פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 318 מישיבת ועדת הכנסת יום ראשון, ח' בסיון התשפ"ו (24 במאי 2026), שעה 10:00 סדר היום: << הצח >> פניית יושב ראש ועדת החינוך, התרבות והספורט בדבר טענת נושא חדש בעת הדיון בהצעת חוק רשות המורשת ביהודה והשומרון, התשפ"ו–2026 (כ/1184), של ח"כ עמית הלוי << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: עמית הלוי – מ"מ יו"ר הוועדה חברי הכנסת: סימון דוידסון גלעד קריב יוסף טייב ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן תמי סלע מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון רישום פרלמנטרי: אתי רוקח, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק רשות המורשת ביהודה והשומרון, התשפ"ו–2026, פ/2346/25 כ/1184 << נושא >> << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת הכנסת. אנחנו דנים בפניית יושב-ראש ועדת החינוך, התרבות והספורט בדבר טענת נושא חדש ואת הדיון בהצעת חוק רשות המורשת ביהודה ושומרון, הצעת חוק חשובה מאוד. חבר הכנסת דוידסון יציג את הטענה של נושא חדש, למרות שזו טענה מופרכת לחלוטין בהקשר הספציפי הזה, שהסעיף הספציפי הזה הוא נידון למשך שנה-שנתיים בוועדה, אבל זו זכותכם. בבקשה, חבר הכנסת דוידסון. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> כמה זמן יש לי? << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> שתי דקות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו דנים בוועדת החינוך, תרבות וספורט עשרות שעות בהצעת חוק שאתה קורא לה חשובה, אני קורא לה מיותרת, אני קורא לה אצבע בעין לממשלת ישראל, לראש ממשלת ישראל, כפי ששבוע שעבר שר הביטחון הלאומי עשה אצבע בעין למדינת ישראל ולממשלת ישראל, החוק הזה עושה אותו דבר. החוק הזה עדיין לא הגיע לראש הממשלה, המל״ל עדיין אין תשובה חד-משמעית מה העמדה של החוק הזה, אין לו עמדה חד-משמעית לגבי הנושא הזה, לגבי החוק הזה. אם תקראו היטב את הסיכום של היועצת המשפטית של הוועדה, תבינו כמה החוק הזה מלא חורים משפטיים, כמה החוק הזה אסור לו לעבור. ואני לא מדבר על החשיבות של העתיקות, ולא מדבר על החשיבות של הארכיאולוגיה, כי כל זה הוא חשוב מעין כמוהו. אבל כפי ששמענו את בני מההתחלה, וגם בשיחות אישיות עם בני, כל האירוע הזה בסוף הוא תקנים וכסף כדי שהם יוכלו לפעול כמו שצריך. והחוק הזה הוא חוק שפשוט משפטית לא יכול לעבור. לגבי הנושא החדש. אנחנו קיבלנו ועבדנו על הנוסח של החוק שלך, עמית הלוי, במשך עשרות שעות. הייתי ברוב הדיונים. הפלא ופלא, שבוע שעבר, אחרי לחץ מסיבי, למרות שהיועצת המשפטית של הוועדה אמרה לא לעשות כן, הוספת את חבל עזה. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> זו לא הייתה ההצעה שלי, אגב. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אני לא יודע של מי ההצעה. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> ההצעה שלי מראש מופיעה בנוסח לקריאה ראשונה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> ההצעה הייתה הצעת חוק רשות המורשת ביהודה שומרון, ואתה הוספת. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> לא נכון, לא נכון. זו לא הייתה הצעה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> המילים "חבל עזה" לא היו. