פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 303
מישיבת ועדת הכנסת
יום שני, כ"ז באדר התשפ"ו (16 במרץ 2026), שעה 11:15
סדר היום:
<< נושא >> 1. פניית יושב ראש הוועדה למיזמים ציבוריים בדבר טענות נושא חדש בעת הדיון בהצעות החוק הבאות: << נושא >>
<< הצח >> א. סעיפים 52 עד 60, 63 (הגברת התחרות בשירותי תאגידים בנקאיים) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2026), התשפ"ו-2026 (מ/1924) << הצח >>
<< הצח >> ב. סעיפים 61, 62 (חוק מע"מ) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2026), התשפ"ו-2026 (מ/1924) << הצח >>
<< הצח >> 2. פניית חה"כ אביחי בוארון להעברת הצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון - תקציב תאגיד השידור הישראלי), התשפ"ד-2024 (פ/4736/25), מטעמו, מוועדת הכלכלה לדיון בוועדת הכספים או בוועדה למיזמים ציבוריים, לפי סעיף 117 לתקנון << הצח >>
<< הצח >> 3. קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק השמירה על המקומות הקדושים (תיקון - ייעוץ הרבנות הראשית), התשפ"ג-2023 (פ/2788/25), של חה"כ אבי מעוז << הצח >>
<< נושא >> 4. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק. נוסח הצעת החוק יישלח בהמשך. << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
אופיר כץ – היו"ר
צביקה פוגל – מ"מ היו"ר
מירב בן ארי
עמית הלוי
אחמד טיבי
מיקי לוי
שמחה רוטמן
אושר שקלים
פנינה תמנו
חברי הכנסת:
אביחי אברהם בוארון
דבי ביטון
מיכאל מרדכי ביטון
ולדימיר בליאק
איתן גינזבורג
שלום דנינו
רון כץ
שלי טל מירון
צגה מלקו
אבי מעוז
יבגני סובה
עדי עזוז
גלעד קריב
אפרת רייטן מרום
אלעזר שטרן
מוזמנים:
היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק
יעל קריב
–
אשכול רגולציה, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
נעם כאהן
–
רשות האוכלוסין וההגירה, משרד הפנים
רותם קס
–
ייעוץ משפטי לחקיקה, משרד הביטחון
יואב הכט
–
רכז מאקרו, אגף התקציבים, משרד האוצר
ייעוץ משפטי:
ארבל אסטרחן
מנהלת הוועדה:
נועה בירן-דדון
רישום פרלמנטרי:
סמדר לביא, חבר תרגומים
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> פניית חה"כ אביחי בוארון להעברת הצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון - תקציב תאגיד השידור הישראלי), התשפ"ד-2024 (פ/4736/25), מטעמו, מוועדת הכלכלה לדיון בוועדת הכספים או בוועדה למיזמים ציבוריים, לפי סעיף 117 לתקנון << נושא >>
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אני פותח את ישיבת הוועדה. את סעיף 1 לא נעשה כרגע. נתחיל עם פניית חבר הכנסת אביחי בוארון להעברת הצעת חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון – תקציב תאגיד השידור הישראלי), התשפ"ד-2024, פ/4736/25, מטעמו, מוועדת הכלכלה לדיון בוועדת הכספים או בוועדה למיזמים ציבוריים, לפי סעיף 117 לתקנון.
<< דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>
מי מנמק את זה?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אני אקריא את המכתב.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
למה שינמקו? הם בורחים כמו עכברים.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
לא, הוא לא יכול היה להגיע.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
בזה מתעסקים בזמן מלחמה?
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
אני אשמח להתייחס.
<< דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>
גם אני רוצה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
בתאריך 15 ביולי הנחנו על שולחן הכנסת הצעת חוק לתיקון חוק השידור הציבורי הישראלי (תיקון – תקציב תאגיד השידור הישראלי), ב-3 בנובמבר 2024 החליטה ועדת שרים לענייני חקיקה לתמוך בהצעת החוק, בתאריך 6 בנובמבר אישרה מליאת הכנסת את הצעת החוק בקריאה טרומית, בתאריך 15 בינואר ועדת הכלכלה קיימה דיון כללי במספר הצעות חוק הנוגעות לעניין, מאז לא התקיימו דיונים בהצעת החוק.
בהתאם לסעיף 117 לתקנון הכנסת אם עברו שישה חודשים מיום שהצעת חוק הועברה לדיון בוועדה והוועדה לא סיימה את דיוניה לקריאה הראשונה או לקריאה השנייה והשלישית לפי העניין, רשאי חבר הכנסת היוזם לפנות לוועדת הכנסת ולבקש את התערבותה. אשר על כן אבקש להביא את הנושא בפני ועדת הכנסת ולהביא את הטיפול בהצעת החוק לוועדת הכספים או לוועדה למיזמים ציבוריים. לאחר התייעצות עם היועצת המשפטית ההמלצה שלנו היא להעביר לוועדת הכספים.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
למה לכספים ולא למיזמים ציבוריים?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
רצית לשאול למה מיזמים לפני שנייה.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
קודם כל ברור שאני רוצה לשאול למה ולמה, זה לא צריך לעבור לשום מקום. נתחיל מזה.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
בואו רגע נדבר על האירוע ההזוי שמתרחש כאן בכנסת.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
יו"ר ועדת כלכלה אינו מתנגד ויו"ר ועדת כספים מסכים להעברת הצעת החוק לוועדה בראשותו. פנינה, בבקשה.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אני דורשת, אדוני יושב ראש ועדת הכנסת, שתכריז כאן אם מבחינת הקואליציה והכנסת המלחמה הסתיימה, אם מבחינתכם המלחמה הסתיימה אני מבקשת הכרזה חד משמעית. ניתוק זה לא משהו שהוא זר לנו בבית הזה, הניתוק מעם ישראל, אבל להגיע לשיאים חדשים בזמן מלחמה כשמאות אלפי חיילים מגויסים במילואים ובסדיר, שאנחנו כולנו מחבקים אותם ומחזקים אותם, כאשר כל עם ישראל תחת אזעקות, כולל עכשיו בדרך.
אני רוצה לומר לכם, אנחנו כלום ושום דבר, במציאות, אבל בכל זאת אנחנו גם חווים את זה. בדרך לכאן נאלצתי לעצור את האוטו ולמצוא מחסה, כמו רבים שהשתטחו על הכביש, שלא לדבר על אימהות צעירות של עובדי הסיעות השונות ושל חברי הכנסת שנאלצות ונאלצים בשבילך, גלעד קריב, לעזוב את הילדים הקטנים. מה הציפייה כשמערכות הלימודים לא פתוחות? מה הציפייה כשפיקוד העורף לא שינה את הנהלים? כמה אנחנו יכולים להמשיך ולהתעסק בדברים תפלים, מפלגים?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תודה, פנינה.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אני מסיימת. אני עכשיו עליתי מוועדת חוקה, זה מה שחשוב? החוק של בוארון איך להחליש את התקשורת? זה מה שחשוב? הרפורמה המשפטית? אני אומרת לך, מלכתחילה כל יושבי ראש הסיעות של האופוזיציה אמרו לנו כפקודה, אנחנו נהיה איתכם כחזית אחת כל עוד מדובר בדיונים שיש בהם כדי לסייע במאמץ המלחמתי ולעם ישראל בעת הזאת.
אני מבקשת ממך, כיושב ראש הוועדה אולי החשובה ביותר בכנסת ישראל, כדי להסדיר לפחות את העניינים שצריך, במיוחד כשאנחנו מרגישים התעלמות טוטאלית מיו"ר הכנסת, אני מבקשת ממך לעצור, לצאת איתנו כמו אנשים בוגרים, להגיע להסכמות מה צריך לדון בשבוע הקרוב לפחות בענייני הוועדות השונות והכנסת, אלא אם כן, אני אומרת לך, מבחינתכם המלחמה נגמרה, כמו שאמרתי.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תודה, פנינה. אני חושב שהבעיה שלכם היא לא שמתעסקים בדברים אחרים שלא קשורים למלחמה, היא שמתעסקים בדברים שלא נוחים לכם.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
לא, ממש לא.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
כן נכון, כי כשהיועמ"שית מדברת על איתמר בן גביר ומה צריך לעשות לו, כולכם לא דיברתם מילה.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
זה לא נכון.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
בזמן מלחמה היא רוצה להביא את קובי יעקובי, איש שב"ס, לשימוע.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
מה זה קשור בית המשפט לכנסת? אנחנו בכנסת.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
מה זה קשור לכנסת?
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אם אפשר לעשות הכול אז למה לא להביא את קובי יעקובי לשימוע? אפשר לעשות הכול, לא?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
בזמן מלחמה היא מביאה אותו לשימוע - - -
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
מה זה קשור לכנסת?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
כל עוד זו יושבת ראש האופוזיציה שלכם אין שום בעיה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אתם הבאתם לפה 40 ח"כים אתמול - - -
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
לא נוח לכם כשזה דברים שלא מתאימים לכם.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אופיר, זה לא קשור לכנסת.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
כשהיא מעמידה אותו לדין אתם לא אמרתם מילה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אבל אפשר לעשות הכול.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
לא קיבלת שיתוף פעולה?
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
מה זה קשור לכנסת?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
למה לא יצאתם נגד זה? למה לא יצאתם נגדה?
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אני יצאתי נגד זה, אני יצאתי נגדה, כי אני מכיר אותו.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
מה זה קשור לכנסת?
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אם אפשר להביא 40 ח"כים אתמול אפשר להגיש נגד קובי יעקובי, מה לעשות?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
כל עוד זה טלי בהרב מיארה זה בסדר, הכול מותר.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אם אתם חזרתם לשגרה אז כולם בשגרה.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
זה חוסר הכרת הטוב.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
שבע זירות של נפילה בראשון.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
גלי בהרב מיארה, כל מילה שנייה זה גלי בהרב מיארה. חבורה של מנותקים.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
מה זה קשור - - -
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
מישהי בממ"ד נפגעה. מבלבלים את המוח עם הדיונים הפתטיים שלכם.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
מנותקים.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
חבורה של מנותקים.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
יושב ראש הכנסת בא והכריז דיונים רק בנושאים שקשורים למלחמה.
<< דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>
אפשר להתייחס לחוק?
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אני רוצה לקבל חוות דעת למה זה עובר לוועדת כספים.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
זה לא לעניין ואתה יודע שזה לא קשור לכנסת, שיתפנו פעולה בכל מה שקשור למלחמה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
פנינה, סיימת את זכות הדיבור.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
סיימתי את זכות הדיבור, אז להגיד דברים מדויקים.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
דבי ביטון, בבקשה.
<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>
כבוד היושב ראש, ראשית אני אפתח בתנחומים לשרה סטרוק על האובדן הקשה וכואב, משמים תנוחמו.
