פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 947 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, י' בסיון התשפ"ו (26 במאי 2026), שעה 11:00 סדר היום: << נושא >> דיון בנושא יישום הסכם הגג בטירת כרמל והשלכותיו על יציבות העיר << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: חנוך דב מלביצקי – היו"ר ינון אזולאי ולדימיר בליאק משה גפני נאור שירי מוזמנים: יהודית ורנר – רפרנטית שיכון, אגף החשכ"ל, משרד האוצר דוריה גנות – אגף תקציבים, משרד האוצר איתי אלוני – מרכז בכיר תכניות עבודה ותקציב, משרד הבינוי והשיכון יונתן בצלאל – ראש אגף בכיר תקציבי פיתוח, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים מיכאל זונשיין – מהנדס תוכן מבנה וביסוס קרקע, נתיבי ישראל יאיר סיידה – סגן ראש העיר טירת הכרמל לירון איבגי – עוזרת ראש עיריית טירת הכרמל דודו כהן – ראש העיר טירת הכרמל עמית לוי – דובר עיריית טירת הכרמל דני גולדברג – מהנדס העיר טירת הכרמל שגית בנגוזי – גזברית, עיריית טירת הכרמל ארז משקר – יועץ חיצוני, עיריית טירת הכרמל ישראל שור – אב שכול ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: יפעת קדם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> דיון בנושא יישום הסכם הגז בטירת כרמל והשלכותיו על יציבות העיר << נושא >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בוקר טוב, אנחנו בדיון בנושא יישום הסכם הגג בטירת כרמל והשלכותיו על יציבות העיר. ישראל שור, בבקשה. << אורח >> ישראל שור: << אורח >> תודה רבה. איזה כיף לבקר בכנסת, המסדרונות נעימים, המזנונים מסודרים, הקפה חם ובקבוקי המים מתמלאים שוב ושוב בידי עובדות קבלן שקופות כמו האזרחים שבשמם מתנהלים הדיונים. הכל עובד לפי נהלים, יש סדרנים, יש תקנון, יש זכות דיבור ואסור להפריע, יש קריאה ראשונה, שנייה ושלישית, יש ישיבות שמתחילות בזמן, מסתיימות בזמן ואפשר לנהל חיים מסודרים וידועים מראש, רק שמחוץ לדלתות האולמות מתקיים יקום אחר לגמרי. שם חיים אנשים שהשבעה באוקטובר לא הסתיים עבורם מעולם, אנשים שהזמן אצלם נעצר ברגע אחד של דפיקה בדלת, של שיחת טלפון, של סרטון אימה, של שם שאותר לפרסום, אנשים שאינם פוקדים את מזנוני הכנסת ואינם מתעניינים בסדר היום הפרלמנטרי משום שסדר היום שלהם התרסק לרסיסים והפך לגיהינום מתמשך של חוסר ודאות, חרדה, שכול, פציעה, עקירה, קריסה נפשית וכלכלית, חיים שאין בהם עוד שום דבר מסודר. הם לא באים לכאן כדי ליהנות מהממלכתיות, הם באים כדי לזעוק, כדי שיראו אותם, כדי שמישהו ירשום, כדי שמישהו יקשיב באמת. מתי ישבו כאן שרי הממשלה, חברי הכנסת וראשי הוועדות מול הציבור העצום הזה עם מחשב פתוח, פנקס ועט והחלו לרשום ברצינות את הצרכים ההולכים וגדלים של עשרות אלפי משפחות שבורות? מתי הוקדשו דיונים רצופים לשיקום נפשי אמיתי, לטיפול במשפחות שהתפרקו, להורים שלא מצליחים לישון, לילדים שמפחדים מכל רעש, לאחים שכולים שנשארו להחזיק בית שהתמוטט? מתי יהפוך כאבם לנושא הלאומי והמרכזי של הכנסת? יותר מידי פעמים נדמה שהכאב עצמו הפך למטרד, כי המשפחות השכולות, המפונים, הפצועים והנפגעים צריכים להצטופף במסדרונות, להתחנן לרשות דיבור קצרה, להיאבק על כל פירור של תשומת לב בתוך סערה פוליטית אין סופית. יש רגעים אפילו קשים יותר, רגעים שבהם השכול עצמו מקועקע על ידי נבחרי ציבור, רגעים שבהם משפחות שאיבדו את היקר להן מכל מוצאות את עצמן מסומנות לפי השתייכות פוליטית. אם כאבן נכון, הן מחובקות, אבל אם זעקתן מופנית כלפי הממשלה, הן הופכות לחשודות, למפריעות, לעיתים כמעט לאויבות. כך נראית מדינה שאיבדה את המצפן המוסרי שלה. שכול איננו שמאל או ימין, טראומה איננה אופוזיציה או קואליציה, ילד שרועד בלילה איננו בייס. אם הכנסת היא באמת בית העם, אז העם הכואב ביותר חייב להיות נוכח במרכז סדר יומה, לא בשוליים, לא בין הצבעה אחת לאחרת, לא רק בטקסי זיכרון מצולמים היטב. מדינה נבחנת לא רק בעוצמת צבאה, אלא ביכולתה לשבת מול אזרחיה השבורים ולהקשיב להם עד הסוף, בלי לקטוע, בלי להיבהל, בלי לחשב רווח פוליטי. כל עוד הכנסת יודעת לנהל נהלים טוב יותר משהיא יודעת לשאת כאב אנושי, זה לא רק כישלון פוליטי, זאת הפקרה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ראש העיר טירת כרמל. << אורח >> דודו כהן: << אורח >> שלום, אדוני יושב ראש הוועדה, חברי הכנסת, נציגי הממשלה, כולם, ותודה רבה על הזימון לדיון הכה חשוב. אני מגיע לכאן היום יחד עם נבחרי ציבור מהעיר ועם אנשי