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> אתה טועה. ההצעה לא הייתה יהודה ושומרון. ההצעה הייתה המקום שהממונה יכול היה לפעול לפני החלטה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> המילים חבל עזה היו? << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני יודע שאתם בעד, גם אמרתם בוועדה, שזה התחלה של סיפוח, אתם אמרתם שבוע שעבר, אתה אמרת, ישבת כיושב-ראש הוועדה ואמרת "זה תחילתו של סיפוח", אתה אמרת את זה, אתה יושב-ראש הוועדה, ואתה ישבת פה מרוצה, חייכת והסכמת איתו, אתם אנשים מופרעים, ואתם פוגעים במדינת ישראל, פעם אחרי פעם, וזה לא מעניין אתכם. שאלתי אותך אם ראש הממשלה ראה את הצעת החוק, אמרת לי שעדיין לא, אני אומר לך, הוא יראה את הצעת החוק, הוא יתקשר אליך, כמו שאמרתי לך פעם שעברה, הוא יגיד לך, "עמית חמוד שלי, תרד מהעץ, לאן טיפסת?" זה מה שיהיה. ואני דורש, הנושא הזה של המילים "חבל עזה", לא היו בהצעת החוק, ולכן זה נושא חדש. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> תודה, אדוני. - - - אני רוצה להתייחס, תמי? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> וגם אני מבקש להתייחס. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> לא, הם מתייחסים ואחרי זה אנחנו מצביעים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מבקש להתייחס. זו זכותנו. אתה לא יכול למנוע מחברי כנסת. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> - - - הם יכלו להוציא נוסח חדש. הם לא הוציאו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סליחה, התקיים פה דיון שהוא פתוח לחברי הכנסת, ואנחנו עומדים על הזכות שלנו לדבר. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> בבקשה, תמי. כן. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> הדיון בהכנה לקריאה הראשונה, הוקדשו בחלק מהדיונים לשאלה מה השטחים שהצעת החוק תחול עליהם. גם האפשרות שהיא תחול על חבל עזה עלתה כאחת האפשרויות, אבל זו לא אפשרות שהוועדה ראתה כאופציה ריאלית, במובן הזה שלא עברנו - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> גם לא היה כתוב בנוסח. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> לא, היו הרבה נוסחים שעברו בשלבים של הקריאה הראשונה, וחלק מהם כן כללו - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל בקריאה הראשונה זה לא מופיע. זה לא מוזכר בדברי ההסבר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל תמי, לא הצבענו על זה. << דובר >> תמי סלע: << דובר >> הנושא הזה עלה, הוא לא לובן לקראת הקריאה הראשונה שנייה, מבחינת מה המשמעויות של זה, מה ההשלכות, מה הדין החל שם, להבדיל מיהודה ושומרון, שבאמת בחנו את חוק העתיקות הירדני ואת דחיקת הביטחון ואת הסמכויות של הגורמים. זה מבחינת היקף הדיון שהתקיים בסוגיה. כנושא שעלה וכל הנושא של הגדרת האזור – אכן, זה לא נכנס בקריאה הראשונה, אבל צוין שם שהוועדה תמשיך ותדון בהגדרת האזור גם בקריאה השנייה והשלישית. ולכן, בגלל גם היקף הצעת החוק, שהיא מייצרת חוק חדש לגמרי על כל היבטיו, אני חושבת שהשלמת הדיון בנושא האזור, כולל הוספת חבל עזה – שעלה כאופציה גם בדיונים לקריאה הראשונה – נושא חדש לטעמי זה לא, למרות שבאמת זה מורכב, זה יותר שאלה של האם הדיון בנושא לובן. אם זה נכנס להצעת החוק, זה נושא שצריך עוד להמשיך וללבן אותו, כי הוועדה לא בחנה את ההשלכות של זה, את הגורמים המוסמכים היום, את המעמד של חבל עזה מבחינת הסמכויות של ישראל שם. רק אמרנו שאין סמכויות אזרחיות, והדגשנו, ושזה לא הדחיקה שנוהגת באזור, באזור יהודה ושומרון לא משתמשים בה, והרשויות המוסמכות, אין להן סמכות לפעול שם. זה דורש המשך בירור, אבל כנושא חדש לטענה הזו, אני לא סבורה שזה נושא אחר. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> כן, בבקשה, גלעד, שתי דקות. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, ראשית יש טעם דרמטי לפגם בזה שאתה מנהל את הדיון, ופה אני פונה ליועצת המשפטית. זה בלתי נתפס. מדובר בחבר הכנסת המציע של הצעת החוק. אתם מקיימים את ועדת הכנסת ביום שאין בו שגרה של כינוס ועדות ומליאה. שום דבר מבחינה פרוצדורלית לא יתקדם מהיום למחר, כי הם עוד צריכים להכריז זמן הסתייגויות. אז מה זה הדבר הזה? למה ועדת הכנסת מתכנסת כרגע? למה יושב-ראש הוועדה הקבוע הוא לא זה שמנהל את הדיון? חבר הכנסת שמציע את הצעת החוק, הוא מנהל את הדיון בנושא חדש, כאשר אין בזה שום דבר מבחינת סדר הדברים. גם למראית עין יש חשיבות. ועדת הכנסת הייתה צריכה להתכנס מחר עם היושב-ראש הקבוע שלה, ולא שהחבר כנסת המציע, הם אפילו לא מזמינים מישהו אחר להיות יושב-ראש ממלא מקום. זה כאילו הכול מהמקפצה. התפקיד של הייעוץ המשפט הוא לומר, חברים, יש גם התנהלות תקינה של הוועדה, ואני מבקש שההצבעה לא תתקיים היום. אין שום דבר כרגע שדחוף, תאשר את זה היועצת המשפטית, ממילא צריך לתת זמן להסתייגויות וזה יהיה עד מחר. ומחר רק מתחילים לנמק הסתייגויות, ואני מבטיח לכם - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, איך אפשר מחר לנמק? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בלוחות זמנים - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל היועצת המשפטית - - - הנושא של ללבן זה אומר - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הכול בסדר. היועצת המשפטית של הוועדה הפעם, לא של ועדת החינוך. אני מבקש שלא תתקיים הצבעה. אני מבקש שתיקבע ישיבה מחר עם היושב-ראש הקבוע, ולא עם הח"כ שהוא מציע החוק, שהוא גם מנהל את הדיון על זה. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> חבר הכנסת קריב, תודה רבה לך. אנחנו עוברים להצבעה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> קודם כל אני רוצה תשובה של היועצת המשפטית, כי אני העליתי שאלה. אחרי זה היוועצות סיעתית. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לגבי קיום הישיבה ביום ראשון, אנחנו יודעים שוועדות יושבות ביום ראשון. היום ספציפית יש כמה ועדות שיושבות, גם עכשיו. זה לא עניין לייעוץ המשפטי. כל עוד מודיעים על זה מראש, אנחנו גם רואים שיש פה נוכחות יפה של חברי הכנסת, אבל גם אם לא הייתה, יום ראשון הוא יום שוועדות הכנסת יכולות לשבת, ולגבי ניהול הישיבה - - - << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> כמה אתה אומר, ששת ימים תעבוד, מה אתה אומר, גלעד? ארבעה ימים תעבוד, שלושה ימים תעבוד? אתה לא רוצה שהכנסת תעבוד ביום ראשון? מינימום. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני כבר הסברתי לך שאתם באמת הממשלה והקואליציה שהראו איך שישה ימים עובדים לטובת האזרחים. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> טוב, נו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> באיזה יום אתה עובד לטובת קריית שמונה, אתה וראש הממשלה המופרע והמופקר? << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> גם ביום וגם בלילה. כולל היום בבוקר, אגב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ראיתי. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לגבי ניהול הישיבה, יכול להיות שזה נושא שתקנון הכנסת היה צריך לעסוק בו, אבל נכון להיום, יושב-ראש ועדה יכול להסמיך כל אחד מחברי הוועדה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> את לא רואה בזה טעם לפגם. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לא. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> שחבר הכנסת המציע הוא זה שמנהל את הדיון הזה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> מהפן המשפטי אני לא יכולה להגיד שיש כאן בעיה. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> לא היו דברים מעולם שחברי כנסת שהציעו את הצעת החוק שלהם והיו יו״ר הוועדה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גם זה מאוד לא ראוי. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> האם גלעד קריב ניהל חוקים שהוא הציע בוועדת חוקה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, כמעט ולא. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> כמעט ולא, אמרת. היה אחד? אוי ואבוי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אבל זה לא העניין פה. אתה לא יו״ר קבוע של הוועדה. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> אנחנו יוצאים להתייעצות סיעתית. הצבעה ב-10:16 ו-25 שניות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:13 ונתחדשה בשעה 10:16.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> אנחנו מחדשים את הישיבה אחרי ההתייעצות הסיעתית. גלעד, חזרתם בכם אחרי ההתייעצות? לא בהכרח. אני מעלה להצבעה את השאלה האם הדיון הזה על חבל עזה, אם הסעיף הזה הוא נושא חדש או לא נושא חדש. מי שבעד נושא חדש יצביע. שניים, מי נגד נושא חדש? חמישה. חמישה נגד, שניים בעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> אז בעוד חצי שעה, הצבעה על הרוויזיה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:17 ונתחדשה בשעה 10:47.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> אנחנו מצביעים על הרוויזיה. רוצה להציג אותה? בבקשה. אין לנו מה להציג. זה סתם היה כזב. מה, את לא מכירה? זה היה כזב, הוא אמר "רוויזיה" כזה בשביל הנוהל, זה סתם, זה הבירוקרטיה של הפרלמנטריזם, הבירוקרטיה הנמוכה. הנה, בבקשה, הנה הצבענו. אנחנו - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אפשר לנמק? << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> בבקשה, דקה נימוק. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בזמן בין ההצבעה לבין הרוויזיה, ירדנו לוועדת החינוך. אדוני כנראה היה עסוק בחוק קיצוני אחר שהוא מנסה לקדם, כי הוא לא היה בדיון, או שהוא קיבל את הערתי והוא רצה להרחיק את עצמו - - - << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> קיצוני זה תלוי ביחס מה נקודת המרכז. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני רק רוצה לומר שבחצי שעה הזאת שבילינו ביחד עם היושב-ראש, חבר הכנסת סוכות, התברר עד כמה כל נושא עזה הוא בוקה ומבולקה. אף אחד לא ברור לו איזה דחיקה ביטחונית קיימת שם, מה נוהג, מה לא נוהג. הדבר המרכזי שהיה בחצי שעה הזאת, זה שבעקבות העניין של עזה, המל״ל הודיעו שראש הממשלה מבקש שלפני שהחוק מגיע להצבעה, הוא יגיע אליו, לא לוועדת שרים. זאת אומרת ראש הממשלה נתניהו חושב שהסיפור של עזה הוא נושא חדש. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> אתה גם הפכת להיות יועץ של נתניהו כמו סימון? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יותר גרוע מזה. ראש הממשלה לא מודע לחקיקה הזאת בכלל. המל"ל מבקש שזה יגיע - - - << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ראש הממשלה נתניהו, תומך באמירה שהוספת עזה היא נושא חדש. אני לא מבין. אכפת לכם מראש הממשלה רק כשהוא מוציא סרטי שנאה שעה לפני כניסת חג מתן תורה? << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> כן, כן, אין בעיה. מאה אחוז. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איך לא אכפת לכם מעמדתו של ראש הממשלה? << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> מי השתכנע מחבר הכנסת קריב? הרבה. ובעד הרוויזיה, מי בעד הרוויזיה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני מאוד השתכנעתי. << יור >> היו"ר עמית הלוי: << יור >> יפה. שניים. מי נגד הרוויזיה? חמישה. הצבעה לא אושר הרוויזיה לא עברה. תודה רבה לכם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:50. << סיום >>