אני אתייחס למה שכבוד היושב ראש אומר, אם פתחתם את הזירה לעבודה בכלל אז מן הסתם גם הנושא של היועצת המשפטית צריך לבוא לידי ביטוי, אבל אני מלינה על זה בכלל. אני פגשתי אותך, היושב ראש, אתה שכן שלי בלשכה ופגשתי אותך הבוקר ואמרתי לך: איך עשיתם את זה? אני לא מדברת כדבי ביטון, אני מדברת כאוכלוסייה שלמה שאני צריכה לבוא משדרות לירושלים, כשאני צריכה להתפלל כל הדרך שלא יהיה צבע אדום כי אתם לא רואים את האנשים בכלל, זה לא משנה אם הם פוסט טראומטיים, זה לא משנה אם יש ילדים בבית, זה לא משנה שהנכדים פה לא מתפקדים.
מה היה כזה בהול לעשות? יתרה מכך, אני פניתי באופן אישי לעלות בזום לפחות במקרים חריגים ובכנסת ישראל בוחרים אפילו לא לאפשר כי אנחנו חברי כנסת. האם בגלל שאנחנו חברי כנסת הדם שלנו יכול להיות מופקר? הדרכים, אתם כבר מחליטים שיעבדו, אז שכולם ייצאו לעבודה. אנחנו עדיין בני אדם, אנחנו עדיין אימהות, אנחנו עדיין עם משפחות, ולכן, כבוד היושב ראש, זה לא יעלה על הדעת שאתם מנהלים סדר יום רגיל. אם אתם מנהלים סדר יום רגיל תאפשרו לנו להביא את היועצים שלנו, להמשיך גם אנחנו לפעול - - -
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
גם את הילדים שלנו. אתם מייצרים פה חתיכת בעיה.
<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>
גם הרעיון של מי שיש לו ילדים קטנים - - -
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
זה בעייתי, הם אוסרים להביא ילדים. מה הורים לילדים צעירים צריכים לעשות?
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
למה סוגרים את הכנסת לילדים?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
פנינה, למה את מפריעה לה?
<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>
ומי שיש לה ילדים קטנים, תתכבד הכנסת לפתוח כאן איזה שהוא מעון קטן או מרכז פעילות כדי לאפשר להורים שפה יוצאים לעבוד שיהיה להם שקט. לכן, כבוד היושב ראש, אני באמת מציעה לקחת את דבריה של חברתי פנינה תמנו וכן אולי לדון מה כזה דחוף עכשיו.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תודה. מירב, בבקשה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
תודה. אתה בא ומלין על נושא קובי יעקובי או היועמ"שית, אבל אם אתם החלטתם מיוזמתכם שהכנסת חוזרת לשגרה אז בוודאי שהכול אפשרי ואין שום בעיה, אין שום בעיה להגיש לבית המשפט את המסמכים ואין שום בעיה להמשיך לקדם הליכים.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
לא, לא נכון, קודם כל יושבת ראש האופוזיציה הגישה נגד בן גביר ואחרי זה היה סדר יום.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
לא, קובי יעקובי זה מהיום.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
קובי היום, בן גביר היה ראשון, לפני שלושה ימים.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אחלה, מה לעשות? עם כל הכבוד, אין שום קשר.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
לא, אל תשני רק את סדר הדברים.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אם אתם הבאתם לפה אתמול ביום ראשון תוך כדי מלחמה 40 חברי כנסת על חוק התקשורת. זה לא שהוא לא נוח לי - - -
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
יום שלם.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אתם יודעים מה הביזיון אצלכם? שאתם מביאים את חברי האופוזיציה, כי הרי אף אחד, חוץ מלדעתי אבי מעוז שהגיע בצוהריים שאמר שבבוקר הוא לא מגיע, אף אחד לא בא מהקואליציה.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
הם במקלטים.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
הכול בסדר, הוא הגיע בצוהריים, מה לעשות?
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
קואליציה של בטלנים.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
לא, הם מפחדים, יש מלחמה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
חברים, לא להפריע.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אני רוצה להגיד משהו אחד, חוץ מוועדת כספים שהייתה בה הצבעה וחייבה אתכם לבוא, אתם מביאים לדיונים חברי כנסת של האופוזיציה ויורקים לנו בפרצוף. העובדה הזאת שהגעתם לפה היום והבאתם חקיקה שמסתבר שתהיה עד שש בבוקר, אני לא מצליחה להבין מה אתה מנסה לעשות. טיפה רגישות, יש עכשיו שבע זירות. מישהי ישבה בממ"ד ונפצעה, בממ"ד היא נפצעה. יש זירות בלוד. הילדים שלנו יושבים במקלטים, בממ"דים, לא לכולם יש ממ"ד בבית.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
לרוב אין.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
והעובדה הזאת שבתוך האירוע הזה זה לא מעניין אתכם, זה ממשיך עם עונש המוות שלו, ההוא ממשיך עם פיצול היועמ"שית, וכאילו הכול סבבה, במקביל אתם לא מביאים לפה יועצים שלנו. אין מה לעשות, לא סתם לחברי הכנסת יש שלושה יועצים. אז תגיד, אוקיי, נגיד אחד במילואים, למה לא להביא לנו שניים? למה אני צריכה להגיד לחברי כנסת מהאופוזיציה שכולם צריכים להזמין מלון היום? ירדתם מהפסים? מי מזמין מלון ביום שני?
אני רוצה להגיד משהו אחד מאוד חשוב, העובדה שחברי כנסת היום – בוא, אני לא מרחמת על אף אחד, אני לא מצטרפת למה שאמרת, זו עבודה שלנו - - -
<< דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >>
כי את לא היית 20 שנה באזור העוטף, עם כל הכבוד.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אל תתווכחי איתי. אני רוצה להגיד משהו אחד, בשגרה ידענו לסיים כאן את המליאה בעשר בלילה, לא יכול להיות שבחירום ובזמן מלחמה אתם גורמים לחברי כנסת לישון פה, גורמים למצב שאנשים, כמו רבים כאן, צריכים להשאיר ילדים לבד. אני לא יודעת מה קורה בבתים של חברי הקואליציה, אבל בבתים רבים של חברי כנסת אין מקלט, אין ממ"ד, הם רצים באמצע הלילה למקלט שנמצא באמצע הרחוב.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
למרות שאנחנו לא הסיפור פה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
תגיד לי, למה אני בתור אמא, ואני אומרת לך את זה, אני לא אומרת, אני אישאר פה עד עשר, 11 בלילה, אין בעיה, אבל לא יכול להיות, כשאנחנו יודעים שבלילה זה רוב ההתקפות מאיראן, שיש כאן הורים שיצטרכו לישון – כי המליאה לפחות לפי החישוב שהוא עשה היא עד שש בבוקר.
אני אפילו לא אעשה כאן בושות מה קורה בטלפון שלי מהבקשות, יש לי את זה, אני שר כזה, השר הזה צריך להיות פה. אני אומרת לך, יהיה אפס קיזוזים היום, אפס. גם אם חבר כנסת מפה יילך כי יש לו בעיה בבית אתם תישארו פה, כי אם אתם מתנהלים בצורה כזאת מבזה את מדינת ישראל, את אזרחי ישראל, כשאתם משאירים פה עד – ועל מה? אתה יודע איזה חוק מגיע היום? של משט לעזה. איזה משט מגיע לעזה ופספסתי? מילא תגיד לי תקציב.
<< דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>
משט של משאיות סיוע.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
הם לא צריכים סיוע, 35,000 לוחמי חמאס.
(היו"ר צביקה פוגל)
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אני רוצה להגיד לך שהיום הזה יהיה לדיראון עולם שבזמן מלחמה, שבע זירות פתוחות עכשיו, בראשון, בלוד, בזמן מלחמה אתם מכנסים את הכנסת על כלום, ובמקום לבוא, אין בעיה, יש לך את עונש מוות, יש לך את היועמ"שית, זה בושה בעיניי, אבל לפחות את המליאה תנהלו. עזבו אותנו, תסתכלו מסביבכם, יש כאן גם עובדי כנסת, מה, לא מגיע להם להיות עם הילדים שלהם?
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
תודה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
לא לעולם חוסן, האירוע הזה יתהפך ואני מתביישת בזה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
מירב, העלית נקודה חשובה.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
חבל לי שאופיר לא נמצא פה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
אני אדאג להעביר לו.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
אם אי שם איפה שהוא במדינת ישראל רואה אותי איזה ליכודניק, אני רוצה להגיד לך, כמי שכל החיים שלו היה חלק מהמפלגה הזאת, אני מתבייש במפלגה הזאת ברמות שאי אפשר לתאר. למה הפכתם להיות? הפכתם למפלגה סמרטוטים, סמרטוטים של חברי כנסת - - -
(היו"ר אופיר כץ)
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
סימון, צא בבקשה החוצה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
למה? מה הבעיה?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אני לא מקבל את זה. זה לא מתאים לך.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
מתאים לי מאוד.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תחזור בך, אם לא, אני עוצר אותך.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אז תקרא אותו.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
על מה? על סמרטוט?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
כן.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
אז תקרא אותי לסדר. לא אקרא לך סמרטוט.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
תקרא לסדר, יש שלוש קריאות.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תחזור בך מזה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
איזה מילים אסור לומר אצלך?
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אופיר, אני יכול קריאת ביניים?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
לא.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
סמרטוט אסור, מטלית מותר? מפלגה של מטליות.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
לא שמעתי אותך כשדודי אמסלם עמד על הדוכן כשאני יושב כיושב ראש הכנסת וקרא לי סמרטוט רצפה. לא שמעתי אתכם מתקוממים.
<< דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>
סמרטוט זה לא מחבל. מחבל אסור, סמרטוט מותר.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
מפלגה שקמה שהדגל שלה היה כלכלה, עסקים, עצמאיים, פריפריה, ביטחון. אנחנו נמצאים פה בכנסת ישראל שבועיים אחרי תחילת המלחמה, עצמאים קורסים ולא יודעים מה יהיה מחר, נותנים לשר האוצר לנהל את משרד האוצר בלי דאגה לשכירים ולעצמאים בתקופה כל כך קשה, וזה לא מעניין אף אחד. אתה יושב בוועדת הכספים ודנים שעה אחרי שעה, דקה אחרי דקה בגניבה ובגזל של הכספים של עם ישראל שהולכים למקום שאנחנו יודעים טוב מאוד לאן זה הולך בזמן שהמילואימניקים צריכים אתכם, המשפחות צריכות אתכם, העצמאים צריכים אתכם, השכירים צריכים אתכם. איפה אתם? למה הפכה המפלגה הזאת? איפה אתם? איך לא שומעים אתכם, אופיר?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תודה. אלעזר שטרן, בבקשה.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
רק בהמשך לדברים של חברי חבר הכנסת דוידסון, אני אומר לך, אופיר, שגם אותי אתמול בערב שאלו חבר'ה שהצביעו לקואליציה מה קורה לכם. באמת. על הדיונים, אני מתכוון. למה אתם עושים את הדיונים האלה עכשיו?
