פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 948 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, י' בסיון התשפ"ו (26 במאי 2026), שעה 12:30 סדר היום: << הצח >> 1. הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 287) (הטבות במס ליישוב מאוים באזור), התשפ"ו–2026, של ח"כ צבי ידידיה סוכות << הצח >> << הצח >> 2. הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (הטבות במס ליישוב מאוים ביהודה והשומרון), התשפ"ה-2025, של ח"כ לימור סון הר מלך << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: חנוך דב מלביצקי – היו"ר ינון אזולאי אביחי אברהם בוארון ולדימיר בליאק משה גפני יוסף טייב אורי מקלב משה סולומון חמד עמאר אורית פרקש הכהן נאור שירי חברי הכנסת: צבי ידידיה סוכות מוזמנים: שר האוצר בצלאל סמוטריץ' שי אהרונוביץ' – מנהל רשות המסים ישי פרלמן – לשכה משפטית, רשות המסים אלישיב ממן – יועץ לסמנכ"ל שומה וביקורת, רשות המסים ישראל מדן – עו"ד המחלקה למשפט כלכלי, משרד המשפטים אסף פדר – מינהלת ההתיישבות, משרד הביטחון אליצור טרבלסי – ק. הנמר, פקמ"ז אורי פדלון – מנכ"ל מועצה אזורית דרום השרון, מרכז המועצות האזוריות משה דוידוביץ' – ראש מועצה אזורית מטה אשר קרן אנדרסן זאבי – עוזרת ראש מועצה אזורית מטה אשר מאור בבלי – מועצה אזורית מטה אשר שי כהן – מנהל מוקד, מועצה אזורית מטה אשר אסף לנגלבן – ראש מועצה אזורית גליל עליון אילון בדר – דובר מועצה אזורית גליל עליון סמדר דגן – עוזרת ראש מועצה אזורית גליל עליון דוד פיניאן – מועצה אזורית גליל עליון בני בן-מובחר – ראש מועצה אזורית מבואות חרמון ישראל גנץ – ראש מועצת יש"ע וראש מועצת בנימין אייל שמואלי – ראש מועצת כפר ורדים גיא יפרח – ראש עיריית מעלה אדומים יאסר גדבאן – ראש מועצה מקומית כסרא סמיע גיא מאירס – מחלקה ציבורית איתי שניאור – קיבוץ שמיר מאור בבלי – קיבוץ אילון ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: יפעת קדם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 287) (הטבות במס ליישוב מאוים באזור), התשפ"ו–2026, פ/5890/25 כ/1185 << נושא >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> צוהריים טובים, הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (הטבות מס ליישוב מאוים באזור). הגיעו לפה ראשי רשויות מהצפון שמבקשים להעלות את הנושא שלהם. לפני שנמשיך ונדון בחוק עצמו אנחנו נאפשר להם להביע את עמדתם. << אורח >> משה דוידוביץ': << אורח >> אדוני היושב ראש, חברי הכנסת, שר האוצר, בשמונה השנים החולפות הייתי פה בדיונים בנושא הטבות מס ליישובי הגדר, יישובים שבדקות אלו יש רחפנים שנופלים עליהם. לפני שבוע שלושה תושבים שלי כמעט קיפחו חיים. חלקם נמצאים במצב אנוש בבתי חולים. מצאנו לנכון לעלות לכאן לא כדי להתנגד להצעת החוק של חבר הכנסת סוכות בנושא איו"ש, אלא כדי לומר שדי, שאי אפשר להפוך לחוכא ואיטלולא את התושבים שלנו האמיצים והגיבורים שהם הסובלים הכי גדולים במדינה. אתה, היושב ראש, היית בשלומי שלשום, אתה מבין מה קורה שם, אתה יודע מה קורה שם. צוחקים עלינו ועובדים עלינו כל פעם מחדש. יושב פה חבר כנסת מכובד, חבר הכנסת גפני, שהיה בכיסא שלך למעלה מעשור. בשנת 2014 עברה חקיקה בנושא קו העימות. יישובי גדר וגבול בקו העימות ששייכים להתיישבות העובדת לא קיבלו את הטבת המס כי הם היו שייכים להלמ"ס 1 מועצתי. אמר לנו היושב ראש גפני שהוא מבין את כעסנו, שהוא מבין את מצוקתנו, ולכן הוא הורה להלמ"ס לעשות הלמ"ס יישובי כדי לתקן את המעוות. זה היה ב-2014. מאז ועד היום אנחנו מכתתים רגליים, אנחנו בוכים, אנחנו זועקים, אנחנו צועקים ואנחנו מדברים לקירות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה שאתה מצטט בשמי נכון מילה במילה. << אורח >> משה דוידוביץ': << אורח >> לאן אתם לוקחים אותנו? כשהייתה פה החלטה על אשקלון, באנו לכאן להגיד שתכניסו אותנו יחד איתם. כשהעברתם החלטה על נוף הגליל ובאתי לפה, ביקשו ממני לא לעשות בלגן, לא לעשות רעש, אמרו לי שיתנו גם לנו. למה לא? הדם של התושבים שלנו הוא אחר? הדם שלהם עכשיו ניגר. הילדים שלנו לא לומדים עכשיו בבית ספר. בכל מדינת ישראל לומדים עכשיו במוסדות החינוך ואצלנו לא. אצלנו אין הסעות, אצלנו לילדי הגן אסור לצאת מהגן רק אם יש תקרת בטון וממ"ד סמוך. ואני שואל אתכם, חברי הכנסת המכובדים, קואליציה כאופוזיציה, למה זה מגיע לנו? למה אנחנו צריכים להתחנן? יעיד גם שר האוצר כמה פעמים אנחנו, ראשי הרשויות, היינו אצלו בסוגיה הזאת. אם יש משהו שהוא ערכי ביהדות זה צדק צדק תרדוף. אני מבקש מכם, תעשו צדק. לא יכול להיות שעל קו הגבול תהיה רשות אחת שמקבלת איקס, ויהיו יישובים אחרים, שאיבדו אזרחים, איבדו קצינים ואיבדו חיילים, שיקבלו איקס חלקי שתיים. זה עיוות משווע. אנחנו לא נגד ההחלטה של איו"ש, אבל אנחנו מבקשים להכניס בה את תיקון הטבות המס. ההצעה הזאת הועברה גם על ידי חבר קואליציה, חבר הכנסת אלי רביבו, והיא יושבת ומחכה, גם הועברה ללשכת רוה"מ שאמרו שהם תומכים בה, וגם הועברה לאוצר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שר האוצר, בבקשה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> בפעם הקודמת שעליתי צפונה למפגש עם פורום קו העימות, עם ראשי הרשויות, בלי לתכנן מראש פגשתי שם את ישראל גנץ, יושב ראש מועצת יש"ע, שהגיע עם ארגזים כדי להביע סולידריות, לתמוך ולחזק. אין דבר סמלי ומתאים יותר, אדוני יושב הראש, מלבצע עכשיו את התיקון לאותו עוול שנמשך מ-2014 בתוך הצעת החוק הזאת של יהודה ושומרון. בעיני זה מסר של אחדות, זה מסר של שותפות גורל. אנחנו יכולים להתווכח על הרבה מאוד דברים, אבל כולנו מכירים בערך הזה של התיישבות ספר, של אנשים שנאחזים בציפורניהם בחבלי מולדת ומתמודדים עם סיטואציות ביטחוניות מאתגרות מאוד. בהחלטה משותפת עם ראש הממשלה החלטנו שאנחנו עושים את התיקון הזה, כאשר בטיוטה של החלטת הממשלה על הצפון הכנסנו גם את המרכיב הזה. אני חושב שלא צריך לחכות. זאת לא תהיה הפעם הראשונה שבמסגרת דיונים בחוק אפשר יהיה להכניס, בוודאי אם זה יהיה פה בהסכמה. אני לא רואה סיבה בעולם שזה לא יהיה בהסכמה מוחלטת של קואליציה ואופוזיציה. יכול להיות שנתווכח על סעיפים בחוק של יהודה ושומרון, אבל לדעתי להכניס עכשיו אומר שבשבוע הבא זה יכול לעבור בקריאה שנייה ושלישית בכנסת, שזו בשורה ענקית ונכונה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אתה מציע לצרף אותם לחוק הזה? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> כן, אני מציע בתוך הנוסח הזה להכניס את התיקון ההוא. זו לא הפעם הראשונה שהדבר הזה קורה. לדעתי זה יהיה בהסכמה של קואליציה ואופוזיציה ואף אחד לא יטען נושא חדש. אם יטענו נושא חדש, נלך לוועדת הכנסת וזה יעבור בהסכמה פה אחד. אני לא רואה בעיה לעשות את זה ולהצביע על זה עוד היום. כשעברה החקיקה שאתה הובלת, חקיקת הבסיס, אותו סעיף 11 שאנחנו עכשיו עסוקים בלתקן אותו, הייתי חבר אצלך בוועדה. לקחת על עצמך תפוח אדמה לוהט שכולם גלגלו מיד ליד לפניך בעקבות הבג"צים החוזרים ונשנים. אז כבר אמרתי לך שיהודה ושומרון בחוץ. מה שיש פה זו לא מתנה לתושבים, זה כלי של המדינה לעודד אנשים לבוא ולגור במקומות שחשוב לגור בהם וקשה לגור בהם. בזמנו היה שלב שבאתי ואמרתי שאני עוצר את ההצבעה ומבקש לעשות את התיקון של יהודה ושומרון, אבל באת אלי ואמרת לי, ובצדק, בצלאל, גם אם אתה צודק, אל תיקח את הפריפריה, את כל היישובים האחרים כבני ערובה ותתקע את הצעת החוק. אני הסכמתי אז על סמך התחייבות שזה יקודם, אבל הכנסת התפזרה, היו מערכות בחירות חוזרות ונשנות ועלתה ממשלת שמאל. כשאנחנו עלינו לשלטון הייתה מלחמה. במלחמה מתעסקים בדחוף, כשהדחוף היה תושבי הצפון, תושבי הדרום, תקומה, תנופה. אחר כך היו הטבות מס לאשקלון ולנוף הגליל. עכשיו זו תהיה סגירת מעגל שבה אנחנו גם לא לוקחים בני ערובה וגם כורכים את הצפון ביחד. זאת תהיה אמירה סמלית ומדהימה של שותפות, של ערך ההתיישבות, החלוציות, החקלאות, ההבנה שהתיישבות היא ביטחון. התיישבות היא ביטחון בדרום, בצפון וביהודה ושומרון. כחלק ממאמצי המלחמה אנחנו מחזקים את ההתיישבות האזרחית, כשבעקבותיה מגיע הביטחון, מגיעה הגאווה הלאומית ומגיע הכבוד הלאומי. זו השלמה הכרחית למאמצים הצבאיים. תושבי הצפון דורשים הכרעה צבאית, דורשים להפסיק לקבל את המשוואה הלא נורמאלית הזאת שיורים עליהם רחפני נפץ, שהורגים לנו חיילים ופוגעים כטב"ם במטולה. על כל רחפן צריך להוריד 10 בניינים בדאחייה בבירות. כשייגמרו הבניינים בבירות, נוריד בצור, בצידון, נגרום להם לחשוב אלף פעם לפני שהם מעזים לשגר לעבר החיילים או לעבר האזרחים שלנו. בהקשר הכלכלי אנחנו תומכים בזה, גם אני וגם ראש הממשלה, ויש לנו מקור תקציבי לזה. אני חושב שיהיה נכון לקחת את החוק הזה, שאין ויכוח על הנוסח שלו, להטמיע את זה בפנים ולהצביע עליו עכשיו. זה לצפון בשורה ענקית, בשורה של אחדות ושותפות גורל לכל חלקי העם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם יש מקור תקציבי, תנסחו ותחזרו אלינו עם נוסח שכולל את כולם. אתה שר האוצר, אדוני. למה לא הגעת עם נוסח שכולל את כולם? << אורח >> בני בן-מובחר: << אורח >> הגיע הזמן שכולנו נבין שפורום קו העימות הפסיק מזמן לדבר ממקום של בכי ונהי. כשאנחנו רואים את השר ואת יושב ראש הוועדה שליווה אותנו במשך שנים אומרים שהם תומכים להביא את זה עכשיו להחלטה, זאת בשורה. צריך לצאת עכשיו מפה למזנון, להרים כוסית ולחזור הביתה לגליל. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אחרי ההצבעה. << אורח >> בני בן-מובחר: << אורח >> בוודאי אחרי. נעשו דברים על ידי הממשלה בקו העימות, אי אפשר להגיד שלא נעשו דברים, אבל עכשיו יש כאן החלטה שהיא ערכית ומוסרית לטובת כל תושבי הגליל. היישובים בקו העימות מתפוררים. אנחנו עומדים ולוחצים חזק על התושבים שלנו לא לפנות את הבתים שלהם. לא ניתן לחיזבאללה להרים דגל של ניצחון על כך שהוא הצליח לפנות אותנו מהבתים שלנו. נעשתה הטעות הזאת בפעם הקודמת, אבל היא לא תיעשה עוד פעם. קיבלנו את ברכת הדרך של ראש הממשלה ושל שר האוצר על התכנית הזאת. זאת בשורה שאנחנו רוצים לחזור איתה היום הביתה. זה הזמן להביא את זה להצבעה של כולכם יחד כדי שנוכל לחזור לתושבים שלנו ולהגיד שממשלת ישראל הייתה ואיתנו עכשיו. << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> מה שהחדר הזה לא יכול לפתור זה את הבעיה העיקרית. החדר הזה לא יודע לתת פתרון לכלי הטיס ולרחפנים שחיזבאללה יורה. אין יום שעל ילדי משגב, מנרה, כפר גלעדי והגושרים לא חגו רחפנים. החדר הזה יודע לתת את האופק להם ולהורים שלהם טיפה לשרוד, שזה מה שאנחנו מבקשים. 12 מיליארד היה לפני שנה וחצי, אבל מאז אנחנו עוברים טלטלה. מזמן לא ראיתי כזאת טלטלה בקרב האנשים, כולל החזקים. האמת, פחות אנשים ישתמשו בהטבות המס שתעבירו היום כי חלקם עזבו. זה יהיה התמריץ העיקרי להביא אנשים חדשים למשגב, למנרה למלכיה. באנו להילחם על טיפת החיים האחרונה בצפון. אנחנו נעשה את זה עד הסוף, עד החקיקה בנושא הטבות המס והמיגון, כי אנחנו חייבים להעניק תקווה לציבור שלנו. אם אין ביטחון בצפון אין ביטחון במדינה. << אורח >> איתי שניאור: << אורח >> אני אישית הייתי צריך לעזוב את הקיבוץ בגלל חוסר בכסף, בגלל חוסר בעבודה. העסק של אימא שלי נסגר. בגלל שלא היו תקציבים ופיצויים אני ואימא שלי היינו צריכים לעזוב לרוסיה. אני הייתי צריך לגור שנה ברוסיה. המצב הכלכלי ברוסיה יותר טוב מאשר בגליל העליון. עם חזרת המלחמה שוב אין כסף להישאר פה, שוב אנחנו צריכים פתרון כדי לא לחזור לשם. אני רוצה להישאר פה, אבל יש עובדות, ולפי העובדות קשה להישאר שם, אין משאבים ואין מה לעשות. << אורח >> אייל שמואלי: << אורח >> יש פה כרגע יותר אנשים ממה שמותר להתקהל בכל המרחב הציבורי של קו עימות. חבר'ה, בחדר הזה יש יותר מ-50 אנשים. אתם יודעים מה זה 50 אנשים? זאת כמות האנשים שממתינים לאוטובוס בירושלים. זאת ההתקהלות שמותר לנו מ-06:00 בבוקר בעקבות מה שקרה אתמול בלילה. כבוד השר, ריגשת אותי בדבריך, רק שלפני חודשיים שמעתי את אותו הדבר מפיך, במיוחד על כפר ורדים. אתה מכיר את המשבר של כפר ורדים, אתה יודע אותו. צריך שיהיו הטבות מס ותמריצים כדי שאוכלוסיות טובות וחזקות יבואו ליהודה ושומרון, לדרום ולצפון ויחזקו את הביטחון של מדינת ישראל. את כפר ורדים, לצערי, אנחנו מפסידים. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אמרתי לך בדיוק את מה שאמרתי עכשיו. אמרתי לך לבוא לוועדה ושאני אתמוך בכל תיקון. << אורח >> אייל שמואלי: << אורח >> הייתי בוועדה הזאת. אני מנסה להגיע אליך עשרות פעמים, אבל לא מצליח. דיברתי עם כותבי החוק שנמצאים פה, אבל כלום, אני מוקצה. אנחנו בכפר ורדים מרגישים שאנחנו תושבי צור, לא תושבי כפר ורדים. אם מדינת ישראל לא רוצה אוכלוסייה חזקה בצפון ועל גבולות מדינת ישראל, זה בסדר. זה מה שקורה בשנים האחרונות מאז שנלקחו הטבות המס ליישוב הזה. זו הזדמנות פז לתת את זה גם לאוכלוסייה חזקה, לא רק על בסיס אידיאולוגי. הטבות מס לתושבי קו העימות וכפר ורדים זה לא סולידריות, זה צורך לאומי. הצפון ננטש. אנחנו מכירים את הבעיה הביטחונית שיש במדינת ישראל, מכירים את התלות שיש לנו באחינו מעבר לים, אבל עדיין אנחנו רוצים להמשיך להיות שם ולחזק את המדינה. אם נבחרי הציבור לא רוצים את זה, מה אני אגיד לתושבים שלי היום בערב? שהבטיח לנו השר? אמרתי להם שהבטיחו לי חברי הוועדה הזאת, שיש פה קונצנזוס של קואליציה ואופוזיציה לחוקק את החוק. היועצת המשפטית, האם דברי שר האוצר יכולים להיכנס כשמדובר בחוק פרטי ולא בחוק ממשלתי? << אורח >> שי כהן: << אורח >> כל נושא הטבות המס עבר בכנסת עם לקונה מאוד גדולה בנוגע ליישובי גדר. בעזרתם של חבר הכנסת עודד פורר מישראל ביתנו, חבר הכנסת גפני וכל חברי הכנסת המכובדים שהיו פה הייתה הוראת שעה. אני מקווה שהלקונה הזאת תטופל עד תום, עוד בימינו אנו. אתמול הייתה התרעה בראש הנקרה ונכנסנו לממ"דים. היו שני פיצוצים אדירים שהעלו את ההר באש. צוותי הכוננות של היישוב וצוות החירום היישובי עלו למעלה כדי לטפל באש, אבל אז פתאום נשמעו יריות ופיצוץ. התברר שחיילים שראו רחפן התחילו לירות בו כדי להוריד אותו. למזלנו הם הצליחו לפגוע ברחפן וככה ניצלו. כל הזמן מדברים על מיגון. אתם לא מבינים מה זה ילדים בלי מיגון, אתם לא יודעים מה זה ילדים במלחמה. הייתה פה נציגה נחמדה שבדקה מי נמצא פה ואמרה לי שהיא חיפשה בראש הנקרה בית, ושביד 2 היא לא ראתה בתים למכירה. אמרתי לה שמאז הפינוי של ראש הנקרה אנשים לא חזרו ובית מולי כבר שנתיים עומד למכירה. יש הרבה תושבים שלא חזרו. צריך לחזק את היישובים שנמצאים בקו העימות, בטח ובטח את יישובי גדר. כולם יודעים איפה נמצאת ראש הנקרה ואיזה יישוב נמצא למרגלות ראש הנקרה. מה, אתם רוצים שנשים שלט ששם הם מקבלים יותר הטבות מס? דמנו מותר ודמם לא? איפה ההיגיון פה? איפה הרגישות? איפה ההבנה האמיתית של המצוקות של התושבים? אני איש צבא לשעבר, הייתי 26 שנה בחיל הים, עברתי הרבה דברים, הרבה אירועים שהשתיקה יפה להם, שירתתי בתפקידים מבצעיים. האנשים החזקים ביותר מיואשים. חייבים לחזק את הצפון, לחזק את היישובים שסופגים השכם וערב רקטות ורחפנים. כל פעם יש איזה שהוא טרנד חדש. עם הרחפנים אנחנו לא יודעים להתמודד ומה שקורה זה פשוט הזוי, אבל זה לא לוועדה הזאת. שמעתי שיש פה קונצנזוס. אני שמח על כך, מברך על כך ומקווה שיבוא לציון גואל. << אורח >> יאסר גדבאן: << אורח >> חברים, אני שמח מאוד אחרי ששמעתי את שר האוצר, אני שמח מאוד שבזכות איו"ש הצפון יקבל. אם ההצעה של איו"ש לא הייתה מונחת על השולחן, הייתם מזניחים את הצפון כמו שהזנחתם עד עכשיו. יכולתם לעשות את זה גם עם אשקלון, גם עם נוף הגליל, אבל לא עשיתם. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני כל הזמן אומר שיהודה ושומרון זה רצועת הביטחון של מדינת ישראל. << אורח >> יאסר גדבאן: << אורח >> הטבות המס לצפון זה לא רק כסף, זו אמירה של חיזוק הצפון, חיזוק הגליל. אני פונה לחברי הכנסת לא להצביע על איו"ש כל עוד הצפון לא נמצא בפנים. << אורח >> מאור בבלי: << אורח >> אני גר בבית הכי צפוני בקיבוץ אילון, במרחק הכי קרוב ללבנון, ואני מוכן להתערב עם כולכם שיש לי את הנוף הכי יפה בארץ. ממש על הגדר של הבית יש עמדת שוה"ם שבנויה מ-16 בטונדות, כשעל העמדה הזאת יש שלט שכתוב עליו שאם העמדה נחשפת החיילים צריכים לעבור למרפסת של הבית שלי. כל הרחפנים, כל הפיצוצים, כל האש, הכל עובר מעל הבית שלי. מה הפשע שלנו? שאנחנו רחוקים 2.300 מגבול לבנון. בעזה מודדים מהגדר, בצפון מודדים מקו הגבול הבינלאומי, לא מהגדר, וכתוצאה מזה יש יישובים שמופלים. חלק מהחלטות הממשלה שעברו שיסו יישובים אחד בשני. יש יישובים שמקבלים למעלה מ-500,000 סבסוד לפיתוח מגרשים. לנו הייתה הרחבה שהייתה צריכה לצאת רגע לפני שפרצה המלחמה עם 69 משפחות. כמה יש שם היום? רק 22 מוכנות להתקדם לשלב הבא. למה? כי הן רואות שאצל השכנים נותנים את הסבסוד של המגרשים. כולם התיישרו לפי הסיפור הזה של אפס עד שתיים. אנחנו מבקשים מכם, אל תשסו אותנו אחד בשני. יש יישובים שהם ממש מובלעת קטנה וחסרים להם עשרות מטרים. תקבלו החלטה גורפת לחזק את כל הצפון, את איו"ש ואת הדרום, כדי שכולם יהיו חזקים ויוכלו להתקדם קדימה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מכיוון שאין נוסח ואין באמת למה להתייחס מבחינת האמירה של שר האוצר, שאני מכבד אותה, אין מה לדבר כרגע. אני חושב שלגמרי צריך להעניק הטבות מס לתושבי קו העימות ושאת הבעיה של כפר ורדים צריך לפתור. הטבות מס זה לאלה שמגיעים לחבות במס. הייתי בשבוע שעבר בקרית שמונה, בגושרים, ולפני כמה ימים הייתי בנהריה ופגשתי בעלי עסקים שאין להם הכנסות. סביר להניח שב-2025, 2026 הם לא יגיעו לחבות במס, לכן הטבות המס זה לא מה שיסייע להם. במקביל להטבות המס צריך לשנות את המצב הבלתי נסבל של הצפון, את זה שאין תיירות, שאין מטיילים, שאין הכנסות. בפעם האחרונה שנעשתה עבודה מסודרת על מפת הטבות המס במדינת ישראל זה היה ב-2014,2015. יכול להיות שמגיעות הטבות מס לתושבי יהודה ושומרון, אני לגמרי לא פוסל את זה, ובכלל אני בעד שכמה שיותר אזרחי מדינת ישראל ישלמו פחות מס, רק שבאווירה הזאת של רגע לפני הבחירות שאנחנו מחלקים כסף שאף אחד לא יודע בדיוק כמה זה יוצא, כשאין מקור תקציבי לדבר הזה אלא אם כן תעשו קיצוץ רוחבי - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה לא עבר בממשלה. זו לא הצעה ממשלתית. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין באמת מקור תקציבי, אלא אם כן תקצצו שוב בחינוך, בבריאות, ברווחה, בתשתיות, בכל הדברים החשובים גם לתושבי הצפון וגם לתושבי יהודה ושומרון. אנחנו מכירים את המצב התקציבי של מדינת ישראל, יודעים שהגירעון, שהוא 4.9% - - << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> 3.8% כרגע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> יש כרגע גירעון בתקציב הביטחון, לכן אנחנו נגיע להרבה יותר. השנה נשלם 78 מיליארד שקל על החובות שלנו יותר ממה ששילמנו ב-2022. זה קרה בקדנציה שלך. אני רוצה לדבר על החוק שנמצא פה, לפחות על הנוסח שאני מכיר שקיבלנו היום ב-08:21 בבוקר בנוגע להטבות המס ליהודה ושומרון. כשקיבלנו את הנוסח הראשון, הוא היה ללא אישור, ללא הסכמה של הדרג המקצועי של משרד האוצר, של הדרג המקצועי של משרד המשפטים ושל הייעוץ המשפטי של הוועדה, ואז קיבלנו את הנוסח השני, שהוא נוסח שונה לגמרי מהנוסח הראשון, וגם הוא ללא אישור הדרג המקצועי של משרד האוצר, ללא אישור הדרג המקצועי של משרד המשפטים, ללא אישור של הייעוץ המשפטי של הוועדה. מהנוסח השני, אדוני שר האוצר, הייתי מודאג. למה? כי קדומים לא הייתה בפנים. בנוסח השלישי שקיבלנו הבוקר קדומים כן בפנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזו מקריות << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מקריות מפתיעה. גם הנוסח השלישי הוא ללא אישור של הדרג המקצועי של משרד האוצר, ללא אישור של הדרג המקצועי של משרד המשפטים ועם חוות דעת מאוד מאוד חריפה – אני לא זוכר חוות דעת כל כך חריפה של הייעוץ המשפטי של ועדת הכספים - שמתנגדת לנוסח הזה. אנחנו מאוד רוצים לקבל את רשימת היישובים מטעם משרד הביטחון. בנוסח הזה, שאני מניח שהיית, שר האוצר, שותף לו למרות הפרדת הרשויות, יש לך סמכות לאשר הטבות מס ליישובים שלא אושרו על פי כל דין. למה? למה אתה מתעקש לתת הטבות מס למאחזים בלתי חוקיים? אני לא יודע איך זה יכול לעבור. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> יש תנאי בנוסח. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אין תנאי. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> יש תנאי שאומר שהיישוב הוקם כדין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא, אתה לא מכיר את הנוסח. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> התנאי ירד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כשהנוסח של הטבות המס ליהודה ושומרון הגיע והיה ברור שאי אפשר להעביר אותו, לקחתם את אשקלון כבת ערובה. אשקלון הייתה על השולחן מספר חודשים עד ששחררתם. מה שאתם עושים עכשיו זה לוקחים כבני ערובה את תושבי הצפון. הטבות המס לקו העימות יהיו עכשיו בנות ערובה של הטבות המס ליהודה ושומרון. עם כל הרצון שלי לתת הטבות מס לכמה שיותר אזרחים אי אפשר לעבוד בצורה כזאת, הממשלה לא יכולה לעבוד בצורה כזאת, כנסת ישראל לא יכולה לעבוד בצורה כזאת. הברדק הזה שמאפיין את כל הקדנציה של שר האוצר שיושב פה רק עושה עוול. החובות שאנחנו צוברים פה בשלוש וחצי השנים האחרונות, והעובדה שפעם אחרי פעם, אדוני, לא עמדת ביעד הגירעון ונדרש קיצוץ אחרי קיצוץ - אי אפשר ככה. אני לא סתם מדבר על 78 מיליארד שקל שהשנה נשלם יותר על החובות שלנו ממה ששילמנו ב-2022. רק החובות זה סדר גודל של תקציב הביטחון לפני המלחמה, כשבשנה הבאה נגיע ל-90 מיליארד שקל. במקום שהכסף הזה ילך לחינוך, לבריאות, לרווחה, לתשתיות הוא הולך לפח. אם ההתנהלות הזאת תימשך, אנחנו נגיע למקום שאף אחד לא רוצה להיות בו. ההתנהלות הזאת חייבת להיפסק. אני