מקצוע בשם תושבי ותושבות טירת כרמל המונה היום 34,000 תושבים מקסימים, פסיפס ישראלי, פניה היפות של מדינת ישראל, עיר נפלאה עם פוטנציאל אדיר. אנחנו כאן, אדוני היושב ראש, כדי לדבר על עתיד העיר ולהציג בעיה מקומית שלנו בטירת כרמל. יש כשל מבני בעל משמעות לאומית רחבה באופן שבו מדינת ישראל קידמה לאורך השנים הסכמי גג וצמיחה עירונית. בשנת 2016 נחתם הסכם הגג של טירת כרמל - זה היה בין ההסכמים הראשונים שנחתמו במדינה - במטרה לייצר תנופת פיתוח משמעותית, ואכן זה מה שקרה - העיר צמחה במהירות, אלפי יחידות דיור אוכלסו, האוכלוסייה גדלה ב-71% ב-11 שנים. טירת כרמל הפכה לאחת הערים המתפתחות ביותר בישראל ובמטרופולין חיפה, אך לצד הצמיחה המואצת נוצר חוסר איזון עמוק מאוד. המדינה אומנם קידמה מגורים בטירת כרמל, אלפי יחידות דיור, אך לא קידמה באותו קצב מתחמי תעסוקה, מסחר, תחבורה, מוסדות ציבור וחינוך. עיריית טירת כרמל נדרשה לספק שירותים לעיר שגדלה במהירות בעוד שמקורות ההכנסה שלה נשחקו באופן שנתי. רק כדי לסבר את האוזן, תמהיל הארנונה בין מגורים לתעסוקה לאורך 10 שנים יצר פגיעה מתמשכת של 280 מיליון שקל בהכנסות הפוטנציאליות של העיר. מענקי האיזון ירדו באופן חד כך שב-2025 הם היו 15 מיליון שקלים וב-2026 צפויים להגיע לתשעה מיליון שקלים. עלינו בסוציו פעמיים בשש שנים, מארבע לחמש ואז מחמש לשש, שזה ברמה הפיננסית מכה רצינית מאוד. ההוצאות זינקו בחינוך, ברווחה, בתברואה, בתשתיות, בשירותים העירוניים. הבעיה הכי כואבת מבחינתנו זה תחום החינוך, שם יש פערים ברורים ודחופים ביותר. כל 1 בספטמבר אנחנו עושים מאמצים אדירים כדי לפתוח את השנה. חסרות היום 108 כיתות לימוד. 31% מהתושבים שלנו הם ילדים בגיל חינוך. כל תושב שלישי הוא ילד. הרבה יחידות דיור במחיר למשתכן מביאות אוכלוסייה צעירה. אמנם זו ברכה מאוד גדולה ילדים, אבל זה אתגר מאוד גדול. לא היה תכנון מספק, לא היה תקצוב מספק והעירייה נאלצה להסתמך על פתרונות מקומיים וזמניים ולרכוש עשרות יבילים למוסדות חינוך שנבנו במסגרת הסכם גג. כל בית ספר שמנה 18 כיתות הפכנו לבית ספר שמונה 24 כיתות. שלושה בתי ספר ומספר מעונות נבנים היום, כאשר המצ'ינג שאנחנו נאלצים לשלם עומד על 70 מיליון שקלים. עד 2030 נאלץ לבנות עוד חמישה בתי ספר בהשלמה תקציבית של 230 מיליון שקלים. גם בתחבורה יש פערים מהותיים. החיבור של טירת הכרמל לכביש מספר 2 לא תוקצב כלל. שלוש הכניסות של טירת כרמל נמצאות על כביש 4, על ציר תנועה אחד. מחלף 4 והכניסה הדרומית שלנו מופיעים בתכניות ולא מתוקצבים. הכפלת מסילת החוף שחולפת מערבית אלינו וחיבור תחנת הרכבת ופיתוח שטחי תעסוקה לא קיבלו מענה תקציבי ותכנוני. להסכם הגג של טירת כרמל המוסיף למעלה מ-10,000 יחידות דיור עם עשרות אלפי תושבים אין בכלל נספח תחבורה ייעודי שייתן מענה לצמיחה ולהשלכות התחבורתיות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אין יכול להיות שזה בלי נספח? << אורח >> דודו כהן: << אורח >> כשל. זה אחד הכשלים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מתי היה הסכם הגג? << אורח >> דודו כהן: << אורח >> ב-2016. אנחנו היום 10 שנים אחרי ואנחנו רואים את הפירות של הדבר הזה. לעיר שאמורה לקלוט בעתיד הקרוב עוד עשרות אלפי תושבים כי אנחנו צפויים להגיע ל-86,000 תושבים בפרק זמן יחסית קצר, אנחנו מכפילים את עצמנו בפועל, אין תכנון מלא של הכניסות והיציאות מהעיר, אין חיבוריות מספקת לצירי תנועה מרכזיים, אם זה כביש 4 וכביש 2, אין מענה להסעת המונים, אין תכנון תחבורתי הוליסטי כמו תכנית אב לתחבורה או נספח תחבורה בהסכם הגג. אי אפשר להוסיף לעיר, לא רק לטירת כרמל, עשרות אלפי תושבים בלי לתת לה את התשתיות הבסיסיות, הציבוריות, התחבורתיות שיאפשרו לה לנשום, לצמוח ולהתפתח. לצד הגידול המואץ באוכלוסייה, ואנחנו מוכנים לפיתוח, אנחנו רוצים את זה, לא נבנו מנועי צמיחה, מתחמי תעסוקה, פתרונות כלכליים, פתרונות תחבורתיים. נאלצנו לשלם מהקרנות שלנו, מקרנות הפיתוח של טירת כרמל הרבה מאוד כספים כדי לאזן את המשבר הזה. אנחנו לא מבקשים לעצור את הפיתוח, אנחנו לא מבקשים לעצור את הצמיחה, אנחנו מאמינים בצמיחה, מאמינים בבנייה ובהרחבת העיר, אבל אנחנו לא יכולים להמשיך לצמוח כאשר חסרים לנו מבני חינוך, מוסדות ציבור, תשתיות תחבורתיות קריטיות. אם לא יינתן מענה מיידי בהשלמת שטחי תעסוקה, תקצוב מוסדות חינוך, פתרונות תחבורה ותשתיות, טירת כרמל עלולה, כמו ערים נוספות במצב שלנו, להיכנס לגירעון שוטף בטווח הקרוב. לסיכום, אדוני, אני