אני רוצה להגיד לך, לצורך העניין הזה, אנחנו מדברים כרגע על להעביר חוק לוועדת כספים. בעיניי, אני לא יודע למה זה בוער, לוועדת הכספים יש תקציב מדינה, אם מתכוונים שיש שם דיונים רציניים, אז למה אתה צריך לעשות את הדיון הזה עכשיו?
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
היא דנה כרגע במיסוי הבנקים, אני בא משם. אין לה זמן.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
כן, זה מה שאני אומר. למה המשחק הזה? אני מבין שיכול להיות שזה בקשות קואליציוניות, אולי גם של ראש הממשלה, בגלל שהוא נעלב שהוא לא הצליח לקנות את ערוץ 13 ומישהו אחר קנה את זה. אז יכול להיות שצריך ללטף, אוריך ילטף אותו, מעכשיו הוא יכול לבוא אליו, אבל למה כנסת ישראל - - -
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
מי? זה שאמר על גדי שהוא קובה?
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
זה שקיבל כסף מהקטארים.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
לא להפריע, תודה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
יש לך משהו להגיד על זה?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אני יכול להגיד לך לא להפריע.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
סוכן זר שקיבל כסף ממדינת אויב בזמן מלחמה, עובד בלשכת ראש הממשלה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אתה יכול להגיד משהו על הציטוט המכוער שלו, שהוא אמר על גדי? למה אתה לא מגנה את זה?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
מירב.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
פוגל אמר לי שזה גועל נפש, למה אתה לא אומר?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
מירב.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
זה נראה לך הגיוני - - -
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
מירב, קריאה ראשונה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
תקרא. איכס, אתם לא יכולים אפילו להגיד משהו אחד נגד הסוכן הקטארי הזה שיושב אצל - - -
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
מירב, קריאה שנייה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
יאללה.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
מה, לא נעים לך? קיבל כסף ממדינת אויב.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
ולדימיר, קריאה ראשונה.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
עובד בלשכת ראש הממשלה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
ולדימיר, קריאה שנייה.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
לא, נגמרה המלחמה מבחינתם.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
תסתכל, ליד הבית, תשתקי, את הבאת לפה את חבר הכנסת שלך. בבקשה, הנה ראשון לציון.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אני שמעתי היום בכנסת מאימהות שמבטאות כאב שלא שמעתי אותו אף פעם כאן. אני לא רוצה להגיד לך שכואב לי, בסדר? אבל אני אמרתי קודם, אשתי נסעה היום לרתמים כי לחתן שלנו האריכו אחרי 70 יום עוד 12 ימים ואתמול הוסיפו עוד ארבעה ימים, שם היא תישן בלילה ותמשיך לצור הדסה כי לבן שלנו גם הוציאו עוד פעם צו 8.
אפילו אותנו צריכים, לא רק אימהות צריכים בבית, גם אותנו כאבות, גם אותנו כסבים. מה שאני רוצה להגיד לך זה שבמדינת ישראל יש מלחמה. זה לא כותרת של מלחמה שצריך אחדות, זה כותרת של סדרי עדיפויות שלנו. על פניו יכול להיות שמה שצריך לקרות פה, שהחברים של הקואליציה יש להם יתרון, הם יבואו להם לדקה אחת, הם לא יודעים על מה הדיון, יבואו ירימו את ה - - -
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תודה. אלעזר, משפט אחרון.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
ובשאר הזמן הם יטפלו בילדים שלהם, בנכדים שלהם, לא משנה במה, סתם בצרכים שלהם, אולי גם ייסעו בטעות למטולה או לקרית שמונה, איפה שאנחנו מנסים לנסוע בתוך זה. למה אתה עושה את הדיון הזה? אני שואל אותך.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אני אענה בסוף.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
תענה למה צריך את הדיון?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אני אענה בסוף.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
וגם תענה מה אתה חושב על גדי איזנקוט שקוראים לו קובה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
שלי, בבקשה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אתה יכול לענות על זה?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
מירב, את בקריאה שנייה. עוד פעם תתפרצי את יוצאת החוצה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אני יכולה להגיד משהו? לא קשור לקובה?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
לא, את לא יכולה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
לא קשור לקובה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
לא, את לא יכולה, את לא בזכות דיבור. יש פה עוד ח"כים.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
יונתן אוריך, הסוכן הקטארי.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
זו הערת ביניים לגיטימית, לא?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
שלי, בבקשה.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
תודה, אדוני היושב ראש. אני לתומי חשבתי שאנחנו במלחמה עם איראן, אבל גיליתי אחרי שקראתי את הציוץ של השר קרעי זה עתה שבעצם המלחמה שלנו היא נגד התאגיד, זה המעוז. אני אצטט, זה המעוז. המלחמה שלנו היא בתאגיד בעת הזו, לא באיראן.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
עכשיו הוא כתב את זה?
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
הוא צייץ שזה המעוז, צריך להשתלט על המעוז הזה ולהפקיע אותו.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
היום הוא כתב את זה?
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
עכשיו הוא כתב את זה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
מה הוא אמר?
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
מה קורה לשרים המשועממים? נלחמים בעם ישראל במקום באיראנים.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אין לו מה לעשות.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
סליחה, פנינה ומירב.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
אני מנסה רגע להתבטא, תודה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
נכון. בבקשה.
<< דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >>
במקום להיות במלחמה עם איראן, פתחנו במלחמה על התאגיד. שלא תחשבו שאנחנו לא קולטים מה קורה כאן, כמו גנבים בלילה הודעתם מהרגע להרגע שמתקיים הדיון הזה ואתם מעבירים את החוק מוועדת הכלכלה לוועדה אחרת, זה חלק ממהלך כולל.
ישבתי אתמול שמונה שעות בוועדה של דיסטל וקרעי, ניכר היה שקרעי בא לנהל את הוועדה כי הוא לא סומך על חברת הכנסת שלכם, כי היא לא מצליחה לעשות שם כלום. בא ישב שם, ישבנו שם שמונה שעות בתוך הביזיון הזה שישבו שם כל הגורמים המקצועיים ואמרו לה: למה את נותנת לנו להגיע לכאן ולסכן את עצמנו כשהילדים שלנו לבד בבית?
אבל אני שמה את זה רגע בצד, זה חלק מהמהלך הכולל שלכם להשתלטות על התקשורת החופשית. זה גם חוק השידורים, זה גם החוק הזה שאף אחד לא אמר עליו עדיין כלום, אבל החוק הזה בא להשתלט על תקציב התאגיד כדי לחסל אותו, כדי להכפיף אותו לממשלה, להפוך אותו לשופר שלטוני או לחסל אותו. זה לא מהות של תאגיד שידור ציבורי שאמור להיות נקי כפיים, לחשוף שחיתויות, להגיד את הביקורת שלו בקול רם.
ומלבד זה כנראה כואב למישהו הרכישה של ערוץ 13 והוא אמר לעצמו שהוא חייב לעשות איזה מהלך מהר מהר לפני הבחירות, שיהיה לי עוד ועוד שופרות שאני אוכל להעביר את המסרים שלי בהנדסת תודעה לציבור. וזה גם סגירת גל"צ ועוד הרבה דברים אחרים שאנחנו רואים על הפרק. שלא תחשבו שאנחנו לא רואים לכם ולא יודעים בדיוק מה אתם עושים. ואתם יכולים רק להתבייש בעצמכם שבזמן הזה שהבת שלי לבד בתל אביב רצה למקלטים אתם מקיימים פה דיונים מיותרים. במקום שאני אהיה על פניות ציבור ואעזור לעם ישראל במה שהם צריכים במלחמה אני צריכה לשבת פה ימים שלמים בוועדה המטופשת הזאת.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תודה. עדי, בבקשה.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
תודה רבה, היושב ראש. אנחנו כבר בוועדה שלישית מהבוקר, גם פוגל נמצא פה, התחלנו בביטחון לאומי, עברנו לוועדת חוקה, עכשיו אנחנו נמצאים פה. אולי זה כי אני חברת כנסת חדשה, אני מודה, אבל רמת הציניות והניתוק מהעם וממה שקורה, אני לא מצליחה ליישב את הפער. אופיר, יש לך ילדים קטנים?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אהה.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
ואגב אנחנו זה העבודה שלנו, אנחנו צריכים להגיע לפה, אין שאלה בכלל, אבל גם כשאנחנו מגיעים לפה, בדרך מפה, גם לנו קרה באוטו שעצרנו והשתטחנו מעל הילדים שלנו, על הראש שלהם, כשהם משתטחים עם הידיים על הראש כדי שאם ייפול הרסיס הוא ייפול עלינו ולא על הילדים שלנו. זו חוויה שכל הורה לילדים קטנים – אבי מעוז, אני אשמח שתקשיב לזה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
הוא לא מקשיב לנשים.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
אופיר, בגלל שאני אישה זה בכלל לא?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
לא, הוא בשיחה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
לא, הוא מקשיב לנשים, הוא רק לא חושב שהן צריכות להיות חברות כנסת.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
אולי זה לא כזה מעניין שהורים - - -
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
לא כל כך מעניין אותו מה שאת אומרת.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
אני רוצה להבין מה אתה אומר, אולי זה לא כזה מעניין שהורים בישראל שוכבים על הראש של הילדים שלהם, אופיר?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אולי זה לא כזה מעניין שהוא לא רוצה לשמוע מה שאת אומרת. זה יכול להיות, את יודעת, לא כל מה שאת אומרת זה תורה מסיני.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
לא, אתה אומר משהו חשוב, אני שואלת, האם אותנו כחברי כנסת או אותך כיו"ר הוועדה לא מעניין שהורי ישראל שוכבים על הראש של הילדים שלהם על הכביש - - -
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
כשאת מדברת זה לא כזה מעניין.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
מה זה משנה אם אני מדברת או אתה מדבר?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אני לא יודע, אני עונה לשאלה שלך.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
למה אתה יורד כזה נמוך? מה זה משנה אם אני מדברת או אתה מדבר? למה אתה לא מתייחס לגופם של דברים?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אני מתייחס לגופו ו - - -
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
לא, אתה חושב שזה מעליב אותי?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אם גופו של אדם מנסה לעשות סיבוב פוליטי פה - - -
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
אופיר, אתה מביך את עצמך, מספיק.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אופיר, גם ביבי אמר לאישה מקרית שמונה: את משעממת.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
אופיר, אנחנו לא באותו אירוע, אנחנו לא באותו מקום. בעיניי מחריד שאמרת שזה שהורי ישראל נאלצים לעצור את הרכב שלהם בצד הדרך, להגיד לילדים שלהם לשכב עם הידיים על הראש, אני כאמא צריכה לשכב על הילדים שלי עם הגוף שלי להגן עליהם באמצע הכביש, וזו חוויה שכל אמא בישראל מכירה. כל אמא עברה את זה וגם אבא. ואנחנו יושבים פה בוועדה, סליחה מטומטמת, באמת פשוט מטומטמת. וגם בבוקר אצל פוגל ואחרי זה אצל רוטמן.