בעד לתת הטבות מס על בסיס עבודה מקצועית, על בסיס חקיקה מקצועית, על בסיס קריטריונים מקובלים, על פי סעיף 11, על פי מקור תקציבי אמיתי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה רבה, אדוני השר, שהגעת. אנחנו בדיון רביעי או חמישי בנושא הזה. שר האוצר, האם אתה זוכר שאתה מייצג את הממשלה? כל מה שקורה כאן לא ברור לי. זה כמו שהגיע מנכ"ל משרד התיירות וביקש מהוועדה שנייצר מתווה פיצוי לתיירות, כאילו הוא לא יושב בממשלה והוא לא המנכ"ל של אחד השרים החזקים בליכוד. בא לכאן שר האוצר ומבקש להרחיב את הנוסח של הצעת החוק הפרטית בלי שהוא עשה את העבודה המקצועית, בלי להביא הצעת חוק ממשלתית. הדברים האלה הם לא סתם, אדוני היושב ראש. הטבות מס הן כלי מאוד בעייתי שצריך מאוד להיזהר בו. בסוף זה כספי הציבור ששממומנים מגזרות, בוודאי מאז המלחמה. אני ואתה ישבנו כאן בזמן המלחמה והעברנו תקציב מדינה רק לאחרונה. שר האוצר, למה לא אספת את כל הצוות המקצועי שלך, אם זה אגף תקציבים, רשות מסים, הייעוץ המשפטי, משרד המשפטים, כדי לבדוק איך צריכות להיראות הטבות המס ביישובי קו עימות אחרי השבעה באוקטובר? היו לך שלוש שנים לעשות את זה. אין שום בעיה לעשות את זה, אבל זה לא קורה פעם אחר פעם. בפעם הראשונה קיבלנו נוסח של הצעת חוק פשוט הזויה, נוסח שאומר שכל מי שגר ביהודה ושומרון, לא משנה אם הוא בסוציו אקונומי 9, לא משנה אם הוא גר ביישוב שעומדים בתור כדי להגר אליו, יקבל על חשבוננו הטבת מס נוספת מעבר להטבת מס שכבר מקבלים 35 יישובים ביו"ש, הטבת מס שעומדת על בין 7% ל-12%. למה? כי שר האוצר צריך לעשות קמפיין של כלכלת בחירות כדי לעלות מעבר לאחוז החסימה. כששואלים את אגף התקציבים, הם לא מוכנים להגן על זה, וכששואלים את היועצת המשפטית, היא לא מוכנה להגן על זה. אחרי שהערנו, קיבלנו גרסה שנייה שבה תיקנו את הסוציו, יצרו קריטריון של הסעות מאובטחות. כשפניתי לאגף התקציבים כדי לדעת מה עלות התקציבית של הצעת החוק הזאת, הם לא ידעו לענות לי. אדוני שר האוצר, אתה מכיר הזיה כזאת בוועדת כספים? כשאנחנו פונים לייעוץ המשפטי של הכנסת, אומרים לנו שזה לא חוקי, וכשאנחנו פונים למשרד המשפטים, אומרים לנו שזה לא חוקי. היום הגדלתם לעשות בכך שהוצאתם את הקריטריון של הסעות מאובטחות והבאתם הצעת חוק שלא כוללת את הצפון ואין לה שום בסיס חוקי. פשוט כלכלת בחירות. עכשיו אתה מגיע לפה, שר האוצר, ומודיע ליושב ראש שאתה מצטרף לבקשה לעזור לתושבי הצפון. תואיל בטובך, אדוני שר האוצר, לכנס את אנשי הצוות שלך, לעשות עבודה מקצועית, לחשוב מחדש מה הוא קו עימות אחרי השבעה באוקטובר, הרי כולנו יודעים שיש בעיות בהגדרות האלו. חלקן שרירותיות, חלקן לא מתאימות, חלקן נובעות מתפיסות ביטחון ישנות, מאיומים ישנים. זו הייתה עבודת דגל שאתה כשר אוצר היית צריך לעשות. שלוש שנים היו לך כדי לעשות אותה. אל תשבו כאן היום ותגידו לי, "בואו קודם נצביע קודם על יהודה ושומרון ואז נתקדם", כי הדבר הזה לא יכול לקרות מבחינה משפטית ומבחינת כל התהליך החוקי פה. אני באמת פונה אליך, שר האוצר. אתה אחד מהשרים החשובים בממשלה, התפקיד שלך הוא לא תחביב. שר אוצר זה לא קשקוש, זה תפקיד רציני. צריך היה לעשות את העבודה הזאת מיד אחרי השביעי באוקטובר ולבוא לפה עם תשובות ראויות. יש בעיות מאוד קשות בנושא הזה של הטבות המס. לכו תעשו עבודה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו מנסים לעשות את העבודה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איך שלא יהיה להצביע היום אי אפשר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה יכולה להגיד שלשיטתך אי אפשר להצביע. בסוף מי שיקבע זה אני. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לשיטתי. אנחנו יודעים שעיכבתם את אשקלון בתמורה ליו"ש, שהכל פה פוליטי. זה נחמד מאוד שמתרגשים מראשי היישובים של הצפון, אבל את הדברים אנחנו נראה במעשים, לא בדיבורים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה שקורה פה היום זה שאין רוב להצעה, ולכן אתם, יישובי הצפון, נלקחתם לא כבני ערובה אלא ככאלה שמצרפים אותם. הצפון לא כתוב בשום חקיקה. מה שעשה פה שר האוצר זה מעשה בזוי. מכיוון שלא היה פה רוב בוועדה, הוא אמר שהוא יכרוך את הצפון. אני רואה אתכם, ראשי הרשויות, בייחוד את ראש מועצת כפר ורדים, נלחמים למען התושבים. מה שקורה פה זה מצחיק, זה חלטורה. את אומרת שתפקיד שר האוצר הוא חשוב? בטח שזה חשוב. ככה נראות הטבות מס? ככה מתייחסים אליכם? זה אפילו לא על הקרח, זה בענן של הנימבוס הממשלתי. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני רוצה להתייחס להצעת החוק של יהודה ושומרון ולמה שאני מציע באופן פרטי עכשיו כדי לפתור מהר ויעיל. צריך להחליט אם רוצים להתעסק כאן במהות או בבירוקרטיה, כי להרוג בבירוקרטיה דברים כולם יודעים לעשות. אני חושב שצריך להתעסק עכשיו במהות, לא בפרוצדורה, ואפשר לנצח את האירוע הזה ולהביא בשורה גדולה מאוד לתושבי הצפון שנמצאים בסיטואציה כל כך מורכבת. הטבות מס זה לא מתנה, זה לא צ'ופר, זה לא שמחלקים לתושבים, זה כלי של המדינה לעודד אנשים לעבור לגור במקומות שמתקיימים בהם שני תנאים: אחד, שקשה לגור בהם, ושניים, שהמדינה רוצה לעודד לעבור לגור בהם. בתל אביב קשה לגור בגלל שמאוד יקר, אבל אין למדינה אינטרס לעודד אנשים לגור בתל אביב כי זה קורה לבד. יש מקומות שחשוב לנו שיגורו בהם ולא קשה לגור בהם, ויש לא מעט חבלי מולדת שלנו שמאתגר מאוד לגור בהם. האתגר יכול להיות ביטחוני ויכול להיות מרחק. כשמדובר בקו עימות צפון, זה גם וגם. כל הזמן נותנים את ההשוואה לשדרות, אבל שדרות, שהיא באמת גיבורה גדולה, נמצאת במרחק של שעה ורבע מתל אביב. קריית שמונה, לעומת זאת, נמצאת במרחק של שעתיים וחצי, בדיוק כפול. יש מקומות שבהם האתגר הוא ביטחוני, יש מקומות שבהם האתגר הוא מרחק, ויש מקומות שבהם האתגר הוא פרנסה ופחות שירותים של המדינה, שזה היסטורית אזורים שהם פריפריאליים. ביהודה ושומרון, ואני מתחיל בהצעה הזאת, מאתגר מאוד לגור ביטחונית. צריך להיות חייזר או חוצן שלא גר פה כדי לטמון את הראש בחול ולא להבין את זה. עשרות שנים אנשים חיים בסיטואציה ביטחונית קשה, אם זה זריקות אבנים, פיגועים בכבישים, פיגועים ביישובים, חדירות, כיתות כוננות, סורגים, ילדים בחרדות. אני לא אוהב את השיח הזה כי אנחנו גיבורים, אבל ככה אנשים חיים. כמי שגר כל חייו שם אני צריך לספר כמה חברים איבדתי, או בכמה פיגועים הייתי הראשון שהגיע כדי לשלוף אנשים מתים מתוך מכוניות? אפשר להתעלם מזה? אנחנו חיים בבסיס צבאי. יש ממשלות בישראל שלא רוצות לעודד לגור ביהודה ושומרון. היו ממשלות שפנטזו לקחת את עזה, להכפיל פי 20 ולהקים מדינת טרור בשטח ששולט גיאוגרפית וטופוגרפית על כל מרחבי מדינת ישראל, שזה, בעיני, נורא ואיום מבחינה ערכית, ציונית, יהודית והתאבדות מבחינה ביטחונית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ביישוב שהוא סוציו 9 צריך לעודד? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> מדינת ישראל, ויש לי הזכות לשרת את מדינת ישראל כשר אוצר וכשר במשרד הביטחון שאחראי על פיתוח ההתיישבות, עושה המון כדי לפתח את ההתיישבות כרצועת הביטחון של מדינת ישראל, וזה על מנת שלא יהיו טנדרים בכפר סבא, ברעננה, בעפולה ובבאר שבע. אנחנו עושים המון צעדים כדי לפתח וכדי למשוך המון יהודים לבוא לגור שם, כאשר זה אחד הכלים שהמדינה משתמשת בהם. התבקשנו על ידי היועצת המשפטית של הכנסת, ואכן העברנו החלטת ממשלה כזאת. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא החלטה, עמדת ממשלה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> העברנו עמדת ממשלה כזאת. אני רוצה לעודד אנשים כמו שאני מאוד רוצה לעודד אנשים לעבור לגור בקו עימות צפון. יש לי אח ואחיין שעזבו את יהודה ושומרון ועברו למטולה. אנחנו ביחד עם ראשי הרשויות מובילים תכניות בסכומי עתק. אתם תמיד רוצים יותר וזה תפקידכם, אבל לא הייתה השקעה ממשלתית כזאת מעולם. גם לא הייתה מלחמה כזאת מעולם, עם אתגר ענק שאתם מתמודדים איתו בגבורה עילאית. אני מוריד את הכובע בפניכם ובפני התושבים שלכם. אנחנו משקיעים המון בלעודד אוכלוסיות לגור בקו העימות, ביישובי העוטף בדרום, וגם נביא עכשיו החלטה לערי עוטף קו עימות כי יש ראייה מרחבית של מנועי צמיחה גדולים. אנחנו רוצים לעודד מיליון יהודים לבוא לגור ביהודה ושומרון. הנושא של הטבות המס זה אחד האמצעים הכי לגיטימיים בעולם. אני לא ידעתי שראשי הרשויות מתכננים לבוא, לא תכננתי את זה, אבל אני כל כך שמח כי זה כל כך מבטא את הבעיה, והבעיה היא שהעולם המשפטי שאנחנו בתוכו חיים דורש כל הזמן קריטריונים, הגדרות. יושב גפני ואומר שמ-2014 הוא יודע שיש עיוות - יש כאלה שמקבלים פחות, מה שגורם לאפליה - ולכן הוא עשה תרגיל ופתר משפטית עם הוראת שעה. אין מישהו שלא חושב שצריך לתת הטבות מס לכפר ורדים כדי לעודד אוכלוסייה לבוא לגור שם כי אחרת נאבד את היישוב הזה. השתרשה, לצערי, נורמה הזויה - אין לה אח ורע באף מדינה בעולם - שלי כשר אין יכולת לפרסם תזכיר חוק שהיועץ המשפטי לא מאשר לי. אמרתי לחנוך שעל כל סעיף שהוא יביא לכאן וחברי הכנסת יתמכו אני מוכן לחתום. אין בג"ץ שיפסול חוק כזה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בג"ץ פסל חוק כזה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> לא את זה. חוק על כפר ורדים יעבור קואליציה ואופוזיציה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שלומית פסלה את החוק הזה. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני מודה, לא הצלחתי לפצח את זה בצירים המקצועיים. אני חושב שזה עוול, שזה עיוורון, אני חושב שזה להסתכל על הפרטים הקטנים ולא לראות את המרחב. יועצים משפטיים הם בשוחות, הם רצים במבוך הזה ביער. אנחנו מסתכלים על המרחב ואנחנו מבינים שאנחנו מאבדים יישוב. זה אירוע מגה אסטרטגי וציוני למדינה היהודית, לביטחון, לאתוס של מדינת ישראל שהסבתא שלי שנולדה במטולה גדלה עליו. זה המקום שחברי הכנסת יכולים להגיד, אנחנו עולים למקום הזה ועושים את התיקון. מה האלטרנטיבה? לא לעשות כי אולי בג"ץ יפסול. אני מציע לעשות, כשיש סיכוי שאולי בג"ץ יפסול. בואו נעשה את חלקנו. לגבי הצפון הייתה במשרד האוצר התנגדות מקצועית, אתם יודעים את זה, כשכל מי שמכיר אותי יודע שאני מאוד מכבד את אנשי המקצוע במשרד האוצר, הם הסיירת של השירות הציבורי במדינת ישראל. כל מה שהצלחנו לעשות בשנים האלו לכלכלה, ותראו את הנתונים, זה הרבה בזכותם. מותר לנו כמנהיגים להחליט. זה בדיוק המקום שמנהיגים, שנבחרי הציבור צריכים לקחת את המושכות ולהגיד, שמענו את העמדה, שקלנו אותה, מכבדים אותה, אבל אנחנו מחליטים אחרת כי זה טובת העניין כרגע. בסוף האחריות היא עלינו וגם הסמכות צריכה להיות אצלנו. קיבלנו החלטה בממשלה להכניס את זה. דרך המלך זה שבעקבות החלטת הממשלה יופץ תזכיר ותהיה חקיקה ממשלתית, אבל זה לוקח זמן. כאן יש הזדמנות, בעיני, פנטסטית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אל תגידו לי אין. הייתי ארבע שנים חבר ועדה ועשיתי הרבה מאוד כאלה. אף אחד מהם לא נפסל בבג"ץ. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה פשוט לא נכון. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אפשר בתוך החקיקה הזאת להוסיף את זה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ככה? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> כן, ככה. כל התיקון שמבקשים בצפון שווה 20 מיליון שקל בשנה. יש מקור תקציבי לזה שמור בצד ההכנסה. אני נורא שמח שגברתי היועצת המשפטית לכנסת דואגת לי בממשלה. אם אצטרך אני אעביר החלטת ממשלה, אבל אני לא צריך כי הכנסת יודעת להעביר פה חוקים תקציביים גם על הראש שלנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין מילה בחוק שקשורה לצפון. למה אתה סתם אומר להם? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> אני רוצה להתייחס לאיו"ש ולהתייחס לחוות הדעת שקראתי בעיון ואני מופתע כל פעם מחדש. פתחתי ואמרתי שהמדינה רוצה לעודד התיישבות ביהודה ושומרון, רוצה לעודד מתיישבים לבוא לגור, שזה קשה וזה אתגר ביטחוני. האתגר הביטחוני הוא פרמטר מוכר שנמצא בגוף סעיף 11, הוא חלק גדול מן הרציונל של יישובים סמוכי גבול. בצדק אומרים היועצים המשפטיים שצריך קריטריונים. נעשתה כאן עבודה מעל ומעבר - זה בניגוד למה שנאמר כאן - של רשות המסים. היא הגוף המוסמך לדבר הזה. נעשתה עבודה מקצועית שתומכת לאורך כל הדרך בחקיקה הזאת. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ישב פה הייעוץ המשפטי - - << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> גברתי, אנשי המקצוע זה לא היועצים המשפטיים, אתם התבלבלתם. אני אומר לכם כשר האוצר שרשות המסים תומכת מקצועית באירוע הזה. נעשתה כאן עבודה יוצאת מן הכלל. אני רוצה להודות לשגית, היועצת המשפטית של הכנסת. היא נפגשה עם אלוף הפיקוד לא פעם ולא פעמיים. הועברו ניירות, חוות דעת, והופץ נוסח של היועצת המשפטית של הכנסת. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה לא נוסח של היועצת המשפטית של הכנסת. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> הופץ נוסח של היועצת המשפטית של הכנסת. הנוסח הזה לא כולל את הסעיף של המיגון שאנחנו רוצים כרגע להוריד. נניח שיש ויכוח על סעיף, אבל לבוא ולומר שעל הסעיף הזה הכל יושב... צריך להיות חייזר, חוצן כדי להתווכח על זה שביו"ש יש אתגר ביטחוני גדול - האתגר הזה הולך ומתחזק ככל שנכנסים לעומק השטח - שזה תנאי בסיסי, שני קילומטר קדימה. גם את זה שגית לקחה עם הרציונל של הסמוכי גבול ,של ה-0-2. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> משרד הביטחון. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> עוד יותר טוב. שגית עשתה עבודה יוצאת מן הכלל. היא ישבה עם אבי בלוט, אחר כך העבירו גרסאות וחוות דעת. יש חוות דעת חתומה על ידי הרמטכ"ל. אפשר להתווכח על הסעיף, אבל לבוא ולהגיד שאם הסעיף הזה לא יתקיים אז כל הצעת החוק לא קיימת ואין רציונל ביטחוני - יש גבול כמה יועצים משפטיים יכולים לזלזל באינטליגנציה של הציבור ונבחריו. בסעיף ההסמכה יש טעות סופר כי כתבנו בנוסח שהופץ 2 עד 5 וזה צריך להיות 2 עד 6. אין היום מאחזים לא חוקיים ביהודה ושומרון. 