מבקש מוועדת הכספים לראות בטירת כרמל לא רק מקרה נקודתי, אלא קריאת השכמה. הסכמי הגג שנחתמו לפני עשור נשחקו בשל עלויות ביצוע. הם חייבים להימדד לאורך זמן לאור היחידות שאוכלסו והתשתיות של העיר שנבנו. היכולת שלנו לקלוט אוכלוסייה תלויה ביכולת שלנו לספק שירותים ולצמוח באופן מאוזן ובר-קיימא. אני לא מבקש העדפה, אני לא מבקש פה תיקון או לעצור את הפיתוח, אנחנו מבקשים השלמת תהליך ממשלתי לתיקון העיוותים שנוצרו. אני מבקש מוועדת הכספים ומממשלת ישראל להוביל פורום של מנכ"לים בהשתתפות המשרדים הרלוונטיים, אם זה משרד האוצר, משרד הבינוי ושיכון, משרד הפנים, משרד החינוך ומשרד התחבורה, שיבחן לעומק את הכשלים המצטברים לאורך השנים, לגבש יחד איתנו, עם הרשות המקומית, תכנית פעולה ישימה, מתוקצבת, עם לוחות זמנים ברורים כדי לתקן את המעוות. האחריות לקליטת עשרות אלפי תושבים נוספים לעיר, לפיתוח תשתיות, מוסדות ציבור, מוסדות חינוך, תחבורה ואיזון כלכלי לא יכולה להיות רק באחריות הרשות, לא יכולה רק ליפול על כתפי הרשות. אנחנו לא מבקשים לעצור צמיחה, אלא לוודא שהצמיחה מתבצעת נכון, באחריות ובשותפות אמיתית בין המדינה לרשות. זה אולי חלון ההזדמנויות האחרון שלנו לבחינה מחודשת, לתיקון ולשיתוף פעולה כדי שהסכם הגג שנחתם לפני 10 שנים יהפוך למנוע צמיחה לא חלקי, אלא למודל פיתוח שלם, אחראי ובר קיימא. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> למי פניתם בנושא הזה עד היום? איך ההתנהלות? איפה אתה מזהה את הכשל? באיזה משרדים? באיזה מקומות? << אורח >> דודו כהן: << אורח >> מי שחתום איתנו על הסכם הגג זה משרד השיכון, הוא האבא והאימא. כשפנינו בהיבט של תחבורה כי אין נספח תחבורה, משרד השיכון הפנה אותנו למשרד התחבורה. כשפנינו למשרד התחבורה, הם אמרו לנו שחתמנו מול בשב"ש על הסכם גג, שנלך אליהם. כשאנחנו פונים לאוצר בבקשה לתקצב מחלף, לתקצב כביש, אומרים לנו, לא, תפנו למשרד השיכון, תפנו למשרד התחבורה. כשאני פונה לשר החינוך בנוגע לבתי ספר, הוא אומר לי שזה הסכם גג מול משרד השיכון ואני צריך לפנות אליו. בקיצור, מכדררים אותנו. הגענו לפה בתקווה שאולי מפה תצא הישועה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האירוע עם הסכמי הגג זה לא דבר חדש. המסגור של טירת כרמל פוגע במטרה. המטרה היא לייצר איזו אדפטציה להסכמי גג שנחתמו לתקופה מסוימת. את הבעיות בתחבורה, בחינוך ראינו בקרית גת, בראש העין, בבאר יעקב. הסכמי הגג זה אירוע של למעלה מעשור של בעיות. מה שאתה עובר ומתאר זה תוצאה של הסכם גג שלא קשור לעיר. כל הסכמי הגג זה "ברוך" כלכלי שהיה נכון לעשות דיון שלם יחד עם ועדת הפנים, זאת למרות שהאוצר דחף להסכמי הגג מהרצון להגדיל את היצע הדיור יחד עם הותמ"ל וקרן הארנונה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> משרד הבינוי והשיכון, בקשה. << אורח >> איתי אלוני: << אורח >> אנחנו חתמנו על הסכם גג ב-2016 שמדבר על שיווק של 10,100 יחידות דיור, כשמתוכן שווקו עד עכשיו כ-40%. נותרו 5,383 יחידות דיור. כל הפינוי של תעש לא קורה כרגע, אבל כשזה יקרה יהיה עוד כסף לעיר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה שהתחלתי לשמוע ממך זה שהכל בסדר, שאתם עובדים לפי התכנית, שמתי שהוא ישווק תעש, אם בעוד 20 או 30 שנה. אני לא יודע מה קורה בתעש, אבל אם הסיפור של תעש דומה במשהו לסיפור של תעש ברמת השרון - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שם זה בחפירות, בארכיאולוגיה, בניקיון קרקע. << אורח >> דודו כהן: << אורח >> גם אצלנו יש קרקע מזוהמת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה מדבר פה לא על משהו שהוא בפרק הזמן הריאלי. << אורח >> איתי אלוני: << אורח >> את כל מה שהעיר הייתה צריכה לקבל מאיתנו כמשרד הבינוי והשיכון וכמשרד האוצר היא קיבלה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> טירת כרמל היא לא בן חורג, זה לא המקום היחיד במדינת ישראל שזה קורה. יש הסכמים שנעשו לפני הרבה מאוד זמן שהתאימו, אולי, למה שהיה פעם. לעשות הסכם גג בלי לעשות נספח תחבורה זה משהו שנשגב מבינתי, לא ברור לי האירוע. אתה אומר שהכל בסדר, אבל לא הכל בסדר. אם היה הכל בסדר תאמין לי שראש העיר לא היה מגיע עד הנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם הבעיות בהסכמי גג ידועות לכם כבר עשור. ב-2016 התחילו לצוץ הבעיות, בעיקר בפן התחבורתי. אתם יודעים את זה, מכירים את זה, אבל לא עשיתם שום אדפטציה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> איפה