על מה אנחנו מדברים? דבר איתי על רווחה, על חינוך, על בריאות. הילדים שלך מסתדרים בזום? בוא אני אגיד לך, הם לא מסתדרים, זה מקוטע, המורות בעצמן צריכות לקטוע את הדיון, צריכים לרדת באמצע, לרדת לאזעקות, ההוא באזעקה. ילד רץ מהכיתה של הבן שלי ונפל לו טיל בשנייה שהוא נכנס למקלט אתמול. הילד יכול היה למות, ככה מלמות. אז על מה אנחנו מדברים פה?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
טוב, תודה.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
אתה אומר לי תודה? לא תודה לך. בושה שאתם הממשלה, לא תודה לך.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
יש עוד חברי כנסת. גלעד קריב, בבקשה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אופיר, תעשה דיונים שקשורים למלחמה, אין בעיה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
מה נראה לך, שאני אענה עכשיו לכל הדברים שאתם אומרים? גלעד, בבקשה.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אופיר, אולי אם תענה באמצע תחסוך הרבה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
היום שאלתי את סימון: מה, אין ועדת חינוך? הוא אמר שאין ועדת חינוך.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
לא, צבי סוכות ישב היום אצל פוגל בביטחון לאומי, מרים את היד, מוריד את היד, מרים את היד, מוריד את היד.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אין ועדת חוץ וביטחון אפילו. זה מטורף.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
כי אנחנו לא במלחמה, אנחנו בהפיכה משטרית.
<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>
אין פה אפילו טיפת פיקוח פרלמנטרי. עכשיו יש את המערכה בלבנון, כניסה קרקעית, אין בכלל שום פיקוח פרלמנטרי.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
גלעד, בבקשה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אני כמובן מצטרף לזעקת כל קודמיי. הייתה לנו ציפייה שדווקא הוועדה הזו ואתה, כיו"ר ועדת הכנסת ויו"ר הקואליציה, תגן על התנהגות ראויה של הבית הזה. העובדה שחברי הכנסת כולם לא יכולים להיכנס לכאן עם מלוא אנשי הצוות שלהם, אבל מתקיימים כאן השבוע הזה עשרות דיונים שלא קשורים בענייני חירום, שנפתחים לכל המוזמנים, זו באמת חרפה לבית הזה. יש אחריות מיוחדת, גם ליו"ר הכנסת, אבל גם לך כיו"ר הוועדה וכיו"ר הקואליציה.
שני משפטים על ההצעה שמגיעה. המטרה שלכם היא בסוף שכל התקשורת הישראלית תיראה כמו ערוץ ההסתה, הרעל והתעמולה שפרסם את הכותרת הבאה על מותה של משפחה פלסטינית, שני הורים צעירים ושני ילדים, והכותרת בערוץ 14 היא: סוכל פיגוע דריסה בשומרון, ארבעה מחבלים חוסלו. שני ילדים מתחת לגיל עשר, אבל ערוץ הזוהמה שכל כולו השפעה זרה לחיסול מדינת ישראל מפרסם כותרת שארבעה מחבלים חוסלו. זו דמות התקשורת.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
גם כותרת שמאשימה את החיילים שלנו באונס זה כותרת גרועה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
למה? למה אתה לא מסוגל - - -
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
מירב, את רוצה שאני אוציא אותך?
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
זו בושה וחרפה הכותרת הזאת.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
זו דמות התקשורת - - -
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אבל לא יכול להיות שאני לא יכולה להגיב לך.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
בכל דבר את מתערבת.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אבל אתה יו"ר הקואליציה, אני מרכזת האופוזיציה, סתם קראת לי פעמיים על כלום.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
ממש לא סתם, את לא מפסיקה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
מירב, האינטרס שלהם זה למנוע מאיתנו לומר את הדברים, אתם רוצים שכל התקשורת הישראלית, שתאגיד השידור הציבורי ייראה כמו ערוץ 14.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
הלוואי.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
שמענו, הלוואי. שהכותרת על שני ילדים שנורו בשוגג היא ארבעה מחבלים חוסלו. סדום ועמורה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
הוא יוצא נגד שירות נשים.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אתם סדום ועמורה.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אתה רואה למה לא היה צריך להביא נושאים שלא קשורים למלחמה? זו הסיבה. במקום להיות חזית אחת נגד האיראנים אתם מפצלים אותנו.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
גלעד, תודה.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
הלוואי. מחייך עוד.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
ולדימיר, אתה בקריאה שנייה, אתה זוכר?
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
אני מחכה לזכות דיבור.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אז תחכה בשקט כי עכשיו אתה לא בזכות דיבור.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
שני ילדים שנורים בשוגג, שני ילדים שנותרים יתומים מאב ואם צעירים, מכונים על ידי הערוץ שאתה מתפלל אליו, חבר הכנסת דנינו, מפנים את שני הילדים ההרוגים, כמחבלים.
<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>
ילד בן חמש, שלום, מה איתך?
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אתם הופכים לסדום ועמורה.
<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>
ילד בן חמש.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אתה הופך להיות סדום ועמורה.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
ילד בן חמש מחבל? מה קורה לכם? לאיפה תלכו?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
חברים, תודה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
הנביא ישעיהו אמר: שמעו דבר ה' קציני סדום, עם עמורה, לשם אתם לוקחים אותנו. והמשפט השני, ברור למה הבאתם את הצעת החוק הזו היום לקדם אותה, בגלל ערוץ 13, כי אתם לא יודעים את נפשכם מהכישלון.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
החוק הזה מלפני שנה, אבל בגלל ערוץ 13, בסדר.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
מהכישלון של ראש הממשלה המושחת, הסוכן הקטארי.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תודה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
הכישלון של הסוכן הקטארי שעומד בראש ממשלת ישראל.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
גלעד, קריאה ראשונה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
הכישלון שלו להשתלט על ערוץ 13.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
גלעד, קריאה שנייה. אתה בקריאה שנייה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אתם לא יודעים את נפשכם מההפסד שלכם בקרב על ערוץ 13.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
גלעד, קריאה שלישית, בבקשה לצאת.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אז אתם רוצים להרוס את התאגיד. ראש ממשלת ישראל הוא סוכן קטארי.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
גלעד, בבקשה לצאת.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
נתת לו קריאה ראשונה ושנייה רצוף.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
עזבי, זה לא משנה. ממשלה של סוכנים קטאריים, משתפי פעולה - - -
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
גלעד, תצא בצורה דמוקרטית. תודה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
בושה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
שמעתי שיש אצלכם בעיות במפלגה, מה קורה עם הדמוקרטיה? שקיפות? מקדמים את מי שאוהבים.
<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>
תודה על הדאגה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אתם לא מפלגת הדמוקרטים?
<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>
מדהים כמה המפלגה שלנו מעסיקה אותך כל השנה הזאת, אופיר. אני רוצה להתעדכן, אני שואלת אותך.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אנחנו בזמן מלחמה, יש דברים שלא אומרים.
(חבר הכנסת גלעד קריב יוצא מאולם הוועדה.)
<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>
כל פעם שאני רוצה להתעדכן מה קורה בדמוקרטית אני באה לשאול אותך, אופיר.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
ולדימיר בליאק, בבקשה.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
תודה. ראשית לגבי ההמלצה להעביר את החוק המטופש של בוארון לוועדת הכספים. ועדת הכספים עד סוף הכנס הזה תעסוק כנראה בתקציב המדינה, היא מאוד מאוד עמוסה. מעבר לזה אני רוצה להזכיר לכם שאנחנו ביום ה-17 למלחמה, אין מתווה פיצוי לעסקים, אין מתווה פיצוי לשכירים, אין כלום. אין כלום על השולחן של ועדת הכספים כי הממשלה פשוט לא הביאה שום דבר. אין לי מה להגיד לאנשים.
לכן גם בסיום המושב, כנראה עד סוף הפגרה, ועדת הכספים תהיה מאוד מאוד עמוסה, כי היא צריכה לטפל בפיצויים לאנשים, היא צריכה לתת מענה לצפון, היא צריכה לתת מענה להרבה מאוד אנשים שצריכים עזרה היום בזמן המלחמה. בעיניי בוועדת כספים אין זמן, אין דקה, להתעסק בחוק המטומטם של בוארון. אם בוארון עכשיו סובל מחוסר מעש בזמן מלחמה אני מתנדב להכין לו דף משימות. אני מוכן לעשות את זה למענו, כדי שלא יסבול.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
למען עם ישראל.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
ברור למה אתם רוצים לעשות את זה. הפסדתם בקרב על ערוץ 13, עכשיו אתם רוצים להרוג את התאגיד. יש לי חדשות בשבילכם, אתם לא תצליחו, החוק הזה לא יעבור לא משנה מה יקרה.
ודבר אחרון שאני רוצה להגיד לך, אופיר, אף אחד בבית הזה לא יכול לומר שיש לי בעיה לעבוד. אנחנו ביום ה-17 למלחמה, יש לי שתי בנות בבית, יש בין חמש לשש אזעקות במודיעין, אני לא רואה את הבנות שלי, לא רואה אותן בכלל. הניתוק שלכם והחוצפה שלכם בעיניי פשוט בלתי נתפסת. יש פה בסוף אנשים, עזוב חברי כנסת, יש פה עובדי כנסת, יש לנו ילדים בבית לבד תחת אזעקות. איפה זה ייגמר? למה אנחנו צריכים להתעסק בשטויות שלכם? למה? למה? איפה זה ייגמר? מה נהיה מכם?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תודה, ולדימיר. בבקשה, יבגני.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
רק אם אפשר, כיוון שדיברת על דמוקרטיה, אם הדמוקרטיה שלכם מביאה את סילמן עם 5,000 סוויטה באמריקה ואת מאי גולן באמצע מלחמה לטוס עם חמישה אנשים לאמריקה, עזוב אותי מהדמוקרטיה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תודה, אלעזר, בחוק הבא תפרט על זה.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
היא עשתה הרבה בתחום של זכויות נשים, שטרן, היא צריכה ללכת לספר.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
עדי, תודה.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
מגנת זכויות הנשים.
<< דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>
אנחנו בעוד כמה דקות נתכנס בנשיאות הכנסת ואני מניח שגם אתה וגם מירב וגם אני נוכל להגיד הרחק מהמצלמות ונוכל לקיים דיון נורמלי בנושא של התנהלותה של הכנסת, אני גם אשמיע את מה שאני חושב בפני יושב ראש הכנסת. לדעתי זה לא מקובל, ההתנהגות של הכנסת וגם של העומד בראש.