103 יישובים הוסדרו, קיבלו סמלי יישוב. אני רוצה להתייחס לסעיף האוטובוסים. לבוא ולהגיד שאם השארנו את התנאי של תלמידי בית ספר אבל לא של תחבורה ציבורית אז אין מודל, אין נוסחה ואין קריטריון... אגב, אם זה תלוי במערכת הביטחון, בכל היישובים האלה גם התחבורה הציבורית תהיה ממוגנת ירי, והראיה שהסעות תלמידים דורשות ממוגן ירי. מה הבעיה? יש במדינת ישראל מגבלות תקציב, אילוצי תקציב. כולנו היינו רוצים למגן מחר בבוקר את כל יישובי הצפון, אבל יש מגבלות תקציב. זאת עמדת הצבא וזה הדבר הנכון, אבל מה לעשות שיש מגבלות תקציב. יש גם מגבלות בייצור. עד לפני כמה שנים היו ממוגני ירי גם בכל המקומות האלה, אבל הם ירדו לא כי המצב הביטחוני השתפר. זה שלא נוסעים באוטובוסים ממוגני ירי זה בגלל שהחברות לא הצליחו לעמוד בתנאי המכרז. אם אתם בכל זאת רוצים שיישאר הסעיף, אין לי בעיה שיהיו אוטובוסים ממוגני אבנים. נוסעים בכל המקומות האלה, שזאת הנחיית מערכת ביטחון, בממוגני אבנים. קשה לנו מאוד למשוך תושבים. היו שנים שהיו קצבי גידול אדירים, שהיינו עם קצבי הצמיחה הכי גדולים במדינת ישראל, אבל היום המחירים מאוד עלו, אין יותר בתים זולים, הקרקע עולה כסף, עלויות הבנייה מאוד יקרות, הפיתוח עולה המון כסף, המדינה משתתפת בהרבה פחות. צריך לתת תמריצים כמו בכל מקום אחר. אתם יודעים למה כואב לי? כי כל פעם כשעולים פה סוגיות שקשורות לאוכלוסיות אחרות, ואני העברתי החלטות על באר שבע, על אשקלון, על שדרות, על נתיבות, על אופקים, על הצפון, על תקומה ותנופה... כל פעם כשיש פה מתווה פיצויים לאזורי לחימה יש מלחמה בין הח"כים מי ייתן יותר, כשאנחנו במשרד האוצר תמיד האנשים הרעים. אני רוצה לשבח את גפני ואת היושב ראש הנוכחי שמתמרנים בין אילוצים. אני יושב במשרד, מוציא נייר, אבל אתה יושב פה ומקבל את כל הקולות. בסוף הצלחנו להוציא מתווה פיצויים לעסקים, הצלחנו להוציא את התקנות. איכשהו כשמגיעים להתיישבות פתאום מדברים על בני ערובה, לא בני ערובה, על בוא לא נעביר, בוא נתנה. לא שמעתי אף אחד אומר את זה על אשקלון ולא שמעתי אף אחד אומר את זה על נוף הגליל. לא שמעתי אף אחד שמבקש לתת פחות בתקנות פיצויים לעסקים בקו עימות בדרום או בצפון. רק כשמגיעים למתיישבים אז פתאום יש פוליטיקה, בחירות, כלכלה. החוק הזה יושב על השולחן מתחילת הקדנציה. נכון, במלחמה היה פחות מתאים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה לא הבאת לצפון? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> הבאתי לצפון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה לא הבאת חוק לכפר ורדים? << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> עניתי לפני רגע למה לא הבאתי חוק. מי זה המתיישבים? זה אנשים שעשרות שנים נאחזים בקרקע בגבורה עילאית, בסיטואציה בלתי אפשרית. המתיישבים זה אלה שרצו בשמחת תורה לבארי ולנחל עוז כשהצבא לא היה שם כדי לחלץ את התושבים. זה האנשים שהיום נלחמים בלבנון, בקו עימות צפון. 67 לוחמים נפלו בבנימין. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם תושבי כפר ורדים נלחמים, גם הם משלמים מסים. כל המדינה נלחמת. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> זה מכאיב לי. אני לא שולל ויכוח מדיני. לגיטימי שתבוא ממשלה שתגיד שהיא לא רוצה לפתח את יהודה ושומרון, שצריך לפנות שם, שצריך להקים מדינה פלסטינית. אני לא מבין את האירוע, בעיני זה הזוי, אני חושב שרוב הציבור לא שם, אבל אני מוכן לנהל ויכוח, הוא לגיטימי. לא שמעתי אף אחד שאמרו לו שהוא דואג להטבות מס ליישוב שלו. אנחנו מובילים את היישובים שלנו כי אנחנו רואים בזה אידיאל. כל אחד שיושב פה היה יכול להרוויח פי 10 בזכות הכישרונות שלו אם הוא היה הולך לשוק הפרטי, אבל הוא יושב פה כי הוא גר במועצה שלו, כי הוא גר ביישוב או בקיבוץ שלו, כי הוא מאמין שזאת הציונות. כשאתה בא להילחם כדי שיבואו תושבים חזקים למנרה, אני מוריד את הכובע בפניך. זה הכי לגיטימי שיבוא לפה צבי סוכות ויילחם על הטבות מס בגלל שהוא מאמין שזאת רצועת הביטחון של מדינת ישראל. הוא רוצה שהמדינה תעודד את זה, הוא רוצה שביצהר יהיו פי חמש תושבים, לא פי שניים. למה כל פעם כשזה מגיע למתנחלים יש פה איזה סכסוך אוכלוסיות אחת בשנייה? אני לא מוכן לזה. קודם כל, אני עומד מאחורי המחיקה של הסעיף ואני לוקח את האחריות על זה בבג"ץ. חוות הדעת שלכם מגוחכת לחלוטין. שיהיה ברור, הכנסת לא כפופה לחוות הדעת המשפטיות. מעבירים פה לא מעט חוקים שמנוגדים לחוות הדעת האלו, הכל בסדר. מה שאני מציע זה להוסיף את הצפון במסגרת הצעת חוק פרטית. יש נוסח מוסכם שאני כשר אוצר תומך בו. אין שום מקום בחוק שאוסר על הכנסת לחוקק אם אין מקור תקציבי. יש כלל שאומר שאם זו הצעה תקציבית צריך 50 ח"כים, אבל פה לא צריך כי זה בתמיכת ממשלה. אם אני צריך את הפרוצדורה של החלטת הממשלה, נעשה את זה במשאל טלפוני לפני שזה יבוא למליאה. צריך לקחת את הנוסח הזה, להטמיע אותו עכשיו ולהצביע. תישארו פה עוד שעתיים ותקריאו את הנוסח הזה, תדונו בו, תעשו תיקונים, תדייקו את הנוסח ותצביעו. מותר שליועצת המשפטית תהיה עמדה ומותר גם לא לקבל אותה. בואו נעשה פה תיקון היסטורי שאני לא מאמין שהוא ייפסל בבג"ץ. היושב ראש, אני סומך עליך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה עושה עוול ליהודה ושומרון, אתה תוקע את זה עכשיו. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> יו"ש יעבור פה היום, כי זו החלטת הקואליציה וזו החלטת ראש הממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא יעבור. << דובר >> שר האוצר בצלאל סמוטריץ': << דובר >> יעבור. אני עומד מאחורי החוק הזה וגם היועצת המשפטית של הכנסת עומדת מאחוריו. יש את הסעיף שהיא לא אוהבת, אבל אנחנו נסתדר. אני מציע להוסיף עכשיו את הצפון. אם זה לא יהיה עכשיו, נצטרך החלטת ממשלה וחקיקה ממשלתית וזה ייקח חודשיים. אני חושב שאפשר להביא בשורה ענקית עכשיו בלהכניס את הצפון פנימה, אפשר לשלוח את החבר'ה האלה הביתה עם חיוך על הפנים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אפשר לבוא ולהגיד למה לא, שזה מאוד קל, אבל החוכמה היא לנסות לראות איך כן, לכן קודם חשוב לי לשמוע מה היועצת המשפטית אומרת. השלב הבא, מבחינתי, הוא ללכת לבדוק את הניסוח ולראות איך מכניסים את האירוע של הצפון לפה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר שיש נוסח. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש נוסח שצריך להגיע לפה. אחרי שהנוסח יגיע לפה נוכל להתקדם איתו. הסיפור אם זה צריך להיות בממשלה או לא צריך להיות בממשלה לא מקובל עלי. אני לא חושב ולא אתן יד לעיכובים ולכל מיני הסברים למה אי אפשר. מה שנכון עכשיו לבוא ולעשות זה לראות איך מנסחים את זה נכון לתוך הצעת החוק, להגיש אותה לפה, לדון עליה כמו שצריך, לראות אם יש למישהו התנגדויות, ואז לבוא ולהצביע. זאת הדרך שאני רואה. אני לא יודע מתי הנוסח הזה יגיע ואיך, אבל אני מקווה שהוא יגיע עוד היום. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> נכנסנו לפה עם הצעה אחת שהיא גלגול של 3 הצעות שונות, כשפתאום התווסף פה רובד שלם שהמשמעות שלו היא לא משמעות שולית שנכנסת אגב הצעת חוק שנותנת הטבות לאיו"ש, המשמעות היא לפתוח מחדש את כל סעיף 11, את כל הקריטריונים שנכנסו בסעיף 11 לפקודת מס הכנסה. זה שינוי שהוא דרמטי. המשמעות היא שצריך לשנות את קווי האורך, את קווי הרוחב, לעשות בחינה כוללת של ההטבות, של הקריטריון של איום ביטחוני. אנחנו נמצאים פה אגב הצעה צדדית של הטבות מס ליהודה ושומרון אחרי קריאה ראשונה, לפני קריאה שנייה ושלישית. אמר השר ביושר שהסיבה היא לא סיבה פרוצדוראלית/טכנית של למהר את הדברים ולהביא את זה כדי למנוע עיכובים מיותרים, אלא שיש קושי ברמה המקצועית והמשפטית בממשלה להעביר את הצעת החוק שהוא ביקש להעביר. אני לא מכירה סיטואציה שבה מגיע שר לדיון אגב הצעת חוק פרטית ומכתיב את מדיניות הממשלה דרך השינויים שהוא מבקש לעשות בהצעת חוק פרטית. לכנסת אין את הנתונים, אין את המידע הנדרש כדי להבין איזה פתח פותח התיקון החדש שמבקשים להכניס, מה שמצריך לקבל התייחסות של הגורמים המקצועיים ושל הגורמים המשפטיים בממשלה. אני לא רואה פה את הלשכה המשפטית של משרד האוצר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לשכה משפטית היא לא גורם מקצועי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז מה הם? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הלשכות המשפטיות שמתייצבות פה אחת אחרי השנייה ומדקלמות כמו תוכי את העמדה של הייעוץ המשפטי לממשלה זה מגוחך, מבזה ואותי לא מעניין. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה זה מגוחך? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אותי מעניינת עמדת אנשי המקצוע, לא עמדת היועצים המשפטיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ייעוץ משפטי זה אנשי מקצוע, זה ליטרלי מקצוע במדינת ישראל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> המשמעות היא שההצעה הזאת הפכה להיות הצעה ממשלתית שהגיעה לכאן לא בתמיכה ממשלתית. לגבי הצעת החוק שמונחת עכשיו עלו פה שאלות אם ניתן להצביע, לא ניתן להצביע. כרגע יש נוסח שהועבר אתמול בלילה והוכנסו בו תיקונים על ידי יועץ השר. הנוסח הזה ביטל את אחד משני הקריטריונים הביטחוניים. אנחנו התייחסנו להצעה עוד קודם לתיקונים האלה. המשמעות היא לא משמעות איזוטרית, היא לא משמעות שולית, היא משמעות שהופכת את זה לקריטריון לכיד, לקריטריון נקודתי, לקריטריון שהוא לא רחב, לא אובייקטיבי ולא שוויוני, ולא ברור על איזה יישובים הוא יחול. קיבלנו מידע מוטעה בישיבה הקודמת על ידי רשות המסים ביחס למספר היישובים. דיבר השר על זה שיישובים מקבלים סמל יישוב. הבנו בדיעבד שיש ישובים רבים בקנה שמקבלים סמלי יישוב שהצעת החוק הזאת תחול גם עליהם. המידע שקיבלנו לא היה מידע מדויק. לפני הישיבה הזאת קיבלנו מידע נוסף שהוא שונה מהמידע שנמסר לנו עוד קודם לכן. הקריטריון הזה הוא קריטריון גמיש, הוא קריטריון שמבוסס על החלטת משרד הביטחון, הוא לא קריטריון פומבי, הוא לא קריטריון שקוף, הוא חל באזור ספציפי בהתאם לנוסח של הצעת החוק. גם אם מדובר באיזו שהיא טעות סופר וצריך להכניס יישובים שהקמתם אושרה כדין, עדיין לא ברור למה נדרשת סמכות כזאת לשר. אם ממילא הוא הוריד את הקריטריון שמתייחס להסעה בתחבורה ציבורית ונשאר הקריטריון של הסעות תלמידים בלבד, למה נדרשת סמכות לשר להוסיף ביחס לחלק מהקריטריונים שמתייחסים להסעות תלמידים? כל המודל הזה לא יושב, לא ברור, כשהמשמעות שלו היא ליצור איזו שהיא מפה אלטרנטיבית לסעיף 11 לפקודה. גם העלינו בדיונים שבסופו של דבר אין באמת קושי בהגירה חיובית ליישובים האלה. התייחס השר פה ואמר שהנוסח הוא הנוסח של היועצת המשפטית. הנוסח הוא לא הנוסח של היועצת המשפטית, הנוסח הוא של חבר הכנסת המציע, חבר הכנסת סוכות, על בסיס נתונים שרשות המסים העבירה לאחר שיח שנעשה עם משרד הביטחון. חוות הדעת שהופצה היא על דעת היועצת המשפטית לכנסת, לכן להגיד שהנוסח הזה הוא הנוסח של היועצת המשפטית זה פשוט לא נכון. אין כרגע נוסח שעומד בפני הוועדה ונשמע שגם ההצעה הזאת היא הצעה שהפכה להיות ממשלתית. אני חושבת שנכון לשמוע את הגורמים המשפטיים למרות ההתנגדות של יו"ר הוועדה, כדי להבין איפה הם עומדים ביחס לזה, האם הם יודעים לעמוד מאחורי הצעה כזאת ברמה המשפטית ומה הקריטריון שהם מבקשים לנסח עכשיו. אנחנו לא מבינים איזה קריטריון יחול עכשיו ביחס להצעה החדשה - האם זה קריטריון איום שיחול בכלל הארץ? האם זה קריטריון שיחול לצד הקריטריון שיחול באיו"ש? על מה מתבקשת הוועדה להצביע עוד לפני שקיימנו איזה שהוא דיון וקיבלנו נתונים בסיסיים שאומרים לנו מה ההצעה הזאת מציעה עכשיו? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת סוכות, מתי לשיטתכם אתם מציגים בפנינו נוסח מתוקן עם הצפון בפנים? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אני מעריך שהיום. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שר האוצר לא אמר שיש נוסח? הוא אמר שיש נוסח. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אני מעריך שבשעות הקרובות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אין מה להמשיך לדבר דברים באוויר בלי שיש נוסח. הנוסח שכרגע נמצא בפנינו לא כולל את הצפון. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שר האוצר אמר שיש נוסח. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אומר חבר הכנסת סוכות שאין. ברגע שהנוסח יהיה בפנינו אנחנו נתקדם. תגיד לי, חבר הכנסת סוכות, מתי תביא אותו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הוא יובא כהצעה פרטית או כהצעה ממשלתית? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש פה הצעה פרטית של חבר הכנסת סוכות. זה שהשר תומך בה לא הופך אותה להצעה ממשלתית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו נמצאים אחרי קריאה ראשונה. המשמעות היא שינוי יסודי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> למי שרוצה לבוא ולהתנגד יהיה את כל הזמן אחרי שיהיה הנוסח להציג את הסתייגויותיו ואת נימוקיו. ראש עיריית מעלה אדומים, בקשה. << אורח >> גיא יפרח: << אורח >> היושב ראש, חברי הכנסת וחבריי ראשי הרשויות שנמצאים פה מהצפון, תודה רבה על הסולידריות שלכם, זה הדדי לגמרי. אני רוצה לבקש מחברי הכנסת במסגרת ההזדמנות שיש כאן עכשיו עם ניסוח מעודכן של החוק לדבר על הקריטריון הלא ברור בהקשר של יהודה ושומרון. אני משפטן קטן, לכן אני שם בצד את הסוגיה המשפטית. אני רוצה רגע לדבר על ה-common sense הכי פשוט והכי בריא שיש בעולם הטבות המס בהקשר הביטחוני. נראה לי שברור לכל בר דעת שלגור במעלה אדומים יותר מסוכן ויותר מפחיד מלגור אשקלון. אם תלכו ל-100 מתושבי מדינת ישראל ותשאלו אותם איפה נראה להם יותר מפחיד, האם במעלה אדומים או באשקלון, כנראה ש-95 מאותם 100 תושבים יגידו שבמעלה אדומים. אשתי הבוקר הייתה איתי בטלפון כשהיא נסעה לכיוון מחסום א-זעיים כי מלפניה, מצדדיה ומאחוריה היו רכבים פלסטינים והיא חששה. עד שלא היה הפיגוע הנורא באותו ציר היא לא פחדה. חברה שלה שהייתה הרה איבדה את הילד שלה באותו פיגוע ומאז היא מפחדת. אני משתדל לענות לטלפון כשהיא עוברת וכשהיא מרגישה שיש יותר מידי רכבים פלסטינים סביבה. נקבעו קריטריונים ברורים לגבי סכנה ביטחונית, פרמטרים של אחד עד חמש. יכולה מדינת ישראל להחליט שהטבת המס תינתן רק ליישובים מאוימים בדרגה חמש, שרק הר חברון תקבל, לא מעלה אדומים. למה לא להסתמך על הקריטריון הזה? הקריטריון של אבנים וממוגן ירי נקבע עלי ידי בן אדם. מי קובע לגבי הסעה ממוגנת ירי? קב"ט משרד החינוך, בהמלצת פיקוד המרכז. פיקוד המרכז ממליץ למשרד החינוך, ומשרד החינוך קובע ביישוב מסוים ממוגן ירי, ביישוב אחר ממוגן אבנים. תסתכלו רגע על תכלית החוק של הטבת המס. תכלית החוק של הטבת המס הייתה לעודד הגירה חיובית. מעלה אדומים בשנים האחרונות, לצערי הרב, זה לא תור הזהב. כשהוריי הגיעו למעלה אדומים, הם הגיעו גם בגלל שהם האמינו ביישוב הארץ וגם בגלל הטבת המס. מעלה אדומים נמצאת בשנים האחרונות בהגירה שלילית. אנחנו רוצים שהעיר הזאת תחזור להיות עם הגירה חיובית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אין מחלוקת שמעלה אדומים מאוימת, ואין מחלוקת על העבודה הטובה שאתה עושה שם. העניין הוא שיש קשיים משפטיים. תנסה עכשיו לשבת עם הנציג של פיקוד מרכז ועם ראש רשות המסים כדי לראות איך להגיע לזה. אף אחד פה לא חושב שמגיע לך פחות. בוא תשב ותראה איך אפשר כן לעשות. << אורח >> גיא יפרח: << אורח >> קבעו קריטריון - הוא לכאורה משפטי - שאומר שמי שיש לו הסעה ממוגנת ירי יכול לקבל הטבת מס כי הוא מאוים, אבל פסלו את הקריטריון הכי ברור שעל בסיסו היועץ המשפטי לממשלה נותן עדיפות לאומית במדינת ישראל, שזה הקריטריון של רמת איום מאחד עד חמש. מה הסיבה לפסילה? כי אמרו שלא מספיק מבינים אם מדובר בקריטריון קשיח. אותו בן אדם שייצר את הקריטריון הקשיח על בסיס מודיעין ועל בסיס היסטוריה גזרתית הוא גם זה שממליץ למשרד החינוך איזה מקומות יהיה בהם ממוגן ירי ובאיזה לא. למה כאן זה קריטריון קשיח וכאן זה קריטריון לא קשיח? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ראש העיר, שב איתם. << אורח >> גיא יפרח: << אורח >> נשב עם מי שצריך. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני תומך בהצעת החוק שמדברת על הטבות המס ליו"ש וגם במה שאמר כאן שר האוצר על כך שהוא רוצה להוסיף את הצפון, רק אני לא מצליח להבין איך הוא יכניס את הצפון. אתם חושבים שהאופוזיציה תתנגד? להיפך, אנחנו נתמוך בהצעת החוק שתכניס את קו העימות. אין אחד היום במדינת ישראל שמתנגד לזה. אם הממשלה לא יכולה לתת ביטחון, לפחות שתיתן את ההטבות שמגיעות לכם, שמגיעות לילדים שיורדים מתחת לספסלים כשיש התרעה ויש אזעקה. לא הבנתי את ההצגה של שר האוצר, לא הבנתי למה הוא הגיע לכאן. הופתעתי שראיתי אותו כאן. כשדנו על התקציב לא ראיתי אותו כאן. נציגי תושבי הצפון ונציגי יו"ש, בכל הצעת חוק שתובא לכאן אנחנו נתמוך, אנחנו נהיה איתכם. אנחנו רוצים להעביר את הצעת החוק כי מגיעות לכם הטבות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כדי שהיא תעבור, לא כדי לדבר על זה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו לא רוצים הצגה, אנחנו רוצים לתמוך בהצעת חוק שתעבור ולא יפסלו אותה באף מקום. השר אומר שיש לו נוסח ואז הולך בלי להראות לנו נוסח. האופוזיציה והקואליציה תומכים בחוק. גם ביו"ש אני תומך וגם בהטבות לצפון, אבל תביאו משהו שיכול לעבור, לא הצגה. תפסיקו עם ההצגות. לאנשים האלה מגיעות הטבות. ששר האוצר לא יעשה לנו הצגות ושגם הוועדה לא תעשה לנו הצגות. אנחנו לא רוצים הצגות, אנחנו רוצים להביא משהו שיעבור כאן. אנחנו איתכם. אני אופוזיציה, אבל אני אתמוך בכל הצעת חוק שתיתן לכם את ההטבות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אדוני היושב ראש, אנחנו כאן בוועדה עשינו את החוק של הטבות מס. היה מאוד מאוד קשה, אבל בסופו של דבר יחד עם הלשכה המשפטית, עם כל חברי הוועדה ואנשי המקצוע עשינו קריטריונים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> שוויוניים, אחידים, ברורים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הם מחזיקים 10 שנים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 15 שנים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> היה לנו ויכוח עם משרד האוצר אם צריך כבישים במקומות האלה ודברים נוספים או שצריך את הטבות המס כדי שאנשים ברמה יבואו ליישובים שהם רחוקים ממרכז הארץ. משרד האוצר היה נגד הטבות המס, הוא אמר את זה בוועדה ובדיונים פרטיים שקיימנו איתו. אנחנו עמדנו על זה שצריך שתהיינה הטבות מס. אם אתה רוצה להביא מנהל מחלקת חינוך או גזבר ליישוב מרוחק אין לך דרך אחרת מלבד הטבות המס. זאת הייתה ההחלטה. ידענו שיש חסרונות בחוק הזה. בג"ץ עמד לפסול את כל הנושא של הטבות המס וידענו שאם לא יעבור חוק זה מה שיקרה בסופו של דבר. עכשיו אנחנו מדברים על תיקונים. אני שמח על מה ששר האוצר אמר. לא שמענו עד עכשיו שמדברים על הצפון בצורה הזאת. כשמדברים על הצפון מדברים על דברים ערטילאיים. אפשר לתרגם את הנושא של הצפון לחוק, אפשר לעשות את זה מקצועית, אפשר לעשות את זה משפטית ומהר. אני אתמוך. אני לא חושב לרגע שזה סותר את מה שאמרנו לפני 10 שנים. אנחנו רואים את מה שקורה היום בצפון. המדינה עומדת מול זה ולא עושה כלום, לא עוזרת לתושבים. בא שר האוצר, שיש לו אומץ בעניין הזה, ואומר שהוא רוצה להוסיף את הנושא של הצפון. אני תומך בזה, כי אני רואה בזה חלק מההתחייבות שלי כיושב ראש הוועדה לפני 10 שנים. לא ידענו שזה מה שיהיה. זה בדיוק המקרה שבו צריך להעביר את החוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו כולנו תומכים בהצעה להכניס את הצפון, אין אחד בחדר שלא תומך בזה, אבל אני רוצה שלא רק תחזרו עם חיוך, אני רוצה שהחיוך יישאר לכם לאורך שנים. כדי שהחיוך יישאר לכם לאורך שנים זה חייב להיות בצורה נכונה. אתם יודעים איך נולדתם בחוק הזה? נולדתם בחוק הזה בזכות החרדים, למה? כשהביאו בשבוע שעבר נוסח ראשוני ושאלתי אם גם היישובים החרדיים נמצאים בפנים, נאמר לי שכן, וכששאלתי אם הצפון בפנים, התחילו לגמגם, אמרו שזה לא בפנים. אמרתי שאם זה לא בפנים אז זה לא יהיה. אני שמח שעכשיו הצפון נכנס, מה שמראה שאחד חרד לשני, שכולנו כעם אחד. אנחנו שמחים על זה שברוך השם זכינו והבאנו את זה, אבל אני רוצה שגם מעלה אדומים תהיה בפנים. בסיבוב הראשון של החוק, אם אני לא טועה, מעלה אדומים כן הייתה בפנים. מה הבעיה? שזה עלול להיפסל בבג"ץ כי יש שם קריטריון של הסעות תלמידים ממוגני ירי. אם נכניס את הסעיף הזה לא בטוח שכל היישובים שלכם יקבלו. << אורח >> אייל שמואלי: << אורח >> חוץ מביהודה ושומרון אין באף מקום במדינת ישראל ממוגני ירי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בוא נוריד את הסעיף הזה ואז לא תיפסלו. << אורח >> אייל שמואלי: << אורח >> נחזור לנוסח של יישובים מאוימים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם נחזור לנוסח של יישובים מאוימים גם יהודה ושומרון בפנים. << אורח >> אייל שמואלי: << אורח >> וגם מעלה אדומים אם הוא מאוים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כולם נמצאים בפנים, גם עוטף הצפון, גם קו עימות. זה הדבר הנכון. ככה אתם יכולים להיות עם חיוך במשך שנים, לא רק בדרך הביתה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הבעיה שליישובים כאן יש הטבות מס שהם רוצים להגדיל, כשלרובם המכריע, אם לא לכולם, יש הטבות מס יותר גבוהות מאשר מה שהחוק הזה יעניק ליישובים ביו"ש, לכן צריך למצוא דרך - - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אתה לא רוצה להשוות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בדיוק, צריך למצוא דרך לא לפגוע בהם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר להכניס את זה באותו חוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם אני מכניס את זה באותו נוסח, אני בטוח שאפשר למצוא - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ואז מה יהיה עם עמק חפר? אין לזה סוף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש הרי כסף. נעלה גם באחוזים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. אנחנו נעשה שתי פניות תקציביות עכשיו, ואז נחזור לפה בשביל מי שעוד ירצה לדבר. אנחנו נראה את הנוסח ואיך אנחנו מתקדמים איתו. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:33. << סיום >>