פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 43 מישיבת הוועדה לדיון בהצעת חוק התקשורת (שידורים) יום חמישי, י"ב בסיון התשפ"ו (28 במאי 2026), שעה 10:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: גלית דיסטל אטבריאן – היו"ר שלי טל מירון אבי מעוז יבגני סובה חברי הכנסת: ניסים ועטורי קארין אלהרר מטי צרפתי הרכבי מוזמנים: שר התקשורת שלמה קרעי אלעד מקדסי – מנכ"ל משרד התקשורת אביתר גוטמן – סמנכ"ל שידורים, משרד התקשורת אריאל שטיינר – ראש מטה של מנכ"ל משרד התקשורת עדי ליברוס – יעוץ וחקיקה, משרד המשפטים הדס אגמון – עו"ד, ס. יועמ"ש, נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות אורי שרף – הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו נגה רובינשטיין – עו"ד, שדלן, שידורי קשת ורשת אסף גרינבאום – עו"ד, שדלן, שידורי קשת ורשת שי חייק – סמנכ"ל רגולציה, שידורי קשת ליעד גיל הר – מנהל מחלקת רגולציה, שידורי קשת מודי שרפסקי – מנהל אגף רגולציה, yes עופר ויסוקר – סמנכ"ל יעוץ משפטי ורגולציה, yes מיכל פליישר – סמנכ"לית רגולציה, הוט מערכות תקשורת עמית קלדרון – רכז המחקר והמדיניות, ארגון העיתונאים והעיתונאיות אוריאל בובלי – עו"ד, יועמ"ש ערוץ 15 -i24 NEWS צביקה גוטליב – עו"ד, איגוד המפיקים קולנוע וטלוויזיה מיכל גרוס – עו"ד, יו"ר ועד העובדים, הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו דבורה קמחי – עו"ד, יועצת משפטית, ערוץ 10 מרסיה צוגמן – עו"ד, יועצת משפטית, כאן -תאגיד השידור הישראלי אבי בן הלל – מנכ"ל, שח"ם -ארגון השחקנים והשחקניות נגה בריינס – מנכ"ל, איגוד העורכים משתתפים בהיוועדות חזותית: ד"ר ישגב נקדימון – יועץ משפטי, חברת החדשות הישראלית בע"מ - חדשות 12 מיטל פלנט כוכב – יועצת משפטית, קבוצת התקשורת RGE עמוס נוימן – מנכ"ל תל"י – חברת התמלוגים ייעוץ משפטי: נעמה מנחמי פנחס גורט מצדה דוד מצלאווי מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון רישום פרלמנטרי: דנה אנקר, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025, מ/1898 << נושא >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוקר טוב, אני פותחת את הישיבה. לפני שנעבור לח"כים, אני אומרת מה עומד כרגע על השולחן. אנחנו היום מסיימים את החוק, יום ראשון אנחנו נפגשים כדי לעשות פינישים אחרונים. מה שנשאר, זה לסיים את התיקונים העקיפים, לא נשארו עוד הרבה כאלה. מיד אחרי זה, נעבור להוראות מעבר, נקיים דיון מעמיק, חכם, ענייני, לא נמרח את הזמן בוויכוחים ומריבות ועקיצות וכעסים. נאמר מה שנחוץ ולא נחזור לדיון על כל סעיף ובעזרת ה' אנחנו מסיימים היום בשעה סבירה לחלוטין. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תגדירי. מה השעה הסבירה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם יהיה פה דיון שיעמיק ויישמע ויועיל ויתוקן, אנחנו ב-16:00 מסיימים. אני אעשה השתדלות לא לוותר על האיכות וכן להדק את הזמן. קודם כל, ח"כים. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> 74 מתי יידון? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יום ראשון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היום לא נוגעים בסעיפים? רק בהוראות המעבר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוראות מעבר ותיקונים עקיפים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הערה פרוצדורלית, עם איזה סעיף את רוצה להתחיל? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא סעיף. אנחנו בתיקונים עקיפים ואחרי זה, הוראות מעבר וגמרנו, הולכים הביתה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> בחובת העברה נדון ביום ראשון או היום? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> 74 בראשון. כל הסעיפים בראשון, זה מה שהיא אומרת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם נספיק, נתחיל גם את 74 היום. בכל מקרה, אני מקדישה לו את ראשון, לא מזלזלים בו. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> יש נוסח של הסעיפים המקוריים, פלוס סעיף בוררות שדי מסוכם עם ערוצים 13 ו-13. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן נגה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לעניין היחס בינו לבין - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא ראינו ולא מוסכם. לא הציעו לנו. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לא התייחסתי לפלטפורמה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עופר, צא לחמש דקות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני שוחחתי גם עם הפלטפורמות והמתווה באופן כללי, לא חתמו על הסכמה, נציג את זה כשנדון בזה. אני לא חושב שצריך להציג את זה עכשיו ולפתוח את הדיון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מתקדמים. בבקשה, חברת הכנסת שלי, בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה גברתי יושבת-הראש, ברשותכם, טיפה סבלנות. לפני הכול, אני רוצה להשתתף בצערה של משפחת ינאי, שאיבדה את בתם רותם, מש"קית ת"ש בחטיבת גבעתי. הלב שלי נשבר, למראה התמונה של רותם ואני גיליתי הבוקר ממיכל, שהיא ביתו של אחד הבכירים בהוט מובייל ואנחנו רוצים להשתתף בצערם. זה כאב לב גדול מאוד. אני לא מדמיינת מה המשפחה הזו עוברת ברגעים האלה ולצערי, זו לא המשפחה היחידה ואנחנו בשבועות מאוד קשים וחשוב לי גם לשלוח תנחומים וגם לציין את תושבי הצפון, שבזמן שאנחנו כאן, הם פשוט מתחבאים בבתים שלהם, אין מילה אחרת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גיהינום. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> והממשלה שלנו חייבת לפעול, אני בטוחה שהשר מסכים איתי. זאת לא הפסקת אז, זה בטוח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מצטרף לכל מילה שאמרת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> החיילים שלנו והאזרחים שלנו לא יכולים להיות במטווח ברווזים, לא יכולים להיות מטווחים, זה התפקיד של המדינה להגן עליהם וזאת לא הפסקת אש, זאת אש ללא הפסקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כל מילה שלי. נכון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני חייבת לומר את הדברים האלה, רגע לפני שאנחנו צוללים פה לנושאים ענייניים. זאת כנסת ישראל ולנו, כנבחרי ציבור, יש אחריות ואני מרגישה אחריות להגיד מעל הבמה הזאת שחייבים לפעול. סליחה על המעבר החד מאוד לענייני החוק עצמו. אני בטוחה שלא קל להיות בנעליך היום השר קרעי. חשבתי על הדילמה הלא פשוטה שלך, להיות בתווך בין בעלי ההון, מחד, ערוץ 14 שאתה רוצה לעזור להם ומנגד, פטריק דריי. לא פשוט להיות במקום שלך ולראות איך אתה עוזר לשנייהם בו-זמנית. לי מותר להגיד מה שאני רוצה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רק שלא ישתמע ששתיקה כהודאה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הכול בסדר, אני בטוחה שתגיב לדבריי. אני שמה את עצמי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מעדיפה שהוא לא יגיב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני שמה את עצמי בנעליך, מחד, לעזור לערוץ 14, כמו שעשיתם בסעיפים החדשים, שהפכתם את כל השוק הישראלי לערוץ זעיר, פתאום אין רגולציה על אף אחד, יש פה דיסוננס מטורף. ומנגד, איך עוזרים לאותו בעל הון, שהוא גם בעלים של פלטפורמה וגם בעלים של ערוץ זעיר וגם רוצה לרכוש עוד כלי תקשורת ולא צלחה לו עסקת רשת. רצה המקרה, שיש לך מנכ"ל מקצועי, שבא מתחום התחרות, שיש לי הערכה אליו, למרות שאנחנו חלוקים בהרבה נושאים. אספתי ציטוטים שלו מהפרוטוקולים של הדיונים של הוועדה הזאת בחמשת החודשים האחרונים, שבהם, אני יכולה לצטט לכם - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין לך עוד הרבה זמן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הציטוטים בידיי אם תרצו, שהוא מסביר למה חובת העברה לא יכולה להיות בחינם ולמה זה פוגע בשוק ושהוא עומד מאחורי הדבר הזה. לעומת זאת, השר מחליט על דעתו ובניגוד לעמדה המקצועית של משרדו, שהוא כן רוצה לעשות את זה. לא פלא שאנחנו לא דנים בזה היום, כי צריך לעשות שיחות עם בעלי ההון כדי להחליט למי מהם עוזרים ואיך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הדבר האחרון שאני רוצה להגיד, לפני שנצלול לדברים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו כבר חורגים מהזמן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> משפט אחרון. אתמול יצאה החלטה של בג"ץ, הממשלה לא עמדה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, את כבר בדקה החמישית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הממשלה לא עמדה בזמנים שבג"ץ הקציב לה, להשיב לעתירות על המינויים של מועצת הרשות השנייה, והשר כתב תגובה מאוד חריפה של דריסת בג"ץ כרגיל ולא לציית לבג"ץ, במשפט האחרון הוא אומר "בקרוב תלמדו מהי דמוקרטיה, העם יאמר את דברו ואת הגולם שקם על יוצרו נחזיר לעפרו". לא פחות מזה. השאלה היא, מה זה נחזיר לעפרו? הפרשנות כאן מרחיבה ומסוכנת לשלטון החוק במדינת ישראל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נשאיר את הפרשנות פתוחה כרגע. תודה רבה. חברת הכנסת ואטורי. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> תודה רבה. קודם כל, אני מעריך את העבודה שאתם עושים, אדוני השר ויושב-ראש הוועדה. ראיתי את הוויכוחים בעיקר במסכים, העברתי את תקציב הגז ועשינו שם דברים יפים. הגעתי לכאן, למרות שהבן שלי יצא מלבנון, אחרי תקופה ארוכה שלא ראיתי אותו, שלושה שבועות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ה' ישמור אותו. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> הפעילות שלכם חשובה, העבודה של הוועדה הזאת חשובה. חשוב לפתוח את העולם הזה של התקשורת. סליחה אם אני נוגע בסעיף שכואב לכם, שהחלטתם לשים אותו בצד, כי אני לא יודע אם אצליח להגיע לישיבה הבא. אני מבטיח לך גברתי, שאני אתחיל להגיע לישיבות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ואטורי, סיימנו את החוק. תתעדכן. החוק בסוף. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני מבין לאן באתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תבוא להצבעות, נשמח לראות אותך. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> זה חשוב. הגעתי בזמן, בואו נאמר כך. לגבי סעיף 74 - - - << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> סעיף 74 החדש? הקיים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה, את לא נכנסת לדברים של חבר כנסת. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> מאה אחוז. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> יש כאלה שחושבים שהם מעל הכנסת, אבל בסדר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עזבו את זה עכשיו. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> בסעיף 74, כרגע, מה שמוצע, 90 דקות, אני חושב שכדאי לתת יותר. אני יודע שזה כואב לך שאני אומר את זה, אבל אני אגיד ואני לא יודע מי את. 90 דקות זה מעט מדי. אדוני השר, עשיתי כאן שינוי משמעותי, לכן, אפשר להגדיל את זה. אנחנו נקבע. אנחנו נסתדר בלעדיך, תאמיני לי, תגידי תודה שנותנים לך בכלל לדבר פה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה קורה איתך? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ניסים. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני רוצה להשלים את הדברים שלי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה יום חמישי בשבוע, לאף אחד אין עצבים מיותרים. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> גם לי אין עצבים שמפריעים לי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מסכימה. אסור להפריע לך בזמן דיבור. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> לא מפריעים לח"כים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו נוותר על עקיצות הדדיות ואתה צודק, לא מפריעים לח"כים. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> הציבור שבאמת צופה, ומעניין אותו ה-catch-up, מה זה 90 דקות? ראוי לעשות את זה יותר. אני מחזק אותך אדוני השר, עשיתם עבודה טובה מאוד, חשוב להשלים את הדבר הזה. מבחינתי, זה נראה טוב מאוד. תודה רבה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת אבי מעוז. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אני שולח תנחומים למשפחת ינאי, כואב הלב. גם אני רק הבוקר נודע לי שהבן שלי הוקפץ למילואים ללבנון, נמצא שם עכשיו, אנחנו חיים במציאות הזאת. זאת המציאות שאנחנו חיים בה וצר לי לראות שצו של שר האוצר, שמביא הטבות מס ליישובי יהודה ושומרון, שזה חיובי מאוד בעיניי, אבל בגבול הצפון, ההטבות הן רק שני קילומטר מהגבול, אני חושב שצריך להרחיב את זה. צריך לעשות הטבות מקבילות לתושבי הצפון, הם חיים במציאות לא נורמלית ואנחנו לא יכולים להישאר אדישים לזה. אני לא מתכוון להצביע בעד הצו שלו, אם הוא לא ישונה לטובת תושבי הצפון בצורה מובהקת. אדוני השר, היום אתה מקבל מחמאות כמעט מכל חבר כנסת שנמצא פה. אני שמח שקיבלתם את התביעה שלי להחזיר את הנושא של שידורים אסורים, שידורי תועבה וגם תכני אלימות, בתור הגנה על קטינים. תכני אלימות ותכני מיניות שאינם ראויים ואני אשמח לראות את הנוסח ואני מברך אותך על כך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מחר בבוקר כבר יהיה נוסח שיפורסם. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אני מקווה, כמו כולם, להמשך דיון פורה ומועיל. תודה רבה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קארין. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה הבעיה אדוני היועץ המשפטי? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> שאלתי את יושבת-ראש הוועדה אם שוב יישלח נוסח בשישי שנצטרך ללמוד אותו ליום ראשון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה לא תצטרך ללמוד אותו, כי למדת אותו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> איך? אתם מבטלים את הפיצול לגבי הסעיפים הללו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע. בואו נאפשר אחד לשני לדבר. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אתם מבטלים את הפיצול לגבי הסעיפים הללו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו לא מבטלים פיצול, אנחנו מוסיפים בהוראות הכלליות את האיסור של שידורי תועבה שביקש אבי מעוז וביקשו הרבה גורמים בחדר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בעיקר גפני, בואו נגיד את האמת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא משנה. זה ייכנס ומה שלא דנו עדיין, יסומן בצהוב בנוסח החדש ויידון ביום ראשון. יהיו מעט מאוד שינויים שנצטרך לעבור עליהם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. זה בתוך הפיצול? זה מחוץ לפיצול? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא. הפיצול נשאר כמו שהוא, אנחנו מוסיפים לבקשת חבר הכנסת מעוז. לא צריך להצביע מחדש, אתם יכולים להעלות טענת נושא חדש על סעיף שאנחנו מוסיפים לחוק והנושא החדש יידון בוועדת הכנסת, אם אתם רוצים לתקוע את הנושא של איסור שידורי תועבה, זכותכם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא ענין של לתקוע, אנחנו נשתמש בכל כלי פרלמנטרי שעומד לרשותנו, ללא רשותך. נעשה מה שאנחנו מחליטים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הנוסח העדכני יפורסם מחר בבוקר בעזרת ה', שיכלול את כל התיקונים שכבר הטמענו השבוע בוועדה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מי מנסח את זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מנסח, יחד עם המנכ"ל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, לא להפריע. שלי, את לא מכבדת אחרים וכולם מכבדים אותך כשאת מדברת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> דברים שנותרו, כמו סעיף 74 וסעיפים חדשים שהוספנו, יידונו ביום ראשון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת אלהרר בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה גברתי יושבת-הראש. בראשית הדברים, אני רוצה להשתתף בצערה של משפחת ינאי, שהיא החיילת ה-12 שנפלה במלחמת הפסקת האש. זו הפסקת אש מאוד בעייתית. מילא שאתם רוצים לחייב את הערוצים להעביר לפלטפורמות את החדשות בחינם, כולל 90 דקות catch-up, אבל אז גיליתם שזה לא מתאים לערוצים 14 ו-15 והוספתם סעיף ואמרתם זה רק ערוצים מעל 600 מיליון. ולא נדבר על ההתנהלות הכוללת, שמעבירים נוסחים דקה לפני שבת, שכל יום יש עוד איזה נוסח, כן בפיצול, לא בפיצול. ככה לא מעבירים הצעת חוק מז'ורית, הצעת חוק שאמורה להשפיע לעוד הרבה מאוד שנים. רוצים להעביר הצעת חוק, בסדר גמור, טוב שכך, זו המטרה של משרד ממשלתי. מילא לא הייתה עבודה רצינית בממשלה, כי לא התייעצו עם כולם כמו שצריך, ראינו את זה בתחילת הדיונים והכול בשם הפוליטיקה. מה עם להסדיר באמת את שוק השידורים באופן שיועיל לציבור? זה עלה במוחך אדוני השר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא מתייחס לאמירות כלליות, אני מחכה לדיון הענייני. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבינה אותך. את התאגיד אתה רוצה לסגור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> משפט סיום קארין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ראינו את זה במהלך השבוע, כשהעברת באמצעות חבר הכנסת בוארון את החוק, בקריאה ראשונה. עכשיו גם את השידורים המסחריים, שלא באים לך בטוב, גם אותם אתה רוצה לאמלל. אני שואלת, לאן אתה רוצה להגיע? עד שכולם יהיו ריטלין וינון מגל, לא תנוח? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. נתחיל לעבוד. אנחנו בתיקונים עקיפים, עמוד 72 בנוסח. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אפשר השלמה מסעיף שדנו בפעם הקודמת? סעיף עדכון הסכומים שדנו בו בפעם הקודמת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איזה מספר? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> 141, בעמוד 71, בנוסח הכי עדכני. אתם הבאתם הצעה שהסכום שעודכן לפי סעיף זה עוגל לסכום הקרוב שהוא מכפלה של 1,000 שקלים חדשים ואמרתם שכך זה בתקנות הטלגרף. בתקנות הטלגרף, שינויים בשיעורי האגרה, קודם כל, זה כתוב בצורה שבה זה מתייחס לסכום כל פעם. הסכום הכי גבוה שמעגלים אליו הוא 100 שקלים ולא 1,000 שקלים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא מהותי. זה הנוסח. יש לכם הצעה, תציעו. כמה אפשר להתקשקש על שטויות? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> זה לא שטויות. זה ממש לא שטויות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה כל דבר שהייעוץ המשפטי אומר - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה נעמה, תעני לו. נעמה יכולה לבד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 100 עכשיו יניח את דעתך? את מי זה מעניין בכלל? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אם סכומי האגרות הם באזור ה-1,000 שקלים, אין שום היגיון לעגל ל-1,000 שקלים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה את מציעה? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אפשר ל-10, אפשר ל-100. אין שום היגיון ב-1,000. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 100 מקובל עליכם? עוגל ל-100. תודה רבה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מבחינתי, אפשר למחוק את העיגול. כל הסיפור הזה נכנס לבקשת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עיגלנו ל-100. הכול טוב. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר, סכום שעודכן לפי סעיף זה, יעוגל לסכום הקרוב שהוא מכפלה של 100 שקלים חדשים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מתחילים את 145. מכיוון שיש פה תיקונים, זיו לא יכול לעשות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אביתר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אביתר, בבקשה, 145. << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> להקריא קודם? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> ביטול חוק שידורי טלוויזיה 145. בחוק שידורי טלוויזיה (כתוביות ושפת סימנים), התשס"ה-2005 (א) בסעיף 1 – (1) ההגדרה "חוק הפצת שידורים" – תימחק. (2) בהגדרה "גוף מפקח" – (1) במקום האמור בפסקה (3) יבוא "לענין שידור כהגדרתו בחוק התקשורת המתבצע על ידי ספק תכנים רשום – המועצה; (2) פסקאות (5) ו-(6) -יימחקו. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אני לא מכירה את ההגדרה הזו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא יקריא את הסעיף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא יקריא ואנחנו נפתח את ההגדרה. << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> ביטול חוק שידורי טלוויזיה 145. (א) (3) לאחר ההגדרה "הודעת חירום" יבוא: ""המועצה" – כהגדרתה בחוק השידורים; (4) בהגדרה "חוק התקשורת" המילה "ושידורים", תימחק. (5) בהגדרה "משדר טלוויזיה" – (1) במקום האמור בפסקה (3) יבוא "לענין שידור כהגדרתו בחוק התקשורת המתבצע על ידי ספק תכנים רשום – ספק תכנים רשום" (2) פסקאות (6) ו-(7) יימחקו. (6) לאחר ההגדרות "נציבות", "הנציב", יבוא: "ספק תכנים רשום" – כהגדרתו בחוק השידורים למעט בעל זיכיון לשידורי טלוויזיה או בעל רישיון לשידורי טלוויזיה כהגדרתם בחוק הרשות השנייה;" (ב) בסעיף 6 – (1) ברישא במקום המילים "לפי חוק התקשורת או לפי חוק הפצת שידורים" יבוא "שהוא ספק תכנים רשום". (2) בסעיפים קטנים (א), (ב) ו-(ג)(2) במקום המילים "לשידורי כבלים ולשידורי לוויין" יבוא "לאסדרת התקשורת המשודרת". (3) בסעיף קטן (ד) במקום המילים "לשידורי כבלים ולשידורי לוויין" יבוא "לאסדרת התקשורת המשודרת" ובמקום המילים "לפי חוק התקשורת או לפי חוק הפצת שידורים, לפי העניין" יבוא "שהם ספקי תכנים רשומים". (ג) סעיף 19 – בטל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת שהוא יסיים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> את הכול? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. כדאי שיהיה לו את הנוסח האחרון. אביתר לא יכול להיות עם הנוסח הלא מעודכן, הוא מקריא. חשוב שתקריא באופן מדויק. נעמה, את לא מנהלת את הוועדה, אני אתן לך להביע את דעתך. אני מנהלת את הוועדה ואני קובעת כך, יהיו פה דברי הסבר, מי שרוצה לדבר, מקבל שלוש דקות, נציג מכל תחום, אם זה פלטפורמות, אם זה ערוצים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אם היא יכולה להסביר לנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עכשיו המנכ"ל מסביר. חברים, אני לא יכולה, או שאתם מקשיבים לי, או שלא. אם אתם לא מקשיבים, אל תשאלו שנייה אחרי שזה הסברתי. נעמה, אחרי זה, את יכולה להעלות את כל השאלות שיש לך. כל מי שרוצה להעיר, שידבר על הסעיף הספציפי שהוא רוצה להעיר עליו. כן, המנכ"ל. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני אתן הסבר כללי. חוק שידורי טלוויזיה הקיים עוסק באופן נרחב בהוראות שחלות על בעלי רישיונות בנוגע להנגשה. המטרה שלנו, בתיקון המקורי, שאת חלקו הצענו לפצל, הייתה לבטל את ההוראות הקיימות ולהכניס בתוך חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלויות, הוראות שמאפשרות לשר המשפטים לקבוע אסדרה ולהחיל אותה על כל ספקי התכנים. התיקון היה אמור להיות בסעיף 151 להצעה המקורית והכוונה המקורית, הייתה לקבוע חובת היוועצות בנושא למועצה החדשה ולמועצת התאגיד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תסביר מה זה אומר חובת היוועצות, באיזה מקרים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה יצא החוצה. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> למה אתה מסביר מה שהתפצל? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> חבר הכנסת מעוז, יש כאן שינוי שנובע מהפיצול. כמו שאתה יכול לראות, המילה בטל נמחקה, כי הם תכננו לבטל את החוק הזה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> איזה חוק? אני לא מצליחה להבין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא מסביר. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> חוק הרשות השנייה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אנחנו כרגע בחוק שידורי טלוויזיה (כתוביות ושפת סימנים), הכוונה המקורית הייתה לבטל אותו ולהכניס סמכות כללית לשר המשפטים בהיוועצות עם המועצה לקבוע כללים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שיוכל להחיל את זה על כל גופי התקשורת? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> יוכל להחיל על כל ספקי התכנים. כן. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> מה בגדול - - - של החוק הזה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש פה נציגה של משרד המשפטים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי שייצא, ייצא להרבה זמן. אני מבקשת לשמור על ההוראות. כרגע המנכ"ל מסביר, אין שאלות. אתם יכולים לשבת בשקט חמש דקות, כדי שהוא יסביר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל לא הבנתי מה הוא אמר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תנו לו להסביר. אחרי שהוא יסיים להסביר, תשאלי שאלות. תנו לו להסביר בלי הפרעות. אני לא אתייחס בסלחנות לבן אדם הבא שיפריע לו. בבקשה, תסיים את ההסבר. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> בהצעת הפיצול, אנחנו מבקשים להישאר עם התיקונים ההכרחיים לצורך העברת ליבת החוק. לכן, הוחלט כרגע להשאיר את ההוראות הקיימות ולהחיל אותן על ספקי תכנים רשומים לפי החוק הזה. כרגע, ההוראות חלות גם על בעלי רישיונות, מה שיישאר מכוח חוק הרשות השנייה וגם על השחקנים המפוקחים, תחת המועצה לשידורי כבלים ושידורי לוויין ואת ההוראות האלו אנחנו צריכים להחליף. ההתאמות שאתם תראו פה, זה התאמות בין - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גלית, אני - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתם לא מסוגלים לשבת שתי דקות. הוא מצביע, את מתפרצת. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני לא מתפרצת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את בקריאה ראשונה, אני מתנצלת. חברת הכנסת אלהרר, את מפריעה לו בפעם השלישית. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני בהלם. גלית, אני לא מצביעה, ביקשתי שאלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, תמשיך. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> במסגרת זו, אנחנו עושים התאמות וממירים הוראות שחלות כיום על המועצה לשידורי כבלים ושידורי לוויין, בהוראות שחלות על המפוקחים של המועצה החדשה ובתוך כך, קיימת היום סמכות למועצת הכבלים והלוויין לצמצם את החובות שחלות ביחס לפלטפורמות. על מנת לא לחייב את הפלטפורמה בהנגשת כל הערוצים, אלא רק ערוצים מרכזיים ותכנים מרכזיים. בתיקון פה, מוצע להעביר את הסמכות הזאת ממועצת הכבלים והלוויין למועצה החדשה והיא תחול ביחס לכל ספקי התכנים הרשומים, למעט בעלי הרישיונות לפי חוק הרשות השנייה. על בעלי הרישיונות, תמשיך לחול האסדרה מכול שידורי טלוויזיה, כפי שהיא היום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רצינו לנצל את ההזדמנות של החוק הזה, כדי לעשות סדר גם בנושא של הנגשת כתוביות ושפת הסימנים. בגלל סד הזמנים, החלטנו לוותר על הרעיון של פיצול החלק הזה, אבל כן להחיל את החוק הקיים היום גם על ספקי התכנים הרשומים בחוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הסטטוס קוו נשמר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יותר מנשמר. היום אין חובה כזאת על כל אלו שמשדרים ואנחנו משיתים את החובה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> על ה-OTT נכון. קארין, לפני שאת מדברת, יש כאן נציגה מהנציבות. << דובר >> הדס אגמון: << דובר >> עו"ד הדס אגמון, נציבות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות במשרד המשפטים. הייתה לנו כוונה לעשות סדר בנושא הזה, כי חוק שידורי טלוויזיה (כתוביות ושפת סימנים), הוא חוק מיושן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ממתי הוא? << דובר >> הדס אגמון: << דובר >> מ-2005. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא לא חל על ה-OTT. << דובר >> הדס אגמון: << דובר >> הוא לא חל על סוגי משדרים, הוא מחיל רק סוגי הנגשה מאוד מסוימים, כמשתמע כתוביות ושפת סימנים, למרות שבעולם התקשורת קיימים היום סוגי נגישות אחרים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כמו מה? << דובר >> הדס אגמון: << דובר >> כמו תיאור קולי שאפשר למצוא בחלק מהמקומות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> של סאונד שהוא לא מילולי? << דובר >> הדס אגמון: << דובר >> כן. שפה פשוטה, ראינו את זה באופן וולונטרי באירוויזיון שהתקיים בישראל לפני כמה שנים. יש היום גישה אחרת. חוק שידורי טלוויזיה, שנים לא היה ברור בכלל של מי הוא ואין בו הסכמה לקבוע תקנות. למשל, התופעה שהבועה של שפת הסימנים זזה בכל רחבי המסך, זה דבר שהיינו רוצים לקבוע בתקנות. ניגודיות של ההנגשה, כדי שאנשים יוכלו לראות. יש הרבה דברים שרצינו לעשות, אני מבינה את סד הזמנים ואני מעריכה שהושאר חלק בתוך הפיצול. העברתי נוסח של עוד שלושה סעיפים שאני רוצה שתכניסו, כדי שתהיה לנו הסמכות להתקין תקנות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה הסעיפים? << דובר >> הדס אגמון: << דובר >> הבנו שחוק שידורי טלוויזיה, אנחנו מבקשים להכניס את 1(א) אחרי. לאחר סעיף 1 שהוקרא, יבוא – "1(א) משדר טלוויזיה יבצע התאמות נגישות לאנשים עם מוגבלות לפי חוק זה ולפי התקנות שיותקנו מכוחו. 1(ב) שר המשפטים בהסכמת שר התקשורת, לאחר היוועצות עם הגוף המאסדר לפי העניין, בהתייעצות עם הנציבות ועם ארגונים העוסקים בקידום זכויותיהם של אנשים עם מוגבלות ובאישור הוועדה, יקבע בתקנות את אסדרת הנגישות". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הדס, מאוד קשה לעקוב ולהבין. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היא אומרת שהיא שלחה. תראו לנו את הנוסח. << דובר >> הדס אגמון: << דובר >> שלחתי את הנוסח. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למשרד היא שלחה. << דובר >> הדס אגמון: << דובר >> שלחתי למשרד. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לנו אין את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את יכולה עכשיו לשלוח את זה לוועדה? << דובר >> הדס אגמון: << דובר >> עשיתי מה שאני חושבת, לפי איך שהבנתי שהדברים עובדים. הכול קורה בסד הזמנים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש דרך להעביר את זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שתקריא את זה לאט-לאט, אם זה מקובל על כולם, נתחיל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> להבין את המשמעות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הדס, את מדברת על שלושה תיקונים, נכון? תקריאי לאט כל סעיף, תסבירי אותו. אם יהיו התנגדויות - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אנחנו גם לא רואים את התיקונים בקובץ. שלחת לנו את כל קובץ החקיקה, לא רק את התיקונים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הדס, תעבירי להם את הסעיף הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מצדה, תשלחי לשר. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> שלחת רק אלינו או גם למשרד? << דובר >> הדס אגמון: << דובר >> שלחתי למשרד. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר, זה אצלכם. << דובר >> הדס אגמון: << דובר >> אני מתנצלת. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> יש לי הצעת ייעול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא שומעת אף אחד כרגע. מה רצית לומר? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תכף נבין הכול. סבלנות. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> יש כאן המון תיקונים של החוק הזה, כולל ההגדרות, מאוד קשה לעקוב, בטח בקצב הדיון על כל השינויים. תשלחו נוסח משולב של כל התיקונים המוצעים, כולל הסעיפים האלה. << דובר >> הדס אגמון: << דובר >> יש לי נוסח משולב. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> היא תשלח את הנוסח, אבל יושבת-הראש ביקשה שהיא תקריא את זה לאט-לאט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מציעה שתקריאי בבקשה. החדר שיהיה בשקט, הדס, תהיי איתי. תקריאי בבקשה סעיף, סעיף ותסבירי. נצטרך להבין דרך המנכ"ל והשר על מי מהשחקנים פה כל סעיף חל, את מי זה מחייב, פלטפורמות, ערוצי תוכן. תתחילי. << דובר >> הדס אגמון: << דובר >> לגבי פלטפורמות וערוצי תוכן, זה מה שהמנכ"ל אמר קודם. הכוונה הייתה להחיל - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש פה שחקנים שלא מבינים עדיין. תתחילי ונעשה סדר על מי זה חל. << דובר >> הדס אגמון: << דובר >> משדר טלוויזיה, שזה מה שקודם המנכ"ל אמר, לא קשור לאופן השידור. גם ערוצים, גם פלטפורמות, מי שנכנס בספק תכנים רשום. מי שלא נכנס בספק תכנים רשום, גם תאגיד וערוץ הכנסת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תכף המנכ"ל ירחיב על זה. תתחילי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הדס, אני רוצה להבין. המטרה שלך שתהיה הנגשה לכל הציבור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו לא יודעים מה המטרה, היא עכשיו תקריא אותה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לפני ההקראה. הסבר של העיקרון. << דובר >> הדס אגמון: << דובר >> הכוונה שלנו שעל כל משדר תהיה חובת הנגשה. מי מוגדר כמשדר טלוויזיה, ספק תכנים רשום וערוץ הכנסת והתאגיד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כולל אינטרנט? << דובר >> הדס אגמון: << דובר >> כולל באמצעות האינטרנט. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה רק רשום? מה זה אומר? << דובר >> הדס אגמון: << דובר >> בתיקון שהצענו לעשות לחוק - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לגבי על מי זה חל, על מי זה לא חל, אני מעדיפה שהמנכ"ל יסביר. אני כבר חמש דקות מנסה לומר לך, תתחילי להגיד מה את רוצה, כי אחרת אני אעבור הלאה. תקריאי בבקשה את הסעיפים שאת רוצה שייכנסו. קארין, אני אסביר לך בגדול. כרגע, יש חובה, אבל רק על האנשים שלא נמצאים ב-OTT. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> החובה היא חלקית כרגע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נכון. כי יש הרבה ערוצים שאין להם רגולציה יותר, כי הם עברו לאינטרנט. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה מה שאני מסבירה, גם על אלה שיש רגולציה, זה מאוד חלקי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לכן, היא באה להרחיב את זה, כדי שזה יחול על כולם. גם על ה-OTT. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה כבר חל על כולם, מכוח מה שאנחנו עושים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> נעשה סדר. יש שתי הרחבות. כיום זה חל על בעלי רישיונות לפי חוק הרשות השנייה ועל הכבלים והלווין, כשהם משדרים כבלים ולוויין. ההרחבה הראשונה היא שלאחר העברת החוק, זה יחול על בעלי הרישיון וגם על ספק תכנים רשום, יש כאן הרחבה ל-OTT. הרחבה שנייה שמוצעת, זה לשפר את סוג - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זה התיקון? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה התיקון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> החוק הזה מחיל את החובה הזו על כולם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה המשמעות של התייעצות עם השר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה החלק השני. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הרחבה שנייה שמוצעת פה, זה לתת את היכולת לשפר את ההוראות, שאנחנו מבינים שהיום הן לא מיטיבות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו נתחיל עם ההרחבה. כי אחרת, אנחנו עוד פעם קודחים בדיונים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אפשר להקריא את ההרחבה? ההקראה היא שלנו. החוק זה אביתר או אני, אני אקריא את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אפשר להפיץ את זה לחברי הוועדה. בינתיים, נשלים את ההסבר של התיקונים כאן. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אפשר לדבר על הסעיפים הספציפיים, אם יש הערות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> בתוספת שהדס מבקשת, יש תקנות שהיא רוצה להתקין מכוח החוק, זה לא היה אצלכם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא היה אצלם, לא אצלנו. זה לא חוק שלנו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני מבינה. אתה הבאת עכשיו הצעת חוק - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שכוללת תיקון עקיף לחוק שלהם, של כתוביות ושפת סימנים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה לבטל את חוק שפת הסימנים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא מבטלים את החוק. מכניסים בתוכו תיקון, שאומר שחוק שפת הסימנים יחול גם על כל ספק תכנים רשום. זו המהות של התיקון העקיף. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה אתה לא מכניס את החובה לתוך החוק? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מה שאני עושה. לא נצליח לעשות את זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה את רוצה שהוא יעשה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שאני אבטל את החוק שלהם ואכניס אותו לתוך החוק שלנו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כמו שתכננתם במקור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה ירד בהחלטת הפיצול והם מקבלים את זה ואנחנו משאירים את החוק הקיים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה הרבה יותר הוליסטי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נכון. אבל אנחנו בסד זמנים קשוח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא נצליח לעשות את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר, בבקשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בין סעיף (א) לסעיף (ב) בסעיף 145, יתווסף הסעיף הקטן הבא. ביטול חוק שידורי טלוויזיה 145. לאחר סעיף 1 יבוא: 1(א) משדר טלוויזיה יבצע התאמות נגישות לאנשים עם מוגבלויות לפי חוק זה ולפי התקנות שיותקנו מכוחו". משדר טלוויזיה, כמו שאתם רואים אצלנו, הוספנו אליו את ספק תכנים רשום, אז זה כולל גם ספק תכנים רשום. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כי שיניתם את ההגדרה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כי שינינו את ההגדרה. ביטול חוק שידורי טלוויזיה 145. (ב) שר המשפטים, בהסכמת שר התקשורת, לאחר היוועצות עם הגוף המאסדר לפי העניין, בהתייעצות עם הנציבות ועם ארגונים העוסקים בקידום זכויותיהם של אנשים עם מוגבלות ובאישור הוועדה, יקבע בתקנות את אסדרת הנגישות. "1(ג) בתקנות לפי סעיף זה, רשאי שר המשפטים לקבוע פטור מלא או חלקי" - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> סליחה השר, מה זה הוועדה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוועדה שמוגדרת בחוק שם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יש את החוק המקורי? אני רוצה לראות את זה ביחס לחוק המקורי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו לא הולכים לחוק המקורי. זה תיקונים עקיפים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מתנצלת, השר צודק. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> איך אפשר להבין מה אתה מקריא? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו מסבירים את זה. אנחנו לא הולכים על כל חוק לחוק המקורי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> קרעי, עם כל הכבוד, אני לא יכולה להסתמך על ההסבר שלך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא מקבל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מקבלים את הבקשה להכניס בדקה ה-99 את הדבר הזה. כרגע, החוק הזה מיטיב מאוד עם כל הנושא הזה, כי לפחות כרגע - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני לא חושבת שבצורה טובה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תמשיך להקריא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ביטול חוק שידורי טלוויזיה 145. (ג) בתקנות לפי סימן זה, רשאי שר המשפטים לקבוע פטור מלא או חלקי מהתאמות הנגישות שקבע ובכלל זה, דרישות מופחתות לגבי סוגי שירותים או סוגי ספקים שקבע, כולם או חלקם אם התקיים אחד מאלה: (1) הפטור או הדרישות המופחתות מתחייבים כדי למנוע פגיעה מהותית באופיו המיוחד של השירות הציבורי; (2) ביצוע התאמות נגישות בשירות יהווה נטל כבד מדי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הסבר. << דובר >> הדס אגמון: << דובר >> מה שאנחנו עושים עכשיו, זה לייצר הסמכה, כדי שתהיה אפשרות גם בתוך חוק הכתוביות לעשות את ההתאמות הנחוצות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הדס, איך זה בא ביחס להצעה המקורית של השר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> קארין, מה הבעיה? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לראות איך זה משתלב. << דובר >> הדס אגמון: << דובר >> אני אסביר. הדברים האלה היו ככה גם בכחול. בגלל שבחוק שוויון חובת ההנגשה חלה על כל שירות ציבורי, המטרה שלנו הייתה להחיל את חובת הנגישות על ספק תכנים. כיוון שפה אני מבינה שאנחנו באירוע אחר, שנשארים בחוק הכתוביות, אז נשארים על מי שמשדר טלוויזיה. זה הפער. כל שאר ההוראות הן כמו הכחול. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה היחס בין זה לבין סעיף 16 לחוק הכתוביות? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא מצליח להבין למה אנחנו נכנסים לחוק הכתוביות. יש כאן תיקון עקיף, << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היא תענה לה ואנחנו מסיימים את השלב הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש כאן תיקון עקיף. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה אתה לא רוצה לשאול שאלות? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו לא נכנסים לחוק הכתוביות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה חלק מהאירוע, קרעי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כל מי שיש לו שאלה או טענה לגבי העניין הזה, שיתחיל לנסח. הדס, את עונה כרגע לשאלה של חברת הכנסת אלהרר, אנחנו עוברים לדיון אם יש התנגדויות וממשיכים הלאה. בבקשה. << דובר >> הדס אגמון: << דובר >> סעיף 16 לחוק הכתוביות אומר ש"גוף מפקח רשאי, באישור ועדת העבודה, הרווחה והבריאות של הכנסת ובהתייעצות עם הנציבות ועם ארגונים העוסקים בקידום זכויותיהם של אנשים בעלי לקות שמיעה ועם משדרי טלוויזיה, לפי העניין, לקבוע כללים לפי חוק זה, שיחולו על משדר טלוויזיה בתחום סמכותו, בכל הנוגע לליווי בכתוביות, כותרות ותרגום לשפת סימנים". הסעיף הזה נותן לרגולטורים הנושאיים לקבוע את הכללים. השיטה שלנו, לפי חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, שהתקנות קובעות את הכללים. הדבר הזה יאפשר לנו, כמשרד המשפטים לקבוע תקנות. לשיטתנו, סעיף 16 צריך להתבטל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סעיף 16 מאפשר למאסדר לקבוע כללים. כל מאסדר, הרשות השנייה, המועצה החדשה, כל מאסדר שקשור. הסעיף שאנחנו מוסיפים מאפשר לקבוע כללים חוצי מאסדרים, על-ידי שר המשפטים, בהסכמת שר התקשורת. אין סתירה ביניהם וזו גם לא כפילות. יש דברים שמאסדר מקומי יקבע לגופים שמפוקחים על ידו ויש כללים ששר המשפטים יקבע, בהסכמת שר התקשורת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ערוצים, מה יש לכם לומר? נגיע לייעוץ המשפטי. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> בעניין הזה. אי-אפשר לקפוץ מנושא לנושא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו לא קופצים מנושא לנושא. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> זה אומר שמאסדר א' יכול - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם אני לא נותנת לך לדבר לפני כולם, זה נקרא לקפוץ מנושא לנושא? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> רק על הנקודה הזאת בבקשה, אין בה היגיון. יכול להיות שמאסדר א' יגיד לשים את הכתוביות בגודל 16 ומאסדר ב' יגיד לשים את הכתוביות בגודל 14. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אלא אם יש תקנות של שר המשפטים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> רואים את זה הרבה שיש כמה מאסדרים שנותנים אסדרה הפוכה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לכן, אנחנו מאפשרים לשר המשפטים לקבוע כללים אחידים לכולם ואם יש דברים נוספים שרלוונטיים שנוגעים רק לחלק מהגופים תחת מאסדר מסוים, הוא יכול לקבוע כללים בעצמו. אין בזה שום בעיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ערוצים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> התקנות גוברות על הכללים שמאסדר קובע. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ואם הם יקבעו כלל והשר יקבע תקנות, מה קורה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> התקנות קובעות. יש היררכיה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה חושב שהם יתחילו לעשות הכול מההתחלה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השר, אני רוצה לאפשר לנגה לדבר. בבקשה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> בוקר טוב, מרבית הדברים ממילא חלים עלינו היום. הנושא הזה מורכב ואנחנו צריכים לראות את הנוסח, כדי להבין מה המשמעות של הדבר הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא קיבלתם? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אנחנו לא מהירים כמוכם. נקרא את הנוסח בנחת ונתייחס. מרבית הדברים ממילא חלים עלינו היום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פלטפורמות, מודי. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> קודם כל, מה שיש היום בחוק זו רגולציה ישנה, שלא מתחשבת כל כך בהרגלי הצפייה. זה לא יעיל להשאיר אותה, יש שם דברים על הלינאר, למרות שאנשים צופים יותר ב-VOD וזה יוצר כפילות ומסרבל. אני מבין שזה האילוץ. החלתם את זה רק על ספק תכנים רשום, שוב משהו שלא מוחל על הבין-לאומיים שמשדרים בארץ, הם לא יחויבו בנגישות וגם ערוצים שהם פחות מ-40 מיליון לא יחויבו בדבר הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון. ערוצים קטנים, שמתחילים עכשיו ולא משיתים עליהם רגולציה שתעלה להם הרבה כסף, נותנים לאנשים להגיע למחזור של 40 מיליון לפני שהם מחויבים בזה. אלא אם הם נרשמים באופן התנדבותי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היום גם אתרי אינטרנט מחויבים. אני חושבת שזו טעות. יש לכם אפשרות להסדיר את זה עכשיו, למה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו לא מחייבים - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לפי תקנות שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלויות, יש היום חובה על אתרי אינטרנט של עסקים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא יחול על ערוץ חדש שיקום? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו לא מאסדרים את האינטרנט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא החוק הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא קשור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה חוק טלוויזיה משודרת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה לפטור את הערוצים חדשים שיקומו? למה? זו הנגשה לאנשים עם מוגבלויות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הכוונה היא שאפילו אתרי אינטרנט קטנים של עסקים, מחייבים בנגישות, אז ערוץ חדשות? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אנחנו לא אומרים אמירה לגבי הנושא ולגבי הצורך. האסדרה שלנו היא מרף מסוים, יש רף כניסה של 40 מיליון, מתחת ל-40 מיליון הכניסה היא וולונטרית. מי שנכנס לאסדרה, מחילים עליו את ההוראות וזו כבר הרחבה משמעותית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> המשמעות היא שלא יעשו, אף אחד שמקבל פטור לא יעשה בצורה וולונטרית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו לא עכשיו בחוק כתוביות ושפת סימנים. זה תיקון עקיף. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה ענין חברתי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תגישי הצעת חוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בעניין הזה, יתכבד ח"כ, כל נבחר ציבור ויגיש הצעה. אנחנו לא מסדירים את זה בכלל, החוק הזה לא קשור אלינו. איפה שאנחנו יכולים לסייע ולעזור, במסגרת החקיקה הזו, את רואה שאנחנו עושים את זה. מעמיקים את זה יותר, זה המקסימום שאנחנו יכולים לעשות. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אלה שלא רשומים, אין להם ממשק מול הרגולטור, הם לא מפוקחים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מודי, בבקשה. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> אלעד, יש את ערוצי החדשות שאתה מחייב לעבור אצלנו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הם חייבים להיות רשומים. כל מי שהרגולציה בחוק חלה עליו, חייב להיות רשום. אי-אפשר לתת לרגולטור סמכות-על להתערב בכל דבר במדינת ישראל. זה מה שאתם רוצים, סמכויות-על לרגולטור? << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> דבר אחרון, הפניתם להגדרה שידור בחוק התקשורת. אני לא מכיר שיש הגדרה של שידור בחוק התקשורת. יש שידורים ולדעתי, ביטלתם אותה, כי ביטלתם את כל השידורים בתוך חוק התקשורת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איפה אתה? << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> בסעיף (א)(2) גוף מפקח, זה חוזר לאורך החוק כמה פעמים, לעניין שידור כהגדרתו בחוק התקשורת, אז רק צריך לוודא - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> שההגדרה שידור נשארה. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> לדעתי, אין שידור, יש שידורים והיא גם לא כולה רלוונטית. אנחנו צריכים להבין למה התכוונו, זה קצת קשה ככה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השר, מבחינת העמדה המקצועית של המשרד, כל התוספות האלה מתקבלות? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מבחינתי, כן. נעשה התאמות נוסח לא מהותיות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מקדסי, נגיע אליך אחרי הייעוץ המשפטי. עוד מישהו? כן, מיכל. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> הופץ לחלקנו בוואטסאפ הנוסח המשולב, הדס, את העברת אותו כנראה. כדאי שכולם יראו אותו. מדובר על תקנות שיקבע שר המשפטים ואז כתוב שבתקנות אפשר יהיה לקבוע הקלות ופטורים, בתנאי שזה יעמוד במבחן שהפטור או הדרישות המופחתות מתחייבים כדי למנוע פגיעה מהותית באופיו המיוחד של השירות הציבורי. אני לא מבינה את הנוסח. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה מחורר מאוד. << דובר >> הדס אגמון: << דובר >> זה מה שהיה גם בכחול, בדיוק. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה לא אומר שזה טוב. << דובר >> הדס אגמון: << דובר >> הנוסח קיים הרבה זמן. זה המתווה של תקנות לפי חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, זה מאפשר במסגרת התקנות והתקנות האלה כמובן ייעשו בהיוועצות עם כל הגופים, לקבוע הוראות. ההנגשה צריכה להיות מותאמת לסוג השידור, למשל, אם מנגישים קונצרט, לא צריך כתוביות, או תיאור. זה נוסח מובנה שקיים בתוך חוק שוויון ביחס לכל התקנות. מהניסיון שלנו, כשכותבים תקנות, אפשר להתייחס לסוג שידורים, להיקף השידורים, לרף כלכלי. זה סעיף הסמכה שמיישר קו עם מה שנהוג היום לגבי הנגשה בכל התחומים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להעיר על זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קארין, הדיון כרגע הוא לא על חוק הכתוביות. הדיון כרגע הוא אם אנחנו בעד או נגד התוספת הזו. זה הדיון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גברתי היו"ר, אני מבינה. בחוק כל כך מז'ורי שמדבר על דברים רחבים ואנשים עם מוגבלויות הם חלק מהחברה - - - גלית, תני לי, את יודעת שזה קרוב לליבי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם לליבי. גם את יודעת שזה קרוב לליבי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני יודעת. יש פה הזדמנות לעשות משהו שהוא יותר מרק בסדר. נכון שבחוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלויות, יש את הסעיף של נטל כבד מדי ואת יודעת יפה מאוד, הדס, שמדובר בהנגשות פיזיות. כשמדובר בהנגשות לגופים פרטיים, קטנים, שאת לא רוצה למוטט אותם. עם כל הכבוד לכולם, הנגשה של שידורים, לא תמוטט ערוצי תקשורת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> החוק לא מאסדר ספקי תכנים לא רשומים. לרגולטור אין קשר אליהם, הוא לא נותן להם הנחיות. החוק מאסדר ספקי תכנים רשומים ויש גם רציונל כלכלי מאחורי זה. מי שמתחיל את הדרך שלו, לא משיתים עליו את כל המגבלות בחוק, מאפשרים לו לעמוד על הרגליים ורק אז משיתים עליו רגולציה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תצפה בעתיד שגם הגדולים יגידו שזה כבד עליהם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל זה החוק. אם ישנו את החוק, זה משהו אחר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קארין מדברת על מה זה אומר בדיוק נטל כבד מדי. מה זה נטל כבד מדי? << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> אצלנו יש ערוצים זעירים, עם הכנסות מאוד נמוכות שהחוק חל עליהם, כי הוא חל על כל בעלי הרישיונות שלנו והם מבצעים מה שהם צריכים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מצמצמים במקום להרחיב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הדס, מה זה נטל כבד מדי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בכל מקרה, מי שנמצא היום תחת הרשות השנייה, ימשיך לחול עליו מכוח חוק הרשות השנייה. משחררים את השוק ולא רוצים להשאיר את הרגולציה המכבידה שקיימת היום. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> אבל אז אתה יוצר חוסר שוויון בין ערוץ חדש שנכנס לבין ערוץ זעיר קטן שקיים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מה שנקרא הגנת ינוקא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חצי שנה אנחנו מדברים בדיוק על הקו הזה. על הרצון לאפשר לשחקנים חדשים לרוץ קדימה, לפחות בשנה, שנתיים הראשונות בלי. אני מבינה שלכולם כואב ובצדק, כל מי שעולה למגרש שיתחשב בבעלי מוגבלויות, אתם צודקים. אבל זה הרציונל של החוק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אומר הרשות השנייה שיש היום ערוצים זעירים עם הכנסות מינימליות שיש את זה. הנה, ההוכחה בפנינו. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> הבעיה זה הבין-לאומיים. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> למה הבין-לאומיים פטורים? חברות מאוד גדולות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ספקי תכנים רשומים, שיעלו על היישומון, גם אם הם 2 מיליון שקל, הם יהיו מחויבים. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> אבל Netflix ו-Apple TV לא יהיו מחויבים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה 40 ואלה שנרשמים מתחת ל-40. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כל מי שיהיה במרשם זה מ-2 מיליון, לא 40 מיליון. זה אומר כולם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם הוא רוצה להיכנס. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רק אם הוא רוצה להירשם, גלית. אם גוף יודע שזה יחייב אותו ברגולציה, הוא ייקח את זה בחשבון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש המון סיבות להירשם שלא קשורות לרגולציה, אני לא מסכימה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה לא מקבל זכויות גם. אתה לא עולה על היישומון, אתה לא עולה על הפלטפורמות בחינם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כל אחד יעשה את השיקולים שלו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קארין, אני חושבת שכל שחקן חדש ירצה להירשם ולו רק בשביל היישומון, שפותח לו את כל המדינה, 2 מיליון ולא 40 מיליון, שזה אומר כמעט כולם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני לא בטוחה. ממש מצער שדווקא כשיש הזדמנות לעשות תיקון משמעותי ולהיטיב עם אנשים עם מוגבלויות, מפספסים את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> באה לפה נציגה מהנציבות לשוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, העבירה הצעה, קיבלנו אותה ככתבה וכלשונה ואתם אף פעם - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים לשפר אותה וזה דיון מהותי ולא פוליטי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלמה, תודה רבה. יעוץ משפטי. אין לנו זמן לוויכוחים האלה. יעוץ, יש לכם מה לומר? << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> לא הפסקנו להידרש להצעה הזאת בצורה רצינית, אנחנו לומדים אותה עכשיו תוך כדי. התיקון העקיף שמבקשים להכניס, זה תיקון משמעותי שמבקש להכניס אפשרות להתקין תקנות, שהן תקנות אסדרה. כתוב כאן, יקבע בתקנות את אסדרת הנגישות. תקנות זו חקיקה משנית, זו לא חקיקה ראשית, לא מאסדרים תחום מסוים במסגרת תקנות, אלא בחקיקה ראשית וכך אנחנו חושבים שנכון לעשות גם במסגרת החוק הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה שיש בחוק, יש בחוק. אפשר להוסיף עוד דברים בתקנות. << דובר >> הדס אגמון: << דובר >> זו לא אסדרה. זה נוסח. אפשר להגיד התאמות הנגישות, כמו שאומרים בחוק השוויון לגבי כל הסמכה. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> זה צורם שזה נאמר בנוסח. את התאמות הנגישות. אבל גם ברמה המהותית, צריך להבין מה המשמעות של תקנות כאלה והאם הן מסדירות כללים שיכולים להיות מאוד רחבים שנכון שייקבעו בחקיקה ראשית ולא בחקיקת משנה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> במצב הזה, זה כי טוב שאנחנו יכולים לעשות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה קורה עד שיש תקנות? << דובר >> הדס אגמון: << דובר >> חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, מסמיך כל שר להתקין בתחומו. בתי חולים, בתי ספר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ועד היום לא עשו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עושים, בוודאי שכן. << דובר >> הדס אגמון: << דובר >> הרבה עשו. יש הרבה על מה לדבר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הדס, כולם עשו? << דובר >> הדס אגמון: << דובר >> לא. חסרות לנו חמש תקנות מאוד משמעותיות. יש מעל 30 אחרות. חוק הכתוביות הוא חריג במובן הזה שהוא יורד לרזולוציות שלא מתאימות לחקיקה ראשית. חוק השוויון קובע את חובת ההנגשה והתקנות קובעות איך, כמה, כן כתוביות, כתוביות בגודל כזה או אחר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מזכירה שהיינו באמצע הערות של היעוץ המשפטי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שאלה ליעוץ המשפטי, מה קורה עד שיהיו תקנות? החוק הקודם חל? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בוודאי שהוא חל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה חל? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה שיש בחוק. החוק נשאר. החוק לא התבטל. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> מלכתחילה הייתה כוונה לבטל את חוק הכתוביות, כרגע לא מבטלים את חוק הכתוביות. המשמעות היא, שמרגע שייכנס החוק החדש שלנו לתוקף, שיחיל רגולציה גם על ספקי תכנים שהיום לא חלה עליהם רגולציה, חוק הכתוביות יחול גם עליהם, למרות שזה חוק מיושן. החוק יחול באופן אחיד על כלל השחקנים בשוק. יש פה עכשיו סמכות לקבוע תקנות, ביחס לספקי התכנים והן יכולות להיקבע בהמשך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> שיהיו מכוח חוק זה ולא מכוח חוק הכתוביות? << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> לא. מכוח חוק הכתוביות. הדס, אני מבינה ממך שככלל התקנות זה משהו שגרתי, שנותנים סמכות לשרים או למאסדרים לקבוע, כי זה הוראות מאוד ספציפיות שלא נכון שיהיו בחקיקה. << דובר >> הדס אגמון: << דובר >> למשל, צריך להתקין מעלית ומה יהיה הגודל של המעלית. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> חשוב להבהיר בנוסח שזה תקנות שמבצעות התאמות ולא אסדרה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כתבנו התאמות הנגישות, במקום אסדרת הנגישות. זה תיקון שקיבלנו. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> המנכ"ל העביר לי את הנוסח המשולב שהכנתם של חוק הכתוביות, שעברנו עליו ויש המון טעויות שצריך לתקן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברמת הנוסח? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בתיקון העקיף שעשיתם. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> ברמת הנוסח, אבל זה טעויות שצריך לתקן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו נכין. << דובר >> הדס אגמון: << דובר >> הכנתי את הנוסח אתמול בחטף, כך שיכול להיות שהטעויות נובעות מההעתקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו נתקן. לי אין מול העיניים את הנוסח המשולב. מצדה, תתחילי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח לראות את הנוסח המשולב. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> הדס, אמרת שהתיקונים שהוספתם היו מלכתחילה בכחול ועברתי על הכחול והיה לכם שם תיקון לחוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלויות ששם זה הופיע והיה גם את סעיף קטן (ד). את הוספת את 3 הסעיפים הקטנים הראשונים והיה סעיף קטן (ד) שמדבר על תקנות וקובע כי "לפי סעיף קטן (ג) יקבעו הוראות ובכלל זה בנושאים הבאים" ויש ליווי תוכן צפיה ושמע בכתוביות, ליווי תוכן צפיה ושמע בתרגום לשפת הסימנים, ליווי תוכן צפיה ושמע בשפה פשוטה. החלק הכי חשוב שקובע את אמות המידה לתקנות, ירד ולא נוסף לתיקון הזה? << דובר >> הדס אגמון: << דובר >> התשובה הפשוטה, אילוצי הזמנים. בדרך כלל, בחוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות, לא אומרים את סוגי ההנגשה. משאירים את זה מאוד כללי. בכחול, זה מה שהמשרדים שהייתה להם את עבודת המטה, זה מה שהם רצו לעשות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין לנו זמן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו לא נכנסים. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> זה סעיף קטן (1). << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> תסתכלי על התיקון שהצענו במקור. מאוד ארוך. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> המנכ"ל, אנחנו על התיקון הזה. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> סעיף קטן בתוך התיקון הזה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> סעיף קטן (1) שנותן דברים מסוימים שבהם תיעשה הנגישות. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> שהתקנות צריכות לעסוק בהם. אני מפנה אתכם לכחול. תסתכלו על עמוד 122 בכחול, יש שם את הסעיף המקורי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איזה סעיף זה בחוק המקורי? << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> 151. תסתכלו בתוכו יש את סעיף 19מ2 שתכננתם להוסיף לחוק שוויון זכויות לאנשים מוגבלות, משם לקחה הדס את הסעיפים הקטנים שהיא מבקשת להכניס לנוסח הנוכחי. יש שם את סעיף קטן (ד) שקובעים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> סעיף 151 בכחול. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עמוד 90 בנוסח שנמצא לפניכם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הנוסח המחוק? באיזה סעיף? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עמוד 90. זה אותו סעיף שאצלך, הכחול << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> מה שמופיע בעמוד 90 למעלה. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> משם הדס לקחה את זה. ככל שקובעים ממילא בחוק תקנות שיש בהן אסדרה של נושאים מהותיים שנוגעים להתאמות, ראוי להתוות את שיקול הדעת לגבי מה יהיו התקנות האלה. לא הוספתם את סעיף קטן (ד) שבעיניי הוא קריטי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> להוסיף אותו בין 1(ב) ל-1(ג)? << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> אחרי 1(ג). << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא מופיע בחוק המקורי לפני 1(ג). << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> חשוב להוסיף את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סעיף (ד). כל דבר שמכניסים, פותחים דיון חדש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא פותחים. מכניסים וזהו. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> ההערות שלנו נקודתיות, מהותיות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> החוק עומד בלי זה, זה לא תיקון נוסח. אין בעיה לקבל. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר, מה זה אומר החוק עומד בלי זה? אתם הכנסתם את זה במקור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> החלטנו לפצל, בגלל סד הזמנים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> ממש בקצרה. הוצאתם את זה החוצה, אבל עדיין החלטתם להכניס תיקון עקיף בחוק הכתוביות. צריך לעשות את זה נכון, גם כשעושים את זה באופן עקיף. אם יש משהו שאין סיבה לוותר עליו וזה לא קשור ללוח זמנים כזה או אחר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא קיבל. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר, עוד לא הגענו לנקודות - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא ענין של נכון ולא נכון, זה נכון גם בלי זה. השר יכול לקבוע תקנות לגבי זה, בלי שזה יהיה קבוע בחוק. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> עברנו על החוק שאותו ביקשתם לתקן באופן עקיף, יש שם טעויות. חסרות הפניות מסוימות, יש תיקונים שלא נעשו, שימו לב לזה. לרוץ קדימה, זה בסדר, או לא בסדר, זה תלוי במהות, רק שלא ייצאו תקלות. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אלעד, אתה מעביר לנו את הנוסח המשולב תוך כדי דיון ואומר לנו לא לעשות דיון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת שקט בוועדה. השר רוצה להקריא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתם גם הייתם צריכים לעשות כמונו. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> מתי היינו אמורים לעשות את זה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יוצאים ל-10 דקות הפסקה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:10 ונתחדשה בשעה 11:20.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה מה שהולך לקרות עכשיו, מצדה תסיים לומר את כל מה שיש לה לומר לגבי הסעיף. בסופם של דברים, השר יענה ואנחנו ממצים את הדיון. אף אחד לא מפריע כרגע לדיון בין השר לבין מצדה. אף אחד. בבקשה מצדה. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> לגבי סעיף קטן (ד) שחשבנו שנכון להוסיף, השר אחרי זה יקריא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוספנו. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> להבנתי, חילקו עכשיו נוסח משולב. מצאנו כמה תקלות כאן, אני אפנה. בהגדרה גוף מפקח, בפסקה (3), לעניין שידור, כפי שמודי העיר, צריך לשים לב אם זה שידור או שידורים. אבל רשום כהגדרתו בחוק התקשורת, המתבצע על-ידי ספק תכנים רשום. השארתם את חוק התקשורת, כחוק התקשורת (בזק) ולא הכנסתם הגדרה לחוק החדש, שגם בה נצטרך לעשות שימוש. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> ההגדרה שידורים השארנו בחוק התקשרות. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> בתיקונים עקיפים אחרים, אתם הגדרתם את חוק התקשורת כחוק הבזק, כדי להבחין את חוק הבזק מחוק התקשורת החדש. כאן, השארתם את זה כחוק התקשורת. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> בהגדרה? << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> בהגדרה ולא הוספתם את ההגדרה של החוק החדש, שגם בה אתם עושים שימוש. למשל, בהגדרה של ספק תכנים רשום, בעמוד הבא, זה לא כהגדרתו בחוק השידורים, זה צריך להיות כהגדרתו בחוק התקשורת, שזה החוק החדש שלנו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> יש כאן תיקון מעגלי. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> צריך להגדיר חוק השידורים או חוק התקשורת, איך שנעדיף, זה לא משנה. נגדיר חוק השידורים. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> כדאי שזה יהיה אחיד בין כל התיקונים העקיפים שאתם מייצרים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הגדרה חוק התקשורת, זה החוק שלנו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר, בדרך כלל השתמשתם בחוק התקשורת לחוק שלנו, חוק הבזק לחוק התקשורת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חוק התקשורת (שידורים), זה השם שלו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בתיקונים העקיפים היה חוק התקשורת וחוק הבזק. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> בסעיף הבא אנחנו קוראים לזה חוק התקשורת. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> אני אעשה סדר. בהגדרה כרגע שמופיעה פה, בחוק הזה של שידורי טלוויזיה, יש את ההגדרה המקורית, חוק התקשורת – חוק התקשורת (בזק ושידורים). בקיצור שלו, בתיקונים עקיפים, כתבתם את זה חוק הבזק, כדאי לעשות כאן אותו דבר. צריך להוסיף הגדרה לחוק שלנו, לקיצור של החוק שלנו. גם כאן כדאי להיות עקביים עם תיקונים עקיפים אחרים שעשיתם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חוק השידורים, תראי את סעיף 147 למשל, בעמוד 75, חוק השידורים. מוגדר, חוק התקשורת (שידורים). << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> צריך להוסיף את ההגדרה הזאת, כי היא לא מופיעה כאן בחוק שידורי טלוויזיה (כתוביות ושפת הסימנים). << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> באותו אופן שזה מופיע בסעיף הבא, נוסיף הגדרה חוק השידורים – חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ה-2025. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> בסעיף (3) הנוסח צריך להיות, כהגדרתו בחוק הבזק, המתבצע על-ידי ספק תכנים רשום, כהגדרתו בחוק השידורים, שתוסיפו את ההגדרה לחוק השידורים. יש את המועצה, הוספתם הגדרה למועצה, כהגדרתה בחוק השידורים. בהגדרה של משדר טלוויזיה, פסקה (3) לעניין שידור, צריך להירשם כהגדרתו בחוק הבזק. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> שידור או שידורים? כי ההגדרה היא שידורים. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> צריך לשנות את זה לשידורים בכל החוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כהגדרתם בחוק הבזק. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> אותו דבר בפסקה (3) להגדרה משדר טלוויזיה ובהגדרה של ספק תכנים רשום, כהגדרתו בחוק השידורים, זה בסדר. זה לעניין הנוסח. << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> למה לא להפנות לספק תכנים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אביתר. תמשיכי מצדה. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> אלה ההערות לעניין הנוסח של התיקונים העקיפים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> בסעיף 6(1) לפי חוק התקשורת, או לפי חוק הפצת שידורים, גם נדרשים תיקונים. ברמת הנוסח. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> שם המועצה, זו המועצה לאסדרת תקשורת משודרת? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> כן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בשנייהם כתבנו אסדרת, בנוסח המשולב בטעות כתוב אספקת. אצלנו כתוב אסדרת. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> בסעיף קטן (ד), יש הגדרה לספק תכנים רשום - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כהגדרתו בחוק השידורים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה למעט, מיעטנו את בעלי הרישיון, כדי לא להחיל עליהם רגולציה. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> איפה מיעטתם? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> בהגדרה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ברור שאנחנו לא מתכוונים להחיל כאן כפל מכסות על מי שהוא גם מחויב לפי חוק - - - << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> חשוב להבהיר. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> יש כאן שתי שאלות, הראשונה לעניין כפל חובות והשנייה לעניין כפל מאסדרים. תוכל להתייחס לזה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> קיים גם היום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הרשות עוסקת במי שיש לו רישיון מטעם הרשות השנייה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> המנכ"ל, אמרת שיש כפל מאסדרים גם היום, אבל היום פלטפורמה היא רק פלטפורמה וערוץ הוא רק ערוץ. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> השר התחיל לומר שיש הפרדה מלאה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש הפרדה מלאה גם פה ולא יהיה כפל. אם יש חובה שחלה על ערוץ ספורט, מכוח זה שהוא מסודר על גבי ספק תכנים שהוא פלטפורמה, לא יהיה כפל מכסות על ערוץ הספורט. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> מי שכפוף לרשות השנייה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מי שכפוף לרשות השנייה, נשאר כפוף לרשות השנייה. מיעטנו את זה בהגדרה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אין חפיפה במשהו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין חפיפה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> תוכל להפנות אותי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בעמוד 72. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הוא לא יהיה גם וגם? הוא ייכנס להגדרה של ספק תכנים רשום מטעמים כלכליים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו מגדירים בחוק נציבות, "ספק תכנים רשום, כהגדרתו בחוק השידורים, למעט בעל זיכיון לשידורי טלוויזיה או בעל זיכיון לשידורי טלוויזיה בחוק הרשות השנייה". << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> שעליהם יחול? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רק הרשות השנייה. עליהם נשארת החובה דרך הרשות השנייה. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> דרך חוק כתוביות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בוודאי, זה תיקון בתוך חוק הכתוביות. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> זאת אומרת, חוק הכתוביות עכשיו יחול גם על ספקי תכנים רשומים, דרך החוק שלנו וגם על בעלי זיכיון לפי חוק הרשות השנייה, מכוח חוק הרשות השנייה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון. << דובר >> הדס אגמון: << דובר >> חוק הכתוביות אמור לתפוס את כולם, הוא תופס את כולם, רק אף אחד לא נכנס בשתי ההגדרות. כולם משדר טלוויזיה, חלק מהיותם ספק תכנים רשום. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> על כולם יחולו אותם חובות? << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> מצדה, אנחנו נחשבים גם ככה ספק רשום, למה צריך את הכפילות הזאת? << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> לא תהיה כפילות. זה מה שהם הסבירו. תראה את ההגדרה של ספק תכנים רשום, שהם הוסיפו בפסקה (6). "כהגדרתו בחוק השידורים, למעט בעל זיכיון לשידורי טלוויזיה, או בעל רישיון לשידורי טלוויזיה, כהגדרתם בחוק הרשות השנייה". בעמוד 72, סעיף 145. אביתר, שימו לב, זה לגבי כל התיקונים העקיפים, קשה עם ההפניות האלה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> צריך לראות איפה למעט את הכפילות עלינו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא תהיה כפילות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כשיש בעיה עם התרגום, למי פונים? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> היום הערוצים זה הרשות השנייה, הפלטפורמות זה הכבלים והלוויין. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתם רוצים לשפר את המצב? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אנחנו משפרים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, אתה לא. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אנחנו עדיין לא מאחדים הכול לאחד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> היום יש לי תלונה על נגישות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מייאשים פה את הייעוץ. יש לה תיקונים. אני ביקשתי בתחילת הדיון, בואו נאפשר לה קודם ואחרי זה נדון. מצדה, תמשיכי. הבא שיפריע למצדה ולשר לנהל את הסיפור הזה, יוצא עד שעה 16:00. גם במילה. בבקשה, אך ורק מצדה והשר. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> הערה רוחבית, יש טעות שמופיעה בכל התיקונים העקיפים, כשאתם מתחילים תיקון עקיף ואם יש לו תיקונים בכמה סעיפים, למשל, בסעיף 1, לא צריך להיות (א) ו-(ב), צריך להיות (1), זה פסקאות. זה לא סעיף קטן. צריך לשנות את זה באופן רוחבי. הסדר צריך להיות פסקאות, לא סעיפים קטנים. חשוב לעבור על זה, כדי שלא יהיו תקלות, צריך להוסיף את סעיף קטן (ד) והכול צריך להיות בתוך גרשיים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> התיקון של נציבות הזכויות שהקראנו וקיבלנו, בין סעיפים 1(ב) ל-1(ג), אנחנו מוסיפים קטע מתוך עמוד 90, תקנות לפי סעיף, או פסקה, איך שננסח את זה. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> פה זה סעיף. בגלל שעכשיו מכניסים לתוך חוק שידורי טלוויזיה, אחרי סעיף 1, שלושה סעיפים בפני עצמם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תקנות לפי סעיף קטן 1(ב) יקבעו הוראות, ובכלל זה בנושאים הבאים: (1) ליווי תוכן צפייה ושמע בכתוביות; (2) ליווי תוכן צפייה ושמע בתרגום לשפת סימנים; (3) ליווי תוכן צפייה ושמע בשפה פשוטה; (4) ליווי תוכן צפייה ושמע בתיאור קולי; (5) ליווי תוכן צפייה ושמע והודעות בעת מצב חירום. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> הערה נוספת, אין צורך להוסיף לתוך חוק שידורי טלוויזיה, ארבעה סעיפים. כל זה, זה אותו סעיף. סעיף 1, שיש לו פסקה (1), סעיף 1, שיש לו פסקה (2) שזה שר המשפטים בהסכמת. זה לא 1(א), 1(ב), 1(ג). זה סעיף אחד שיש לו את פסקה (3) בתקנות לפי סימן זה ומה שרצינו להוסיף, הופך להיות פסקה (3) ו-1(ג) הופך להיות פסקה (4). בפסקה (2) זה התאמות הנגישות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> התאמות הנגישות, אמרנו קודם. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> שם החוק זה חוק שידורי טלוויזיה (כתוביות ושפת סימנים), צריך לחשוב האם נכון לשנות את שם החוק, במקום כתוביות ושפת סימנים ל-חוק שידורי טלוויזיה (הנגשה לאנשים עם מוגבלויות). מדברים כאן על התאמות, הנגשות, זה לא רק כתוביות ושפת סימנים. << דובר >> הדס אגמון: << דובר >> התאמות נגישות לאנשים עם מוגבלות. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> צריך לעשות עוד תיקון. << דובר >> הדס אגמון: << דובר >> חוק השידורים (התאמות נגישות לאנשים עם מוגבלות). << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> צריך לחשוב על זה. מה עמדתכם? << דובר >> הדס אגמון: << דובר >> חוק השידורים (התאמות נגישות לאנשים עם מוגבלות). << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אני מסתייג מחוק השידורים, כי לחוק הראשי קראנו חוק התקשורת (שידורים) ובדרך כלל, מקצרים אותו לחוק השידורים. << דובר >> הדס אגמון: << דובר >> חוק התאמות לאנשים עם מוגבלות - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בתכני צפייה ושמע. << דובר >> הדס אגמון: << דובר >> אני לא יודעת אם זה תכני צפייה ושמע. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הדס, את תדעי לומר. מדובר רק על תכני צפייה ושמע? או שהחוק חל על דברים אחרים? << דובר >> הדס אגמון: << דובר >> כן. רק צפייה ושמע. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> איך אתם חושבים שנכון? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> חוק התאמות נגישות לאנשים עם מוגבלויות בתכני צפייה ושמע. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> מעבר לזה שזה מאוד ארוך, הקיצור שלו יהיה דומה לחוקים אחרים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> חוק נגישות בשידורים. << דובר >> הדס אגמון: << דובר >> אפשר גם חוק תכני צפייה ושמע, התאמות. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> זה לא חוק תכני צפייה ושמע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חוק התאמות שידורים (התאמות נגישות לאנשים עם מוגבלות בתכני צפייה ושמע). << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> זה בסדר מבחינתכם? << דובר >> הדס אגמון: << דובר >> אני חיה עם זה בשלום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חוק התאמות שידורים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> (התאמות נגישות תכני צפייה ושמע לאנשים עם מוגבלות). התאמות נגישות בשידורים. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> הדס, תחשבו על זה. אם יהיה לכם תיקון לשם החוק, תדייקו את זה. צריך להוסיף פה עוד תיקון, בכותרת החוק ואז לשנות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו נעבור על זה אחר כך. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> הדס, זה חוק של שר המשפטים, תעשו אצלכם בדיקה שזה מקובל אצלכם במשרד. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אם משנים את שם החוק, יש עוד חוקים שבהם הוזכר חוק שידורי טלוויזיה וצריך לשנות גם אותם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז לא עושים שינוי. אנחנו לא חייבים לשנות שמות של חוקים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא. אתה תוותר על ההנגשה? << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> הדס, בכמה חוקים זה מופיע? זה מופיע בהרבה חוקים? << דובר >> הדס אגמון: << דובר >> אני לא מכירה. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> מבדיקה מהירה, אני רואה שמופיע ביותר מחמישה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בחוק הרשות השנייה זה מופיע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גברתי יושבת-הראש, אני מציע לא לשנות את שם החוק. זה לא המקום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הרשות השנייה, רצית לדבר? בבקשה. << דובר >> אורי שרף: << דובר >> חלק מהתלונות שאנחנו מקבלים בהקשרים האלה, מגיעות באמצעות נציב פניות הציבור וברגולטור החדש, אין כזה נציב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אף אחד לא מונע מהמועצה החדשה למנות נציב פניות ציבור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תמנו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה צריך להיות כתוב בחוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא יהיה בחוק. תגישי הסתייגות. לא ייכנס לחוק תפקיד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כי אתה לא רוצה תלונות? מה הבעיה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המועצה רשאית למנות את מי שהיא רוצה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> צריך שיהיה תפקיד סטטוטורי. זה לא אם בא לי, יהיה ואם לא בא לי, לא יהיה. מה הבעיה לכתוב את זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא יהיה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבינה, ממה אתה חושש? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני משוכנעת שמועצה שמאסדרת את כל שוק התקשורת - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם לא כתוב בחוק שהמועצה ממנה סמנכ"ל כזה או סמנכ"ל אחר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה לא אותו דבר ואתה יודע את זה. << דובר >> עמית קלדרון: << דובר >> עמית קלדרון, ארגון העיתונאים והעיתונאיות. לסמוך על הרצון הטוב של המועצה למנות או לא למנות, זה בעייתי מאוד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני סומכת. אני חושבת שמועצה כזו, בלי נציב תלונות - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גלית, אנחנו מחליטים מה נכנס לחוק. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> גברתי יושבת-הראש, יש הרבה בעיות, אנחנו לא דנים כרגע בכולן, אני מבקשת לדון בעניין הזה. החוק הזה אמור לשרת את כלל האזרחים, השר קרעי ואני אומרת לך, שאני לא רוצה כמחוקקת להגיע למצב, שבו ראש רשות שיבוא לו, ימנה נציב תלונות ואחר, שלא בא לו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רואה את הדברים אחרת לגמרי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מציע משהו. תעשי עבודה, תגישי הסתייגות עניינית, קצרה ועניינית, בתוך הפרק של המועצה, לעניין מינוי נציב תלונות, אני לא אתנגד לקבל את ההסתייגות הזאת בדיוני ההסתייגות, אם הוועדה תקבל אותה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. עוברים הלאה. בבקשה. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> שאלת הבהרה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה בעד ההסתייגות? או שאתה אומר שהוועדה תדחה את ההסתייגות? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> השר לא רצה לעשות עבודה, בהצעת חוק ממשלתית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קארין, זה כל כך לא הוגן, הוא אומר לך תגישי הסתייגות, אני אקבל. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה מאוד הוגן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אי-אפשר לנצח הכול. נאמר לפרוטוקול, בבקשה אסף. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> מצדה, תוכלי להבהיר שוב את העניין של הרשות השנייה ובעלי הזיכיון? << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> משרד התקשורת הכניסו הגדרה לספק תכנים רשום. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> מה קשורה הרשות השנייה שבטלה גם ככה? למה צריך להכניס אותם? << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> מוודאים שלא תהיה עליכם כפל רגולציה. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> למה זה צריך להיות בחוק הרשות השנייה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הרשות השנייה עדיין לא בטלה. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> התחילה של הסעיף הזה תהיה מן הסתם עוד שנתיים, כבר לא תהיה רשות שנייה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה מן הסתם? << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> יחול מידית? זה לא מופיע בסעיף הזה. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> מה השאלה אסף? << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> כרגע החובות האלה מופיעות במקביל גם כאן וגם בחוק הרשות השנייה? << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> עליך זה חל רק מכוח הרשות השנייה. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> זה חל רק על מי שמעל 40 מיליון שקלים, אם הוא פחות, הוא גם ככה לא בעל רישיון. << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> איך זה קשור אליך? אתה נשאר תחת הרשות השנייה בלבד ולא תהיה כפילות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תסביר לאסף, כדי שנוכל לסיים את הדיון הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ספק תכנים רשום שהוספנו בחוק שידורי טלוויזיה (כתוביות ושפת סימנים), כהגדרתו בחוק השירותים, למעט בעל זיכיון לשידורי טלוויזיה, או בעל רישיון לשידורי טלוויזיה כהגדרתם בחוק הרשות השנייה. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> מה המיעוט הזה עושה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המיעוט הזה אומר שלגבי כתוביות ושפת סימנים, הרגולטור שמאסדר את התחום הזה לגביכם, זה הרשות השנייה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אבל אמרת שהרשות השנייה תהיה בתוקף רק שנתיים, מה זה אומר בעוד שנתיים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לדעתי, בעוד פחות משנתיים אתם כבר תחזירו את הרישיונות שלכם באופן עצמאי. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> ואז, הם ייכנסו להגדרה הזאת. ברגע שהרשות השנייה תתבטל ולכם כבר לא יהיה רישיון, אתם תיכנסו - - - << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אין הוראה בעניין ביטול הרשות השנייה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא קשור לכאן. כשנגיע להוראות המעבר, נדבר על זה. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> אני אסביר את הקושי. אתם מחילים עלינו עוד חובות, שחלות כרגע - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נשמור את הדיון הזה להוראות המעבר, לא לסעיף הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> החובות שלך נשארות כפי שהן, תחת הרשות השנייה. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> בשנתיים האלה, לא מוסיפים לי שום דבר ממה שהוספנו כעת? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כלום. שום דבר. רק מה שאמרנו ששר המשפטים יכול להתקין תקנות. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> זה יחול רק עליהם ולא על שאר השחקנים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא. זה חל על כולם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אדוני השר, תהיה הגון, אתה כן מוסיף חובות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מנסים לעזור ומנסים להתנער. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני בעד הוספה. אבל צריך להיות הוגן ולהגיד לו שיהיו עליו עוד חובות. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> שיהיו עוד חובות, אין בעיה, אבל שיהיה דין אחד לכולם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> דין אחד לכולם. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> לא. חוק הרשות השנייה חל עלינו בשנתיים הקרובות, על שאר השחקנים בשוק זה יחול עוד שנתיים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה מדבר באופן כללי על חוק הרשות השנייה. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> לא. החובות האלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> החובות האלה חלות על כולם. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> אבל עלינו מידית. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר, אולי הבנתי את השאלה. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> אתה יודע שזה נכון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה זה מידית? לפני שהחוק יעבור? החוק יעבור, כולם ייכנסו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פנחס, בבקשה. שקט בחדר. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> ההחלה של זה תהיה בעוד שנתיים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא בעוד שנתיים, כשיהיה מרשם. מרשם יהיה עוד חצי שנה. למה עוד שנתיים? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אתה אומר שזה גם כך מצב שקיים היום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון. אנחנו מאסדרים עכשיו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני ממשיכה הלאה, בבקשה. << דובר >> מיטל פלנט כוכב: << דובר >> בחוק כתוביות ושפת סימנים, יש הגדרה ב-6 על ספק תכנים רשום ועל תכני הספורט הוא מטיל עוד חובות, זה חל עלינו על כל הדברים. רק השר, שלא יהיו עלינו כפילויות. אני לא אצטרך עוד חמישה ערוצים להנגיש. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בוודאי שלא. אין פה כוונה להחיל כפל מכסות. זה לא כמה מכסות, בגלל שאתם נקראים בכמה שמות. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> זה לא מה שמפריע ל-RGE. האסדרה היום לגבי הספקים הרב-ערוציים, שהם צריכים מספר ערוצים מסוים, את הדבר הזה אנחנו ממירים בחובה שתחול על ספק תכנים, אבל מה קורה עם ספק תכנים שאין לו כמה ערוצים? הוא עדיין מחויב להנגיש מספר ערוצים? זה קבוע היום בחוק. << דובר >> מיטל פלנט כוכב: << דובר >> כבוד השר, היום זה חל על שידורי הספורט בכללותם, רשום, לא רשום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא משתנה. זה שמוסיפים את ספק תכנים רשום, לא מוסיף חובות נוספות למי שכבר מחויב על פי החוק. << דובר >> מיטל פלנט כוכב: << דובר >> היום זה חל על פלטפורמה. אם היה מתקשר עם מינויים, זה היה פותר הכול. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא רק מתקשר עם מינויים, כי ספק תכנים רשום, זה גם ערוץ חדשות, שגם הוא יהיה חייב בהנגשה. << דובר >> מיטל פלנט כוכב: << דובר >> יש חובת הנגשה מכוח היותו מהדורת חדשות, כתוביות במהלך מהדורת חדשות. זה מה שכתוב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חוק השידורים לא מגדיר מהדורת חדשות. לא נכנסנו להגדרה של ספק חדשות בחוק הזה. לכן, ספק תכנים רשום, כולל את כל הערוצים החדשים שהתווספו, שיהיו גם כן ערוצי חדשות. ברור שאין פה כפל. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> אם על ערוץ מסוים זה חל באופן ישיר, אני לא אצטרך לפקח על הערוץ. שהמועצה תחיל את זה עליו באופן ישיר. שלא עוד פעם יעבור דרכי. שלא יהיה גם עליו ישיר וגם על דרך הפלטפורמה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> החוק צריך להתממש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נעמה מילים אחרונות ואנחנו עוברים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לפי מה תהיה אכיפה? האם תהיה אכיפה עד שהרשות השנייה תתבטל, אבל רק על הערוצים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא יודע אם יש כלי אכיפה בחוק שידורי טלוויזיה (כתוביות ושפת סימנים), אם יש כלי אכיפה, בוודאי שכלי האכיפה האלה יהיו רלוונטיים. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אין פיקוח ואכיפה בכלל בחוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> דיברתי על החוק של כתוביות ושפת סימנים. אם בחוק יש לנציבות כלי אכיפה, הם יחולו על כולם. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> כמו אצלנו, היום הרשות השנייה מפקחת על הכללים האלה. אתה כל הזמן שם אותנו במקום שאנחנו בעמדת נחיתות. אני מבקשת שהייעוץ המשפטי יתייחס לזה. מה שיקרה, אנחנו נהיה כפופים לפיקוח ואכיפה והשוק לא יהיה כפוף לפיקוח ואכיפה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איך אני שם אתכם בעמדת נחיתות אם עכשיו אני מחייב את כולם? << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> הרחבת את הסעיף והוא חל עלינו באופן מידי ועליהם לא. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> צריך לדייק את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מצדה עונה, אנחנו מסיימים את הדיון. מיצינו. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אסף, רגע. לפני שעונים לך, אני אשמח להבין. מה אומרים כללי הנציבות ועל מי הם יחולו? האם ברגע שיש לי אסדרה ספציפית כאן, זה לא עלול לפגוע? אני רוצה לוודא שאנחנו לא מרעים את המצב. << דובר >> הדס אגמון: << דובר >> כל מה שאת שואלת, הוא נכון לגבי חוק הכתוביות. עכשיו לא עשינו משהו חדש בהקשר הזה, אבל יש היום סמכויות לרגולטורים, מבחינתנו, סעיף 12 לחוק הכתוביות מחיל הוראות מתוך חוק שוויון זכויות לאנשים עם מוגבלות. זה אומר שאנחנו יכולים להפעיל את הסמכות שלנו להוציא צו נגישות ואנחנו יכולים גם להגיש תביעות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיצינו את הסעיף הזה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> יש לי הצעה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין הצעות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הדס אומרת שיש אכיפה דווקא לגבי התיקון העקיף, דרך הנציבות. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אפשר להקביל את האכיפה שלנו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אי-אפשר. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> למה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ככה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> ככה זה לא תשובה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הסברתי את זה לפחות 30 פעמים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תסביר פעם אחרונה, נעבור הלאה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו מצמצמים את פערי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא מאפשרת עוד שאלות. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> תתייחס לטענת השוויון, צמצום לא רלוונטי. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אני מציעה פתרון שגם יניח את דעתם. שהנציבות תהיה אחראית לנושא האכיפה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הפתרון שאת מציעה אומר להיכנס לחוק הרשות השנייה ולראות איזה סעיפים צריך לבטל שנוגעים לכללים האלה, ואת זה אני לא מוכנה לעשות. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זאת אומרת, הפגיעה בשוויון נותרת על כנה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אביתר, תיקון חוק הרשות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה יעשה לך בעיה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היא רוצה עכשיו שתרד ממנה האכיפה של הרגולוטור שללה. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> לא נכון. זה לא מה שאנחנו מבקשים. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אתה מעוות את מה שאני אומרת. זה ממש לא נכון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה לא מה שהיא רוצה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> גברתי, אני מבקשת להתייחס למה שהוא אמר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה, במשפט. אנחנו עוברים הלאה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> קרעי, אל תהפוך עליי, זה לא מתאים לך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא מוכנה. אף אחד לא מדבר. תקריא. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> לא פתחתי את הפה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הם לא מכבדים אותך, מצטערת. עשר שניות, בבקשה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אני לא יודעת להתנסח בעשר שניות. אני מבקשת שהרגולציה תחול עלינו, אבל היא תחול על-ידי הרשות החדשה, לא על-ידי הרשות השנייה. לא יכול להיות שאנחנו נהיה בעמדת נחיתות, כל המתחרים יפרצו את החוק, לא יעשו שום דבר ואנחנו היחידים שנהיה תחת הרגולציה של הרשות השנייה בעניין הפיקוח והאכיפה. אני מבקשת התייחסות של היעוץ המשפטי ואין סיבה להתנגדות לדבר הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הבקשה נדחתה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> מה זה הבקשה נדחתה? אתה לא הוועדה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה לא היעוץ המשפטי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה עם הפרדת רשויות? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מה שעומד בבסיס הפיצול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני יודעת. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> אתה הרחבת אותו, אתה לא החלת לגבי זה את הפיצול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אביתר, סעיף 145. מצדה, במשפט. אם אנחנו נתעכב על כל סעיף ארבע שעות, אנחנו נהיה פה עד 04:00 היום, עד 04:00 יום שני, כשכל הסיפור הזה יכול היה להצטמצם לעשירית מהזמן שהוא לקח. עוד משפט. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אנחנו מנסים להבין - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם יש לך זמן לפנטומימה, אנחנו נעבור הלאה. בבקשה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אנחנו לא בחנו את הנושא הזה עד תום, אנחנו אפילו לא התחלנו לבחון אותו, מאחר שכל הנושא הזה עלה רק עכשיו. ככלל, ככל שניתן לצמצם אי-שוויון בין הגופים השונים, נכון יהיה לעשות את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מה שאנחנו עושים בחקיקה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> הרחבת עכשיו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם החוק לא יעבור, יישאר אי-שוויון הרבה יותר גדול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני יודעת מה הוא עשה כרגע. הוא פתח את הדלת, כל מה שהתבקש, הוא לא התווכח והכניס, במסגרת המאוד מצומצמת שאנחנו נמצאים בה כרגע. הדיון הזה הולך למקומות לא מועילים, הוא בזבוז זמן שלי ושל כולם פה. הבנתי את ההערה שלך, אני לא מקבלת אותה. נעמה, אם את רוצה להגיד עוד משהו פילוסופי, ממעוף הציפור, אני לא רוצה לשמוע. אם יש עוד משהו קונקרטי, בבקשה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> המשרד צריך לבחון האם ניתן לאחד את האכיפה ואת האסדרה שנוגעת לשוויון, דרך נציבות השוויון שאמונה על הנושא, זה בהחלט פתרון שיכול להיות טוב ואז, גם טענת אי-השוויון תצטמצם. או לעשות את זה על-ידי זה שקובעים שאם יש מאסדר, שיאסדר את זה כלפי כולם. עלולות להיווצר החלטות סותרות בין הרשות השנייה לבין המאסדר הזה. הפתרון הזה הוא לא פתרון טוב בעיניי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הערתך נשמעה. בבקשה אביתר. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה התשובה של השר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אותה תשובה שאמרתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבית, בבקשה. << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> כוכבית אחרי סעיף 145. תיקון חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו – מס' 50 *. בחוק הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו, התש"ן-1990 – (1) בסעיף 71ו בהגדרה "בעל רישיון זעיר" במקום "שמונים מיליון" יבוא "שני מיליארד"; (2) בסעיף 71ח – (א) בסעיף קטן (ג), פסקה (2) – תימחק. (ב) סעיף קטן (ד) – בטל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הסבר. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> כאן אנחנו מותירים את האסדרה הקיימת ולכן, הצעת הפיצול כוללת פיצול של כל מה שתכננו לעשות מבחינת הרשות השנייה. מותירים את האסדרה הקיימת על המפוקחים של הרשות השנייה. את המפוקחים שהם ערוצים 12 ו-13, שהיום חלה עליהם אסדרה כבדה יותר, אנחנו מביאים למצבם של בעלי רישיון זעיר, עם אסדרה מצומצמת יותר, בשלל היבטים. בנוסף, אנחנו מציעים לבטל את החובה על שידור מירושלים, כפי שהסברנו והיה דיון ארוך על כך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להסביר את ההיבטים? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני אסיים את ההסבר. חובה נוספת שאנחנו מסירים מחוק הרשות השנייה, גם מבעלי רישיונות זעירים, זאת החובה של הפקות מקור. למעשה, החל מ-01 בינואר 2027, לא תחול חובה להפקות מקור מכוח חוק הרשות השנייה, החובה תחול מכוח החוק הזה, באופן רוחבי על כלל המפוקחים. הרגולטור החדש יפקח על כלל השוק בהיבט של הפקות המקור. הוא יאסדר את כל השוק מבחינת הפקות מקור, על בסיס ההוראות שדיברנו עליהן לא מעט. לשאלתה של חברת הכנסת אלהרר, השינויים המרכזיים שנגזרים בעקבות המעבר מרישיון רגיל לרישיון זעיר, הם השינויים לגבי דרך האסדרה הקיימת היום, הוראות שחלות היום ודיברנו עליהן במסגרת הצעת הפיצול, של מינימום השקעה בחדשות וחובה של חברת חדשות עם החזקה של 40% של המדינה, נציגי המדינה, בכוח ההצבעה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אלעד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא. בבקשה, תסיים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני מסביר. המעבר מרישיון רגיל לרישיון זעיר, מאפשר לערוצי 12 ו-13 להחיל על עצמם את ההוראות היותר קלות, עם נטל יותר נמוך שקיימות היום על בעל רישיון זעיר שמשדר חדשות. יש שם הוראות לעניין עורך ראשי, לעניין מבנה הדירקטוריון, דירקטורים חיצוניים וכולי. אבל לא מחייב הפרדה מבנית. זה ייחודי ולא קיימת חובה מהסוג הזה בעולם. מותיר את האסדרה של עורך ראשי נפרד, שכן קיימת אסדרה דומה בעולם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה עדיין יהיה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה נשאר, לאור זה שאנחנו חשבנו שנושא מהימנות החדשות והפיקוח עליו והדיון לגביו, צריך להתברר בנפרד. מינימום ההשקעה בחדשות, זה רף כניסה, שלא נכון לקבוע מינימום בסוג שקיים היום, שהוא מינימום בסדרי גודל של 80 מיליון שקל השקעה בחדשות. זה חסם כניסה שלא נכון להשאיר ולכן, גם אותו אנחנו מציעים כבר עכשיו להסיר. היה פה איזון בין הרצון לדון בפרק מהימנות החדשות בצורה מלאה, בלי לקבוע מסמרות שיקבעו אותנו בעתיד לבין הטענה שחוזרת ועולה מצד ערוצים 12 ו-13 של אי-שוויון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יש מינימום השקעה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אנחנו חושבים שהאיזון שהצענו, של הותרת החובות שהמדינה סברה שדי בהן לעניין רישיון זעיר, באופן רוחבי על השוק ולבטל את הרגולציה המחמירה הקיימת היום על בעלי הרישיון הוותיקים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתם מבקשים מינימום? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לא יחול מינימום השקעה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כל אחד יכול לפתוח ערוץ? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. אני מבקשת לתת לי לנהל את הסיפור. קשת 12, יועמ"ש חברת החדשות. מר ישגב נקדימון נמצא בזום. << דובר >> שי חייק: << דובר >> שי חייק, סמנכ"ל רגולציה של קשת. נאמר פה כאילו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כולם ידברו, לא להרים ידיים. << דובר >> שי חייק: << דובר >> אנחנו כקשת 12 בעד השארת ההפרדה המבנית כמו שהיא היום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תשאירו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תשאירו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ברגע שזה וולונטרי, זה לא יקרה. << דובר >> שי חייק: << דובר >> ברגע שזה וולונטרי, זה כמובן לא יקרה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו לא חוזרים לוויכוח הזה. << דובר >> שי חייק: << דובר >> ההפרדה המבנית צריכה לחול גם עלינו וגם על כל השוק. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> השר אמר שהוא מקבל את ההערה. אם אתם רוצים שזה יחול עליכם כחובה, אפשר. אין לנו רצון לכפות עליכם. חשוב להבין מה הם מבקשים. << דובר >> שי חייק: << דובר >> הוא אמר עלינו ועל כל השוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קשת, רשת, אני מבינה שהדיון הזה חשוב לכם. אני מבטיחה לכם שאם תהיו סבלניים לזכות הדיבור של אחרים, אתם תרוויחו מזה. אם תתפרצו, אתם תפסידו מזה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אם הבקשה היא להחיל את החובות שחלות עליכם היום על כלל השוק, זה בוודאי לא מקובל עלינו, כי המשמעות היא סגירה של כל הערוצים חוץ מ-12 ו-13. << דובר >> שי חייק: << דובר >> לא. זה ממש לא מה שאנחנו אומרים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הדיון הזה היה כבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שי, בוא ניתן קודם לעורך הדין, בבקשה, ישגב נקדימון. << דובר >> ישגב נקדימון: << דובר >> תודה גברתי יושבת-הראש, אני מתנצל שאני בזום, ביליתי את היום ואתמול עם קרוב משפחה בבית החולים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רפואה שלמה מכולנו. << דובר >> ישגב נקדימון: << דובר >> אני רוצה להפנות את תשומת הלב לכך שברגע שמאמצים את התיקון העקיף לחוק הרשות השנייה, מרוקנים מתוכן את הכוונה לפצל ולא לדון כרגע בנושא של מהימנות החדשות. קבלת התיקון העקיף מביאה אותנו להתערבות בהסדר, שהוא היום הבסיס להגנה על מהימנות החדשות. המנגנון החוקי הקיים כיום, שקבע חובה של שידור חדשות באמצעות חברה נפרדת, עם דירקטוריון נפרד, ש-40% ממנו הם נציגים של הרשות השנייה לטלוויזיה ורדיו ושיש לו מנכ"ל שהוא עורך ראשי, שהוא בעל סמכות ההכרעה הראשונה והאחרונה לגבי התוכן החדשותי, נועדה מלכתחילה להגן על מהימנות החדשות מפני ההתערבות של בעלי ההון. אם היום למשל, עומדים לשדר תחקיר על גורם מסוים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עו"ד נקדימון, הדיון המהותי הזה נעשה ודובר בו רבות. אין לנו זמן היום לחזור לדיון המהותי. אם יש לך הצעה לגבי התיקון הזה. << דובר >> ישגב נקדימון: << דובר >> כיום כשגורם מסוים רוצה למנוע שידור תחקיר עליו, הוא יכול להתקשר לבעל ההון, בעל ההון יגיד לו שהוא לא יכול להתערב, כי יש מנכ"ל ועורך ראשי שהוא בעל הסמכות האחרונה בעניין הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מודעים לטיעון הזה. << דובר >> ישגב נקדימון: << דובר >> קבלת התיקון העקיף לחוק הרשות השנייה, מרוקנת את המנגנון הזה מתוכן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אפשר לקבוע שספק תכנים גדול, כהגדרתו בחוק הזה, תמשיך לחול עליו חברת החדשות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה הוא פראייר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עו"ד נקדימון, אני אקצר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם רשת 13 שלא רוצה את זה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו בישורת האחרונה. מה שאתם מבקשים, שיש כרגע ערוצים שמשדרים שלא יוכלו לשדר יותר. זה לא יכול לעמוד - - - << דובר >> שי חייק: << דובר >> זה לא מה שאנחנו אומרים. תפסיקו להכניס לנו את המילים האלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם אנחנו נחיל את חובת ההפרדה על i24 ועל עוד גופי תקשורת, הם כרגע צריכים להחשיך מסך. אנחנו מוכנים להחריג אתכם. אלה שתי האופציות שעומדות על השולחן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אפשר הוראת מעבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> או שמבטלים את חובת ההפרדה, או שאתם מוחרגים. אלה שתי האופציות, זה מה שעומד על השולחן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> המטרה לא לחסוך דיון, המטרה לקיים דיון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא הולכת לדון כרגע, בישורת האחרונה, על מה שדנו בו מכל אספקט אפשרי. << דובר >> שי חייק: << דובר >> לא חייבים לקחת את זה להיבט הפרסונלי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. << דובר >> ישגב נקדימון: << דובר >> ברגע שאנחנו מתירים את שתי האופציות האלה, אין שום סיבה שגורם שפועל בשוק, ייקח על עצמו מגבלות מעבר למה שהוא חייב. ברגע שהוא ייקח על עצמו את המגבלה היותר קלה, אנחנו פוגעים באמינות החדשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה מייצג גוף תקשורת מסוים, נכון? << דובר >> ישגב נקדימון: << דובר >> אמת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תסביר לי איך אתה רוצה שאני איטיב עם גוף התקשורת הזה? אם אתה חש שלקשת 12 או לחברת החדשות, חייבת להיות הפרדה מבנית ואתה מבקש שנגן על זה, בבקשה. אתה לא פה בכובע של להסביר מה אחרים עושים, זה לא תפקידך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתם תישארו הערוץ הכי מהימן, עם חברת חדשות והציבור יחליט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אלה שתי האופציות שעומדות כרגע על השולחן, תבחרו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שאתם החלטתם עליהן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נכון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יש אופציה שלישית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש עוד אלף אופציות אחרות. זה החוק. זה מה שהתקבל על דעתי, אחרי אין-ספור דיונים, אלה האופציות שיש על השולחן, אפשר שלוש שעות ויכוחי סרק, אפשר להכריע. << דובר >> שי חייק: << דובר >> זה לא הופיע בהצעת החוק המקורית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה מהות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> שי חייק: << דובר >> אם היא הייתה נוכחת, זה היה משנה משהו? אמרנו בדיוק מה שהוא אומר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא רוצה להתחיל בקריאות. יום חמישי, לאף אחד אין עצבים לקריאות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו גם רוצים להתייחס. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא אאפשר דיון מהותי, תשכח מזה. << דובר >> שי חייק: << דובר >> זה שינוי מהותי בהצעת החוק המקורית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קריאה ראשונה שלי. << דובר >> ישגב נקדימון: << דובר >> גברתי יושבת-הראש, אני מגיע מהיבט של האינטרס הציבורי. אני לא מייצג רק כלי תקשורת, אני משפטן שעוסק בתחום הזה הרבה מאוד שנים וצברתי ניסיון בדברים האלה. אני חושב שהאינטרס הציבורי מחייב הפרדה בין האינטרסים של בעלי ההון, לבין שיקול הדעת העיתונאי, החדשותי, העצמאי, בכלל הגופים המשדרים. ברגע שאתם כרגע מאפשרים לכלי תקשורת להסיר מעצמו את המגבלות האלה, אנחנו פוגעים בעצמאות השידור החדשותי. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> החובות שיחולו על כולם, כולל על הזעירים, הם של עבודה עצמאית. הסעיפים שיחולו על כולם, לפי ההצעה, בעל רישיון יקים מערך חדשות שיפעל באופן נפרד ועצמאי מהמערכת העסקית והשיווקית של הערוץ. הדירקטוריון של בעל הרישיון ימנה עורך חדשות, בעל ניסיון בתחום החדשותי. מינוי עורך החדשות או העברתו מתפקידו, ייעשו ברוב של 75% לפחות מחברי הדירקטוריון של החברה. << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> כמה חברים בדירקטוריון יש שהם מטעם בעלי השליטה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בעז, צא לחצי שעה. << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> אני לא יכול, כבוד היו"ר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אל תתפרץ יותר. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> עורך החדשות ינהל את מערך החדשות באופן עצמאי ויפעל על-פי שיקול דעתו המקצועי באשר לתוכן החדשות לרבות קבלת החלטות בנושא תוכן חדשותי, בהתחשב בתקציבו. עורך החדשות יהי מופקד, בין השאר, על נושאים אתיים בשידורי החדשות המוסדרים בכללי האתיקה לפי חוק זה, זה חוק הרשות השנייה ובתקנון האתיקה של בעל הרישיון. יש פה עוד, עובדי מערך החדשות יהיו כפופים באופן ישיר לעורך החדשות והם לא יעסקו, בין במישרין ובין בעקיפין לשיווק זמן אוויר המיועד לתשדירי פרסומות או בהפקתם של תשדירי פרסומות. אני מקריא מהתוספת השלישית לחוק הרשות השנייה. זה יחול על כולם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה הבעיה בהפרדה? << דובר >> שי חייק: << דובר >> זה יחול רק על מי שתחת פיקוח הרשות השנייה, לא על כולם. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> בוודאי. << דובר >> שי חייק: << דובר >> לא על כולם. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לקחנו את הנושא הרגיש והמורכב הזה של איך צריכה להיראות אסדרה על חדשות וכרגע, הקפאנו מצב לגביו, עם כוכבית. הכוכבית פה - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה ממש לא הקפאה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זאת הקפאת מצב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא להפריע לו בבקשה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זו הכוכבית, המשמעותית, אני לא אומר שהיא לא משמעותית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל זו לא הקפאת מצב. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הכוכבית הזאת היא משמעותית, אבל היא לא מבטלת את העצמאות של החדשות. גם על בעלי רישיון זעיר, יש חובות של עצמאות על חדשות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> יש עצמאות תקציבית? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> היא מבטלת את ההפרדה המבנית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל, הם לא ראויים לזה. מצדה, בבקשה. אתם לא נותנים לאף אחד לדבר, אתם לא תקבלו תשובות. מצדה, בבקשה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לבוא לוועדה וכל הזמן - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת אלהרר, את מפריעה למצדה. << דובר >> ישגב נקדימון: << דובר >> אני יכול להתייחס לדברי המנכ"ל? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא כרגע. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> השאלות שעולות פה לגבי מה זה הפרדה מבנית, מהימנות החדשות, אלה שאלות שלא נדונו עד היום בוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מצדה. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> את יכולה אחרי זה גם לא להסכים איתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני זוכרת את הנאומים שלי, אחרי כל מה שנאמר פה, אלף פעמים. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> את יכולה לא להסכים איתי וזה בסדר. הוועדה החליטה לפצל את נושא החדשות, מהימנות החדשות, מרשם החדשות, בין היתר, בגלל שעלו פה טענות על כך שמדובר בסעיפים מאוד מורכבים, שהיו שנויים במחלוקת בתוך הממשלה, שלא הושלם לגביהם השיח ולכן, הוחלט לפצל את הסעיפים האלה. לכן, לא דנו בזה, כי הוועדה החליטה לא לדון בזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בנושא הזה, דנו. זו עובדה מוגמרת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מצדה, כל הדיונים הראשונים היו כמעט רק על זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כמעט שבועיים בדיונים הראשונים. היא אומרת שלא דנו, אני אומרת שדנו. הלאה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה לא היה ההסדר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה, צאי בבקשה לחמש דקות. אף אחד לא מאפשר לאף אחד להשלים משפט. לא תאפשרו להשלים, אני עוברת לנושא הבא. אתם רוצים לנהל דיון, תכבדו אותו. לא תכבדו את הדיון, לא יהיה דיון. בבקשה, מצדה. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> בתחילת הדרך היו פה דיונים מאוד כלליים, לפני שהתחלנו לדון בסעיפים לגופם, שדנו באופן כללי על הרפורמה ועל ההסדרים ועל נושא ההפרדה באופן כללי. משעה שהוועדה החליטה לדלג על נושא החדשות ומרשם החדשות ולפצל את החלק הזה מהצעת החוק, הוועדה החליטה שהיא לא דנה בנושא הזה כי הוא מורכב. בדיוק הנושאים של האלה של ההפרדה המבנית ומהימנות החדשות, שאנחנו עכשיו דנים אם להכניס את זה, או לבטל את זה או לא לבטל את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא מסכימה איתך, אבל אני אביע את זה אחר כך. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> אפשר לא להסכים. אבל זה מה שנעשה בפועל, כי דילגנו על הדברים האלה והם פוצלו. יש כאן תיקון עקיף, שדרכו מכניסים את הדיון של מהימנות החדשות וביטול ההפרדה המבנית ולמעשה, מכניסים אותו דרך הדלת האחורית. הנושא הזה של ההפרדה המבנית, זה נושא שלם, מורכב, סבוך, ארוך, שבדיוק בגללו הוועדה החליטה לפצל ולדלג על הסעיפים האלה, לבוא ולהגיד שזה נדון שעות ארוכות, בעיניי, זה לא נכון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הנקודה ברורה. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> הוועדה בסוף תחליט מה שתחליט, אבל בעיניי, צריך לדייק בהקשר הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כיו"ר הוועדה, אני רוצה לציין לפרוטוקול, שבשלושת השבועות הראשונים שבהם הקדשנו ממעוף הציפור תשומת לב לכל החוק, הנושא הזה קיבל לפחות ארבעה ימי דיונים רציפים. אנחנו דנו בו, החברות האזרחיות אמרו את דעתן, גורמי המקצוע אמרו את דעתם, אני אמרתי את דעתי, דנו שעות רבות. זה שאת אומרת שמכיוון שהחלטנו לפצל, לא היה דיון פורמלי, שרשום בסדר היום, מקבלת. דה-פקטו, אחד הנושאים שדנו בו הכי הרבה, היה זה. לכן, לתחושתי ולפי העובדות, התקיים פה דיון מהותי שעות רבות ולעומק וכל אחד מהנוכחים בחדר דיברו לא פעם ולא פעמיים ולא פסחתי על אף אחד מהנוכחים בחדר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו יכולים להתייחס בבקשה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כולם יוכלו להתייחס. הסדר הולך ככה, המנכ"ל רוצה לומר כמה מילים. כל אחד מחברי הוועדה יקבל שתי דקות לומר כמה מילים. אחר כך, כל גורם שיושב פה יקבל שתי דקות לומר את דעתו ואז, נקבל את ההחלטות ונמשיך הלאה. בבקשה, אדוני המנכ"ל יש לך שתי דקות. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני מסכים עם חלק מהדברים שמצדה אמרה. יש כאן החלטה לקחת את הנושא הזה, שהוא נושא שראוי לדיון עמוק עוד יותר ולדון בו במסגרת שתאפשר הכרעות לטווח ארוך ואנחנו לא שם. אנחנו בהצעת פיצול וברגע שאנחנו החלטנו לדון בנושא הזה בהמשך, יש שתי אפשרויות עיקריות. אחת, להמשיך להחיל על הערוצים הקיימים שהם תחת רגולציה בנושא הזה, בדיוק את מה שחל עליהם היום. זה אומר להמשיך להחיל על ערוצים 12 ו-13 את החובות המחמירות, כולל הפרדה מבנית, כולל מינימום השקעה, שאלה החובות המשמעותיות ביותר, עם העלויות הגבוהות ביותר. האפשרות השנייה, לעניין החובות המחמירות ביותר, גם מדברים שעלו פה בוועדה, אלו חובות שהן מחמירות מאוד ולא קיימות בעולם וגם כרוכות בעלויות ואנחנו שומעים פה טענות שעולות לגבי נושא השוויון. מאחר שקשה לנו לראות איך אנחנו מחילים את החובות הספציפיות האלו על כל השוק. ברור לכם מה המשמעות של קביעת מינימום השקעה של 80 מיליון, כשיש רק שני ערוצים בארץ שההכנסות שלהם עולות על 80 מיליון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ואז הגעתם ל-2 מיליארד. קפצתם פי 25. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה המנגנון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא מתבלבל כשמפריעים לו ובצדק. תנו לו לסיים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה המנגנון של איך לעשות את זה. הבחירה שצריכה לעמוד בפני חברי הוועדה, שזו הבחירה שעמדה בפנינו כששקלנו את הפיצול, האם להמשיך להחיל את ההוראות כפי שהן היום על כולם? או כלפי הגופים שחלות עליהם ההוראות המחמירות, להקל בנקודות האלה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שהחוק הציע לבטל את כולן, כולל המגבלות הלא מחמירות. זה החוק המקורי, בכחול. בתחליף של תקנון אתיקה עצמאי, שזה מה שאני חושב שצריך להיות. אנחנו מצמצמים את אי-השוויון. שוב, צמצום הפערים, להוריד את החובות הכבדות, להשאיר את החובות המינימליות, על מי שקיים כבר ומי שנכנס, מקבל חלק מהחובות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת מחברי הכנסת, אם אפשר לפנות קודם כל לערוצים שאליהם זה נוגע, לשמוע קודם אותם. עו"ד נקדימון, בבקשה. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> יש לנו דברים שנוגעים לתיקונים, אבל לא נוגעים להפרדה המבנית, להעלות אותם עכשיו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו על ההפרדה המבנית רגע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא הקריא וגם הסביר. אסף, בוא נתקדם. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> נעיר את ההערות על הסעיפים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נקדימון, אני חוזרת אליך, עדי, בבקשה. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> מכחישה שוב את ההסכמה של מאיר לוין ושמה את זה בצד. שאלת הבהרה למנכ"ל ולשר, לפי ההיגיון של הקפאת מצב קיים, גם בחוק התקשורת, יש הסדרים שנודעים לשידורי חדשות, מה שנקרא שידורי חדשות שאינם אזוריים. בעולם הישן, ערוצי חדשות דוברי עברית שרוצים לעלות בלוויין, חל עליהם לפי חוק התקשורת, משטר של עצמאות ומהימנות ויש כללים בנושא. נכון שהיום אין ערוץ שנכנס לזה, כי הוא עלה ב-OTT, אבל לפי ההיגיון שעושים לפי חוק הרשות השנייה, היית צריך להעתיק גם החובות האלה אל ערוצי החדשות שעלו ב-OTT. נדמה לי שזה אותו רציונל מסדר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לכאורה, שיח חירשים עו"ד ליברוס. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> למה שיח חירשים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כי חזרנו והסברנו שאנחנו לא מחילים חובות חדשות על מי שנכנס עכשיו לאסדרה. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> אדוני השר, זו לא חובה חדשה. לא דנו בזה דקה. זה נושא אחר. אני לא מדברת בכלל על ביטול ההפרדה המבנית, יש חובות בחוק התקשורת שהיו אמורות לחול על ערוצי חדשות, לו היו עולים בלוויין. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היום אנחנו מאפשרים לכולם לעלות בלוויין ולא יהיו את החובות האלה. מועצת הכבלים והלוויין מתבטלת. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> צריך להבהיר לפרוטוקול שחוץ מהביטול של חובת ההפרדה המבנית וההסדרים בחוק הרשות השנייה, אתם גם מבטלים את כל ההסדרים שקשורים למהימנות ועצמאות וכן הלאה, שקבועים בחוק התקשורת והיו אמורים לחול על ערוצי חדשות בעברית שהיו אמורים לעלות בלוויין ובגלל הפרצה של ה-OTT הם לא עלו בלוויין. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> כל אחד יכול לחשוב שזו הקפאה או לא, זו נקודה משמעותית שרציתי להעלות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עו"ד נקדימון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> למה זו הקפאה? אני לא מבינה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המצב כיום, שהערוצים היחידים שיש עליהם את האסדרה שעו"ד ליברוס מדברת עליהם, הם ערוצים תחת רישיון הרשות השנייה. אין היום ערוצים שחל עליהם פיקוח על מהימנות חדשות, שנמצאים תחת חוק התקשורת. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> חוק התקשורת (בזק ושידורים)? << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> כן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין היום בפועל ערוצים כאלה. אנחנו אמורים שמי שנמצא בפועל תחת פיקוח של הרשות השנייה, יישאר ברגולציה פחותה ומי שלא נמצא, כי משדר רק על פי OTT, או שעדיין לא קם, לא תחול עליו הרגולציה של מהימנות חדשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לגבי הפקות מקומיות, כן החלת עליהם את החובה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מי זה עליהם? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> על מי שהיה ב-OTT ונכנס. מי שנהנה מההפקר עד היום, ימשיך ליהנות ממנו, לא משנה מה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רק בנוגע לחדשות. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> איפה שאנחנו מגובשים עם אסדרה שדיברנו עליה ויש עליה הסכמה רחבה, בוודאי נחיל את זה על כל השוק. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> גם להגיד שאין אסדרה זו אסדרה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היום אין אסדרה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה המצב דה-פקטו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היום אין, אנחנו מכניסים חובת הפקות מקור, מכניסים את היישומון, מכניסים חובות העברה, מכניסים חובות של ספורט, כל הדברים האלה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> זה לא הקפאת מצב, זה מה שהיא אומרת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בנוגע לפיקוח על החדשות והאתיקה והמהינות, יש הקפאת מצב. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אני לא מסכימה. במצב החדש שייווצר אין לך מגבלת תקציב, אתה לא מחייב ובעלי השליטה, שולטים לגמרי בדירקטוריון. בניגוד למצב שלחברת החדשות יש דירקטוריון עצמאי וזה עובד אחרת. החדשות שיעברו לאנשים, בישראל, כנראה במכוון, כמו שאתה רוצה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כמו ynet, כמו i24. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> חדשות שיעברו לאנשים בישראל, יהיו חדשות שבעלי ההון ירצו לשמוע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עם אפס מהימנות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אם אתה בסדר עם זה, תגיד את זה בצורה ברורה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ערוץ 12 יותר מהימן בעיניך מאשר i24? ווינט? ידיעות? ישראל היום? << דובר >> שי חייק: << דובר >> אדוני רשמתי שלא אמרת 14. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תראה מה קרה לכלכליסט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה קרה לכלכליסט? תודה לאל. היו שופר תעמולה חסר תקדים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שר בממשלת ישראל מתבטא, האוזניים בוערות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כמו עיתון הארץ בערך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני מציעה למחוק את כל השוק, להשאיר רק את ערוץ 14. שופר של השלטון, שילטף אתכם מהבוקר עד הלילה, כמו שאתה רוצה. בלי ביקורת על הממשלה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> ערוץ 14 עובד ככה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זכותם של גופים פרטיים לעשות מה שהם רוצים בכסף שלהם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ערוץ הליטוף הביתי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה שכולם ילטפו אתכם, חלילה יבקרו אתכם, זו המטרה ואתה לא הגון, כי אתה לא אומר את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> להיפך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בגלל זה כל הרגולציה יורדת מערוץ 14. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מוריד פה את היכולת של הממשלה, דרך הרגולטור להתערב בתוכן. אין יכולת לפקידה, וגם לפקידים וגם ליועמ"שית להתערב בתוכן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה כרגע עובד אצל בעלי ההון. נשאלות שאלות מאוד מפחידות, מה הקשר שלך עם אותם בעלי הון? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה חדשות מלטפות, זה מה שאתה רוצה ואתה עובד מאוד קשה להעביר את החוק הזה, כדי שהדבר הזה יגיע לכדי מימוש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עו"ד נקדימון, בשני משפטים. << דובר >> ישגב נקדימון: << דובר >> כבוד השר וכבוד המנכ"ל, הדברים שאתם קוראים להם הקלה ברגולציה, זה בעצם ביטול מנגנוני ההגנה על עצמאות השידור החדשותי שחלים כיום. המנכ"ל הקריא מההסדר החלופי שחל היום על בעל רישיון זעיר, המשמעות היא שהדירקטורים שימנו את העורך הראשי, הם הדירקטורים של בעל ההון. זאת אומרת, אין מולם שום איזון במסגרת הדירקטוריון בהסדר החלופי המוצע. אין מי שיעמוד נגד האינטרס שלהם בהחלטה הכי חשובה, שזה מינוי המנכ"ל והעורך הראשי או ההדחה של המנכ"ל והעורך הראשי. כל הדירקטורים הם נציגים של בעלי ההון, או דח"צ שמתמנה על-ידי בעל ההון, ואין פה שום מנגנון שמאזן את הכול של בעל ההון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש גם דח"צ שמתמנה על-ידי הרשות השנייה. אתה לא אומר דברים נכונים. << דובר >> ישגב נקדימון: << דובר >> אפשר למנות את המנכ"ל גם בלעדיו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל תגיד את האמת. אל תסתיר מידע מהוועדה. << דובר >> ישגב נקדימון: << דובר >> אני מדייק לחלוטין. אפשר למנות את המנכ"ל בקולות של בעל ההון, פלוס הדח"צ. לא צריך בשביל זה את הדירקטור מטעם המועצה. היום בחדשות 12 וחדשות 13, אי-אפשר למנות מנכ"ל ועורך ראשי, בלי הקולות של נציגי הרשות השנייה. לכן, ברגע שאנחנו מורידים את מנגנון ההגנה הזה, אנחנו פשוט מסירים את מנגנון ההגנה על עצמאות החדשות. זה מצב הדברים לאשורו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני יודע שאתם לא רוצים תחרות בשוק. אתם רוצים להשאיר את כל המנגנונים שיכבידו ויקשו על שחקנים להיכנס לשוק ואנחנו לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני עוברת לחברי הכנסת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איך רואים שהחוק הזה זה נקמה. הוא אומר את זה בצורה ברורה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כל בוקר המנכ"ל קם ואמר 'איך אני מתנקם בגופי תקשורת', זה מה שמוליך את המנכ"ל, את צודקת במאה אחוז, לא רדוד בכלל, יבגני בבקשה. << דובר >> שי חייק: << דובר >> אף אחד לא אמר את זה על המנכ"ל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> דיברתי על השר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נאמר בציניות. כשהמנכ"ל לא מסכים עם השר, הוא יודע להגיד את זה יפה מאוד. כל סעיף וסעיף, בטח מהסוג הזה, למנכ"ל יש - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גברתי, הטענות שלי הן כלפי השר ואני אומרת לו אותן בפניו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש פה מנכ"ל שעבד על החוק. לומר למנכ"ל - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא רוצה לעזור לבעלי ההון בערוץ 14 ו-i24 וזה ברור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יבגני, בבקשה. כולכם מתפוצצים לדבר וקשה לנהל את הסיפור הזה. יבגני, בקצרה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לגבי סעיף 73, נדמה לי שזו פעם ראשונה שאנחנו מקריאים את זה אדוני המנכ"ל. אני רואה פה שינוי מ-80 מיליון ל-2 מיליארד. אני לא שמעתי הסבר. אני חבר ועדה, רוצה לשמוע הסבר. לא זכור לי שהקראנו את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא הקראנו, כל התיקונים העקיפים - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ולכן, צריך לדון בזה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רציתי לתקן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא סיימתי את דבריי. לגבי הנושא של החדשות, דנו ואמרנו את זה כבר בדיונים, אני מאוד חושש לסיפור של החדשות. אם החוק הזה ייפסל, אני רוצה שהוא ייפסל בנושא של חופש הביטוי ומהימנות החדשות. ברגע שהרגולטור ואתה כרגע הרגולטור, אומר שהציבור יקבע את מהימנות החדשות, אני לא רוצה שזה יהיה במדינה. אני לא מסכים איתך באופן עקרוני. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני חושב שהציבור - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> תן לי לסיים, אחרי זה תגיד מה שאתה רוצה. אני חושב שיש פה ענין עקרוני. ברגע שאתה מבטל את ההפרדה, ברגע שאתה מאפשר לבעלי ההון מי יהיה עורך ראשי - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה קורה היום בערוץ 13, עם ההפרדה המבנית? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא מייצג, אני מבקש להגיד מה שמותר לי להגיד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יבגני, אתה לא מכבד את הבקשה שלי, אני ביקשתי לא לחזור לדיוני מהות. אתה לא תשב פה עד 04:00, אתה תלך, אבל אתה מאלץ אחרים. יש לך עוד דקה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> מה ששמענו היום, יום חמישי, 28 במאי, שמענו דברים שרק מוכיחים את הדיון שהיה סביב חדשות. מה שאומר כאן המנכ"ל, הוא מקריא סעיפים שעל פניו נשמעים תקינים, שתהיה בחירת עורך, אבל ההצהרות של השר מנוגדות למה שאומר המנכ"ל. השר אומר שהיום מי שקובע זה הציבור, אני חושש למהימנות החדשות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תלוי אם נמצאים היום תחת רגולציה מכבידה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> שהם יהיו תחת בעלי ההון. זה מה שאני שמעתי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה שהמנכ"ל הקריא זה מחוק הרשות השנייה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון. שאתה רוצה להחיל בתקופת המעבר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בכללים החלים על ערוץ זעיר, כשאנחנו מכניסים את כל בעלי הרישיונות של הרשות השנייה לרגולציה המינימלית הזו. לגבי כל האחרים, אני לא מכניס אותם לרגולציה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> עוד יותר גרוע. להיפך, אתה מבטל את מה שיש, זה רק מחזק את התחושה שלי שזה לא יהיה טוב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מבחינתי זה טוב, מבחינת המדיניות שלי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש פה שתי השקפות עולם. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יותר חושש עכשיו למהימנות של החדשות בהתאם לחוק שאתה מקדם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אסף, בבקשה. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> בחרנו את הדברים המרכזיים שעבורנו נכון יהיה לבטל באופן מידי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו ברישיון זעיר, אפשר לדבר על רישיון זעיר? לפני שאתם מפקיעים את זה לנושא אחר. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> דבר אחרי זה על מה שאתה רוצה. לכל ערוץ תהיה אפשרות לבחור אם הוא משמר את ההפרדה המבנית, או פועל בדרך של עורך ראשי. אם גוף יבחר לפעול בדרך של הפרדה מבנית, אנחנו מבקשים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> של ביטול ההפרדה המבנית? << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> לא. של הותרת ההפרדה המבנית, אנחנו מבקשים שסעיף 63(ב) לחוק הרשות השנייה, שמסמיך את הרשות השנייה לקבוע את שעת המהדורה, יבוטל. על מנת שיהיה שוויון בינינו לבין המתחרים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לגבי איזה רישיון הסעיף הזה חל? רגיל או זעיר? על כולם. למה שנבטל? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אסף, תהיה איתי רגע. אני לא מבינה. תסביר לי שוב. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> יש סעיף בחוק הרשות השנייה שקובע שהרשות תקבע את שעת מהדורת החדשות, שעה ומשך המהדורה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה הקשר בין זה לבין ביטול או אי-ביטול ההפרדה? << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> אני אסביר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> האם הסעיף הזה חל על רישיון זעיר? הוא חל על כולם, אז הוא נשאר. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> ביחס לרישיונות זעירים, יש סעיף בחוק שמאפשר להם לבחור אם הם רוצים לשמר את ההפרדה המבנית, או לפעול בדרך של עורך ראשי, כפי שהציג המנכ"ל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עד כאן הבנו. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> אם הוא בוחר לפעול בדרך של הפרדה מבנית, יש את סעיף 63(ב) שהיום קבע שהמועצה רשאית לקבוע את שעת המהדורה ומשכה. אנחנו מבקשים, מכיוון שזה לא רלוונטי להפרדה המבנית, הוא מנותק ממנה, נבקש בכל מקרה לבטל אותו, על מנת לצמצם את הפער. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איך זה קשור להפרדה המבנית? << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> בגלל שזה לא קשור, אנחנו מבקשים לבטל את זה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אתם אומרים שבעל רישיון זעיר, שמחליט וולונטרית להישאר עם הפרדה מבנית, הסעיף חל עליו? << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> כן. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> ואם לא? זה לא חל עליו? << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> אם לא, זה לא חל עליו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איפה כתוב שזה לא חל עליו? << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> חל עליו כל פרק ד', סימן ד' וזה אחד הסעיפים שם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הרעיון הוא שוויון. מחר יוכלו כולם להיות בעלי רישיון חדשות, למשל, ערוץ i24 ייכנס, הוא יכול לעשות חדשות 24 שעות אם הוא ירצה. הסעיף הזה מגביל אותנו, המועצה תוכל לקבוע לנו אם לעשות שעה, שעה ורבע או שעה וחצי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את המהדורה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. אתם אומרים לנו תבחרו לעשות את ההפרדה, אנחנו אומרים בסדר, אם נבחר רק - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אלא אם המנכ"ל יאיר את עיניי מדוע לא, אינני רואה סיבה להשאיר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - - שזה נכון מה שהוא אומר. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אם זה נכון, אפשר למחוק את זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם זה נכון שאם אתם בוחרים להשאיר חברת חדשות, רק אז זה חל עליכם, אפשר להוריד את זה. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> מעולה. כללי הרשות השנייה (חסות לתכניות טלוויזיה), נבקש את הכללים האלה לבטל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תסביר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שזה חל על מי? << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> כל בעלי הרישיונות, גם הזעירים. כללי תוכן פרסומי וטלוויזיה, גם את זה אנחנו מבקשים לבטל באופן מידי. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> בלי תקופת מעבר. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> תוכן פרסומי זה למשל, אם מופיע בתוכנית טלוויזיה מותג של חברה מסחרית, יש כל מיני מגבלות, שחלות רק על בעלי הרישיונות ולא על מי שנמצא ב-OTT, אנחנו מבקשים בדבר הזה ליישר את מגרש המשחקים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שהרשות השנייה תגיד לנו עד כמה הבקשה הזאת נוגעת לעניין החדשות. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> היא לא רלוונטית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא אמר מראש לא רלוונטית. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כבוד השר, אתה מתקן את חוק הרשות השנייה, לכן זה רלוונטי כאן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כרגע יש לכם הגבלות על פרסומות סמויות? << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> בהחלט. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה המגבלות? מעניין אותי. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> הרבה מדי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש תכנית ריאליטי, אני לא אנקוב בשמה, שאני צופה בה - - - << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> היא מסומנת כנדרש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רואה שם התוכן הפרסומי. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> יש כללים שמחייבים גילוי בהתחלה, בסוף, בסימון. אנחנו מבקשים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלא יהיה סימון? << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> שיהיה שווה לכולם. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> שמה שיש על המתחרים שלנו, יהיה גם עלינו. אין סיבה להגדיל את אי-השוויון. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> יש רשימה ארוכה של כללים שיוצרים את אי-השוויון, אנחנו בחרנו - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גברתי, אני רוצה לענות לזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שומעת רק את קשת. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> מה כואב לך שנתייחס? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ארבעה אנשים מקשת, למה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> די. שמעתי את ההערה הצדדית שלך. אני אתן לך לדבר. יש להם מכסה כלכלית שהם צריכים לעמוד בה, אנחנו לא יכולים להיכנס גם ללוח השידורים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בגלל סד הזמנים - - - << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> למה שיגיד? זאת האמת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא מקבל את הבקשות שלכם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר, אני מבקשת שתמשיך. לכולם אני אתן להגיב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> פיצלנו את כל התיקונים בחוק הרשות השנייה, כי אנחנו לא רוצים להיכנס אליהם. משאירים אותם באופן זמני, כהוראת מעבר, עד שהם יחזירו את הרישיונות, עד שתיסגר הרשות השנייה. כרגע, אני לא רוצה לעשות שינוי. שיעלו בכתב את שלושת התיקונים שהם ביקשו, נבחן אותם ואם זה יהיה מקובל עלינו, נחזור ביום ראשון ונטמיע אותם. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> השר, זה מאוד קצר, חבל לגרור. 30 שניות סיימנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם אתם יכולים לשבת עכשיו ולנסח, תעשו את זה בזמן ההפסקה. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> עוד לא הבנתי עד הסוף את המשמעות של מה שאסף הציע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לפני ששמעתי את הפלטפורמות, הבקשות של אסף נשמעות לי בקשות הגיוניות לצמצום אי-השוויון, אני מעבירה למיכל, תשכנעי אותי אחרת. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לפני הפלטפורמות, אולי כדאי לשמוע את הרשות השנייה. שמענו הרגע גוף מפוקח שהסביר מה לא מוצא חן בעיניו בהוראות האלה, אבל נכון לשמוע את זה מהרשות השנייה, שהיא זו שמפקחת. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> אני רוצה להאיר את עיניכם שיש לזה השפעה על כל השוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נעבור אליך אחר כך, בבקשה הרשות השנייה. << דובר >> אורי שרף: << דובר >> אני אתייחס ושולמית תשלים דברים שאני מפספס. המנכ"ל דיבר באופן מאוד ברור, שהסעיף הזה מפחית את הרגולציה המשמעותית שיש לערוצים הרגילים, קשת ורשת נכון להיום ושישה ערוצים שמפוקחים על-ידי הרשות השנייה, חלה עליהם רגולציה אחידה. המדיניות של השר, של המשרד בחקיקה, הייתה להפחית רגולציה. הרגולציה של הרשות השנייה היום היא מעמיקה ונוגעת בהרבה נושאים, החל מאורך מהדורה, דרך כללים רבים ומגוונים בנושאי פרסום. היום יש הגבלה של היקף ומשך הפרסום, זה חל רק על הערוצים הרגילים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה שחל רק על הרגילים מתבטל, לא על זה הדיון. << דובר >> אורי שרף: << דובר >> אני יודע. כל הנושא של הכללים של הפרסום - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כולם הופכים לזעירים. הבקשה היא מעבר. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> גם לזעירים יש הגבלה על הפרסום. << דובר >> אורי שרף: << דובר >> יש מגבלות מסוימות ויש מגבלות בהקשר של תוכניות, קולנוע, ערבית, יש הרבה דברים שהרשות השנייה מפקחת עליהם. נוצר חוסר השוויון כלפי ששת הערוצים האלה, שעדיין יחולו עליהם חלק מהכללים, למשל, התוספת השלישית שאלעד קודם הקריא, שנוגעת למערך החדשות שיש לערוצים זעירים ואופן הפיקוח שלנו עליהם. חלק מהערוצים הזעירים, שהם באמת זעירים, הרבה פחות מסף הכניסה של המרשם ואנחנו מפקחים עליהם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 40 מיליון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> דיברנו על מה שהיום הוא ערוץ זעיר. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רחוקים מאוד מה-80 מיליון. << דובר >> אורי שרף: << דובר >> רחוקים גם מ-40 מיליון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המרשם מדבר על 40 מיליון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא מדבר על מה שהיום. << דובר >> אורי שרף: << דובר >> גם עליהם יחול אותו אי-שוויון אל מול ערוצי אינטרנט, i24, 15, 16, 10, כלכלה כאלה ואחרים מהותי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כמו שחל היום. << דובר >> אורי שרף: << דובר >> כמו שחל היום, אבל אנחנו מנסים לסדר את הרגולציה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה בא לאסדר את השוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מצמצמים עד כמה שאנחנו יכולים. << דובר >> אורי שרף: << דובר >> פה אתה לא מצמצם. אתה משאיר את אותו דבר אל מול חוסר רגולציה טוטאלי שיש ב-OTT. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני הופך אותם לערוצים זעירים. << דובר >> אורי שרף: << דובר >> החוק מתמרץ הקמה של ערוצי חדשות, ספקי תכנים פתוחים, מי שמשקיע מעל 2 מיליון שקלים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה הנקודה? עוד פעם אי-השוויון? << דובר >> אורי שרף: << דובר >> אי-השוויון כאן מאוד בולט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> זו לא השאלה ששאלתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היא שאלה, לקחת לי עשר דקות לפני ההפסקה, לא ענית במילה אחת על השאלה שלה. אתה רוצה להגיע הביתה ב-04:00? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> מה האמירה כל פעם על 04:00? את מנסה להרתיע את השאלות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה תלך. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא אלך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה לראות אותך עד סוף הדיון. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני עובד אצלך? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא. אתה לא יכול להגיד על אחרים - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מגיע, גם כשאני לא נמצא, אני שומע את השידור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם אתה מתכוון לברוח מהר כשנוח לך ולעכב את כל האנשים פה, זה מאוד אגואיסטי. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני שומע את זה כבר עשר פעמים, זה ניסיון להרתיע? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תישאר עד הסוף. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אישאר ואני לא עובד אצלך גברתי יושבת-הראש. את לא יכולה להגיד על כל שאלה, נישאר עד 04:00. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא להיות אגואיסט, זה מה שאני אומרת. אתה מאלץ אנשים להישאר סתם. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> כולם תשתקו, אחרת נהיה עד 04:00, לא הבנתי את המשפט הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יבגני, כשאתה תלך אני אציין לפרוטוקול, יבגני גרם לכם להישאר וברח הביתה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני נראה לך ילד בכיתה א'? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה נראה לי אגואיסט. אתה נותן לכולם להישאר פה עד הלילה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גברתי, לכולם פה חשוב שיהיה חוק טוב, יותר מאשר ללכת הביתה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה לוקח להם את הזמן, אתה תברח הביתה והם יישארו. הוא לקח עשר דקות לתשובה ולא נתן תשובה לשאלה שנשאלה. זה מסוג הדברים שגורמים לדיון הזה להתארך שלא לצורך ומכיוון שמדובר ביום חמישי, אני לא רוצה להשאיר אתכם זמן לא נחוץ. אנא תנהלו דיון ענייני. << דובר >> שולמית סקעת: << דובר >> אני אנסה לענות על השאלות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את לא יכולה, השעה 13:00, אנחנו יוצאים להפסקה. חוזרים ב-14:00. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:00 ונתחדשה בשעה 14:00.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מחדשת את הדיון. אני אתן לשולמית לסיים את דבריה. אחרי זה, נעבור לסיכום קצר של הייעוץ המשפטי ואנחנו ממשיכים הלאה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גברתי, אמרת שלכל הארגונים תינתן אפשרות להתייחס. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> אני ביקשתי משהו קצר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כל המשתתפים, לא יותר מדקה. << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> אמרת קודם שתי דקות כבוד היו"ר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא יותר מדקה, אני רואה את הלו"ז. מכיוון שאף אחד מהנוכחים בחדר לא מסוגל לתת לאף אחד אחר לדבר ולכולם חשוב להתפרץ ולכולם חשוב לשאול שאלות שלא קשורות לנושא, שמובילות כל פעם לדיון של 20 דקות בנושא לא קשור, אני כבר מודיעה, מי שיצביע באמצע שמישהו אחר מדבר, יורחק. כאשר אתם מצביעים, אתם מלחיצים את השולחן, אנשים רואים אתכם מצביעים, גם להם יש מה לומר והם לא מצביעים, אז גם הם מתחילים להצביע, כי הם חושבים שמי שיצביע יקבל קדימות. כשהשלישי מצביע, הרביעי נכנס ללחץ ומתחיל להתפרץ, זה מכניס לי סטרס מיותר לחדר. אני לא יכולה לתת ל-40 אנשים לדבר בחמש דקות. לכן, יש סדר ואתם נאלצים להיות בשקט ולהמתין עד שיגיע תורכם. לא תצליחו לעשות את זה, יהיו פה הרחקות. כמו שזה נראה כרגע, דיון של חצי שעה הופך לשעתיים, רק כי אף אחד לא מסוגל להתאפק כשמישהו אחר מדבר, סף סבלנות אפס לדבר הזה. שולמית, בבקשה. << דובר >> שולמית סקעת: << דובר >> בדיון הקודם דיברנו על שלושה נושאים שהערוצים ביקשו לבטל. לגבי אורך מהדורת החדשות, הטענה שלהם שערוצים זעירים יכולים לבחור היא נכונה ואנחנו גם חושבים שאין צורך בדבר הזה שהמועצה תאשר את אורך המהדורה ומבחינתנו, זה מקובל. לעניין חסויות, יש כל מיני מגבלות כלכליות - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם הם הופכים להיות ערוצים זעירים, הם עדיין יצטרכו אישור שלכם? << דובר >> שולמית סקעת: << דובר >> אם יש הפרדה מבנית, הם יצטרכו את האישור שלנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שולמית, כשאת אומרת חסויות, את מתכוונת פרסומות סמויות בשידור? << דובר >> שולמית סקעת: << דובר >> לא. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> היא דיברה עכשיו על אורך המהדורה. << דובר >> שולמית סקעת: << דובר >> לעניין אורך המהדורה, במידה שהם יישארו בהפרדה מבנית, הם יצטרכו את אישור הרשות השנייה ואנחנו חושבים שאפשר לוותר על כך בעולם החדש. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כמה זה היום? שעה? << דובר >> שולמית סקעת: << דובר >> שעה וחצי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש כאלה שגם שעה ורבע. << דובר >> שולמית סקעת: << דובר >> חסויות זה מוצר פרסומות שהוא מאוד קצר, הוא מספר שניות, שיש כללים שמתוקפם המוצר הזה קיים. בפתיחת שוק ובנושא השוויוניות, לא צריכה להיות מגבלה כלכלית בנושא החסויות. לגבי הנושא של תוכן פרסומי, תוכן ממומן שנמצא בתוך התוכנית, משולב בה, יש כאן בעיה של שוויוניות, אבל תפקיד הרשות השנייה היא להגן על האינטרס הציבורי. האינטרס הציבורי הוא שיהיה יידוע שיש תוכן פרסומי, שאי-אפשר יהיה להכניס תוכן פרסומי בחדשות ולכן, אנחנו חושבים שכללים לגבי תוכן פרסומי צריכים לחול על כלל הערוצים ולא רק הערוצים תחת הפיקוח של הרשות השנייה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אסף ינסח, השר יקרא ואנחנו נקבל החלטות. << דובר >> שולמית סקעת: << דובר >> יש מגבלות כמו גילוי, תוכן פרסומי בחדשות, אנחנו לא חושבים שאפשר לוותר עליהם. << דובר >> עמית קלדרון: << דובר >> הפרדה מבנית זה לא דבר קדוש. אפשר לבטל הפרדה מבנית, כי זה אמצעי. מה שקדוש זו עיתונות עצמאית וכל השאר זה אמצעים להשיג את זה. ההפרדה המבנית לא תמיד מצליחה להשיג את זה. לוועדה הזו יש חובה שיבטיח סביבת מידע טובה ובריאה לאזרחי ישראל. זה התפקיד שלכם. הטיעון שבערוץ 13 ההפרדה המבנית לא עובדת, אז צריך לבטל, זה כמו להגיד שיש פשיעה והמשטרה לא מצליחה לטפל בה, צריך לבטל את המשטרה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> המנכ"ל הקריא את הגדרים והסייגים שחלים על הערוצים הזעירים. אנחנו מאפשרים בחירה לגבי ההפרדה, אבל זה לחלוטין לא ג'ונגל פרוץ. << דובר >> עמית קלדרון: << דובר >> כשיש בחירה, זה ברור שאף אחד לא יבחר להשית על עצמו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין בחירה בסייגים ואין בחירה בגדרים. << דובר >> עמית קלדרון: << דובר >> עו"ד נקדימון ניסה להסביר את הדבר הפשוט, כתוב גם בדברי הסבר שהרשות השנייה תפקח על ענייני אתיקה ותוכן, אבל מי שמאוסדר בחוק הרשות השנייה הוא הישות המשפטית של חברת החדשות. ברגע שאין ישות משפטית כזאת, של חברת חדשות, הגוף שעליו מוחלות כל החובות האלה פשוט נעלם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא נכון. << דובר >> עמית קלדרון: << דובר >> אני אשמח לדעת מה המצב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תסיים. << דובר >> עמית קלדרון: << דובר >> זה נכון גם לגבי הדירקטוריון של חברת החדשות והיכולת לשלוט בו על-ידי בעל ההון וזה נכון גם לגבי כל החובות האתיות, ברמה המשפטית. ככה אנחנו מבינים את הדבר הזה. אני אשמח לשמוע גם משר התקשורת וגם מהרשות השנייה איך זה לא המצב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. אדוני המנכ"ל או השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא נכון. גם על ערוץ זעיר יש חובות אתיות בחוק הרשות השנייה, החובות קיימות והן יחולו על כל הערוצים שנמצאים היום ברישיון של הרשות השנייה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הרשות השנייה, אתם רוצים להוסיף? במשפט. << דובר >> אורי שרף: << דובר >> בהקשר של החדשות, המנכ"ל הקריא את התוספת השלישית בחוק הרשות השנייה, שגם מי שהוא בלי חברת חדשות, חלות עליו חובות כאלה ואחרות. צריך להחליט אם זה מספיק או לא מספיק. << דובר >> שולמית סקעת: << דובר >> אנחנו לא חושבים שהפרדה מבנית זה הדבר הכי חשוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה גם מצוין לפרוטוקול. תודה רבה. בעז, בבקשה. << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> בעז אקרמן מלובי 99. כבוד היו"ר, אני עדיין לא דיברתי במהלך הדיון ויש לי כמה נקודות להעביר. מדובר בנושא משמעותי, עם השלכות רחבות. זאת פעם ראשונה שאנחנו קוראים את הסעיף הזה וצריך להבין את ההשלכות ולדון בהן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, בוא ניגש לעניין. << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> קודם כל, זאת אחריות גם של הוועדה וגם של משרד התקשורת, להציע הסדר אחר שיבטיח שמירה על מהימנות החדשות. זה שיש פרק שפוצל מהחוק המקורי ועכשיו להכניס את זה בדלת האחורית, זה בטח לא פתרון וזה מעשה בלתי הפיך, שאתם תהיו אחראים עליו ואני קורא לכם לא לעשות אותו. הפתרונות הפרקטיים שאני מציע, זה הקפאת מצב. לא הקפאת מצב עם כוכבית, שנראית קטנה, אבל בפועל משנה סדרי עולם. מה שאתם עושים עכשיו, זה מעשה בלתי הפיך שלא תהיה ממנו דרך חזרה. ההצעה שלי היא באמת להקפיא מצב לשנתיים. הערוצים אולי רוצים לשמור את ההפרדה המבנית, או לא רוצים לשמור את ההפרדה המבנית, מדבריו של שי עלה שהם כן רוצים לשמור. << דובר >> שי חייק: << דובר >> זה מה שאמרתי. << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> לטענת אי-השוויון, זה לתכלית ראויה וזה מידתי, משתי סיבות. אחת, זו הוראת שעה, אני מציע שהיא תהיה לשנתיים. בשנתיים הקרובות יחוקקו הסכם שנוגע לחדשות, שיהיה קוהרנטי ומלא ויחול על כולם. בשנתיים האלה, או שיחוקקו הסדר אחר ואם לא יחוקקו, זה יפקע ויישור הקו יקרה, אבל לא לעשות את זה עכשיו כשאין כוונה לחוקק. הסיבה השנייה, שבעיניי זה אי-שוויון שהוא לתכלית ראויה ומידתי, היא שמדובר בשחקנים מאוד מבוססים, שיש להם אחיזה מאוד משמעותי כרגע בשוק התקשורת. השחקנים האחרים שטוענים לאי-שוויון לעומתם, הם פחות מבוססים, יותר חדשים. משני הטעמים האלה, הפגיעה בשוויון יש בה מן המידתיות. לפי ההגדרה של ערוץ זעיר בחוק הרשות השנייה, צריך שהמערכת החשבונאית של מחלקת החדשות תתנהל בנפרד מהערוץ עצמו, אבל בשנייה שאין תקציב שמאפשר עצמאות, זה אומר שכל פעם בעלי הערוץ יכולים לאיים בסנקציות תקציביות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בעז, תחתור לסיום. << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> זו הנקודה האחרונה. במצב כזה, אף עורך ואף עיתונאי לא ירצה לסכן את מקום עבודתו ופרנסתו בכך שהוא יבקר מוקדי כוח שקרובים לבעלי השליטה. זה הכול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. אדוני השר, אנא תגיב בקצרה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הדיון הזה היה כבר. אנחנו מצמצמים את אי-השוויון. הסיפור שבעל הון יכול להשפיע, קורה גם כשיש הפרדה מבנית ויקרה כל הזמן ולכן, אנחנו פותחים את השוק למגוון רחב של ערוצים, שהביקורת תהיה גם בין ערוצי החדשות, אני חושב שיש כאן הסדר שדיברנו עליו רבות. ירידה לערוץ זעיר, זה צמצום אי-השוויון וזה מה שיש. לגבי ההערות של שולמית, בעניין שעת המהדורה וחסויות, נכניס את זה בהמשך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיכל, שתי דקות. דקה עדיף. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> אני אשתדל. הטלוויזיה הרב0ערוצית נתונה לאי-שוויון כבר עשור, מאז השקת סלקום טי-וי, פרטנר טי-וי, פרי טי-וי. << דובר >> שי חייק: << דובר >> זו תחרות. זה לא אי-שוויון. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> הפלטפורמות של הכבלים והלוויין הן תחת רגולציה של מועצת הכבלים והלוויין, באי-שוויון. אנחנו נמצא את זה גם בהוראות המעבר, כי ההוראות האלו ימשיכו לחול עד שתקום המועצה ועד שיהיה ספק תכנים. אי-שוויון אנחנו יודעים ומכירים הרבה. כשמבקשים להקטין את אי-שוויון בחדשות, אנחנו לא אומרים מילה. אבל אם מבקשים כדי להקטין את אי-השוויון לבטל הוראות שיכולות להשפיע על עיוותים אחרים בשוק, אנחנו מבקשים שזה לא יקרה. אנחנו מבקשים שלא יבוטלו הכללים שמשלבים תוכן פרסומי בחדשות, מכירים פה בוועדה את המציאות שאנחנו נמצאים בה שפלטפורמת ערוץ 12, יכולה לקדם פרי טי-וי ללא הגבלה. << דובר >> שי חייק: << דובר >> והוט יכולה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שי, צא לרבע שעה בבקשה. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> היכולת שלהם כמונופול בתחום הפרסום, ערוץ ארצי בעל השפעה רבה, היכולת שלו לקדם ספק בעל זיקה, שנכנס לתחרות כתוצאה מפרצה ברגולציה והחזקת בעלות צולבת שלא הייתה מותרת באותה העת. כולם יודעים על מה מדובר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לחתור לסיום. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> הבקשה שמתייחסת לתוכן פרסומי בתוכניות, המשמעות שלה שהם יוכלו בתוכניות שלהם, לקדם את פרי טי-וי, בלי להצביע על זה שמדובר בקידום של מוצר, של שירות, בלי שום מגבלה אתית או אחרת. אני מתנגדת באופן גורף לתיקון הכללים האלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לגבי שעת המדורה וחסויות? << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> רק השלישי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה גם מה שאמרה הרשות השנייה וזה פחות או יותר מה שאני חושב להכניס. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה ייסגר בניסוחים בין אסף לשר. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> לא הבנו מה השר אמר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לגבי התוכן הפרסומי, יש גם על הפלטפורמות - - - << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה יחול גם על הוט ו-i24? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה שחל עליהם, ימשיך לחול. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> כרגע, לא חל עליהם. הם פטורים ממגבלות. עלינו יהיו מגבלות ועליהם לא? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש הוראת מעבר שנמשכת ואנחנו לא מפצלים כל סעיף בחוק הרשות השנייה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> הוא לא עונה לשאלה. תשובה של כן או לא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> התשובה הראשית שלי הייתה לא נוגעים מעבר למה שנגענו. ביקשתם שלוש בקשות, שתיים מהן גם הרשות השנייה לא מסתייגת וגם המתחרים שלכם לא מסתייגים. לבקשה השלישית יש הסתייגויות, לכן אני לא נכנס לדיון. זה יישאר בהוראת מעבר, כמו שהיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא מרחיבים את זה עכשיו. דיבר השר, אמר את דברו. בסוף נגיע ליעוץ המשפטי. << דובר >> אוריאל בובלי: << דובר >> אוריאל, i24, אנחנו משדרים את הערוצים הבין-לאומיים על בסיס רישיון שיש לנו ממועצת הכבלים, כולל תקנון האתיקה, כולל כל מיני - - - << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> כללי תוכן פרסומים חלים לגביכם או לא? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אסף, צא בבקשה. צא החוצה לרבע שעה. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> שאלתי אותו שאלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי שיפריע לבן אדם לדבר, ייצא. אני מתנצלת שהפריעו לך. אתה מתחיל מההתחלה. << דובר >> אוריאל בובלי: << דובר >> לערוץ i24 יש לו רישיון לשידור חדשות בין-לאומיות והוא תחת מועצת הכבלים והלוויין. בהתאם לרישיון הזה, אנחנו אימצנו את תקנון האתיקה, יש לנו הפרדה מבנית ועסקית בין התוכן לבין החדשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הפרדה מבנית? << דובר >> אוריאל בובלי: << דובר >> לא הפרדה מבנית, יש הפרדה בין השיווק לבין החדשות. אפשר להסתכל ברישיון, הוא חשוף לכולם. להגיד שאין עלינו שום רגולציה או שאין לנו שום חובות, זה לא נכון. זאת הטעיה של הוועדה. אותם עובדים שעובדים ב-i24 בבין-לאומי, עובדים גם בערוץ בעברית, כך שאותה חובה חלה על כולם, באותה מידה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה לא רלוונטי לשאלה. אני יכולה להתייחס? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אחר כך אני אתן לכם להתייחס. כל מי שרוצה לדבר, ידבר. רק אל תתפרצו. << דובר >> צביקה גוטליב: << דובר >> צביקה גוטליב, עו"ד איגוד המפיקים. התיקון שמדברים עליו בין 80 מיליון שקל ל-2 מיליארד הוא שינוי משמעתי. סעיף 71(2) לחוק הרשות השנייה, "בעל רישיון זעיר יהיה פטור מהחובות המפורטות להלן: (1) שידור חדשות; (2) שידור הפקות מקומיות; (3) הוצאה לשם הפקת סוגה עילית; (4) השקעה בסרטים ישראלים". זאת אומרת, בתיקון הקטן הזה, אנחנו מבטלים לחלוטין את חובת ההשקעה בהפקות מקור ל-12 ו-13. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הם הופכים להיות לפי החוק החדש. << דובר >> צביקה גוטליב: << דובר >> אין פיקוח בחוק החדש. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין אכיפה. << דובר >> צביקה גוטליב: << דובר >> אין אכיפה. ולכן, אין פה כסף. אתם אומרים שאתם מגנים על הפקות המקור, אני אקריא מדוח הרשות השנייה מ-2021, כי לצערי, הם כבר חמש שנים לא מפרסמים דוחות. "בשנה זו השקיעו קשת ורשת יחדיו 188.1 מיליון שקלים עבור רכישה והפקה של תוכניות מסוגה עילית". כלומר, אתם מוחקים 188 מיליון שקל, היום אולי זה יותר או פחות, מהפקות מקור, רק בתיקון הקטן הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא מטעה בדברים שלו. אנחנו מחילים את חובת הפקות המקור שקיימת בחוק, שמייצרת מגרש משחקים מאוזן על כל השחקנים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל אין אכיפה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תהיה אכיפה, כשפרק האכיפה יחוקק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כמה זמן? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> האכיפה ממילא תהיה רק ב-2028, על 2027. << דובר >> צביקה גוטליב: << דובר >> אל תסיר את הרגולציה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שנת 2027, היא השנה הראשונה שחלה עליה חובת הפקות מקור, לפי החוק הזה. על 2026 ממשיכים לחול הכללים של הרשות השנייה. ב-2028 תחול אכיפה על 2027. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה לא נשאר בלי אכיפה. << דובר >> צביקה גוטליב: << דובר >> ברור שאני נשאר. השר, זו טענה תיאורטית. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בינתיים חלות החובות של הרשות השנייה, אבל בינתיים הערוצים נחשבים ערוצים זעירים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כשנגיע להוראת המעבר, אתה תראה, ב-2026 הם עדיין מפיקים לפי חוק הרשות השנייה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> גם הסעיף הזה שעכשיו אנחנו עוסקים בו, ייכנס לתוקף - - - << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> מתי הם הופכים זעירים? ב-01 בינואר? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> עד 2027 הם ברישיון רגיל וה-80 מיליון נשאר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא ה-80 מיליון, הפקות המקור. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר, הטענה היא, אם אתה עושה את השינוי במקום 80 מיליון, 2 מיליארד וזה נכנס לתוקף מידי וזה לא בהוראות המעבר בהמשך, זה אומר שכיום כבר הם הופכים להיות רישיון זעיר ויוצא שיש הפחתה על ערוץ זעיר בהיבטים הללו. כך יוצא שיש חלון באמצע בין השנה הנוכחית לבין שנת 2027 שבה למעשה אין את זה ואין את זה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> יש לזה תשובה פשוטה. << דובר >> צביקה גוטליב: << דובר >> אין הוראות מעבר. זאת הוראת המעבר. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לפי סעיף 188(ד) המוצע, שנגיע אליו, התחילה - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> איזה עמוד? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> עמוד 106. לפי סעיף 188(ד) גם פרק הפקות המקור וגם סעיף 146 ייכנסו לתוקף באופן סימולטני, ב-01 בינואר 2027. << דובר >> צביקה גוטליב: << דובר >> זה לא עוזר לי. זה עוד חצי שנה מהיום. איך זה עוזר לי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> השנה הראשונה שבה יש חובת הפקות מקור בחוק הזה, היא 2027. האכיפה לגבי השנה הזאת, תחל ב-2028. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם אם היה עובר פרק האכיפה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> תקרא את כל הסעיף המנכ"ל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רק (ד). בשנתיים הקרובות ממילא, ההערכה המקצועית שלנו שלא יישארו שום הפקות מקור, כי כולם יחזירו את הרישיונות של הרשות השנייה, כי לא יהיה כבלים ולוויין יותר. זה מה שיקרה בשנתיים הקרובות. << דובר >> צביקה גוטליב: << דובר >> אבל ההערכה שלך לא רלוונטית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בטח שזה רלוונטי - - - << דובר >> צביקה גוטליב: << דובר >> אתם הורגים תעשייה שלמה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> צביקה, אני אתן לך לדבר. מאפשרת דיון, עד הסוף, כל שאלה. אם אתה מפריע לדבר, אני קוטעת את הדיון וממשיכים הלאה. תלוי בך. מה אתה בוחר? דיון? תודה. תן לו להשלים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ההערכות המקצועיות שלנו, שבשנתיים הקרובות, אם החוק הזה לא יחוקק, לא יהיה כלום, לא הרשות השנייה, לא מועצת הכבלים והלווין ולא שום חובת הפקות מקור, כי אותם חצי מיליון מנויים שנשארו בכבלים, יעברו ל-OTT והכול ייגמר. לכן, הפיקוח על שנת 2027 יהיה בשנת 2028, שזה עוד שנתיים מהיום. אם כנסת ישראל תחליט להשאיר את שוק השידורים החדש בלי כלי אכיפה ופיקוח, אז לא תהיה אכיפה ופיקוח, כמו גם שלא תהיה חובת הפקות מקור בעוד שנתיים. << דובר >> צביקה גוטליב: << דובר >> מה שהוא אומר, זו הטעיה מוחלטת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא אומר שהמצב כרגע, דה-פקטו, אם החוק הזה לא עובר, בעוד שנה וחצי אין הפקות מקור. << דובר >> צביקה גוטליב: << דובר >> זה לא נכון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה יודע יותר טוב מאיתנו. << דובר >> צביקה גוטליב: << דובר >> אתה לא יודע, בוודאות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> צביקה, לא כל הטיעונים שלכם זה שברגע שלא מאלצים - - - << דובר >> צביקה גוטליב: << דובר >> השר דיבר על הוט ויס שעוברים ל-OTT. אנחנו מדברים עכשיו לחוק הרשות השנייה, שיהיה רלוונטי לקשת ורשת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא לא יהיה רלוונטי לקשת ורשת, אם הם לא משודרים בכבלים ובלוויין. אם אין כבלים ולוויין, לא צריך רישיון של הרשות השנייה. אתם לא מבינים את זה. << דובר >> צביקה גוטליב: << דובר >> הם רוצים, אתה נתת להם גזר של 200 מיליון שקל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חשוב לי שהוא יבין. תסביר לי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הרישיון של הרשות השנייה תקף לגבי שידור בכבלים ובלוויין, על ה-OTT כל אחד יכול לעשות מה שבא לו, גם בלי רישיון של הרשות השנייה. לכן, אם תוך שנה וחצי אין מנויי כבלים ולווין במדינת ישראל, אף אחד מבעלי הרישיונות של הרשות השנייה, לא ישאיר את הרגולציה על עצמו באופן התנדבותי. יחזירו את הרישיון ויעשו מה שמתחשק להם ואת זה אנחנו מתקנים. << דובר >> צביקה גוטליב: << דובר >> ואתה מסיק את זה בלי ביסוס לשום דבר. יש חוק הרשות השנייה שמחייב אותם, כדי לשדר על תדר 12 ותדר 13 וכל מיני זכויות שהם מקבלים - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בכבלים ובלוויין בלבד. << דובר >> צביקה גוטליב: << דובר >> אני לא מדבר על הכבלים והלוויין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני עוצרת. היעוץ המשפטי לא מנהל את הוועדה. אדוני השר, הוא לא מבין למה אתה מתכוון שאתה אומר הכבלים והלוויין. << דובר >> צביקה גוטליב: << דובר >> אני פשוט לא מסכים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא מבין, הוא לא מסכים עם העובדות. << דובר >> צביקה גוטליב: << דובר >> אני מבין לגמרי. אני רק לא מבין איך זה קשור לקשת ורשת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תסביר איך זה קשור לרשת וקשת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זיו, היעוץ המשפטי שלנו, מה יקרה כשלא יהיו מנויים של הכבלים והלוויין? האם יצטרכו רישיונות של הרשות השנייה? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> חוק הרשות השנייה, במיוחד מאז תיקון 44, מאפשר שלושה דברים. אחד, זה הפצה בתדרים פתוחים לגמרי, יכול להיות לווייני ובהצפה קרקעית, זה משהו שדה-פקטו אף אחד לא עושה. השני, לעלות למערך השידור באמצעות תחנות שידור ספרתיות, מה שאנחנו מכירים כעידן פלוס, שם מי שיכול להיכנס זה מי שהוא בעל רישיון לפי חוק הרשות השנייה, שם בצד את השאלה זעיר או לא זעיר. בלי רישיון, אי-אפשר לעלות על המערך. השלישי, אפשרות להיכנס למערכי הפצה של הכבלים והלוויין דרך הסדרים ישנים, זה בעצם הזכויות שנובעות מהחזקת רישיון לפי חוק הרשות השנייה. הזכות הבסיסית שהיא להיות מופץ באוויר, כבר לא כל כך רלוונטית היום, כי אף אחד לא משתמש בה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ולכן, כשמערך עידן פלוס ייסגר בתוך שנתיים והכבלים והלוויין לא יהיו, האם יישארו זכויות לבעלי רישיון לפי חוק הרשות השנייה, שהם יצטרכו בשביל זה להחזיק את הרישיון ולהוציא הפקות מקור? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> זו שאלה לכלכלנים. אבל בוודאי שהתמריץ להמשיך להחזיק רישיון, ברגע שהזכויות הנובעות ממנו נגמרות, יורד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> התמריץ הוא אפס. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אם אתם זוכרים, בדיון הראשון הצגתי גרף של ירידה בהפקות המקור ואז קריסה. << דובר >> צביקה גוטליב: << דובר >> בכבלים ולוויין. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא. אתה לא מבין. << דובר >> צביקה גוטליב: << דובר >> אני מבין מצוין. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> בנקודת זמן, שזאת ההערכה שלנו שתהיה בסדר גודל של שנתיים - - - << דובר >> צביקה גוטליב: << דובר >> גברתי, הערכה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הערכה מבוססת מאוד. << דובר >> צביקה גוטליב: << דובר >> על מה היא מבוססת? הערכה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני אגיד על מה היא מבוססת. קריסה ברגע אחד לאפס. בדיוק בגלל זה. ההערכה מבוססת על הנתונים כבר היום, על התוכניות הידועות לנו של הוט ויס לגבי העתיד. מה שברור לחלוטין, שבעוד שנתיים, יישארו מנויים ספורים בכבלים ובלוויין, אם בכלל. << דובר >> צביקה גוטליב: << דובר >> אתם שוב חוזרים למנויים - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא אומר לך שבאופן התנדבותי לא יחזיקו ברישיון. ההערכה שלו שתוך שנה וחצי 500 אלף איש יפסיקו להיות חברים בהוט ויס. << דובר >> צביקה גוטליב: << דובר >> זה לא קשור לקשת ורשת. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אז הם לא יחזיקו ברישיון וגם עידן פלוס ייסגר. אני לא מסכים עם ההערכה שתוך שנה וחצי, 500 אלף אנשים יעזבו את הוט ויס. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> בוא נשאל את הוט. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> לא אמרתם שיעזבו את הוט ויס, אמרתם שיהיו בפלטפורמות חדשות. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> מה התוכניות שלכם להעברה ל-OTT? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יצפו בערוצים האלה גם אם יהיו על גבי ה-OTT ואז, קשת ורשת ימשיכו להיות מחויבים בהפקות מקור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הם לא יהיו מחויבים. הם לא יחזיקו ברישיון של הרשות השנייה. כל הדחיפות של החוק, כי בעוד שנה וחצי, שנתיים, כל בעלי הרישיונות של הרשות השנייה יחזירו את הרישיונות. הם לא יצטרכו אותם לשום זכות שתינתן להם. על ה-OTT הם יכולים להיות משודרים בלי רישיון. << דובר >> צביקה גוטליב: << דובר >> בינתיים, אתה מסיר אותם מאחריות מ-01 בינואר 2027. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> להיפך. אני מכניס אותם. << דובר >> צביקה גוטליב: << דובר >> אתה זורק 200 מיליון שקל בשנה לפחות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גברתי, נשגב מבינתי איך להתמודד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הטיעונים של השר צודקים. << דובר >> צביקה גוטליב: << דובר >> הטיעון שלו זה אנחנו חושבים ומעריכים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בדרך כלל, כשמחוקקים חוק, יש תקופת מעבר. ככה זה עובד. בין אם החוק היה מפוצל ובין אם לא היה מפוצל. זו המציאות. היא מורכבת. אני מבינה את החשש, אין לנו אלא לעשות כל פעם בחינה מושכלת של המציאות. מה שהשר אומר, עומד מבחינתי ב-100% בבחינה מושכלת של צפי העתיד בכל הקריטריונים. ברור לחלוטין שהאלטרנטיבה בלי החוק הזה, היא גרועה אלפי מונים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> החשש שעד שיגיע הפיקוח, יאבדו את השנה וחצי. זו הייתה השאלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא יאבדו. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אם לא יהיה חוק, לא רק שלא יהיה פיקוח, לא תהיה חובה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה מדבר על משהו אחר, הוא שואל אותך משהו אחר. הוא שואל אותך מה יקרה אם יהיה חוק ושנה וחצי לא יהיה פיקוח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני הסברתי. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> תסביר לו. כי הוא לא מבין את ההסבר. אני הבנתי את ההסבר. אני לא מסכים, אבל תסביר לו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני חוזר ומסביר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ובזה אנחנו ממשיכים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בלי חוק, עוד שנה וחצי שנתיים לא תהיה שום השקעה בהפקות מקור. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לכאורה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מבחינת החוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מבחינת רגולציה, החובה כנראה לא תהיה בעוד שנתיים, כי בעלי הרישיונות של הרשות השנייה לא יצטרכו יותר את הרישיונות שלהם, מכיוון שאין כבלים ולוויין. עם חוק, מה שאנחנו אומרים - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר, אתה אומר אין כבלים ולוויין כי כולם יעברו ל-OTT. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ל-OTT. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לא חייב שכולם. היום, חצי מיליון לקוחות מצדיקים את החזקת הרישיונות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> ועידן פלוס. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> בוודאי שאפס לקוחות בכבלים ובלוויין לא מצדיקים את זה. יש נקודה באמצע, שבה אותם בעלי רישיונות, יחליטו שזה לא שווה להם להחזיק רישיון. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לפני כמה דיונים, אמרתם שהרשות השנייה כרגע, "תחיה" מדמי הרישיון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זאת אומרת, יכולה להיות נקודה באמצע שהרשות עוד לא תפורק, אבל היא כבר לא תוכל לשרוד. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> מבחינה תקציבית, אנחנו נמצאים באותו מצב כמו שהיינו בהצעה המקורית. יש כרית שך כסף, ששמורה למצב. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה כסף קטן ביחס להפקות מקור. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתם אומרים שנה וחצי, יש עבודת מטה לגבי זה שאפשר להראות בוועדה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> כן. זה חלק מחוות הדעת הכלכלית שלנו. אנחנו מראים שביס מעל 80% מהמנויים נמצאים ב-OTT. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> באופן מוחלט או גם וגם? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מעל 88% מהמנויים עברו לטכנולוגיה שלא מחייבת רישיון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להיות מנוי ליס או הוט וגם להיות מנוי לדיסני. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא. מדברים על יס עצמה. לקוחות של יס עברו ל-OTT. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מטי, הדברים האלה נדונו בהרחבה פה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> השאלה הזאת נבעה מהשינוי ל-2 מיליארד. אם לא היית מדבר על 2 מיליארד ולא משנה ל-80 מיליון, זה לא היה עולה. זה הסיפור פה. ההתעקשות על השאלה הזאת נובעת רק מהשינוי ל-2 מיליארד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא נכון מה שאתה אומר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הטענה שאתה מכניס לפה את ערוץ 14, זה מה שגורם לשאלות האלה. זה הסיפור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם אם לא היינו מעבירים ל-2 מיליארד, אמרנו שאנחנו מחילים את הפקות המקור על כל השוק, כולל על בעלי הרישיונות. הם עוברים להיות לפי החוק החדש, לא משנה מה יהיה בתיקון הזה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> מעל 80 מיליון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא. כולם. מעל 40 מיליון, כולם עוברים להיות מחויבים, לפי החוק החדש. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> מתחת ל-80 היום אין חובות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו מוסיפים חובות. שנת 2026 ממשיכה לפי חובות של הרשות השנייה, בשנת 2027 הרשות השנייה תפקח על חובות 2026, בשנת 2027 תחול חובה חוקית להפקות מקור על כל השחקנים בשוק, לפי מה שכתוב בחוק. בשנת 2028 יוכלו לפקח האם הם עשו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה ברור. השאלה רק לגבי הפיקוח, כי אמרת שאין פיקוח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם לא יחוקק פיקוח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> צביקה. << דובר >> צביקה גוטליב: << דובר >> משרד התקשורת מעריך שרשת וקשת יוותרו על הרישיונות. אנחנו מסירים מהם את הרגולציה של 15%, שהמשמעות שלה נכון ל-2021, היא כמעט 200 מיליון שקל. זה חצי מהתעשייה שאנחנו מוחקים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני משוכנעת שזה לא יקרה. << דובר >> צביקה גוטליב: << דובר >> איך? אין אכיפה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כוח ההיגיון הפשוט. << דובר >> שולמית סקעת: << דובר >> לגבי החזרת רישיונות, לפי נוסח החוק כרגע, ב-01 בינואר 2027, האם ששת הערוצים שמפוקחים על ידי הרשות השנייה, יש להם חובה להמשיך להחזיק ברישיון? כי זכויות כבר לא יהיו להם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל, תשיב. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לפי הוראת המעבר שהציג השר, שחקנים קיימים תחת חוק הרשות השנייה יחויבו בשנתיים הקרובות. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> איך אתה יכול לחייב אותם? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אתה לא יכול לחייב אותנו. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אלעד, איך אפשר לחייב מישהו להחזיק רישיון? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זו הקפאת המצב. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> הקפאת מצב זו הקפאת מצב רגולטורית. ברור שאי-אפשר לחייב אותנו להחזיק רישיון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עדי. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אי-אפשר לחייב גוף פרטי להיות בעל רישיון. אין דבר כזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אי-אפשר לחייב גוף להחזיק ברישיון. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> ברור שלא. << דובר >> שולמית סקעת: << דובר >> אם אין להם שום זכויות בעקבות הרישיון - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יישארו עליהם חובות של הפקות מקור, לפי החוק החדש. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> למה שלא יחזירו את הרישיונות? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אי-אפשר לחייב גוף להחזיק ברישיון. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני חוזר בי, הבנתי לא נכון. << דובר >> שולמית סקעת: << דובר >> כל התיקון של חוק הרשות השנייה, שהם יצטרכו לשלם דמי רישיון, הזכות היחידה שתהיה להם זה עידן פלוס. כל אחד שיבחר, יכול להחזיר את הרישיון ולא תהיה עליו אכיפה ופיקוח בכל הנושא של אתיקה וחדשות וכל מה שאנחנו מדברים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> ב-01 בינואר הם מחזירים את הרישיון ואז, לרשות השנייה גם אין תקציב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אחדד נקודה. כל אחד יכול להחליט להחזיר את הרישיון שלו. בעבודת המטה במשרד, דיברנו על זה שכדי לא לייצר מיד את הפער של מהימנות החדשות, שאנחנו מנסים לגשר עליו באמצעות הוראות מעבר, אם בעל רישיון יחזיר את הרישיון שלו, הוא לא יוכל להיות משודר בכבלים ובלוויין. זאת הקפאת המצב. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> מבחינתנו, זה בסדר גמור. << דובר >> שולמית סקעת: << דובר >> i24 כן יוכל לשדר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. כי היום אין לו פיקוח על מהימנות החדשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עדי. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> רק להבהיר, בעיקרון, ההצעה היא לקבוע שבתקופת המעבר תישאר חובה להחזיק ברישיון, כדי לשדר בכבלים ובלוויין. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ובמערך עידן פלוס. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> ולכן, הערוץ יכול להחליט למחרת היום להחזיר את הרישיון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בדיוק כמו היום. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> אין חובה להישאר עם הרישיון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כמו היום. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> מה שאמרתי קודם, לא היה מדויק. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> פעם קודמת שדיברנו, התשובה הייתה קצת שונה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא. אי-אפשר לחייב גורם לשלם על רישיון. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> בפעם הקודמת, נאמר שהם לא יוכלו במשך שנתיים - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יישארו במצב שלהם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, גברתי. << דובר >> מיכל גרוס: << דובר >> עו"ד מיכל גרוס, הרשות השנייה, יו"ר ועד העובדים. אני מוטרדת משני עניינים. הנחישות לסגור את עידן פלוס מוטעית מיסודה. דיברו כאן לא מעט - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גברתי, אני מבקשת רק על מה שכרגע עומד על השולחן. << דובר >> מיכל גרוס: << דובר >> לא נמצא פתרון אמיתי לעובדי עידן פלוס. ככל שמדברים על סגירת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דנו בזה. << דובר >> מיכל גרוס: << דובר >> נאמרו אמירות שלא מחזיקות מים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> קרעי אמר שהוא יחזור עם תשובה. << דובר >> מיכל גרוס: << דובר >> אין אמירה בחוק עצמו שלעובדים של הרשות השנייה תהיה קדימות ברשות החדשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין הסכם כתוב. דיברנו על זה. << דובר >> מיכל גרוס: << דובר >> חייבת להיות אמירה ברורה בחוק לגבי הקדימות של עובדי הרשות השנייה. מדובר בפרנסה של אנשים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כמה? 11? << דובר >> מיכל גרוס: << דובר >> כל עובדי הרשות השנייה, זה 55 עובדים, כולל הנהלה. אנשים טובים, חרוצים, מקצועיים, שיכולים למצוא את מקומם ברשות החדשה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> המנכ"ל, תשובתך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אמרנו שזו רשות סטטוטורית וזה שונה ממועצת הכבלים והלוויין. זה הסדרים שונים. << דובר >> מיכל גרוס: << דובר >> מועצת הכבלים והלוויין, היא יחידת סמך, היא שייכת למדינה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דנו בזה. אני מחדדת את התשובה של המנכ"ל. << דובר >> מיכל גרוס: << דובר >> אנחנו רוצים את אותה קדימות שתהיה בחוק. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני יכול לחזור על התשובה שנתתי. יש פה שני גופים. אחד זה המועצה לשידורי כבלים ושידורי לוויין, שזו יחידת סמך של משרד התקשורת, העובדים שלה הם עובדי מדינה. הגענו שם לטיוטת סיכום, שלצערי עוד לא נחתם. לעובדים שם, כעובדי מדינה, ניתנה אפשרות להישאר כעובדי משרד התקשורת, או עובדים של משרד ממשלתי אחר. ההצעה הזאת לא רלוונטית לעובדי הרשות השנייה. מה שעשינו בהקשר לעובדי הרשות השנייה, שזה תאגיד סטטוטורי, הקצינו סכום, שבעיני מספק מאוד את היכולת לתת בעת הצורך הסדרי פרישה. אני שם בצד את העובדה שהרשות השנייה עדיין לא נסגרת. כשהיו"ר וההנהלה החדשה יתחילו לקלוט עובדים, יהיו עובדים של הרשות השנייה, אולי של המועצה, שהם ודאי רלוונטיים בגלל הניסיון והידע שלהם, אבל אנחנו לא רוצים לפגוע בפררוגטיבה של אותו מנהל את מי כן או לא לקלוט. אני לא חושב שיש מקום לקבוע ליו"ר או מנהל מראש, מי יהיו העובדים של הרשות החדשה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם אני לא. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לומר אחוז מסוים, או לתת עדיפות. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה גם לא אחד לאחד. חלק מהעובדים לא רלוונטיים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה שלא עושים אותו בכתב, לא יקרה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה רוצה להוסיף משהו כתוב? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אם אני שם עצמי בנעלי מי שמקים רשות כזאת, בוודאי אני מחפש את האנשים הטובים והמוכשרים. אני לא יכול - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הם מחפשים הבטחה, משהו כתוב שיבטיח את התהליך. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> יש הסכמים מול אגף שכר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא משהו מחייב, אבל אם הוא מוצא מישהו מתאים מתוך הרשות. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> בוודאי שהניסיון שלהם הרבה יותר רלוונטי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אפשר לנסח את זה במשפט? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לפרוטוקול? << דובר >> מיכל גרוס: << דובר >> מדובר בפגיעה במטה לחמם של אנשים. עם כל הכבוד לפררוגטיבה של אותו מנהל, הוא ירצה לעשות רגולציה, מה יותר טוב מאנשים שזה מקצועם, שזה היום-יום שלהם? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> חזקה עליו שהוא יבחר את העובדים הכי רלוונטיים ועם הניסיון. את מבקשת ממני לתת התחייבות ואני לא יכול - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש כאן שני ערכים אחד מול השני. יש פה מישהו שעומד להקים משהו ענק, הוא רוצה את הטובים ביותר, זה ערך קריטי לכלל אזרחי ישראל. יש 50 עובדים, שאולי יצטרכו למצוא עבודה ואולי ימצאו את עצמם שם. כשמסתכלים על הערך של טובת הציבור, מול הערך של שמירה על מקום עבודה של אנשים, בעיניי, המנכ"ל צודק. אם האנשים האלה באמת טובים, יתכבדו ויגישו עצמם. << דובר >> מיכל גרוס: << דובר >> את עובדי הכבלים והלוויין כן כופים עליו. כי הם עובדי מדינה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> העובדים של מועצת הכבלים והלוויין הם עובדי משרד התקשורת, ועובדי מדינה. נותנים להם אפשרות להיקלט בתוך המדינה, או בתוך משרד התקשורת. לא בתוך הרשות החדשה. ברשות החדשה, דינם כדין עובדים אחרים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מתקדמים. יעוץ משפטי, יש לכם מה להוסיף? << דובר >> מיכל גרוס: << דובר >> בעניין התקציב, אני לא יודעת איזה הוראות מעבר ייקבעו פה, חשוב לשים לב בשנתיים האלה, שלא יהיה מצב שבגלל הפחתת הרגולציה, אנחנו נורעב. צריך שבשנתיים האלה תהיה הבטחה שהתקציב נשמר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> המנכ"ל מדבר עם האוצר. אתה יכול לתת מילת הרגעה? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> ברור שזה לא צריך להיות עלינו. אנחנו לא קשורים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> כמו שנאמר פה, אנחנו כרגע שוקדים על תקנות בנושא דמי הרישיון. התייעצנו בנושא גם הרשות השנייה ואנחנו נקבל החלטה בקרוב בעניין הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. חברת הכנסת טל מירון, בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> דיברתי על ההפרדה המבנית רבות ומה השלכות הרוחב של זה, שישפיעו על כל שוק החדשות, על הקשר בין בעלי ההון לבין מהימנות החדשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הדברים ברורים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אם הערוצים פה בעצמם אומרים שהם רוצים להשאיר את ההפרדה המבנית, רוצים להחיל את זה על עצמם, למה לא לעשות הוראת שעה של שנתיים שכן תחול בה ההפרדה המבנית? זו פשרת ביניים שתשמור על המצב הזה, שהוא מסוכן לתקשורת החופשית בישראל. זו הצעה שאני מבקשת שתתייחס אליה. לגבי הנושא של הרישיונות, ברגע שאין צורך ברישיון והערוצים יצאו, האם אפשר יהיה להחזיר את הגלגל אחורה בהמשך, ירצו לקבל רישיון לחדשות? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> יוכלו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איך? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> כמו שהיום גם גוף חדש יכול לפנות לרשות השנייה ולבקש רישיון, גם מי שמחזיר רישיון יוכל בהמשך לבוא ולפנות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש הגבלות או משהו? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לא שידוע לי. המגבלות הקיימות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הם יוכלו לקבל רישיון? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> כן. אם יאמרו הערוצים, 12 ו-13 שזה יישאר לתקופה של שנתיים, אני אלך עם זה לשר, בהוראת שעה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה דעתכם? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אין לנו שום בקשה כזאת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא אמרתי שיש בקשה, הצעתי הצעה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הובן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הדה-רגולציה שאתם כל הזמן אומרים שאתם רוצים לעשות, בסוף כשמסתכלים על הדברים, אנחנו מייצרים פה כאוס. אין אכיפה, אין פיקוח, אין אתיקה, אין הפרדה, אין רישיונות. זה אומר שהכול פתוח, הכול חופשי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את חוזרת על זה בכל דיון. אנחנו רוצים לעבור לסעיף הבא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מייצרים כאוס טוטאלי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההערה נרשמה לפרוטוקול. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> המצב היום שיש הפרדה מבנית, יש חובת השקעה בחדשות ויש חובת השקעה בהפקות מקור. מה שמציעים כאן, שכל הגופים יהפכו להיות בעלי רישיון זעיר, כי אתה מכפיל פי 25 את ה-80 מיליון ל-2 מיליארד. הם נקראו זעיר, כשהייתה חלופה של גדולים, עכשיו כשכבר אין גדולים, המילה זעיר לא מתאימה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סמנטית? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> קודם כל, סמנטית, היא לא מתאימה. זה היה ביחס לגדולים. זה בטח לא זעיר, כי הזעיר היה ביחס ל-. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה ברור. הערה שנייה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לגבי האכיפה, הוצג שיש מספר חודשים, שאם יחזירו את הרישיונות לא יהיו מחויבים בהשקעה בחדשות ובהשקה בהפקות מקור. האם נעשתה עבודה במשרד התקשורת לגבי הטלטלה שתהיה בענף ומה יקרה אם מספר חודשים לא תהיה התעשייה הזאת? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הדברים האלה נדונו בהרחבה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> האם כללי התוכן הפרסומי יחולו על כל הערוצים? עלתה האופציה שברגע שהחוק ייכנס לתוקף, אפשר להחזיר את הרישיונות, אין תמריץ להמשיך להחזיק בהם. האם ניתנה חוות דעת משפטית לגבי החלת החוק בתקופת בחירות? ברגע שאין שום אכיפה, מה ההשלכות והאם ניתנה על זה חוות דעת משפטית? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל, אנא השב בקצרה על השאלות. אחר כך, היעוץ המשפטי ונמשיך. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני מבין את ההערה. אנחנו רוצים לעשות מינימום שינויים לאור כך שפרק החדשות פוצל ואנחנו מעוניינים שהוא ידון כמה שיותר מהר. שינוי המילה זעיר, רק בשם הסמנטיקה, תגרור המון שינויים בחוק הרשות השנייה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה אילוץ סמנטי, לא אידיאלי, אבל זה המצב. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אין משהו אחר. הכול זעיר. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה המנגנון הכי קל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל, ענית. הלאה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לגבי תוכן פרסומי, ענינו קודם. היום יש רגולציה שחלה על המפוקחים על-ידי הרשות השנייה. הרגולציה שחלה על-פי חוק הרשות השנייה תמשיך לחול. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> מה זה כן יכלול? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה יכלול מה שהוחלט שיישאר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו לא פותחים תתי-שאלות. אדוני המנכ"ל, לענות בקצרה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> יש גורמים שהם לא תחת רגולציה, כי הם משדרים כיום ב-OTT ובשלב הראשון, לא תחול הרגולציה של פרסום. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> בהנחה שהבקשות שלנו מתקבלות. מה יחול עלינו שלא יחול על אחרים? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אמרתם קודם שסקתרם שסקרתם את כל המקומות וכל ההוראות - - - << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> בחרנו את השלושה הכי חשובים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני קוטעת את הדיון הזה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> למה אתה לא יודע להגיד מה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> על הטלטלה בענף של הפקות המקור ועל תעמולת הבחירות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כל שאלה כזאת, שתי מילים. אנחנו נכנסים עכשיו להגדרות סמנטיות של זעיר, אי-אפשר. יש לנו סדר יום. אנחנו מתעכבים יותר מדי, שאלת, קיבלת תשובה. אנחנו לא נפנה עכשיו חצי שעה למילה זעיר. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> נושא הפקות המקור, הראינו במהלך הדיונים הפחתה עקבית בהיקף הפקות המקור. הגענו לאזור ה-220 מיליון חובות על גופים מסחריים. הסברנו למה ללא חוק זה צפוי לרדת לאפס מהר מאוד. החוק הזה, החל מ-01 בינואר 2027, מעלה את החובות לקרוב ל-300 מיליון שקלים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מקדסי, זה כולל את הבין-לאומיות. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לא. ה-300 לא כולל את הבין-לאומיות. 296, זה מופיע בדברי ההסבר. לגבי תקופת הבחירות, ההוראות של הפרדה מבנית, השקעה בחדשות והפקות מקור, ייכנסו לתוקף ב-01 בינואר 2027. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יעוץ משפטי, בבקשה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> מבחינתך, הם לא יוכלו להחזיר את הרישיון לפני 01 בינואר 2027? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אם הם היו רוצים אתמול להחזיר את הרישיון, הם היו יכולים לעשות את זה. החוק לא משנה דבר בעניין הזה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> מבחינת הזכויות, מתי כדאי להם להחזיר את הרישיון? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לדעתי, בין אם החוק עובר ובין אם לא, תוך שנה וחצי עד שנתיים כבר לא כדאי להם להחזיק. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כי כבר אין כבלים ולוויין שתחת פיקוח חוקי. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> כן. בגלל שהזכות הזאת של להגיע לכל הלקוחות הולכת והופכת להיות פחותה. << דובר >> צביקה גוטליב: << דובר >> כל שנה, זה 180 מיליון שקל שאתם גורעים מהתעשייה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אני לא יכולה להגיד אם הפרדה מבנית זה דבר מקודש, אני מניחה שלא ואני מניחה שיש אופציות אחרות. לנו נדרשת הבהרה לגבי הבעלויות הצולבות לדוגמה. הסתכלתי על הסקירה ששלחתם, שהיא מאוד מצומצמת וגם בה רואים שדווקא יש הרבה מקומות שיש איסורים על בעלויות צולבות, אפילו ברמת שני ערוצים. כלומר, לא ניתן להחזיק בשני ערוצים במקביל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה השאלה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> יש בעלות צולבת בתוך השוק ויש בעלות צולבת בין שווקים. זה שני עולמות שונים. יכול להיות שאת מערבבת, שנייהם הופיעו בסקירה. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> המנכ"ל היא לא מערבבת, זה נושא מורכב. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> זו בדיוק הבעיה שדנים בנושאים כל כך מורכבים ומהותיים בהתראה של שעה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה העיקר של דבריך? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> דיברנו על בעלויות צולבות סביב 95(ב). הסברתי שם מה העמדה שלנו, שהיא גם העמדה התחרותית המקובלת וגם מה שקורה ברוב העולם. יש מקומות, אבל הם לא רבים, שבהם יש הגבלות מסוימות ואנחנו חושבים שהגבלות מהסוג הזה פוגעות בתחרות. הקו שמנחה אותנו, גדילה אורגנית של שחקן שמוסיף עכשיו שירות, ערוץ, שלא קיים היום, זה ככלל דבר טוב. יש את חוק הריכוזיות שמטפל בבעיות הנדירות, אבל ככלל, זה דבר טוב. רכישה של כוח קיים, ערוץ שרוכש ערוץ אחר, עיתון שרוכש ערוץ, זה דורש בחינה תחרותית ספציפית לראות אם זה פוגע או לא פוגע בתחרות. זה הקו שמנחה אותנו ואיתו אנחנו הולכים בחוק הזה. דיברנו עליו ואני עומד מאחורי במאת האחוזים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אני לא בטוחה שאני מסכימה עם כל מילה שאתה אומר, בפרט לגבי הנושא - - - << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לא כולם חייבים להסכים. זו גם הייתה עמדת רשות התחרות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא פותחים פה דיון כלכלי. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> כל המהות של החוק כלכלית. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אם זה הניתוח, כללי הבעלויות הצולבות לא אמורות לחול עלינו כאיסור, אלא רק כשיקול דעת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה נעמה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אחרת, הרציונל לא חל. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אני חושבת שנכון שתשימו בפני הוועדה גם סקירה לגבי נושא של הפרדה מבנית, ביחס עם בעלויות צולבות. יש כאן שילוב של כמה דברים. יש פה גם היעדר דרישה של בעלויות צולבות וגם היעדר דרישה של הפרדה מבנית. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אין מקום אחד בעולם שיש בו דרישה של הפרדה מבנית. בואו נדבר בעובדות. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> הבעיה היא השילוב של הדברים האלה ביחד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה מהותי. זה לא קשור לסעיף בשום צורה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אפשר לקבל את התשובה של עדי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אתן לעדי לענות. נעמה, את פותחת פה שוב דיון מהותי, אני מנסה להתקדם לסעיף הבא. אני לא יודעת אם תישארי איתנו עד 04:00. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אני אשאר כמה שאת תישארי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה לחדול מחזרה לדיונים מהותיים. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> אני מסכימה עם המנכ"ל. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אמרתי שהפרדה מבנית היא לא קדושה, עד כמה שאני מבינה. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> מודל זהה בדיוק בשני המשטרים, לא מצאנו. זאת לא השאלה. בעלויות צולבות והפרדה מבנית, הם שני וקטורים שמטפלים בנושא של תחרותיות וריכוזיות בשוק התקשורת, בשים לב לחשיבות המיוחדת שלה. עושים את זה בעולם, בכל מיני דרכים, גם דרך הסדרים שנוגעים לאתיקה של החדשות וגם להסדרים שנוגעים לבעלויות בכמה כלי תקשורת. זו מטריצה מאוד מסובכת ולא אחידה. מה שמייחד את ישראל כרגע, זה שהיא זונחת את שני הווקטורים, בבת אחת ובאופן מלא וכמעט לא מכניסה שום דבר אחר במקום, למעט שיקול דעת ברכישה של 25%. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. אנחנו עוברים לסעיף הבא. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה מה שמקובל בעולם וזו התפיסה הכלכלית התחרותית המובילה שקיימת בכל העולם. יש מקומות בעולם בבעלויות צולבות, שיש משטר חמור יותר, לדעתי שגוי. גם לעמדת רשות התחרות, הוא שגוי. לא נכון לעצור כניסה אורגנית, זה פוגע בתחרות. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אם ניתן להעביר טבלה מסודרת של החובות השונות של הגורמים השונים לפי ההגדרות. הרישיון הרגיל מול הרישיון הזעיר החל מ-2027, מול הלוויין והכבלים. השינויים התכופים, גם במהלך הליך החקיקה מאוד מקשים על המעקב. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> בסוף של דוח ועדת פולקמן, יש עמודים רבים שמפרטים את עיקרי החובות שחלים על כל סוג של מפוקח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נעמה, אני רוצה להתקדם. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני בטוח שאתם לא רוצים לשלוח אותי לעשות עבודה שכבר נעשתה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> נעשה מה היום, לא מה יהיה הלאה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה אותן חובות. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אבל שיניתם את זה בינתיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, פנחס. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אם היה לנו יותר זמן להיערך, היינו מגיעים עם משנה יותר סדורה. מדובר בתיקון עקיף, אבל הוא משמעותי מאוד. אנחנו כיעוץ משפטי לוועדה היינו נערכים עם משנה סדורה יותר, כי השינוי הזה הוא דרמטי. הוא נראה קטן, אולי תיקון זעיר, אבל זה לא תיקון זעיר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הנקודה ברורה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השם רישיון זעיר זה לא רק סמנטיקה. אם כל העניין הוא שצריך לעשות מספר שינויים, בשל ההפניה אליהם, יכול להיות שנכון לעשות את זה. החוק אמנם מפוצל ואולי זה ישתנה בעתיד, אבל אתם לא יכולים לצפות מה יהיה בכנסת הבאה ולכן, זה יישאר עכשיו כרישיון זעיר למשהו שהוא עד 2 מיליארד שקלים. << דובר >> שולמית סקעת: << דובר >> אי-אפשר להחליף את המילה זעיר במילה אחרת וזה יהיה פשוט לתקן את זה? << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> זה לא ענין סמנטי. זה מהותי. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> זה יהיה בעל הרישיון היחיד מכוח חוק הרשות השנייה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זה בעל רישיון, זה להוריד את המילה זעיר. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לא רוצים לבטל את מה שכתוב בחוק לגבי בעל רישיון שאינו זעיר. חלק ממה שאנחנו עושים פה, זה להשאיר את הנושא הזה, שהוא נושא חשוב, שראוי לבחינה מעמיקה בכנסת, בתקווה להסכמה רחבה וראוי להשאיר אותו - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מצביעים על זה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לא על זה. על פרק החדשות אנחנו עושים שינוי - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם נוגעים בזה בתוך זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מתוך מחשבה שכשיידון פרק החדשות, תשתנה גם הטרמינולוגיה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> שנצטרך לחשוב על זה. יש קשת אפשרויות מאוד רחבה. כמי שעסק בזה בתוך הממשלה ומול גופים חיצוניים, יש פה הרבה מאוד אפשרויות לאסדרה טובה של תחום המהימנות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה תהליך עקום. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני לא חושב שהאסדרה הקיימת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פנחס, המנכ"ל מתנגד בתוקף, מסיבות מקצועיות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הוא לא אמר שהוא מתנגד בתוקף. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני לא חושב שצריך לבטל. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא אמרתי את זה. יכול להיות, שאולי באסדרה עתידית, מחוקק אחר מזה שהביא את דבר החקיקה הנוכחי, ירצה לשמר את המדרג הזה של רישיון ורישיון זעיר, אפילו דרך הרשות השנייה ולא דרך המועצה החדשה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> יכול להיות שהוא גם ירצה להחזיר את ההפרדה המבנית. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> ייתכן שכרגע, כשהגדרתם את זה עד 2 מיליארד שקלים, לא לקרוא לזה רישיון זעיר ולבחור לזה שם אחר. זה סך הכול לשנות מילה. אם אתם צריכים מילה נרדפת אחרת, נמצא לכם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה להתקדם ולפתור את זה. אנחנו מ-10:00 כמעט עד 16:00 על סעיף אחד. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> ערוץ בינוני, ערוץ מיוחד, יש הרבה חלופות. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> אם הוועדה תקבע שעל כלל בעלי הרישיונות יחולו הדינים של בעל רישיון זעיר, זה יקל בהקשר הזה? ואז יגדירו אותם כבעלי רישיונות והדינים שיחולו עליהם, הם הדינים של בעל רישיון זעיר. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זה להשאיר את הקליפה ולשנות את התוכן. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> פתרון זמני. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> שולמית, יכול להיות שזה רעיון טוב, תחשבו על זה. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> יכול להיות שידרשו מאיתנו לשנות את הרישיונות שלנו, ברגע שהופכים אותנו לבעלי רישיונות זעירים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> יחליפו את הרישיון בפועל? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> יצטרכו להחליף את הרישיון? << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> ינפיקו רישיון חדש. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> מה המשמעות של הנפקת רישיון חדש? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> יש לזה משמעות מבחינת הרשות השנייה? << דובר >> שי חייק: << דובר >> יש לזה משמעות מבחינתנו. זה צריך להיות באופן רציף. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> צריך לבחון. לא בחנו את הנושא. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> מבחינתכם, יש לזה משמעות, אם זה עכשיו רישיון רציף, אם זה יחייב אותם בהגשת בקשה חדשה שתהפוך אותם לרישיון זעיר? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אין שום רצון - - - << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> אני מניחה שהמנכ"ל ישיב שאפשר לקבוע שיראו אותם ולא יצטרכו להגיש בקשה כזו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> יצטרכו הוראה כזו, שיראו את מי שמחזיק ברישיון רגיל, כמי שמחזיק רישיון זעיר, כל עוד לא עובר את הרף של 2 מיליארד שקלים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> ננסח את זה רגע. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כדאי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ננסח את זה. נקודה הבאה. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> המנכ"ל, מעבר לפער הסמנטי, יש מקום אחד שבו ההבחנה הזאת חשובה וזה חוק הפצת שידורים. בחוק הפצת שידורים, שתוקן לפני בערך חודשיים, בעל רישיון זעיר לא חייב להיות מופץ ובעל רישיון שאינו זעיר, חייב להיות מופץ. אם כולם נחשבים בעלי רישיון זעיר, משמע כל עוד חוק הפצת שידורים בתוקף, כלומר, בשנתיים הקרובות, אף אחד מהערוצים המסחריים לא חייב להיות מופץ. אני לא יודע אם זה המצב שהתכוונתם אליו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זו נקודה חשובה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> בעינינו ערוצים שמופצים היום במערך עידן פלוס והחובה תחול עליהם עד 01 בינואר 2027, וב-01 ביולי 2027 הם יהיו חייבים להיות במערך החדש, לא נכון שבחצי השנה הזו הם ירדו מהמערך. אם עושים את השינוי שדיברנו עליו עכשיו, זה צריך להיות לעניין חוק הרשות השנייה ולא לעניין חוק הפצת שידורים. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> המנכ"ל, תשומת ליבך שזה מורכב ניסוחית, כי זה יושב אחד על השני. זה תפר שצריך להשלים אותו, כי הוא לא קורה אוטומטית. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> ולא על רגל אחת, כדי לוודא שאתם עושים את זה מדויק. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> אפשר לעשות הפסקה ולחשוב על זה רגע, לא? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני לא יושב-ראש הוועדה, בכל הכבוד. המנכ"ל, כדי שדברים לא יתפספסו כאן, כדי להשיג המשך רציף של הרישיון שלהם כיום. לא כל כך ברור לנו מה הייתה המטרה בתיקון הזה מבחינת המשרד. נאמר שמחליטים להוציא את פרק החדש, אבל הוחלט לעשות שינוי בתוך האסדרה הקיימת של שוק החדשות. מדוע? אם התכוונתם להבטיח מהימנות, איך זה משיג את התוצאה. אם זה להפחית רגולציה, זה ברור, אבל זה לא מספיק. כי צריך לבחון את ההשלכות הרוחביות של הדבר הזה ולכן, נדרשת עבודת מטה בעניין. השינוי הזה הוא שינוי מאוד משמעותי. יכול להיות שרציתם לשמר את המצב הקיים והשאלה האם זה באמת משמר את המצב הקיים. הדברים האלה לא ברורים לנו מספיק. מה ההשפעה כשמעבירים את כולם לרישיון זעיר? הפרדה מבנית מבחינתכם, זה מופע חד-פעמי בעולם, אבל כשמחליפים משהו במשהו אחר, צריך לחשוב מה הייתה התכלית ואיך היא מושגת ובאיזה אופן בוצעה הבדיקה הזו. כי לא מדובר בהצעת חוק פרטית שבאה ומנסים להבשיל אותה כאן. צריך שתקדם לזה עבודת מטה ולהבין השלכה של כל דבר. הדיון צריך להתקיים ביחס לפרק מסוים וסעיפים מסוימים, בעינינו, זה לא נעשה. ובפרט שכרגע, אסדרה שלמה נעשית בדלת האחורית. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> בוודאי שהייתה פה עבודת מטה. עבודת מטה רבה על החובות הקיימות, מיפוי העלויות שלהן, מיפוי מה קורה בעולם. עבודת המטה הזאת, היא זאת ששימשה אותנו להצעה הזאת שעכשיו אנחנו מביאים, יחד עם הצעת הפיצול. לא הגענו פה להסכמות, לא במישור הממשלתי ולא הגענו לדון פה לעומק בנושא הזה. לכן, באנו ואמרנו מה אנחנו עכשיו מציעים שיחול בשנתיים, 3 הקרובות שהן הרלוונטיות בהקשר הזה. כשמצד אחד, יש את החשיבות של נושא החדשות והחשיבות של אסדרת מהימנות החדשות, כל אחד לפי השקפתו, אבל ברור שצריכה להיות התייחסות לנושא הזה בחוק. ומנגד, נושא אי-השוויון, שזה אי-שוויון בין שונים, שקיים כבר היום בין גופים שמפוקחים ללא מפוקחים, לבין גופים מפוקחים בינם לבין עצמם. ההצעה שלנו מאזנת בין שני הדברים. מצד אחד, מפחיתה מאוד את העלויות שכרוכות באסדרה, על השחקנים שהאסדרה המחמירה חלה עליהם היום. מצד שני, היא מפחיתה את הנקודות שבהן לא ראינו תועלת מאוד משמעותית, בעבודת המטה שעשינו. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> תשלים, אמרת אמירה לא מדויקת. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לא ראינו דוגמאות בעולם לאסדרה מהסוג הזה. יש הרבה מאוד טענות לגבי האפקטיביות של האסדרה הקיימת והיא גם כרוכה בהרבה מאוד עלויות עבור הערוצים. אם היינו מחילים את חובת המינימום להשקעה בחדשות על כל השוק, ברור שזו לא הוראה רלוונטית. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אלעד, אתם יכולים להציג את הנתונים? אתה אומר שעשיתם עבודת מטה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו עוברים ל-147. תודה רבה אדוני המנכ"ל. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הכול כתוב, הכול נמצא באתר. יש ניתוח של זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו חמש שעות באותו סעיף. מספיק. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אלעד, תוכלו לפרט טבלת הבדל לפי מה שיש היום, לפי כל סוג ערוץ או פלטפורמה ומה שיהיה החל מ-01 בינואר 2027? תוכלו לעשות לנו טבלה כזאת? שאלתי את זה, פשוט לא ענו. << דובר >> אורי שרף: << דובר >> אני יכול לתת סקירה עכשיו אם רוצים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> טבלה, בעיניים. כל הדיבורים האלה באוויר. ביקשנו לקבל גם על הפקות המקור ולא קיבלנו. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> קיבלתם בדברי ההסבר. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> בלי חישובים, בלי ממ"מ. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה שקורה פה לא נורמלי. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לפחות את זה, תנו לנו טבלה מסודרת. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> יש פה את אורי, שהוא יותר מומחה ממני ואם ירצו להציג טבלה, שיציגו טבלה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> גם מה יהיה אחרי החוק. << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> החקיקה של חוק הרשות השנייה התפרסה על פני יותר מכנסת אחת. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> חוק הגנת הפרטיות לקח לנו שנה וחצי, זה היה תיקון של 70 עמודים. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אלעד, אמרת שיש שונות בין השחקנים, השונות אינה רלוונטית. גם לי ולך יש שמות שונים ועדיין, זה לא רלוונטי לשאלה איזה מס יחול עלינו. השאלה אם יש כאן חוסר שוויון או לא, מתייחסת לשאלה המהותית של שוויון רלוונטי או לא רלוונטי. אין כאן שונות רלוונטית. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> נגה, לא אני החלטתי שהגודל זו שונות רלוונטית, המחוקק החליט. שלעניין מהימנות החדשות, יש הבדל בין שחקנים גדולים לבין שחקנים קטנים. אי-אפשר להגיד שהגודל לא יוצר שונות רלוונטית. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> בטח שאפשר. עכשיו אתה בא לחוקק חוק, איזה רלוונטיות יש לשאלה אם הגוף גדול או קטן לעניין המהימנות שלו? גוף קטן יכול להיות לא מהימן, אבל גוף גדול צריך להיות מהימן? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני בהחלט חושב שכולם צריכים להיות מהימנים, כמי שמאמין בכך שחדשות צריכות להיות מהימנות. יש פער בין הוראות מבניות שכרוכות בעלות כספית, שאתה יכול להטיל על שחקן עם היקף פעילות גדול, לעומת שחקן עם היקף פעילות קטן. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אולי הרייטינג זה המודל הרלוונטי? הרייטינג הרבה יותר רלוונטי מאשר ההכנסות. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> ב-2018 קבעו את רף ההכנסות והוא נראה לי סביר. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> ב-2018 ייעדו את הצעת החוק לערוץ מסוים, שרצו להתאים אותו ושיקבל את האישור, אפשר להסתמך על זה. אבל אי-אפשר כל פעם להגיד לנו זה עולם חדש מופלא, אבל כל פעם שמשהו לא מסתדר, כי אין זמן, או כי רוצים לתת למישהו כך או אחרת, אומרים ככה זה היה בעבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> המנכ"ל, אני מבקשת ממך לא להשיב יותר לאף שאלה. 147, בבקשה. << דובר >> אורי שרף: << דובר >> אפשר להתייחס באופן כללי לדברים שנאמרו על הרשות השנייה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא עכשיו. << דובר >> אורי שרף: << דובר >> לא הייתה הזדמנות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו לא עושים ארבעה סבבים. אני מצטערת. << דובר >> אורי שרף: << דובר >> זה דברים חשובים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לצביקה יש דברים חשובים לומר, ליעוץ המשפטי יש עוד הרבה. אני עצרתי אותם באמצע, אני לא אאפשר שעל כל סעיף יהיה דיון של עשר שעות. << דובר >> אורי שרף: << דובר >> זה בליבת הפעילות שרלוונטית אלינו ולסעיף 146. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם אתה מסוגל במשפט, בבקשה. << דובר >> אורי שרף: << דובר >> לא סביר ולא הגיוני לדעתנו להחזיק שתי רשויות במקביל. זה לא יעיל כלכלית ולא יעיל רגולטורית. זה מרוקן מתוכן את הרשות ואם רוצים להעביר עובדים מרשות לרשות, אי-אפשר בצורה הזאת שמחזיקים שתי רשויות במקביל, שכל אחת מהן צריכה מחלקה משפטית, מחלקת כספים, מטה, מנכ"ל, מחלקה כלכלית, מחלקת תוכן. זה בלתי אפשרי וזה לא נכון. זה הכול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. 147. אני חיבת להתקדם. אנחנו שש שעות באותו סעיף, כי לכל אחד יש עוד מילה, אחרי ארבע מילים שהוא דיבר. בבקשה, אריאל. << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> אריאל שטיינר, רמ"ט מנכ"ל משרד התקשורת. סעיף 147. תיקון חוק הגבלת הפרסומות והשיווק על משקאות אלכוהוליים – מס' 3 147. בחוק הגבלת הפרסומת והשיווק של משקאות אלכוהוליים, התשע"ב-2012 - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הפרסומת או הפרסומות? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> איך קוראים לחוק הזה? זו הפניה לשם החוק. << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> פרסומת. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> תתקנו את הכותרת של הסעיף. << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> תיקון חוק הגבלת הפרסומות והשיווק על משקאות אלכוהוליים – מס' 3 147. בחוק הגבלת הפרסומת והשיווק של משקאות אלכוהוליים, התשע"ב-2012 - (1) בסעיף 6 – (א) בסעיף קטן (א) – (1) במקום ההגדרה "חוק התקשורת" יבוא: ""חוק השידורים" – חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ה-2025;" (2) בהגדרה "משדר" במקום המילים "בעל רישיון לשידורים כהגדרתו בחוק התקשורת, מפיק ערוץ עצמאי כהגדרתו בסעיף 6מג לחוק התקשורת, משדר ערוץ נושאי כהגדרתו בחוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות, התשע"ב-2012, או בעל רישיון לשידורים באמצעות תחנות השידור הספרתיות כהגדרתו בחוק האמור" יבוא "או ספק תכנים רשום"; << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תעצור. מי שמדבר באמצע הקראה, יוצא לארבע שעות. << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> תיקון חוק הגבלת הפרסומות והשיווק על משקאות אלכוהוליים – מס' 3 147. (3) אחרי ההגדרה "משדר" יבוא: "ספק תכנים רשום" - כהגדרתו בחוק השידורים למעט בעל זיכיון לשידורים או רישיון לשידורים כהגדרתם בחוק הרשות השנייה (ב) בסעיף קטן (ג) במקום המילים "לשידורי כבלים ולשידורי לוויין כמשמעותה בחוק התקשורת" יבוא "לאסדרת התקשורת המשודרת כמשמעותה בחוק השידורים" (2) בסעיף 12, בסעיף קטן (א), בפסקה (2), במקום המילים "עם המועצה לשידורי כבלים ולשידורי לוויין" יבוא "עם המועצה לאסדרת התקשורת המשודרת". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הסבר. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני אסביר. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> המנכ"ל, אם תוכל להסביר למה זה השתנה. אני מניח שזה כי השארתם את חוק הרשות השנייה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הסבר כללי על מהות הסעיף ועל השינויים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> בבקשה לעבור פסקה, פסקה, שנוכל לראות שאנחנו מבינים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> סעיף 6 הוא סעיף שהיום ניתנת בו סמכות לרשות השנייה ולמועצת הכבלים והלוויין לקבוע כללים לעניין איסור שידור פרסומות על משקאות אלכוהוליים, בתוכניות המיועדות לקטינים. התיקון מעביר את הסמכות הזאת למועצה החדשה. ביטול התיקון לעניין הרשות השנייה, הוא בשל כך שהרשות השנייה נותרת המפקחת של בעלי רישיונות. לכן, הסמכות לעניין בעלי הרישיונות תישאר אצל הרשות השנייה ואילו הסמכות לעניין ספקי תכנים רשומים, שאינם בעלי רישיונות, תעבור למועצה החדשה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מתחילה שוב. הסבב הוא כזה, כל מי שירצה לדבר, ידבר, שתי דקות לכל אחד. נגה, בבקשה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> השר אמר שהרשות השנייה תמשיך לפעול שנתיים ולכן, אין מקום למחוק את המילים הרשות השנייה מהמחיקה שנעשתה כאן. צריך להותיר אותן, כי אחרי שנתיים, כבר לא תהיה הרשות השנייה. אם אנחנו משאירים את המילים הרשות השנייה, כמו שזה מצוין כאן, זה אומר שמעתה ועד עולם יש רשות שנייה וזה לא מסתדר עם מה שהשר אמר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אני לא מבין את השאלה. מי מפקח על רישיונות לרדיו אזורי אחרי שנתיים? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> בכל מה שקשור אלינו, אתם דיברתם על זה שיש תזכיר חקיקה בעניין הרדיו שהוא זה שיחול. אם מישהו מתכוון באופן אמיתי שבעוד שנתיים לא יהיו לרשות השנייה סמכויות ביחס אלינו, זה צריך לבוא לידי ביטוי בנוסח. לכן, אנחנו מבקשים שהמילים הרשות השנייה, יישארו כאן באופן כזה, שהן יהיו בטלות בעוד שנתיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> בהצעת הפיצול, ביטלנו את הסעיף שסוגר את הרשות השנייה. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> אבל נאמר בעל-פה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> צא לארבע שעות. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אי-אפשר לארבע שעות. גברתי, אני מבינה שצריך לצאת, אבל ארבע שעות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עד שלא יילמד פה הלקח. רוצה גם להתלוות אליו? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> חלילה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אסף, נא לצאת. אי-אפשר לנהל את הוועדה ככה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה רלוונטי רק לנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, אדוני המנכ"ל. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> פיצלנו את הסעיף של סגירת הרשות השנייה ופיצלנו את הביטול של חוק הרשות השנייה. היה דיון מאוד דומה בסעיף הקודם, ספק תכנים רשות זה לפי חוק השידורים החדש, למעט בעל זיכיון או רישיון לשידורים כהגדרתם בחוק הרשות השנייה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כשלא יהיה לו רישיון, הוא יחזור להיות ספק תכנים רשום. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אתה אמרת שהרשות השנייה בעוד שנתיים לא תהיה קיימת ביחס אלינו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> הנוסח מכיל את הרשות השנייה וקובעת שהיא לא תבוטל, גם בעוד שנתיים. תעגן את מה שאמרת בעל פה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נחשוב על זה בהוראות המעבר, אבל עובדתית, זה לא משנה. כי בתוך שנתיים, אף אחד לא יצטרך רישיון של הרשות השנייה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זו הדעה שלך. אני צריכה שברמה הנורמטיבית - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זו לא דעה שלי. זו הדעה של אנשי המקצוע אצלי במשרד, מבוססת על עבודת מטה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> תעגנו את זה נורמטיבית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ממילא בעוד שנתיים אף אחד לא יחזיק רישיון. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הרשות השנייה תמשיך לפקח על תחום הרדיו, כל עוד לא יעבור חוק אחר. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> תעגנו בחוק שההוראות האלה חלות עלינו במהלך שנתיים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נחשוב על זה בהוראות המעבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. הלאה. ליעד. << דובר >> ליעד גיל הר: << דובר >> ההגבלות של החוק הזה, חלות על כל המפרסמים, גם לא מי שתחת חוק הרשות השנייה? אותן הגבלות חלות גם על חברינו פה שמחר יפרסמו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ספק תכנים רשום. הם גם ספק תכנים רשום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה מיכל. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> שאלת הבהרה. הרשות השנייה והפיקוח על בעל רישיון מסחרי זעיר, מתבטל תוך שנתיים? זה מה שמסכמים פה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> כרגע, לפי הנוסח, ברגע שהרישיונות הקיימים יוחזרו והם לא יהיו בעלי רישיונות, יחול עליהם החוק הזה, על פי הגדרתם החדשה כספק תכנים רשום. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> כללי האתיקה בפרסום למשל, שקובעים שאסור להטות ואסור לבזות מתחרה, הכול הולך להתבטל? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. אם היום היא תחזיר את הרישיון שלה - - - << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> גם היום הרשות השנייה לא מתערבת בפרסומות שקריות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם היום יש לה זכות להחזיר את הרישיון שלה, על פי חוק הרשות השנייה ולעשות מה שבא לה. כמו שכל ערוץ אחר יכול לעשות. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> מניסיון שלי, לא מתערבים בתלונות נגד פרסומות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> החדר יוצא משליטה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הנושא של פרסומות פוצל מהחוק לגבי של ספק תכנים רשום. הוא יחוקק, כשנגיע לזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה, את רוצה להוסיף משהו? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> חייב להיות ביטוי נורמטיבי לדברים שהשר אומר בעל פה. זה שיש לו הערכה מסוימת, אני מעריכה מאוד ויכול להיות שאתה צודק, אולי גם לא. חייב להיות עיגון של הדבר הזה בתוך החוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שמענו. יום ראשון נדון בהוראות מעבר, נגיע ליום ראשון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. יעוץ משפטי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נגה, תציעי משהו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> נכנסתי לחוק, זה לא בהגדרות. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה תחת סעיף 6. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> סעיף 6 זה לא סעיף ההגדרות. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> סעיף 6 זה סעיף שנותן סמכות - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אולי המילה הגדרה היא לא במקומה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> יש פעמים שמציבים הגדרה בתוך סעיף מסוים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה לא כתוב כהגדרה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כתוב בסעיף זה, כך וכך הוא כך וכך. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> יש לזה את אותה משמעות. מבנית זה בנוי מעט אחרת, אבל זה אותו דבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יעוץ משפטי, יש לכם הערות? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא הספקנו לבדוק. אנחנו עוברים תוך כדי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מציעה שנתקדם ונחזור להערות. כמה אתם צריכים? נצא לחמש דקות הפסקה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:40 ונתחדשה בשעה 15:45.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יעוץ משפטי. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> השאר זה לא הערות מהותיות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 148 גברתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 148, בבקשה זיו. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> תיקון חוק הקולנוע – מס' 7 148. בחוק הקולנוע, התשנ"ט-1999 - (1) בסעיף 1 – (א) ההגדרות "חוק הבזק", "חוק הרשות השנייה", "מועצת הכבלים ושידורי לוויין" ו"מועצת הרשות השנייה" – יימחקו; (ב) אחרי ההגדרה "חוק השידור הציבורי" יבוא: "חוק השידורים" – חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ה-2025; "המועצה לאסדרת תוכני צפייה-ושמע" – המועצה כהגדרתה בחוק השידורים;" (2) בסעיף 4 – (א) בסעיף קטן (ב) – (1) בפסקה (5), במקום "עובד המדינה" יבוא "שני עובדי המדינה", במקום "חוק הבזק" יבוא "חוק השידורים"; (2) פסקה (6) – תימחק; (ב) בסעיף קטן (ד) – (1) בפסקה (1), במקום הקטע החל במילים "ימונה אחד" ועד הסוף יבוא "ימונו שניים על פי הצעה של המועצה לאסדרת תוכני צפייה-ושמע, ובלבד שאינם חברים בה;"; (2) בפסקה (2), במקום הקטע החל במילים "ימונו שניים" ועד הסוף יבוא "ימונו ארבעה, על פי הצעת השר הממונה על ביצוע חוק השידורים, לאחר שהתייעץ עם המועצה לאסדרת תוכני צפייה-ושמע;"; << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> תיקון חוק הקולנוע – מס' 7 148. (3) בסעיף 13א(ב)(1) הגדרה "גוף שידור" במקום המילים "בעל רישיון לשידורים כהגדרתו בחוק הבזק" יבוא "ספק תכנים רשום כהגדרתו בחוק השידורים" << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו, אתה תסביר עד (3) ואריאל יסביר את (3)? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אני אסביר. התיקונים מתייחסים לסוגיות של מינוי חברים במועצת הקולנוע. יש שם חלוקה של חברים, שחלקם ממונים על-ידי שר התקשורת, חלקם ממונים בהיוועצות עם מועצות הרגולציה הקיימות, הרשות השנייה והכבלים והלוויין ונעשית התאמה של כל הדברים האלה למועצה אחת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אריאל, תסביר את (3). << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> 13א(ב)(1) קובע שהמועצה תקבע איזה גופים זכאים להקצאה מתקציב הקולנוע, מחריג את גופי השידור בעלי הרישיונות והתיקון מציע את החלפת הגופים שאינם זכאיים להקצאת תקציב מבעלי רישיונות לספק רשום. התיקון הנוכחי, משאיר את בעלי הרישיונות לפי חוק הרשות השנייה ומוסיף את ספקי התכנים הרשומים לפי חוק השידורים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כלומר, גם וגם. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> מה המשמעות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם וגם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שהם לא זכאים לתקציב מכוח חוק הקולנוע. כמו שהיום ערוץ 12 לא מקבל תקציב. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> ספק רשום של 4 מיליון שהחליט להירשם, לא יהיה זכאי לסיוע לפי חוק הקולנוע? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אלה לא זכאים ואלה לא זכאים. למישהו יש הערות? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> השר מציע לשר התרבות ושר התרבות ממנה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> במקום שיהיה לנו אחד מהלוויין ואחד מהרשות השנייה, יש לנו שניים מהרשות החדשה? << דובר >> שי חייק: << דובר >> ככה מדללים רגולציה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רק התחלנו. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> הרשות השנייה עדיין קיימת, מתי הסעיף הזה נכנס לתוקף? << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> מה שפורסם בכחול, ברירת המחדל היא שנתיים מיום פרסום החוק. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> עד שנתיים זה כמו היום ואחרי שנתיים זה - - - << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> עד שנתיים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עד שנתיים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אם השר מחליט מחר בבוקר שלא מתאים לו למנות מהרשות השנייה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זו התייעצות עם הרשות השנייה. השר הוא זה שממנה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נעמה, סיימת? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אני חושבת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אריאל, 149. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> בניסוח, בסעיף 4, בסעיף (ב), בסעיף קטן (ד) בפסקה (1) במקום הקטע החל במילים ימונה אחד, לא צריך ועד הסוף, גם לא בפסקה (2). << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> להוריד את המילים ועד הסוף, בפסקאות (1) ו-(2). << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> תיקון חוק שידורי ערוץ הכנסת – מס' 9 149. בחוק ערוץ הכנסת – (1) בסעיף 1 – (א) בהגדרה "המועצה" במקום המילים "חוק התקשורת" יבוא "חוק השידורים"; (ב) בהגדרה "חוק התקשורת" המילה "ושידורים" – תימחק; (2) בסעיף 2 – לפני ההגדרה "חוק התקשורת" יבוא: "חוק השידורים" – חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ה-2025;"; (3) בסעיף 4ב, בסעיף קטן (ג), במקום "סעיפים 6ב(ד), 6ג ו-6ד לחוק התקשורת" יבוא "סימן ב' לפרק ב' לחוק השידורים" והסיפה החל במילים "בשינויים המחויבים" ועד הסוף – תימחק; << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הסבר. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> המנכ"ל, סעיף 149 ירד, באיזה אופן הוא מחליף אותו? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> ההיגיון המסדר מאחורי ההתאמה של זה להצעת הפיצול, היה שאנחנו נעשה פה את התיקונים המינימליים הנדרשים, לשם העברת ליבת ההסדר שאנחנו מבקשים להעביר. לפי חוק ערוץ הכנסת הנוכחי, למועצת הכבלים והלוויין מתמנים שני חברי מועצה, לשם מילוי תפקידי המועצה לפי חוק ערוץ הכנסת. כלומר, הפעלת הערוץ וכדומה. מוצע להעביר את הסמכויות למועצה החדשה וכן, למנות שני נציגים כאמור למועצה החדשה ולהחיל את הוראות המינוי לפי חוק זה על מינוי של חברים אלה. זה התיקון היחיד שאנחנו מבקשים לעשות, מבחינת מהות. להתאים את חברי המועצה לשינוי הזה שמועצת הכבלים והלוויין מתבטלת וקמה במקומה מועצה חדשה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תגובות? שאלות? יעוץ משפטי? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> ערוץ הכנסת הוא מעין ערוץ ציבורי. אנחנו תופסים אותו כערוץ ציבורי. החוק שלו הוא חוק של הכנסת, הוא לא חוק של הממשלה, מי שממונה להתקין תקנות מכוחו זה יושב-ראש הכנסת. לכן, כל פעם שבאים להתערב בחוק הזה, אנחנו עושים את זה מאוד בזהירות ומי שצריך להוביל, בטח בשאלות מדיניות, זו הכנסת ולא הממשלה. בגלל ההיבט הציבורי של הערוץ, מי שמפקחת עליו זה מועצת הכבלים והלוויין בהרכב מורחב ומיוחד. יש עליו הוראות מיוחדות לגבי מכרזים, לגבי הסדרי בעלויות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שחלים רק עליו? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> כן. הסדרי בעלויות צולבות, חלקם מתבססים על הקיים, חלקם מורחב. יש דרישות תוכן מיוחדות שחשובות לכנסת, לגבי סיקור של הכנסת וכיסוי של אירועים בכנסת. המון דברים שנוגעים לתוכן של הכנסת. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> כל זה מופיע בחוק ערוץ הכנסת? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> כל הדברים האלה מופיעים בחוק ערוץ הכנסת. הדברים האלה דורשים התבוננות קפדנית. ההחלטה כאן הייתה לפצל את הטיפול בחוק הזה. הדבר הזה מאוד עדין, כי זה חוק של הכנסת ולא של הממשלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לכן, אנחנו לא עושים שינויים בחוק, מלבד שינוי המועצה, בגלל הביטול של מועצת הכבלים והלוויין. << דובר >> מיטל כוכב: << דובר >> השינוי הוא מחיקת הדרישה של תנאי הסף שחברי המועצה יהיו חלק מאנשי כנסת לשעבר, או בעלי ידע כללי בכנסת? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> בגלל שהמועצה לשידורי כבלים ושידורי לוויין מתבטלת ובאה במקומה המועצה החדשה, השינוי מתבקש בעקבות השינוי הזה. << דובר >> מיטל כוכב: << דובר >> צריך להתייעץ עם הכנסת אם עדיין רוצים את ההפצה הלוויינית אחרי שנכנס כל מערך היישומון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ועדת הכנסת היא ועדה שמוסמכת לחוקק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עמוד 85. << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> סעיף 150. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> גם כאן יש את המילים "ועד הסוף". << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מחקתי. << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> תיקון חוק סיווג, סימון ואיסור שידורים מזיקים – מס' 8 150. בחוק סיווג, סימון ואיסור שידורים מזיקים, התשס"א-2001 – (1) בסעיף 1 – (א) ההגדרה "חוק הפצת שידורים" – תימחק; (ב) לפני ההגדרה "חוק הבזק" יבוא: "המועצה" – כהגדרתה בחוק השידורים; (ג) אחרי ההגדרה "חוק הרשות השנייה" יבוא – (1) "חוק השידורים" – חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ה-2025;"; (2) "חקיקת התכנים המסחריים" – כהגדרתה בחוק השידורים; (ד) אחרי ההגדרות "מישדר", "פרסומת" או "מישדר פרסומת", "קדימון" יבוא: "ספק תכנים רשום" – כהגדרתו בחוק השידורים למעט בעל זיכיון לשידורי טלוויזיה או בעל רישיון לשידורי טלוויזיה כהגדרתם בחוק הרשות השנייה;" (2) בסעיף 4 – (א) בסעיף קטן (א) – (1) במקום פסקה (3) יבוא: "(3) לעניין שידור כהגדרתו בחוק הבזק המתבצע על ידי ספק תכנים רשום – ספק תכנים רשום". (2) פסקאות (5) ו-(6) – יימחקו; (ב) בסעיף קטן (ב) – בפסקה (3) במקום "לפי פסקאות (3), (5) ו-(6) יבוא "לפיפסקה (3)" ובמקום סעיף 6ה(1)(ד) לחוק הבזק יבוא "חקיקת התכנים המסחריים"; (3) סעיף 8 – בטל. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הסבר. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> חוק סיווג, סימון ואיסור שידורים מזיקים, עוסק בסמכויות לעניין קביעת כללים בעניין סימון ואיסור של שידורים מזיקים. קובע את האחריות לביצוע ופיקוח על הנושא הזה. כרגע, האחריות לביצוע הכללים חלה על התאגיד לענייניו, בעלי רישיונות לפי חוק הרשות השנייה, חוק הבזק לעניין כבלים ולוויין וחוק הפצת שידורים. לאחר הצעת הפיצול, אנחנו מציעים להשאיר את התאגיד ואת בעלי הרישיונות לפי הרשות השנייה כפי שהם היום ולהחליף את בעלי הרישיונות לפי חוק הבזק, בספקי תכנים רשומים. בנוסף, לבטל את בעל הרישיונות לפי חוק הפצת שידורים, שזה כבר לא רלוונטי לאחר ביטול חוק הפצת שידורים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יעוץ? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לעניין פסקה (3) בסעיף 4, אין הגדרת שידור, יש שידורים? היה לנו את זה קודם בסעיף אחר. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> כן. זה שידורים כהגדרתם. הייתה סיבה למה כתבנו שידור ולא שידורים. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> בהצעה בכחול, לא סתם זנחנו את המילה שידור ועברנו למונח אספקת תכנים, שידור לא כולל VOD, לא כולל הפצה באינטרנט ולכן, ההצעה בכחול הייתה לעבור למונח אספקת תכנים, לפי חוק השידורים ולא לפי חוק הבזק. מקצועית, אני חושב שזה יותר נכון. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> בהצעת הפיצול, הצענו רק את התיקונים שנדרשים כדי לשמר את המצב הקיים ולתמוך בליבת החוק שעוברת. לכן, חלק מהתיקונים, כמו הרחבה של הסמכויות והאיסורים, לא ביצענו. לעניין האם החוק - - - << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> יש הגדרת שידור? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> חוק סיווג, סימון ואיסור שידורים מזיקים חל היום על שידורים והוא ימשיך לחול על שידורים, לא רק - - - << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אני לא מדברת על המהות. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני עונה גם על מהות. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אני רוצה לדבר על המהות. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> גם פה ניתן לשנות את זה לשידורים, כהגדרתם בחוק הבזק. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> יוצא שסעיף 4(א) "אלה אחראים לביצוע הסימון לפי חוק זה: (1) לעניין שידור על פי חוק השידור הציבורי; (2) לעיין שידור על פי חוק הרשות השנייה; (3) לעניין שידורים כהגדרתם בחוק". << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> גם היום זה קיים לעניין שידור. אני שם בצד את ההערה המהותית של זיו, שהיא נכונה. היום ההגדרה בחוק הבזק היא שידורים וכתוב, לעניין שידור על פי פרק ב'1 לחוק הבזק. השאלה אם משאירים את זה כשידור או שידורים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> זיו, מה עמדתך? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> יש הרבה דברים שנמחקו, שנועדו לשקף את זה שחלק מהתכנים הם לא תכנים שמשודרים, כלומר מועברים בזמן אמיתי, אלא תכנים ב-VOD, או צפייה לפי דרישה, חלק גדול מהתיקונים נועד כדי לשקף את זה והוחלט לא לעסוק בזה במסגרת הפיצול. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אם אפשר לקבל הסבר מהותי. תסבירו מהותי, בגלל הפיצול, מה נכנס ומה לא נכנס? אנחנו לא מקיימים דיון על המהות. איך זה יכול להיות שבאתם עם תזה מסוימת לגבי מה שנדרש ועכשיו אתם משנים אותה? דיברתם על כך שאין מספיק זמן, אבל מה המשמעות של הדבר הזה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> המשמעות שלא חלה הוראה ישירה על VOD. בפועל, ה-VOD וגם ה-catch up זה שידור חוזר של מה שמשודר במקור. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> לא בהכרח. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אין פה אמירה נורמטיבית שלא צריך לאסדר את זה. יש אמירה שאומרת שכרגע אנחנו מתמקדים בשימור המצב הקיים, פלוס הרחבתו לשחקנים הנוספים. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אי-אפשר לענות כל פעם שזה שימור המצב הקיים ואנחנו מצמצמים משהו. באים לחוק חדש, בחוק החדש - - - << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אנחנו מרחיבים. מה מצומצם פה? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> בחוק החדש, הציגו נושאים שצריכים לחול על כולם. בגלל הפיצול, שנובע ממסגרת הזמנים, יש תכנים שהם לא תחת הרגולציה הזאת. ב-VOD אפשר יהיה להוסיף תכנים שהם לא תכנים מותרים לפי המגבלות הקיימות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה שוויוני או לא שוויוני? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> תגיד אתה אם זה שוויוני בעיניך או לא. לא ביחס למצב הקיים, ביחס לאסדרה שאתה מביא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ביחס לכל השחקנים בשוק, שאנחנו מכניסים את כל השחקנים הרשומים לאותה אסדרה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אם יחול עלינו חוק הרשות השנייה, זה לא שוויוני. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> עליכם חלות הוראות לעניין VOD? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> הוא שאל לגבי ההמשך אם זה שוויוני או לא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שאלתי על היום, היום חל עליכם ה-VOD? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אתה כל פעם גורר אותי למקום לא רלוונטי. זה תרגיל שאין מקום לעשות אותו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את עושה פה תרגיל. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> לא מה חל היום. בחקיקה החדשה, הייתה נורמה שהייתה אמורה לחול על כולם. ממחר בבוקר, אתה לא מחיל אותה על כולם. אני רוצה להבין מה ההבדל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מחיל על כולם בשידור, לא ב-VOD. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> מה שאתה עושה זה טכני. במהות, זה הבדל מהותי. למה אתה ממשיך להחיל עליי את הנוסח הקיים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מכניס פה ספק תכנים רשום, כולל את כולם. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> על כולם יחול אותו דין? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בחוק הזה חל אותו דין. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> לא בחוק הזה. האם בחוק הרשות השנייה? << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> האם יש לנו הוראות נוספות? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חוק הרשות השנייה ממשיך לחול, תוך צמצום פערי אי-השוויון, אבל עדיין יש אי-שוויון. נכון. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זו הסתכלות טכנית שממעטת את החובה להתייחס לדברים באופן מהותי ולכן, בואו נדבר על המהות. במהות, יחולו עלינו שני חוקים. בחוק אחד, יהיה עלינו דין כמו של כולם, אבל יחול עלינו במקביל גם חוק אחר, עם דין אחר. התוצאה תהיה גם לא שוויונית, גם הכבדה ואם אין תכלית להחיל את זה על כולם, גם אין תכלית להחיל את זה עלינו. למה להטיל עלינו? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> מה התכלית? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נגה מבקשת שניכנס עכשיו לחוק הרשות השנייה ונבטל בתוכו הוראות שחלות על בעלי רישיונות של ערוצים זעירים, את זה אנחנו לא נעשה. הסברנו כמה פעמים. את החוק הזה בתיקון העקיף, אנחנו מחילים על כל השחקנים בשוק. דווקא מצמצמים את אי-השוויון שקיים. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> החוק לא בא לצמצם את אי-השוויון. אמרת שאתה מביא אסדרה חדשה. עכשיו אנחנו מבינים - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אמרתי. אבל נגה ישבה פה חצי שנה ועשתה פיליבסטר, לא הספקנו. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זו אשמתי? התוצאה היא שלא תהיה חקיקה חדשה. יש גורמים שיש עליהם עולם חדש מופלא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבינה מה את אומרת. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אני נמצאת במגרש משחקים אחר לגמרי מבחינה משפטית. יש עליי תחולה של חקיקה אחרת לגמרי. זה לא יכול להיות, כי השונות אינה שונות רלוונטית. אני מבקשת שתביעו עמדה אם הדבר הזה חוקתי בעיניכם. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> כשהביאו את הפיצול לכאן, אמרו לנו שאין שום שינוי ביחס למצב הקיים בכחול. בכחול נאמר שחוק הרשות השנייה יחול עוד שנתיים נוספות. עכשיו, בעקבות הפיצול, היום למדנו שהרשות השנייה לא בטלה, אין תאריך תפוגה שלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה אתה חוזר לזה? דיברנו על זה. ביקשנו מכם הצעה ליום ראשון. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> תציעו אתם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין לנו הצעה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה רואה שיש פה רצון אמיתי, הוא אומר תביאו נוסחים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אנחנו מנסים להבין, זה מורכב. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה דיון שלא קשור לסעיף הזה בשום צורה. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> בטח שהוא קשור. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> משתמשים בסעיף הזה להעלות דיון שדיברנו עליו כבר שלוש פעמים, כולל בהפסקה והוא בכלל דיון שהוא חלק מהוראות המעבר. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> היעוץ המשפטי לא היה שותף לדיון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נדבר על זה בהוראות המעבר. צריך להתקדם. תשבו אחרי זה עם השר, תכתבו מה שאתם צריכים, איפה שאפשר ואין התנגדות של הרשות השנייה, נאפשר לכם. אתם חוזרים כל הזמן לאותה נקודה שהיא מבוי סתום, אין לי איך לעזור. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> לנו זה נודע גם היום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה לשאול את הפלטפורמות, האם אתם מרגישים שזה שוויוני לגביכם לחלוטין? האם יש מקומות שאתם מרגישים שלא קיבלתם מה שאתם צריכים בתיקונים העקיפים? << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> כשהביאו את חוק הפיצול לפה, אמרו לנו שאין שינוי מהותי לגבינו. כשהובא לכאן הנוסח הכחול, נכתב שחוק הרשות השנייה בטל בחלוף שנתיים וכך גם הרשות השנייה. המציאות כרגע היא שלרשות השנייה אין תאריך תפוגה וגם לא לחוק הרשות השנייה. המשמעות היא שמכאן ואילך, אנחנו הולכים להתמודד עם שני רגולטורים, לא במשך שנתיים כהוראת מעבר, אלא לנצח. המנכ"ל טוען שההערכה שלהם שאנחנו נחזיר את הרישיונות, אני לא יודע על מה ההערכה הזאת מבוססת. אנחנו גוף כלכלי, צריכים ודאות כלכלית, אנחנו לא יכולים להישען על זה שיש תחזיות והערכות. אנחנו חיים כאן ועכשיו וכאן ועכשיו אין תאריך תפוגה לרגולטור הזה. רשות האסדרה התריעה מפני שני רגולטורים, לנו יש שלושה רגולטורים באופן קבוע, לא כהוראת מעבר, אלא לנצח וזה דבר בעייתי מאוד. אנחנו לא יכולים עכשיו לעבור על כל החוק ולהכין נוסחים. זה לא התפקיד שלנו, זה לא המקום שלנו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תחכו לפרק השני של החוק שיעבור בפיצול. זאת התשובה שיש לי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הדברים נאמרו, זו התשובה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אנחנו לא יכולים להתייחס, כי אנחנו באמת לא מבינים את הדברים. אני לא רוצה להגיד דברים לא נכונים, לא הייתה לנו אפשרות ללמוד את זה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> מה אנחנו אמורים לעשות בסיטואציה הזאת? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הסתייגות, או לחכות לפיצול. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> לנו אין הסתייגויות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חכו לפיצול. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> הפיצול יהיה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הפיצול יהיה בעוד חצי שנה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נגה, זה לא הוגן מה שאת עושה, אחרי שביקשתם מה שביקשתם וסיכמנו קודם לכן שאנחנו נביא להוראות המעבר ביום ראשון דיון על משהו שתציעו. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אתה שולח אותי לעבוד בשישי-שבת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה שישי-שבת? את עו"ד ממולחת, אני בטוח שתשבי היום בערב ותגיעי לנוסח קצר. קודם אסף אמר זה לא יגרור תקינים עקיפים, זה נוסח קצר מאוד. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> לא הבנו שהרשות לא בטלה. << דובר >> שי חייק: << דובר >> השר, זה דבר חדש שלמדנו היום. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> קודם הייתה אמורה להיות רשות שידורים לרדיו, עכשיו אתה אומר תישאר הרשות השנייה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הרשות השנייה, בתוך שנתיים לא תהיה רגולטור שלכם. אני חוזר על זה שוב ושוב. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> תכתוב את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מכוח זה שלא יהיו פה כבלים ולוויין ואתם תחזירו את הרישיונות שלכם. זה ברור לכל היושבים בחדר. << דובר >> שי חייק: << דובר >> לא. זה לא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חוץ מלכם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין לנו ערבויות הרמטיות לתת לכם. אבל כצופי פני עתיד, כל ההנחות המקדימות של המנכ"ל והשר הן מושכלות מאוד שסבירותן מתקרבת ל-100% ועם זה אני חיה בשלום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש מדיניות של משרד התקשורת להסרת כל כבלי הנחושת במדינת ישראל בארבע השנים הברורות. זה כבר אחרי שמנויים התנתקו, ומסירים כבלים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבינה את אי-הנוחות כשאין משהו לאחוז ביד, אבל אין שום ספק. << דובר >> דבורה קמחי: << דובר >> זה לא רק ענין של אי-הנוחות. אנחנו משלמים לרשות השנייה דמי רישיון בסך של קרוב ל-10 מיליון שקלים בשנה. אנחנו חייבים לדעת עד מתי נחויב בתשלום הזה. זה לא משהו שיכול להיות פתוח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כרגע, עד שתחזירו את הרישיון בשנתיים הקרובות. אמרתי שאני פתוח להצעה, שנשב ונדבר ובהוראות המעבר, נהדק את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אפשר להמשיך? << דובר >> צביקה גוטליב: << דובר >> השר אמר שחוק הרשות השנייה ממשיך להיות בתוקף, הם אומרים שהם לא מחזירים את הרישיון, אנחנו חוזרים לדיון הקודם, אנחנו מאבדים כמעט 200 מיליון שקל בשנה. אנחנו מסתמכים על מה שמשרד התקשורת אומרת, כשלא ראינו את המספר מאיפה יבוא הכסף הזה ליצירה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> דיברנו על זה. << דובר >> צביקה גוטליב: << דובר >> אתה פוגע ביצירה. << דובר >> שי חייק: << דובר >> אני מנסה להבין את הטיעון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין פה פגיעה ביצירה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> את המספרים הצגנו מספר פעמים, כולל אני אישית מספר פעמים, כולל במצגת שהוצגה פה, עם המספרים של ההכנסות ולמה המספרים יעלו וכולל ציון של זה בדברי ההסבר האחרונים בהצעת הפיצול. המספרים מופיעים שם, בדיוק מה קורה היום ומה צפוי להיות בעתיד. הצפי הוא לעליה ולא לירידה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> צביקה, אנחנו לא נחזור לאותו נאום בכל סעיף. ממשיכים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 152. עמוד 91. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> יש כאן המון תיקונים, אני מציע שנעשה את זה בחלקים ולא ברצף. תיקון חוק התקשורת – מס' 77 152. בחוק התקשורת (בזק ושידורים), התשמ"ב-1982 – (1) בשם החוק, המילה "ושידורים" תימחק; (2) בסעיף 1 – (א) ההגדרות "בעל רישיון לשידורי כבלים", "בעל רישיון לשידורים" ו-"מוקד שידור" יימחקו; (ב) אחרי ההגדרה "אמצעי שליטה", יבוא: "אספקת תכנים" ו"ספק תכנים רשום" – כהגדרתם בחוק השידורים"; (ג) אחרי ההגדרה "חוק החברות", יבוא: "חוק השידורים"- חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ה-2025; (ד) בהגדרה "מנוי", פסקה (2) – תימחק; (ה) בהגדרה "נכסי הרישיון", הסיפה החל במילים "או להבטחת"– תימחק; (ו) אחרי ההגדרה "ספק מורשה" יבוא: "ספק תכנים" – כהגדרתו בחוק השידורים; (ז) בהגדרה "ציוד קצה", הסיפה החל במילים "מפענח או ממיר"– תימחק; בסעיף קטן (ג) שנת החוק תעודכן. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זיו, התכוונת שזה צריך להיות תשפ"ו? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> כן. << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> תיקון חוק התקשורת – מס' 77 152. (2) (ח) בהגדרה "שידורים" המילים "הניתנים למנויים" – יימחקו; << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> תיקון חוק התקשורת – מס' 77 152. (2) (ט) בהגדרה "שירות העברת נתונים", המילים "או של בעלי רישיונות לשידורים" – יימחקו; אני אעצור כאן. שם החוק שהיום הוא חוק התקשורת (בזק ושידורים), המילה שידורים יורדת וזה עובר לחוק נפרד. זה במידה מסוימת החזרת עטרה ליושנה, כי בעבר, שם החוק היה חוק הבזק. עכשיו הוא יהיה חוק התקשורת (בזק). בסעיף 1, יש הגדרות מעולם השידורים או אספקת תכנים מעולם האוידו ויזואלי שנמחקות, מועברות לחוק התקשורת (שידורים) ולכן, מיד אנחנו מאזכרים אותן מחדש. אספקת תכנים, ספק תכנים רשום וספק תכנים. בהגדרה מנוי, יש שתי חלופות שמופיעות בחוק, יש מנוי לעניין ספק מורשה ומנוי לעניין בעל רישיון לשידורים. לא צריך יותר את ההגדרה של מנוי לעניין בעל רישיון לשידורים, במסגרת כל מחיקת ההתייחסות לבעלי רישיונות לשידורים. בהגדרת נכסי רישיון, יש התייחסות לנכסים שמשמשים בעל רישיון לשידורים, גם זה יורד במסגרת ההורדה של שידורים וככה זה גם בהגדרה של שירות העברת נתונים בסעיף קטן (ט). בהגדרה של סעיף קטן (ז) של ציוד קצה, גם מדובר ברכיבים שרלוונטיים לעולם השידורים ולכן, הם יורדים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לעומת הכחול, אנחנו מבטלים את המחיקה של ההגדרה שידורים ומוחקים מתוך ההגדרה הזאת את המילים "הניתנים למנויים". בגלל שכמו שראינו בסעיפים הקודמים, אנחנו מפנים להגדרה הזו בחוקים אחרים, חוק שידורי טלוויזיה (כתוביות ושפת סימנים) וחוק סיווג, סימון ואיסור שידורים מזיקים, שעברנו עליהם. ההפניה בחוקים האלה, היא לשידור בהתאם לחוק הבזק, שנעשה על-ידי ספק תכנים רשום, לפי חוק השידורים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> ספק תכנים רשום, לא רק זה שיש לו מנויים? זה השינוי? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה שידור של ספק תכנים רשום, גם אם אין לו מנויים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו, (3). << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> תיקון חוק התקשורת – מס' 77 152. בחוק התקשורת (בזק ושידורים), התשמ"ב-1982– (3) בסעיף 4, בסעיף קטן (ד2), בפסקה (2), הסיפה תחל במילים "בעל רישיון" – תימחק; (4) בסעיף 4ג1, פסקה (2) – תימחק; (5) בסעיף 4ז, המילים "או בעל רישיון לשידורים" והמילים "או מבעל רישיון לשידורים אחר" – יימחקו, במקום "או המועצה, לפי הענין, התירו", יבוא "התיר". והמילה "או שידורים" – יימחקו; << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה רוצה להסביר את זה? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> כן. יש מקומות בחוק, גם בסעיף (ד2), גם בסעיף ג1 שיש בהם התייחסות ייעודית לשידורים ומכיוון שחוק התקשורת (בזק) כבר לא אמור לעסוק בשידורים, אנחנו מצמצמים את ההתייחסויות האלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הצענו שלא יהיו יותר מנויים, נכון? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> החוק הקיים, חוק התקשורת (בזק ושידורים) מסדיר את הפעילות של הכבלים והלוויין. הכבלים והלוויין פועלים רק במתכונת של מנויים. החוק החדש, מסדיר שידורים גם לא למנויים ולכן, אנחנו מוחקים את זה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בהגדרה של שידורים, כתוב "שידורי טלוויזיה המיועדים לציבור, הנתינים למנויים". << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> נמחק הניתנים למנויים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה גם יכול להישאר. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> כי אז זה לא יחול על השידורים שהם לא של פלטפורמות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> נראה לי שזה גם וגם, למה להוריד את המנויים? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני אתן דוגמה. ערוץ טלוויזיה שעובר דרך פלטפורמות, אבל לא מתקשר עם מנויים, הוא עדיין ישדר לפי ההגדרה החדשה והחוקים שציינתי קודם יצטרכו לחול עליו. אנחנו רוצים להחיל את זה גם עליו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כשאומרים הניתנים למינויים, ממעטים. זה יהפוך גם וגם. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> סעיף 4ז מאוד חשוב באסדרה. זה הסעיף שמגביל התניית שירות בשירות, זאת אומרת, היכולת לייצר חבילות ומכפיף אותה לצורך בקבלת אישורים מראש. הסעיף הזה חל היום גם על שידורי בזק, טלקום, גם על שידורים וגם על שילוב ביניהם והוא נותן סמכויות במקביל למועצת הכבלים והלוויין כמפקחת על השידורים ולשר התקשורת כמפקח על הטלקום. מכאן אנחנו מוציאים את כל מה שנוגע לשידורים ולמועצת הכבלים והלוויין. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> מה זה אומר? המועצה הייתה מאשרת את החבילות האלה? << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> את הרגולציה של חבילת הבסיס. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> חבילות בסיס. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היום זה חופשי. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> היום, לפי הרגולטור החדש, אין צורך באישור של המועצה, למעט סעיפי - - - << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> זה בטל. זה גם נכתב בתוספת השלישית בצורה מפורשת, שההחלטה הזאת של המועצה בטלה. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> בגוף החוק, לא הייתה אסדרה לעניין הזה. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> למעט הנושא של הפריקות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לעשות התניה? מה המשמעות? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אתם לא מורידים את כל הסעיף? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ביחס לשידורים. << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> טלקום נשאר. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> אולי זה להוראות המעבר, אבל אני חושבת שזה צריך לחול מידית וזה לא נמצא בהוראות המעבר. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> מה ההיגיון המסדר של הוראות שמגבילות אותם והם לא רוצים אותן, מתבטלות באופן מידי והוראות שאנחנו לא רוצים אותן לא מתבטלות? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חברת החדשות מתבטלת באופן מידי. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> חברת החדשות מלכתחילה הייתה אמורה להתבטל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בהוראות המעבר יש דברים שמתבטלים לכל הכיוונים. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> התניית שירות בשירות מאוד מטרידה אותנו. << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> הביטול של חבילת הבסיס, זו אחת ההמלצות של ועדת פולקמן. שאלת העיתוי שלה, רלוונטית להוראות המעבר ולא לעכשיו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, להמשיך. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> זה לא מופיע במפורש בהוראות המעבר, נכון? זה במסגרת התחולה הכללית של השנתיים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא. יש בהוראות המעבר התייחסות לסעיפים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> יש התייחסות ספציפית לזה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא יודע אם לזה, אבל לסעיפים. << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> בנוסח כרגע, לא מופיעה תחולה מידית של הביטול. ברירת המחדל היא שנתיים גם ביחס לתיקון הזה, לתיקון העקיף של כל חוק התקשורת. יש רכיבים ספציפיים מתוך התיקון העקיף שאומרים שזה בתחולה מידית. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אם יש משהו שהוא מנוי בהוראות המעבר במפורש, הגיוני שנדון בו בהוראות המעבר. אבל אם הוא לא מצוין במפורש בהוראות המעבר, אלא תחת הוראה כללית, הוא פשוט יישכח. נכון לדון בה עכשיו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נעמה, אנחנו נזכור. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> בעיית זיכרון לא חלה פה באולם. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> שיהיו סדרי עבודה נכונים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בסעיף 4ז בחוק, כתוב השר או המועצה לפי העניין יתירו לעשות כאן, יש כאן גוף נוסף שמתיר לעשות כן. עכשיו זה נשאר רק בידי השר. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> המועצה הולכת להתבטל. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש כאן התניית שירות בשירות והסיפה אומרת, אלא אם כן השר התיר לעשות כן, בתנאים או לא בתנאים. << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> להבנתי, זה מכוון להחלטת המועצה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתם אומרים שאין מועצה, עכשיו נשאר רק השר. סעיף 4ז בחוק התקשורת, כתוב כאן "אלא אם כן השר התיר לעשות כן בתנאים או לא בתנאים". << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה משאיר את המצב כמו שהוא. המועצה מתייחסת לענייני השידורים, ענייני השידורים יוצאים מהסעיף. מה שנשאר בהם, זה ענייני הטלקום שכבר היום השר הוא זה שאמון עליהם. משרד התקשורת ושר התקשורת אמונים על ענייני הטלקום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מוציאים את השידורים מהחוק. המצב לגבי הטלקום נשאר כמו שהוא. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> למה השר בכלל שם? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בטלקום, השר קובע גם היום וזה נשאר. בשידורים לא. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה נכון לכל הסעיפים. אנחנו מוציאים את כל עולם השידורים מחוק התקשורת (בזק ושידורים) ולכן, גם שם החוק הופך להיות חוק התקשורת (בזק) ובמקום החלק של השידורים, יש חוק תקשורת חדש. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> תיקון חוק התקשורת – מס' 77 152. (6) בסעיף 4ח – (א) בסעיף קטן (א), ההגדרות "ספק מורשה" ו-"ציוד קצה לוויני, "צלחת קליטה"" – יימחקו; (ב) בסעיף קטן (ג), המילים "או ספק מורשה לשידורים אחר" ו-"או שידורים" – יימחקו; (ג) בסעיף קטן (ד), המילים "או ספק מורשה לשידורים אחר" ו-"או הספק המורשה לשידורים האחר" – יימחקו; (ד) סעיף קטן (ו) – בטל; << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אותו רעיון מסדר שכל האזכור של שידורים יורד. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה מתייחס ללווייני, צלחת קליטה, ממיר, מפענח. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> נכון. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> מה זה ב-4ח? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הורדנו את כל האזכור של השידורים. שידורים יוצאים מחוק הבזק. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> תיקון חוק התקשורת – מס' 77 152. (7) בסעיף 5 - (א) בסעיף קטן (א), ההגדרה "ספק מורשה אחר" – תימחק; (ב) סעיפים קטנים (ז) עד (ט) – בטלים; סעיף 5 עוסק באסדרה של קישור גומלין או שימוש ויש כאן אפשרות להסדיר שימוש גם בעולם השידורים וזה יוצא מכאן. אנחנו מגיעים לפרקי השידורים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> למה זה יורד מכאן? << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> סעיף 5 בזמנו, היינו צריכים אותו לקישורים גומלין כשהשתמשנו בתשתיות אחד של השני של שידורים. זה כבר לא רלוונטי. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> זה לא קשור לחוק שלנו? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה קשור בכך שאנחנו מורידים את כל מה שקשור לעולם השידורים. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> עולם השידורים עובר לחוק החדש. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אבל זו אות מתה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הרבה הוראות בחוק לא רלוונטיות יותר. אנחנו מבטלים את הכול, גם מה שרלוונטי וגם מה שלא. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אתם יכולים להסביר מה רלוונטי ומה לא רלוונטי? ומה שלא רלוונטי, למה זה לא רלוונטי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל מה שקשור לשידורים מתבטל. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> למשל, 4ז הוא רלוונטי. החלטתם לבטל אותו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל מה שקשור לשידורים יוצא מהחוק הבזק. גם בשם שלו יורדת המילה שידורים. כל נושא השידורים, עברנו עליו חצי שנה בחוק החדש וזאת האסדרה החדשה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> כיוון שיכולה להיות התניית שירות בשירות בטלקום ושידורים, ודאי שזה רלוונטי. חלק מהפעילות בטלקום יכולה להיות מותנית בשיווק של שידורים. מה ההיגיון בביטול האיסור הזה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה הבעיה בלמכור חבילה? גם היום עושים את זה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> ההתניה של שירות בשירות אומרת, שאי-אפשר להתנות שירות אחד בשירות אחר. אפשר להתנות את שירות השידורים בשירות הטלקום. האם הדבר הזה יותר לא רלוונטי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לי זה לא מפריע שספק רוצה למכור רק חבילה, הוא לא רוצה לפצל אותה. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> שתסביר למה זה מפריע לה. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> סעיף 4ז הוא סעיף איסור. הוא קובע שספק לא יתנה. אפשר להתגבר על האיסור הזה, אבל הבסיס הוא איסור. לגבי דברים שחשבנו שצריך לאסור או להגביל בעולם השידורים, דנו עד עכשיו באריכות. לגבי דברים, גם שילוב חבילות שידורים ובזק ביחד, יש לגבי זה הוראות ברישיון מכוח סמכויות בסעיף 4 ויש את סעיף 11 לחוק התקשורת (בזק) שמאפשר להתערב, אם רואים פעולה אנטי-תחרותית. לא חושב שצריך לשמור על איסור על זה מראש ויש כלים להתמודד עם בעיות שייווצרו. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> בסעיף 56 אתם עושים התייחסות להפרדה שנדרשת בין שירותי בזק, לבין שירותים אחרים כמו שידורים. החשש התחרותי הוא ברור. אנחנו חוששים שתהיה כריכה של שירות כמו שידורים, שהוא שירות מונופוליסטי, אפשר יהיה לכרוך אליו שירות תקשורת והחשש הזה קיים. אין רלוונטיות לעובדה שמסדירים את זה עכשיו בחוק אחר, מכיוון שהכריכה של שני השירותים חייבת להיות מוסדרת. אם אין חשש, בואו נכשיר את זה. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> אני באתי לדאוג לאינטרסים שלי ולא לפגוע באינטרסים של אחרים. המנכ"ל והשר דיברו על השוק החופשי וכל אחד יוכל לעשות כרצונו. בחוק החדשות נקבעו הוראות שנועדו להתמודד עם פגיעות תחרותיות, יש את חוק התחרות שנועד להתמודד עם פגיעות תחרותיות. במקרים מסוימים, גם נקבעו תנאים ספציפיים למבנים ארגוניים מסוימים למשק. אם יש שוק חופשי והמטרה שכל אחד יוכל לעשות איזה שיווק שהוא רוצה, כדי להגיע ללקוחות שלו, בוודאי שלא צריך להכניס פה חזרה איסורים שבהם אני נדרש לקבל אישורים ושתוכל להיות פה התערבות בחופש שלי לעצב את העסקים שלי איך שאני רוצה. הותוו מנגנוני התערבות בחוק החדש ויש מנגנוני התערבות שהרשות הפעילה אותם, גם כלפיי, לא צריך להשאיר את זה כאן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מקובל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נמשיך, בבקשה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> מה קורה בפרקים האלה ומה הסעיפים שכן נשארים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תתחיל במה בוטל. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> בסעיף 89, בסעיף קטן (ב) דאגתם לבטל סמכויות של המועצה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר, בפסקה (8) כתוב "פרקים ב'1 למעט סעיף 6ו2, 6כה ואז, ב'2, ב'3". כדאי לכתוב פרקים ב'1, ב'2, ב'3 ולעניין פרק ב'1 למעט סעיף 6ו2, 6כה בטלים. הפרקים צריכים להיות בסמיכות זה לזה ואחר כך הסעיפים. כרגע, זה די מבלבל. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> זו הכוונה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הכוונה ברורה, ההערה היא רק לגבי הניסוח. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> ככל שהתקדמנו במעלה החוק, רמת ההקפדה על הנסחות במשרד המשפטים הלכה ודעכה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> גם לא הספיקו לחזור ולדייק את זה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> פרקים ב'1, ב'2 ו-ב' 3 בטלים? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא. פרקים ב'1, ב'2 ו-ב'3 ולעניין פרק ב' 1 למעט הסעיפים, בטלים. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אפשר לפרק לשני סעיפים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תפרקו לשני סעיפים. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> בסעיף 89(ב) יש סמכות - - - << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> גברתי, אנחנו חוזרים שוב לדבר על 4ז? כי אנחנו מדברים על סעיף (8) על ביטול פרקי ב' ושוב, במטרה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> האם זה קשור ל-(8)? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אנחנו חוששים מג'ונגל שיהיה כאן, עד שתקום המועצה ותקבע כללים. עד שהמועצה תקום ותקבע לעצמה סמכות, שסעיף 4ז יחול. למה אתם פוטרים אותם מלכתחילה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הביטול הזה נכנס לתוקף רק בעוד שנתיים, למיטב זיכרוני. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אם ככה, בסדר. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> איפה רואים שזה מתבטל עוד שנתיים? << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> נדון בזה בהוראות המעבר. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אני לא אזכור את זה כשנדון בהוראות המעבר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נסביר את (8). << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> איפה אני רואה שזה מתבטל אחרי שנתיים? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> ברירת המחדל שהכול מתבטל אחרי שנתיים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הסבר ל-(8). << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה מבטלים ומה מבטלים? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> פרקים ב'1, ב'2 ו-ב'3 בחוק התקשורת (בזק ושידורים) שעוסקים בשידורים ולכן, אין יותר צורך בפרקים האלה. למעט ההסדר של סעיף 6ו2 וההסדר של סעיף 6כה של שידורים אסורים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 4.8 שקלים זה לא עובר הצמדה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 4.8 מיליון שקלים וזה בהצמדה. זה מופיע שם. << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> תיקון חוק התקשורת – מס' 77 152. (9) בסעיף 6ו2 – (א) בסעיף קטן (ב) האמור בו ימחק ובמקומו ייכתב – המועצה תחלק ליוצרים יוצאי העדה האתיופית בישראל את מחצית הסכום האמור בסעיף קטן (א) לשם מימון הפקות מקומיות שישודרו בערוצים המשדרים בשפה האמהרית או הטיגרינית מחצית מזמן השידור שלהם לפחות, ומחצית מהסכום האמור למימון הפקות מקומיות בשפות אלו אשר יוכלו להיות משודרים גם בערוצים אחרים, ואת הסכום האמור בסעיף קטן (א1) לשם מימון הפקות מקומיות שישודרו בערוצים המשדרים בשפה הגאורגית מחצית מזמן השידור שלהם לפחות, ובלבד שזמן השידורים כאמור לא יפחת מ-12 שעות ביום, במשך שישה ימים בשבוע; לעניין זה, לא יובאו בחשבון שידורים בשפה אחרת המלווים בכתוביות בשפות האמורות, לפי העניין. (ב) בסעיף קטן (ה), אחרי ההגדרה "בן העדה האתיופית" יבוא: ""המועצה" – כהגדרתה בחוק השידורים"; << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הסבר. זה שינוי שביקשה חברת הכנסת פנינה תמנו-שטה בעקבות פניה של יוצרים מהעדה האתיופית. תסביר את השינוי ונאפשר שאלות. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> תסבירו את המהות, מה התכוונתם, כדי שאפשר יהיה להבין. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הסעיף הזה נשאר בחוק הבזק, אנחנו לא נוגעים בו, יש בו הקצאה של 4.8 מיליון שקלים להפקות מקומיות בשפה האמהרית או הטיגרינית. בשנה האחרונה, נוסף שם גם סכום של 900 אלף, או 1.4 מיליון להפקות מקוריות בשפה הגאורגית. מה שהיה עד היום, לגבי הפקות המקור של השפה האמהרית, שכל ההפקות היו מחויבות להיות משודרות בערוץ שמשדר רוב הזמן בשפה הזאת. מפיקים אמרו שהם רוצים שהפקות שלהם יגיעו ליותר צופים, דרך ערוצים נוספים. הפשרה שהתקבלה, שחברת הכנסת תמנו-שטה הציעה, שמחצית מהסכום ילך להפקות שמשודרות בערוץ ייעודי ומחצית מהסכום יוכל להיות משודר גם בערוצים אחרים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> למה זה נשאר בחוק התקשורת ולא עבר לחוק השידורים? היה הגיוני שדווקא 6ו2 יעבור לחוק החדש. אם מורידים מחוק הבזק את כל השידורים, למה לא להעביר גם את זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אפשר. החוק לא כולל בתוכו תמיכות, למעט דרישה של אחוזי הפקות מקור. פה זה תקציב מדינה שהכניסו אותו לחוק, לא חשבנו שצריך לגעת בזה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתם צריכים להכניס אותו לחוק הנוכחי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה קשור לסעיפים אחרים שכתובים שם. יש סעיפים שמלווים את ההסדר הזה. לא ראינו צורך להעביר את הכול. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אם הורדתם משם החוק את המילה שידורים, השארתם פרק של שידורים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא שידורים. זה תקציב תמיכות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה שידורים. כי יש פה הגדרת רגולציה של השידור. << דובר >> צביקה גוטליב: << דובר >> מה מקור התקציב הזה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תקציב מדיני. << דובר >> צביקה גוטליב: << דובר >> מאיזה משרד? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> משרד התקשורת, זה היום מועצת הכבלים והלוויין, זה יעבור לרגולטור החדש. << דובר >> צביקה גוטליב: << דובר >> מדובר בהפקות מקור ולא בסוגה עילית. גם לחברה הזאת מגיע סוגה עילית, ראוי להכפיף את זה לסוגיית הסוגה העילית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סוגה עילית יכולים להפיק מה שהם רוצים, כולל בשפה האמהרית. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> ההוראה הזאת קיימת, אנחנו לא נוגעים בהוראה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מאיפה הגענו לגאורגי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה באותו מקום. אני לא מתנגד להעביר את זה להוראות כלליות בחוק. זיו, מה דעתך? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא אוהבים את התמיכות בכלל, אבל זה קיים, אנחנו לא נלחמים בזה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא הגיוני שהתמיכה של המקומיות נמצא בחוק שלנו וזה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הצעות פרטיות. זה לא עבודת מטה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אם גורמי המקצוע מתנגדים, אולי כדאי להבין מדוע. תכנים קהילתיים הכנסתם בחוק, אולי זה המקום המתאים יותר מתיקון עקיף. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא תקציב מדינה. נשאיר את זה ככה. אנחנו לא רוצים להיכנס לעוד תיקונים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> מבחינת הנוסח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אפשר לשפר את הנוסח. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> הייתי מפרידה בין החלק שמתייחס לשפה האמהרית או הטיגרינית לחלק שמתייחס לשפה הגאורגית. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> איך תתחלק העוגה? איך הסכום יתחלק באחוזים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חצי-חצי. מתוך 4.8, 2.4 בערוץ שמשדר רוב הזמן בשפה האמהרית או הטיגרינית, 2.4 איפה שרוצים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> מה עם הגאורגית? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לגאורגית יש תקציב נפרד. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אי-אפשר להבין את זה מהסעיף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תייעלו את הסעיף. רוצים חמש דקות? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חמש דקות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 16:53 ונתחדשה בשעה 16:58.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> התחלנו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> "המועצה תחלק את הסכום האמור לשם מימון הפקות מקוריות שישודרו בערוצים המשדרים בשפה האמהרית", שאת זה רצתה פנינה לבטל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מה שתיקנו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> למחוק את זה שמכריחים את השידור - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו רוצים להכריח 50% מהסכום לשידור. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> למה לא 100%? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כי חשוב להם לשמר ערוץ בשפה האמהרית. יש ערוץ כזה, ערוץ 140. לא רוצים לבטל אותו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> למה לא מחקתם את (ב)? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רוצים ש-50% יוקצה להפקות שישודרו בו, 50% יהיה חופש. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אני מניחה שהשאיפה של היוצרים היא לא לשדר בערוץ שצופים בו מעט צופים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש ערוץ שקהילה שצופה בשפה האמהרית - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> למה לא למחוק את (ב)? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מחקנו. כתוב סעיף (ב) האמור בו יימחק ובמקומו ייכתב. זה התיקון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני הייתי כותבת "ולא יפחת מ-50%". << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מטי, דברי עם פנינה ותבואו עם הצעה. כרגע, זאת ההצעה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זה חוק שהבאתם וזה תיקון שלכם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה תיקון שפנינה ביקשה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> היא ביקשה. אבל אתם הבאתם אותו. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> היא ביקשה, אבל השר מחליט. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בכל מקרה, צריך להפריד בין האמהרית לגאורגית. זה קצת מבלבל בקריאה. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> הנסחות לא מנסחת סעיפים שלמים ולכן, גם אם אנחנו לא מנסחים את זה כאן בוועדה, אחרי שהוועדה תאשר את הנוסח, נצטרך לעשות עבודה על הנוסח לפני שאנחנו מעבירים את זה לנסחות. הנסחות לא יקבלו נוסח לא שלם. הם עושים רק שפצורים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש לך הצעה עכשיו? << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> כרגע, אין לי הצעה קונקרטית לחלוקת הסעיף הזה, כי הוא מאוד מורכב ונחשוב על זה אחרי זה. תיקונים קטנים כבר עכשיו, בסעיף 6ו2, במקום הנוסח שקיים, לכתוב "בסעיף קטן (ב) יבוא", זה הנוסח המקובל בדברי חקיקה. במקום יוצאי העדה האתיופית, יוצאי אתיופיה, כי כך זה בחוק המקורי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יוצאי אתיופיה בישראל? << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> כן. כך כתוב בחוק המקורי. יוכלו להיות משודרות, במקום משודרים, כי זה מימון הפקות. החלק ובלבד חל על שני הסוגים וזה לא ברור שזה חל על שני הסוגים, כי ובלבד ברצף רק לגאורגית, זה קצת מבלבל. צריך לחשוב על הניסוח. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אפשר לעשות רישה משותפת, לפרק ליוצאי אתיופיה ויוצאי גאורגיה ולסיים בסיפה משותפת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אפשר לחלק את זה לשני סעיפים, אחד לאמהרית, אחד לגאורגית ובשני הסעיפים לכתוב את מה שחל על שנייהם. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> בחוק המקורי, זה נמצא באותו סעיף. זה מחובר. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> תציעו אתם, אנחנו נחשוב על זה גם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מסיימים את הנסחות ועוברים ל-(10). << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> מה זה פרקים ב'2 ו-ב'3 שנמחקים גם? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> פרק ב'2 זה שידורי לוויין. פרק ב'3 זה חדשות מקומיות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> עדיין צריך להעביר את הסעיף הזה לחוק החדש, כי הורדתם את השידורים מהחוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מציעה שנמשיך. זיו, בבקשה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> 6כה זה שידורים אסורים? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> 6כה זה שידורים אסורים. אני חושב שמקום אחר מפנה אליו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> צריך לשמור על המקום שלו כאן, כי אולי יש הפניה אליו מחוקים אחרים. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> ככה חשבתי. אני אבדוק את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם לא, נוריד את זה. כרגע, זה נשאר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו, בבקשה. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> תיקון חוק התקשורת – מס' 77 152. (10) בסעיף 11, בסעיף קטן (ב), הסיפה החל במילים "בסעיף קטן זה" ועד הסוף – תימחק; << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> בלי ועד הסוף. מה אומר סעיף ? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא יסביר את הכול כשהוא יגיע לסוף. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> תיקון חוק התקשורת – מס' 77 152. (11) בסעיף 13, בסעיף קטן (א), בהגדרה "ספק מורשה במקום "בעל רישיון לשידורים" יבוא "ספק תכנים רשום"; (12) בסעיף 13ב – (א) בסעיף משנה (א), במקום המילים "במתן שידורים" יבוא "באספקת תכנים"; (ב) בסעיף משנה (ג), ההגדרה "שידורים" – תימחק; (13) בסעיף 14א, בהגדרה "בעל זיקה שיווקית", בסעיף קטן (2)(ב), הסיפא החל במילים "שהם חזותיים וקוליים" תימחק; << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> צריך לכתוב סיפה ולא סיפא, בסיומת ה'. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא. סיפא, עם א'. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לפי האקדמיה, סיפה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> סיפה, שאילתה, משכנתה, עכשיו עם סיומת ה'. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> האקדמיה לא יכולה לשנות את השפה הארמית. סיפא זה בארמית. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> החוק הישראלי משתמש בשפה העברית. בשאר המקומות כתבתם עם ה'. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא מקבל את זה שלוקחים מילה בארמית ומשנים את הסיומת שלה ל-ה'. זה לא עברית, זה ארמית. תעשו נסחות, תנסחו איך שאתם רוצים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נסחות לוקח המון זמן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ישבתי שמונה חודשים בנסחות במשרד המשפטים. אני יודע. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כשאתם משאירים דברים לנסחות, זה עוד עבודה בהמשך ופה, זה יכול לקחת דקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, זיו. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> תיקון חוק התקשורת – מס' 77 152. (14) בסעיף 17 – (א) בסעיף משנה (ג)(3), במקום המילה "שידורים" יבוא "אספקת תכנים"; (ב) בסעיף משנה (ה), במקום "בעל רישיון לשידורים" יבוא "ספק מורשה" ובמקום "שידורים" יבוא "אספקת תכנים"; (15) בסעיף 21ב, בסעיף משנה (ב1) במקום "העברת שידורים" יבוא "אספקת תכנים"; (16) בסעיף 31 – (א) בסעיף משנה (א)(1), הסיפא החל במילים "ובכלל זה התקן" – תימחק; (ב) בסעיף משנה (א)(2), המילים "או שידורים" – יימחקו; (ג) בסעיף משנה (ב) – המילים "לבעל רישיון לשידורים" – יימחקו; כאן אני עוצר. כי אנחנו מגיעים לפרק האכיפה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הסבר. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> סעיף 11 סעיף קטן (ב) עוסק בסמכות של השר להתערב כדי למנוע מעשים שפוגעים בתחרות בעולם הבזק. כאן יש הגדרה של ספק מורשה, שכוללת גם בעל רישיון לשידורים. אנחנו מציעים להוציא אותה. הסמכות של השר היא כלפי רישיונות בזק. הפגיעה בתחרות, יכולה להתרחש גם דרך הצעת חבילות, שכוללות גם שידורים. גם חבילות שכוללות דברים שהם לא שידורים יכולות לפגוע בתחרות והשר יכול להתערב בהם. הסמכות של השר היא כלפי רישיונות בזק, אבל הפעולות שפוגעות בתחרות, יכולות להתרחש גם תוך זליגה לעולמות אחרים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> מי מנוי ברישיונות הבזק? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> חברות הטלקום הגדולות. בזק, הוט טלקום, אינטרנט רימון, סלקום. סעיף 13 הוא סעיף שמסדיר מתן שירותים לכוחות הביטחון. חלקכם נחשפתם לעניין הזה בתקופת הקורונה, במה שנקרא מעקבי השב"כ. זה תיקון חשוב. הסעיף הזה מאפשר היום לחייב מתן שירותים לספקים מורשים, כשספק מורשה לצורך הסעיף הזה, מוגדר גם כבעל רישיון לשידורים. אנחנו מרחיקים את זה. הוראות מתחום הביטחון, למשל, מעקבי השב"כ שנעשו בתקופת הקורונה, בהצעה שלנו לא יהיה אפשר לבצע את הדבר הזה תוך איסוף מידע מבעלי רישיונות לשידורים. ספקי תכנים, לפי החוק החודש לא יכללו יותר בסעיף 13. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מה זה מי שקיבל רישיון לפי הפקודה? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אני מתקן את עצמי. לא מציעים לבטל אותם, רק להחליף בעל רישיון לשידורים, זה היה יס והוט, בעולם הישן, אנחנו מציעים להגדיר את זה כספק תכנים רשום. הספק המורשה נשאר אותו דבר. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כלומר, יוכלו לעשות את זה? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> כן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הסעיף הזה בטל? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> 11 דיברנו עליו, הוא בטל. 13 לא בטל, זה רק התאמה. המציאות התרחבה ולכן, גם הסעיף מתרחב. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> שימו לב שב-11 זה ספק תכנים רשום ואתם הוספתם הגדרה לספק תכנים. צריך להוסיף הגדרה לספק תכנים רשום. בתחילת החוק, הוספתם הגדרה לספק תכנים, לא ספק תכנים רשום. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> פסקה (2) יש ספק תכנים וספק תכנים רשום, כהגדתם בחוק השידורים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לגבי ספק מורשה, זה יהיה לרבות בעל רישיון לשידורים ומי שקיבל רישיון לפי הפקודה? זה מופיע בחוק, זה יימחק? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> במקום זה, יהיה ספק מורשה, לרבות ספק תכנים רשום ומי שקיבל רישיון לפי הפקודה. סעיף 13ב הוא סעיף של תקופת חירום. סעיף קטן (א) מאפשר מתן הוראה - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> להחליף את המילה משנה לקטן. שימו לב. בסעיף קטן (א). << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> נכון. סעיף 13ב(א) עוסק בתקלה שגורמת לפגיעה במתן שירותי בזק או במתן שידורים, אנחנו מציעים שזה יהיה פגיעה באספקת תכנים. בהמשך לכך, גם ההגדרה שידורים בסעיף קטן (ג), אנחנו מציעים לבטל אותה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> ההגדרה שידורים תימחק, כי לא נדרש לה תחליף? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> נכון. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> מה זה סעיף 13ב? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> בסיטואציית חירום, נגרמת תקלה לאספקת שירותים, לשר יש סמכות להורות למישהו שלא מעוניין בכך, לתת שירותים, כדי לשמור על השירותים התקינים. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> האם התיקונים בסעיף 13 יחולו גם עלינו? עד היום, לא חלו עלינו, כי לא היינו בעל רישיון לפי חוק התקשורת. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> הסמכות בסעיף 13ב ספציפית, היא רק כלפי ספק מורשה, לפי חוק התקשורת. אבל הסמכות שלו לתת הוראה לספק מורשה, כדי לשמור על רציפות האספקה, היא גם על תכנים. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אני לא חושבת שהכוונה הייתה שהשר יוכל לתת לערוצים הוראות. אם ככה, תסבירו את זה. זה גם לא היה בחוק המקורי. לא בדברי ההסבר. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> סמכות השר ב-13ב, היא סמכות להורות לספק מורשה. ספק מורשה מוגדר בסעיף 13א, לרבות מי שקיבל רישיון לפי הפקודה, כשספק מורשה מוגדר בסעיף 1 לחוק, כבעל רישיון בזק או מי שרשום במרשם. משמע, ספק תכנים לפי חוק התקשורת (שידורים) הוא לא ספק מורשה והשר לא מורשה לתת לו הוראות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זאת אומרת, זה לא חל על קשת? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> יכול להיות שקשת תבחר להיות גם ספק מורשה לפי חוק הבזק ולקבל גם רישיון בזק. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> היא לא מוגדרת כספק תכנים רשום. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> ספר תכנים רשום הוא לא ספק מורשה כמשמעותו בסעיף 13ב. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> אמרת או ספק תכנים רשום במרשם, מה הכוונה? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> זה מרשם לפי חוק הבזק. אם אמרתי ספק תכנים, זו טעות. ספק בזק ובעל רישיון בזק. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> הכוונה לספקים בסלולר? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> בסלולר, בתקשורת נייחת, בתמסורת, בעולמות הטלקום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו נתקדם. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> סעיף 14א, בעיקר סעיף ההגדרות. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> תמקם אותנו, באיזה פרק אנחנו נמצאים? קשה לעקוב. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> הוראות שעוסקות בפריסה של רשת תקשורת מתקדמת, בעיקר רשת של סיבים אופטיים. חלק מההסדר הזה שבו נעשו הסדרי תמרוץ, היה הסדר שבו נגבים כספים לטובת קופת תמרוץ ובמסגרת הזאת, הייתה התייחסות גם להכנסות של גופים ממכירת שירותי שידורים. ההסדר הזה כמעט מיצה את עצמו, הרשתות נפרסו כמעט במלואן. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> יש מכרז תמרוץ שהמועד האחרון להגשה שלו היא יום ראשון. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> יש מכרז, אבל אני לא יודע אם יש כוונה להמשיך לגבות כספים. גם אם כן, זה בהיקפים יחסית נמוכים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לא בטוח. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> בסעיף קטן (א) בהגדרה ספק מורשה, במקום בעל רישיון לשידורים יבוא ספק תכנים רשום. האם מה שאמרת קודם, זה עדיין מוציא אותנו מהדבר הזה? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> לזה לא התייחסתי. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אני שאלתי על סעיף 13. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> אתה יכול להסביר מה חל שם ביחס אלינו? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> חל. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> מה חל? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> קודם זה לא חל עלינו. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> נכון. קודם, בעלי רישיונות לפי חוק הרשות השנייה לא היו. סעיף 13 הקיים הוא סעיף שעוסק במתן הוראות משיקולי ביטחון, לגופים מסוימים. למשל, איסוף מידע שנעשה לצורך מעקבי הקורונה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מדובר על מצבי חירום לאומיים קיצוניים. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> זה לא אמרתי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל הוראה פה עוברת הסכמה של נציג מערכת הביטחון. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> הסעיף הזה הוא סמכות של ראש הממשלה, לא של שר התקשורת. לשר התקשורת יש מעמד מייעץ בעניין הזה. זה נעשה לבקשת אחד מגופי הביטחון שמנויים בסעיף. היום הסעיף הזה מאפשר לתת הוראות גם לבעלי רישיון לשידורים, כבלים ולוויין, הוט ויס, הוא לא מאפשר לתת הוראות כאלה לבעלי רישיון לפי חוק הרשות השנייה. חשבנו שהמונח הכי דומה לבעל רישיון הוא ספק תכנים רשום ולכן, הצענו להחליף את זה. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> למה לא להשאיר את המצב כמו שהוא? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> דיברנו על ספק תכנים רשום. << דובר >> שי חייק: << דובר >> זה יחול עלינו? << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> 13 יחול. << דובר >> שי חייק: << דובר >> זאת אומרת, שגוף ביטחון או ראש הממשלה, יוכל לתת הוראות לגופי שידור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ראש הממשלה בלבד, לבקשת גוף ביטחון יהיה רשאי לתת הוראות. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> עד היום, ההיגיון היה שרק חברות תשתית יהיו מפוקחות, כי יש רגישות מסוימת בתשתית. אף פעם לא היו סמכויות מהסוג הזה ביחס לשידורים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה הם יכולים לתת במצב כזה? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> מעורבות של השר בסמכויות ביחס לחדשות זה טירוף הדעת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא השר, ראש הממשלה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> השר, ראינו שאתה עשית שימוש בסעיף 13. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 13א, לא 13. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השר, מה התוספת שנראה לך שבמצבים מסוימים תצטרכו לקבל מערוצים? << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> גברתי, גם אנחנו עוברים לשדר על האינטרנט, אין לנו יותר תשתיות. אנחנו בדיוק כמו ערוץ. הם משדרים באינטרנט, אנחנו משדרים באינטרנט, זה אותו דבר. אם הם בחוץ, אנחנו בחוץ. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נאמר לי עכשיו שאנחנו גולשים פה לדיון חסוי. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> חסוי, לא חסוי, זה שינוי של מצב קיים. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אתם משנים מצב דברים קיים, יש פה מעורבות של שר בתוכן. היום לרשות השנייה, יש סמכות. לרשות השידורים תהיה סמכות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תפתרו ביניכם, תודיעו לי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה נשאר ככה. זאת ההחלטה שלי. הוועדה תצביע על זה בשבוע הבא. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> ראינו איך הוועדה הצביעה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי שלא ייתן לי לדבר, אני מוותרת עליו. לא אילחם על זכותי להגן עליהם. ניסיתי לשאול באמת ובתמים מה התוספת, מה ערוצים יכולים לתת במצבים מהסוג הזה, נאמר לי שאנחנו גולשים לדיון חסוי. אני מנסה להבין איך אפשר להגן עליהם, אבל הם לא נותנים לדבר. << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> גברתי, את יכולה לקרוא את סעיף 13, כתוב שם מה אפשר לדרוש מהם. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> יושבת-ראש הוועדה אמרה שהיום יש מצב מסוים שהרגולציה הזו לא חלה על הערוצים. << דובר >> שי חייק: << דובר >> ולא סתם. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הצעת החוק כאן, באמצעות התיקון העקיף, מבקשת להוסיף כלי נוסף בידי ראש הממשלה בהקשר ביטחוני. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> זה לא כלי נוסף, זה כלי קיים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> צודקת. להוסיף עוד גופים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו, אולי נחריג אותם? << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> זה לא רק הם. זה גם אנחנו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> יש כאן גופים נוספים שעד היום הפיקוח הזה לא חל עליהם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו נעשה התייעצות ביטחונית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הסעיף הזה הוא התעקשות של גורמי ביטחון. לא של משרד התקשורת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה עוד לא התעקשות. אנחנו נעשה את ההתייעצות הביטחונית. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השימוש הביטחוני חל על גופים נוספים, נדרש להבין לוועדה מדוע. השר, אני מבין שאתם רוצים לעשות התייעצות, אבל צריך לחזור עם זה אחר כך לוועדה, כדי שחברי הוועדה יבינו על מה הם חותמים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נחזור עם תשובה ביום ראשון. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אם לא ניתן לומר את התשובה בדיון פתוח, תאמרו אותה בדיון סגור. אבל חברי הוועדה כן נדרשים להבין על מה הם מצביעים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה בדיוק מה שרציתי לומר. הנושא הזה הוא התעקשות של גוף ביטחוני. << דובר >> שי חייק: << דובר >> אנחנו לא רוצים שתיגררו לדיון הזה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה לא מה שזיו אמר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ולכן, המנכ"ל אמר שהוא ינסה להבין למה יש התעקשות וברגע שנדע - - - << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> נסכם בזה שאנחנו נתייעץ עם הגופים הרלוונטיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ונחזור. מתייעצים, חוזרים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אם התשובה יכולה להינתן בדיון פתוח, מצוין. אם לא, בדיון סגור, כי לכל הפחות, חברי הוועדה נדרשים להכיר. << דובר >> שי חייק: << דובר >> יש פה היבטים דמוקרטיים, בטח בכל מה שקשור לחדשות שצריך לבחון אותם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני הצעתי להחריג. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> גברתי, יכול להיות שיש שיקולים ביטחוניים, אבל צריך לעשות איזון, שיקול ביטחוני לא גובר על הכול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בגלל זה צריך לשמוע אותם, להבין ואז נוכל לשקול. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נשמח שתתייעצו עם גורמי הביטחון גם בנושא עידן פלוס. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שמענו את גורמי הביטחון וההכרעה כאן התקבלה אחרת. בהוראות המעבר, יש לי בשורה לשלי טל מירון, דיברתי עם רמ"ט שר האוצר ומבחינתם, אפשר להוסיף עוד שנה נוספת, בהסכמת שר האוצר. אם זה ירגיע את הוועדה. אני קיבלתי את אישור שר האוצר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה כבר שיפור. אני רציתי חמש. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אמרת שלוש. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אמרתי שאני מוכנה להתפשר על שלוש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו נתקדם. זיו. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> ב-14א, זו שאלה לגבי איך מחשבים הכנסות שמתוכן תהיה חובה להפריש כספים לקופת תמרוץ שמשמשת למכרזים לפריסת סיבים באזורים שבהם האטרקטיביות העסקית היא יחסית נמוכה. רוב המכרזים האלה הסתיימו, נשארו אזורים מועטים, כך שלא צפויה פה עוד הרבה הפרשה של כסף. במסגרת ההתייחסות על מי מסתכלים, אחת החלופות זה מישהו שהוא בעל זיקה שיווקית לספקים, ששם מוגדר שהזיקה היא גם באספקת תכנים חזותיים וקוליים למנויים ובכלל זה, על רשת האינטרנט. זו הגדרה שנדרשה בעולם הישן, שלא הייתה הגדרה של אספקת תכנים על גבי רשת האינטרנט. מרגע שעוברים לעולם שיש בו אספקת תכנים מוסדרת, אז כל הדבר הזה - - - << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> למען הזהירות, לעניין הצפי להפרשות נוספות, נדע יותר טוב, אחרי שיתקיים המכרז הנוכחי, לכן, זו תמונה שעדיין לא ברורה. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> בהגדרה אספקת תכנים, זה רק כי יש לנו הגדרה? או שיש כאן הרחבה של הסעיף? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> לא. יש לנו הגדרה וזה משתרשר להגדרה של חוק השידורים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אצלנו זה לא רק מנויים. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> הזיקה צריכה להיות לגורם בעל תשתית. לכן, לא באים למי שיש לו פעילות שידורים, אבל אין לו תשתית. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> איפה רואים את התשתית? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> ברישה של סעיף 2, "הוא סיפק אחד או יותר מהשירותים כמפורט להלן כחלק ממקבץ שירותים שכולל גם שירות בזיקה לתשתית הניתן בידי בעל הזיקה התשתיתית". יש גם הגדרה של בעל זיקה תשתיתית וצריכה להיות פעילות בעולם התשתיות, כדי להיכנס להסדר הזה. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> מי שייכנס זה רק פלטפורמות? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> יש גם לבזק, הוט, סלקום ופרטנר פעילות שהיא בזיקה לתשתיות שלהם ולכן, הן נכנסות. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> פלטפורמות בגדול? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> גם פרי טי-וי היא ברמה מסוימת פלטפורמה, נכון להיום אין לה זיקה לתשתית. אם היה לה, היא הייתה נכנסת. למשל, יס, הוט, סלקום טי-וי ופרטנר טי-וי, יש שם זיקה ולכן זה נכנס. לא אמרתי שלא יהיה שימוש בזה, אבל אמרתי שההשלכות של זה באופן צופה פני עתיד הן יחסית מצומצמות, כי רוב האזורים כבר נפרסו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תמשיך זיו. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> סעיף 17, כאן אנחנו מחליפים את המילים שידורים באספקת תכנים ורישיון לשידורים בספק מורשה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> שירות שלא נקבע לו תשלום קבוע? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> נכון. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> סעיף קטן, במקום סעיף משנה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כתובה כאן הגדרה של ספק מורשה, לרבות בעל רישיון לשידורים המתכוון לדרוש תשלום בעבור מקבץ שירותים, הכולל שידורים ושירותי בזק ואתם מציעים במקום בעל רישיון לשידורים ספק מורשה ובמקום שידורים, אספקת תכנים. הנוסח שאתם מציעים יהיה, בהגדרה של ספק מורשה, לרבות ספק מורשה המתכוון לדרוש תשלום בעד מקבץ שירותים, הכולל אספקת תכנים ושירות בזק. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> תודה על העזרה. ההגדרה היום אומרת שאפשר לראות בבעל רישיון לשידורים, כשהוא גובה תשלומים עבור מקבץ שירותים כספק מורשה לצורך הסעיף הזה. סעיף 17 עוסק בשירותים שלא נקבע להם תשלום, שהם לא מפוקחים וגם לגבי שירותים שלא נקבע להם תשלום, יש חובה שהם יהיו תשלומים סבירים ויש סמכויות מסוימות לשר לפקח על השירותים האלה, למרות שהוא לא קבע להם תשלום מראש. בהגדרה של ספק מורשה נאמר שההסדר הזה יכול לחול גם על בעל רישיון לשידורים, כשהוא מוכר חבילת שירותים, שחלק מהשירותים בה הם גם שירותי בזק. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שירות בזק נשאר? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> כן. במקום "לרבות בעל רישיון לשידורים", זה יהיה "לרבות ספק מורשה המתכוון לדרוש תשלום בעד מקבץ שירותים הכוללים אספקת תכנים ושירותי בזק". << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> זה צריך להיות בסעיף קטן (ה) בהגדרה ספק מורשה. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> נכון. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> בהגדרות, ספק מורשה היום מוגדר ספק תכנים. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו, תמשיך בבקשה. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> סעיף 21ב - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הוא מתייחס להנחת רשת במקרקעין פרטיים ואחזקתה. סעיף קטן (ב1). << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> סעיף 21ב עוסק בנושאים שנוגעים למקרקעין, לגבי האפשרות שמישהו שרוצה להיות מנוי, פונה לחברה ומבקש לקבל שירותים וצריך לצורך כך להניח רשת, לבצע פעולות בעולם הפיזי כדי לחבר אותו. סעיף קטן (ב1) בסיפה, קובע חריג ליכולת להתגבר על הוראות בתקנוני בית משותף, במקרה שיש הוראה מיוחדת בתקנון הבית המשותף לגבי רשת לצורך העברת שידורים. בגלל שהמונח שידורים לא רלוונטי, אנחנו מציעים להחליף אותו במילים לצורך אספקת תכנים. יש כיום סעיף עונשי בתוך חוק הבזק, שקובע מאסר פלילי על מעשים מסוימים. אחד הדברים הוא שימוש במרמה, בתחבולה במתקן בזק. כאן מתקן הבזק מוגדר כציוד קצה ובכלל זה, התקן פענוח לשידורים מוצפנים. ההצעה שלנו היא למחוק את הסיפה שמדברת על התקן פענוח לשידורים מוצפנים ולהישאר רק עם מתקן בזק, לרבות ציוד קצה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זה תיקון על הדרך, נכון? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> למה זה רלוונטי לחוק שלנו? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> בזמנו, בדקנו את זה עם הפרקליטות ואלו סעיפים שנעשה בהם שימוש בכתבי אישום פליליים. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> סעיף 113 הוא הוראת חוק העונשין שבאה לשכפל את זה לתחום השידורים ולמנוע פיראטיות וחבלה, מכיוון שפיצלתם אותו החוצה, אתה חייב למחוק. האינטרס של כל חברות השירותים שלא תהיה פיראטיות, זה הסעיף שנלחם בפיראטיות. קיבלתם עמדה מארגון זירה. ברגע שסעיף 113 פוצל מהחוק, חייבים להחזיר את ההוראה הזאת, אחרת אתה משאיר אותנו בלי מענה נגד פיראטיות, חבלות, מרמות והונאות. << דובר >> שי חייק: << דובר >> אנחנו מסכימים עם עופר. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> סעיף 31 הוא סעיף של שימוש לרעה במתקני בזק, כלפי צדדי ג'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה הכוונה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> למה הורדתם את ההתקן? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> למשל, פעולות מרמה בטלפון, מישהו מתקשר ומשיג במרמה את פרטי כרטיס האשראי, אחד הסעיפים שניתן להגיש בו כתב אישום. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רואים את זה בכתבי אישום. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> למה הורדת את הסיפה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תנו לו לסיים. הוא אמר משפט אחד, פנחס, מטי ומיכל דיברו ביחד איתו. בבקשה להפסיק. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> הדברים האלה קורים בציוד קצה. מהבדיקה שלנו, הם לא קורים בהתקני פענוח לשידורים מוצפנים. כל העולם של פענוח שידורים והצפנת שידורים הוא לא בחוק. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא קשור לחוק שלנו, זה תיקון על הדרך? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> ברגע שהיה אזכור של המונח שידורים - - - עופר התייחס לסעיף (2). << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> דיברתי גם על (1). << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> למה מורידים את ההתקן? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הם חיפשו את המילה שידורים, הגיעו לשידורים והם כבר הורידו גם את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו, תהיה איתי. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אני איתך. אני אקריא את סעיף קטן (2) במלואו, "העושה אחת מאלה: משיג לעצמו או לזולתו במרמה או בתחבולה שירות בזק או שידורים הניתנים כדין". מישהו שבאופן שלא כדין מתחבר לשירות בזק, פורץ פענוח מסוים, הוא עובר על החוק והדבר הזה הוא עבירה פלילית עם מאסר או קנס. הצענו להחליף את הסעיף הזה בסעיף שייכנס לחוק השידורים, גם לגבי הסעיף שהצענו התקבלו הערות, מצד אחד, היו הערות שהוא רחב מדי, מצד שני, היו הערות שהוא צר מדי. בפיצול הוחלט להוציא את הסעיף הזה. ההוצאה של הסעיף היא מורכבת גם בשמירה על אינטרסים של בעלי זכויות, גם בהתייחסות אליו בהסכמי סחר עם מדינות אחרות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עופר, בבקשה. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> גם בדברי ההסבר לחוק המקורי, נקבע שסעיף 113 בא לשכפל את סעיף 31. הוא בוטל פה, כי ניתן מענה במקום אחר. בהגדרת ציוד קצה, הוצא ממיר או מפענח. לכן, גם בסעיף (1) ציוד קצה כבר לא כולל ציוד שידורים. יכול להיות ציוד שאנחנו מספקים, או ציוד שמישהו קונה לעצמו סטרימר. באמצעות הסטרימרים הם יכולים לקנות שידורים רק של הערוצים, שידורים של הפלטפורמות, של מי שהם רוצים. אני לא חושב שיש פה מישהו שזה לא פוגע בו בצורה אנושה, הפלטפורמות, הערוצים, היוצרים. כל גופי השידור שיושבים פה, חברים בארגון שהמטרה שלו לשמור נגד פיראטיות ברשת. כמו שמחקו קודם בגלל הפיצול, צריך למחוק את כל השינויים, אחרת הם פוגעים פגיעה אנושה - - - << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> (א)(1) פחות רלוונטי. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> (א)(1) מאוד רלוונטי, אתה לא יודע כמה הוא רלוונטי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> עופר אומר שגם ההתקן יכול לשמש אותם במתקנים שלהם, הוא אומר אל תוציאו כלום וגם לגבי השידורים עצמם, אם אתם לא מטפלים בסעיף 113 כי הוא פוצל, תשאירו את הסעיף המקורי. עופר, איזה התקן היה שיצא ועכשיו אתה מציע להחזיר? << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> אני מסביר. אנחנו עושים את זה לבד ומחויבים על-ידי ספקי זכויות הרבה פעמים, לעשות את השידורים מוצפנים, זה מצוי בכל ההסכמים המסחריים כשקונים תוכן. אתה עושה את זה גם לבד, אתה לא רוצה שיגנבו ממך. עושים את זה בכל מיני דרכים, זה יכול להיות ממירים עם כרטיסים חכמים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זה התקן פענוח לשידורים מוצפנים? << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> כן. בגלל זה הייתה את המילה, לקחת הביתה מפענח, כי הוא מפענח אותות מקודדים. אפשר לעשות את זה באמצעות חומרה, באמצעות תוכנה, זה לא משנה. גם המדינה רוצה שלא תהיה פיראטיות. אני לא חושב שמישהו יכול לראות קושי במה שאני מבקש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למחוק את הסעיף? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> את שני הסעיפים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> צריך לראות איך עושים את זה, מה מוחקים, מה לא. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> בכל מקרה, צריך לעשות התאמת מונחים. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> אלעד, אתם מסתבכים, אני מסתכלת על סעיף 31 לחוק התקשורת - - - << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> תשאירו אותו כמו שהוא. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> תהיה לו תחולה על התוכן של כולכם? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עופר, תיקון (16) לבטל אותו? << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> לגמרי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה הכול. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> על (ג) עוד לא דיברנו. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> (ג) זה רק הפיצוי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הורדנו את תיקון (16). << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> את (ג) צריך להתאים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בדיוק. לדעתי, אי-אפשר למחוק אותו וזיו לא סיים להסביר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כתוב יימחק, את ה-יימחק אנחנו מורידים. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> צריך לעשות התאמת מונחים, כי המונח שידורים הוא לא רלוונטי. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> תכתוב אספקת תכנים. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אתה הרגע הצעת למחוק הכול, אני מציע לא למחוק הכול. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> תחליף את זה באספקת תכנים. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> מה שעופר אמר, שהמאבק בפיראטיות הוא משותף והממשלה רתומה לו לחלוטין, הוא מוסכם. עם זאת, התקבלו הערות לגבי סעיף 113. למשל, תופעה כמו שיתוף סיסמאות כניסה לספקי תכנים, יכולה גם להיחשב לעבירה פלילית וגם הדבר הזה לא חשבנו עליו עד הסוף. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> זה מה שקיים היום. אני טענתי שהוא צריך להתרחב. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אני חשבתי שנכון לדון ב-113, אבל מכיוון שלא דנים בו, אני מעיר שהתקבלו גם לגביו הערות. השארת הסעיף לא פותרת את ההערות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> יש שלוש אופציות, להשאיר את זה כפי שזה ואז, זה פוגע בזכויות של בעלי הזכויות. להחזיר חזרה, אתה אומר שזה גם לא טוב ויכול להיות שאפשר למצוא פתרון אמצע שפותר את הבעיות שבאו לפתחכם. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> הרע במיעוטו זה לעשות התאמה של המונחים. המצב הכי טוב היה לדון בסעיף 113. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא דנים ב-113. מה ההתאמה של המונחים שהיית עושה כאן? << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> אפשר להשאיר את המילה שידורים, כי יש את ההגדרה שידורים בחוק. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הגדרנו והרחבנו אותה, כי הורדנו את המנויים. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> ההגדרה שידורים, מתפרשת כ-broadcast. זה דברים שעשויים להשתמש בדין פלילי ולהתפרש בצמצום לטובת נאשם. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> יש לי הצעה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בהגדרה שידורים הורדנו את ניתנים למנויים. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> 31(א)(2) להחליף שידורים באספקת תכנים. 31(ב) להחליף בעל רישיון לשידורים בספק תכנים רגיל. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> ב-(א) לבטל את המחיקה. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> (א) לבטל את המחיקה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הבלבול הוא כי כאן יש סעיף קטן (ב) שמפנה ל-(א)(2). סעיף קטן (ג) מפנה ל-(ב). ב-(א)(2) להחליף את המילים וב-(ג) שמפנה ל-(ב) - - - << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> במקום בעל רישיון לשידורים, ספק תכנים. כל ספק תכנים, בין אם הוא רשום ובין אם לא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הבנו. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הגדרנו ספק תכנים ואספקת תכנים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אקריא את (16). תיקון חוק התקשורת – מס' 77 152. (16) בסעיף 31 – (א) בסעיף קטן (א)(2), במקום "או שידורים" יבוא "או אספקת תכנים"; (ב) בסעיף קטן (ב) – במקום "לבעל רישיון לשידורים" יבוא "ספק תכנים"; << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> המילים "המילים" מיותרות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו, תמשיך. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אני מקריא ברצף. תיקון חוק התקשורת – מס' 77 152. (17) בסעיף 37א, ההגדרות "המועצה" ו-"יושב ראש המועצה" – יימחקו; (18) בסעיף 37א4, סעיף קטן (2) – יימחק; (19) בסעיף 37א6 – (א) בסעיף קטן (א)(1), המילים "או בתחום השידורים" – יימחקו; (ב) בסעיף קטן (א)(2), המילים "או במתן שידורים" – יימחקו; (20) בפרק ז', סימן ב' – יבוטל; (21) בסעיף 37י, ההגדרה "ספק מורשה" – תימחק; כל סעיפי המשנה של סעיף 37 הם סעיפים שעוסקים בפיקוח ואכיפה ויש שם אסדרה גם של פיקוח ואכיפה כלפי בעלי רישיונות לשידורים, לפי חוק התקשורת. משמע, בעל רישיון לשידורי כבלים ובעל רישיון לשידורי לוויין. הדברים האלה בטלים לגמרי, כל האסדרה, כולל הפיקוח עוברים לחוק השידורים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 37א זה הוועדה המייעצת. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> זו ועדה מייעצת לענייני הטלת עיצומים כספיים. << דובר >> שי חייק: << דובר >> שלהם יתבטל, שלנו לא, נכון? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יתבטל עוד שנתיים. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> באיזה חוק העיצומים הכספיים שלכם? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> לרשות השנייה אין סמכות לחלט, מצוין, תגיד את זה לפרוטוקול. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> הסמכות בחוק הרשות השנייה לא קיימת, לכן, אין מה לבטל. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אם היא לא קיימת, זה בסדר, כי הם חילטו. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> דיברנו על זה כבר ועמדתנו בנושא ידועה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין סמכות לרשות השנייה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> למה היא מחלטת? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> היא מחלטת, כי אין לה פרק אכיפה ולכן, היא מרימה את עצמה בשרוכי נעליה, כמו שעושות הרבה רשויות שאין להן פרק אכיפה. << דובר >> אורי שרף: << דובר >> אנחנו אוכפים באמצעות עיצומים כספיים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בלי סמכות חוקית. << דובר >> ליעד גיל הר: << דובר >> מיום הפרסום, אין עיצומים לרשות השנייה? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> לא מה שאמרתי. אמרתי שאם היו הוראות שנוגעות לעיצומים כספיים בחוק הרשות השנייה, היינו מבטלים גם אותן. אבל הוראות כאלה לא קיימות. << דובר >> ליעד גיל הר: << דובר >> על מה קיבלתם עיצומים כל השנים? << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> יש פסק דין של בית המשפט העליון שקבע שהסמכויות שהוראות ברישיון. << דובר >> שי חייק: << דובר >> מי יחזיר לנו את הכסף? << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> מקים סמכות לרשות השנייה להטיל עיצומים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני בעד להוסיף כאן לבטל את פסקי הדין של בית המשפט העליון בנושא. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> אין פה טענה, זיו גם לא ניסה לטעון, שעיצומים שהוטלו במרוצת השנים על-ידי הרשות השנייה הם לא בסמכות. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זו המשמעות של זה. זה מה שנאמר על-ידי זיו. << דובר >> ליעד גיל הר: << דובר >> גלית, תביני, אנחנו קיבלנו עיצומים של מיליונים. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> אם אתם חושבים שהעיצומים הכספיים צריכים להתבטל ולנו, אין עיצומים כספיים, אבל יש מנגנון, בואו נבטל את החילוט הזה מיום התחילה, יש התנגדות לזה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כלל הסעיפים האלה חלים בעוד שנתיים. בעוד שנתיים, גם עליכם לא יחול חוק הרשות השנייה ולכן, אין כאן בעיה של פער ביניכם לבינם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> מה עם 37א4? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אמרתי. זה הכול סעיפים שנוגעים לסמכויות פיקוח ואכיפה והטלת עיצומים כספיים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> למה רק סעיף קטן (2) נמחק? למה סעיף קטן (1) לא נמחק? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> 37א4 זה עיצום כספי על מי שפועל ללא רישום במרשם, רישיון או אישור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא שידורים. מה שלא שידורים, נשאר. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> זה לא סעיף קטן, זה פסקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו, תמשיך. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אם אין סמכות, שיהיה ברור שלא תהיה עלינו סמכות מיום הפרסום, אין סיבה. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> בשום שלב לא נאמר שאין סמכות. נאמר שבחוק לא נקבעו עיצומים כספיים ולכן, אין מה לבטל. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אתם חושבים שמכוח החוק יש סמכות. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> שקבע בית המשפט העליון. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> בואו נבהיר שגם זה לא קיים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תפני לבית המשפט העליון ואולי הוא יקבע שיש סמכות, למרות שאנחנו מבטלים את הסמכות. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אם הטענה שבחוק יש סמכות לחילוט, אנחנו מבקשים שמרגע יום פרסום החוק, הסמכות שמכוחה הטילו את החילוט תבוטל. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> את מבקשת שני דברים שונים. את מבקשת שהסמכות תבוטל ואת מבקשת שזה יהיה מיום פרסום החוק. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה אותו דבר. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> זה לא אותו דבר. השר אמר לך במפורש שהביטול הזה כלפי הכבלים והלוויין, הוא רק מיום התחילה, שזה אחרי שנתיים ולא מיום הפרסום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו, אני מבקשת להתקדם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתם עושים תיקון עכשיו, כל מה שכתוב שידורים אתם מוציאים. בחוק החדש, אין את כל הדברים שאתם גורעים מפה כי נעשה פיצול. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו, זה לא פה ולא פה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אמת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אולי צריך להסיר את זה במועד - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הציפייה שלנו שכל עוד זה יבוטל בתוך שנתיים, כי זה שנתיים ממועד פרסום החוק, כבר תהיה מועצה וכבר ישלימו את החלק המפוצל. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מה יקרה אם זה ייכנס לתוקף וזה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה שיקרה אם לא נעשה מה שאנחנו עושים, לא יהיה כלום. לא יהיה כבלים ולוויין ולא יהיה פיקוח ואכיפה ולא יהיה הפקות מקור. תמיד אמרתי שזו אופציה אפשרית שהחוק לא יעבור כאן והשוק ישתחרר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא צריך דיסקליימר שכל זה יחול רק במידה שייכנסו הסעיפים הרלוונטיים? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> גם אם זה יחול בעוד שנתיים פלוס, המשמעות של זה תהיה זניחה. כבר לא יהיו כבלים ולוויין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו, בבקשה להמשיך. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> תיקון חוק התקשורת – מס' 77 152. (22) בסעיף 51ג – (א) בסעיף קטן (א), ההגדרה "ספק מורשה" – תימחק; (ב) בסעיף קטן (א)(3), המילים "או ברשת המשמשת להפצת שידורים של ספק מורשה" – יימחקו; (23) בסעיף 51ד, בסעיף קטן (א), בהגדרה "ספק מורשה", המילים "לרבות בעל רישיון לשידורים" – יימחקו; (24) בתוספת הרביעית, חלק ד', בסעיף 8, במקום "במתן שידורים" יבוא "באספקת תכנים"." << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לרבות בעל רישיון לשידורים אמור לרדת? או שבשל העובדה שהרשות השנייה נשארת זה אמור להישאר? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> בסעיף 51ד? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> פסקה (23), סעיף 51ד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שאלות? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הסבר קודם. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> יש כאן הסדרים שחלו ואזכרו גם בעלי רישיונות לשידורים, או את עולם השידורים ולכן, הצענו להוריד אותם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מה זה רט"ן? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רט"ן זה סלולר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה אתם משאירים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כי זה טלקום. רק השידורים יוצאים, טלקום נשאר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> צריך למחוק את ו' החיבור. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> ממועט בעלי רישיון רט"ן, כי לבעלי רישיון רט"ן יש הסדר אחר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בבקשה, 155. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> מה יש בתוספת הרביעית? לא מסומן אצלי כהוקרא. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> זה הוקרא. התוספת הרביעית מונה הפרות שניתן להטיל עליהן עיצום כספי, על-ידי מנכ"ל משרד התקשורת, לא על-ידי מועצת הכבלים והלוויין. סעיף 8 מדבר על הפרת הוראה שניתנה או לפי סעיף 13 - - - << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> בתוספת אין סעיפים, יש פרטים. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> בפרט 8, אחת ההפרות האפשריות היא הפרת הוראה שניתנה לפי סעיף 13, שדיברנו עליו באריכות, או לפי סעיפים 13א ו-13ב. במקום הפסקה משמעותית במתן שידורים, הנוסח יהיה הפסקה משמעותית באספקת תכנים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 155. חוק הדואר. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> מה עם חוק בתי המשפט? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> קראנו כבר. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אמרתם שתבחנו ותחזרו עם תשובה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא אמר שיבדוק, לא בדק, זה מה שיש. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אנחנו לא מענישים את החוק, או את הציבור. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר, אולי זו הגישה של הממשלה, זו לא הגישה של הכנסת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אמרתי שהחוק נשאר בעינו, אחרי מה שנשמע כאן מזיו ועדי ואם יהיה להם שינוי, הם מוזמנים להציג. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו ועדי, יש לכם שינויים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין להם. יש להם ביום ראשון הזדמנות. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> יש לנו עמדה עקרונית שעולה בקנה אחד עם העיקרון שהיה בכחול שההליכים צריכים להיות בעתירה מנהלית, למעט תקיפה של כללים או תקיפה של רישום או אי-רישום של החלטה בעניין רישום גורם ריכוזי. אנחנו חושבים ששני אלה צריכים להישאר בבג"ץ ורק שני אלה, בהתאם לזה צריך לתקן. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> דיברנו ביחס לאפשרות ערעור. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> כשזה יצא מידי משרד המשפטים, העמדה העקרונית הייתה שזה צריך להיות בעתירה מנהלית. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אבל חלו שינויים ואנחנו מציפים את הנושא הזה, כי לא הייתה התייחסות לזה בתזכיר. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בגלל שיש את העניין של ביטול במרשם שצומצם, זו עדיין העמדה? יש פה הרבה פרטים עובדתיים, אני לא חושב שזה מתאים לבירור בבג"ץ. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זו החלטה מעין שיפוטית במהות שלה. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> על פניו, זה יכול להיות במנהלי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זה נשאר כרגע לבג"ץ. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> אמרתי שעמדתנו העקרונית, שמה שצריך להיות כרגע בבג"ץ זה הכללים ורישום, וביטול רישום בשאלה של גורם ריכוזי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> שאלתי על ביטול רישום. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> מהטעם של גורם ריכוזי. אם הביטול טכני לגמרי, זה בעתירה מנהלית. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לפחות את השינוי הזה תעשו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם יש הצעה לתיקון, נטמיע אותה, אם לא, זה נשאר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נחכה ליום ראשון. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> יש הכרעות תחרותיות ויש הכרעות שהן מעין שיפוטיות, למשל, רמת ההכנסות הרלוונטיות, החלטה בסכסוך בין גורמים מתחרים, ספק בעל חשיבות מסחרית, אין היגיון שהבחינה תהיה מנהלית ולא בדרך של ערעור. זה גם לא עולה בקנה אחד עם עמדת משרד המשפטים בחקיקה אחרת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם יש הצעה לתיקון על-ידי היעוץ המשפטי במשרד התקשורת, נקבל אותה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הסמכויות שנגה ציינה היו גם בכחול, לא חל בהן שינוי מהותי. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> התייחסנו בכתובים, לא קיבלנו מענה, אנחנו מבקשים התייחסות. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> נגה, למה לכם יותר נוח ערעור על פני עתירה? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> יש חשש של ממש שהעובדות תהיינה עובדות לקויות. זו לא שאלה של שיקול דעת, של סבירות, של אלמנטים מהסוג המנהלי. יש כאן שאלה של עובדות, של ניתוח כלכלי, בדיוק כמו שיש ברשות התחרות, בדיוק כמו שיש במקומות שבהם נקבעים עיצומים כספיים על תשתית מסוימת. בנסיבות האלה, אני מבינה שלא רוצים להעביר את זה לרשות התחרות, אבל צריכה להיות לנו אפשרות להביא עדים מומחים, להתייחס לראיות, לא לאפשר לבית המשפט לראות את זה מלמעלה. יש כאן עולם שלם שצריך להיכנס אליו. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> בית הדין לתחרות בוחן את הדברים דה-נובו, אין סיבה שבמקרה שלנו, כשיש סמכויות מקבילות לרשות השידורים, שתהיה גם - - - << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> כמו שאמרה פה רשות התחרות כמה פעמים, יש להרבה רגולטורים סמכויות מקבילות לרשות התחרות. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אמרו אין כוח אדם. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לא. הם אמרו שיש להרבה רגולטורים והם תומכים בסמכויות מקבילות מהסוג הזה. עדיין, רק החלטות של רשות התחרות מגיעות לבית הדין לתחרות. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> אנחנו מבקשים ערכאות ערעור שתבחן את הדברים דה-נובו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אמרנו שהייעוץ המשפטי למשרד התקשורת לא תומך בעמדה שלכם כרגע. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> ברור שלמדינה יש אינטרס לנפנף אותנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה, זה עומד לפתחם. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> היא צודקת במובן הזה, שברור שהמדינה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה את מציעה? שנקבע בניגוד לעמדת היעוץ המשפטי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם היעוץ המשפטי לכנסת יביא הצעה, גם נקבל אותה. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> אם אנחנו נביא הצעה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתם לא. אתם נוגעים בעניין. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה מסוג השאלות שיש פה חשיבות לכללים הרוחביים במדינה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בשני משפטים, אני רוצה לסיים את זה ולהתקדם. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> זיו, אנחנו מגדרים את הבקשה, זה לעניין ההליך. מדובר על אותה ערכאה, בית משפט לעניינים מנהליים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עדי וזיו ידברו, יראו מה יביאו לנו ביום ראשון. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> הצגנו את העקרונות. אין לנו משהו מעבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יעוץ משפטי לכנסת, תציגו אלטרנטיבה, נקבל אותה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> האם הצגתם בפניו גם את העובדה - - - << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> הדילמה של אופי ההליך ואופי הביקורת השיפוטית, הייתה מובנית ומוכרת היטב מלכתחילה ועדיין, הכחול הובא כפי שהובא. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> כולל המקבילה שהיא כן דה-נובו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יעוץ משפטי לכנסת, זה לפתחכם. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> לאור העמדה שעדי הציגה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נשאר ככה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם הממשלה וגם הכנסת משאירים את זה ככה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לאור העמדה שעדי הציגה, אנחנו לא ניכנס לנקודה הזו. מבחינה מקצועית, משרד המשפטים אמור לעשות את זה. אנחנו כן אומרים שאם יש שינויים שנדרש שייעשו בסעיף הזה, לאור שינויים בהצעת החוק כולה, חשוב שהם ייעשו. דוגמה לכך נתתי לגבי עתירה לבג"ץ. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו בלופ אין-סופי. מישהו צריך לקחת אחריות על הדבר הזה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> מלבד העניין הזה של ביטול הרישום, ששמענו איך מה שעשינו עשוי להשפיע על הנקודה הזאת וקיבלנו ונטמיע. מעבר לזה, לא שמענו שום דוגמה שמשהו ששינו במהלך הדרך, שינה מהעמדה המקדמית שהייתה ובאה לידי ביטוי בכחול. כרגע, לא הוכח אחרת ולא ניתנה דוגמה לשינוי שנעשה שצריך לגרום לנו לחזור אחורה ולבדוק מול גורמי המקצוע. << דובר >> שי חייק: << דובר >> תיצמדו לכחול. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> בסד הזמנים שבו אנחנו נמצאים, יום אחרי יום, עד השעות הקטנות בוועדה, אין לנו יכולת לעבור על הצעת החוק ולבדוק אם יש דברים רלוונטיים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הדוגמאות שניתנו פה, הן דוגמאות של דברים שלא שונו. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אנחנו התייחסנו גם לדברים שהיו בכחול. יש חוסר היגיון בהוראה הזאת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה, משפט אחרון ואנחנו עוברים נושא. אין לי איך לעזור לך פה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אני מבינה. למשרד המשפטים, כמי שמייצג את הממשלה ואת רשויות המדינה, יש אינטרס שהבדיקה תהיה בדיקה מלמעלה, ברמה המנהלית ולא בדיקה לגופם של דברים. לכן, אני מבקשת מהפורום הזה לאפשר במקומות המתאימים, שזה ההיבטים התחרותיים, סכסוכים בין מתחרים וקביעה של הכנסות, לתת סמכות לערעור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא לי, לא למנכ"ל ולא לשר יש העדפה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למנכ"ל יש העדפה. הוא מבין בזה קצת יותר. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני לא חושב שאפשר להגיד שיש אינטרס. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> אין לנו שום אינטרס שדברים ייבדקו מלמעלה. את עמדתנו אמרנו לאורך הדיונים כאן, יש תפיסה רחבה על ביקורת שיפוטית והצגנו אותה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגמר. זיו, בבקשה. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> תיקון חוק הדואר – מס' 15 155. בחוק הדואר, התשמ"ו-1986 בסעיף 1 לחוק – (1) בהגדרה "אמצעי שליטה" "בעל ענין" ו"החזקה", במקום "בחוק התקשורת" יבוא "בחוק הבזק"; (2) ההגדרה "בזק" תימחק; (3) במקום ההגדרה "חוק התקשורת" יבוא: "חוק הבזק" – חוק התקשורת "בזק", התשמ"ב-1982;"; (4) בהגדרה "מברק" במקום "באמצעי בזק" יבוא "באמצעות רשת בזק"; (5) אחרי ההגדרה "רישיון מיוחד" יבוא: ""רשת בזק" – כהגדרתה בחוק הבזק;"; << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני נותנת לדבר הזה עשר דקות. כולל ההסבר של זיו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה עשר דקות? זה דקה, אין פה כלום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו ב-18:34. זיו, הסבר. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> פסקאות (1) ו-(3) זה תיקון טכני לחלוטין, במקום חוק התקשורת, הגדרנו את חוק הבזק והפנינו להגדרות בחוק הבזק. פסקאות (2), (4) ו-(5) זה ניצול הזדמנות לתקן מונחים לא בהירים והפניות לא מדויקות מהעבר. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> היה ענין עם רשת בזק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו, 156. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> השארנו את הרשת? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תלוי במה. היה משהו שהשארנו, היה משהו שלא, פה זה צריך להיות. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> החוקים שדיברנו עליהם עסקו בתשתיות ועלתה שאלה אם זה קווי בזק או רשתות בזק. כאן השאלה היא לגבי מברק, האם מברק מוגדר כמשהו שמועבר באמצעות רשת בזק וזה אירוע נפרד. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> איפה אתה מוסיף רשת בזק בהגדרתה בחוק הבזק? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> נשאר רישיון מיוחד, אחריו משתילים. אחרי ההגדרה רישיון מיוחד, לפני ההגדרה שירותי דואר, מתווספת ההגדרה. << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> מוסיפים הגדרה חדשה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, זיו. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> תיקון חוק ההוצאה לפועל – מס' 75 156. בחוק ההוצאה לפועל, תשכ"ז-1967 – (1) בתוספת השנייה, בפרט 14 במקום "בחוק התקשורת (בזק ושידורים), התשמ"ב-1982 (להלן – חוק התקשורת)" יבוא "בחוק התקשורת (בזק), התשמ"ב-1982 (להלן – חוק הבזק)"; (2) בתוספת השלישית – (א) פרט (6) – יימחק; (ב) בפרט (7) במקום "בחוק התקשורת" יבוא "בחוק הבזק"; << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> מה זה פרטים (6) ו-(7)? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> חוק ההוצאה לפועל, אחד הדברים שהוא מנסה להסדיר זה את היכולת למצוא מידע אודות חייב שלא יודעים איפה למצוא אותו. לצורך זה, קבעו למי אפשר לפנות כדי לקבל מידע על אותו חייב. אפשר לפנות לרשות האוכלוסין, רשות הרישוי, רשויות מקומיות, המוסד לביטוח לאומי, בעל רישיון חלוקה, בעל רישיון אספקה במשק החשמל וגם בעל רישיון כללי לשידורים כבלים ובעל רישיון לשידורי לוויין לפי חוק התקשורת. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לבקש מהם כתובת של אותו חייב. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> עופר ומיכל יודעים להגיד אם בכלל פונים אליהם. בין אם התשובה היא כן או לא, בעולם שאנחנו מדברים עליו, ספקי התכנים הרשומים והלא רשומים, פחות מתממשקים לכתובת פיזית. זאת אומרת, לפעמים נמסרת להם כתובת פיזית, לפעמים לא. לכן, זה שונה מעולם של בעלי רישיון לכבלים ולוויין שביצעו התקנה בכתובת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לכן, זה כבר לא רלוונטי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אבל יכול להיות שמישהו כן מסר כתובת, או הייתה התקנה פיזית, למה למחוק? מה זה מזיק? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> פניה לבקש מידע על פרטים היא פניה רגישה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> עושים איזון מול חוק ההוצאה לפועל. ניתן לפנות לחברת החשמל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עופר, משתמשים בזה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> שימו לב שיש את פרט (7) שזה ספק מורשה בחוק התקשורת. בעולם האינטרנטי, הם אלה שמתקינים את תשתית האינטרנט. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זה לא בכל מקרה הופך להיות לא רלוונטי. אפשר להכניס שם ספק תכנים. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> גם כשעושים מנוי למכון כושר, ייתכן שמכון הכושר מחזיק מידע על כתובת המגורים שלי, אבל זה לא בהכרח מעיד. אנחנו כבר לא בעולם שבשביל לספק שירות כבלים או לוויין הגיעו לבית. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זה משהו פיזי בכתובת. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> לכן, זה מידע שבאופן טיפוסי לא בהכרח יוביל ואנחנו מציעים להוציא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני בעד המחיקה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> פרט (7) נותן גמישות בתחום הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ספק מורשה, זה אומר לשידורי טלקום. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> שימו לב שגם שם מוחרגת מערכת רדיו טלפון נייד, שלא חייבת להינתן בכתובת מסוימת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> טלפון נייד לא, כי זה לא פיזי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו, 159, בבקשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 158 קראנו. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> תיקון חוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות – מס' 27 159. בחוק המרכז לגביית קנסות, אגרות והוצאות, התשנ"ה-1995 – (א) בסעיף 6, בסעיף קטן (ב2)(1) במקום "בחוק התקשורת (בזק ושידורים) יבוא "בחוק התקשורת (בזק)"; (ב) בתוספת הראשונה – (1) פרט (3) – יימחק; (2) בפרט(4), במקום "חוק התקשורת" יבוא "חוק התקשורת (בזק), התשמ"ב-1982". << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זו תמונת מראה של התיקון בחוק ההוצאה לפועל? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> אכן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> פנחס, אתה מריץ אותנו קדימה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 162. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> תיקון חוק זכויות מבצעים ומשדרים – מס' 10 162. בחוק זכויות מבצעים ומשדרים, התשמ"ד-1984, בסעיף 4א1, בפסקה (5), במקום הקטע החל במילים "סעיפים 6כא(א)" ועד הסוף יבוא "סעיפים 45, 46, 62 ו-70 לחוק התקשורת (שידורים), התשפ"ה-2025;" התאריך של החוק יותאם. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> התשפ"ו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תסביר לנו מה עשיתם פה. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> כאן מדובר על זכויות משדרים, הן זכויות קנייניות. מדובר על הזכות בפיד השידור, בהקשר של המשדרים. אם אני מפעיל פלטפורמה רב-ערוצית ואני רוצה להעביר את פיד השידור של מישהו, אני צריך לפנות אליו ולהגיע להסכמה ולעשות את זה על בסיס הסכמה מסחרית. זה נקרא שידור משנה. אחד הדברים שמוחרגים מהצורך הזה, זה שידור משנה שחובה להעביר לפי הוראות 6כא(א) או 6מט(4) לחוק התקשורת. אלה סעיפי חובת העברה, היום. אנחנו מציעים להחליף את הסעיפים האלה בסעיפים שמטפלים בחובות העברה בהתאם לחוק החדש. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> יש לי הצעה לייעול הדיון. עוד לא דנו ב-74, 75, אם אני אגיד שהם חייבים להיכנס, קשת ורשת יתנגדו כמובן. אני מציע שאת התיקון העקיף הספציפי הזה, נדון בו כשנדון בחובת העברה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אני מסכימה ואני מציעה שלקראת הדיון הזה, תהיה עמדה כתובה של משרד המשפטים באשר להעברת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו שוקלים להחזיר את הדיון הזה להיום. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אמרת בבוקר שלא נדון היום בסעיף 74. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה דיון מהותי שייקח הרבה זמן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נסיים את התיקונים העדיפים ונחליט איך מתקדמים. ההערה התקבלה, על זה נדון כשנדון בסעיף 74. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> האם אפשר שמשרד המשפטים יביא עמדה כתובה, כפי שמקובל בכל התהליכים האלה כשמדובר בזכויות יוצרים ומבקרים, לגבי המצב המשפטי הקיים? אחרי שנצא עם החוק, נצטרך לדעת מה הסטטוס המשפטי שלנו ביחס לאמנות בין-לאומיות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא הבנתי מה בדיוק את רוצה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש לה בקשה ממשרד המשפטים, תני להם להסתדר. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> התשובה ברורה, לא? << דובר >> שי חייק: << דובר >> מה התשובה? << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> ההצעה הזאת הגיעה לכנסת - - - << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> שתהיה עמדה של היעוץ המשפטי לוועדה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בשל פרקי הזמן הקצרים מאוד העומדים לרשותנו, אנחנו לא חושבים שנספיק לעשות את זה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> יש חשש להפרה של האמנות הבין-לאומיות. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> ההצעה הזאת הגיעה לכאן ללא אישור של היועצת המשפטית לממשלה על כל רכיביה, הנקודה הזאת לא נבדקה ולא היה מסמך כתוב ממשרד המשפטים אז ולא יהיה כזה היום. הבאנו את איילת, זה הכי הרבה שיכולנו לעשות, היא אמרה מה שאמרה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אפשר שהיא תגיע ביום ראשון? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זה חשוב גם לגבי התיקון העקיף. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> אם היו"רית תאשר, אני אבדוק איתה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> נראה לי שהיו"רית תאשר, לא? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> וגם היועץ הכלכלי שלכם. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זה חשוב גם לגבי התיקון העקיף. זה בחוק עצמו, זה לא רק פה עושים משהו שקשור לשם. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> היא הייתה פה והביעה דעתה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 178 בבקשה. נשאר לנו 178-179 והפסקה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אפשר לראות אם יש מענה בעניין חוק שידורי תעמולה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יושבת-הראש אמרה, אחרי שיעבור הפיצול במליאה ביום שני, נוכל לפצל את זה שוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה הפיצול של הפיצול. זה חייב לעבור מליאה קודם. << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> תיקון חוק השידור הציבורי הישראלי – מס' 10 178. בחוק השידור הציבורי הישראלי, התשע"ד – 2014 – (1) בסעיף 1 – (א) אחרי ההגדרה "חוק יסודות התקציב" יבוא: "חוק השידורים" – חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ה-2025;"; (2) בסעיף 80, בהגדרה "הסכום הכולל", בפיסקה (3), במקום "650" יבוא "625"; (3) בתוספת, בסעיף 2, בפסקה (1), פסקת משנה (ב) - תימחק; << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> למה מחקתם את מה שמחקתם והשארתם מה שהשארתם? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> שני תיקונים יש כאן בהצעה. השארנו את התיקונים ההכרחיים בלבד. התיקון הראשון זה ההפחתה של תקציב התאגיד מ-650 ל-625. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה אותם 25 מיליון, עכשיו כבר 30 מיליון, שהולכים לממן את מערך עידן פלוס. דובר בסעיף התקציב. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אמרתם שזה לא גירעון מתקציב השידור הציבורי. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> נכון. זה אותו סכום שנחסך מהתאגיד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דובר. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה יהיה סימולטנית, יחד עם סגירת עידן פלוס. ברגע שחוק הפצת שידורים יתבטל, עידן פלוס המסורתי יתבטל, אז הסעיף הזה - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אמרתם שתהיה דחיה של שנה נוספת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> באישור שר האוצר. ואז יהיה תקציב אחר, זה לא קשור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תכניסו את זה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה כרגע לא כתוב, זה ייכנס בהוראות המעבר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ה-650 ירד בהדרגה. נניח שזה ייסגר בסוף יוני 2027, במקום 25 מיליון, 12.5 מיליון, באותה שנה ירד מהתאגיד רק 12.5 מיליון וזה מה שיממן את הקמת המועצה החדשה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בעקבות סגירת המערך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בדיוק. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתה יורד מ-650 ל-625, 25 הוסטו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עדיין לא הוסטו. הם יוסטו כשהמערך ייסגר. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רק אז הסעיף הזה ייכנס לתוקף. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לכן, נצמיד ביניהם. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> תצמידו בין זה לבין הוראות המעבר. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> בדיוק. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> מה קורה עד אז? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> ההסדר התקציבי הוא שעד ה-01 ביולי 2027, יש תקציב, על פי הסיכום התקציבי שלנו עם משרד האוצר. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> עד אז, האוצר מממן את זה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הרשות השנייה רוצים להתייחס. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הדבר השני שקורה בסעיף, המחיקה של פסקת משנה (ב) בשורה האחרונה, זו מחיקה של סעיף שמגביל את היכולת של התאגיד להשקיע בהפקות מקור של תכני ספורט עד 15 מיליון ש"ח. אנחנו מציעים לבטל את ההגבלה הזאת, כדי לאפשר לתאגיד גמישות להשקיע בספורט. דיברנו על ההוראות לעניין ספורט ציבורי, נרצה לראות תכנים מהסוג הזה בערוצים פתוחים, בפרט בשידור הציבורי ולכן, חשוב להסיר את המגבלה הזאת. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> זה על חשבון הפקות מקור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הפקות מקור מוגדרות היום בחוק התאגיד. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> על חשבון מה זה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הסרת מגבלה שיש היום לתאגיד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא בא על חשבון היוצרים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בדוח השנתי לפני שנה, הייתה לתאגיד יתרה תקציבית של 70 מיליון שקל. יש לו לפעמים גמישות, הוא יכול להשתמש בגמישות הזאת. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> תסבירו את המחיקות שעשיתם. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אלה דברים שלא היו נדרשים לליבת הסעיף. בעקבות הערות שעלו פה - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הצעתם שם תיקונים שנדרשים בדומה למקומות אחרים? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני אתן דוגמה, היה פה תיקון של ועדת האיתור לעניין התאגיד, אפשר לדון בזה בהזדמנות אחרת. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זה תיקון שראיתם על הדרך שנדרש לעשות שם? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> ענין נוסף היה שדובר על כך שתאגיד השידור הישראלי יהיה רשאי להפעיל יישומונים, זה התיקון - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היה שיח עם התאגיד שהוא יפעיל את היישומון של עידן פלוס. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> עלו פה הערות שלא נכון שזה יהיה ספק תכנים או התאגיד. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> 180 מיליון שקלים על הפקות מקומיות ותוכניות ספורט ואז, היה סייג של 15 מיליון לכל היותר, אתם אומרים לא לכל היותר, זה יכול להיות גם 50 מיליון. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> מתוך ה-180 מיליון, אפשר להשקיע 180 מיליון בספורט? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לאו דווקא מתוך ה-180 מיליון. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> יכול להיות יותר מ-180. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> התאגיד משקיע היום יותר מ-180 מיליון. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> המגבלה של 180 היא לא מגבלה כופה, התאגיד משקיע בפועל יותר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> קרוב ל-300, אבל הוא עדיין מוגבל ב-15 לספורט. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> הוא חייב ב-180 לפי חוק ואתה מדבר על היתרה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לא. אנחנו מדברים על הסרת המגבלה של ה-15 מיליון. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> מאיפה מגיע ה-15 מיליון האלה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> מתקציב התאגיד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש לו הרבה הכנסות היום. הוא מקבל הכנסות מפרסומות, מהמדינה, מוכר חומרי תפעול, יש לו כל מיני הכנסות שהוא יכול להשיג לעצמו. בדוח השנתי לפני שנה, הייתה יתרה תקציבית של 70 מיליון. אנחנו משחררים את המגבלה של ה-15 מיליון לספורט. << דובר >> נגה בריינס: << דובר >> נגה בריינס, איגוד העורכים. התאגיד טוען שאת ההכנסות שהוא מקבל ממכירה של הפקות מקור, הוא מחזיר להפקות מקור. אם אתם מורידים את התקרה, אנחנו חוששים שהוא ישתמש ברווחים האלה מהפקות מקור בשביל לקנות ספורט. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אנחנו לא חושבים שנכון לקשור בין הפקות מקור - - - << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> ההגבלה על הספורט, היא מתוך תקציב ייעודי שנקבע בחוק. 180 מיליון שקל להפקות ולספורט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איזה הפקות? << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> מימון רכישה של הפקות מקומיות קנויות ותוכניות. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> על חשבון הפקות מקור. << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> מתוכם, 90 מיליון לפחות יושקעו בהפקות מקור, בסוגה עילית. << דובר >> נגה בריינס: << דובר >> התאגיד מפיק יותר מ-90 מיליון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> התאגיד מפיק הרבה יותר מהחובה ומהתקציבים. << דובר >> מרסיה צוגמן: << דובר >> עו"ד מרסיה צוגמן, היועצת המשפטית של התאגיד. התאגיד עושה מאמצים להשקיע יותר בהפקות מקור, לא רק מהכנסות, גם מהתייעלות וחיסכון והוא ימשיך לעשות את זה, כי זו המדיניות שנקבעה. יחד עם זאת, יש צורך לשדר ספורט כמו המונדיאל, שהצלחנו לקנות את הזכויות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תסבירי לי איך הסעיף הזה לא פוגע ביוצרים. << דובר >> מרסיה צוגמן: << דובר >> זה לא יכול לפגוע. המינימום שצריך להוציא ליוצרים, יוצא תמיד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שמענו שיש גם תוספת, איך יודעים שהתוספת לא תעבור עכשיו לספורט במקום ליצירה מקומית? << דובר >> מרסיה צוגמן: << דובר >> בגלל מדיניות קיימת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היא כתובה? << דובר >> מרסיה צוגמן: << דובר >> היא כתובה כהחלטה של מועצת התאגיד. העודפים שחוסכים - - - << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> העודפים יקטנו. זה מאוד פשוט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לפי מה שהיא אומרת, העודפים כברירת מחדל לא הולכים לספורט, אלא ליצירה. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> יהיה פחות עודף. כי הוא יושקע בספורט. << דובר >> נגה בריינס: << דובר >> זו החלטת מועצה. המועצה יכולה לשנות את החלטתה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה כתוב. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> בהכרח יהיה פחות עודף, כי יושקע יותר כסף בספורט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איך מתקנים את זה כדי להגן עליהם? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אנחנו חושבים שלא נכון לקשור את הידיים שלהם כשחקן פוטנציאלי ברכישת זכויות ספורט ואפשר לתת להם גמישות, כפי שיש להם לעניין הפקות מקור וסוגה עילית. המציאות היום, שהם הרבה פעמים מגיעים לתקרה הזאת, או קרובים לתקרה של 15 מיליון. המשמעות היא שברכישה של זכויות ספורט, הם בכלל לא שחקן, הם לא רלוונטיים. אנחנו מרוויחים פה עד שחקן מאוד חשוב. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> זה יהיה עוד ערוץ ספורט בסוף. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אם הם משקיעים יותר מ-180, תקבעו עד 10%. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> למה לקשור בין השניים? ניתן להם גמישות להחליט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ספורט יותר מוכר, ספורט זה רייטינג, החשש שלי שדברים שצריכים להגיע ליצירה ילכו לספורט ולזה אני לא מוכנה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זו לא החלטה שלך. יש מועצת תאגיד שצריכה לקבל החלטה והכול שקוף. התאגיד הוא בלתי תלוי. אני מציע שהיועצת המשפטית של התאגיד תתייחס. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> היום התאגיד מוגבל בחוק ל-15 מיליון. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא לא מוגבל בתוכן, כי יש מועצה שמחליטה את זה. << דובר >> מרסיה צוגמן: << דובר >> המחוקק הגביל את התאגיד בהחלטות לגבי ההוצאה הכספית להפקות מקור וגם ספורט. להשאיר קצת גמישות מה לעשות עם העודפים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השעה 19:00. אנחנו יוצאים להפסקה של חצי שעה. תדברו ביניכם, אני לא אעביר את הדבר הזה, אם אני אחשוב שזה פוגע ביוצרים. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 19:00 ונתחדשה בשעה 19:30.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 179. אחר כך, המחשבה לסיים מהר בקריאה את פרק ההגדרות. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> הקראה אחרונה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם פרק ההגדרות שהוא רק קריאה, יפתח דיון, נישאר פה עד 04:00. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אי-אפשר להתנות את הדברים. התהליך הוא תהליך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין מקום לפתוח דיון מהותי בפרק ההגדרות. צריך להקריא את זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו צריכים לראות את הפרק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> קראנו את רובו. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> לא קראנו את פרק ההגדרות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תוך כדי הדיון קראנו את רוב ההגדרות. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> המתווה שחשבנו עליו, כדי להפיג חלק מהחששות של היוצרים, זה להפריד בהגדרה שקיימת בתוספת בחוק התאגיד, כרגע כתוב ב-2(1) לתוספת, 180 מיליון שקלים חדשים לפחות יוקצו למימון ורכישה של הפקות מקומיות קנויות ותוכניות ספורט. יש קשירה בין הפקות מקומיות ותוכניות ספורט. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> רוב הטיעון שלנו זה הכסף הפנוי, הלא צבוע. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אמרתי חלק מהחששות. אפשר להפריד בהגדרה בין הפקות מקומיות קנויות ותוכניות ספורט ובמקום 180 מיליון שקלים לשני הדברים, 165 להפקות מקומיות, זה המינימום. כדי שיהיה ברור שהמינימום עדיין מובטח להפקות מקומיות ולבטל את סעיף קטן (ב) באופן שלא תהיה מגבלה לספורט, כפי שרצינו. המגבלה של ה-15 גורמת לתאגיד בפועל לקנות שידורי אולימפיאדה, לחלק את זה על פני ארבע שנים, והם לא יכולים לרכוש לא משחקי נבחרת, לא דברים נוספים שאנחנו רואים כחיוביים. אנחנו מבקשים לבטל את המגבלה, כדי שהם יהיו שחקן בתחום רכישת התכנים הציבוריים. אני מבין את הטיעון לעניין הכספים הפנויים, אבל אנחנו רואים שהתאגיד עושה סוגה עילית. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> כי הוא לא יכול לעשות ספורט. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> בגלל ששיקולי רייטינג הם לא הדבר היחיד שמנחה אותם. גוף שמעניין אותו רק רייטינג, יעשה סוגה עילית רק לפי המגבלה ולא ישקיע יותר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עמוס בזום. << דובר >> עמוס נוימן: << דובר >> כל נושא הספורט, בעל חשיבות ציבורית ולאומית כבר מטופל. יש פה חשש של עודף כסף שילך לכיוון הזה, אל מול מחסור של כסף בסוגה עילית, שכולנו יודעים כמה הוא חסר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מסכימה עם כל מילה שלך. הספורט מגלגל מיליונים, מתוקצב, יש לו גישה. הציבור מממן אותו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו רוצים שהציבור לא יממן כל כך הרבה. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> היחידים שירוויחו מזה, הם בעלי הזכויות, הליגות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הציבור ירוויח מזה. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> אף ציבור לא ירוויח מזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבי ועמוס, מה ההצעה הקונקרטית שלכם? << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> להשאיר את ההגבלה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> המשמעות היא שלא נראה משחקים ציבוריים בתאגיד. לומר שהספורט הציבורי מטופל, בלי הסעיף הזה, זה מטופל בצורה נכה. הסעיף הזה הוא סעיף משלים למה שאנחנו עושים בהסדר של ספורט ציבורי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אי-אפשר לבטל. מה ההצעה השנייה? << דובר >> צביקה גוטליב: << דובר >> להגביל ברשימה ברורה את הדברים. למשל, נבחרות ישראל בוגרים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבי, מספק אותך להגביל ברשימה? << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> אם היא תהיה רשימה מצומצמת שלא חולשת על 100 מיליון שקל. זה עשוי להתגלגל ל-100 מיליון שקל. זה יהיה מיני ערוץ ספורט. << דובר >> נגה בריינס: << דובר >> הוא יתחרה במסחריים. זה יעלה את המחירים של הספורט. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> במקום גוף אחד או שניים שניגשים למכרזים לקבל זכויות לשידור, יהיו עוד גופים כאלה, זה מעלה בהכרח את המחיר של הזכויות וזה יגולגל בדרך כזאת או אחרת. << דובר >> עמוס נוימן: << דובר >> עמוס נוימן, מנכ"ל תל"י. אנחנו באים ממצב קיים שבו היו מחויבויות של שידור אירועי ספורט ציבוריים וזה קרה, למרות שהייתה את המגבלה הזאת בתוך התאגיד. אין כשל שוק, אבל כן יש כשל שוק בהפקות מקור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> במקום לעשות את זה ללא הגבלה בכלל, נשמע מהתאגיד, כמה הם חושבים שיכול להיות יעיל בשבילם כדי לתת לציבור יותר ספורט. היום הם קונים דבר אחד ופורסים אותו על ארבע שנים וחוץ מזה, אין כלום? 50? 40? 60? << דובר >> עמוס נוימן: << דובר >> היינו במצב שבו מה שהמדינה רצתה שישודר, שודר, למרות המגבלה הזאת של התאגיד. למה לפתור בעיה שלא קיימת? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני קובעת שהמספר יהיה 25 ונמשיך. << דובר >> מיטל כוכב: << דובר >> בשוק שידורי הספורט, ככל שהתחרות גדולה, המחירים עולים. השר רוצה להנגיש שירותי ספורט ציבוריים, אפשר להשאיר את המגבלה ולהגיד שירכשו קודם כל מה שמוגדר כאירועי ספורט בעלי חשיבות ציבורית ואחרי זה, ירכשו דברים אחרים. שלא יבטלו את המגבלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תאגיד השידור הציבורי, נועד לייצג את המהות של מדינת ישראל, של התרבות שלנו. יש כל כך הרבה ערוצי ספורט ושחקנים חזקים, יש תאגיד שידור אחד שהוא המים החיים של היוצרים ואני לא הולכת לשחרר עוד 100 מיליון לספורט. אני חשבתי על 20, אני מוכנה ללכת על 25. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כך יהיה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> חייבנו את בעלי הזכויות להגיע לערוצים פתוחים. אני מבקש שמה שהוכרז, שזה משחקים בודדים, כמפעל בעל חשיבות ציבורית, לא ייכנס פה למגבלה הזאת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שלא יהיה בהפקות מקור. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> אפשר לראות מספרים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מדובר במשחקים בודדים בשנה. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> עד כמה? זה יכול להגיע ל-50 מיליון? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 25 זה יהיה חופשי ועוד 10% למשחקים בעלי חשיבות ציבורית. << דובר >> מיטל כוכב: << דובר >> אתם גורמים לעליית מחירים מטורפת. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> יש הוראה שאומרת ששידורים מסוימים ישודרו בחינם. מהצד השני, אנחנו צריכים - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר אמר שמדובר במספר אירועים בודדים בשנה. אי-אפשר לדעת את זה, כי זה תלוי במועצה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני יודע לפי המהות. שניים מתוך שלושה קריטריונים, כפי שהוגדרו, שיש חשיבות לציבור שהוא לא עוקב אחרי ספורט בדרך כלל. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> מחוקקים כאן חוק שאמור להחזיק עשרות שנים קדימה. אנחנו לא יודעים מה ייכנס בגדר שני הקריטריונים האלה שקבעתם. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> הצעת יושבת-הראש היא להגדיל את הסכום ב-10 מיליון שקלים. אם זה לא מספיק, כמה עוד אפשר לאכול מהתקציב הזה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> בהצעה שלנו, התחלנו בלי הגבלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ש-5 מיליון יעברו לאירועים בעלי חשיבות ציבורית? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תוספת של עוד 5 מיליון, תהיה להם אפשרות לרכוש, אם יהיו כאלה. 25 פלוס 5. << דובר >> מיטל כוכב: << דובר >> אתם תעלו את מחירי הזכויות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 20 פלוס 5. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא. 25 פלוס 5. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מישהו יכול להגיד לי את הסכום? << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> יש סדר גודל של 170 מיליון שקל פנויים כביכול. לא צבוע. מתוך זה, כמה נוגסים ביצירה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> ההנחה שזו נגיסה, היא לאו דווקא נכונה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה אלעד? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הם בוחרים לעשות הרבה מעבר למגבלה. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> הם בוחרים, כי הם מבינים את הערך של הדבר הזה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> נכון. זה מה שאני אומר. האמירה הזאת שכל אירוע ספורט יבוא על חשבון סוגה עילית, היא לאו דווקא נכונה. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> אני בעד לגדר את זה ל-20, זו תוספת של 5 מיליון פלוס 5 מיליון נוספים לאירועים בעלי חשיבות. מה שמוזר, זו התקיפה של הוט את היצירה הישראלית. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> יש פה אינטרס שלא מיוצג ואני יכולה להגיד את זה. מה התקציב של התאגיד להפקות מקור? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני מייצגת את הפריפריה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גם יצירה זה לפריפריה, לא רק ספורט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הפריפריה אוהבת את קופה ראשית. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה זה קשור? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה גם תכנים חשובים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כל פעם שמשהו אחד חשוב לי באמת, כל החדר הזה עף עליי. << דובר >> אלעד זמיר: << דובר >> אלעד זמיר, רמ"ט של השר. יש פה תאגיד ציבורי, כמו שאמרת, חוץ מהיצירה הישראלית - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הסכמנו על 25 פלוס 5. << דובר >> אלעד זמיר: << דובר >> זה גרושים לספורט. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה 20% מתוך התקציב הפנוי. << דובר >> אלעד זמיר: << דובר >> לתאגיד יש כמיליארד שקל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נכון. << דובר >> אלעד זמיר: << דובר >> והם מקבלים המון כסף וטוב שכך. אבל אם יש פה הזדמנות פז, כמעט היסטורית, לפרוץ את הסעיף הזה של עד 15 מיליון לספורט ולהנגיש ספורט חשוב וציבורי בחינם, לצופי הפריפריה, למה לא לאפשר את זה קצת יותר? << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> בהצעה שלך, אתה כל הזמן אומר שאתה רוצה שוק חופשי, תשחרר את זה. אין שם כשל שוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם בפריפריה וגם במרכז, מי שרוצה לראות את הספורט שלו, יראה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> משלם הרבה כסף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> משלם וחי עם זה בסדר. << דובר >> אלעד זמיר: << דובר >> למה חי עם זה בסדר? יש אנשים שאין להם כסף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> על חשבון היצירה הישראלית? << דובר >> אלעד זמיר: << דובר >> הוא מדבר על עודפים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הכפלנו. זה היה 15. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בעמוד 102, סעיף 178(ב). תיקון חוק השידור הציבורי הישראלי – מס' 10 178. (4) בתוספת, בסעיף 2, בפסקה (1), במקום פסקת משנה (ב) יבוא – 25 מיליון שקלים חדשים ועוד 5 מיליון אפשרות לרכישת אירועי ספורט בעלי חשיבות ציבורית, כהגדרתו בחוק השידורים לתוכניות ספורט; << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> שיהיה ברור מהנוסח, ש-5 מיליון זה החריגה מה-25. אפשר לקנות יותר מ-5 מיליון ספורט ציבורי בתוך ה-30. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> למה זה בתיקון עקיף בחוק שלנו? חוק השידור הציבורי זה נושא מתוחם מאוד. קודם אמרתם שאתם מתקנים את מה שנדרש במינימום בחוק שלנו, איך זה עולה בקנה אחד? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה קשור קשר הדוק להסדרי הספורט. דיברנו הרבה על ספורט. דיברנו על החשיבות התרבותית, הציבורית של ספורט, בדומה לחשיבות של הפקות מקור. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> דיברנו על הרבה דברים, אבל אותם לא תיקנתם. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> על זה דיברנו בלב החוק. אני לא חושב שההערה הזאת במקום. פה יש תיקון שקשור לליבת החוק. יש ספורט ציבורי, יש גוף ציבורי, זה התפקיד שלו. הוא עושה הרבה דברים שקשורים לסוגה עילית, שגם עליהם דיברנו בחוק הזה. פה הוא משלים חלק גדול מההסדרים שלנו בתחום הספורט. אנחנו מחייבים שידור פתוח של תכנים מסוימים, בגלל החשיבות הציבורית שלהם. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> זה רלוונטי לחוק שלנו. אבל זה לא החוק שלנו. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אנחנו יודעים שבערוצים המסחריים לא משדרים את התכנים האלה והערוץ הציבורי היחיד לא יכול לשדר את התכנים האלה, בגלל מגבלה חוקית. בוודאי שזה קשור קשר הדוק. << דובר >> נגה בריינס: << דובר >> זה בא על חשבון ה-165 של היצירה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אמרתם שאת כל העודפים משקיעים בסוגה עילית, איך זה בא על חשבון? << דובר >> נגה בריינס: << דובר >> אם אין עודפים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היועצת המשפטית של התאגיד, אפשר לכתוב 165 מיליון ואז להוסיף את מה שהוספנו עכשיו? << דובר >> מרסיה צוגמן: << דובר >> כן. << דובר >> נגה בריינס: << דובר >> תודה רבה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסעיף 1 – במקום 180 יבוא 165 מיליון שקלים חדשים יוקצו למימון רכישה של הפקות מקומיות קנויות, בלי תוכניות ספורט ואז, יבוא הסעיף של תוכניות הספורט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כל היום אני נלחמת ואני קוראת שהוועדה נגד היוצרים. << דובר >> נגה בריינס: << דובר >> זה לא אנחנו. << דובר >> צביקה גוטליב: << דובר >> זה לא משנה את מה שאמרתי קודם, שזה מוריד לנו 180 מיליון. ואנחנו לא כתבנו שום דבר כזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא מסכימה שזה מוריד לכם 180 מיליון. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> לפצל את ה-25 ו-5. 25 מיליון שקלים לתוכניות ספורט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 5 מיליון שקלים לאירועי ספורט בעלי חשיבות ציבורית כהגדרתם בחוק השידורים. בסעיף 1 מורידים את המילים ותוכניות ספורט והסכום הופך ל-165. אפשר להתקדם. 179. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן אורי. << דובר >> אורי שרף: << דובר >> כאן מגיע הכסף הציבורי למימון הרשות החדשה. מורידים מ-650 מיליון ש"ח ל-625 ונוצרו 25 מיליון שקלים כדי שיהיה אפשר לממן את הרשות החדשה. במקביל, התאגיד לא מחויב לשלם את הסכום הזה לעידן פלוס. בהקשר הזה, למעשה מקימים רשות חדשה, על חשבון תקציב שמעביר התאגיד לעידן פלוס ומפסיקים את פעילותה של תשתית חירום לאומית, על 25 מיליון תקציב שקיים היום. התשתית הזאת חשובה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה חוזר על דיון שהיה. << דובר >> אורי שרף: << דובר >> זה חשוב, כי זה כאן. במקום לבוא למשרד האוצר ולדרוש 25 מיליון ש"ח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> דרשנו ולכן - - - << דובר >> אורי שרף: << דובר >> להתעקש, זה עשירית הפרומיל מתקציב המדינה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ענינו על זה כבר. << דובר >> אורי שרף: << דובר >> זה חשוב, אנחנו מקימים רשות חדשה ומבטלים תשתית חירום לאומית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נאמר לפרוטוקול. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 179, זיו, בבקשה. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> תיקון החוק לקידום התחרות ולצמצום הריכוזיות – מס' 9 179. בחוק לקידום התחרות ולצמצום הריכוזיות, התשע"ד–2013 – (א) בסעיף 1 – (א) אחרי ההגדרה "הוועדה לצמצום הריכוזיות" יבוא: ""חוק הבזק" – חוק התקשורת (בזק), התשמ"ב-1982;"; (ב) אחרי ההגדרה "חוק ניירות ערך" יבוא: "חוק השידורים" – חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ג-2023;"; (ג) ההגדרה "חוק התקשורת" – תימחק. (ב) בסעיף 4, בסעיף קטן (ו) – (1) בהגדרה "גורם בעל השפעה בתחום השידורים או העיתונות הכתובה" – (א) פסקאות (3) עד (9) – יימחקו; (ב) אחרי פסקה (2) יבוא: (3) ספק תכנים רשום כהגדרתו בחוק השידורים;" (2) ההגדרה "חוק הפצת שידורים" – תימחק; (3) בתוספת, בטור ב' – (1) בפרט 1, בכל מקום במקום "לחוק התקשורת" יבוא "לחוק הבזק"; (2) במקום פרט 3.2 יבוא: "3.1 תחום הפעילות שלגביו נדרש רישום במרשם ספקי התכנים לפי חוק השידורים;"; (3) פרט 3.4 – יימחק; חוק התקשורת (שידורים) זה החוק הנוכחי. יש תיקונים שנעשו אחרי הכחול. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סעיף (א) הוא טכני. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> יש את ההגדרה שאנחנו מכירים, כי התבקשנו להכניס אותה לחוק שלנו, ההגדרה של גורם בעל השפעה בתחום השידורים או העיתונות הכתובה, אותה הגדרה שמשמשת אותנו לסעיף 95(ב). זאת ההגדרה שקובעת בהתאם לחוק הריכוזיות, שגורם שעומד בתנאים שלה הוא גורם ריכוזי ולכן, קיימות מגבלות על הקצאה של זכויות על-ידי המדינה לגורם הזה. אנחנו מחליפים פה שורה של בעלי רישיון קיימים, בעל רישיון לשידורי כבלים, לוויין, הפצת שידורים, בעל רישיון לשידור ערוץ חדשות בין-לאומי, משדר ערוץ נושאי ומפיק חדשות עצמאי. כל האפשרויות האלה יוסרו ונישאר עם בעל זיכיון או רישיון לשידורים לפי חוק הרשות השנייה, עם ערוץ ייעודי ועם ספק תכנים רשום, כהגדרתו בחוק השידורים. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> גם עיתון יומי. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> פסקאות (3) עד (9), נשארנו רק עם (1) ו-(2). << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> (1), (2) ו-(3) החדש. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> תסבירו לנו את התוספת. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> התוספת זה תחום תשתית חיונית. כשמקצים זכות לתחום תשתית חיונית, יש פה שיקול דעת למאסדר האם להקצות זכות בתחום תשתית חיונית לגורם ריכוזי. התוספת קובעת שלגבי תחום השידורים, איזה תחומים הם תשתית חיונית. << דובר >> עמנואל ברכפלד: << דובר >> עמנואל ברכפלד, ראש חטיבת הריכוזיות ברשות התחרות. חוק הריכוזיות זה חוק שבא לבחון הקצאות של המדינה לקבוצות ריכוזיות, שיש להן הרבה נכסים במדינה, הרבה תשתיות חיוניות במדינה. מה שמופיע בתוספת לחוק יכול להיחשב זכות וכשהמדינה מקצה אותו לגורם ריכוזי, המאסדר, שבמקרה הזה, זה המועצה, צריך לשקול שיקולים של ריכוזיות כלל משקית. זאת אומרת, המועצה תשקול האם יש לגורם הזה יותר מדי נכסים שעלולים להשפיע על הציבור, על מקבלי ההחלטות. האם יש פה עודף רישיונות, עודף נכסים. היא גם תצטרך להתייעץ עם הוועדה לצמצום הריכוזיות, שזה הממונה על התחרות, ראש המועצה הלאומית לכלכלה ומנכ"ל משרד האוצר. הם יושבים בוועדה והם מייעצים האם נכון להקצות את הזכות הזאת, מבחינת שיקולי ריכוזיות כלל משקית. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> בנוסח המקורי, הכוונה הייתה שהקצאת הזכות שיהיה צורך לשקול בה שיקולי ריכוזיות ולבוא להיוועץ עם הוועדה, היא רישום במרשם ספקי החדשות, לא רישום במרשם ספקי התכנים. זו הייתה הכוונה המקורית. במסגרת הפיצול וההוצאה של פרק החדשות והעובדה שנשארנו עם מרשם אחד, נעשתה התאמה שמחילה את זה על מרשם ספקי התכנים. יש חשש שגורם ריכוזי יקבל זכות בתשתית חיונית שהיא זכות רגישה, בלי שזה עובר את ועדת הריכוזיות. אבל, יש גם חשש הפוך, שיגיעו לוועדה להתייעץ איתה על ריכוזיות בזכות שהיא לא זכות בתשתית חיונית והיא לא קרדינלית ולדברים האלה גם יש עלות, במונחי זמן ובמונחי החלטות לא נכונות שיכולות להתקבל. יכולים להיכנס שיקולי ריכוזיות שהם לא בהכרח מביאים לתוצאה ניתנת לצפייה מראש וגם לטעויות האלה עשוי להיות מחיר. אני מבקש שתיקחו את זה בחשבון אם מרחיבים את זה לרישום במרשם ספקי התכנים הכולל, אחרי שהחלטנו שכרגע לא יהיה מרשם ספקי חדשות. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> איזה פרט נמחק? מה רציתם? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> במקום פרט 3.2, יבוא 3.1. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> מחליפים את 3.2. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> מה זה 3.1 היום? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה רישיון לפי הרשות השנייה. זה נשאר. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> 3.1 נשאר כמו שהוא? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> 3.1 נשאר כמו שהוא, הוא חל על מפוקחים של הרשות השנייה. לא נוגעים בו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> יש כאן טעות. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> במקום פרט 3.2 יבוא "3.2 תחום הפעילות". << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> מחליפים את "תחום הפעילות שלגביו נדרש אחד מרישיונות אלה: (1) רישיון כללי לשידורי כבלים לפי פרק ב'1 לחוק התקשורת; (2) רישיון לשידורי טלוויזיה באמצעות לוויין לפי פרק ב'2 לחוק התקשורת", במה מחליפים את זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מי שנדרש רישום במרשם ספקי התכנים. מה שזיו אמר, לכאורה חל גם 3.4 ערוץ נושאי, גם היה בוועדת הריכוזיות ומחקנו את זה. זה לא שונה מהמצב היום. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> זיו, איפה אתה רואה את הפער בין 3.2 הנוכחי ל-3.2 המוצע? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> התפיסה המסורתית של הזכויות בתחום השידורים, הייתה תפיסה של משאבים במחסור וזכויות יחסית מוגבלות ובאמת של הדברים, יחסית מעט מפוקחים. היה בעל רישיון אחד לשידורי כבלים, בעל רישיון אחד לשידורי לוויין, היו לנו שניים בעלי רישיון לפי חוק הרשות השנייה, שנוספו אליהם עוד ארבעה ערוצים זעירים, היו לנו ערוצים נושאיים לפי 3.4, למקרה של הפרטת מערך עידן פלוס, דבר שמעולם לא קרה ולכן, היו מעט מאוד גורמים. ברגע שאנחנו עוברים לעולם של מרשם ומגדירים את אספקת התכנים באופן יותר רחב, יש הרבה יותר מתחרים, הם לא בהכרח מקבלים זכות מהמדינה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אתה אומר שיהיו יותר גורמים בתחום הזה? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> כשמגדירים ספק תכנים, מכניסים גם גורמים שהם לא בהכרח דומים למשטר הרישיונות והזיכיונות שהיה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מדברים כאן על תחום פעילות, לא על מי שרשום במרשם. אותו תחום פעילות, שזה בעצם שידורים. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> המשמעות היא שבשביל להירשם במרשם, יהיה צורך לשקול שיקולי ריכוזיות. אם יגיע גורם ריכוזי ויבקש להירשם במרשם, יהיה צריך לשקול את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם יגיע גורם ריכוזי, בסדר. מקובל. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> המשמעות היא שהתשובה יכולה להיות שלילית. אפשר להגיד לו שהוא מכניס מעל 40 מיליון בשנה, אבל הוא גורם ריכוזי ולא יוכל להירשם במרשם וייאלץ לסגור את הפעילות. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> יש את חוק הריכוזיות, שהוא חוק שבוחן במתודולוגיה שלו שפורסמה, את החששות של כוח מול מקבלי החלטות, בהקשרים של חדשות. במתודולוגיה של חוק הריכוזיות, יש פרק נכבד שעוסק בחדשות ובעבודה חדשותית. במקום הוראה שקיימת היום שחוסמת לגמרי את הכניסה של שחקנים מסוגים שונים לחתום, הדרך המידתיות יותר להתמודד עם הנושא של בעלויות צולבות, זו הדרך הזו. אמנם היא מחייבת בדיקה במקומות מסוימים, כשגוף ריכוזי נכנס לתחום אספקת התכנים, אבל היא בדיקה ספציפית, ממוקדת לאותו גוף ולא אוסרת עליו מלכתחילה להיכנס. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> זאת החלטה שחשבנו שצריכה להיות עליה עתירה לבג"ץ. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> המנכ"ל, בפרק הרישום במרשם יש הוראה שמדברת על זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש סעיף של בעלויות צולבות. בגלל זה הכנסנו את ההגדרה לחוק שלנו. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> זה היה בחדשות. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> בסיפה של 46(ב) התייחסנו למניין ימים של רישום במרשם, הוספנו שלא יבוא בחשבון הזמן שחלף מיום שפנה יושב-ראש המועצה לוועדה לצמצום הריכוזיות, במקרים שבהם נדרשת פניה כאמור ועד היום שהודיעה לו הוועדה לצמצום הריכוזיות אחד מהשניים, אין בכוונתה לייעץ בעניין או שהיא תמסור לו את חוות הדעת אחרי שהיא ייעצה לו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אפשר לחתור לסיום? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> כערוצים מסחריים חלות עלינו מגבלות שפוגעות ביכולת שלנו שיהיו לנו מחזיקים שיממנו אותו, מה שפוגע באטרקטיביות שלנו ומגביל אותנו מבחינת היכולות הכלכליות שלנו. כיוון שחל עלינו המגבלות על בעלויות צולבות מכוח סעיף 41 לחוק הרשות השנייה, אני מבקשת שנקבל פטור מהחלק הזה בחוק הריכוזיות. אפשר יהיה שאם יום אחד חוק הרשות השנייה ייעלם, אז ניכנס לחוק הריכוזיות. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> חוק הריכוזיות קובע שורה של מקרים שבהם צריך לשקול שיקולי ריכוזיות כלל משקית ושורה של גופים ריכוזיים. אין חפיפה מלאה ואפילו לא רבה, בין הגופים שכללי הבעלויות הצולבות היום מוחלים עליהם מכוח חוק הרשות השנייה לבין ההוראות בחוק הריכוזיות. לכן, אם נפטור אתכם מכללי חוק הריכוזיות, דווקא הערוצים החזקים ביותר יהיו פטורים מבדיקה מאוד רלוונטית אליהם. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> מה שמטריד אותי זה שכאן אתם אוסרים עליי, כאן אתם מגבילים אותי, בואו תעשו הגדרה שזה יחול על ספק תכנים רשום, למעט ספק תכנים רשום בעל חשיבות מסחרית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה המצב היום. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זו דוגמה להבדל בין שונים. אם בוחנים את המתודולוגיה של חוק הריכוזיות, הגופים החדשותיים המשמעותיים ביותר הם אלה שמוסדרים בחוק הרשות השנייה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> המצב היום שיש 6ח4 לחוק התקשורת שגם קובע מגבלות על בעלויות צולבות ואותו אתם מבטלים. או שתבטלו את הוראות הבעלויות הצולבות בחוק הרשות השנייה ואז, נישאר איתם בחוק הריכוזיות, או שזה יחול על שנינו. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני חושב שאיסורים על בעלויות צולבות פוגעות בתחרות, הן לא תורמות לתחרות. מנגד, יש פה שאלה. זה הגופים הכי משמעותיים היום בטלוויזיה, הם מפוקחים על-ידי הרשות השנייה, כך היום, כך יהיה גם בעוד שנתיים, שלוש, ארבע. זה נושא שידוע שמצוי במחלוקת. אם תהיה הסכמה רחבה סביב השולחן להסיר את המגבלות האלה מהגופים הכי חזקים והכי משמעותיים בתחום החדשות - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין הסכמה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> תעבירו את זה לשיקול דעת של המועצה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הרשות השנייה היא הוראת מעבר. אמרנו שאנחנו לא נכנסים לפרק את הסעיפים ברשות השנייה. מתמודדים עם מה שיש. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> יש פה פיצול של פרק החדשות, אנחנו מקפיאים מצב קיים. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אתה מקפיא רק ביחס אליי. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> ביטלתם את איסור הבעלות הצולבת בחוק התקשורת, מה שאומר שבעל רישיון מסחרי יכול להחזיק בספק תכנים. ברור שצריך להיות גם הפוך, שספק תכנים יכול להחזיק בבעל רישיון מסחרי. המנכ"ל, אני מציעה שתבדוק את זה, זה סעיף 41 בחוק הרשות השנייה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> נבדוק את 6ח4. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> סעיף 41 לחוק הרשות השנייה. אין משמעות לביטול הבעלות הצולבת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בעז. << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> זה סעיף מאוד חשוב. אסור להחריג אף גורם ריכוזי. אני מבין את החשש של זיו, אבל החשש מהצד השני הוא יותר חמור. כשגורם ריכוזי ייכנס לתחום כל כך רגיש ויקנה השפעה שיכולה להשפיע על כל המשק וכל הציבור, זה יותר גרוע מאשר אם יעכבו בקשה של גורם שיכול להיכנס לתחום השידורים. הוועדה לצמצום הריכוזיות תדע לעשות את העבודה. אסור לשנות את הסעיף הזה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה לא קשור לבעלויות צולבות מה שאמרת. << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> אני מדבר על התיקון העקיף לחוק הריכוזיות. אסור לשנות אותו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> פרק ההגדרות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השר רוצה לקרוא את פרק ההגדרות ועוד ארבע הוראות מעבר. הוא מקריא את ההגדרות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם יש משהו להתייחס, נתייחס. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם יש למישהו בעיה עם הגדרה, שירשום. הוא מסיים, מי שיש לו בעיה, יגיד מה הבעיה שלו ונענה. לתת לו קריאה ברצף ואחר כך להעיר. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> יש הגדרות מהותיות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הכללים של הליך תקין, שאם יש הגדרות שנדרש להתייחס אליהם, נדרש לאפשר להתייחס אליהן. אם יש דברים מהותיים שנדרש לומר, נדרש לומר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברור שאם יהיו הערות, הן ייאמרו. בואו ננסה לעשות את זה ענייני. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו עושים הכול ענייני. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גברתי יושבת-הראש, את רוב ההגדרות קראנו תוך כדי הדיונים. לבקשת מצדה, אנחנו חוזרים וקוראים הכול ברצף. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> חשוב להקריא הכול, כדי לוודא שלא התפספס משהו. זה לטובת מי שהניח את הצעת החוק הזו בכנסת. נכון לעשות את זה בסוף, כי יש הגדרות שאולי עוד ישתנו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה הסוף. אם ישתנה משהו, זה בשוליים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו נתחיל. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> חלק מההגדרות, יש דברים שיש להם מהות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה שישתנה, ישתנה בשלוש או ארבע הגדרות ונציג את זה ביום ראשון. מה שהולך להשתנות, יסומן בצהוב בנוסח שיפורסם מחר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו נתחיל. << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> פרק א': הגדרות הגדרות 1. בחוק זה – "אזרח ישראלי" – מי שמתקיימים בו כל אלו: (א) הוא אזרח ישראל לפי חוק האזרחות, התשי"ב-1952; (ב) מרכז חייו הוא בישראל. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> למה נמחק תושב קבע? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> בעקבות הדיונים שהיו פה בוועדה, ההגדרה משמשת לסייגים למינוי למועצה ולדעתי גם לוועדת האיתור. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> לא בטוח שהמחיקה הזו היא נכונה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בחוקים אחרים הדבר לא מקובל. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> ההגדרה של תושב קבע מאוד מקובלת. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> מזכירה גם את הערותיי בהקשר הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו לא חושבים שתושב שהוא לא אזרח ישראלי יכול להיות חבר מועצה. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> הגדרה מאוד מקובלת בהרבה חוקים שנותנים הטבות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> יש כאן בעיה של שוויון. גם אם אתה עושה הבחנה בין שני גורמים, אתה צריך להסביר מדוע הם שונים זה מזה מהותית ביחס למה שנדרש ומדוע יצרת אפליה ביניהם. צריך להסביר מהותית ביחס לתפקיד הזה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> מדוע תושב לא יכול להיות חבר במועצה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זו הגדרה שקראנו ודנו לגביה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא אמרתם בדיון שאתם מוחקים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אמרנו. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> הם אמרו. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> תסבירו את הרציונל מאחורי זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא חושב שתושב זכאי לזכויות שיש לאזרח במדינת ישראל בהקשר לגוף שמאסדר את השידורים במדינת ישראל. זו עמדתי. אם יש למישהו עמדה אחרת, הוא מוזמן לנסות להגיש תיקון נוסח. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> שיקפנו שזה חושף לטענות אפליה שאנחנו לא יודעים לעמוד מאחוריהן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נתמודד איתן. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> בצדק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אריאל, תמשיך. << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> הגדרות 1. "אירוע ספורט בעל חשיבות ציבורית" – מפעל ספורט שהמועצה קבעה כי הוא בעל חשיבות ציבורית לפי סעיף 83; "אמצעי שליטה", בתאגיד, כל אחד מאלה: (1) זכות ההצבעה באסיפה כללית של חברה או בגוף מקביל לה של תאגיד אחר; (2) הזכות למנות דירקטור או מנהל כללי; (3) הזכות להשתתף ברווחי התאגיד; (4) הזכות לחלק ביתרת נכסי התאגיד לאחר סילוק חובותיו, בעת פירוקו; "אספקת תכנים" – אספקה של תכני צפייה־ושמע לציבור בתשלום או שלא בתשלום, בין שהתכנים ניתנים לצפייה בזמן אמיתי, בו זמנית על ידי הציבור, ובין שהם ניתנים לצפייה במועד לבחירת הצופה, למעט בדרך של העמדת תשתית מקוונת לשימוש הציבור לצורך הפצת תכנים של המשתמשים בה, ולמעט אספקת תכני צפייה-ושמע הנלווים לדיווח טקסטואלי ומשניים לו או משמשים להמחשת דיווח כאמור; << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> זאת הגדרה שקראנו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בוודאי. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> מה זה המשתמשים בה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> של המשתמשים בתשתית. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> הסיפה לא ברורה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> ההבחנה היא הבחנה מהותית. אנחנו לא מאסדרים אתרים טקסטואליים שנלווה להם סרטון. ההגדרה היא מה עיקר הפעילות באותו ענין, אם זה פעילות צפייה ושמע או שזה דיווח טקסטואלי שנלווה אליו סרטון. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> יש אתר אינטרנט, שיש בו תוכן טקסטואלי רב ובו-זמנית, יש לו אולפן חדשות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> האולפן כן. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> האולפן ייכנס. הכתבה שנלווה אליה סרטון, לא הופך את הכתבה לתכני צפייה ושמע. << דובר >> שי חייק: << דובר >> מי יבחר את זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם עיקר הדיווח הוא כתבה - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איך אפשר לדעת? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> מה זה אומר עיקר הדיווח? מה שמטריד אותנו זה שהמועצה תהיה אחראית על זה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> כתבנו גם משני וגם נלווה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> למה טקסטואלי ולא כתוב? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> ראינו את זה בדבר חקיקה אחר. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> תמצא לנו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מקבל, הטקסטואלי הפריע גם לי, אני מעדיף את העברית. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> יש כאן שתי החרגות. יש החרגה של העמדת תשתית מקוונת, שאומרת שזה לא אספקת תכנים. החלק השני, שמדבר על אספקה של תכני צפיה ושמע הנלווים לדיווח טקסטואלי, גם מתוך הכתוב, זה כן אספקה, רק שאנחנו לא רוצים לאסדר אותה, נכון לשמור את זה להחרגות של מי לא ספק תכנים. אומרים אספקת תכני צפיה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מגדירים פה מהי אספקת תכנים לצורך החוק והדבר הזה לא נכנס. << דובר >> שי חייק: << דובר >> אתה כותב משהו שאתה לא יודע איך יאכפו אותו. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> החשש שלנו, שבהגדרה כל כך מעורפלת ביחס לתחולה של החוק, הסיפה לא טובה. איך מודדים נלווה? באחוזים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זאת ההצעה המיטבית שאנחנו מצאנו. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> המחלוקת היא על המהות או על הניסוח? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> למשל, פודקאסטים בית הפודיום, הכול משודר. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הוא מצולם? הוא בפנים. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> הוא בפנים? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> כן. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> את מבינה מה המשמעות של זה? << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> אני מבינה. אבל ברור לי שזה בפנים. אם הוא יגיע לרף ההכנסות - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם הוא יגיע לר-40 מיליון שקל הכנסות בשנה, מתכני הצפייה והשמע, הוא נכנס. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> Ynet ו-Walla בפנים? או שהם מוחרגים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם יש להם הכנסות של 40 מיליון שקל מהאולפן - - - << דובר >> שי חייק: << דובר >> אתה לא יכול לדעת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה חלק מעבודת הרגולטור, לדעת להפריד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איך? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איך מפרידים בין חבילה של אינטרנט וטלוויזיה? יודעים להפריד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא אותו דבר. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה שאלות קשות, אבל רגולטורים עוסקים בהן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איך מפרידים? איך עושים את זה בפועל? << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> אין דרך. המועצה תצטרך להידרש לזה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה חלק מהעבודה של רגולטור. בדיונים פה שמענו לא מעט דוגמאות לכך שיש מחלוקות בין הרשות השנייה לבין ערוץ 12. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השאלה אם הנטל שאתם מטילים על הרגולטור החדש הוא אפשרי או לא אפשרי. לקבוע משהו שיעמוד כאות מתה, זה מיותר. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני חושב שזה נטל אפשרי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> צריך לקחת כתבות, עם סרטונים, להחליט אם זה משני או לא משנה לגבי כל כתבה, ללקט אותן ולגזור מהן הכנסות. איך תדע מה ההכנסה? לפי הפרסומת? זו נשמעת מלאכה מורכבת, השאלה, האם היא בכלל ישימה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו מאמינים שכן. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> בעיניי, היא בהחלט ישימה. בסעיף 56(ג) הסמכנו את המועצה לקבוע כללים לגבי אופן חישוב ההכנסה. בכללים האלה, הם יוכלו ליצור רמה מסוימת של הפשטות. למשל, Ynet יעברו את הרף של ה-40 מיליון, יצטרכו להגיד ל-Ynet שפעילות מסוימת נכנסת ופעילות אחרת לא. << דובר >> שי חייק: << דובר >> היום אתה יודע להפריד בהכנסות? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה יודע להפריד בהכנסות שלך מה-OTT, מ-N12, מ-mako, מערוץ הטלוויזיה. אתה עושה את זה היום, מה ההבדל? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> יש ערוצים בטיקטוק, יהיה ערוץ עם סרטונים, זה ייכנס או לא? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא. הורדנו רשתות חברתיות. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> גם בטלגרם יש ערוצים עם סרטונים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם ערוץ 12 ישדר בטלגרם, במקום פרסומות לערוץ שלו - - - << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אני לא מדברת על ערוץ 12. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש המון ערוצים חדשותיים בטלגרם. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> זה מוריד את טיקטוק להבנתי. << דובר >> שי חייק: << דובר >> זה מוריד את הפלטפורמה, אבל חשבון ספציפי - - - << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אבו עלי אקספרס, יש לו סרטונים כל היום, יש לו תכנים כל היום בערוץ שלו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם יש תכני צפייה ושמע בהכנסה של מעל 40 מיליון שקל, הוא עונה להגדרות. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אנחנו חוזרים להחרגה של רשתות חברתיות שדיברנו עליה לא מעט. הסברנו שאת התשתית אנחנו מחריגים וזה לא ענין של היעדר אדישות טכנולוגית, זה ענין של סוג מוצר אחר. זה לא סוג המוצר של ערוץ 12 או הוט. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> הפוך אתה כן עושה. אם Ynet עוברים את הרף של 40 מיליון ומפרסמים גם בפייסבוק, גם בטיקטוק, גם באינסטגרם, אתה לוקח את ההכנסות שלהם מהפלטפורמות האלה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> ככל שהם עומדים בהגדרה אספקת תכנים, כן. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> יש תשתית שמוחרגת, יש תוכן משתמש שמוחרג. אם יש ערוצים ברשת החברתית, הם לא מוחרגים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הערוצים זה דוגמה למשתמש גדול. << דובר >> צביקה גוטליב: << דובר >> יוצר התוכן ביוטיוב שעובר את ה-40 מיליון כן ויוטיוב לא? << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> נכון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כתוב במקום טקסטואלי. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אם ההגדרה תעבור, תהיה עליה פסיקה. אם יש ספק תכנים שמעלה תוכן ברשתות, אבל מגיע ל-40 מיליון מתוכן אחר, ויש יוצר תוכן שרק מעלה לרשתות, ספק התכנים ייכנס ויוצר התוכן לא? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> הערוצים ביוטיוב ייכנסו פנימה, גם אם אין להם 40 מיליון? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> יש לו 40 מיליון מערוץ ובמקביל, יש לו סרטונים שנכנסים להגדרת אספקת תכנים? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> כן. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה ייכנס. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> אם יש משתמש שעושה רק יוטיוב ושם מרוויח 40 מיליון, זה גם נכנס. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון. << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> הגדרות 1. "אספקה בישראל", של תכני צפייה־ושמע – אספקת תכנים לצופים שספק התכנים זיהה אותם כנמצאים בישראל, או אספקת תכנים המיועדים בעיקרם לצפייה על ידי הציבור בישראל; << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לגבי המחיקה, בדקתם שאין הפניה למשהו שיכול להיות קשור לא רק לפרק החדשות שפוצל? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> ההגדרה שימשה רק לפרק החדשות. הוראת מעבר שקשורה לפרק החדשות. << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> הגדרות 1. "בעל זיקה", בתאגיד – כל אחד מאלה: (1) אדם שהוא בעל השפעה ניכרת בתאגיד; (2) תאגיד אחר שהתאגיד הוא בעל השפעה ניכרת בו; (3) תאגיד אחר שבעל השפעה ניכרת בו הוא גם בעל השפעה ניכרת בתאגיד; (4) אדם שהשקעותיו בתאגיד הן בשיעור של 25% או יותר מההון העצמי של התאגיד, בין במניות ובין בדרך אחרת, למעט הלוואה הניתנת בדרך העסקים הרגילה; (5) תאגיד אחר שהשקעות התאגיד בו הן בשיעור של 25% או יותר מההון העצמי של התאגיד, בין במניות ובין בדרך אחרת, למעט הלוואה הניתנת בדרך העסקים הרגילה; "בעל עניין", בתאגיד – מי שמחזיק בחמישה אחוזים או יותר מסוג מסוים של אמצעי שליטה בתאגיד; << דובר >> צביקה גוטליב: << דובר >> בסעיף (קטן (5) של בעל זיקה, מה המשמעות של הלוואה הניתנת בדרך העסקים הרגילה? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> להבנתי, זה נועד לגופים שדרך העסקים שלהם היא מתן הלוואות, מוסדות פיננסיים וכיוצא באלה, לא רואים אותם כבעלי זיקה, מכוח זה שהם הלוו לגוף. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הכוונה גורמים שהפעילות העסקית הרגילה שלהם היא מתן הלוואות. << דובר >> צביקה גוטליב: << דובר >> ואם בעלים של גוף שידור, הוא שותף של בעלים של בנק? הוא יכול לקבל הלוואה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה חשוב עכשיו? << דובר >> צביקה גוטליב: << דובר >> בוודאי. יש כל מיני כלים לעקוף את האיסורים בחוק. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני חושב שיש מגבלות על תאגידים פיננסיים בהקשרים האלה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> למה 25%? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> השפעה ניכרת, זאת הגדרה שיש בה חזקה של 25%. זה רף מקובל. (3), (4) ו-(5) מדברים על ספים דומים של 25% או יותר. << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> הגדרות 1. "גורם בעל השפעה בתחום השידורים או העיתונות הכתובה" – אחד מהמנויים להלן: (1) עיתון יומי המופץ במרבית רחבי המדינה וכן כל אדם שהוא המוציא לאור של עיתון כאמור; (2) בעל זיכיון לשידורים או בעל רישיון לשידורים לפי חוק הרשות השנייה; (3) ספק תכנים רשום; << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש לכם הערות? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> קראנו, דנו בזה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> כל הגדרה שאתם קוראים, תגידו למה היא שייכת. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> דיברנו על ההגדרה הזאת לפני מספר ימים. היא משמשת לסעיף 95(ב) לאבחון מי צריך להגיש בקשה בטרם רכישה. זאת הגדרה שלקוחה מחוק הריכוזיות והתבקשנו להכניס אותה כהגדרה נפרדת בחוק הזה. גם עכשיו, כשדיברנו על התיקון של חוק הריכוזיות, דיברנו על ההגדרה שם. << דובר >> צביקה גוטליב: << דובר >> אלעד, לעניין ההגדרה הקודמת, למשל, חברת משקאות נותנת הלוואה לערוץ 12, זה נכנס? זה לא נכנס? זו הלוואה הניתנת במסגרת העסקים הרגילה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זו הגדרה רוחבית בדברי חקיקה. קשה לי לתת מענה מידי. << דובר >> שי חייק: << דובר >> מה זה רלונטי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו נתמקד. אריאל. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> דרך העסקים הרגילה, יש לזה מבחנים. אם זו הלוואה של בעל שליטה, יכול להיות שזה שונה מהלוואה של בנק. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> הנוסח הזה נמצא כך בכל החקיקה הרלוונטית. אם רוצים לעשות כאן שינוי, צריך להסביר למה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אף אחד לא דיבר על שינוי. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> יש פה עיתון יומי, למה לא אתר אינטרנט? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> עניתי על השאלה הזאת לפני כמה ימים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תענה בקצרה ונמשיך. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זאת ההגדרה היום בחוק הריכוזיות ואנחנו נצמדים אליה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> במקור כן היה אתר חדשות אינטרנטי. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> בחוק הריכוזיות זה לא קיים. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אני מדברת על החוק עצמו. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> דיברנו על זה שהיום האתרים המרכזיים הם גם שחקנים במקומות - - - << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> היום זה ככה, מחר זה לא ככה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> או בעל רישיון או בעל זיכיון לפי חוק השידורים. נתנו את שתי התשובות האלו. אמרנו שאם בעתיד השוק ישתנה, הדברים יבחנו במסגרת חוק הריכוזיות. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> למה לא למנוע מראש את הפרצה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אתר אינטרנט היום זה קל מאוד להרים. אתרי האינטרנט שאין לצידם עיתון או ערוץ חדשות, הם אתרים שלא רוצים להעביר במסננת הזאת. יכול להיות שזה ישתנה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> למה זה השתנה? היה לכם אתר חדשות אינטרנטי. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לא לעניין הזה. לעניין של מעל 300 מיליון שקל הכנסות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אריאל, בבקשה. << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> הגדרות 1. "דוח כספי" – אחד מאלה: (א) דוח כספי שנתי מבוקר; (ב) לעניין מי שאינו חייב בהגשת דוח כספי מבוקר – מסמך אחר שהתיר יושב ראש המועצה לעניין זה הכולל נתונים כספיים עתיים; מדובר פה על בחינת ההכנסות. זה פרק ד' בחוק. דרך המלך היא דוח כספי שנתי מבוקר. יש גופים שאין להם חובה בדין לגבי בקרה של דוחות כספיים ולכן, רצינו להקל ולאפשר גם את המסלול השני. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה, מה השאלה שלך? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> גוף כמו וואלה, הוא עיתון אינטרנטי, הוא לא נכנס בהגדרה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> למיטב ידיעתי, הוא קשור בקשרי בעלות לעיתון. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> לא יודעת אם בשליטה כהגדרתה כאן. << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> קשור גם לרדיו וגם לעיתון. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> לא יודעת אם בקשרי שליטה, כמו שאתם מגדירים שליטה כאן. האם לדעתכם אין הצדקה לדבר הזה? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זו שאלה עקרונית, לא ספציפית. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אפשר לשאול את השאלה הזאת גם על חוק הריכוזיות. בכל שאלה של קביעת סף כניסה, יש בחירה בין האם להרחיב את זה או לצמצם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> וצריך להעביר את הקו במקום מסוים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> גם להחרבת יתר יש נזקים. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> חוק הריכוזיות נחקק ב-2013, מאז חלפו 13 שנה. יש דברים שלא היו רלוונטיים אז וברור שרלוונטיים היום. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כשיש לך עיתון יומי המופץ במרבית רחבי המדינה, אולי אפשר למצוא דרך להכניס את האתרים המשמעותיים. אם אפשר למצוא ולחלץ מתוך אתר עם תמונות וטקסט הכנסות של מעל 40 מיליון שקלים, יכול להיות שיש דרך להגדיר מי מופת ובאיזה היקף. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני מוכן לבדוק לגבי וואלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> למה רק עיתון יומי? למה לא שבועון? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אנחנו משתמשים בהגדרה הזאת במקום שבו יש שחקן שלא פעיל בתחום השידורים, והוא רוצה לרכוש מישהו בתחום השידורים ומחליטים אם הוא יכול לרכוש. כדי שעסקה כזאת תעלה חשש, הוא צריך להיות מאוד משמעותי בתחום אחר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אם הוא בעלים של Walla או Ynet? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הוא נתפס פה על ידי הסעיפים האחרים. Ynet הוא גם ידיעות אחרונות והוא נתפס על-ידי עיתון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מוצה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> האתרים הגדולים לא הפכו סתם להיות גדולים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מקור ראשון למשל הוא לא עיתון יומי. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> דוגמה מעולה. או חדרי חדרים. יש עיתונים שיש להם במגזר מסוים תפוצה מאוד משמעותית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא מדבר על מפלת תקשורת. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אפשר להגיד שחדרי חדרים היא מפלצת תקשורת במגזר שלה. << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> הגדרות 1. "החזקה", לעניין אמצעי שליטה בתאגיד – "החזקה" כהגדרתה בחוק ניירות ערך; "הכנסה שנתית" – סך ההכנסה של אדם מאספקת תכנים בשנת כספים נתונה, לרבות הכנסה בשווה כסף, בהתאם לדוח כספי שערך או שנדרש לערוך לפי דין; התיקון פה הוא רק נוסח. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> מה זה שווה כסף? << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> למשל, ברטרים. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> רק מה שנמצא בדוח הכספים, לא מעבר לזה? << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> מה זה מעבר לזה? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> לא יודעת. לכן אני שואלת. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> יש למועצה סמכות לקבוע כללים. כללים מקובלים שאני מכיר מרגולטורים אחרים, זה שהם נצמדים לכללים חשבונאיים מקובלים. אני מניח שכך יהיה גם כאן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש שווה כסף בכללים חשבונאיים מקובלים? יש בדוח כספי התייחסות לשווה כסף? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ודאי שכן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה אריאל. << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> הגדרות 1. "הכנסה שנתית אחרונה" – סך ההכנסה השנתית בשנת הכספים האחרונה שלגביה נדרש להגיש דוח כספי או למסור מידע לפי חוק זה, בהתאם לדוח הכספים השנתי שהוגש כאמור או למידע שנמסר לפי חוק זה; "הפקה מקומית" – תוכן צפייה-ושמע שהופק בין השאר לצורך אספקתו בישראל, שמתקיימים לגביו שני התנאים הבאים: (1) 51% לפחות מאנשי הצוות שנטלו חלק ביצירתו, הפקתו ובביצועו, הם תושבי קבע לפי סעיף 2(א)(4) לחוק הכניסה לישראל, התשי"ב-1952; לעניין פסקה זו, "אנשי הצוות" – סך כל היוצרים, המבצעים, חברי צוות ההפקה והצוות הטכני-הנדסי; (2) עיקר התוכן הוא בעברית, בערבית, ברוסית או באמהרית; << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן אבי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כשאתם כותבים רק תושבי קבע, זה לא מוציא אזרחים? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> צריך להוסיף כאן אזרחים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> יכולים להיות אזרחים שאינם תושבים. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> לצורך ספירתם כחלק מהצוות הישראלי בהפקה, נכון להכניס גם אזרחים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> מה עם מרכז חייהם בישראל? לצורך הפקה מקומית, אם הם חיים בחו"ל ואין להם שום קשר לישראל? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> כן. אם הם העבירו את מרכז חייהם להוליווד ועכשיו הצליחו לגייס אותם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבי, בבקשה. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> הנוסח שגובש פה הוא לא מה שהתכוונה הוועדה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא לא לוקח כל אחד בפני עצמו. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> זה פער אדיר. אפשר לקחת שחקנים, יוצרים, כל אלה יהיו ישראלים, להטיס אותם לחו"ל וכל אנשי הצוות לא יהיו ישראלים ואנחנו מפסידים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל אז המבצעים והיוצרים מרוויחים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו לא עושים מיקרו-רגולציה. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> זה בדיוק השמירה על הכחול לבן. זה בדיוק מה שמגדיר הפקה מקורית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יוצר ישראלי זה לא שמירה על כחול לבן? שחקן ישראלי זה לא שמירה על כחול לבן? לי היה חשוב שזה לא ייפול על ניצבים וכל הדברים הכבדים נעביר למדינה שנוסעים אליה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> גם ניצבים הם שחקנים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> בהחלט. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כהגדרה משפטית, מבצע זה אחד מאלה שמשתתפים בביצוע הסרט. תהיה לזה כזאת פרשנות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש פרשן משפטי שיגיד שניצב הוא מבצע? << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> תכתבו שחקנים במקום מבצעים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> ניצב לא משחק בסרט? << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> ניצב הוא מבצע לכל דבר ועניין. אם היוצר הוא לא ישראלי והתסריטאי לא ישראלי והבמאי לא ישראלי והשחקנים ברובם לא ישראלים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה צריך 51% מכסה מהצוות הבכיר. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> לא כתוב צוות בכיר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הכנסנו יוצרים, הפקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו נכניס צוות בכיר. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> ברגע שעושים את זה לפי ספירת ראשים, אפשר לעוות את זה מאוד בקלות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה אם נקבע 51% מהתפקידים הבאים ונפרט את התפקידים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה בדיוק מה שכתוב פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> במקום לכתוב יוצרים ומבצעים, צוות הפקה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל הבעיה שהם טוענים שמבצעים זה כולל גם תפקידים קטנים. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> להוסיף בסוף ההגדרה ולמעט, תגידו מי. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> ההגדרה הזאת קיימת בחוק הישראלי, בואו נלך לחוק ונצטט את זה. בחוק התאגיד כתוב בצורה מפורשת, תוכנית טלוויזיה, שרוב יוצריה, רוב מבצעיה, רוב הצוות הטכני-ההנדסי ורוב צוות ההפסקה הם - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם שם, רוב מבצעיה, יכול להיות שהשחקנים הבכירים מחו"ל והיתר יהיו ניצבים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למנוע את זה שיהיו 51% ניצבים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נוסיף בהגדרה למעט ניצבים, כמו שהציעה מצדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היה דיון על הדבר הזה, למנכ"ל יש קושי עם מיקרו-רגולציה. אפשר להחריג את הניצבים. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> מגיע במאי מחו"ל, מגיע תסריטאי מחו"ל, הם מנהלים את ההפקה, צוות השחקנים כולו מחו"ל, מצלמים את ההפקה בארץ וכל הצוות הטכני הוא ישראלי, זה מייצר רוב. מפה ועד הפקה מקומית, המרחק הוא אדיר. לכן, אין דרך אחרת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> החשש שלך הוא שכל ההפקה תהיה מחו"ל ורק הצוות הטכני יהיה ישראלי? << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> החשש המרכזי שלי, שינסו להוציא הפקות החוצה, שזו פגיעה בצוות ובשחקנים. אין דבר כזה הפקה מקומית שהיוצרים שלה לא ישראלים. לכן, הדרך היחידה לקבוע את זה לפי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כתוב 51% מהיוצרים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנשי הצוות, זה כולל את כולם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> קרעי, אתה מכיר את ההגדרה מחוק התאגיד? << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> אני לא מקבלת את ההגדרה מחוק התאגיד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> התאגיד זה כסף ציבורי. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> התאגיד זה כסף ציבורי, אתם מחילים את זה על כל שחקן מעל 40 מיליון שקל. תנו לנו גם להתבטא, אנחנו עושים את ההפקות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת הצעות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> יש את הנוסח של חוק התאגיד, אבל במקום 75%, קובעים 51%, זה שינוי משמעותי. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> חוק התאגיד זה לא רגולציה. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> הרעיון של הרגולציה הוא לשמור על היצירה הישראלית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דברו אחד עם השני. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> אנחנו מבצעים הפקות מקור, של דרמות, סוגה עילית, יש נזק למיקרו-רגולציה כזו. המחויבות להפקות מקור, חלה על כל שחקן שיש לו מעל 40 מיליון שקל הכנסה. הרגולציה צריכה להיות סבירה. כשמדובר על יצירה ישראלית, אם יצטרכו לשבת ובכל הקטגוריה לספור את היוצרים, המשמעות שתהיה יצירה פחות טובה, בעלויות יותר גבוהות, זו התערבות בתוכן, זה מוגזם. אפשר היה לכתוב במקום מבצעים, שחקנים, למעט ניצבים. אבל לא להיכנס למיקרו-רגולציה לא הגיונית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההגדרה של ניצבים הם שחקנים? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כן. שחקנים עם תפקיד זוטר מאוד. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> אני לא מכירה הפקה אחת שלנו שהיוצר, התסריטאי, המפיק, שמישהו לא ישראלי. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> מישהו אמר משהו על הוט? יש עוד שחקנים בשוק שייכנסו פנימה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הפסקה של חמש דקות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 21:10 ונתחדשה בשעה 21:15.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מחדשים את הישיבה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אקריא את ההגדרה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו לא מעלים לזום עכשיו. תנו לי לנהל את הדיון. אדוני השר, איפה אנחנו נמצאים בהגדרה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הרשות השנייה חילקה את זה לשתי קבוצות, יוצריה, מבצעיה והצוות הטכני-הנדי, זו קבוצה אחת. צוות ההפקה, קבוצה שנייה. 51% מכל אחת משתי הקבוצות. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> ההגדרה לא טובה לנו, אנחנו מבקשים לחזור עם זה ביום ראשון. אנחנו חושבים שזו רגולציה מופרזת, אני מבקשת לבדוק את זה עם אנשי התוכן שלנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ממילא אתם משקיעים כל כך הרבה בהפקה מקורית, מה הבעיה? << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> ההגדרה לא טובה. 51% מהיוצרים זה מספק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ההגדרה דומה מאוד למה שיש כאן. הצוות הטכני-הנדסי, כולל קבוצה מאוד גדולה, יוצריה, מבצעיה והצוות הטכני, 51% מתוך כל הקבוצה הזאת ביחד צריכים להיות ישראלים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> למעט ניצבים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא. כולל הכול. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> כל הקבוצה הזאת, אפשר לפתור אותה בניצבים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זאת הגדרה היום ברשות השנייה. אם אני מחלק לקבוצות, אני לא ממעט כלום. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> השר, אפשר להציע הצעה אחרת? << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> למה ההתנגדות להוסיף למעט ניצבים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא עושה גם וגם. אם אנחנו הולכים לרשות השנייה ולוקחים הגדרה שמחלקת לשתי קבוצות, אני לא רוצה להוסיף עוד להגדרה. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> אתה הורדת מהרשות השנייה, כי הרשות השנייה מדברת על 75%. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> החוק הזה מראש הוריד ל-51%. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> תוריד ניצבים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ירד ניצבים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למעט ניצבים. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> יש הגדרה של ניצבים? << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> לא צריך הגדרה של ניצבים. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> אתם מציגים את זה כאילו יש כאן הסכמה. ראוי שגם יס יגיבו לזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המפיקים מנסים להכניס פה סייגים, שלא באמת נדרשים בשוק, לפי מה שאנחנו שומעים, כי היצירות הישראליות מצולמות רובן בישראל. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> למה היא מתנגדת? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני רואה שבשטח הם צריכים לעשות את זה, עכשיו יחולו עליהם מגבלות והקושי יהיה יותר גדול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בדיון אני הסכמתי לחלוקה - - - << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> כמו בתאגיד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין כאן משהו חדש. זו לא הפתעה. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> אנחנו מכירים את הנוסח הזה, אחרי שיחות שהיו לנו עם המנכ"ל. אנחנו מבקשים לשמור על החופש היצירתי, של המפיקים שלנו, אנחנו לא מפיקים בבית. ככל שיש רגולציה ומגבלות על הפקה, יכול להיות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חשוב לי שניצבים לא יהיו 51%. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> צריך לחזור להגדרה המקורית ולהוריד את הניצבים, כמו שהצעתי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מסכים. אם מורידים ניצבים, צריך לחזור להגדרה המקורית. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> אם אתם חושבים שמבצע זה לא שחקן, תחליפו מבצע בשחקן, אין ניסיון לעקוף שום דבר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הקבוצה הראשונה דומה למה שיש כאן, יוצריה, מבצעיה, הצוות הטכני-הנדסי, למעט ניצבים. 51% מכולם ביחד. הקבוצה השנייה, 51% לפחות מצוות ההפקה. האם זה כל כך מפריע החלוקה לשתי קבוצות? << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> אם מחלקים לשתי קבוצות, אל תורידו את הניצבים. לא להחמיר על מה שקיים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למעט ניצבים, מבחינתי זה בסדר. << דובר >> נגה בריינס: << דובר >> יש את הפונקציה של העשייה עצמה. יש אולפן שמצלמים בו, יש מקומות שמצלמים בהם בישראל. כל הדבר הזה מכניס הרבה כסף למדינה, כי אתה מצלם פה. אפשר להכניס את המיקומים, או להגדיל את האחוזים. 51% זה ממש מעט. אנחנו חוששים שייקחו את השחקנים, את הצלם ויטוסו לרומניה לצלם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> סך כל היוצרים, כולל התפקידים שאת אומרת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לדעתי, אם מחריגים את הניצבים, זה מספק. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> ההגדרה של התאגיד לא סתם כל כך דקדקנית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> התאגיד זה כסף ציבורי, זה לא כסף של השוק הפרטי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> על ה-51% אני לא מתווכחת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסוף פסקה (1) "למעט ניצבים". << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לעניין פסקה (2), למה לפגוע בעולים חדשים דוברי צרפתית ואנגלית שמנסים להגיע לישראל? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> יש סמכות למועצה לקבוע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה לא להכניס לסעיף? שיהיה גם צרפתית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש התנגדות לצרפתית? << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> יש יותר דוברי אנגלית מצרפתית בישראל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אפשר את שנייהם ביחד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אי-אפשר להפוך את האנגלית ליצירה ישראלית. גם צרפתית נראה לי מוגזם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה ההבדל בין רוסית ואמהרית לצרפתית? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא נכנסת לזה. אריאל, בבקשה. << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> הגדרות 1. "השפעה ניכרת" – היכולת להשפיע על פעילותו של תאגיד השפעה של ממש, בין לבד ובין יחד עם אחרים או באמצעותם, במישרין או בעקיפין, הנובעת מכוח החזקת אמצעי שליטה בו או בתאגיד אחר, לרבות יכולת הנובעת מתקנון התאגיד, מכוח חוזה בכתב, בעל פה או באופן אחר, או יכולת הנובעת מכל מקור אחר, ולמעט יכולת הנובעת רק ממילוי תפקיד של נושא משרה בתאגיד; בלי לגרוע מכלליות האמור, יראו אדם כבעל השפעה ניכרת בתאגיד אם הוא מחזיק 25% או יותר מאמצעי שליטה כלשהו בתאגיד; << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דברי הסבר קצרים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> קראנו את ההגדרה הזאת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אפשר להמשיך? הלאה. << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> הגדרות 1. "ועדת האיתור" – הוועדה לאיתור מועמדים למועצה, שמונתה לפי סעיף 23; "ועדת הכלכלה" – ועדת הכלכלה של הכנסת; "זכות לביצוע פעולות בתכנים" – רישיון או הסכמה לפי חוק זכות יוצרים או לפי חוק זכויות מבצעים ומשדרים הנדרשים לשם אספקה בישראל של תכני צפייה-ושמע, לרבות רישיון משנה, ולמעט רישיון או הסכמה כאמור שהתקבלו בהתאם להוראות פרקים ו' ו-ז' לחוק זה; "חדשות" – איסוף, תיעוד, סיקור ודיווח לציבור על אודות אירועים בעלי ערך ציבורי בישראל, שהתרחשו או צפויים להתרחש בישראל או מחוץ לישראל במועד קרוב למועד הסיקור והדיווח כאמור, ולמעט סיקור ודיווח שעניינו באירועי תרבות, בידור או ספורט, בלבד; << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> לא החלטתם לצמצם את ההגדרה? << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> זו ההגדרה כפי שאנחנו קראנו אותה, לא התכוונו לצמצם אותה. הגדרות 1. "חוק הבזק" – חוק התקשורת (בזק), התשמ"ב-1982; "חוק החברות" – חוק החברות, התשנ"ט-1999; << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בהגדרה זכות לביצוע פעולות בתכנים, לשם אספקת תוכן? << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> לשם אספקת תכנים בישראל. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתם מתקנים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> הגדרות 1. "חוק החברות הממשלתיות" – חוק החברות הממשלתיות, התשל"ה-1975; "חוק הפצת שידורים" – חוק הפצת שידורים באמצעות תחנות שידור ספרתיות, התשע"ב-2012; "חוק זכויות מבצעים ומשדרים" – חוק זכויות מבצעים ומשדרים, התשמ"ד-1984; "חוק זכות יוצרים" – חוק זכות יוצרים, התשס"ח-2007; "חוק חופש המידע" – חוק חופש המידע, התשנ"ח-1998; "חוק כתוביות ושפת סימנים" – חוק שידורי טלוויזיה (כתוביות ושפת סימנים), התשס"ה-2005; "חוק המינויים" – חוק שירות המדינה (מינויים), התשי"ט-1959; "חוק סיווג וסימון" – חוק סיווג, סימון ואיסור שידורים מזיקים, התשס"א-2001; "חוק העונשין" – חוק העונשין, התשל"ז-1977; "חוק ערוץ הכנסת" – חוק שידורי ערוץ הכנסת, התשס"ד-2003; "חוק פסיקת ריבית והצמדה" – חוק פסיקת ריבית והצמדה, התשכ"א-1961; "חוק הריכוזיות" – חוק לקידום התחרות ולצמצום הריכוזיות, התשע"ד-2013; << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נסיים עד עמוד 8. יש שני עמודים, אפשר. אנחנו מסוגלים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם יש הגדרות שקשורות להוראות המעבר, נשאיר אותם ליום ראשון. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> כשאומרים תושב ישראל, זה ישראל כולל יהודה ושומרון? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן, מה זאת אומרת? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> בחוק התקשורת יש הגדרה מיוחדת לאפשרות להחיל את זה גם על יהודה ושומרון. תבדקו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יכול להיות שבחוק בישראל יהודה ושומרון לא נכללת? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אני לא יודעת. אני יודעת שבזמנו, בחוק התקשורת, היה תיקון ייעודי. << דובר >> נגה בריינס: << דובר >> גם בחוק הקולנוע הוסיפו. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> יש שני תנאים. האחד, שהוא אזרח ישראל והשני, מרכז חייו בישראל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נוסיף אם צריך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אריאל, תמשיך. << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> הגדרות 1. "חוק הרשות השנייה" – חוק הרשות השנייה לטלויזיה ורדיו, התש"ן-1990; "חוק השידור הציבורי" – חוק השידור הציבורי הישראלי, התשע"ד-2014; "חוק התחרות הכלכלית" – חוק התחרות הכלכלית, התשמ"ח-1988; "חקיקת התכנים המסחריים" – חוק זה, חוק ערוץ הכנסת, חוק סיווג וסימון וחוק כתוביות ושפת סימנים, לעניין ספק רשום; << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> אין דבר כזה חוק זה. צריך לרשום את השם של החוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חוק התקשורת (שידורים). << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> צריך לרשום את השם המלא של החוק, כולל השנה, כי הוא לא מוגדר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כל החוקים שנמצאים בתיקונים העקיפים, צריכים להופיע? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> בדרך כלל, אם הם מוזכרים יותר מפעם אחת מגדירים אותם. בדקנו את זה כשכתבנו את החוק. << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> הגדרות 1. "יושב ראש המועצה" – יושב ראש המועצה ומנהל הרשות שמונה לפי פרק ב'; << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אפשר להוריד את מנהל הרשות, מיותר. בפרק מוגדר שהוא גם מנהל הרשות. הגדרות 1. "יושב ראש המועצה" – יושב ראש המועצה שמונה לפי פרק ב'; << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> צריך לחזור לפרק ב' לבדוק את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יושב ראש המועצה ישמש גם כמנהל הכללי של הרשות, זה כתוב בחוק. << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> הגדרות 1. "המועצה" – המועצה לאסדרת התקשורת המשודרת שמונתה לפי סימן ב' לפרק ב'; "מנוי" – מי שהתקשר בהסכם עם ספק תכנים לשם קבלת תכני צפייה־ושמע שאותם הוא מספק, בין בתשלום ובין שלא בתשלום; << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לשם קבלת תכנים, המילה תכנים לא מוגדרת. << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> שיישאר בהגדרה המקורית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תמחקו את המילים שאותם הוא מספק. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אנחנו רצים מהר מדי על התיקונים, בלי לחשוב עד הסוף. אבל אפשר לשמור את זה לשלב של הנסחות. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> למה כאן זה מנוי בתשלום או שלא בתשלום? מנוי שלא בתשלום לא משמש בהמשך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא כן. בהקשר של 100 אלף מנויים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אריאל, מסר פרסומי. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> גם 100 אלף זה בתשלום. << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> לכאורה, זה חל גם כשיש הסכם בין מפעילים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אחרי הפיצול, האם נשאר שימוש במסר פרסומי? צריך לבדוק את זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אריאל, מסר פרסומי אין טעם, כי פיצלתם את הסעיף הזה. << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> צריך את ההגדרה, ביישומון אנחנו אומרים שאסור להכניס. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אסור להכניס מסר פרסומי על-ידי הרשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אריאל, קדימה. << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> הגדרות 1. "מסר פרסומי" – מסר שבעד הכללתו בתוכן צפייה־ושמע ניתנה תמורה, בכסף או בשווה כסף, והוא אחד מאלה: (א) יש בו כדי לקדם, לצרכים מסחריים, מוניטין של אדם או מכירת מוצר או שירות; (ב) תשדיר לשירות הציבור כהגדרתו בסעיף 68 לחוק השידור הציבורי; "מפלגה" – כהגדרתה בחוק המפלגות, התשנ"ב-1992; << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> מוניטין של אדם, מה ההגדרה של אדם? בדרך כלל, תאגיד נכנס בהגדרה של אדם. האם מוניטין של מפלגה נכנס להגדרה של אדם? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> מה השאלה? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> מה ההגדרה של אדם בחוק הפרשנות? << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> כתוב ככה, "אדם – מקום שמדובר באדם, אף חבר בני אדם במשמע, בין שהוא תאגיד ובין שאינו תאגיד". << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם מפלגה. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> מפלגה היא חבר בני אדם שהתאגדו. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> נכנסים כאן לחוק התעמולה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא נכנסים. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זו המשמעות. אתה מאפשר כאן תעמולה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא מאפשר. להיפך. << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> אסור להכניס ביישומון מסר פרסומי. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> מפלגה מוגדרת בחוק המפלגות כ-"חבר בני אדם שהתאגדו כדי לקדם בדרך חוקית מטרות מדיניות או חברתיות ולהביא" - - - << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> הגדרות 1. "מפעל ספורט" – תחרות או סדרת תחרויות ספורט כהגדרתו בחוק הספורט, התשמ"ח-1988, וכן משחק או סדרת משחקי ספורט כהגדרתו האמורה; << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> מה שמוגדר בחוק הספורט זה ספורט. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> איך כהגדרתו חל על ספורט? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> על המילה ספורט. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> זה ברור. << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> הגדרות 1. "מפעל ספורט בעל חשיבות מסחרית" – מפעל ספורט שהמועצה הודיעה כי הוא בעל חשיבות מסחרית לפי סעיף 78; "מרשם ספקי התכנים" – כמשמעותו בסימן ב' לפרק ג'; "נושא משרה" – כהגדרתו בחוק החברות; << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> יש הגדרות בסימנים, שלא איחדתם אותן לפרק ההגדרות. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> כל התיקונים של השבוע, ייכנסו בגרסה המעודכנת. << דובר >> אריאל שטיינר: << דובר >> הגדרות 1. "סוגה עילית" – הפקה מקומית שהיא אחת מאלה: (1) תוכנית תעודה; (2) תוכנית דרמה לרבות תוכנית דרמה המיועדת לילדים, לבני נוער או לגיל הרך; << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> מה עם חלק ממנה? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> דיברנו על זה. תוכנית שמשודרת עם אולפן, בלי אולפן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דיברנו על זה הרבה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא הגענו להחלטה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא כאן. חלקה זה בהוראה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אמרתם שנדון בזה בהגדרות. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> העמדה של משרד התקשורת הייתה שאפשר להכיר בזה באופן חלקי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ניהלנו דיון על צילומי חוץ וצילומי אולפן, זה בהגדרות או במקום אחר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שעיקרה אחת מאלה עונה לבעיה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> דיברנו על זה וסגרנו את זה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> סגרנו שחלק מוכר וחלק לא מוכר. כמו היום. גם היום חלק יכול להיות מוכר וחלק לא. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> למה שאי-אפשר יהיה להכיר רק בחלק? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה יספק אתכם בהגדרה? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> כולה או חלקה, בהתאם לקריטריונים שהמנכ"ל אמר. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אמרתי שקריטריון שמאפיין תוכנית סוגה עילית, בין היתר - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם יש תוכנית שחציה באולפן וחציה בשטח, אם מחליטים לא להכיר בחצי מהתוכנית, מגבילים את השוק. אני לא רוצה להכיר באולפן. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> על כל כתבה עכשיו שהם ישדרו - - - << דובר >> שי חייק: << דובר >> אבי, זה לארץ נהדרת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם זה באולפן, זה לא מוכר. אם עושים חצי מהמערכונים בחוץ, בשטח. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> כמה מתוך העלות של התוכנית תוכר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יצטרכו לייחס את זה. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> הרגולטור יידע לעשות את זה? איך יחלקו את זה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כמה שזה עולה להם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אי-אפשר להגיד כולה או חלקה. זה אומר שגם אם חלקה הפקה ישראלית, דרמה, אני אכיר בכולה. הניסוח צריך להיות בהכרה, לא בהגדרה. תוכנית או חלק מתוכנית. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> תכנית של שעתיים, שרק עשר דקות מתוכה הם צילומי חוץ - - - << דובר >> שי חייק: << דובר >> רק החלק היחסי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה ששי הציע, החלק היחסי. הם יצטרכו להראות מה הייתה עלות ההפקה החיצונית. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> את חושבת שהרגולטור יצליח לעשות את זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה לא? זו העבודה שלו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> המנכ"ל, תכתבו את זה בצורה שיהיה ברור שזה החלק היחסי. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> זה שינוי דרמטי. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> זה שינוי משמעותי. זו פגיעה בהפקות מקור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מצדה, מה תעשי עם תכנית שהיא חצי-חצי? << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> היא לא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה לא? << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> התכלית של הדבר הזה הייתה לעודד את היצירה הישראלית, בסוגים של התוכניות האלה שאין היום תמריץ לעשות אותם. כשאתה אומר חלקה, או רובה, אתה מייצר פתח לשיקול דעת, שמטיל נטל על הרגולטור, שיהיה קשה לבצע אותו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין שיקול דעת, אני אומר לרגולטור להכיר רק בחלק של הדרמה. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> בכל תכנית יהיו 15 דקות, הוא יכיר ב-15 הדקות האלה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא הזמן, זה הכסף. << דובר >> ליעד גיל הר: << דובר >> אנחנו נצטרך להראות קבלות של צילומי החוץ. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא יכולה לנהל ככה ישיבה. בבקשה, אבי. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> תכנית בוקר של שעתיים, מתוכה עשר דקות הם יצאו לפעילות חוץ, אי-אפשר לגדר את האירוע הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אפשר לכתוב חלק עיקרי ממנה, חלק משמעותי ממנה. << דובר >> ליעד גיל הר: << דובר >> אני יודע לגדר אותו. << דובר >> צביקה גוטליב: << דובר >> יש הגדרה בחוק לתוכנית דרמה, "תכנית המגוללת סיפור עלילה". זה מבדיל ממערכונים, מכל מיני דברים. << דובר >> שי חייק: << דובר >> אין עלילה במערכונים? אין תסריטאי שכותב? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ההגדרה של תכנית עונה על הצורך של חלק מתוך תכנית. תקפצו להגדרה של תוכנית, בעמוד 8. הגדרות 1. "תוכנית" – יחידה בסיסית של תוכן צפייה־ושמע, בעלת תוכן והיקף ידועים ומוגדרים ובכלל זה מהדורה, מבזק, תקציר, יומן, עדכון, פרק בסדרה או סרט, במתכונת הערוכה להפצה באמצעות ספק תכנים; << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> המבחן הנכון בעיניי, אם היחידה עומדת בפני עצמה. אם יש עכשיו חלק עלילתי, גם אם הוא מופיע בתוך מסגרת אחרת, אבל הוא יכול לעמוד בהגדרה של יחידה בסיסית של תוכן. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> הוא לא במתכונת הערוכה להפצה באמצעות ספק תכנים. << דובר >> דבורה קמחי: << דובר >> השאלה היא אם התוכנית היא מתוסרטת או לא מתוסרטת, בין אם היא מצולמת באולפן ובין אם היא מצולמת בחוץ. הרבה דרמות מצולמות באולפן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם פאנל יושב וקורא מטלפרומפטר, זה לא נחשב בעיניי לסוגה עילית. << דובר >> שי חייק: << דובר >> הפרלמנט זה לא? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה כן. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> הפרלמנט למשל, שאין ספק שזו סוגה עילית, מה זה משנה אם הוא יושב בחוץ או יושב בתוך אולפן? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למשל, בארץ נהדרת, כשהם יושבים בפאנל וקוראים מטלפרומפטר, זה לא סוגה עילית. איך מפרידים בין אולפן לאולפן? << דובר >> ליעד גיל הר: << דובר >> יש לי דרך לחתוך את זה ולהראות תקציבית לרשות. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> היום הרגולציה על קשת היא 15%, זה יורד ל-6.5% כדי לזקק את זה להפקות מקור. << דובר >> שי חייק: << דובר >> אבל ההכנסה החייבת עולה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> מה האולפן משנה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ההגדרות בסדר. בואו נתקדם. אם זה עומד בפני עצמו, זה עונה להגדרה של תכנית. << דובר >> ליעד גיל הר: << דובר >> תכנית יכולה להיות חלק וחלק? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אם החלק עומד בהגדרת תכנית בפני עצמו, כן. << דובר >> ליעד גיל הר: << דובר >> זה לא נותן את הפתרון. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני נמנע מלהיכנס לתוכניות ספציפיות, כי יש את המועצה. ברור מההגדרה של תוכנית שהיא יכולה לכלול רכיבים קטנים יותר. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> זו פגיעה משמעותית בהפקות המקור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השר מקריא. בבקשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הגדרות 1. "ספק בעל חשיבות מסחרית" – ספק תכנים רשום שהכנסתו השנתית מאספקה בישראל עולה על סכום שקבעה המועצה לפי סעיף 74(ב); "ספק תכנים" – מי שעיסוקו באספקת תכנים, בעצמו או באמצעות אחר, למעט כל אחד מאלה: (1) מי שמפעיל מקום המאפשר לציבור הנוכחים באותו מקום צפיה בתכני צפייה־ושמע; (2) מי שעיסוקו בהשאלה או השכרה של עותקים פיזיים של תכני צפייה־ושמע; (3) הרשות; << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אפשר לחזור לספק בעל חשיבות מסחרית? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש עליו פרק ואנחנו נדבר עליו ביום ראשון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני נועלת את הישיבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 22:00. << סיום >>