אני רוצה להתייחס לגופו של החוק. זה לא חוק מטומטם, זה חוק מסוכן. לא פלא שיושב ראש ועדת הכלכלה בקלות נפטר מהחוק הזה. החוק הזה למעשה, אני ארחיב את זה כי לא כל אחד יושב בוועדת התקשורת וגם לא כל אחד עוקב אחרי המלחמה של הקואליציה נגד התאגיד, הוא לא נכנס לתוכן החוק. ממשלת הליכוד העבירה החלטה על סגירת רשות השידור ב-2016, במקום רשות השידור קם תאגיד, תאגיד השידור הישראלי. זה ממשלת הליכוד העבירה את החוק, לא אנחנו האופוזיציה. חשוב להדגיש את זה, גם ראש הממשלה נתניהו היה מעורב עם שר התקשורת גלעד ארדן בהקמת תאגיד השידור הישראלי.
כמו בחוקה, יש סעיף ראשון שאומר חופש הביטוי, העיקרון הראשון של חוק תאגיד השידור הישראלי אומר שלפוליטיקאים אסור להתערב בעבודת התאגיד. אם אתה בא היום כקואליציה, כממשלה, ומפר את העיקרון הזה אז אל תספר סיפורים שאתה מנסה פה לעשות דברים לטובת הציבור שלך, לטובת המצביעים שלך, אתה פשוט פוגע בחוק הקיים.
כשאני שומע את ראש הממשלה שאומר שצריך לשים בצד את כל הדברים השנויים במחלוקת, אז אני חושב שגם את החוק הזה צריך לשים בצד ולא לטפל בזה. זה שאתם תעבירו, לא יודע, הקואליציה תצביע עכשיו, לא תצביע, אני לא יודע מה גורלה של ההצעה הזאת כרגע כי אני רואה שלא כולם מהקואליציה הגיעו, אז אני חושב שזה לא הזמן להתעסק בחוק הזה כי החוק הזה הוא באמת פוגע ומסכן את התקשורת.
עוד משפט לסיכום, אני אסביר גם למה הוא פוגע. ברגע שאתה אומר מעכשיו כל שנה אני כממשלה, בהתאם לתקציב המדינה, אני אחליט מהו התקציב של התאגיד, גמרת על כל העבודה של התאגיד, גמרת על התקשורת העצמאית. ומה לעשות, תאגיד השידור הישראלי לא מייצג רק את הקואליציה, הוא מייצג את כלל הציבור, יש אנשים שלא מרוצים מהתנהלות הקואליציה והם רוצים לשמוע את התאגיד. אז זה שאתם רוצים להשתלט על התאגיד באמצעות כל מיני חוקים כאלה הזויים פרטיים, הממשלה אפילו לא מגישה. אין בעיה, תואיל בבקשה, תגיד לממשלה שהממשלה תכין הצעת חוק ממשלתית, אז אנחנו נדון בנושא הזה. אבל ככה זה נראה מגוחך, זה נראה לא מתאים, זה גם לא הזמן לחוק הזה, וכמו שאמרתי, החוק הזה פשוט מסוכן לתקשורת חופשית ועצמאית במדינת ישראל.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תודה.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
יבגני, רק אני אגיד לך שהתאגיד לא קשור קואליציה אופוזיציה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אלעזר, מה זה?
<< דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>
נכון, זה מה שאמרתי. הרבה אנשים רוצים לשמוע את התאגיד עם כל הביקורת - - -
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
יבגני ואלעזר, תודה. מיקי דובר אחרון ואני עובר להצבעה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
לא, מה עם חוות דעת?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
יש חוות דעת.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
לא, היא לא דיברה, למה זה עובר לוועדת כספים? סליחה, מה הקשר בין תקשורת לוועדת כספים?
<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>
איפה חוות הדעת? חייבים לשמוע חוות דעת. אנחנו חייבים לשמוע, גם פנו אלינו הרבה מאוד אנשים - - -
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
מה הקשר של התאגיד לוועדת הכספים?
<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>
אנחנו חייבים להבין מה עמדת הייעוץ המשפטי.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אפרת ומירב. עכשיו מיקי ואחרי זה.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אדוני היושב ראש, מצבור החוקים ההזויים שאתם מביאים בזמן מלחמה פשוט ראוי למילה אחת, בזויה, כל ההתנהלות הזאת. מה שקורה בכנסת זו פשוט חרפה. יושב ראש הכנסת הכריז בקולו שאנחנו נדון רק בחוקים שקשורים למלחמה. אני לא מבין, ליושב ראש הכנסת אין מילה? הוא שפוט של ראש הממשלה?
<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>
כן.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
הוא יושב ראש רשות, שפוט של ראש ממשלה. אני לא מבין את זה. אנשים נהרגים, נפצעים, יש זירות נפילה במרכזי ערים, אבל אתם מוצאים זמן להעביר מהקופה הציבורית 5.5 מיליארד שקל לכספים קואליציוניים, כאילו אין מדינה, אין אזרחים, אין מצב חירום, אין גיוס מחר בוקר של 450,000 איש, 450,000 מילואימניקים יגויסו. לא אכפת לכם? אין לכם נשמה?
איבדתם את הערכים, אין לכם לב, אין לכם חמלה על אזרחי מדינת ישראל, האזרחים מביטים בנו ולא מאמינים, זו ממשלת ישראל? הממשלה ויושב ראש הכנסת שכחו שיש מלחמה. החוק הזה הוא חוק נוראי שבא לפגוע בחופש העיתונות ואני מאוד מקווה שהוא ייקבר קבורת כלב.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תודה. ארבל, את רוצה להתייחס?
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
למה זה עובר לוועדת כספים? מה הקשר בכלל?
<< דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>
סעיף 117 לתקנון - - -
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
ארבל, סליחה, אני מבקש שתתייחסי גם לחוות - - -
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
יש נשיאות ב-12:00 מה אתה רוצה לעשות?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
ממשיכים פה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
והנשיאות מה?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אנחנו נלך לנשיאות, יחליפו אותנו.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
מה איתי?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
גם אותך יחליפו.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
ארבל - - -
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
תן לי לשמוע, בבקשה, יש לנו נשיאות עכשיו.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
מירב, שנייה רגע. על חוות הדעת המשפטית.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אבל היא עוד לא אמרה מילה.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אבל אני מדבר לעניין.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
לא, אבל היא עוד לא אמרה מילה, כולם רוצים לשמוע אותה.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אבל אני רוצה לבקש ממנה להתייחס למשהו שאמרה היועצת - - -
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אבל לא שמעת אותה, חכה, תן לה, אולי היא כן תענה על מה שאתה רוצה לשאול?
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
לא אכפת לי לנסות.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תנסה.
<< דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>
סעיף 117 לתקנון שלפיו מתקיים הדיון הזה קובע ככה: עברו שישה חודשים מיום שהצעת חוק הועברה לדיון בוועדה והוועדה לא סיימה את דיוניה לקריאה הראשונה או לקריאה השנייה והשלישית לפי העניין, רשאי חבר הכנסת היוזם לפנות לוועדת הכנסת ולבקש את התערבותה.
<< דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>
את זה הבנו.
<< דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>
אז בעצם הסיבה לפנייה כאן היא לא שוועדת הכלכלה היא לא הוועדה המתאימה, אני לא חושבת שעל זה יש חולק, אלא שהוועדה לא קידמה את הצעת החוק.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
כמה זמן החוק מחכה? מה התאריך שהוא עבר בטרומית?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
לא להפריע, אני אגיד לך.
<< דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>
וסעיף קטן (ד) אומר: ועדת הכנסת רשאית לקצוב זמן נוסף לוועדה כדי שתביא את דיוניה לסיום ולהצבעה ורשאית היא להעביר את הדיון לוועדה אחרת, לרבות תוך קציבת זמן כאמור.
<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>
זה קרה?
<< דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>
זה לא קורה הרבה, זה קרה - - -
<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>
לא, קרה שניתנה קציבת זמן נוספת כמו שעכשיו קראת?
<< דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>
זה לא קורה הרבה, זה יכול לקרות. לאחרונה למשל הועברה לוועדת הכנסת הצעת חוק בעניין לשכת עורכי הדין לפי אותו סעיף - --
<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>
זה לא מה ששאלתי. היו לזה שני שלבים, שלב ראשון שאפשר ואת אומרת שוועדת הכנסת יכולה לקצוב זמן נוסף. זה קרה? אדוני היו"ר, האם הקצבת זמן נוסף?
<< דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>
זה גם תלוי במה שאומר יו"ר אותה ועדה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
יו"ר הוועדה הסכים ל - - -
<< דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>
הוא הסכים כי הוא לא רצה להתעסק עם החוק הזה. בצדק, כי החוק הזה לא טוב, זה הכול.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
בסדר, יופי.
<< דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>
שמענו את הוויכוח שלך עם יו"ר ועדת הכלכלה.
<< דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >>
ואז זה לא משנה לאיזה ועדה זה עובר?
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
הוא יכול היה גם ללכת לוועדת חינוך נגיד?
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אבל הוויכוח לא היה על הוועדה, חבר'ה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
גם לאיזה ועדה אני התייעצתי עם היועצת המשפטית.
<< דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >>
מדובר פה בעניין של תקציב.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
היא אמרה לי שיותר מתאים כספים.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אנחנו רוצים לשמוע את יו"ר ועדת כלכלה.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
ארבל, היועצת המשפטית של הכנסת נתנה זמן והביעה את מורת רוחה על מתי הפעם האחרונה שחוק התקציב וחוק ההסדרים יכול - - -
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
סליחה, אלעזר, לא.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
תן לי להגיד לך, זה כן קשור.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
לא, אני לא אתן לך, זה לא קשור התקציב עכשיו לחוק התאגיד.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
לא, זה קשור, זה קשור רק בגלל דבר אחד. אתה מעביר את זה לוועדת הכספים, בגלל זה אני אומר לך שזה קשור.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
בסדר, אני אענה לך, אז אני מניח שהדיון על החוק הזה לא יהיה בימים הקרובים.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
זה יהיה רק בפגרה.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אם אתה אומר ככה אז למה עכשיו לדון בזה? אם ממילא אין דיון בעוד חודשיים.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
זה רק העברה של ועדה, לא דנים על החוק.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
יש לי עוד שאלה, ב-15 בינואר ועדת הכלכלה ניהלה דיון על החוק הזה?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
כן.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אז זה רק לפני חודשיים, מה התבהלה? אמרת לי חצי שנה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
לא, יותר מחצי שנה מאז שהחוק עבר אליה.
<< דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >>
אבל היה דיון. זה לא שלא היה דיון בחוק.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אבל זה לא נכון, רק נבהיר.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
מירב, היא ענתה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
רק תסבירו לי, אם היה דיון, רק לפחות לפרוטוקול שיהיה ששאלתי את זה, אם ב-15 בינואר ועדת כלכלה קיימה דיון, זה לפני חודש וחצי, למה אתם מעבירים לוועדת הכספים? היה דיון בוועדת כלכלה. אגב, זה גם לא חצי שנה, רק בנובמבר המליאה אישרה את החוק בקריאה טרומית. אם החוק עבר בנובמבר בטרומית אין אפילו חצי שנה. אופיר, אני תופסת ממך בן אדם שיש לו מילה, ואם בנובמבר רק זה אושר במליאה אז אין חצי שנה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
זה לא אושר בנובמבר במליאה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
בנובמבר אישרה מליאת הכנסת.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
ב-2024, לפני שנה וארבעה חודשים.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
ובינואר 2025 היה דיון. הבנתי, אוקיי. עכשיו אני רוצה התייעצות סיעתית.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
בבקשה. ב-12:06 מצביעים.
<< הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:02 ונתחדשה בשעה 12:07.) << הפסקה >>
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
רק מי שחבר או ממלא מקום שיצביע. מי בעד להעביר את הצעת החוק לוועדת כספים? שמונה בעד. מי נגד? שישה נגד. מי נמנע?
הצבעה
אושר.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אם כך, הצעת החוק תעבור לוועדת הכספים.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
רוויזיה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
רוויזיה, בסדר, הגשנו ביחד.
<< נושא >> קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק השמירה על המקומות הקדושים (תיקון - ייעוץ הרבנות הראשית), התשפ"ג-2023 (פ/2788/25), של חה"כ אבי מעוז << נושא >>
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
הנושא הבא, קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק השמירה על המקומות הקדושים (תיקון – ייעוץ הרבנות הראשית), התשפ"ג-2023, פ/2788/25 של חבר הכנסת אבי מעוז. ההמלצה זה לוועדת חוקה.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אופיר, לפני שאתה הולך, אמרת שתענה לנו למה זה דחוף עכשיו.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
זה לא עכשיו דחוף שמחר הולכים לדון בזה.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
למה צריך לדון בזמן כזה כשככה נראית הכנסת?
(היו"ר צביקה פוגל)
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
מה דחוף בחוק הזה? יש שמירה על המקומות הקדושים עשרות שנים, מה הדחיפות עכשיו?
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אתה תענה במקומו למה דנים עכשיו בזמן מלחמה בחוק הזה?
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
לא, אבל אתה יכול לשאול.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
הוא אמר לי שהוא יענה.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
מה הבעיה עם השמירה על המקומות הקדושים? נראה לי שמדינת ישראל שומרת עליהם - - -
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
הם לא סומכים על כיפת ברזל, מיקי.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
אני עוד זוכר את יחסינו מהצבא, אתה מפקד, אתה תשאל, אני אמצא את הזמן לענות לך.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
לא מכיר את זה מהצבא, דוגרי.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
התרעה פה.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
דוגמה בזמן אמת על הניתוק של הקואליציה הזאת.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
מושב לצים.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
אנחנו יוצאים להפסקה.
<< דובר >> פנינה תמנו (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
הנה התרעה בזמן אמת שמלמדת על הניתוק של הקואליציה. בושה וחרפה שאתם דנים בדברים שמפלגים את עם ישראל.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
חבורה הזויה.
<< הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:10 ונתחדשה בשעה 12:30.) << הפסקה >>
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
אני מזכיר לכולם שחזרנו לסדר היום של ישיבת ועדת הכנסת, אנחנו בסעיף מספר 3, קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק השמירה על המקומות הקדושים (תיקון – ייעוץ הרבנות הראשית), התשפ"ג-2023, פ/2788/25, של חבר הכנסת אבי מעוז. ביקשו רשות דיבור, לפי הסדר אלעזר שטרן.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
עד עכשיו שאלנו למה מביאים לפה בזמן מלחמה חוקים שקורעים את החברה הישראלית. החוק הזה הוא חוק שקורע גם את החברה היהודית, אני חושב שלכן נאמר גם מראש הממשלה ומסביבתו שהוא לא מתכוון לקדם את זה, גם כשזה עבר בקריאה טרומית. עכשיו אנחנו דנים פה בזמן מלחמה איך כן מקדמים את החוק, זו המשמעות של הדיון הזה.
אני רוצה לומר שאני לא מבין את הכוח שנותנים כאן, הכוח העודף, לרבנות הראשית. ממה שאני מבין, לדוגמה, כיוון שהרבנות הראשית פוסקת, הזכרנו קודם את הצבא, שלנשים אסור לשרת בצה"ל, אז יכול להיות שגם נשים לא תוכלנה להיכנס לכותל בכלל משום שעל פניו זה לא רק אם תיכנס חס וחלילה אישה רפורמית עם ספר תורה ויגידו שזה אסור על פי ההלכה לפי הרבנות הראשית, גם לשירות נשים בצה"ל יש התנגדות של הרבנות הראשית, ולכן אם אני מחבר את זה לזה אז יכול להיות שיש לקואליציה כוונה לחבל במאמץ המלחמתי של צה"ל ולכן עושים את הדיון הזה תוך כדי מלחמה.
יש לה עניין של לחבל במשמעות של להיות יהודי בעולם היהודי בכלל, אם אתה לא אורתודוקסי. כשאנחנו רואים מה קורה בניו יורק, מה קורה בסידני, מה קורה במלבורן, מה קרה לפני שבוע, נדמה לי במילווקי, אני לא יודע אם זה היה שם, שתקפו לא אורתודוקסים דווקא.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
לא, בית כנסת רפורמי. זה היה במישיגן, אם אני לא טועה.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
במישיגן, אתה צודק. ועכשיו התכנסנו כאן בשביל לחשוב איך מי שסובל בגלל שהוא מזוהה כיהודי, איך אנחנו לא בדיוק נכיר ביהדות שלו או נשים מהיהדות הזאת אחרת. אני לוקח את כל הדברים האלה יחד ובאמת, זה לא קואליציה אופוזיציה, פשוט צריך להסביר למה אנחנו מתכנסים. הנה עכשיו יצאנו מאזעקה, המלחמה לא נגמרת ואנחנו מתכנסים לדון בחוק שבאמת אני נוטה להאמין שאין סיכוי שהוא יעבור בכנסת ישראל, אבל אם אפשר לעשות סיבוב ואם אפשר לפלג ואם אפשר להשניא, אז יאללה קדימה יש הזדמנות. חבל, תודה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
תודה, אלעזר, על הדברים החשובים האלה, ואני באמת חושב שהם חשובים.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אני אשלים את הפרטים שהוזכרו כאן. אדוני היושב ראש, ביום חמישי האחרון משאית עמוסה בחומרי נפץ ובכלי נשק דהרה אל עבר שער הקמפוס של בית הכנסת Temple Israel באחד מפרבריה של העיר דטרויט בווסט בלומפילד.
קהילת Temple Israel נחשבת לקהילה הרפורמית הגדולה בצפון אמריקה, למעשה בעולם כולו, מדובר על 4,000 משפחות יהודיות שחברות בקהילה הזו, למעלה מרבבה של מבוגרים וילדים. זו אחת מהקהילות הרפורמיות בצפון אמריקה שמפעילה בצד בית הכנסת קמפוס חינוכי מלא, מכיתות של פעוטונים ועד סוף שנות בית הספר, מאות ילדים היו במתחם בשעה שאותה מכונית תופת פרצה.
קהילת Temple Israel היא אחת מהקהילות המובילות ביהדות הרפורמית בקשר שלה עם מדינת ישראל, יש להם קשרי תאומות עם עשרות קהילות במדינת ישראל. הקהילה הזאת שולחת אין ספור משלחות בכל הגילים למדינת ישראל, מגילאי חטיבת הביניים ועד קשישי הקהילה, וכשהמשלחות הללו מגיעות לכאן אחד משיאי הביקור בישראל הוא לבוא לירושלים, לבוא לעיר העתיקה, להגיע אל הכותל.
מה בדיוק מבקשת הקואליציה שאתה חבר בה? לקחת גם את כבשת הרש? את אותה מרפסת עלובה שבינה לבין איך שצריך להיראות אתר ממלכתי אין דבר וחצי דבר כי המפלגות החרדיות בעיריית ירושלים חוסמות אפילו את תיקון הרחבה שמאפשרת מגע עם אבני הכותל? אז עכשיו אבי מעוז, הגזען והלאומן הזה, את כבשת הרש מבקש לקחת? אני לא מתפלא על אבי מעוז, האיש הזה, אין פעם אחת שהוא עולה על הדוכן בכנסת ולא עסוק בנאומי שנאה כלפי חלקים שלמים בחברה הישראלית והעם היהודי, עכשיו הקואליציה מגבה אותו בשביל אתנן של זנות פוליטית?
מגבה אותו בשביל מה? כי נתניהו צריך את ההסכמה שלו לקונסטלציות שהוא יבנה לקראת הבחירות? ומי הגה את מתווה הכותל? גלעד קריב? מי שרטט במו ידיו? אני הייתי בחדר. אני ישבתי מולו כשהוא שרטט על דפי איי-4 איפה תמוקם הרחבה. מי הביא את הרעיון הזה?
זה המסר שהוועדה הזו הולכת להעביר ל-4,000 המשפחות היהודיות בווסט בלומפילד שלושה ימים אחרי הפיגוע? ואם אתם חושבים שהם לא מסתכלים על מה שקורה פה אתם טועים. כרגע מתקיים הכנס המרכזי של הרבנים הרפורמים בצפון אמריקה, אלפי רבנים ורבות שמובילים קהילות שבהן מונח דגל ישראל על הבמה. כדרך אגב, תיכנסו לבתי הכנסת החרדיים בארה"ב, תחפשו שם את דגל ישראל.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
גם בארץ לא.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
בשבת בבוקר אומרים שם את התפילה לשלום חיילי ישראל ולשלום מדינת ישראל, הם מתפללים בסידור שזרוע שירים של לאה גולדברג ונעמי שמר והתקווה בדף האחרון של הסידור. מה אתם חושבים, שהם לא עוקבים אחרי מה שקורה כאן? מי אתם בדיוק חושבים מובילים את איפא"ק? מי מובילים את הפדרציות היהודיות? מי מובילים את ה-Friends of the IDF? מי זה הבורד של הדסה שמפעיל את כל בתי החולים כאן בירושלים?
הצעת החוק הזו היא יריקה בפרצוף וסכין בגב למיליוני אחים ואחיות שלנו יהודים ברחבי העולם, וגם כדרך אגב ציבור ישראלי ענק, כולל ציונות דתית שהאמא רוצה בהנחת תפילין לעמוד ליד הבן. איפה כתוב בשולחן ערוך שאמא לא יכולה לעמוד ליד הבן שלה כשהוא מניח תפילין בפעם הראשונה? אתה מכיר כזה סעיף בשולחן ערוך? כי אני לא.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אפילו לראות אותו היא לא יכולה, לפי מה שאבי מעוז רוצה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
סבתות צריכות לעמוד על כיסא מכתר פלסטיק לראות את הנכד מתעטף בטלית. בעזרת ישראל לא באים רק רפורמים וקונסרבטיביים, באים רפורמים וקונסרבטיביים ומסורתיים וציונות דתית וחילוניים, וכדרך אגב גם לא מעט חרדים מעדיפים להתפלל שם ולשפוך שיח לפני קונם ואת כבשת הרש הזו בזמן מלחמה, כשאנחנו רוצים שהעם היהודי יהיה מאוחד – דרך אגב שלושה בתי כנסת בטורונטו, קנדה, בירת הסובלנות, ספגו אירועי ירי, אחד חרדי, אחד אורתודוקסי מודרני והשלישי רפורמי, בית כנסת שאני הייתי בו כל שנה ונשאתי דרשות. זה מה שהקואליציה שלכם, הקואליציה הכי יהודית אי פעם, רוצה לומר למיליוני יהודים?