המחשבה, איפה ההבנה שצריך לעשות פה משהו? האם מחכים שמישהו יעשה מהלך וינחית עליכם מלמעלה? איך זה הולך? << אורח >> איתי אלוני: << אורח >> בהסכם שחתמנו מול טירת כרמל עמדנו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הוא אומר לך שההסכם לא תואם את המציאות של היום. << אורח >> איתי אלוני: << אורח >> העניין של לתת עוד כסף מותנה בשיווק של דיור. במקרה של טירת כרמל אין עוד יחידות לשווק אלא אם תעש ישווק. תעש ישווק בהמשך, רק אנחנו לא יודעים מתי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> היום יש לו בעיה, לא בהמשך. << אורח >> איתי אלוני: << אורח >> לכן הגענו אליך לפגישה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה רוצה שאני אשחרר? תגיד לי איפה חותמים בשביל לשחרר את הכסף. משרד התחבורה, איפה אתם באירוע? << אורח >> יונתן בצלאל: << אורח >> אנחנו לא היינו צד להסכם הגג. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל פנו אליכם ואמרו לכם שיש עניין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> התכלית של הסכם גג זה שכולם באירוע. << אורח >> יונתן בצלאל: << אורח >> משרד התחבורה לא היה חלק ממנו, אבל הוא פועל בפרויקטים שונים שקשורים לטירת כרמל. גם המטרונית היא מטרונית טירת כרמל. << אורח >> דודו כהן: << אורח >> אנחנו מדברים על מחלפים, על כבישים. << אורח >> יונתן בצלאל: << אורח >> יש את כביש 4 ואת כביש 2. << אורח >> דודו כהן: << אורח >> זה לא מספיק. << אורח >> יונתן בצלאל: << אורח >> העיר עצמה שייכת מבחינת פרויקטי תשתית לחוצה ישראל. המטרונית זה פרויקט של 760 מיליון שקל שמחבר את טירת כרמל וחיפה ואמור להסתיים ב-2029. אני, המנכ"ל והשרה רוצים להיות חלק מהפורום שראש העיר הציע. אני יודע שהשרה שלנו עושה פגישות דחופות עם רשויות מקומיות לגבי כל הצרכים שאותם אנחנו אחר כך מתכללים אצלנו במשרד. כמובן שאנחנו תלויים במשרד האוצר, בסיכומים התקציביים שלנו מולם לגבי הפרויקטים שאנחנו יכולים לקדם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> משרד האוצר, בקשה. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אנחנו בוודאי מודעים לכך שבמהלך הזמן התגלו חוסרים בהסכמים שנחתמו לפני עשור. היה לחץ מאוד גדול בזמנו של מטה הדיור לחתום על הרבה הסכמים, לכן ברור שעם הזמן נתגלו פערים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> השאלה מה אתם עושים בקשר לזה. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אפשר לראות שההסכמים החדשים הרבה יותר נרחבים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו לא מדברים על ההסכמים החדשים. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> מה שעשינו בשנים האחרונות, בפרט בנושא התחבורה והחינוך, זה שתי תכניות חומש. תכנית אחת של כיתות ותכנית שנייה של משרד התחבורה, כאשר תכליתן הייתה לתעדף חלק מכובד מתכניות הפיתוח של שני המשרדים האלה בהתאם להסכמי הגג, לתת תעדוף בוועדות ההרשאות לכיתות של משרד החינוך ולתכנית הפיתוח של משרד התחבורה. יש מיליארדים בשני המשרדים האלה שמתועדפים לפי הסכמי הגג. מה שאנחנו עושים בערך פעמיים בשנה זה לעבור על קצב השיווקים, על קצב ההתקדמות של ההסכמים אל מול הזמנים של ועדות הפיתוח במשרד החינוך ובמשרד התחבורה. אנחנו ממש מתעדפים פרויקטים. עכשיו אנחנו דנים על מי צריך כיתות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי צריך כיתות? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> כולם צריכים תמיד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה כיתות קשורות להסכמי גג? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> בגלל הגידול המואץ בערים אנחנו רוצים לוודא שהערים מתועדפות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הגידול המואץ לאו דווקא בא לידי ביטוי בהורים צעירים. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> משרד החינוך אומר מה זמין לתקצוב, מה בכלל על השולחן, ואנחנו מנסים לעזור לתעדף ערים שאנחנו רואים שיש בהן קצב גידול גבוה. היו התאמות לאורך השנים כי הבנו שהסכמי הגג המקוריים לא מספיק טובים. אנחנו מבינים את הצורך של הרשויות לקבל תמיכה הוליסטית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה נפלא שאתם מבינים, תומכים ובעד, אבל תכל'ס מה קורה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה תקצבתם שונה בטירת כרמל? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני מודה שאני לא מכירה פניות ספציפיות. << אורח >> דודו כהן: << אורח >> לא בוצע עדכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נגיד בראש העין. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> כולנו מכירים את חסם הרכבת בראש העין שהוא החסם הכי מרכזי לשיווק יחידות הדיור הנוספות. אנחנו נתנו פתרונות לטירת כרמל בהרחבת בית העלמין ובכל מיני דברים כאלה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתם דואגים למתים, אבל מה עם החיים? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> זה חשוב לעיריות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חשוב מכון טיהור שפכים, חשוב תחבורה, חשוב חינוך. שקל אחד הם לא ראו. יש תלמידים שמעבר לכך שהם עושים צרכים בבית הם גם צריכים ללכת ללמוד. מה עשו בעשור האחרון כדי לעשות אדפטציה? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אפשר לנסות לברר עם משרד החינוך כמה כיתות הוקצו לטירת כרמל בעשור האחרון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אין גורם ממשלתי אחד במקום לכדרר אותו ממשרד למשרד? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> פעם בחודשיים יש דיון במשרד רוה"מ שמרכז את כל המשרדים הרלוונטיים, בעיקר משרדי התשתיות, ומדברים על בעיות קריטיות. מי שמוביל את זה הוא ניר ברקן שהוא הסמנכ"ל. אנחנו מדברים על הסכמי הגג של משרד השיכון ושל רשות מקרקעי ישראל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> טירת כרמל הניפו דגל והם פה. ראשי הערים הם אנשים מאוד עסוקים, הם לא היו מגיעים לירושלים אם לא היה משהו שמציק להם מאוד. מה שאני שומע ממשרדי הממשלה באופן רציף, וזה היה גם בדיון הקודם, זה שהכל טוב. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> לא אמרתי שהכל טוב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אם היה הכל טוב לא היה צריך לבוא לפה. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אנחנו יושבים עם העיריות המון. אנחנו לא מחכים שהכנסת תקרא לנו בשביל לדבר עם ראשי הערים ולהבין את הפערים אצלם. למרות שמשרד השיכון ורשות מקרקעי ישראל הם בדרך כלל הפרונט של ההסכמים האלה, אנחנו בשיח כל הזמן עם המשרדים כדי לעזור ולפתור בעיות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איך פתרתם את הבעיה בטירת כרמל? הם כמה שנים באותו הסיפור. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> את השטח שלא ישווק בטווח הזמן הנראה לעין שמנו בצד, הוא לא רלוונטי. אני מודה שאני לא מכירה - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה לגבי ראש העין? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אנחנו בשיח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> השיח מעולה, רק שהוא לא עוזר בפקקים. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> הוויכוח מול רכבת ישראל ומשרד התחבורה לגבי מה ראוי שם תחבורתית זה לא משהו שאני אדע לפתור בשולחן הזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם לא מכירים פערים לגבי טירת כרמל? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני מודה שאני לא מכירה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה תקציב שמתם בשביל ההרחבה של בית העלמין? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני יכולה לבדוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בשביל העירייה לשים 100,000 או חצי מיליון שקל זה גם כסף. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> היינו ביחד בוועדת היגוי לפני שלושה חודשים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש להם גם סיפור עם בתי הספר. כמה כסף זה? 35 מיליון? << אורח >> דודו כהן: << אורח >> לקחנו 37 מיליון שקלים הלוואה כדי לבנות בית ספר. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> זה בגלל שיש כיתות קטנות לתקצוב שלא מתועדפות בוועדות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה לא תתנו להם לקחת הלוואה בריבית אפס כמו שאתם לוקחים מקרן ההטמנה? למה הוא צריך לקחת מהבנק? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה שלא תתנו להם הלוואה כמו שלקחתם הלוואה בריבית אפס של 200 מיליון מהכנסת ולא החזרתם? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תנו להם מקרן ההטמנה מיליארדים. << אורח >> דודו כהן: << אורח >> הסכם הגג מדבר על מעל 10,000 יחידות דיור, מתוכן אכלסנו כמעט 4,300. טירת כרמל שילמה את חובה לחברה. את הצד שלנו בהסכם מימשנו עד תום. המדינה לא מימשה את החלק שלה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> איפה? << אורח >> דודו כהן: << אורח >> אוכלסו יחידות דיור ורק 2%, 3% מסחר ועסקים. התמהיל בין הארנונה העסקית למגורים הופר באופן חריף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על כמה הוא עומד היום? << אורח >> שגית בנגוזי: << אורח >> 60%. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 60% עסקים? << אורח >> שגית בנגוזי: << אורח >> היינו על 64%. << אורח >> דודו כהן: << אורח >> הארנונה שלנו נמוכה. אנחנו היינו עיר עולים עד לא מזמן, היינו בסוציו 4. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 60% זה המון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מענק איזון הוסיפו לכם, לא? << אורח >> דודו כהן: << אורח >> הוא ירד משמעותית. אנחנו גם נרד ל-53% ארנונה עסקית וגם צפויים לקבל עוד אלפי יחידות דיור שיורידו אותנו מתחת ל-50%. המדינה הייתה אמורה לפנות את בסיס תעש בשנת 2021 ולא עשתה את זה. הבסיס לא יתפנה לפני 2029. מכיוון שמדובר בקרקע מזוהמת אז גם לא יתחילו לבנות עליה לפני 2032. אנחנו בפער של 10 שנים מבחינת פינוי. היו אמורים להיבנות על השטח הזה בתי מלון, מבני תעסוקה, מסחר ועסקים. את כל זה אני לא אראה. אנחנו רק מעמיסים עוד ועוד יחידות דיור. את התמורה העסקית מהמתחמים העסקיים לא נראה לפני שנת 2030,2032. המדינה מבחינתה היא בסדר גמור, היא אכלסה עשרות אלפי תושבים בטירת כרמל. האם עיר יכולה להתקיים במודל כלכלי כמו שתיארתי? כל בר דעת יודע שעיר כזאת יכולה לקרוס תוך שנים ספורות אם לא מוסיפים אזורי תעסוקה, מסחר אלא רק יחידות דיור. בהסכם הגג קיבלנו 13,000 שקלים עבור יחידת דיור. היום מדברים בהסכמי גג על מעל 50,000 שקל עבור יחידת דיור. העלויות שהיו נכונות ל-2016 נשחקו דרמטית. גם המע"מ עלה, גם יש עלייה של 30%, 40% בתשומות הבנייה. כל המחירים שהיו נכונים ל-2016 לא רלוונטיים להיום. לבנות בית ספר ב-2016 שונה לחלוטין מלבנות בית ספר ב-2026. מאיפה התקציב? אין לנו את התקציב הזה. מה עם המט"ש? המט"ש של טירת כרמל, שנמצא כרגע בניר עציון, יכול להכיל חמישים ומשהו אלף תושבים. אנחנו עם 35,000 תושבים כולל מועצה אזורית חוף הכרמל. מי נותן את הדעת? האם יש חשיבה אסטרטגית במדינה הזאת? האם יש מישהו שאומר שהסכם גג כולל תחבורה, חינוך, מבני ציבור, מט"ש? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אפשר לעבור על התשתיות שבוודאות תוקצבו לעיר בתחילת הדרך של הסכם הגג. << אורח >> דודו כהן: << אורח >> זה לא מספיק. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> זה לא שהמדינה לא שמה שקל או שלא היה שום פיתוח משמעותי. << אורח >> דודו כהן: << אורח >> לא אמרתי. << אורח >> יונתן בצלאל: << אורח >> הם קיבלו כסף. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> זה לא שהמדינה הציעה שדרוגים ולא נתנה שום תשתית תומכת. בוודאי שזה ניתן, זה חלק מהסכם הגג. אנחנו מודעים לבעיה של המט"שים. זה אירוע ממשלתי חמור, גרוע והלוואי שנפתור אותו. אנחנו עוסקים בזה בתדירות מאוד גבוהה. אנחנו בשיח כל הזמן עם רשות המים כדי לפתור בעיות מט"שים בכל הארץ. אני מצטערת אם זה מטריד אתכם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מאז שעבדתי במשרד האוצר כשישראל כ"ץ היה שר אוצר התעסקו עם המט"שים ועם הסרת חסמים. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני מסכימה. אתה אומר שיש לכם עוד 15,000 נפש להוסיף בטירת כרמל עד שאתם מגיעים לקיבולת. יש מט"שים שעברו את הקיבולת והם יותר דחופים בוועדה, אבל אני לא מזלזלת בצורך שלכם. לגבי תשתיות שטרם ניתנו והם בהסכם המקורי, לדעתי מופיע שיש הצמדה למדד תשומות הבנייה, זה לא נשאר במחירי 2016 לנצח. תעריפי הכיתות זה לא משהו שפעם ראשונה נדון בכנסת. יש דיון ממשלתי רחב לגבי מה עושים עם העדכון של הדבר הזה, וזה רלוונטי לכל העיריות בארץ, לא רק להסכמי גג. << אורח >> דודו כהן: << אורח >> האם יש מישהו - כנראה שזה אתם ומשרד השיכון - שרואה את האירוע הזה מ-30,000 רגל? הסכם גג היה אמור לכלול כמה משרדים. צריך לבחון את המצוקה גם בתשתיות תחבורה, גם בתשתיות ציבוריות. אין לנו היכל תרבות, אין לנו מגרשי ספורט ראויים, אין לנו קאנטרי קלאב, אין לנו מתנ"סים. את כל מה שאמרתי ורשום בהסכם הגג לא קיבלנו. אני למדתי לפני 40 שנה במתנ"ס שקיים היום, לא הוספנו מטר למתנ"ס. איך זה יכול להיות אם גדלנו ב-71%? איך יכול להיות שאין לי מקום לתנועות נוער, אין לי מקום לקשישים, אין לי מקוואות, אין לי בתי כנסת? איפה כל זה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה עם פורום מנכ"לים, זה משהו ריאלי לעשות? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> יש כבר פורומים כאלה, אבל אין בעיה לייצר כזה. בשביל זה יש ועדות היגוי, בשביל זה יש סל שיכון שאמור לתכלל את האירוע. << אורח >> דודו כהן: << אורח >> הוספתי 18 יבילים לבתי ספר חדשים כי התווספו לי עוד אלפי תלמידים, שאת זה אף אחד לא צפה. למה? כי חישבו 2.3 נפשות לבית אב. אני עומד היום על 3.3, 3.5 לבית אב. פספסנו פה אלפי תלמידים. על כתפי מי זה נופל? מי צריך לרכוש עכשיו עשרות יבילים לבתי ספר חדשים שנבנו במסגרת הסכם גג? מאיזה תקציב? מהתקציב של העירייה? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> משרד החינוך מתקצב בהתאם לגידול בפועל. << אורח >> דודו כהן: << אורח >> כמה הוא מתקצב? << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> התעריף הוא דיון נפרד. << אורח >> דודו כהן: << אורח >> את אומרת שתחבורה זה דיון נפרד, שחינוך זה דיון נפרד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גם על ההסעות אתם אומרים דיון נפרד, אבל בסוף זה מצטבר ומצטבר. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני מבינה שיש המון כשלים בממשלת ישראל. מנסים לתקן הכל, רק שזה לוקח זמן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שהוועדה צריכה לדרוש ממשלת ישראל לייצר גוף אחד שיתכלל את האירוע הזה באופן אמיתי. אי אפשר לכדרר ראש רשות כזה או אחר לכל מקום, זה לא עובד ככה. זה שבטירת כרמל או בכל מקום אחר במדינה לא בונים בגלל שאי אפשר להוריד את המים בשירותים זה דבר שמשפיע על יוקר הדיור ויוקר המחייה. הקמת הגוף הייתה אמורה להיות הפתרון לפני שבע או שמונה שנים. אם לא עשינו את אז אולי עדיף עכשיו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה נראה שאין מישהו שעוקב באמצע לראות אם מספיק מה שנתנו, לא מספיק. בסופו של דבר ראש עיר נמצא בבור שהוא לא יודע איך לצאת ממנו. בינתיים הקבלנים עושים את שלהם והמדינה אומרת שהיא בנתה עוד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המדינה מוסיפה עונש על ידי כך שאתה משלם למדינה על קרן הארנונה אם אין לך יחידות דיור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה תושבים נוספו מהסכם הגג עד עכשיו? << אורח >> דודו כהן: << אורח >> קרוב ל-20,000 תושבים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה מקומות עבודה התווספו? << אורח >> דודו כהן: << אורח >> מעט מאוד. 66% עובדים מחוץ לטירת כרמל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> משרד הביטחון משלם ארנונה מלאה? << אורח >> דודו כהן: << אורח >> לא, אנחנו עדיין במאבקים איתם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את מבינה, הוא צריך לריב עם משרד הביטחון כדי שישלם לו את הארנונה, הוא צריך לריב על מקומות עבודה. << אורח >> דודו כהן: << אורח >> גם בית העלמין הוא מהתקציב שלנו, מהכסף שלנו. כסף של פרויקטים שהצלחנו לממש מגורמים אחרים, למשל מתאגיד המים, העברנו לבניית בית העלמין. אף אחד לא נתן את הדעת שכשהאוכלוסייה גדלה צריך שיהיה מקום לקבור מתים. יש לנו 270 מתים כל שנה, שזה נתון שנעלם בהסכם הגג. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אפשר להעביר ביקורת. << אורח >> דודו כהן: << אורח >> אני לא מעביר ביקורת, אני מתאר מצב. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אני משתדלת להיות ערה לכל עשרים ומשהו הסכמי הגג של משרד השיכון ולפתור בעיות. העבודה שלי היא לפתור בעיות. << אורח >> דודו כהן: << אורח >> האם יש אבני דרך לבחינת הסכם גג? איפה נהיה בעוד 2030? מישהו בודק את קצב גידול האוכלוסייה, את הפערים שיש? מישהו בודק את המשמעויות היום של הסכם שנחתם לפני 10 שנים, עם מה אנחנו מתמודדים? אנחנו חלק מהמדינה הזאת. לא יכול להיות שזורקים אותנו אחרי שהמדינה חתמה על ההסכם ואומרים לנו "לכו תסתדרו". אני כרגע מכודרר בין משרדי הממשלה ואף אחד כרגע לא קשוב, למעט הוועדה המכובדת הזאת. לא יכול להיות שאנחנו נזרקים מתחת לגלגלים של הצמיחה ושל הפיתוח. אנחנו מוכיחים לכם באופן אמפירי עם נתונים שחקוקים בסלע שלא נוכל לעמוד בקצב גידול האוכלוסייה בלי חינוך, בלי תחבורה, בלי פיתוח עסקי, בלי מוסדות ציבור. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> אם יש פער בפרויקטים של תחבורה שאפשר לפתור, ואני מודה שאני לא מכירה את הסטטוס, בשמחה נסייע ונדחוף. לגבי הכיתות, אני לא מכירה שהיו כיתות בטירת כרמל שהיו זמינות לתקצוב ולא תוקצבו. אם יש כזה, אני אשמח להכיר ולנסות לעזור ולפתור. << אורח >> דודו כהן: << אורח >> הבעיה שנבנו בתי ספר עם 18 כיתות ובפועל אנחנו צריכים 24 כיתות. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> בהתאם לגידול האוכלוסייה אתם זכאים לכיתות חדשות. << אורח >> דודו כהן: << אורח >> לא. << אורח >> יאיר סיידה: << אורח >> יש מפתחות לתכנון בנושא הזה. מפתחות התכנון שלכם לקויים. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> לא שלנו, של משרד החינוך. << אורח >> דודו כהן: << אורח >> השאלה אם אני מאשר היתרי בנייה נוספים בעיר, כן או לא. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מההתנהלות פה אני מבין שאתם לא צריכים לאשר היתרי בנייה נוספים. מה שאני שומע פה חזור ושנה זה שהכל טוב, שהכל לפי התכניות. לא הכל טוב ולא הכל בסדר. אין גם, לצערי הרב, הבנה שיש פה משהו בסיסי לא נכון, אומרים שאתם בכלל אשמים. << אורח >> דודו כהן: << אורח >> אנחנו אשמים שחתמנו על ההסכם הזה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא רק ההסכם. ההסכם זה נחמד, אבל אתם בכלל אשמים. למה אתה בכלל בא להטריד אותם, הם הרי עובדים, הם כל היום בזה. זה שאתה נקבר עם הדברים שלך, שאתה נכנס לגירעון, זו הבעיה שלך. אם אני הייתי אתה לא הייתי חותם על היתר בנייה עד שאין לי פתרון איך זה הולך, לא הייתי מאכלס לפני שיש לי גנים בנויים. אם יבואו אליך בתלונות תגיד להם לבוא לעזור לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אז תבוא הוועדה המחוזית ותעשה להם אובר-רולינג. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר, תעשה אובר-רולינג, אבל אם ראש עיר לא רוצה אז לא יהיה. הכנסת הזאת בימים האחרונים ואין לנו אפשרות לקדם מהלכים רחבים. הנושא שאתה מתאר לא ייחודי לכם. צריך לבוא ולמצוא דרך איך כן לקדם את האירוע הזה באיזו שהיא צורה. ברור לחלוטין שהמדינה פה מטילה את הכדור ומי שסובל זה כולם. מה שקורה בבוקר אצלכם עם הפקקים – טירוף. על בסיס מה תחתום על היתרי בנייה? << אורח >> דודו כהן: << אורח >> כשאני פונה ומסביר להם שלא יכול להיות הסכם גג בלי נספח תחבורה, הם מכדררים אותי. אחריות של מי זה? שלי כראש עיר? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא רואה פה פתח או איזה שהוא רצון מצד מישהו מהנוכחים לקחת אחריות, לבוא ולעשות, לבוא ולהבין שיש בעיה. הם מוכנים לשבת איתך פה כמה דקות בצד, לראות, ואת זה צריך להעריך מאוד. הסיפור הזה של המט"שים לא תקוע בגלל בעיות תקציב, הוא תקוע בגלל כל מיני היבטי תכנון ודברים מהסוג הזה. אם רוצים אז אפשר לתת סמכויות לגוף ממשלתי לעשות אובר-רולינג לכל הסיפור הזה, אפשר למחוק את כל ההזיה של התכנון במדינת ישראל שהורג אותך. כל המסד התכנוני במדינת ישראל עקום מיסודו. אחד הגורמים העיקריים ליוקר המחייה זה התכנון. מדהים בעיני שהסיפור של המט"שים לא נפתר. אני מקווה מאוד שנוכל בכנסת הבאה לעזור ולקדם איזה שהוא משהו שירים את הסיפור הזה של כל ההסכמים האלה שנעשו לפני יותר מ-10 שנים ולחלוטין לא רלוונטיים היום. מי מגיע למקומות האלה? זה בדיוק האוכלוסיות שאנחנו רוצים. טירת כרמל זה מקום עם פוטנציאל ענק – בנויה על הצוק, גישה לרצועת חוף שתהיה מתי שהוא. << אורח >> דודו כהן: << אורח >> האם אפשר לצאת מפה בקריאה לגבש פורום של האוצר, שיכון, תחבורה, חינוך? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני מוכן לצאת באיזו קריאה שאתה רוצה, אבל אני אומר לך בגילוי לב שהסיכוי שמישהו יענה לקריאה הזו הוא כמו הסיכוי שתמצא באיזו מזוודה עשרות מיליונים שחסרים לך. אני אומר לך אמיתי שזה מבאס ומתסכל. אדוני ראש העיר, חזק ואמץ, תמשיכו בדרככם. במה שנוכל לעשות ויהיה בסמכותנו אנחנו נסייע. ניסינו לייצר פה פלטפורמה שאולי תניע לאיזו שהיא פעולה. קיווינו שאולי חוסר המעש הוא תולדה של חוסר שימת לב וחוסר הבנה של מהות האירוע, אבל אנחנו מגלים שלא, שזה סוג של מדיניות שלפיה אם זה לא ממש מדמם, צועק וצורח אפשר לטפל בהבא. תודה, אדוני. << אורח >> דודו כהן: << אורח >> תודה רבה, חברים. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:10. << סיום >>