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
שאלה טובה. תודה, גלעד.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אני מבקש שתהיה פה הצבעה שהצעת החוק תעבור לעלייה וקליטה. אם צריך להחליט אני מבקש שנצביע על עלייה וקליטה, זו הוועדה שמופקדת על תחום התפוצות.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
הצעה לגיטימית. תודה, חבר הכנסת גלעד קריב. חברת הכנסת עדי עזוז, בבקשה.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
תודה רבה, היושב ראש. באמת רצף הדיונים היום הוא קשה ואנחנו אחרי אזעקה שכולנו נכנסנו, מכל חלקי הבית ביחד, לאותו מרחב מוגן. אני חושבת שאם אפשר להנהיג בכזה קיטוב ובכזו שנאה בהכרח אפשר להנהיג גם מאהבה. אני חושבת שהמילה שנאה הפכה למשהו שגור פה והכול כל כך קשה, אבל זה לא חייב להיות ככה וזאת לא הדרך היחידה שיכולה להיות.
אחי הקטן התחתן בשבוע שעבר, הוא חזר בתשובה, הוא חב"דניק חרדי והייתה חתונה וביום שבת הייתה שבת חתן ואני, אישה חילונית, תל אביבית, אין לי שום קשר לחב"ד, אבל זה מה שאחי הקטן בחר, באנו לשבת חתן, באתי עם שני ילדיי החילוניים להחריד וביקשו מהבן הקטן שלי לשים כיפה. כיפה, זה כל הראש שלו, כי הוא קטן, הוא בכיתה ב', הוא היה מבסוט, הוא חשב שזה כובע, הוא הלך עם כובע, היה לו נחמד.
ואז הייתה הפרדה והרב של המקום קרא לי 'יש עתיד', זה היה השם שלי באירוע, והוא אמר לי: יש עתיד, מה שלומך? אמרתי לו: הרב, רק אם אפשר, המחיצה הזו היא לא נעימה. זה אחי הקטן, הוא מתחתן, אני רוצה לראות אתכם רוקדים עם ספר התורה, אני רוצה לראות אתכם מברכים אותו, אני רוצה לראות אותו שמח ואני לא מוכנה לעמוד על כיסא פלסטיק כדי לראות את אחי הקטן.
סליחה, לפני שאני אמרתי את זה הוא יצא החוצה, הבת שלי ישבה לידי, היא בכיתה ה', הוא שאל אותה מה שלומה ואם כיף לה, לא דיברתי איתה לפני, מה היא אמרה לו: אבל למה אצלנו המקום קטן ואצלכם יש הרבה מקום ולמה אתם שרים ושמחים ואנחנו מחכות שתסיימו ולא חלק מהאירוע? ילדה בכיתה ה'. ואז אמרתי לו את מה שאמרתי והם הסירו את המחיצה.
לא הייתה אזעקה, לא נפל טיל, כנראה אלוהים דווקא אהב את החיבור, וכולם אכלו ונהנו ובירכו אותו ושמחנו, הם קצת חרגו ממה שהם רגילים. אני לא אוהדת חב"ד, אבל אני אוהדת את אחי הקטן ואני חושבת שאנחנו כעם, ובסוף כמשפחה, כן קצת נראה אחד את השני בעין טובה, באהבה, מה אכפת למישהו שהוא דתי אורתודוקסי שמישהו שהוא רפורמי יתפלל בדרך שהוא רוצה להתפלל? מישהו פה יותר יהודי ממישהו? יש מדד לכמה אני יהודייה או כמה אני פחות יהודייה? וזה למקום היהודי.
ואני גם רוצה להגיד רגע מהמקום הנשי. הרבנות הראשית לישראל, באמת מקום בעיניי מחריד, קיצוני קיצוני קיצוני קיצוני להחריד, שהבית הזה מוביל אליו כל מיני הרחבות של סמכויות שבעיניי הן הרות אסון לנשים. ההפרדה בכותל, והבית הזה מביא כל מיני הפרדות תואר שני, באמת המון דברים נוראים, ואמר פה גם חברי שטרן, שגם הנושא של נשים בצבא, שהם חושבים שנשים לא צריכות לשרת בצבא, אז בסדר, זה מה שהרבנות הראשית חושבת, נגיד, אבל אתם הממשלה של כולם, של כל העם.
ובאמת אני אומרת לך, פוגל, גם אחרי האזעקה הזו, קצת פחות ציניות לא תהרוג את הבית הזה. החוק הזה באמת רע. מה ההבדל בינינו? אתה יכול להתפלל איך שאתה רוצה, גם אני יכולה איך שאני רוצה וזה בסדר גמור. אני חושבת שהחוק הזה צריך להיגנז כמו שהוא הגיע לעולם, זה פשוט רע בתקופה שהיא גם ככה קשה. תודה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
תודה. חבר הכנסת מיקי לוי, בבקשה.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
החוק הזה הוא חוק גזעני, מבית מדרשו של רב גזען, הרב טאו באמצעותו של חבר הכנסת אבי מעוז. רחבת ישראל, אדוני, 400 איש שנכנסים שם לערך מול 60,000 איש ברחבה המרכזית. רחבת ישראל ממוקמת מתחת לקשת רובינסון, כבשת הרש, על זה אבי מעוז והרב טאו שמו את עיניהם בעצם ההעברה של האחריות על המקומות הקדושים לרבנות הראשית.
אני לא סומך על הרבנות הראשית, אני רואה מה היא עשתה בעבר. יש דברים שהיא עשתה טוב לקהילות ישראל ולעם היהודי, יש דברים שהיא הכניסה גם שנאה. הרחבה המרכזית בכותל, כדי להבין, 450 מטר זה רחבת ישראל והרחבה המרכזית בכותל היא 20,000 מטר.
(היו"ר אופיר כץ)
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
ב-2018 ראש הממשלה נתניהו, שרעד מהקהילות היהודיות בתפוצות ובפרט בארה"ב, הורה על בדיקה ומי שנשלח לשם זה – ברח לי השם, יו"ר ש"ס.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אריה דרעי. לא ברח לך השם, פשוט לא ראית אותו כבר שלוש וחצי שנים.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
ויושב ראש ועדת הכספים לשעבר, גפני, שניהם נשלחו על ידי ראש הממשלה נתניהו להביא פתרון והפתרון שהביאו, גם אם הוא לא היה טוב הוא היה סביר והתקבל על ידי הרפורמים וזה מה שנסגר ורחבת ישראל הוקמה כפתרון מוסכם לתפילה שוויונית. אני מכיר שם כל מטר, כפות הרגליים שלי דרכו, מרמה של מ"פ, בכל מטר ברצפות האלה. מה יש ברחבה הזאת? כלום ושום דבר.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
היא אפילו שייכת לרשות העתיקות.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
ממש, שייכת לרשות העתיקות. אבל מכיוון שזה המשכו של הכותל הרבנות הראשית שמה עינה. אני כמפקד פלוגה הוצאתי עם חמורים, כשחפרו את הכותל בשתיים-שלוש לפנות בוקר, את העפר ממנהרות הכותל שאף אחד לא ירגיש ושפכנו את זה במקום מוסכם כשבבוקר באו מתנדבים מרשות העתיקות לחפש שרידים יהודיים, וכל פעם התרגשנו כשהם מצאו טבעת או מטבע מלפני אלפיים שנה.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אופיר, אתה תענה לנו - - -
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
כן, עניתי לך גם מקודם.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אני אורתודוקסי, אני גר מול בית כנסת קמץ במבשרת והבת שלי, כשהייתה בת 13, היא ביקשה לעלות תורה. כיבדתי את זה והיום מפעם לפעם המשפחה הולכת כשהיא רוצה להיות ביחד לקמץ, הוא מול הבית שלי, רק לחצות את הכביש.
החוק הזה הוא בלתי חוקי. מי שיצביע על החוק הזה יהיה מוקצה בארה"ב, הוא פשוט יגורש מהקהילות היהודיות. ואם החוק הזה יעבור, גם ראש הממשלה, וזה לא ראוי ולא רצוי שראש ממשלת ישראל יגורש מקהילות יהודיות בארה"ב, וזה מה שיקרה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תודה, מיקי.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
תסביר לנו קצת על החוק הזה, למה צריך את החוק הזה במלחמה?
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
וגם למה זה מפריע? אפשר קצת יותר באהבה ופחות בשנאה?
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
רק מרבה שנאה, החוק הזה.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
מה רע? אני אתפלל איך שאני רוצה, אתה איך שאתה רוצה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
חיילות לא יוכלו להישבע בכותל, אתם לא מבינים?
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
זה גם מקום לאומי של טקסים. קצת יותר באהבה ופחות בשנאה יהרוג אותנו? אם אפשר להנהיג בכל כך הרבה שנאה בטוח שאפשר גם בקצת יותר אהבה.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אהבת חינם, זה הכי קל.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אולי מישהו יענה לנו על השאלות?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
מה השאלה? זו ועדת כנסת, זה התפקיד שלה, לנתב חקיקה שמגיעה אליה במחלוקת, זה תפקיד הוועדה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אבל ראוי להעלות את זה בזמן מלחמה?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
הם לא הולכים לדון בחוקים האלה כרגע. כרגע ועדת הכספים עסוקה בתקציב - - -
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אבל החוקה, למה שלא תדון בזה?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
היא תדון בזה, אבל יש לה סדרי עדיפויות, צריך להשלים חקיקה עד ה –
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
אבל, אופיר, למה שלא תגיד שזה לא ראוי לדון בזה בזמן הזה?
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אופיר, אתה חושב שזה המסר שצריך להעביר עכשיו לקהילות היהודיות שסופגות טרור?
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אפילו ראש הממשלה לא חושב.
<< דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >>
כולנו היינו ביחד עכשיו בממ"ד, במרחב המוגן.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
גלעד, אתה מכיר את ועדת חוקה ואת יושב הראש שלה? תיכף החוק הזה מגיע לשם ותעלה - - -
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אופיר, אני עכשיו לא בהתרסה - - -
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
ואני לא עונה לך בזלזול, אני עונה לך ברצינות, הוועדה זה ועדת חוקה ואני בטוח שתלך לשם ותציג את העמדה שלך. אם תצליח לשכנע, כל הכבוד.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
למעט דבר אחד, שאתם לא מבינים שהעולם היהודי הוא לא בקי בפרוצדורות בכנסת, בצדק, בקושי החברה הישראלית בקיאה בפרוצדורות, מה שהם יודעים זה שהממשלה והקואליציה בחרו לקדם עוד צעד אחד קדימה את החוק הזה שלושה ימים אחרי ניסיון להדהיר משאית תופת לקהילה הרפורמית הגדולה בעולם. זו הכותרת.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
כאילו הרפורמים הם לא בני הדת היהודית. אני לא מבין את זה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
זו תהיה הכותרת, אופיר.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אם כך אני עובר להצבעה. מי בעד להעביר את הצעת החוק לוועדת חוקה?
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
התייעצות סיעתית.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
רגע, אני הצעתי עלייה וקליטה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
מי בעד?
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
הוא ביקש התייעצות, אופיר.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
הוא לא ביקש בזמן, מיקי.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
היועצת המשפטית, התייעצות סיעתית.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
שישה בעד, מי נגד? ארבעה נגד.
הצבעה
אושר.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
לא, אתה צריך לראות אם - - -
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אין לי בעיה להצביע, אבל אם כל חבר כנסת עכשיו יבקש לוועדה אחרת איך זה עובד?
מי בעד להעביר לוועדת עלייה וקליטה?
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
עלייה, קליטה ותפוצות.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
זה הכי ראוי.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אחד. מי נגד? שבעה נגד. הבקשה לא התקבלה.
הצבעה
לא אושר.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
רוויזיה לשתי הצעות החוק ב-13:30.
<< נושא >> 4. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק. נוסח הצעת החוק יישלח בהמשך. << נושא >>
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעות החוק הבאות לפני הקריאה הראשונה. הצעת חוק הארכת תקופות ודחיית מועדים (הוראת שעה חרבות ברזל) (אישורים רגולטוריים, עיצומים כספיים ובדיקות מתקני גז), (תיקון), התשפ"ו-2026 מ/1941. יעל קריב ממשרד המשפטים, בבקשה, גברתי.
<< אורח >> יעל קריב: << אורח >>
מדובר בטיוטת חוק, הוראת שעה שנשענת ברובה על חקיקה דומה שעברה כבר בתקופת הקורונה, מתקנת את ההסדר שעבר באוקטובר 2023 והוא תוצר של עבודה משותפת על רקע המערכה מול איראן. קיבלנו פניות גם מהציבור, גם מרגולטורים שהעלו צורך בדחייה אוטומטית של מועדים כשהמטרה העיקרית של טיוטת החוק היא להקל על המשק בנסיבות האלה.
הטיוטה מציעה לעשות הארכה אוטומטית של שלושה חודשים של מועדים שנופלים בתקופה הקובעת השנייה, מה-28 בפברואר, היום שהחלה המערכה והוכרז על מצב מיוחד בעורף ועד ל-31 במאי, וההארכה הזו תחול גם על אישורים רגולטוריים וגם על הליכי אכיפה חלופית כמו עיצומים כספיים. לגבי אישורים רגולטוריים, רישיונות עסק, אישורי עיסוק והיתרי בנייה ועוד שורה ארוכה של אישורים, היא תקבע שכל אישור רגולטורי שיפקע בתקופה הזאת יוארך לשלושה חודשים ממועד הפקיעה המקורי שלו עם אותם הסדרים שנהגו בעבר. לגבי אכיפה חלופית ועיצומים כספיים, היא דוחה בחודש אחד מועדים שונים גם עם אפשרות להאריך את התקופה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
יעל, מאיפה השם קריב? מה מקורו?
<< אורח >> יעל קריב: << אורח >>
אין קשר משפחתי.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אני יודע. אני שואל מה מקור השם.
<< דובר >> שמחה רוטמן (הציונות הדתית): << דובר >>
אומרים אין קשר משפחתי, ברוך ה'.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תהיי גאה שאין לך קשר משפחתי. איזה כיף לשמוע שם משפחה קריב שמדברת לעניין ויש הסכמה, סוף סוף. שינוי מרענן.
אני עובר לנושא הבא, תיכף נשלים את ההצבעה. הצעת חוק הכניסה לישראל (הרחקת שוהה שלא כדין שהשתתף במשט לרצועת עזה) (הוראת שעה), התשפ"ו-2026, מ/1942. נעם כאהן, משרד הפנים, בבקשה.
<< דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >>
אני מראש רוצה לשאול כדי שהיא תתייחס, האם החוק גם חל על 35,000 מחבלי החמאס שנתניהו השאיר בעזה? האם גם הם מורחקים במשט?
<< אורח >> נעם כאהן: << אורח >>
הצעת החוק מטרתה לסייע להתמודד עם תופעת המשטים באופן יעיל יותר ולקצר את הזמנים שצריך להמתין מרגע שיוצא צו הרחקה למישהו שהשתתף במשט מחאה ועד הרגע שצריך להרחיק אותו מישראל.
הדחיפות בהצעת החוק היא שהנתונים שבידינו מצביעים על כך שבאזור 12 באפריל אמור לצאת משט נוסף, כרגע מדובר על כ-3,000 משתתפים, כמות מאוד גדולה, יותר מזאת שראינו במשטים האחרונים ולכן יש צורך בהול להעביר את הצעת החוק כך שכשיהיה משט נוסף נוכל כבר להפעיל את תיקון החקיקה הזה עליו, לקצר את הזמנים שנגזרים כתוצאה מהוראות החוק היום שמדברות על שלושה ימים ל-24 שעות.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תודה.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אני מבקש, ברשותך, אדוני היושב ראש, להקריא משהו. בעקבות המלחמה נתניהו מבקש מבג"צ לדחות את הדיון בפיטורי בן גביר שנקבע לשבוע הבא. אין לי בעיה עם זה, יש לי בעיה עם מה שאתם עושים היום, עם סדרת החוקים שאתם מביאים. זה בסדר לבקש לדחות, אבל מה שקורה בכנסת זה פשוט ביזיון.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
אני לא כל כך הבנתי מה הדחיפות. את נציגת משרד הפנים?
<< אורח >> נעם כאהן: << אורח >>
אני אומרת שוב, כרגע בהתאם לנתונים שבידינו, לפי המל"ל שמוביל את הריכוז של כל המשרדים בטיפול בתופעה הזאת, המשט הקרוב עתיד לצאת ב-12 באפריל לכיוון חופי עזה עם השתתפות של כ-3,000 משתתפים.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
עד 12 באפריל יש לנו עוד שבועיים.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
ומתי נסיים ראשונה, שנייה ושלישית?
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
היום תניח, תעשה - - -
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אני אצביע ואני אגיש על זה רוויזיה ונראה איך נתקדם היום.
<< דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >>
אני לא רואה סיבה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
ג', הצעת חוק כליאתם של לוחמים בלתי חוקיים (תיקון מספר 4 והוראת שעה חרבות ברזל) (תיקון מספר 7), התשפ"ו-2026, מ/1943. רותם קס, משרד הביטחון, בבקשה.
<< אורח >> רותם קס: << אורח >>
צוהריים טובים. אנחנו מבקשים להאריך את הוראת השעה שקבועה בחוק הלב"חים שמאפשרת מועדים מאוחרים יותר הנוגעים ליישום הוראות החוק, כמו מניעת מפגש, הבאה בפני שופט וכו'. ההוראה הנוכחית פוקעת ב-31 במרץ ואנחנו מבקשים להאריך אותה עד 31 ביולי. יש דחיפות גדולה מכיוון שהחוק פוקע כאמור עוד שבועיים ויש עדיין צרכים מבצעיים וביטחוניים בהארכת הוראת השעה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
ד', הצעת חוק מסגרות תקציב המדינה (הוראות מיוחדת לשנת 2026) (תיקוני חקיקה), התשפ"ו-2026, מ/1944. יואב הכט, משרד האוצר, בבקשה.
<< אורח >> יואב הכט: << אורח >>
הצעת החוק הזו דחופה מהטעם שאנחנו מבקשים תיקון של מסגרות התקציב על מנת לממן את הוצאות המלחמה. זה לא יוכל להידחות, הוא צריך לעבור לכל המאוחר ב-31 במרץ והוא צריך לעבור עם המסגרות המתוקנות שיהוו את המשך מימון המלחמה. זה בתמצית, כמובן שאני יכול להרחיב על הצעת החוק ועל כל דבר אחר שתרצו.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
בוועדת כספים תרחיבו על החוק.
אני עובר עכשיו על ההצבעות. אני מצביע על סעיף א', מתן פטור בקריאה ראשונה. מי בעד? תשעה בעד. מי נגד? מי נמנע? אחד נמנע.
הצבעה
אושר.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
הצעת חוק הכניסה לישראל (הרחקת שוהה שלא כדין שהשתתף במשט לרצועת עזה), מי בעד מתן הפטור בקריאה ראשונה? אושר פה אחד.
הצבעה
אושר.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
ג', לב"חים. מי בעד מתן הפטור בקריאה ראשונה? אושר פה אחד.
הצבעה
אושר.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
הצעת חוק מסגרות תקציב המדינה, מי בעד מתן פטור בקריאה ראשונה? אושר פה אחד.
הצבעה
אושר.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
על המשט אני מגיש רוויזיה.
יש לנו שתי רוויזיות ב-13:30.
<< הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:07 ונתחדשה בשעה 13:39.) << הפסקה >>
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אני מחדש את הישיבה. סימון, רוצה לנמק? בבקשה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אני יכולה לנמק את הרוויזיה?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תחליטו ביניכם.
<< דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >>
את רוצה? בבקשה.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תחליטו ביניכם.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
קודם כל הרוויזיה הזאת על התאגיד?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
כן.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
יש שתי רוויזיות, אחת של התאגיד ואחת על המקומות הקדושים? אוקיי. אני עדיין עומדת על דעתי שהסיבה היחידה שמביאים את החוק הזה של התאגיד זה אך ורק כדי לחסל אותו ולקחת את הכסף שלו. אני לא רוצה להתווכח איתך, אבל מה אתה עושה? כאילו באת עם ההצעה לחסל את השכר של השופטים, עכשיו אתה עושה את זה על התאגיד, מה אתה רוצה לעשות? בשביל זה הגעת לכנסת? מה האידיאולוגיה? למה?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
תודה. מי בעד הרוויזיה? שלושה בעד. מי נגד? חמישה. הרוויזיה נדחתה.
הצבעה
לא אושר.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
רוויזיה שנייה על קביעת ועדה לחוק הכותל. את לא הגשת רוויזיה.
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
אני הגשתי גם, על שניהם הגשתי.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
לא הגשת. נעבור להצבעה. מי בעד הרוויזיה?
<< דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >>
מי הגיש את הרוויזיה?
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אני הגשתי. מי בעד הרוויזיה? שלושה. מי נגד? שישה מתנגדים. הרוויזיה הוסרה.
הצבעה
לא אושר.
<< יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >>
אני רק אומר שגם בשלישי וגם בחמישי ייתכן שיהיו נושאים חדשים.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:41. << סיום >>