פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 556 מישיבת ועדת החינוך, התרבות והספורט ופרוטוקול מס' 147 מישיבת הוועדה המיוחדת לזכויות הילד יום שני, ה' בניסן התשפ"ו (23 במרץ 2026), שעה 12:09 סדר היום: << נושא >> אתגרי הגיל הרך בזמן חירום: 1. מתווה למידה בחירום 2. מתווה פיצויים: הורים, מטפלות, בעלי מסגרות << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: צבי ידידיה סוכות – יו"ר ועדת החינוך התרבות והספורט קטי קטרין שטרית – יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד משה טור פז יוסף טייב רון כץ ירון לוי עאידה תומא סלימאן דבי ביטון יבגני סובה חברי הכנסת: ולדימיר בליאק מירב כהן מוזמנים: סגנית שר החוץ שרן מרים השכל אורנה פז – מנהלת אגף בכיר חינוך הגיל הרך, משרד החינוך מוריאל אורדן – לשכה משפטית, משרד החינוך רום בר-אב – רכז תעסוקה באג"ת, משרד האוצר בר מיוחס – רפרנט תעסוקה באג"ת, משרד האוצר חגי פורגס – אגף תעסוקת הורים, משרד העבודה אתי וייסבלאי – מרכז המחקר והמידע, הכנסת קרן איוס – עו"ד, מנכ"לית חיב"ה - ארגון הגנים הפרטיים סימה אהרון – בעלת מעון יום בירושלים, קול הגנים ייעוץ משפטי: נירה לאמעי רכלבסקי – סגנית היועצת המשפטית לוועדה מנהלות הוועדה: אתי דנן – מנהלת ועדת החינוך התרבות והספורט תמי ברנע – מנהלת הוועדה המיוחדת לזכויות הילד מירב כהן – סגנית מנהלת ועדת החינוך התרבות והספורט רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים, יפית גולן רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> אתגרי הגיל הרך בזמן חירום: 1. מתווה למידה בחירום 2. מתווה פיצויים: הורים, מטפלות, בעלי מסגרות << נושא >> << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> צהריים טובים לכולם, אנחנו בדיון שני בנושא הזה יחד עם הוועדה לזכויות הילד. בפתח הדיון אני חייב לומר משהו על דברים שקופצים פה בימים האחרונים רגע לפני הדיון הזה, אבל כן כוועדת חינוך. עלה רעיון שהוא בא ואומר, אם הדבר הזה ממשיך, אגב, גם עכשיו בעיניי היה צריך לעשות את זה, אבל בטח אם זה ממשיך אחרי פסח, נצטרך לקזז ימי לימודים מהחופש הגדול. בסוף הדבר הזה נכון גם לתלמידים כדי שיוכלו להשלים פערים, גם להורים שיוכלו לעבוד, וכמובן גם לכל המשק. אבל מה, גם משרד החינוך וגם משרד האוצר להבנתי רוצים את הדבר הזה, אלא שבסופו של דבר הסתדרות המורים וארגון המורים מתנגדים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> אני חייבת להגיד משהו. תראה, יש לי אחות שהיא מנהלת בית ספר, ויש לנו הרבה מורים במשפחה. אם מישהו חושב שהם לא עובדים, אז אתם טועים. למשל, הנכד שלי, שיש לו גננת והיא הגיעה אליו הביתה יום שלם, והיא הולכת יום שלם והיא יושבת עם הילדים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> יפה. לא כולם עושים את זה, אבל יפה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ככה צריך, מדהים. את צודקת. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> תקשיבו, קוראים לגננת של הנכד שלי מוריה, ומוריה הייתה, והוא שמח והוא היה איתה יום שלם, הם לשו ביחד בצק וכו'. אני רוצה להגיד דבר אחד – מורי ישראל עובדים. נכון, זה לא אותו דבר, זה זום וזה מיליון ואחד דברים. אני הרי יו"ר הוועדה לזכויות הילד, ואני רוצה להגיד לכם משהו לגבי הילדים. הזכות הגדולה ביותר שלי, אם אנחנו נצליח לגרום לכך שנסייע להם בחוסן הנפשי, להדביק את הפער הלימודי, זה דבר שהוא כלום ושום דבר. זה אפשרי. אני הייתי מורה. חברים יקרים, התלמידים שלי, היה להם כיף להגיע לבית הספר, והיה להם כיף לשבת עם המורה, והיה להם כיף להגיע ולפתוח, והחברות ביניהם הייתה כל כך מהודקת. האמינו לי, לימדתי את החומר זורם, כי הילדים פנויים נפשית. אני חושבת שצריך להשקיע גם בנושא הזה של החוסן הנפשי, שם נמצאת הבעיה. כשישבנו לארוחה ביום שישי, והנכדים ישבו והייתה התרעה, ראיתי את הקפיצה. מכירים את הקפיצה הנוראית הזאת? אנחנו בעצמנו קופצים את הקפיצה הזו. הילדים קופצים את הקפיצה. זו קפיצה שיוצרת צלקת בנפש של הילד. בזה צריך לטפל. עוד שיעור מתמטיקה, פחות שיעור אנגלית, לא זה מה שיעשה את הילד שלנו נבון ופרודוקטיבי לעתיד, אלא החוסן הנפשי שלו, שהנפש שלו בריאה ופנויה. ואני חייבת לשמור על הזכות הזו של הילד. אני מצטערת שפרצתי לדבריך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הכול טוב. אני אחזור על הדברים. אנחנו בסופו של דבר נמצאים בסיטואציה שבה, יש הרבה אנשים שחושבים את זה, זו עמדתי, גם דיברנו על זה כאן בוועדה. למיטב ידיעתי, גם שר האוצר, גם שר החינוך, חושבים שהדבר הזה נכון. עם כל הכבוד, המתווה של הזום די נכשל. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אבל הם מכדררים מאחד לשני. הם מפחדים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שנייה, תאמין לי שאני לא הולך לשתוק על הדבר הזה. המתווה של הזום די נכשל, לצערי, למרות המספרים שאנחנו מקבלים, שהם כביכול מאוד גדולים. בסוף מדובר על ילד אחד שנכנס פעם ביום אולי לדקה, והם מציירים תמונות של אחוזים גבוהים, אבל אחוזים נמוכים מאוד. הוא לא באמת עובד. זה בעיניי נזק גם לילדים, גם למורים. צריך לייצר איזשהם מפגשים, איזשהו מקום שבו פוגשים אחד את השני, מדברים. אבל זה בטח לא תחליף לימי לימודים, ולכן הרעיון הזה הוא בעיניי נכון, הוא קריטי, הוא חשוב. צריך, בטח אם זה ממשיך לאחרי פסח המלחמה הזו, ואנחנו נצטרך להמשיך אותה עד שבאמת ננצח, כי זה לא תלוי בנו, אם נצטרך לעשות את הדבר הזה, אנחנו נהיה חייבים לעשות מתווה שבו אנחנו מחליפים ימי לימודים עם החופש הגדול. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> מקזזים את החופש הגדול? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כן. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> בהצלחה עם ארגון המורים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בדיוק. אז למיטב זיכרוני, אזרחי ישראל לא הצביעו בקלפי לרן ארז או ליפה בן דוד, וזה בעיניי אסון. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> סבבה, נראה אם יש לך אומץ להגיד את זה כשהיא יושבת כאן. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> חבר'ה, מיותר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> איחלתי לכל הצדדים בהצלחה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> היא מחרימה את הוועדה פה, ולא סתם. היא לא מגיעה לפה לוועדה, ובאמת לא סתם, כי אנחנו בסוף פה אומרים את דעתנו בנושא הזה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע למה היא לא באה לפה? כי היא יודעת שאי אפשר להחליט, שהיא מחליטה בסוף. בגלל זה היא לא באה לפה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> היא מרשה לעצמה לצפצף על הכנסת. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> חבר'ה, זה לא הנושא. יפה בן דוד היא לא הנושא. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חברת הכנסת קטי שטרית, אני רוצה לדבר כיו"ר הוועדה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> לא, אני עונה לו, לא לך. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> דרך אגב, יפה חברה, כן? פשוט היא עושה בסוף מה שבא לה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נכון. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> בסדר, אבל היא לא הדיון הזה, וזה לא בסדר להגיד דברים כאלה כשהיא לא נמצאת פה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני רק מפרגן לה, היא עושה עבודה טובה למורים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אם היא הייתה רוצה, היא הייתה יכולה להגיע לכאן ולהגיד את דעתה, לא פעם ולא פעמיים. לצערי, גם בדיון שעשינו פה על הבחירות בהסתדרות המורים, שהן לא שקופות, גם על התקציבים שלהם, שעוברים אליהם מאות מיליונים, בעיניי בושה וחרפה. באמת, בושה וחרפה. מאות מיליונים שעוברים להסתדרות המורים, אף אחד לא יודע מה קורה עם הכסף הזה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> חוק. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נכון. לצערי, בדיוני התקציב פה, מגיעים מהאוצר ואומרים, זה מה שעושים בשביל ההסכמים. אבל בקצה, מאות מיליונים עוברים לשם. זה הדבר היחיד במדינת ישראל שעוברים שם מאות מיליונים בלי פיקוח. אף אחד לא יודע לאן הולך הכסף הזה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> יש עוד דברים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אין עוד שום דבר. אתה יודע, אני פניתי למבקר המדינה. מבקר המדינה אומר לי, תשמע, זה חור שחור. אגודות עות'מאניות של ועדי עובדים, אין אף אחד שמפקח על זה. מה קורה עם הכסף, על בסיס מה הם מחלקים, למי כן, למי לא. פשוט מותר להם לפי חוק לקחת מאות מיליונים שאתה מעביר להם מהמדינה, ולחלק את זה למי שהם רוצים. להוא לתת כסף, להוא לא לתת כסף. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> יש הצעת חוק כזאת, לפרק את האגודות האלה, אף אחד לא מקדם אותה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני הגשתי אותה, ואני מקווה מאוד שנצליח לקדם. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זו קואליציה חזקה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא לפרק את האגודות, צריך שקיפות. אין שום סיבה בו להחריג אותם מהשקיפות, כמו כולם במדינה הזאת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> קדימה, זה דבר חיובי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> החוק העות'מאני לא רלוונטי בעניין הזה, אין שום סיבה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> אבל חבר'ה, הנושא היום הוא... << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שנייה, חשוב להגיד את זה, כי זה בפתח הדברים של יו"ר ועדת חינוך. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> כן, אבל הנושא היום, החשש שלי זה שאנחנו לא נספיק להגיע. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> קטי, אני מנסה להגיד פה משהו, ואני אשמח שתתני לי להשלים. תודה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> סליחה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בסופו של דבר, הנקודה היא כזו, ואני אומר את זה כאן כיו״ר ועדת חינוך. אנחנו לא נשלים עם הדבר הזה. אנחנו קוראים כאן לממשלה, ותפקידנו לפקח על הממשלה, לא להיכנע לבריונות ולסחטנות של ארגוני המורים בסיפור הזה. תקבלו גיבוי של הכנסת, אני מאמין, גם מהקואליציה וגם מהאופוזיציה. זה אתגר גדול. אבל לא יכול להיות, פשוט לא יכול להיות שאם יש הרבה מאוד שיקולים למדינת ישראל לייצר איזשהו מתווה, מי שבסופו של דבר יקבע יהיו ארגוני המורים והסתדרות המורים, ולא מי שמדינת ישראל בחרה בקלפי, ולא הכנסת ולא הממשלה. זה אירוע שהוא לא הגיוני, לא מקובל, ואנחנו צריכים לפעול. אני אומר את זה כבר כאן כיו"ר ועדת חינוך תקופה, אבל צריכים לפעול כדי שהדבר הזה לא יקרה, ואנחנו נצליח לייצר מתווה אמיתי שבו גם המורים וגם הילדים יוכלו להחליף את הזמן לזמן אחר. עם כל הכבוד להסתדרות וארגון המורים, לא הם אלו שמחליטים במדינת ישראל. עד כאן לנושא הזה. אנחנו התכנסנו כאן היום לגבי המתווים שהתחלנו לדון בהם בשבוע שעבר, בעיקר למעונות היום. המתווה שהוצג פה בשבוע שעבר, רום, תקן אותי אם אני טועה, בסופו של דבר אחר כך בשיחה אמרת שהוצג פה בצורה לא מדויקת. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> אם הדברים לא הובהרו, אין בעיה, אשמח לחדד עכשיו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אנחנו כן נשמח לשמוע את זה יותר ולפתוח כאן את הדיון הזה, אירוע שהוא קריטי וחשוב. בסוף הורים שנמצאים בבית, הם בעצמם יצאו לחל״ת, או שאחד ההורים במילואים, ואני מכיר לא מעט כאלה, האבא נמצא במילואים, האמא לא יכולה ללכת לעבודה כי היא עם הילדים בבית, ובמקביל היא ממשיכה לשלם כרגע מחיר מלא. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> או שבצבא, אתה יודע, יש גם מילואימניקים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> או שהיא בעצמה. יש רבים. לצורך העניין, זה לא באמת עניין של אבא או אמא, אחד ההורים לא יכול להיות בבית מסיבות כאלה ואחרות, השני נמצא בבית עם הילדים בגלל המלחמה והוא נאלץ לצאת לחל״ת, ובמקביל גם כן, נכון לעכשיו, עדיין משלם מחיר מלא. זה אירוע שלכולם ברור שהוא לא יימשך, לכן הבאתם את המתווה. ועדיין, אנחנו רוצים לראות איך אנחנו, בענף שהוא גם ככה נמצא במשבר גדול, גם ככה קשה לגייס מטפלות, גם ככה קשה למפעילים של המעונות להתקיים היום. זה אירוע שאנחנו צריכים לראות איך אנחנו שומרים עליו לשני הכיוונים, גם שההורים לא ישלמו כסף שהם לא אמורים לשלם, וגם שהמפעילים לא ייפגעו. התכנסנו כאן היום כדי לראות מאיפה התקדמתם מאז השבוע שעבר, אני מניח שכבר הנחתם את התזכיר, וכדי בסוף גם לשמוע את הארגונים והמפעילים, וכמובן גם את חברי הכנסת. חברת הכנסת קטי שטרית, בבקשה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היו"ר. אנחנו בוועדה לזכויות הילד רצינו לקיים דיון, וביקשתי מחבר הכנסת צבי סוכות, יו"ר ועדת חינוך, שנשלב את הדיונים, במקום להטריח את האנשים לשתי ועדות על אותו נושא, עדיף שנעשה את זה ביחד. הרבה מאוד דיונים קיימתי בוועדה שלי בנושא הזה של מעונות, שכר מטפלות, מעונות מפוקחים, לא מפוקחים. עשינו הרבה מאוד דיונים מקצועיים בנושא הזה לפני המלחמה, והנה הגיעה המלחמה, ואנחנו נמצאים בדיון שהוא בעצם דיון חירום בכל הנושא הזה של המסגרות של הגיל הרך. אתם יודעים, אנחנו מדברים על מסגרת שהיא מסגרת חובה, כי אחרת ההורים לא יוכלו לצאת לעיסוקים שלהם, לא לפרנסה שלהם. ובכלל יש לנו גם הרבה חבר'ה שנמצאים עכשיו במילואים, שבכלל כל המעמסה היא שגם אם האם לא יכולה להיות זמינה, כי היא נמצאת באיזשהו סוג של תפקיד חירום, מה קורה עם זה? אני רוצה שתבינו דבר אחד. אנחנו מדברים על תחום שבו מועסקות עובדות שמשתכרות בשכר מינימום. אני רוצה שתבינו את זה. אנחנו מדברים על תפקיד שהוא בשכר מינימום, השכר של המטפלות, והתוצאה היא, שתבינו את המספר הנתון הזה, הוא מזעזע, ועל זה קיימנו דיונים רבים. 3,000 מטפלות היום חסרות בתחום הזה. שתבינו, היום ללא מלחמה, 3,000 מטפלות חסרות. ולצערנו הרב זה תחום מסוים שהמדינה לא מקדישה לו מספיק, כי היה רצון אז ב-2022 להפוך את כל הנושא הזה של המסגרות מגיל לידה עד גיל שלוש למסגרת שהיא ללא תשלום של הורים כזה ואחר, ומה-7 באוקטובר אנחנו מוצאים את עצמנו עם 600 מסגרות של הגיל הרך שנסגרו. 600 מסגרות רק בשנה האחרונה ושנה שלפני. וזה לא נתונים שאני המצאתי אותם, זה נתונים שמכון אדוה הוציא ואנחנו פשוט לקחנו את הנתונים הללו ואנחנו מביאים את זה לפניכם שתבינו. אי אפשר להתעלם מזה שזה נוגע כמעט לכל בית במדינת ישראל. עכשיו, אני שמעתי על כל מיני מתווים, על כל מיני כיוונים, על כל מיני רעיונות איך לפצות, האם לפצות את זה ישירות, האם לפצות את זה דרך הביטוח הלאומי, האם להוציא לחל״ת. אני רוצה להגיד לכם משהו. חשבתי על זה והצוות שלי יחד איתי, ניסינו לחשוב על איזו אפשרות. הרי שימו לב, אני גם לוקחת מהבית האישי שלי, הבן שלי גר בתל אביב, הוא ואשתו עובדים בתל אביב, אגב הוא במילואים, והם שילמו 4,800 שקל למסגרת של הגן של הילד. אנחנו עוד מעט מגיעים כבר לתשלום השני, שגם אותו ייגבו, כי זה אוטומטית. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אפריל. שילמו מרץ, יהיה אפריל. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> כן, אפריל. אנחנו עוד שבוע וחצי באפריל, אז גם אפריל הם יצטרכו לשלם, כי התשלום עובר ישירות בהוראת קבע ב-1 לחודש. זאת אומרת שזה חודשיים. עכשיו, בא משרד האוצר, בצדק, ואומר, אני אשלם, אוציא את כל המטפלות לחל״ת. שאגב, הן מקבלות 75% ברגע שהן בחל״ת, והן יצטרכו להחזיר את הכסף. זאת אומרת ככה, 25% הם יצטרכו להחיל על עצמן, פלוס ההוצאות הרגילות שיש להן. יש להן הוצאות רגילות של מעל לדעתי 22%, נכון? מעבר לתשלום. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הוצאות קבועות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> כן, ההוצאות הקבועות שלהן. אז אמרתי, תראו, הרי זה גם נורא מסורבל. אתה מוציא לחל״ת, אחר כך ההורים צריכים לקבל את הכסף, אתה מחזיר. חשבתי לעצמי על פתרון יצירתי. אמרתי ככה, ההורים ממשיכים לשלם, ואז אין שום סיבה שהגננת, הסייעת, המטפלת, תצא לחל״ת. אין שום סיבה שהיא תצא לחל״ת. הרי גם זו פרוצדורה פקידותית לצאת לחל״ת ולהתחיל עם הטפסים ולשלם ולהצהיר וכו'. היא תמשיך לקבל את הכסף מההורים. התשלום להורים ייעשה על ידי משרד האוצר, באיזו דרך שתרצו, דרך הביטוח הלאומי, דרך ואוצ'רים, לא יודעת איך. אבל במקום הסרבול הזה של להוציא את המטפלות לחל״ת, ואחר כך מנהלת הגן צריכה להחזיר את הכסף. איזה סרבול זה, למה? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל קטי, האוצר חסך 25% פה, מה שהוא אומר לך, להוציא לחל״ת. זה העניין. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> אז האוצר לא יחסוך את ה-25%. בואו, חברים יקרים, אנחנו מכניסים את היד לכיס בהרבה מאוד מובנים שהם צרכים, שחייבים אותם. לא יקרה שום דבר, אני אומרת לכם חד וחלק, להחיל את ה-25% הללו. אנחנו מדברים על הציבור היקר ביותר שיוצא לעבוד. זה מה שמניע את גלגלי המשק. זה מה שגורם לכך שהאנשים האלה יוצאים לעבוד והמשק ממשיך כרגיל, ואין פגיעה כלכלית אנושה לנו. ולכן כן צריך לחשוב על הסידור הזה, שהמטפלות מקבלות את הכסף באמצעות המנהלת של המעון. עכשיו, יש לנו בעיה מסוימת שאני רוצה לדבר עליה. אתם מפרידים בין המעונות, כמו נעמ"ת, ויצו וכו', לבין המסובסדים. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> חשוב אגב להגיד שכולם מפוקחים. יש מסובסדים ויש פרטיים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> נכון. יש עוד נקודה, ואני זוכרת אותה מדיון אצלי. נכון, תמי? תזכירי לי אם אני טועה, שהממונה על האישורים לתת את הפיקוח אמר שבצנרת יש גם הרבה גנים שביקשו פיקוח ועדיין לא קיבלו אישור. זה תהליך, אבל הם הגישו, הם עשו את הצעד הרצוי כדי לקבל את האישור. זה שבמשרד החינוך, וחלילה, אני לא פוגעת במשרד החינוך, אבל גם אצלו לוקח זמן, ואנחנו יודעים שבמדינה שלנו, ברוך השם, לוקח זמן לקבל אישור לא משנה על מה, אז אנחנו צריכים לקחת בחשבון גם את אותם לא מפוקחים, פחות או יותר, ולנסות לחשוב על פתרון עבורם. יש פה גם נציגים של הפרטיים, המאוגדים וכו', ניתן להם גם לדבר. אסור לנו לשכוח אף אחד. אסור לנו לשכוח אף אחד. המלחמה הזו היא מלחמת קיום. כל הצדק הוא שהמלחמה הזו תתקיים, כי אנחנו משנים את המזרח התיכון. אנחנו עמדנו לפני כיליון, אנחנו עמדנו לפני פצצות אטום, אנחנו עמדנו לפני סכנה קיומית למדינת ישראל, ואנחנו צריכים מצד שני לחשוב על זה שאסור לנו להזניח בשום פנים ואופן אף לא אדם אחד ששילם. אסור לנו. אנחנו צריכים לחשוב על זה, ובשביל זה אנחנו פה, לשמור גם על הילדים וגם על הארגונים. תודה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה. סגנית שר החוץ, את רוצה להגיד משהו? << דובר >> סגנית שר החוץ שרן מרים השכל: << דובר >> תודה רבה. תודה לך, יו"ר הוועדה. אני באתי ממשרד החוץ כי הדבר הזה, ומה שאני ראיתי שגם פורסם אתמול, פשוט לא מתקבל על הדעת. קטי דיברה פה על הבן שלה בתל אביב. אני אמא לתאומות, אומרים בוקר טוב ב-1 לחודש, בום, 9,000 שקל על גן פרטי. יש לא מעט הורים במדינת ישראל עם שני ילדים בגני ילדים, ואני אומרת לכם, יודעים מה? אני לא צריכה את הכסף חזרה. אבל ההורים האלה שהאבא או האמא משרתים במילואים, שהמדינה ביקשה מהם, תחזרו חזרה לעבודה, שחלקם עם שני ילדים, בום, 10,000 שקל בכל חודש, לחודש מרץ. וכדי לנסות לנשום בין המילואים לבין החזרה לעבודה צריכים גם לקחת בייביסיטר. אז תחשבו כל יום גם מה העלות של בייביסיטר. והמדינה פה מתנערת, אומרת לא, רק מעונות הסמל, כלומר רק אלו שסבסדו. לא, סליחה, לא הסמל, רק אלה של ויצו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, לא. יש מתווה אחד לכולם. << דובר >> סגנית שר החוץ שרן מרים השכל: << דובר >> לא, אין מתווה אחד לכולם, משום שלא יכול להיות שהמתווה של הגנים הפרטיים יהיה לפי עסקים, והמתווה של גנים אחרים, שמקבלים גם סבסוד מהמדינה, הם מתווה אחר. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> זה אותו מתווה, אני אסביר את זה. << דובר >> סגנית שר החוץ שרן מרים השכל: << דובר >> אני אשמח לשמוע, מה שאני קראתי אתמול. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> אני אסביר בהרחבה, אין שום בעיה. << דובר >> סגנית שר החוץ שרן מרים השכל: << דובר >> אני העברתי לכם מכתב בגלל המצוקה הזו של ההורים שנמצאים כרגע במצב בלתי אפשרי. << אורח >> קרן איוס: << אורח >> גם אם זה אותו מתווה, אבל מי מממן? << דובר >> סגנית שר החוץ שרן מרים השכל: << דובר >> ואני אומרת לכם, אנחנו ישבנו כאן בוועדה הזו שבועות שלמים כדי לדבר על מתווה, איך מפקחים על כל המעונות הפרטיים, נכון? מה העלות של זה, של בעצם הפיקוח עליהם, כדי שאתם תהיו אחראים גם עליהם. ועכשיו באים ואומרים שאנחנו עושים איפה ואיפה? הם צריכים לשלם מהכיס הפרטי שלהם על כל הבירוקרטיה, על כל הרגולציה, על כל הרישיון, על כל הפיקוח שאתם ביקשתם, ובסוף הם באים ולא מקבלים את אותן הטבות כמו מה שהמדינה בעצם מפעילה. הדבר הזה לא יכול להיות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> אני רוצה להוסיף למה שאמרת, שירות המדינה משלם לפקידים שלו בשכר מלא. לא אומרים להם 75%. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ברור. עשו אותם בן חורג. << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> אני ממש מרוצה מכם. אני מאוד שמחה שאתם משמיעים את הקול שלנו, תודה. אני ממש מתרגשת לשמוע אתכם. זה ממלא אותי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אפשר להצביע נגד התקציב. << דובר >> סגנית שר החוץ שרן מרים השכל: << דובר >> אני לא באה לפתוח עין על אף אחד. כל מי שעובד הוא עובד חיוני, גם בממשלה, גם בתקופה הזו, שצריך להעביר תקציבים והכול. האוצר גם, כעובדים חיוניים, עובדים יום ולילה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> חד משמעית, נכון. << דובר >> סגנית שר החוץ שרן מרים השכל: << דובר >> אין מה להגיד. הכול בסדר, אנחנו לא שם. אבל מה שנוצר, כשהכנסתם את המתווה של העסקים לתוך גני הילדים, אתם משסים את ההורים בגננות. גם ככה העבודה הזו, תאמינו לי, אני עם שלוש זאטוטות בבית, אוקיי? אין הורה במדינת ישראל שלא אומר – קחו אותם לפנסיון, קחו אותם לפנימייה, דיי, נמרחים, נתלים, רבים, צועקים "אמא, אמא, אמא". העבודה הזו היא עבודת קודש. הסבלנות שיש לגננות, לצוותי ההוראה לילדים שם, הדבר הכי יקר לנו, היום כל הורה מעריך פי אלף יותר את הגננת, מחבק אותה. גם צריך לשלוח להם פרחים ומתנות על העבודה שהם עושים ביום-יום, מאהבה, על הסבלנות שלהם. אז עם ההתמודדות הקשה אל מול סיטואציה של ילדים ושל הורים שכמעט אף פעם לא מרוצים, ותלונות, עכשיו הם צריכים לריב עם ההורים – כמה תחזירו לי, כמה לא תחזירו לי, איך תעשו לי, אבל המדינה החזירה לכם, אבל המדינה לא החזירה לכם. לא הגיוני שהם ייכנסו לתוך מריבה כזו. מה שאני הצעתי גם, יש הורים ששילמו לגנים פרטיים, גנים שהם מפוקחים, גנים שהם עם רישיון, יש 12 קבלות על 12 חודשים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> אמת. גם יודעים מה מספר הילדים שיש. הכול רשום. << דובר >> סגנית שר החוץ שרן מרים השכל: << דובר >> כן. חודש אחד, חודש מרץ, כנגד קבלות, שביטוח לאומי יחזיר ישירות להורים. לא צריך שעכשיו ההורים יתחילו לחשב והגננות יחזירו חזרה להורים את הצ'קים של חודש מרץ. אגב, מה שהיה בקורונה, שהם החזירו את הצ'קים, ואז פתאום איזה שישה חודשים אחר כך ביקשו מהגננות חזרה את הכסף. ואז מי צריך לשלם על זה? הגנים הפרטיים? מאיפה הם ישלמו את זה? דיי. בלי לשסות את ההורים בגננות, בלי כל מיני קומבינות שיחסכו פה כסף או שם כסף. תעשו את הדבר הנכון, את הדבר הראוי, דרך ביטוח לאומי, קחו קבלה, יש 12 חודשים, קחו חודש אחד, תחזירו להורה ישירות מביטוח לאומי. זה פשוט לא הגיוני. והדבר שהכי כאב לי, באמת, אדוני היו"ר, חבר הכנסת סוכות, הוא שישבנו כאן כל כך הרבה שעות על מתווה כדי להסדיר את הגנים הפרטיים. כולם דיברו על איזה באלגן ומה קורה, ואם ילדים ככה, ואם ילדים ככה, וישבנו פה שעות. העלויות שאנחנו השתנו עליהם כדי שהם יהיו ברישיון, כדי שיהיה את הפיקוח של משרד החינוך. אתה יודע שהעבירו ממ״ד ממקום למקום? זה עלויות מטורפות, ואנחנו השתנו את זה עליהם. אז עכשיו כשצריך שנייה לעצור, לנשום ולפצות אותן, כמו כל שאר הגנים, אז אנחנו לא יודעים לעשות את זה? אני פשוט לא מקבלת את זה. אני אומרת את זה גם כאמא, וגם כמי שהסביבה שלה זועמת על הדבר הזה. ההורים למשפחות צעירות זה המנוע הכלכלי של מדינת ישראל. הם אלה שיוצאים לעבוד, הם אלה שמשרתים במילואים או בצבא או איפה שלא צריך, וצריך לשים אותם קודם כל לנגד עינינו. תודה רבה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> פשוט במקום 600 מסגרות שנסגרות, נקבל 6,000 מסגרות. << דובר >> סגנית שר החוץ שרן מרים השכל: << דובר >> ואם לא יודעים לפצות אותם, אז תנו להם לפתוח. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני מציע שנשמע את חברי הכנסת והאוצר. << דובר >> סגנית שר החוץ שרן מרים השכל: << דובר >> כמו שאפשרו 30 ילדים במסגרות בלתי פורמלי, אז תאפשרו למסגרות. אם זה עסק או שזה בלתי פורמלי, או לא מתייחסים לזה כאיזשהו משהו כזה, כמו אותם הגנים שנמצאים בפיקוח של משרד החינוך, אז אין בעיה, תאשרו להם גם לפתוח כמו שמאפשרים לבלתי פורמלי, לתנועות הנוער ולכל השאר. אי אפשר ללכת עם ולהיות בלי. או שאתם כן מחליטים עליהם, או שאתם לא מחליטים עליהם. ואם זה עסק פרטי, כי אתם מכניסים אותם למתווה של עסק פרטי, אז תנו להם לפתוח, כמו שנתתם לפתוח למסדרות הבלתי פורמליות. אי אפשר. << אורח >> קרן איוס: << אורח >> לגמרי. לעסקים מותר התקהלות עד 50 אנשים, אז אם אנחנו עסק, יכולים לפתוח. << דובר >> סגנית שר החוץ שרן מרים השכל: << דובר >> בדיוק, תחליטו. אי אפשר כאילו לקחת משני הכיוונים. אתם מכניסים אותם למצב בלתי אפשרי, פשוט בלתי אפשרי, גם את ההורים וגם את הגנים הפרטיים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> טוב, חברת הכנסת מירב כהן. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> קודם כל, בדיון הראשון על הנושא הזה, בעצם הקדשנו את הדיון למטפלות ולהורים, כיוון שזה נושא מאוד חשוב, ודיברנו על הגננות שעובדות גם ככה ב-6,000 שקל ואם מורידים להן ל-75%, מה הן יקבלו? 4,000 שקל. גם ככה יש בזה מחסור. וההורים, שגם לא צריכים לשלם על מוצר שהם לא מקבלים, ובסוף בסוף כל העיוות הזה נוצר כי חינוך אמור להיות שירות ציבורי, הוא לא אמור להיות שירות פרטי. כיוון שאנחנו בצורה מעוותת, היסטורית, הגילאים האלה הם לא ציבוריים, ברובם, מעונות הסמל זה רק איזה 20%-25% מהציבור, אז אנחנו פה במין יצור כלאיים, שמצד אחד אנחנו אומרים להם תסגרו, כי זה חינוך, מצד שני אנחנו לא מפצים אותם כי הם פרטיים, ונוצר משהו שהוא לא הגיוני. החטא הקדמון זה שזה לא ציבורי. אבל אני חושבת שרגע כדאי לשמוע מה התוצרים שהביאו, כי הפרסום שהיה על המתווה מהאוצר הוא לא כל כך ברור בעיניי, והתרומה הכי גדולה שאנחנו יכולים לעשות כרגע, גם לגננות וגם להורים, זה להבין את הפרטים, ועכשיו זה עוד לא פורסם רשמית ולא חוקק רשמית, אז זה הזמן שלנו עוד להשפיע על העיצוב של המתווה. אני חושבת שגם כדי שאנחנו, חברי הכנסת, לא נתייחס לדברים באוויר, כי המתווה שפורסם הוא לא ברור, מצד אחד אומרים הגננות יקבלו תשלום מלא ויעבירו להם שיפוי, לארגונים. << אורח >> קרן איוס: << אורח >> לא, מעונות הסמל, המתווה שלהם נחתם. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> רגע, שנייה. מירב צודקת. גם המתווה שהוצג פה שבוע שעבר, הוא לא היה נכון. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אין לנו בסיס עובדתי להתייחס אליו, לא למעונות הסמל, לא למשפחתונים המפוקחים עד חמישה ילדים, ולא לכל היתר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני מקבל את ההצעה. נשמע את רום, ואחרי זה נחזור לשמוע את כולם. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אולי כדאי שנדע על מה אנחנו מדברים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> רום, הבמה שלך. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> תודה רבה. קודם כל, אני אשמח להתחבר לדברים של היו"ר בתחילת הדיון, ביחס לאפשרות להחזיר הימים במערכת החינוך. מעל גיל שלוש בחופש, זה אומנם לא נושא הדיון, אבל כשאנחנו מסתכלים על שוק העבודה ממבט-על וגם בהשפעה בינלאומית, הפער בין ימי החופשה של ההורים לימי החופשה במערכת החינוך בישראל הוא הכי גדול ב-OECD. וביתר שאת בשנים כמו השנה הזאת האירוע הזה הוא מחמיר ומחריף, וזה מייצר לנו סוג של הזדמנות לצמצם את הפער הזה בשנה הנוכחית, וזה דבר שהוא בוודאי מאוד מאוד חשוב. אני חושב שזה יקל על כולם. אומנם זה רגע חורג מציבור ההורים של פעוטות לגילאי 0-3, אבל זה מאוד משמעותי למשק. זה דבר שאני חושב שמאוד חשוב. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> רום, אני חייב הערה בונה. אי אפשר לדבר על מה שהיה בעבר בלי לתת איזושהי ודאות. אי אפשר להגיד להורים, תקשיבו, בגלל מצב שנוצר, בגלל המלחמה ושאף אחד לא יכל להתכונן אליה, לקחו לכם ימי חופש למרות שאתם עולים לזום ואתם עובדים את השעה ביום. אנחנו מבחינתנו, המדינה, לא רואים בזה עבודה וניקח לכם את זה מהחופש הגדול. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, לא על זה דובר, רון. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לעצור את הזום. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, אז אני אומר, אם אתם חושבים שהזום לא יעיל ולא אפקטיבי, אז תגידו אנחנו עוצרים אותו עכשיו, ומעכשיו יש לכם חופש גם חודש קדימה. ואז המורים יודעים לתכנן את זה. אי אפשר אחרי זה בדיעבד לבוא ולהגיד, טוב, הזום לא היה יעיל אז אנחנו מקזזים לכם בחופש הגדול. זה לא עובד. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חד משמעית, ברור. זה השיח. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> דבר נוסף, נאמרה פה אמירה שהאוצר חסך 25%, אז אני רוצה לחדד רגע משהו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> טוב, תסביר את המתווה, נו. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> אבל רגע, זו אמירה שהיא חורה לי באופן אישי. אין כזה דבר האוצר חוסך, אין כסף של האוצר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> המדינה חוסכת, בסדר. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> לא, שנייה. זו הערה חשובה, וזו הטעיה של הציבור וחשוב להגיד. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> רום, תציג את המתווה ואנחנו נעשה את החשבון. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> אני רוצה להגיד לחבריי חברי הכנסת, רום הוא נציג האוצר, אבל הוא לא כמו נציגי האוצר שנמצאים בוועדות אחרות. אז אני מבקשת בעדינות עם רום, כי הוא לא יתפרץ, הוא לא יצעק, הוא לא יחזור אליכם. בבקשה, בעדינות. רום אורח קבוע אצלי בוועדה. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אני ראיתי אותו בוועדת כספים, הוא עושה את העבודה טוב טוב. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> אני רק רוצה להגיד שמשלמי המיסים הם כל הציבור בישראל, והם גם כולנו, וכל עלות שתצא במסגרת מתווה הסיוע, היא עלות שמשלמי המיסים ידרשו להחזיר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רום בוא תעשה לנו סדר, בבקשה. אנחנו מקשיבים בלי הפרעה. לא מפריעים לך, תעשה לנו סדר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בסדר, נתן הערה, היה לו חשוב. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> מתווה הסיוע שאנחנו מדברים עליו בנוי על שני תזכירי חוק. תיקון אחד לחוק מס רכוש עבור מתווה המשכיות הפעילות, ותיקון שני לחוק הביטוח הלאומי עבור מתווה החל״ת. שני התזכירים האלה, תהליך חקיקה שלם מתנהל בקצבים שונים. התזכיר של מתווה החל״ת כבר אושר בוועדת השרים בממשלה אתמול, לאחר מכן הוא כבר אושר אתמול גם בממשלה, השבוע הוא צפוי להגיע לדיונים בכנסת, ואנחנו עושים מאמץ מאוד גדול בהנחיית שר האוצר לאשר אותו כבר במליאה בקריאה שלישית לפני פסח. המטרה היא שהדבר הזה יושלם כבר, כמו שאני אומר, עד סוף החודש, כדי שמי שיעשה שימוש במתווה הזה יוכל לקבל תשלום מתוקפו כבר בחודש אפריל, במועד תשלום של דמי החל״ת. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה החל״ת. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> זה החל״ת. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רק אזכיר, סליחה שאני מפריע, שזה לא נמצא על סדר היום, זה רק הוזכר בנשיאות, ואנחנו עוד לא ראינו בכלל את החוק הזה. אז אני לא יודע מאיפה האופטימיות שלך שזה יגיע השבוע. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> יכול להיות שהדברים ברמה הפורמלית עוד לא זה, לשם נעשים כל המאמצים. זאת ההנחיה שאנחנו קיבלנו, אנחנו דוהרים לזה בכל הכוח. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> שבתקווה שביום רביעי זה יגיע? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> שעד פסח נאשר את זה בקריאה שלישית, זו המטרה. אנחנו סבורים שנצליח לעשות את זה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> חשוב שיובן שזה עדיין לא הונח על שולחן הכנסת. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> ברור שהוא לא הונח, בגלל זה אני אומר, אני חזרתי מהנשיאות. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אני לא ראיתי תזכיר שפורסם. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> חשוב לי להגיד פה לצורך הפרוטוקול, זה רק הוזכר על ידי יו"ר הקואליציה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בסדר, לא משנה, הטכניקה לא מעניינת, זה מה שהם רוצים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אין חוק עכשיו בכנסת. מה זו טכניקה? אין טכניקה. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אני מציע לחברי האופוזיציה לקצר היום את אורך הדיבורים במליאה, ולהעלות את זה היום להצבעה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להוריד חוקים הזויים, ואז אנחנו... << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> חברים, זו הערה חשובה, אז אני רוצה לחדד. תזכיר החוק כבר בוודאי שהוא פורסם ביום חמישי. האישור בממשלה שהיה אתמול היה בעצם לקיצור לחובת ההנחה, כדי שנוכל להביא אותו לכנסת. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> תפרט לנו בבקשה את המתווה החדש. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> לקחתם בחשבון את מה שקרה בעבר עם כל אותם דברים שנעשו ומה זה גרם למסגרות? אני רוצה לתת לך רק נתון, קח את זה לתשומת ליבך. צוק איתן, אתם פיציתם מלא את ההורים. קורונה, בגלל מה שקרה ולא פיציתם כמו שצריך, 1,600 מסגרות נסגרו. זה בקורונה, 2020. גל שני של הקורונה, 2021, 1,100 מסגרות נסגרו ב-2021. חרבות ברזל, נסגרו 700 מסגרות עד 2023. חבר'ה, זה מה שקורה כל פעם כשאתם מביאים מתווה שהוא מתווה גרוע. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> כשהוא מתווה לא אחיד. זה הסיפור. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> אם מוציאים לחל״ת, ייסגרו מסגרות. << אורח >> קרן איוס: << אורח >> לא כולם זכאים לחל"ת, סליחה שאני אומרת. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> סליחה, עם כל הכבוד. שנייה אחת. עכשיו רק רום מדבר, אנחנו רוצים לשמוע את המתווה, ואחר כך יהיו התייחסויות. תודה רבה. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> אני רק אתייחס לחברת הכנסת שטרית. כשבודקים אילו מעונות נסגרו, צריך גם לבדוק באיזה שנים אילו מעונות נפתחו. כשבודקים את נתוני משרד החינוך, רואים שהרבה פעמים ברוב המוחלט של המקרים יש העברת בעלות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> לא כמות כזאת. << דובר >> סגנית שר החוץ שרן מרים השכל: << דובר >> אם אתה מעביר בעלות, הרישיון עובר ביחד איתך. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> יש מקרים שכן ויש מקרים שלא, זה תלוי. << דובר >> סגנית שר החוץ שרן מרים השכל: << דובר >> אתה לא סוגר את הרישיון. אנחנו עשינו את זה. הרישיון עובר, אתה לא סוגר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> רום, אל תיכנס לזה. בוא נמשיך. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> אני ממשיך. התזכיר השני זה התזכיר של תיקון לחוק מס רכוש. התזכיר הזה יאושר מחר בממשלה ויגיע לקריאה ראשונה לפני פסח. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה רלוונטי למעונות? מס רכוש? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> כן, אני כבר אסביר למה. רק ניתן את מסגרת הזמנים. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> רום, רגע, זה כולל גם, שנייה, אני רוצה להבין. תסביר את המתווה. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> הוא ייתן מענה גם, כן. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> לא, הוא נותן מענה גם לפרטיים וגם לסמל? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, זה כל העניין. אין פה מתווה, זה העניין. בגלל זה אנחנו מתעקשים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אבל תנו לו שנייה לדבר. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אדוני היו"ר, לא, לא. דיברנו על זה כבר בדיון הקודם. אי אפשר לתת הנחיות ורגולציה ולהגיד להם חלק ממערכת החינוך, וכשזה מגיע לפיצויים אומרים אתם מס רגיל. עם כל הכבוד, זה לא עובד ככה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> יוסי, זו מהות הדיון עכשיו, שאנחנו מתנגדים לזה. זו מהות העניין. תפרט לנו מתווה חל"ת, בבקשה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני בעד שכל חברי הקואליציה שנרעשים יצביעו נגד התקציב. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> אני אפרט על הכול. לגבי מסגרת הזמנים של החוק השני, אנחנו רוצים להעביר אותו בקריאה ראשונה עד פסח, הוא יחוקק כנראה לאחר החג. << דובר >> סגנית שר החוץ שרן מרים השכל: << דובר >> רגע, אבל אתם צריכים את חוק התקציב בשביל להעביר עכשיו מתווה פיצויים רק לגני הילדים? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> מתווה הפיצויים לגני הילדים יוחל במסגרת המתווים האלה. אני אסביר. אני חושב שיש פה הרבה מיס אינפורמציה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, השאלה אם אתה צריך תקציב. כי התקציב יונח ביום חמישי, וההצבעה תהיה ביום ראשון. השאלה אם אתה צריך תקציב בשביל לתת מתווה פיצויים. זו השאלה. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> אני רגע אתייחס להכול. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> כן או לא? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> שנייה, אני אתייחס להכול. האירוע הזה של מעונות היום, יש פה בעצם משולש של המדינה, הארגון המפעיל של המעונות, הגן וההורים. והמתווה, עוד שנייה נסביר בדיוק מהו, אבל אני רוצה להסביר רגע את הרציונל, הוא מאפשר חלוקת עלויות בין שלוש הצלעות של המשולש שתתנהל בצורה שבה כל ארגון, וכן אני אומר, זה נמצא לפתחו של כל מנהל או מנהלת מעון, וכל אחד בהתאם לתנאים הייחודיים שלו. זה מאוד שונה אם הוא חלק מארגון גדול, אם הוא ארגון קטן, איך התזרים שלו וכן הלאה, כל אחד בהתאם למה שמתאפשר במסגרת החשבונאית שלו, נקרא לזה. יש אפשרות, עוד שנייה אני גם אגע בפרקטיקה, אבל הרציונל הוא שיש אפשרות להחזיר להורים תשלום מלא ולשלם שכר מלא למטפלות ולספוג איזשהו פער על הארגון. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> מצוין. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה הפער שסופגים? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> רגע, אני אסביר הכול, אני רק מציג את הרציונל. יש אפשרות גם להחזיר להורים תשלום מלא ולשלם שכר שאינו מלא לאנשי הצוות, ויש אפשרות להחזיר להורים תשלום חלקי, לשלם שכר מלא לאנשי הצוות ולא להשלים את הארגון. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בכל הפרמטרים המדינה מרוויחה, ההורים או הצוות מפסידים. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> העובדים וההורים מפסידים. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> בכל אחד מהמתווים יש חלוקת עלויות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה זו חלוקת עלויות? אבל בסמל אין את חלוקת העלויות הזו. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> יש את חלוקת העלויות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חבר הכנסת רון כץ, כולם פה שואלים את אותה השאלה, בוא תן לו שנייה להשלים. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> כל מעון או ארגון יוכל לבחור את המסלול שנכון עבורו בהתאם לתנאים שיש לו, הירידה במחזור וכן הלאה. עכשיו נשאלה פה שאלה על מעונות הסמל. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, לפני שאתה מתקדם, מה המסלולים? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> דיברנו על שני מסלולים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> שניים או שלושה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אבל בשבוע שעבר אמרת שהדברים לא היו מדויקים, אז עכשיו תדייק אותם. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> מצוין. מסלול ראשון זה מסלול של המשך הפעילות. << דובר >> סגנית שר החוץ שרן מרים השכל: << דובר >> שהם יכולים לבחור מהם. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> הם יכולים לבחור מהם. זה מה שמחוקק בחוק מס רכוש. במסלול הזה, בשביל להיות זכאי לפיצויים, המעון חייב קודם כל להחזיר את התשלומים להורים כי הוא צריך להראות בעצם ירידה במחזור, הוא צריך להראות פגיעה. כגובה הפגיעה שתהיה לו, כגובה הירידה במחזור ייקבע השיפוי שיינתן לו. << אורח >> קרן איוס: << אורח >> עד 25%. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> רגע, שנייה, תנו לו להשלים. בבקשה, לא להפריע. תודה. << דובר_המשך >> רום בר-אב: << דובר_המשך >> חשוב לחדד שההחזר להורים בגין חודש מרץ צריך לקרות עד חודש אפריל. זה צריך לקרות באותו דו-חודשי, בסדר? וההחזר לפיצויים יהיה כתלות בגובה ההפסד. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה מתווה הקורונה. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> רגע, אני אסביר. 75% מהוצאות השכר ועד 22% מההוצאות מתוך התשומות. תשומות זה הוצאות שאינן שכר, שזה איזשהו רכיב נורמטיבי שמשקף את ההוצאות הקבועות. זה הדיוק שחבר הכנסת סוכות, אני חושב, מתכוון אליו. פעם קודמת הייתה פה איזו אי הבנה לגבי זה, אז אני אומר שוב, עד 22% להחזר בגין ההוצאות של התשומות, כלומר הוצאות שאינן שכר. זה משקף את ההוצאות הקבועות, ואז אפשר לעשות איזה תחשיב, אבל זה בגדול שיעור הפגיעה של העסק כפול הוצאות השכר, כפול 75% זה ההחזר בגין שכר. ובגין ההוצאות שאינן שכר, התשומות, יש מדרגות שנקבעות בהתאם לפגיעה, עד 22% כפול התשומות. זה בגדול המתווה. << אורח >> קרן איוס: << אורח >> גן שיחזיר 100,000 שקלים יקבל בחזרה 6,000. עשינו חישוב כזה. דרך אגב, וזה ביחס למרץ שנה שעברה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> הכול מובן, חוץ מה-22%. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> לא הבנתי עם המדרגות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני רוצה שנייה שהוא ישלים. לכולם יש הרבה מאוד שאלות. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה שיכולה לעשות סדר כאן בדבר. אם לגן יש הוצאות של 100,000 שקל עבור תקורה, הוא יקבל 22% מה-100,000. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> אני אתן דוגמה פשוטה במספרים רגע, גם לבקשת חברת הכנסת שטרית. נניח שאנחנו מדברים רגע על 10,000 שקל הכנסות, בסדר? שתהיה דוגמה עגולה ונעימה שקל להבין אותה. ומתוכם אנחנו מדברים על 8,500 שקל או 8,000 שקל הוצאות שכר, ו-2,000 שקל הוצאות שאינן שכר, תשומות. ואם אנחנו מדברים על 100% ירידה, נניח שמחזירים את כל הכסף להורים. במצב כזה מקבלים החזר של 75% על 8,000 שקלים של השכר, ועוד 22% מתוך ה-2,000, שהם ההוצאות שאינן שכר. זאת אומרת, אפשר רגע לעשות מחשבון, אבל 75% כפול 8,000, ועוד 22% כפול 2,000. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למה הפער? למה בעצם מקזזים? למה לא נותנים להם 100%? << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> אבל זה מאוד מורכב, למה לא פשוט יותר להשיב להורים? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> רגע, אולי נבין את הרציונל, למה לא נותנים 100%? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> המתווה הזה, זה מתווה שמספק מענה לכל הגופים במשק. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> רגע, שנייה, בדיוק לשם אנחנו הולכים. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> בתוך יש עסקים, יש שם מלכ"רים, יש שם אגודות שיתופיות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למה לא להחריג גני ילדים? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בסדר, זו השאלה של כולם. << דובר >> סגנית שר החוץ שרן מרים השכל: << דובר >> זה מתווה שנכשל בקורונה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> זה מתווה לדוכן פלאפל, זה לא מתווה למעון. מה זה? << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אדוני היו"ר, אני מציע שנעביר את מעונות היום חזרה למשרד העבודה. הם לא קשורים לחינוך בכלל. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה בדיוק מה ששר האוצר אמר, קטי, כשהוא היה במליאה, הוא אמר, זה מתווה שמתאים לדוכן פלאפל ולגן ילדים. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> תחזיר את מעונות היום למשרד העבודה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> רגע. בואו, חבריי חברי הכנסת, אני את כולכם מעריכה מאוד מאוד, אפילו אוהבת. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> מזל. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> הנה, אני אומרת לכם את זה. בבקשה, כולנו רוצים את טובת הציבור, קואליציה ואופוזיציה. תעזבו עכשיו את הקטע הזה, השר וזה, תעזבו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, אין פה עניין פוליטי, קטי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> דיי כבר. בואו נגיע לפתרון. עיני כל ההורים נשואות אלינו, בלי עקיצות, דיי, בבקשה. אני מבקשת את זה, באמת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא יעזור לך, כי זה מה ששר האוצר הנחה אותם. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> אולי נצליח לשכנע. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> את מי? הוא לא פה. << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> גם אנחנו נושאים את עינינו אליכם, לא רק ההורים. << אורח >> קרן איוס: << אורח >> וזה גם במקסימום 22%, זה ביחס לשנה הקודמת, לכמות הילדים. << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> ויש כל כך הרבה פערים לא מובנים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> רגע, סליחה. חבר'ה, בואו נסיים. אני לא הבנתי, אבל עכשיו הוא כבר מתחיל לעשות קצת סדר. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> את גם לא תביני. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> לא, לא. נבין, למה לא? הנה, הוא מסביר יפה. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> כי צד אחד יאכל אותה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> לא, אבל הוא הסביר את זה עכשיו יפה. << דובר >> סגנית שר החוץ שרן מרים השכל: << דובר >> בוא נשמע את הדרך השנייה, מה הם מציעים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> רק שנייה, לאורחים כאן. מה שקורה בכנסת, בדרך כלל גם לחברי הכנסת אסור להתפרץ, אבל נהוג בוועדות שזה קורה. אורחים, לא נהוג שמתפרצים. יהיה לכם זמן ורשות דיבור, אלא אם כן יש לכם משהו מאוד מאוד קריטי. אבל זה לא עובד ככה. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> מעולה. בהתייחס לשתי שאלות שעלו פה, לשאלתו של חבר הכנסת כץ, למעונות היום בוודאי שיש ייחודיות ושונות ביחס לגופים אחרים, והשונות הזאת ברורה וכולנו מבינים אותה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל היא לא ברורה בתקציב. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> רגע, אני אגיד. היא ברורה, וגם אין צורך להרחיב עליה כי היא אינטואיטיבית וכולנו מבינים אותה. אבל צריך להגיד שקיימת שונות גבוהה ומאוד רלוונטית בין גופים מהמון סקטורים, ואנחנו לא יכולים לעשות מתווה ייעודי לכל גוף וגוף. רגע, אני אתן דוגמה, אנחנו עוסקים בזה יומם וליל. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> רום, שנייה. היות שזה יפתח פה דיון ארוך, אני מציע שקודם כל תסיים את המתווה. זה לא רק, כי זה הנושא שהכי מדליק פה את כולם. אז תחכה שנייה, תסיים את המתווה, שקודם כל כולנו נבין על מה אנחנו מדברים, נבין רגע מה הפערים ואז נפתח את הדיון העקרוני. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> אין בעיה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כשאמרת עד 22%, למה זה עד 22%? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> כי זה תלוי במדרגות. יש מדרגות בהתאם לגובה הירידה במחזור, יש טבלה כזאת, אני יכול לשלוח אותה לוועדה, אני יכול לשלוח אותה גם עכשיו לאתי, אם זה יעזור. אני יכול לפתוח את זה גם. לכל ירידה במחזור יש את השיעור המקביל. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כלומר, אם הוא החזיר להורים רק 50% מהסכום, אז הוא יקבל פחות מ-22% מההוצאות הקבועות. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> נכון. אני יכול אפילו להוציא את הסכום המדויק. << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> אנחנו יכולים לעשות לכם סדר בקלות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אבל הוא הגורם הרלוונטי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> שנייה, יקירה. אני גם רוצה לציין, נמצאת פה קרן, ואני לא יודעת, חברים, אם אתם יודעים מי זו קרן, קרן איבדה את הבן שלה במלחמה, והיא מגיעה, והיא תמיד אורחת קבועה שלנו כי היא אדם מקצועי, והיא מביאה את כל הנושא הזה של המעונות פעם אחר פעם, מכל הגוונים, מכל הצדדים, ואני מצדיעה לך, קרן. וקרן אמרה לך שלפי התור מדברים. את חדשה אצלנו, יקירה. << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> קטי, זו גם לא העבודה שלי, ואני לא מתיימרת להיות פה. פשוט יש פה קול שחייב להישמע. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אבל הוא יישמע. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> את תעירי. << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> מעולה. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> ביחס לשאלה, ירידה של 50% נמצאת במדרגה של בין 40%-60%, ושם ההחזר על רכיב התשומות הוא 11%. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שנייה, על 75%. שם בכל מקרה מקבלים את ה-75% שכר, גם אם הוא החזיר רק 50% להורים? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> לא, זה מתוך רכיב ההפסד. אתה לא מקבל 75% גם על החלק שלא הפסדת, בוודאי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, אבל שם אין לך מדרגות? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> שם אין מדרגות. שם זה 75%. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> למה? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> כי שכר זה שכר, זה שונה. המטרה היא שבתשומות יש לך הוצאות משתנות שמשתנות כהיקף הירידה בפעילות, ויש לך הוצאות קבועות שהן הוצאות קבועות, נגיד שכירות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, אבל זה לא קשור להיקף כמה שהחזרת להורים, הירידה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> צבי, אתה מבין שאם אנחנו לא מבינים את המתווה, כמה ההורים לא יבינו את הדבר הזה? במקום לפשט את העניין הזה, לבוא ולהגיד נחזיר להורים, נסתדר עם הזה, זה משגע אותי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> אתה לא היית, זה מה שאני אמרתי. הכי קל. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> סך הכול יש חודש, יש עוד שבועיים של פסח, תפשטו את הדבר הזה, מה אתם מגיעים לאחוזים פה? אתה לא מבין כמה תביעות יהיו פה נגד הגנים הפרטיים בעקבות המתווה הזה. זה משהו נורא. פשוט נורא. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> זו רגל אחת שמקבלת מענה בחוק מס רכוש. הרגל השנייה מקבלת מענה במסגרת מתווה החל"ת, שם אנחנו מאפשרים סדרה של הקלות שמאפשרות יציאה לחל״ת של המסה המשמעותית, או אני מרשה לעצמי להגיד כמעט הרוב המוחלט של העובדים שמועסקים באופן סדיר. אנחנו מקצרים את תקופת ההכשרה, מבטלים את הצורך על חשבון ימי החופש של העובד, מקצרים את התקופה של החל״ת וכן הלאה. זו סדרת הקלות מאוד משמעותית. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> אבל יוצא שמטפלת שמרוויחה 6,000 שקל, אז לחג יהיה לה 4,000 שקל. אין משהו אחר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, זו בדיוק הנקודה. נכון. היא תיפגע אישית. היא זאת שתצטרך לשאת את ההוצאה של המדינה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> לא, באמת, זה נשמע נורמלי שמקבילה שלה בגן ילדים מקבלת מלא? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> אף מטפלת לא אמורה - - - << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> סליחה, מה זו מטפלת? בוא נקרא לה סייעת, אוקיי? סייעת בבית ספר ז'בוטינסקי מקבלת מלא. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> בתשפ"ז תתחילו לחפש סייעות. תייבאו אותן מהודו. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> היא מקבלת מהרשות מלא, היא לא מקבלת 75%. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> היא מקבלת 90%. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> לא נכון. אני בדקתי את זה לפני שהגעתי. סייעות בבתי ספר ובגני ילדים מקבלים מלא. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הנה, הוא ענה לך. את צודקת. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> 100% על השבועיים הראשונים ו-80% על השבועיים השניים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> יפה, אז הם לא מקבלים הכול. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> ביחד זה יוצא 90% בממוצע. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> תגידו, אתם זוכרים שיש חגים על הפרק? שאנשים מוציאים מלא כספים? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ולפני החג הם מורידים כסף. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> רגע, זה על חודש אחד? מה שאמרת עכשיו, החל"ת. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> 90% לחודש הראשון ו-75% בחודש השני. << אורח >> קרן איוס: << אורח >> לא, זה לא בחל״ת, החל״ת 70%. זה למטפלות של הרשות, ושומרים להן את הפנסיה ואת הפיצויים וזו לא אבטלה. << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> הכול קופא. הכול עוצר מלכת. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> צבי, אולי נפתח את זה לדיון? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני רוצה אבל קודם כל לשמוע את המתווה. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> לעניין החל״ת, אמרנו, יש את סדרת ההקלות. במתווה הזה המעסיק יכול להוציא את העובדים לחל״ת, הם מקבלים את התשלום של דמי החל״ת. זה בעצם תשלום מקביל לדמי אבטלה, שהוא משתנה, הוא תלוי בגובה השכר. הוא גבוה יותר ככל שהשכר יותר נמוך. ובמצב הזה, כשהעובדים יוצאים לחל״ת, מה שחשוב להגיד פה זה שני דברים. א', הנקודה הראשונה המשמעותית, שהיציאה לחל״ת, אנחנו מאפשרים שהיא תהיה בדיעבד. זאת אומרת, הדדליין שבו המעסיק יכול להוציא את העובדים לחל״ת, הוא לא ביום מעבר החוק וגם לא יומיים אחר כך. אנחנו קובעים אותו שבועיים-שלושה-ארבעה שבועות קדימה. והדבר הזה, בהערכות הקודמות, קרה שהוא היה בדיעבד. זאת אומרת, העובד יצא לחל״ת אחרי שהוא כבר דה פקטו חזר לעבוד בהווה אצל המעסיק. ולכן האירוע של האם העובד יחזור או לא יחזור מחל״ת, שהתייחסה אליו חברת הכנסת שטרית, הוא לא רלוונטי בהקשר הזה, כי אנחנו מדברים על הוצאה וחזרה שהיא כבר בדיעבד. זו נקודה ראשונה. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> הוא לא יחזור בכלל. היא לא תחזור לעבודה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הוא עכשיו יקבל כסף על החודש הזה, כאילו, משכורת מלאה, ובחודש הבא פתאום יורידו לו אחרי שהוא יחזור לעבודה? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> בהמשך למה ששאל היו"ר, מה שהחל"ת בעצם מאפשר למעסיק זה שתי אפשרויות. המעסיק יכול לשלם ויכול שלא, אבל המלצתנו היא לשלם מקדמות שכר לעובדים, לרשום אותם לחל״ת, למי שמעוניין כמובן לעשות זאת. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אבל החוק עוד לא עבר, אנחנו עכשיו עוד שנייה בסוף מרץ. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> הוא עכשיו יעבור, אמרנו. הוא אמור להיות מאושר עד סוף השבוע. לאחר מכן העובדים יקבלו את דמי החל״ת. כשהם יקבלו את דמי החל״ת, כנגד דמי החל״ת, המעסיק יכול לקזז את מקדמות השכר שהוא שילם, ואז בכסף שהוחזר למעסיק הוא יכול להחזיר את התשלומים להורים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הבנתי. אוקיי, ומה לגבי ההוצאות? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה פשוט ליצור בעיה לקראת חג הפסח, ולקוות שבכנסת תוך יומיים יעבירו מתווה שחלק מחברי הקואליציה בכלל לא מסכימים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שנייה, קודם כל נבין מה לגבי ההוצאות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> חבר'ה, זו פשוט דוגמה לכישלון טוטאלי במתווה, אחרי שעברנו פה כל כך הרבה מלחמות וקורונה. אני לא מבין את זה, פשוט לא מבין את זה. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> במעונות יום הוצאות השכר מהוות בין 80%-85% מהמחזור. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> אבל יש תהליך יותר פשוט. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, שנייה, מה לגבי שאר ההוצאות? הבנו, השכר יוצאים לחל"ת. מה לגבי השאר? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> היעדר הוצאות שכר מנכה לך 80%-85% מה-payroll. זה חלק מאוד משמעותי מסך מחזור ההוצאות. על החלק שנותר, אותו בעל עסק יכול לבקש גם פיצוי במתווה הסיוע לעסקים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שזה אותו דבר כמו מקודם, ב-22%? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> כן. << דובר >> סגנית שר החוץ שרן מרים השכל: << דובר >> זה לא בעצם שני מסלולים, זה מסלול אחד. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שנייה, שאלה, מה ההבדל בין מעונות הסמל למעונות הפרטיים? << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> רום, יש פתרון יותר קל. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אבל בואו נבין מה הם נותנים. באמת, קטי. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> קטי, זאת הממשלה. הממשלה קיבלה את זה, היא תומכת בזה. יש שרים בממשלה שלא מבינים את המתווה ומצביעים בעד בממשלה. תביני, יש שרים בממשלה שלא מבינים את מה שאת אומרת כאן בוועדה. ואנחנו מסכימים איתך, מצביעים בעד, זה עובר לוועדת שרים ואחר כך זה חוזר לוועדת חינוך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אבל יבגני, אתה תקבל זכות דיבור ותוכל להגיד כל מה שאתה חושב על המתווה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> צבי, העברנו את המתווה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ועדת החינוך שלך זו לא חותמת גומי, עם כל הכבוד. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אמרתם פה שיש הבדל בין המעונות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> יש הבדל, נו זה המתווה, שיש הבדל. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, בין מעונות הסמל למעונות הפרטיים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו כבר הבנו את זה, צבי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני לא אומר שאין, אני אומר בוא נשמע מה. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> ביחס למעונות הסמל, היינו בשיח עמוק עם הארגונים בשבועיים האחרונים והמענה שאנחנו מאפשרים להם, שהושג בהסכמה איתם, עם הסמל, הוא מענה שמבוסס על מתווה החל״ת. ואני רגע אסביר את הכוונה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> עם מי דיברתם במעונות הפרטיים? << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> שנייה, בואו נראה רגע את הסמל. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> אני רק אזכיר במעונות הסמל מה השונות שלהם ביחס למעונות פרטיים, הם נדרשים לעמוד ברגולציה יותר מחמירה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> גם הפרטיים. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> לא, הפרטיים יש להם רישיון, והסמל יש להם סמל לצורך סבסוד, שיש לו רגולציה יותר מחמירה מהרישיון. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ברגולציה זה כמעט אותו דבר. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> מעבר לזה, מעונות הסמל מקבלים לעצמם לעבוד תחת מחיר מפוקח, זאת אומרת שהרווח שלהם מוגבל מלכתחילה, מגבילים אותו במחיר מפוקח, ושם אנחנו יכולים לממש סבסוד ממשלתי להורים לפעוטות בגילאי 0-3 לפי מבחן התמיכה. אותם מעונות סמל, בעצם המחזור שלהם מורכב גם מהסבסוד הממשלתי שניתן להורה, טכנית הוא מועבר למעון, אבל סבסוד להורה הוא פר תעודת זהות של ההורה, ומתשלומי הורים, כל הורה לפי מבחן ההכנסה שלו. מה שבעצם מתווה הסיוע למעונות הסמל אומר, שוב, הוא מבוסס על יוצאי החל״ת, הוא אומר תשלומי הסבסוד ממשיכים לעבור כסדרם, באמצעותם המעונות יכולים להחזיר להורים את תשלומי ההורים ולשלם מקדמות שכר למטפלות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> עם זה דווקא אין בעיה. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> רגע, רק אני אסיים. המטפלות יוצאו לחל״ת בדיעבד, זאת אומרת, שוב, כמו שאמרתי קודם, החקיקה תאפשר הוצאה לחל״ת במועד יותר מאוחר, הם יוצאו לחל״ת בדיעבד. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> קוראים לזה אפליה, שתדעו. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> זה פתרון שהוא מאוד מאוד דומה, הוא כמעט זהה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה ממש לא דומה. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> כל מעון פרטי יכול לממש את הדבר הזה. ההבדל היחיד הוא במועד ההחזר להורים. במתווה הזה מתאפשר החזר מיידי להורים, במעון פרטי מועד ההחזר להורים הוא עוד חודש. זה ההבדל. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> סליחה, רום, לא כל מעון פרטי יכול לממש את זה כי יש הבדלי מחירים. זה לא כל אחד. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> רגע, שנייה. רום, מה ההבדל? << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> דווקא ההורים של המעונות הפרטיים אלה בדרך כלל שכירים שמשלמים וצריכים את הכסף הזה. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> ההבדל הוא שבמעונות הסמל מועד ההחזר להורים הוא מיידי, ובמעונות הפרטיים ההחזר להורים יהיה אחרי קבלת תשלומי החל״ת, כלומר באמצע חודש אפריל. זה ההבדל. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הבנתי, תודה רבה. חבר הכנסת רון כץ, התייחסות שלך. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני הפניתי אליו רק התייחסות קצרה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה היה מאוד קצר, כן. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> למה? אני דיברתי קצר. אני רק הפניתי לרום. אני רוצה להגיד דבר אחד. אנחנו צריכים לחשוב בראש על כלכלה התנהגותית, בסדר? יש לנו שחקנים, ואנחנו צריכים לחשוב כשמביאים להם כזה מתווה, מה התמריצים שלהם ואיך הם יתנהגו. אם אני עסק, אני אומרת, וואי, חבל על הכאב ראש הזה. לא מחזירה את התשלום להורים, משלמת את השכר לעובדים, וגמרנו. אני מזכירה לך שיש לנו עסקים מעם כלביא שעדיין לא קיבלו את הפיצויים, אז הם יגידו לעצמם מה אני צריך להיכנס לכאב ראש הזה? ברגע שיאפשרו לי, אם אני יכול לפתוח, אני אפתח, ואם אני לא יכול לפתוח, אני לא אכנס עכשיו. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> החזר תשלומי החל"ת הוא מיידי, חברת הכנסת כהן. הוא כבר בחודש אפריל. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה מחזיר חלק, אתה צריך להחזיר את כל השכר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל הפיצויים עדיין לא הגיעו מהפעם הקודמת. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> אני לא מדבר על הפיצויים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל הם מסתכלים על הכול. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> צריך להתייחס לכל רכיב בצורה נפרדת. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> איך אתה יכול להבטיח שההורים מקבלים? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> ההורים רוצים לקבל את כל התשלום בחזרה, זה מצריך מהם גם להכניס את היד לכיס. זה רק מסבך את האירוע. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> ואיך תחזירו בטווח הזמן הקצר הזה, כש-90% מהפקידים נמצאים בבית? לא בחל"ת, חס וחלילה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> וגם אנחנו נכנסים לתקופת חגים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> ואנחנו נכנסים לתקופת חגים, שגם ככה זה סגור. אז איך בדיוק מחזירים להם את זה? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> רום, איך הם יספיקו להחזיר להורים עד תחילת אפריל כמו שאמרת? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> אני לא אמרתי שזה עד תחילת אפריל, אני אמרתי שההחזר של הדבר הזה יאפשר, הם לא מקבלים את הכסף מהמדינה בתחילת אפריל. << דובר >> סגנית שר החוץ שרן מרים השכל: << דובר >> לא, אבל הם צריכים להחזיר להורים את הכסף עד תחילת אפריל. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> שוב, ההסכמות שלנו עם ארגוני מעונות הסמל הן שהם יחזירו את התשלומים להורים בהקדם האפשרי. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לא, אנחנו מדברים על הפרטיים. מתי הפרטיים יוכלו להחזיר להורים? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> הפרטיים יוכלו להחזיר את הכסף להורים, אם הם רוצים רגע לצאת נקרא לזה הוגנים עם העובדים, לאחר קבלת התשלום של מתווה החל"ת לאנשי הצוות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה יכול להימשך גם אחרי יום העצמאות. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> זה באמצע חודש אפריל. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אין חודש אפריל. יש פסח חצי חודש. << אורח >> קרן איוס: << אורח >> אני לא מכירה הורה שיסכים לשלם את אפריל אחרי שהוא שילם את מרץ, ולא יקבל את מרץ. אני לא מכירה הורה שימשיך להוריד 9,000 שקלים עד שנחליט ונבוא ונלך ונראה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> שמשרד האוצר יתארגן על עצמו. << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> כבוד היו"ר, אפשר רגע להסביר את ההבדלים? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שנייה, אל תתבאסו. תבינו רגע איך זה עובד. << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> זה לא עניין של באסה, פשוט יש לכם דברים שאתם אומרים ואנחנו חייבים להגיב עליהם כשהנושא עולה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> את רואה כמה אנשים יושבים פה סביב השולחן? << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> בסדר, אבל אתם חייבים להבין, סליחה, אני חייבת. זה דם ליבי, אני עובדת עם ילדים, אתם זרים לי לחלוטין. אתם חייבים להבין, כשאנחנו נכנסים לגן זה לא רק הילדים שאנחנו מקבלים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> תציגי את עצמך, בבקשה. << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> סימה אהרון, אני מייצגת מספר גדול של גנים שהתאגדנו בזמן האחרון. כולנו, כל הארגונים, יחד עם הגנים הפרטיים בכלל הארץ כאן כדי שנייה להשמיע קול. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אבל את תקבלי את הזמן שלך להשמיע קול. << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> אני מבינה את המקום שלך, צבי, אבל אתה חייב להבין, כמו שחברת הכנסת מירב אמרה, אנחנו בסופו של דבר, כשנקבל את הילדים שלנו, ההורים באים יחד איתם. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אבל סימה, זה עניין של פרוצדורה. אצלי לפחות בוועדה, אני קודם כל נותן לחברי הכנסת לדבר. ככה זה עובד פה. קודם הם ידברו, ואחרי זה את. מתנצל. << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> בבקשה. בסדר. << דובר >> סגנית שר החוץ שרן מרים השכל: << דובר >> אני מתנצלת, אני חייבת לחזור, ואני רק אומר את זה, אוקיי? קודם כל, אדוני יו"ר הוועדה, אני ישבתי כאן בכיסא שלך כיו"ר הוועדה בתקופת הקורונה, כשאנחנו ביטלנו את המתווה של הרמזור כדי להחזיר את כל התלמידים בחזרה לתוך המסגרות והלימודים, ואני חייבת להגיד, לא למדנו כלום. כלום. כי המתווה הזה לא מאפשר לגנים הפרטיים, קודם כל, הם לא ירצו להוציא את העובדים שלהם לחל״ת. הם יפסידו את העובדים שלהם. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ברור. << דובר >> סגנית שר החוץ שרן מרים השכל: << דובר >> אתם לא מבינים איזה מצוקה מטורפת יש בכוח אדם. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> כן, זה הניתוק. << דובר >> סגנית שר החוץ שרן מרים השכל: << דובר >> אין סייעות, אין גננות, אף אחד לא יוותר על הצוות שלו ויוציא אותו לחל״ת. זה לא יקרה. אין כוח אדם. אין. והמתווה הזה לא ישים, כמו שהיה בקורונה. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> ההוצאה לחל״ת היא בדיעבד, חברת הכנסת השכל. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> רום, הכסף שאתם תפסידו והמחיר שמדינת ישראל משלמת בכלכלה על זה שההורים לא יחזרו, לא ישלחו את הילדים, לא יהיה לכם כוח אדם, המדינה תשלם בכפל כפליים. תזכור מה אמרתי לך, תרשום. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> לא, אבל זה שונה, כי בקורונה היה חל"ת של שנה וחצי, חברת הכנסת השכל. זה אירוע אחר. אנחנו לא מדברים על חל"ת של שנה וחצי, אנחנו מדברים על חל"ת של תקופה מאוד מוגבלת. << דובר >> סגנית שר החוץ שרן מרים השכל: << דובר >> אתה לא מקשיב. תקשיב, אתה צריך אותן. אתה רואה את שתי הנשים האלה? לא רק עם מעונות הסמל, עם שתיהן אתה צריך לשבת. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> אני אשמח לשבת עם כל מי שרוצה. << דובר >> סגנית שר החוץ שרן מרים השכל: << דובר >> אתה יודע למה? כי מעונות הסמל זה לא עסק. הן עסק. וכשהן החזירו בקורונה את התשלומים להורים, אתה יודע מה אתם אמרתם להן אחרי שנה? תחזירו לי חצי. אז מה קרה? גם הפסידו את הכסף של ההורים וגם הפסידו את הפיצויים שנתתם להן, ובגלל זה אתם חייבים לנהל שיח איתן. לא למדתם שום דבר? אני לא מבינה את זה. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> אנחנו מנהלים שיח עם כולם, ואני מוכן לשבת באופן ספציפי עם שתי האורחות שפה ועם כל אחד אחר. << דובר >> סגנית שר החוץ שרן מרים השכל: << דובר >> אתם בונים כאן מערכת שהם יחליטו לא להחזיר את התשלומים להורים, ההורים יספגו בין 5,000-10,000 שקל על חודש מרץ, פלוס בייביסיטרים שהם היו צריכים לשלם, ואתם לא מפצים כאן את אלו שחייבים לעמוד לנגד עיניכם. ההורים הצעירים של מדינת ישראל הם לא הכספומט של המדינה. הם משרתים, הם עובדים, הם מחזיקים את הכלכלה, והם מי שצריכים לעמוד לנגד עיניכם. והמתווה הזה לא נותן להם בראש ובראשונה את הפתרון. כי אם אני עסק, אני אומרת, שחררו אותי מהדבר הזה, אני משאירה את הכסף אצלי ואני ממשיכה כרגיל. אתה יודע למה הם גם יכולים לעשות את זה? כי כל כך הרבה מסגרות נסגרו. אתה יודע איזה תורים יש לגנים הפרטיים? יש להם מפה ועד מחר. << אורח >> קרן איוס: << אורח >> זה ישפיע על המחירים בשנה הבאה. אנחנו נצמצם את הפער איכשהו. << דובר >> סגנית שר החוץ שרן מרים השכל: << דובר >> לא אכפת להם. ומי ישלם את זה? אנחנו, ההורים הצעירים. אתם לא מאפשרים לנו לצאת לעבודה ולמילואים ולתמוך במשק. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> רום, יש באמת מתווה הרבה יותר קל. הרבה יותר קל. אתם הופכים אותו למורכב. אתה מבין? הכוונה שלכם טובה, אבל אתם הופכים אותו למורכב. חד וחלק אני אומרת לך, המטפלות, הגננות, הסייעות, איך שתרצה, מקבלות, הכסף של ההורים נשאר אצלן? תפצו את ההורים ישירות. זהו. << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> תחסוך לכם את הכסף של החל״תים, הכול טוב, אנחנו נממן את זה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> למה חל״ת? זה הרי להכניס את היד מהכיס הזה ולהוציא עוד פעם מהכיס הזה. << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> ולאבד אנשי צוות יקרים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> למה אתם מסרבלים את התהליך? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> יש פה מישהו שמוסמך לקבל את ההחלטות האלה אבל, או שאנחנו מדברים עם עצמנו? זו השאלה. כי אני עכשיו מעודכן שאתמול הציעו הצעה לעוזר של השר, והוא אמר להם לא. המעונות הפרטיים הציעו שהפיצוי יהיה ישירות להורים, בלי שיפצו את הגן בכלל, והוא אמר לא. אז בוא, מי מוסמך לקבל פה החלטות? << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> זו ההצעה שאני הצעתי. רום, חשבתם על הצעה כזו? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> כן, אני רוצה לענות לך. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> זה קל, כי הרי כל הילדים רשומים. אי אפשר לרמות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל הם אמרו להם 'לא' אתמול. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> אני יודעת מה החשיבה שלכם. << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> בדיוק. זה פשוט מדהים שאנחנו יכולים לתת את הפתרונות האלה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> שבטח המערכות ירמו, המנהלת תרמה, תוסיף עוד. לא. צריך לראות מי נרשם ב-1 בספטמבר, מי נכנס. << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> לא בדיוק, כי נכנסו גם קודם בפברואר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> יפה, אפילו שלושה חודשים אחורה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ברשותכם, בואו ננסה לשמור על איזשהו סבב. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כן, רון. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה אדוני. קודם כל אני רוצה לומר לכם משהו, ורום, אני מצטער שאתה זה שמולי, כי אני מבין שאתה לא זה שמקבל את ההחלטות, כי אני מבין שאתמול בלילה התקיימה שיחה ונתנו תשובה שלילית למעונות יום. ילדי ישראל לא נולדים בגיל שלוש, ילדי ישראל נולדים בגיל לידה. האפליה הזאת שעושים בין מעונות פרטיים למעונות סמל היא בלתי אפשרית, ואני לא מבין איפה משרד החינוך להגיד לא נפלה בין ילד לילד. תראו מה אתם עושים, אתם עכשיו שמים הורים צעירים במדינת ישראל – דרך אגב אני אחד מהם – מול המעונות הפרטיים, שהן נשים מדהימות ויקרות שמטפלות בילדים שלנו כל השנה, ועכשיו לפני החג, בתקופה הכי דחוקה להורים הצעירים, הם צריכים להחליט האם להחזיר את הכסף להורים ולשחרר את הצוותים שלנו. ואנחנו עשינו פה אין-ספור דיונים על זה שאין צוותים. אם הם משחררים אותם, כנראה לא יהיה להם אותם עוד פעם. אז אנחנו עכשיו שמים את האופציה האם להחזיר את הכסף להורים הצעירים לפני החג, שיהיה להם קצת יותר לרווחה של החג, ואז אולי הם ממוטטים את הגן, או שומרים את הכסף אצלנו, ואז אותם הורים כועסים על הגננות ועל הצוותים. זה מצב בלתי אפשרי. שר האוצר ושר החינוך היו צריכים להיות פה היום. איפה הם? מה הם עושים עכשיו שיותר חשוב מאשר להתעסק במאות אלפי הורים צעירים והילדים שלהם שצריכים לקבל מענה? החג הוא שבוע הבא, הכסף נמצא אצל מעונות היום. דרך אגב, הנה, הגננת של הבת שלי נמצאת פה בזום, אני אומר, אל תחזירי. אל תמוטטי את הגן בגללנו, נדע להסתדר. אבל האוצר לא יכול להגיד ההם יקבלו כסף, ההם לא יקבלו כסף, תחזירו לחל״ת, לא תחזירו לחל״ת. אנחנו רוצים ודאות, אנחנו רוצים מתווה שההורים מקבלים 100% מהכסף שלהם בחזרה על הזמן שלא היה גן, והגן מקבל 100% מההוצאות שלו על הזמן שלא הייתה פעילות. ואני לא יכול לשמוע פה בוועדת חינוך של הכנסת שגני ילדים הם כמו דוכן פלאפל או כמו בריכות או כמו כל עסק אחר. גני ילדים זה גני ילדים, זה החינוך של הילדים שלנו. המדינה תשלם פה כסף שהיא לא מתארת בכלל על הפער הזה, שהילדים לא נמצאים במסגרות חינוך. הנזק הפדגוגי, הנזק האקלימי, הנזק הזה שהילדים כל היום בבית מול מסכים עם הורים לחוצים הוא בלתי יאומן. וזה שהאוצר לא בא ואומר פה שכשהילדים בבית המשק עצמו מושבת, גם הנזק למשק, מישהו העריך מה הנזק למשק על כך שההורים צריכים להישאר בבית? מישהו מדבר על זה בכלל? לא. תבואו לפה ותגידו זה שהם בבית לא נורא, הם לא ילדים עכשיו, הם דוכן פלאפל. ובגלל זה, רום, אני לא מאשים אותך, כי אתמול בערב, אדוני היו״ר וגברתי היו״רית, התקיימה פגישה עם העוזר הבכיר לשר האוצר ומעונות היום הפרטיים, והם אמרו לו אנחנו לא רוצים את הכסף של ההורים הצעירים, אנחנו רוצים להחזיר אותו 100%. אנחנו לא גוזלים את הכסף שלהם, אנחנו יודעים כמה קשה הם עובדים עליו. תנו לנו אפשרות להחזיר אותו ותפצו אותנו על סכומים אחרים שלא קשורים למה שההורים משלמים. ומה הם אמרו להם אתמול? לא יהיה. וזה המצב, ובגלל זה אני שואל אתכם פה ואותנו פה, האם אנחנו יושבים מול מי שיש לו סמכות לשנות? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> רון, מה שאמרת עכשיו זה בדיוק המתווה שהוא הציג. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא מה שהוא הציג, כי הם אומרים תחזיר 100% מהכסף להורים, ותחזיר לגן 100% מהכסף שלהם. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> רום, אולי תתייחס? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תתייחס לזה כמו מעונות סמל. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אבל מעונות הסמל לא מקבלים 100%, רון. זה לא נכון. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה רגע לתת להם פרט טריוויה. אתם יודעים מה ההבדל בין מעון סמל למעון פרטי? צבי, אתה יודע מה ההבדל בקריטריונים בין מעון סמל למעון פרטי? אתה מדבר על פיקוח וזה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כן, בטח שאני יודע. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה ההבדל? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הרבה, יש מטבח. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> גודל מטבח ופתחי הדלת של הגן, זה ההבדל. עכשיו יגידו לי, לא, יש פה פיקוח מטורף. גודל מטבח, והפתחים. ועל זה אתם תעשו שני מתווים שונים לגמרי. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> זה לא שני מתווים שונים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר לבוא לפה ולהגיד למאות אלפי הורים ומאות אלפי ילדים במדינת ישראל – אתם סוג ב', אתם סוג א', כי לכם יש לוביסטים בכנסת ולכם אין לוביסטים בכנסת. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אין הבדל בהחזר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ואחרי זה לבדוק מי אותם הורים שנמצאים במעונות הסמל, ולמי כן דאגו ולמי לא דאגו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אבל רון, דיברת בהתחלה הרבה דברים, ובסוף טעית בעובדות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ממש לא. כן, תגיד לי במה טעיתי? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כי בסוף אני עשיתי פה את החשבון. אין באמת הבדל במחיר, במה שמקבל חזרה מעון פרטי ומעון סמל. הם מקבלים אותו דבר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תסביר לי, איך אותו דבר? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> המועד של ההחזר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני אגיד לך למה, כי בסוף החל״ת הוא אותו חל״ת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> החל״ת הוא אותו חל״ת? לא, הוא לא אותו חל״ת. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הוא כן אותו חל"ת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הוא לא אותו חל"ת. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> ודאי שכן. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הוא כן אותו חל"ת. בסוף הפגיעה במחזור היא יותר קטנה, בגלל שהוא ממשיך לקבל את הזה מהמדינה, ולכן הוא לא יקבל פחות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא קשור. זה לא המתווה שהם מציעים למעונות הפרטיים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה כן. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה אותו דבר בדיוק. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה לא. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אבל ההורים מפסידים את הכסף. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אבל זה ההבדל. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> נו, זה ההבדל, זה מה שאני אומר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא הבדל בסכום. בסכום אין הבדל. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> קודם כל, גם בסכום יש הבדל וגם במועד. ואני אגיד לך עוד משהו, הפרטיים פשוט לא יקבלו לעולם ויהיו גנים שלא יפתחו יותר. אחרי שיחזרו, לא יהיו גנים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> מה ניתן לעשות כדי לעשות את אותו הדבר? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> למה שלא יקבלו לעולם? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כי הצוותים לא יחזרו. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> רגע, אולי אפשר לבקש שזה יהיה אותו מתווה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בואו, תיתנו. אנחנו רוצים את אותו מתווה אחד לאחד. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> למה לא לעשות את אותו מתווה? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא מדבר על הסבסוד. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> זו היד שמכניסים לכיס. אנחנו במלחמה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> קטי, לכן צריך לצאת בכלל נגיד המתווה הזה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> והנה אני מאתגר אותך, יוסי טייב היה פה יו"ר ועדת חינוך, הוא היה סוגר את הישיבה והיה אומר להם אותו מתווה. הנה, הוא יושב פה, תשאל אותו מה הוא היה עושה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני אשמח שיוסי טייב יחזור להיות יו"ר ועדת חינוך, אם הוא מוכן, ברגע זה ממש. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> גם אני, אבל מה לעשות, הוא עוד לא שם. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יוסי, אתה רוצה לחזור להיות יו"ר הוועדה? << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> מה, אתה רוצה לפתוח חזית מול האוצר? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתה מבין? זה ההבדל. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אני גם אפגוש אותו בוועדת כספים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני בשמחה מחזיר את יוסי טייב לכיסא הזה ברגע שהוא בוחר. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו גם היינו מחזירים בשמחה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> טוב, יש מספר דברים. אני רוצה קודם כל, רום, בשבוע שעבר שאלתי שאילתה דחופה את שר האוצר בדיוק באותו נושא, וההשוואה של דוכן הפלאפל זו לא איזושהי עקיצה ומשהו פופוליסטי, זאת התשובה שלו, שהוא השווה גני ילדים לדוכני פלאפל. אי אפשר, גם מה שהשר אמר, אתה גם אמרת את זה, אולי במקריות, אולי שלא, לסמוך על טוב ליבם של מפעילי הגנים. אני לא הייתי משאיר את זה. אני חושב שצריך לקחת את האחריות ולהביא מתווה שהוא זהה בגנים הפרטיים ובסמל. אני ראיתי את הסרטון, את התשובה של השר, מספר פעמים, עד שאני הבנתי את המתווה, אבל זה מתווה לא הוגן. הסיבה מאוד פשוטה, זה מתווה שמסתכל בצורה כלכלית ולא בצורה רחבה יותר, וכאן דיברה חברת הכנסת קטי שטרית על המחסור בסייעות וגננות. אנחנו צריכים להבין שגן שכרגע יחזיר את הכסף, זה גן שלא בטוח שהוא יפתח. זה דבר אחד. << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> הוא לא יפתח. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> חבר'ה, תנו לי שנייה. אני חושב שהייתי בשקט בצורה מאוד מרשימה במהלך הדיון. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> חמוד, תמיד אתה כזה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> משרד האוצר מסתכל על שלושה גורמים, שזו המדינה, מפעילי הגנים וההורים. אני רוצה להסתכל בצורה שונה. בסופו של דבר אנחנו רוצים לאפשר להורים לקבל את הכסף שלהם, ואנחנו לא רוצים שגני הילדים ייפגעו. אז יש כאן שלושה גורמים, שאם אחד מהם נפגע, המערכת קורסת. שזה ציבור ההורים שמשלם, הגננות שמופעלות בגנים ומפעילי הגנים. אם אחד מהם נפגע מהשלושה האלה, אנחנו הפסדנו. וגנים פרטיים הם גנים שנותנים שירות ברשות המקומית בגלל מחסור בגנים, אז אי אפשר להתייחס לזה בצורה אחרת. דיברו כאן על המדינה שהיא לא עושה מספיק או שהמדינה צריכה לשלם. מדינה זה כלי שהוא לא יוצר פעולה. צריך לדבר על מדיניות ולא על המדינה. המדיניות של הממשלה צריכה לבוא ולהחזיר את הכסף. אני אסיים במשהו אחרון. המענקים, רום, תקשיב רגע, זה משהו מאוד חשוב. היה לי עסק לפני שהגעתי לכאן, ואני יודע שתקורה בדרך כלל זה לא 20% מהמחזוריות של העסק. יש הוצאות קבועות ומשתנות, אתה ציינת את זה. בדרך כלל ההוצאות הקבועות הן מאוד יקרות, שזו שכירות, ארנונה, ציוד לגן, ויש את המשתנות שאתה לקחת את זה לאזור של המשכורות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, חוץ מהמשתנות, אני שנייה רק מדייק אותך. הוא חילק את זה. יש קבועות, משתנות ומשכורות. המשתנות מבחינתו זה אוכל וכאלה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> לא, משתנות זה גם משכורת. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, הוא לא הכניס את השכר בתוך המשתנות. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> בסדר גמור. אז יש לך את ההוצאות הקבועות. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> אתה רוצה שאני אתייחס לזה? << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אני אסיים. בסופו של דבר, אנחנו גם היום יודעים שיש המתנה מאוד גדולה לגנים פרטיים ברשויות המקומיות. ואני מגיע מבת ים, יש רשימות המתנה כי יש מחסור בגנים. עכשיו, גן שצריך להחזיר את הכסף להורים, ותשובה של שר שבאה ואומרת – תפעלו לפי ההוגנות, אם זה היה אני, הייתי מחזיר, זו תשובה חסרת אחריות ששמה במלכוד את ההורה ואת מנהל הגן. צריך להיות מתווה שהוא לוקח גם את הגנים הפרטיים, את מעונות היום, וגם את הסמל, ומתווה אחד ויחיד לכולם, כי בסופו של דבר זה חינוך של הילדים שלנו, והם סגרו בגלל הוראות פיקוד העורף. ודבר אחרון, 25% החזר מתקורה זה כלום כסף. 10,000-15,000 שקל זה רק שכירות, מים ארנונה, חשמל. זה לא משהו שבסופו של דבר, מה שאתם אומרים כאן, הגנים יסגרו או לא יסגרו, שישברו את הראש עם ההורים, וזה חוסר אחריות. ואנחנו רוצים מתווה אחיד ושווה לכולם, כי בסופו של דבר ההורים יקבלו כסף, הגן לא ייסגר, הגננות יחזרו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כשאתה אומר מתווה אחיד ושווה לכולם, למי אתה מתכוון כשאתה אומר כולם? << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> כולם, כולל הגנים הפרטיים, כי הוא מחריג כרגע את הגנים הפרטיים מבחינת ההוצאות הקבועות. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> כמה ילדים יש לך במעונות הסמל? 27% מהילדים. יש לך מאות אלפי ילדים שנמצאים בפרטיים. << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> 77%, אתה צודק. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אני מסיים, עוד הפעם, שאנחנו צריכים להסתכל כאן, גם אנחנו, ציבור מאוד גדול של הורים שיצא לחל״ת נפגע גם ככה בשכר שלו, גם עכשיו אנחנו הולכים לשים בסימן שאלה על טוב ליבם של מפעילי הגנים, אם הם יחזירו את הכסף או לא. לא, בואו ניקח אחריות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה לא הוגן לשים אותם במצב הזה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לפני חגים, אנחנו צריכים לדאוג לאופק כלכלי, לוודאות כלכלית. ותיקחו אחריות, זה מה שאנחנו רוצים, קואליציה ואופוזיציה, פה אחד כאן. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> ביחס לשתי הנקודות שאמרת, אנחנו עשינו ניתוח בנתוני רשות המיסים, של מה שיעור ההוצאות הקבועות בעסקים שונים, והניתוח שעשו שם, הם הראו שההוצאות הקבועות בממוצע הן באזור של ה-15%. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> של איזה עסק? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> בממוצע של עסקים מסוגים שונים, ולכן קבעו בחקיקה משהו שהוא מרחיב על זה בעוד 50%, כלומר 22%. ה-22%, זה שיעור הוצאות כזה שהוא מרחיב מאוד ומתיר מאוד ביחס לעסקים שונים, והוא נקבע על פי הנתונים שקיימים. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> רום, אבל מאוד חשוב, ברגע שאתה לוקח דוכן פלאפל וגן ילדים, באמת לצורך השוואה של השר, אתה לא יכול לעשות, אני רוצה להגיד לך. << אורח >> קרן איוס: << אורח >> שנמצא בדירת מגורים, שאין לו קבלה על השכירות, שמחזיקים אותו מהגרון. זה לא ייכנס לו להוצאות. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> גן ילדים הוא דוגמה עוד יותר טובה, כי גן ילדים זה עסק שהוא יוצא דופן בזה שרוב ההוצאות שלו הן הוצאות שכר, ולכן שם ההוצאות הקבועות הן עוד יותר נמוכות. << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> זה לא נכון. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> זה חד משמעית לא נכון. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> זה נכון. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע כמה עולה לשכור נכס היום? << אורח >> קרן איוס: << אורח >> אתה אפילו לא תקבל עליו קבלה. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> ביחס לדבר השני שאמרת, רק חשוב לי להגיב. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> רום, תגיב אחרי זה לכולם, אחרת לא כולם יספיקו לדבר. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> המתווה הוא אותו מתווה אחד לאחד. ואת המתווה שמעונות הסמל הולכים ליישם, כל מעון פרטי יכול ליישם בדיוק באותה צורה. וזה היה הרעיון, לאפשר מענה אחיד לכולם. << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> למעון סמל אין שום שכירות. << אורח >> קרן איוס: << אורח >> או ארנונה עסקית, או מע"מ. << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> אין שום דבר, הכול הם מקבלים על מגש של זהב. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> ואין לו מחזור כספים שהוא הולך להיפגע ממנו, כי זו הרשות המקומית. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, למה אין לו שכירות? << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> אין לו שכירות. איזו שכירות יש להם? << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אין להם גב כלכלי, חשוב להתייחס לזה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא כולם. << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> בטח לא משהו שפוגש אותנו ביום-יום. המנהלות שלהם יכולות לצאת לחל"ת. בוא, תן לנו פתרונות. איזה פתרונות יש לי כבעלת עסק במדינת ישראל? אני עסק, אבל אני גם גוף חינוכי. אני באמת מצטערת, אני מאוד אמוציונלית. זו העבודה שלי, אני עובדת עם ילדים. אלה משאת נפשנו, הילדים. אני רוצה לפתוח את הגן שלי בגאווה, לחבק אותם, לחבק את ההורים שלהם, להגיד להם, אנחנו אחד. לא יעלה על הדעת שאתם תשימו אותנו בקו האש עם ההורים. אני צריכה להילחם עם הורים בגן שלי? הם הדם שלי, הם החיים שלי, הם הילדים שלי. הם מתקשרים אליי יום-יום "בוקר טוב, צהריים טובים, אנחנו אוהבים אותך". ומה אני אמורה לעשות? אתם חייבים להבין, צאו מהבועה הזאת. אופוזיציה, זה לא מדבר אלינו. אנחנו משרתים את כולכם יחד. הילדים שלכם, הילדים שלכם, אנחנו משרתים את כולכם. אנחנו לא בוחנים, שואלים אתכם מה הדעה הפוליטית שלכם לפני שאתם נכנסים אלינו לגן. אוקיי, אתם עושים עבודה מצוינת, תודה על זה. תודה על הקול שאתם משמיעים. חייבים להבין, אנחנו לא נספוג את זה. אנחנו לא מסוגלים לספוג את זה. ספגנו שש שנים. אין לי גב יותר. אנשים כמוני מכרו את הבתים שלהם כדי להתאושש, לתת חינוך לגיל הרך. איפה אתם? אתם באוצר, קומו, תנערו את הכיסים שלכם ותבינו, אנחנו פה לא יכולים לספוג יותר. אז טוב, לי יש 110 ילדים בגן, קחו אותם למעונות סמל, יש לך מקום אליהם? קחו, תנו להם את החינוך שאני נותנת להם. תנו להם את זה שכשסייעת לא מגיעה לגן, אני עושה סלטות באוויר להגיע לגן, לייצג את הגן שלי, לשמור על הילדים שלי. לחלקנו הגדול בירושלים אין ממ״דים. מישהו חושב לאיפה הילדים יחזרו אחרי המלחמה? << אורח >> קרן איוס: << אורח >> אנחנו לא נחזור לעבוד, אין לנו מרחבים מוגנים. << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> אנחנו לא נחזור, כי אנחנו לא יכולים. אתם חייבים להבין את זה באוצר. רום, אתה בחור מקסים, ואני מרגישה שאני צועקת, ואני צריכה רגע להירגע. אתם חייבים להבין, אנחנו עובדים עם ילדים 0-3. הם משאת נפשנו. אני לא הגעתי לעבוד עם ילדים כי שיעמם לי ואמרתי, מה נעשה עכשיו? איפה אני אעשה אקזיט? אני לא עושה אקזיט. שש שנים שאני בקושי מחזיקה את הבית שלי, כי כל פעם יש מהמורה אחרת. אתם לא יכולים להפיל את זה עלינו. אנחנו לא יכולים לספוג יותר. אנחנו משפחות. נכון שאנחנו עסקים, החלטתם לעשות אותנו במדינה גם עסק, החלטתם לעשות אותנו גם גוף חינוכי, אז אתם סוגרים אותנו בדיוק כמו הצפון, 100% סגירה לי, 100% סגירה לך, 100% סגירה בצפון. אבל למה אתם לא רואים אותנו אותו דבר? למה מעונות הסמל יותר טובים מאיתנו? מאיזו סיבה? זה לא הוגן. הצוותים שלנו, אנחנו משקיעים בהם הכול. אנחנו משקיעים בהם, קרן, אלפי שקלים? אנחנו אלפי שקלים משקיעים בצוותים שלנו, עכשיו אתם משחררים אותם לחל״ת. בוא תשמע את ההודעות. תראה, אלף הודעות בשנייה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הם פשוט לא יחזרו אלייך, סימה. זו הבעיה. << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> בואו אני אגיד לכם. אני משקיעה באנשי צוות שלי, אוקיי? אני משקיעה את הדם שלי. יותר מהילדים שלי הפרטיים אני משקיעה בצוותים שלי, בסדר? יום ולילה, לכל בעיה, לכל עניין. חייבים להבין פה משהו, החברות שלנו בסמל יבואו, יעבדו, יקבלו את החל״תים שלהן, 30% נוספים, מה עם הצוותים שלנו? הצוותים שלנו לא שומעים אותם? לא רואים אותם? הם שקופים? במה הם שונים? במה הם פחות טובים מגננת עירייה שתקבל 100% משכורת? << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> רום, אי אפשר לשסע את ההורים עם הגננות. << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> אי אפשר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> אי אפשר. תפסיקו עם זה. תפסיקו. אי אפשר לעשות את זה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חבר הכנסת יבגני סובה, כן. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני היו"ר, אני לא מסכים איתך שאתה אמרת שאין הבדל. יש הבדל במה שסימה אמרה עכשיו, זה ההבדל. אני רוצה לשמוע מנציג האוצר, רום, עם כל הכבוד למתווה ששמעת, קודם כל תגיד בשידור כאן בוועדה, לערוץ הכנסת, שההורים לא יקבלו 100% החזר. תגיד שבמקרה הטוב 85%. זה מה שעולה מהדיון. זה הדבר הראשון. דבר שני, הסיפור של הוצאות על הגנים הפרטיים. זה לא נכון שאתה בא ואתה אומר הם יקבלו אותו דבר רק בעוד חודש, אולי בעוד חודש וחצי, זה לא נכון מסיבה אחת פשוטה, כי ההוצאות שלהם הרבה יותר גבוהות. ולכן עכשיו חברי הכנסת מופגזים פה בהודעות של בעלי מעונות פרטיים וגם בעלי גנים פרטיים, אנחנו פשוט מקבלים מהם הודעות שהמתווה שאתם מציעים, זה לא פותר להם בעיה. << אורח >> קרן איוס: << אורח >> ההורים לא ישלמו את אפריל. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה יגיע להפסד של עד 40%. אז או ששנה הבאה אנחנו כנראה לקראת גל של סגירה, או שנראה שזה יגולגל לצרכן, כי בסופו של דבר הבעלים הפרטיים יצטרכו להעלות את המחיר. עכשיו מה שאני מציע, קטי, באמת, אני שומע פה חברי קואליציה שמתנגדים למתווה הזה. אני לא יודע מאיפה האופטימיות שלך שאפשר להעביר את זה ממש ביום רביעי או לקראת הפסח, אין לי מושג מאיפה אתם לוקחים את זה. אני לא רואה מצב. פשוט תבואו ותגידו, זה לא טוב, המתווה צריך להיות אחיד. אין כזה דבר שאתם עושים פה אפליה. באמת עושים פה אפליה. תשבו, תחזרו, את כיו"ר הוועדה לזכויות הילד, יו"ר הוועדה לחינוך, תשבו עם האוצר ותעשו הסכם ומתווה אחיד גם לסמל וגם לפרטיים. ואז גם יהיה צדק. אם המדינה תבוא ותגיד, חבר'ה, מלחמה, כולנו צריכים לשאת בנטל, אין בעיה. אבל למה עושים את הדבר הזה דווקא לאוכלוסייה שהיא הכי עובדת, הכי תורמת, ובסוף הם צריכים לשמוע שלא רק שלא תקבלו 100%, אתם גם תקבלו את זה במקרה הטוב אולי בתחילת מאי, שחודש מרץ כבר עבר, חודש אפריל זה לא יהיה, ואנחנו גם לא יודעים מתי תיגמר המלחמה. אז חברים, אני מציע לשניכם, שני היו״רים פה שמקיימים את הדיון, לא לקבל את המתווה הזה, וגם שחברי הקואליציה לא יגידו שאנחנו חותמת גומי ומרימים יד על ההצבעה של התקציב. אפשר לעשות את זה, תאמין לי, אפשר לעשות את זה. כשחבר מהקואליציה בא ואומר, אני לא ארים יד בעד התקציב, תאמין לי, הדברים יסתדרו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מי יגיד את זה? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מציע פה לחבריי מהקואליציה. תאמין לי, אפשר, אנחנו העברנו תקציב בנובמבר 2021 והיו ח"כים שדרשו וקיבלו את המענה לצרכים שלהם. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> נראה לי שלא קיבלו את ההצעה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> חבר'ה, אתם רוצים להגן על הציבור? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שמענו את ההצעה ברוב קשב. כן, חברת הכנסת דבי ביטון. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> זה שצריך לשנות את המתווה, אני מסכימה איתך. לא צריך להכניס פה כן להצביע, לא להצביע לתקציב. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, קטי, אבל לא יהיה לך מנוף לחץ אם התקציב עובר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> אני יכולה להגיד דבר כזה, רום, אני לא מתכוונת לשתוק בנושא הזה, חד משמעית. אני כבר סימסתי ליועץ ראש הממשלה. זה לא יקרה, זה לא יקרה. אי אפשר להפריד בין מעון כזה למעון כזה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אבל אין הפרדה, אני לא מצליח להבין. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> יש, יש, יש. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אדוני היו"ר, תתכבד מדינת ישראל להקים עוד אלפי מעונות סמל, והכול יבוא על מקומו בשלום. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> אני מתפלאת על היועצים המשפטיים של משרד האוצר. איפה הם היום עם השוויוניות? << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> כולם נכנסים לחור השחור של מדינת ישראל ועושים את העבודה של הכושי השחור. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני מציע לתת ליוסי 30 שניות, שחי את הנושא, שיסביר הכול. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יוסי יקבל יותר מ-30 שניות, אבל קודם כל חברת הכנסת. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> כבוד היו"רים, אני לא אחזור על דבריי כאן, אבל אני חושבת שמה שהוצג כאן על ידי הגברת סימה, הדברים ברורים. וכפי שאמר חברי טייב, שתתכבד מדינת ישראל ותפתח את גני הסמל מגיל שלושה חודשים, אם היא כל כך רוצה להפריד. הם היום מחזיקים את החנית, ואנחנו צריכים לזכור, כי עצם זה שהילדים נמצאים בגנים הפרטיים האלה, מאפשר להורים לצאת לעבודה, מאפשר לקופת מדינת ישראל לקבל כסף. ולא יעלה על הדעת, הם לא בחרו את המלחמה, ולא בחרו את הקורונה, ואף הורה כאן, שהם הורים לילדים צעירים, צריך לשאת בנטל הזה. ולכן, אני לא רוצה קואליציה ואופוזיציה, זה לא הוויכוח, אבל אנחנו יודעים שיש מספיק מקורות לממן את הכספים האלה. ולכן, כפי שהוצע כאן, בבקשה תיגשו, וכפי שאמרה חברתי קטי, שהיא יודעת שאנחנו חברי ועדה, שזו שערורייה שאנחנו לא מסוגלים בזמן הכי קשה, וגרוע מכך, קודם כל תנו על החשבון להורים האלה. אני מזכירה לכם, הילדים ישבו כמעט חודש בבית. אתם יודעים כמה הוצאות זה כשהילדים יושבים בבית? כמה אתה צריך להאכיל, לקלח, לנקות, איזה עלויות היו להם? אז עכשיו אתם דוחים להם לאמצע אפריל? חברים, תתעוררו. משפחות מתמוטטות, משפחות מתפרקות. ואנחנו הגורם המרכזי, כי בסוף צריך לממן אותם, ולא ייתכן 80%. כשהורה שילם 100%, תן לו את ה-100% שלו. לא קיבל שירות, אז תספגו את זה אתם, so what? כספים הולכים למקורות פחות חשובים. אז בבקשה, אני מבקשת, אני לא רוצה להכניס פוליטיקה לכאן. כשאנחנו מדברים על הורים וילדים, צריך לתת את כל כולנו ולהיות הוגנים, כי זו באמת מלחמה קשה, היא חשובה, והיא כנראה גם לא תיגמר מחר. תודה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת טייב. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אדוני היו"ר, אני יכול להבין מאיפה מגיע הרצון הזה לעשות את האפליה, למרות שבסוף אני אומר, ילד הוא ילד, והגנים הפרטיים ממלאים פה את החור השחור ואת הוואקום שנוצר בעקבות כך שמדינת ישראל לא עשתה את זה, או שהיא לא הייתה מסוגלת לעשות את זה, להקים עוד מאות אלפי מסגרות. ולכן באו אנשים עם יוזמות פרטיות. אומנם נכון, יוזמה עסקית. מדינת ישראל הפילה עליהם גם רגולציה וגם הנחיות מסוימות, שהם צריכים לעמוד בסטנדרט מסוים. כשיש החלטה של פיקוד העורף שלא להכניס את מערכת החינוך, הם כלולים באותה הנחיה בסוף. << אורח >> קרן איוס: << אורח >> אנחנו סגורים. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אנחנו רצינו לקדם הצעת החוק להקים רשות לגיל הרך. בא משרד החינוך והאוצר, ובצדק, אמרו עלויות, אנחנו רוצים להביא רצף פדגוגי, אנחנו חושבים שהמעונות של הגיל הרך, מגיל לידה עד גיל שש, צריכים להיות במשרד החינוך. אתה יודע מה? קיבלתי את זה. בשיח עם משרד החינוך, ישבנו עם סימה, ישבנו עם אורנה, ישבנו עם השר, ישבנו איתכם, אמרנו העמדה שלכם מקובלת. אנחנו מוכנים בצורה כזו או אחרת, הצעתם מינהלת, מינהל, כבר לא יודע איך להגדיר את זה, הסכמנו להכול. אבל אי אפשר לבוא כש-27% רק מילדי המעונות נמצאים במעונות הסמל, כשמאות אלפי ילדים נמצאים במעונות הפרטיים, ולהגיד, לא, אנחנו במעונות הסמל, נחזיר את השכר פחות או יותר באופן מיידי, שיתקרב כמה שיותר לנטו שלהם, וזה מבורך. תביאו את אותו מתווה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> רגע, שנייה. יכול להיות פה משהו שאני לא הבנתי, כי המשפט הזה, אני לא הבנתי אותו מרום. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> כי בעצם, מה קורה? מה ההבדל בין שני המתווים? מעונות הסמל, בסוף העובדים יקבלו באופן מיידי כמעט את גובה המשכורת שלהם, כמעט עד הנטו שלהם. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> למה? הם מקבלים חל"ת. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> כן, אבל בסוף יש את הסבסוד שמעונות היום יקבלו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שנייה, תסביר. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> הם יקבלו מקדמות שכר שיקוזזו כנגד החל"ת. כל מעסיק יכול לעשות את זה, לתת מקדמות שכר ולקזז אותן לאחר קבלת החל"ת. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> הווה אומר, שהצוות יקבל את המשכורת שלו כרגיל לקראת החגים. מה שיקרה במעונות הפרטיים, הם יקרסו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא הבנתי את ההבדל. << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> שאין לנו את הכסף. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> רגע, אני שואל את חבר הכנסת טייב. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כן, רק שאין להם מאיפה להביא את הכסף. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אתה מבקש מהמעונות הפרטיים, תחזיר את הכסף להורים, נכון? ואנחנו האוצר, אנחנו המדינה, אנחנו נחזיר לך חלק מההוצאות. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> ההבדל הוא במועד ההחזר. זה ההבדל. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> מאיפה הם יממנו את זה? מה, הם ימכרו את הבית לממן את זה? << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> אנחנו כל חודש משלמים את החודש שלפניו. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> בעוד חודש. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה זה בעוד חודש? ההורים צריכים את הכסף לפני החג. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> רום, אני מסכים איתך, אבל אין להם את הזמן לחכות עד אמצע אפריל. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל הם לא מדברים על אמצע אפריל, הם כבר שילמו את מרץ. הם רוצים את מרץ ואת אפריל. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בסדר, אז עוד חודש, מה? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מאיפה הם יביאו את זה? << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> הצוות החינוכי הזה לא יוכל לעמוד בהמתנה הזאת של חודש. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה לא רלוונטי כבר. זו הבעיה, אתם לא מבינים את המצוקה. אני מבין את הבאלגן, אתם לא מבינים את המצוקה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אבל גם המעונות הפרטיים לא חייבים להחזיר להורים עכשיו. << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> ביקשתם שנחזיר עכשיו כדי שניכלל בהסכם. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> האוצר יעשה את התאמות השכר, והצוות יקבל עוד לפני החגים את המשכורת. זה מה שיקרה דה פקטו עם המתווה של מעונות הסמל, וזה מבורך. את המתווה הזה צריך להעתיק למעונות הפרטיים. לא ביקשנו להביא יותר כסף. נכון, יהיה הפסד מסוים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> רום, אתה יכול להתייעץ עם מישהו אולי? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אבל הם יכולים לעשות אותו דבר בדיוק. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> מה הבעיה לעשות את אותו הדבר? << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> איך? אין להם. מאיפה, מה יש להם כיס עמוק? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, הם לא חייבים להחזיר להורים עכשיו. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> יש להם את בנק הפועלים שעומד מאחוריהם? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתם לא חייבים לעשות את זה מראש. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> איך הוא יקבל את ההחזר? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> רק אחרי שהחוק יעבור, הם יוכלו לעשות את זה ביחד. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> רום, הוא יכול להחזיר את הכסף להורים לאחר והוא יקבל את הכסף? << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> רגע, צבי, אני רוצה להגיד לך שיש כבר קמפיין נגד הגנים האלה שלא מחזירים כספים. הורים עומדים בטלוויזיה, והם בסוף יוצאים כאילו הם גנבים חלילה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> דרך אגב, מעיין אדם הבינה את הטעות שלה, והיום היא עובדת עם הגנים הפרטיים בשביל לעזור להם להגיע למתווה נורמלי. הבעיה היחידה שאין עם מי לדבר. << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> אנחנו נחסוך את דעתנו על מעיין אדם. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא משנה, לי אין דעה עליה. אבל כל מי שעוזר לקבל מתווה נורמלי, אני בעדו. << אורח >> קרן איוס: << אורח >> אפשר להשלים לכם אינפורמציה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שנייה, לחבר הכנסת טייב יש יותר ניסיון ממני ואני פה על תקן התלמיד שלו. אני רוצה שנייה להבין ממנו מה אני לא הבנתי. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> הוא יכול להחזיר להורים רק אחרי זה? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> בטח, זה עניין שלו מול ההורים. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> לא, אבל אתה מכניס אותו למתווה למרות שהוא עדיין לא החזיר את הכסף? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> אני לא מחזיר. רגע, המתווה הוא החל"ת הכולל לכל המשק. כל עסק במשק יכול להחליט באיזה אופן הוא מיישם אותו. יש לו גמישות לעניין מועד היציאה לחל״ת עד התאריך שייקבע בחקיקה, ויש לו גם גמישות לעניין החזר הכסף להורים. << אורח >> קרן איוס: << אורח >> אז על מה הודעת הניצחון, אם זה אותו הדבר? << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אם הוא מחזיר את זה עוד שבועיים, מה קורה עם הצוות? בסוף אנחנו דואגים לצוות. למרות אהבתי המיוחדת לפורום, אני לא דואג. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> מה שאתה תיארת שמבוצע בעצם במעונות הסמל, בגלל זה אני רגע אומר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בדיוק אותו דבר. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> אותו מתווה אחד לאחד, ואני אסביר איך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אבל הגן קיבל מההורים את הכסף, אז לא צריך עכשיו להחזיר להורים. הוא יחזיר להורים כשהוא יקבל מהמדינה. << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> ההורים יסכימו על זה? תעשו הצבעה. אם ההורים מסכימים, נלך על זה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ההבדל הוא האם ההורים מקבלים את ההחזר עכשיו או עוד חודש, זה ההבדל. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> צבי, אתה יכול להבטיח שלא יהיו תביעות נגד הגנים? בטח שיהיו תביעות גם נגד הגנים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> רון, אני כל החיים שלי משלם למעון. מה אני לא מבין? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כמה אתה משלם למעון? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כמה אני משלם למעון? 3,000 שקל בחודש. ושילמתי כל החיים שלי, יש לי ברוך השם שישה ילדים. אני לא חושב שהיה לי שלב בחיים שלא היה לי ילד במעון. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אין הנחה לשני, שלישי, רביעי? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הייתה לי פעם אחת שהיו לי שניים והייתה הנחה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, זה נושא רציני, אני רוצה להסביר לך את המצב. עזוב את זה שאני משלם כפול, יש כאלה שמשלמים יותר ממני, ומה אתה אומר? שילמתם את מרץ ולא היה גן חצי חודש, אתם תשלמו את אפריל כשלא יהיה גן ולא תקבלו את הכסף לחג. יש אנשים, כמו שרן שישבה פה, שמשלמת 9,000 שקל בחודש. לקחת לה 18,000 שקל בחודש. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> הבן שלי משלם 4,800. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> ואתה אומר לו, אתה תקבל את החודש אולי באמצע אפריל. מה זה עוזר לו? הוא שילם חודשיים. ומסכנות בעלות המעונות, מה הן יעשו, ימכרו את הבית? זה ההבדל בין הסמל לפרטי שאתם לא קולטים. << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> בעלות המעונות מצאו פתרון, אבל הוא לא עולה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כמו שאמר חבר הכנסת טייב, תורידו את כל הפיליבסטרים שלכם פה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה הקשר לפיליבסטר? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כי זו בדיוק הנקודה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, זה תלוי בכם. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אבל אי אפשר לעשות את זה בחוק. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אז אני אומר לך, צבי, שאם יוסי היה יושב פה בכיסא הזה, לא היה פה עכשיו דיון חרטא, הוא היה עוצר את זה, והאוצר היו מביאים מתווה אמיתי כמו שהם עשו בפעם הקודמת. בפעם הקודמת הוא עשה את זה, אני הייתי פה כשהוא עשה את זה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חבר הכנסת רון כץ, אי אפשר בלי חוק להעביר כסף. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אפשר לא לקבל את המתווה, לא להצביע על התקציב. תגיד, אני לא מצביע על התקציב. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אסור להעביר כסף בלי חוק, מה אתה רוצה? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תגיד, אני לא מצביע על התקציב, עשר דקות יש לך פה מתווה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אבל אני בעד המתווה הזה, אני לא מבין מה אתה רוצה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כי אתה לא מבין שהוא לא טוב, זאת הבעיה. כולם פה מבינים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתה לא מבין. אני מבין מצוין. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> יוסי מבין, אני מבין, הם מבינים. << דובר >> דבי ביטון (יש עתיד): << דובר >> אז תצהירו כאן שאתם הולכים לבדוק את זה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה מה שאנחנו עושים פה בדיון. מה שאנחנו עושים פה עכשיו בדיון זה לבדוק את זה. ואני רוצה שנייה לחזור על העובדות, בסדר? המדינה יצאה למלחמה. כדי לעשות מתווה צריך להעביר חקיקה, ככה אנחנו במדינה הזאת. זו לא החלטה ששר האוצר מחר מעביר כסף לכולם על החשבון. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> לא, דווקא רון אומר שלא צריך למתווה של המסובסדים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אבל זה בדיוק ההבדל, נכון, פה לא צריך חקיקה כי המדינה גם ככה מעבירה את הכסף. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> גם פה לא צריך, אתה יכול דרך ביטוח לאומי. אני אגיד לך איך אתה יכול לעשות את זה מחר ובלי כלום. << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> זה מאוד פשוט, אנחנו יכולים לעזור לכם בזה. נהיה שותפים, אנחנו נעביר את הכסף. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כמו שעושים בכל העולם, הולנד ועוד הרבה מדינות, מי שרוצה לבדוק אותי, מה שעושים זה דרך ביטוח לאומי, מראים את הסכום ששילמת למעון, מראים מאיפה זה יוצא, מאיזה חשבון בנק, ומבקשים את זה בחזרה, ואז המעונות לא מקבלים את זה. אפשר לעשות את זה עם משרד האוצר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> גם בשביל זה צריך לעשות חוק. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, לא צריך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בטח שצריך. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא צריך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתה חושב שלא צריך, בסדר, הבנתי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל אפשר לשאול אותם ולבדוק. הנה, הם פה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אין בעיה. נשמע את קרן ונשאל אותם, כן. היא לא התפרצה, ולא מגיע לה לא לדבר כאן. << אורח >> קרן איוס: << אורח >> תודה רבה. איזה דיון סוער, וכאילו הכי בא לי להגיד כל אחד בוכה מאיפה שכואב לו, ואני גם הכי הייתי שמחה שאחרי שהבנו את ההיגיון בפער בין מפוקחים לסמל, בכלל אני רוצה לבקש משהו אחר. אני רוצה לבקש החרגה חד-חד-ערכית למעונות היום, מכיוון שאנחנו במילואים. אנחנו במילואים של המדינה, מאחר וכמו שיוסי אמר, המדינה לא באירוע, והרוב המוחלט של גילאי לידה עד שלוש, שאנחנו נותנים את השירות הזה נמצא אצלנו. אני חושבת שההסתכלות צריכה להיות רגע קצת אחרת. קודם כל, מבחינתי, אנחנו תשתית לאומית אסטרטגית. ילד בגיל לידה עד שלוש לא הולך למסגרת, ההורה מושבת. דיברנו על התוצר הלאומי הגולמי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> שני הבנים שלי במילואים! << אורח >> קרן איוס: << אורח >> לי נשאר אחד והוא לוחם בעוקץ, מה אני אגיד לך? מבחינתנו, ילד עד גיל שלוש חייב השגחה מתמדת. אנחנו כבר לא מדברים על זום, על מסכים, על להישאר לבד, לחמם שניצל תירס. אנחנו מדברים שאחד ההורים חייב להישאר איתו בבית, נקודה. ואנחנו ממלאים את המקום הזה מיום קיום המדינה. עכשיו, מבחינתי, אם אתה, כבוד היו"ר, תסכים לאמרה שהגנים הפרטיים הם עסק, אני יוצאת מכאן, מוציאה הודעה לתקשורת, כולם פותחים מחר את המעונות. מותר לנו התקהלות עד של 50 איש, כי אני לא מוסד חינוך. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בדיוק, תאשרו את זה. << אורח >> קרן איוס: << אורח >> אם אתה מגדיר אותי כמוסד חינוך, אני סגורה עד להודעה חדשה, אפילו הבלתי פורמלי, קייטנות, חוגים, בית ספר של החגים, נפתחו היום מגילאים מעל גיל שלוש. אני סגורה עד להודעה חדשה בכפייה. אז בין אם אני עסק, מוסד חינוכי, וואטאבר, אני לא יכולה לעבוד. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תחליטו מה הם. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> רק לפתוח סוגריים, גם עסקים שאין בהם מרחב מוגן, ויש לצערי לא מעט כאלה בישראל. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> להם יש מרחב מוגן והם לא יכולים לפתוח. << אורח >> קרן איוס: << אורח >> הם יכולים לעבוד בסמוך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, ואין להם בסמוך מרחב מוגן, ויש לא מעט כאלה בישראל לצערי, הם גם כן לא יכולים לעבוד. לעומת זאת לדוגמה, מעונות לילדים של עובדים חיוניים, כן יכולים לעבוד. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לגן של הבת שלי יש מרחב מוגן ענק, היא עדיין לא יכולה לפתוח. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתמול הייתי בשלומי. בשלומי יש שני מעונות שפועלים עכשיו לילדים של עובדים חיוניים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אז זה בניגוד לחוק. << אורח >> קרן איוס: << אורח >> סליחה, יש לזה שם – עבריינות בחסות המדינה. כי כשהמדינה רוצה לפתוח היא יודעת לפתוח, אבל כשהיא רוצה לסגור היא יודעת לסגור, אבל לא לשם כך התכנסנו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה עבריינות? לא הבנתי. << אורח >> קרן איוס: << אורח >> עצם זה שאפשר להבדיל דם מדם, ויש ילד שכן יכול להגיע למסגרת ויש ילד שלא יכול להגיע למסגרת, סליחה, מישהו הכשיר פה שרץ, אבל לא לשם כך התכנסנו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תראי, זה פיקוד העורף קבע שעובדים חיוניים יכולים לשלוח את הילדים שלהם למעונות, ואפשר להפעיל מעון לילדים של עובדים חיוניים. << אורח >> קרן איוס: << אורח >> לא, הוא קבע למעונות שלא, של הרשויות המקומיות. תשמע, הגן שלי סגור מה-1 במרץ. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> גם את יכולה לפתוח לילדים של עובדים חיוניים. << אורח >> קרן איוס: << אורח >> אני לא יכולה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתה לא דובר הממשלה, צבי. יש פה בעיה, צריך לפתור אותה. << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> לא יכולות. סגור. << אורח >> קרן איוס: << אורח >> רק רשות מקומית יכולה לפתוח. התנדבתי בכזה, ברוב עוונותיי, שלושה שבועות, במלון נווה אילן, לילדים של הטייסים, בגלל שהגן שלי סגור הלכתי להיות גננת שם, עוד נתתי מזמני וממרצי. מי שיכול היה לפתוח מעונות זה רק מרכזי יחד או מפל. יתכבד משרד החינוך ויסביר את העניין. אבל לא לשם כך התכנסנו. אני רוצה להזכיר לך החלטת ממשלה 3636 בצפון, עד תשעה קילומטר. ילדי המעונות המפוקחים מקבלים חינוך חינם בהחלטת ממשלה, וגם שם אנחנו מופקרים, ועל זה אני גם לא אעבור לסדר היום, כי ילד שיושב בשלומי או בנהריה או במטולה ויושב בבית, לא יכול להיות מופלה מילד שבמעון סמל שההורה שלו מקבל את השיפוי הזה. עכשיו אני רוצה להגיד משהו לעניין נוהל כפתור, ואני מאוד אוהבת את יוסי והיינו בתהליכים כאלה תוך כדי. אנחנו לא חיים בשוודיה, סליחה. זו מדינת ישראל. אנחנו במצב הזה פעם רביעית בשנתיים, ואם נוסיף את הקורונה, המצב פקקט. חייב להיות נוהל כפתור בday one- בעתות חירום שיגדיר את מערכות היחסים בין הצדדים, בין ההורים למסגרות ולמטפלות. מה אומר משרד האוצר? ישלם המעסיק, יקבל 75% משכר שהוא מלכתחילה במינימום, מהדלתא שתישאר לכאורה ישלים המעסיק 25%, כולל קרנות פנסיה, פיצויים, שי לחג, ימי חופשה, ימי הבראה וכו' כדי להישאר מעסיק הוגן. כי אם לא, גם מה שיש גם לא יישאר. ומאוד מאותה הדלתא, המעונות הפרטיים נמצאים בדירות מגורים או במבנים שהם לא לתועלת הציבור, הם לא מקבלים על זה קבלה, זו התנהלות של שוק שחייב לעבור אסדרה עם הפטור משימוש חורג מעל 36 ילדים, ואז תהיה להם את היכולת גם להציג את ההוצאות ולהיות מגובים עליהן. אז נוהל כפתור זה משהו שחייב להתקיים במקום הזה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה היה צריך לקרות. << אורח >> קרן איוס: << אורח >> אפרופו השיפוי, אני רוצה להגיד משהו לעניין ההורים. אנחנו מדברים פה על מעונות, אבל אני מזכירה לכם שיש מסגרות גם שקוראים להן משפחתונים, ויש מסגרות שקוראים להן צהרונים, והם כולם כרגע סגורים בחסות פיקוד העורף והחלטת הממשלה. אני אשמח להקשבה, אני גם הקשבתי לכם. גם המשפחתונים וגם הצהרונים צריכים להיכנס לדבר הזה. ובסוף, אנחנו מסתכלים פה על ציבור הורים שקואליציה ואופוזיציה, עבדתם עליהם. ציבור הבוחרים שלכם בחר בממשלה הזאת מתוך האג'נדה של חוק חינוך חינם, ולא רק שזה לא בחינם, הם משלמים על זה טבין ותקילין. עכשיו אתם אומרים, בואו, הם שילמו את מרץ, הם לא קיבלו את זה בחזרה, הם ישלמו את אפריל. אתה מכיר הורה שיבוא וייתן צ'ק באפריל עבור שירות שהוא לא קיבל? מאיזו דלתא תגזור את השכר של העובדים? המדינה אמורה להיכנס בנעלי האירוע. אנחנו לא בחרנו לא את הסיטואציה, לא את הגירעון, לא את העתידי. כל הורה שעוזב גן, שיוצא בהצהרות 'אני עזבתי את הגן', אתם חשבתם לאן הוא ילך? איזה מסגרות ייפתחו מתחת לרדאר, שלא נוכל להשגיח על הילדים? אתם יודעים שיש ילדות בנות 14 ששומרות היום על ילדים בני שנתיים בתוך דירות מגורים? לזה ייחלנו? וילד שעזב את הגן גרם לו לנזק של 4,000 שקל כפול עוד חמישה חודשים קדימה – מרץ, אפריל, מאי, יוני, יולי. אז ה-4,000 שקל האלה הפכו להיות 20,000 שחסרים בקופה של הגן. מה אנחנו עושים עם זה? אנחנו מכירים מערכות שיפוי כמו בקורונה, שניתנו פר ילד. מענק סקטוריאלי לענף הזה כדי שהוא יוכל להחזיק את הראש מעל המים וימשיך לשרת נאמנה את המדינה. את המענק הסקטוריאלי העברנו דרך הרשות לעסקים קטנים ובינוניים, בדקנו את הספרים, ראינו את המסגרות, תקצבנו פר ילד, עזרנו גם להורה וגם למסגרת, חסכנו את המלחמה הזאת. למה להמציא את הגלגל כל פעם מחדש? עייפנו. התייבש לנו הרוק. אנחנו מבחינתנו גם רוצים לשמר את העובדים שלנו, אנחנו גם רוצים להיות הוגנים מול ההורים, ואנחנו גם רוצים להיות כאן ביום שאחרי. אלא אם כן יש לכם איזושהי תוכנית, לא יודעת מה, להביא מבנים יבילים ועובדים זרים שייכנסו לנעליים שלנו ביום שאחרי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה. רום, אתה רוצה להגיב? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> כן, אני אשמח רגע להתייחס. יכול להיות שדברים לא הובנו, אז אני רוצה רגע לחדד את זה. הסיכום שהושג עם מעונות הסמל הוא מתווה שניתן ליישום באופן מלא על ידי מעונות פרטיים, למעט פער אחד של מועד ההחזר. זה ההבדל היחיד. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אבל זה כל ההבדל, רום. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל זה כל הסיפור. זה כל ההסבר. למה אתם לא מבינים שאין להם מאיפה לשלם את זה? רום, מאיפה אמורים להביא את הכסף? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> הפער הוא של שבועיים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מאיפה הם אמורים להביא את הכסף? << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> לא, רום, זה לא יקרה שבועיים. תכניסו את היד לכיס, אין ברירה. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> ההחזר של תשלומי החל"ת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> רום, פעם החזקת עסק? ראית מה זה תזרים? בעל בית שמבקש את השכירות שלו? עובדים שרוצים את הכסף שלהם? מי יממן את השבועיים? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> אתה שואל שאלה ולא מקשיב לתשובה. אני מסביר לך. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל המדינה נותנת להם קרן מאיפה לקחת הלוואות? יש קרן הלוואות למדינה לנושא הזה? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> אני מסביר לך. ההחזר מתשלומי החל״ת יהיה באמצע חודש אפריל, הוא יאפשר העברת כספים להורים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> המדינה נותנת קרן הלוואות? מישהו יממן את הגשר הזה של השבועיים? אם לא, אז שהמדינה תממן. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> ההחזר של תשלומי החל״ת, שוב, הוא יאפשר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, אז אני שואל אותך, אם זה כל כך פשוט, המדינה יכולה להעמיד לרשותם קרן הלוואות? << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> למה שניקח הלוואות? כמה אנחנו יכולים לספוג? כמה אפשר? אנחנו נקום ונגיד לא תודה, נלך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> רום, אחרי שאתם מעבירים את החוק, כמה זמן אתם צריכים בשביל להעביר את הכסף? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> מי שידווחו ליציאה לחל״ת בגינו, עליו, הוא יקבל את הכסף כבר באמצע אפריל, במועד קבלת דמי החל״ת. אמצע אפריל זה עוד שבועיים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ברגע שאתה מעביר את החוק, החוק עבר, אתה עובר לתת מרץ, נכון? << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> מאיפה אני אחזיר עכשיו להורים כסף? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> למה אתה צריך לחכות עוד זמן? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> לביטוח לאומי לוקח זמן לקבל את הדיווחים של החל״ת וליישם אותם. אבל שוב, אני אומר, זה יקרה באמצע אפריל, זה מאוד מהר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אז תנו להם את הכסף. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אתה מדבר על אנשים שזו משכורתם היחידה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה אתה רוצה, רון? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לך מה אני רוצה. אני רוצה מימון מלא, או קרן הלוואות מטעם המדינה, שייתנו להם את זה. << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> אנחנו לא ניקח הלוואות, רון. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> את צודקת, את לא צריכה לקחת הלוואות. אני לא רוצה שהגננות האלה, שמשקיעות את כל החיים שלהן בשביל ללמד ולטפח ולגדל ילדים מגיל לידה עד גיל שלוש, כי המדינה שכחה שיש כאלה ילדים, אצל המדינה הילדים נולדים בגיל שלוש, אצלן הם נולדים בגיל לידה. השבועיים האלה, שכאילו עושים שבועיים זה כלום, בשבועיים האלה הן משלמות שכירות, הן משלמות הוצאות, הן משלמות עובדים. אין להן כסף בבנק לממן את זה. אני רוצה שהמדינה תממן את זה. כמו שהמדינה יודעת לקחת כסף, שהיא תדע גם לתת כסף. ואני אומר לך, אם אני הייתי יושב בכיסא שלך עכשיו, המתווה הזה לא היה מאושר, והייתי אומר אני לא מצביע על התקציב עד שלא מסדרים את זה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אוקיי, טוב. זו אמירה פופוליסטית. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתם מקריסים מאות אלפי מעונות יום. ואתה לא מבין פשוט על מה אתה מדבר, אבל יוסי טייב מבין, תשאל אותו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני מבין מצוין על מה אני מדבר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תשאל אותו, הנה הוא פה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שאלתי אותו, גם שאלתי אותו פה. ואני אומר לך, אני מבין מצוין על מה אני מדבר, והאמירה שלך, במחילה, היא פופוליסטית מאוד. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> שום עניין פופוליסטי. תחזירו את הכסף להורים ואל תיקחו להם כסף. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אין דבר כזה. זה לא אפשרי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> קטי גם מבינה את העניין. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> שנייה, אתה יודע מה יקרה, רום? שאנשים ילכו לבנקים וייקחו הלוואות, כי אין להם מה לאכול בחג. זה אנשים שמרוויחים 6,000 שקל. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> ובשנה הבאה נראה רווחי בנקים, במקום 47 מיליון, 60 מיליארד, אולי אז האוצר כן יטיל על הבנקים את המס. << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> הם יעבדו בסופרים, כי הסופרים הם חיוניים, והסופרים ייתנו להם משכורת שיכולה להאכיל את המשפחות שלהם. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> אתה יודע, הבעיה שלי עם האוצר היא אחת – אין לכם חשיבה לטווח ארוך. אין לכם. אתם חיים את היום, וזה לא נכון. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> קטי, מה את מצפה שהם יעשו? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> צבי, אתה לא צריך להיות דובר האוצר. באמת, אני אומר לך, אתה יו"ר ועדת החינוך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני שבוע על הסיפור הזה, תאמין לי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בוא, אבל נקדם פתרונות, כמו שקטי יודעת לדרוש. הנה, קטי היא קואליציה, היא דורשת פתרון. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> שנייה, אתה צריך חוק, נכון? זו הבעיה שלך היום, שאתה צריך חוק כדי לשנות את זה, נכון? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> לשנות את מה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כדי להביא את הכסף. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> אתה צריך, נכון? חוק? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> לא, הבעיה היא לא חוק. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> אז מה הבעיה? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> הבעיה שמבחינה תפעולית, ברגע שמדווחים על הוצאה לחל״ת מיום שעובר החוק, לביטוח לאומי לוקח זמן לממש את זה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> אני מדברת על זה שאנחנו נעשה את המתווה של הסמל, ביחד. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> זה המצב הנוכחי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> תגיד לי מה הבעיה בזה שאנחנו נשים את זה ביחד, את אותו דבר? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> אין בעיה, זה כבר ביחד. זה המצב כפי שתיארת אותו. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> לא, אתה אומר שההחזר הוא מאוחר יותר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> רום, תן לי שנייה להסביר, תגיד לי אם אני טעיתי, בסדר? << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> כי אני מאמינה שלדבר כזה גם האופוזיציה וגם הקואליציה תצביע בעד. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> חד משמעית. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> האירוע הוא אחר, אם אני הבנתי נכון. בסוף, המדינה יצאה למלחמה. אני גם מסכים שהיה צריך לעשות לחיצת כפתור, לא יודע למה זה לא קרה. שורה תחתונה, זה לא קרה. יכול להיות שלא רצו גם שהאויבים שלנו ידעו מה אנחנו מתכננים וכמה זמן. יכול להיות שגם אלה היו השיקולים, לא יודע. אבל בסופו של דבר באה המדינה, לקח לה כמה שבועות, לצערי, שזה באמת מחדל. זה היה צריך להגיע בעיניי בשבוע הראשון, אבל יכול להיות שהם רצו לראות כמה זמן לוקחת המלחמה וזה גם היה משהו שלא מתוכנן. לא כולם ידעו באמת כמה זמן ייקח כל דבר. << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> מקובל, אנחנו מגבים את המדינה באהבה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ברגע שהדבר הזה קורה, באו עם מתווה. עכשיו, יש הבדל בין מעונות הסמל, שהמדינה יכולה להעביר להם כסף בלי שום חוק, כי גם ככה היא מעבירה להם כסף כל הזמן, לבין המעונות הפרטיים שצריך לעשות חקיקה כדי להעביר את הכסף הזה. אין איך לברוח מזה. אתה מציע שהמדינה תיתן הלוואות לשבועיים. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אפשר אולי בחוקים שהולכים להביא, כבר לעשות איזשהו סעיף. אפשר באופן יצירתי להשתמש בתזכירים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אבל בזה משתמשים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הנה, בואו ניתן לנירה להציע לנו משהו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בואו נשמע. אדרבה, אני אשמח. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> היו"ר, אני אשמח לחדד רגע את מה שנאמר. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> יש פה שני תזכירי חוק שעל הפרק, שעומדים להגיע. אולי אפשר להשתמש בתזכירי החקיקה האלה. היו דברים מעולם, שהכניסו סעיפים. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> האירוע פה זה לא חוק. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה יחסוך את השבועיים האלה? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> כן. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לומר משהו לפרוטוקול – בנושא הזה לא יהיו עיכובים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אבל זה לכל המשק. זה אירוע של כל המשק. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אז תחריג את החינוך, זה מה שאנחנו אומרים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אבל מה אתה רוצה? זה ברמה הטכנית. היא אומרת לך שזה לא אפשרי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, היא לא אמרה שזה לא אפשרי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הוא אומר לך, יש פה אירוע חוקי ואירוע טכני. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כן, זו בדיוק הנקודה. האירוע החוקי צריך לעבור חוק, האירוע הטכני, מהרגע שעובר חוק, ביטוח לאומי לוקח לו זמן לקבל את הדיווחים ולהחזיר את הכסף. זה מה שהוא אומר לך. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, תשמע מה היא אומרת. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אמר כאן נציג האוצר שיש שתי הצעות חוק על הפרק, אחת כבר אושרה והוא אומר שתגיע עוד כמה ימים, כבר תונח על שולחן הכנסת, נכון? והביטוח הלאומי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הוא אומר שעד פסח היא תעבור. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אולי אפשר לנצל את הצעת החוק הזאת כדי להכניס שם סעיף עם חריג לגבי המעונות. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שמה אומר הסעיף הזה? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> למעונות הסמל יש סבסוד בשגרה בגין ההורים שמקבלים שירות ומקבלים טיפול באותם המעונות. מבחן התמיכה מגדיר בדיוק איזה הורים ובאיזה בעונות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אז נכניס סעיף לסעיף. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> לא, אבל האירוע של העברת כסף למעונות הוא הרבה יותר רחב, בהיקף של עשרות מיליארדים. זה אירוע אחר. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> בסדר, אפשר גם להכניס את ההסדר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הנה, יש פתרון משפטי גם. << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> אנחנו סוחבים את האירוע הזה גם ככה, להזכיר לכולכם. אנחנו עסק שמשלם מיסים למדינת ישראל. אנחנו לא פה קריקטורה, איזו בובה על חוט. משלמים את כל המיסים שאתם דורשים מאיתנו, גם כעסק, גם כמשרד החינוך. אנחנו לוקחים את הכול על הידיים שלנו ועל הרגליים שלנו ועל הגב שלנו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> צבי, אני מציע לך, ביום רביעי תעשה בבוקר דיון מעקב. << אורח >> קרן איוס: << אורח >> רום, אם לא היה כל כך הבדל, אז למה יצאה הצהרה כל כך חגיגית אתמול? אם זה כזה אותו דבר, למה להכניס אצבע לעין למי שלא צריך? למה להכניס לנו אצבע לעין? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כן, כי זו בשורה. אני אגיד לך למה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> צבי, אני רוצה לומר לך משהו שייתן לך מוטיבציה, גם לך וגם לכל מי שצופה בנו עכשיו. << אורח >> קרן איוס: << אורח >> אתה תיתן לילד אחד שלך כן ולילד אחד שלך לא? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> האופוזיציה לא תעכב במילימטר הסכמה שתאחד את כל ילדי ישראל. בואו נמצא את הפתרון שנירה מציעה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני בעד. בואו נמצא פתרון. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> אני רוצה רק להגיד לכם, בשלושה שבועות הצלחתי לחוקק חוק, כי גם האופוזיציה רצתה את זה, והעברנו טרומית, ראשונה, שנייה, שלישית, שום הערה לא הייתה. אתם זוכרים על מה? על התשלום של הבחירות. אתה זוכר? היו צריכים להגיש ספרונים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כן, אני תמכתי בזה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> הייתה מלחמת חרבות ברזל, ולא הצליחו ראשי הערים וזה. שלושה שבועות, הגשנו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לו גישה לשר האוצר, תדבר איתו עכשיו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הנה, רגע, בואו נשמע מה נירה מציעה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> יום רביעי תעשה מעקב. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> רום, תעשה שיעורי בית. היא תגיד לך מה צריך לעשות. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אני אומרת שאפשר אולי להיכנס למסגרת המשפטית, ויש לי תחושה שאף אחד לא ירוץ להגיש עתירה על זה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אף אחד לא יעשה את זה. תשלח אותם לשבת לדבר, שיביאו הצעה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> רגע, שנייה, בואו נשמע. מה ההצעה? << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אני רק אומרת שיש על הפרק שתי מסגרות משפטיות שכבר קיימות. אחת, תיקון לחוק הביטוח הלאומי, והשנייה שעומדת להגיע כמה ימים אחריה, של חוק מס רכוש. אולי אפשר להשתמש באיזושהי פרשנות יצירתית, בגלל שעת החירום הזאת, בשתי מסגרות החקיקה האלה, כדי להעביר את הכספים ישירות. להשוות בין המעונות המסובסדים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> את האחוזים האלה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> שיש להם כסף זמין, אבל להפוך את הכסף לזמין גם למעונות הפרטיים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה שנירה אומרת, זה בסוף דבר כזה. היא אומרת, בהצעת חוק שאתם מכניסים, תכניסו סעיף שאומר שכל המעונות מקבלים את אחוז הכסף מהמחזור שיש להם אל מול קבלות שיש להם, או משהו מהחודשים הקודמים. את האחוז הזה שבטוח מגיע להם, שיקבלו אותו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> רום, רגע, אני רוצה גם לתת את המנגנון. מול ביטוח לאומי, הצגה של חשבונית, צ'ק, ומקור מאיפה זה הגיע. הכי פשוט שיש, רק שיהיה מהר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בוא נגיד, האחוזים שבטוח מגיע להם. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> המוטיבציה להקדים את התשלומים של מתווה החל״ת קיימת. זו הנחייה ישירה של שר האוצר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל עד היום הקודם לא קיבלו. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> לא, אתה מדבר על מתווה הפיצויים, זה משהו אחר. אני מדבר רגע על החל"ת. המוטיבציה להקדים את התשלומים של מתווה החל"ת קיימת. הכוונה, בהתחלה לוח הזמנים היה כזה שהחקיקה תהיה אחרי פסח, שר האוצר הנחה להקדים הכול ולעשות הכול בהקדם. זה יגיע השבוע לשולחן הכנסת ושם יידונו במספר מנגנונים, לנסות להקדים את זה כמה שיותר. ובכל מקרה המוטיבציה הזאת קיימת בלי קשר למעונות היום. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> הוראת שעה חריגה, ואני אגיד לך, אומרת את זה נירה ואני אחזק. שגית אפיק, היועצת המשפטית של הכנסת תשמח לסייע לכם. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> הדבר הזה נבחן והוא ייבחן, והמוטיבציה של כולם היא לאפשר את התשלומים האלה בהקדם האפשרי. אין פה שאלה לגבי זה. רק אני אגיד, זה משפיע לא על כמה עשרות אלפים של עובדות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> תראה, כולנו פה מקבלים הודעות ממעונות פרטיים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כי קטי, זה משפיע על מאות אלפי אנשים. זה משפיע על 4 מיליון עובדים במשק, זה לא משפיע רק על עשרות אלפי עובדים של המעונות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> תקשיב, רום, עכשיו אני קצת עולה לפאזה אחרת. << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> תעלי, מצוין. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> אני אומרת לך, אני לא אתן לזה לעבור ככה כמו שאתם רוצים להעביר את זה. זו פשוט בושה וחרפה לעשות את הדבר הזה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> כל הכבוד, קטי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> קטי, באמת. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> ואם צריך ללכת לראש הממשלה, אני אלך לראש הממשלה. זה לא הגיוני. מה קורה לכם? אתם כל הזמן מדברים על שוויוניות, ופה אתם יוצרים פער. זה לא בסדר. אנחנו במלחמה. לאנשים האלה זו מלחמה קיומית! << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> לא רק מלחמה קיומית, אנשים כמוני למשל, שפתחו איזושהי מסגרת ממש בספטמבר, אתם לא רואים אותם, אתם לא תחזירו לי שום דבר בגלל שהמתווה הזה לא כולל. כל כך הרבה גנים יפתחו ב-1 בספטמבר, אנחנו כרגע לא ניתן להם שום פיצוי, כי הם יפתחו ב-1 בספטמבר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> יש לך פה אופוזיציה וקואליציה שאומרות לכם, הם לא יעכבו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא נעכב מילימטר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> אני מאמינה שבקטע הזה עכשיו הם כבר שלחו הודעה. הם לא יעכבו את הנושא הזה, זה יעבור. הרי אתם תוציאו את הכסף הזה, מה אכפת לכם להקדים את זה? זה לא הגיוני, למה אתם מקשים כל הזמן, כל פעם מחדש? נותנת לכם נירה פתרון יצירתי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> קטי, אבל מסבירים לך שהם עושים בדיוק את ההפך. דיי, נו מה? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> צבי, אתה לא דובר המשרד, אתה יו"ר ועדת חינוך, אחי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני במקרה שבוע על הדבר הזה, בלי סוף שיחות עם רום, בלי סוף שיחות עם שר האוצר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אז אתה כנראה לא הבנת את החומר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני בקיא מאוד בחומר. בקיא מצוין. אתה מקודם אמרת דברים שלא היו נכונים, רון, עם כל הכבוד. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני אומר לך, כל מה שהם מבקשים פה זה להגדיל את האחוזים. לא, אבל זה לא נכון, רק מבקשים להגדיל את האחוזים שגם ככה מגיע להם, לקצר זמנים, זה הסיפור. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יש כאן הצעה של נירה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מעולה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שנייה, ההשלכות של הדבר הזה הן על כל המשק. בסוף בעצם ההצעה אומרת, בואו נחזיר עכשיו לכולם אחוזים מסוימים לפני, ואחרי זה צריך לחשב. אתה יודע מה תהיה התוצאה? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, אני אומר להחריג את הילדים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> התוצאה תהיה, ואנחנו יודעים את זה מאירועים אחרים, שיהיה הרבה מאוד אנשים במדינת ישראל שהם יצטרכו אחרי זה להחזיר כסף למדינה, כי הביאו להם כסף שלא היה מגיע להם. נתת להם כסף בלי לבדוק. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה לא יקרה, כי אני אומר לך איך לבדוק, דרך ביטוח לאומי תזין את הקבלות ואת המקור התקציבי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אבל הוא אומר לך שלביטוח לאומי לוקח כמה ימים לעשות את זה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אז תקדים את זה. אפשר לעשות הכול אם רוצים. תקדים את הכול. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זו אמירה פופוליסטית. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, אפשר. היא אומרת לך איך עושים את זה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> היא לא אומרת לך איך עושים את זה, כי אין לה מושג איך עובדות המערכות של ביטוח לאומי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אז אני אומר לך שזה עובד בעולם. מדינת הסטארט-אפ הגדולה יכולה לעשות את זה גם פה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> יש פה נציגה של הביטוח הלאומי? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> באמת, זה פופוליזם בשקל, במחילה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> צבי, אתה לא מבין. תשמע מה קטי אומרת, היא צודקת בכל מילה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה שאתם עושים כאן, רון, זה בסוף לייצר כאילו אתם דואגים להורים ולנו לא אכפת. אחי, זה פופוליזם בחצי שקל. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, לקטי מאוד אכפת. אני עם קטי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> לא, לא, לא. אל תעשה את זה. רון, אנחנו כולנו ביחד. צבי לא אומר משהו שבניגוד. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אז אני אומר, נעשה את זה ביחד. יותר מזה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אבל רון, זה פופוליזם. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> איפה פופוליזם? נעשה ביחד. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כי יש לך פה בעיות טכניות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> צבי, אני אומר, תגיד אני לא מצביע לתקציב עד שלא יושבים כולם ומוצאים פתרון. מה הבעיה בזה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אבל אני אומר לך שאני על הדבר הזה שבוע. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מה זה שבוע? << אורח >> קרן איוס: << אורח >> לא נכון, לא ישבו איתנו. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתה מבין מה זה בשביל עסק שאין לו איך לשלם שכירות? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני מבין מצוין. תאמין לי שאני בחיים שלי הרווחתי משכורות פחות ממך ברוב החיים, והייתי ככה סוגר חודש. אני יודע בדיוק מה עובר על האנשים האלה, זה החברים הכי טובים שלי, אני יודע. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתה מבין מה זה לשלם לאחרים ואין להם מאיפה? הגן ייסגר. צבי, הגנים ייסגרו. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אבל רון, אני לא פחות ממך במוטיבציה, זה בדיוק הפופוליזם פה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אז אתה לא יכול להגיד 'יהיה בסדר'. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני לא אומר יהיה בסדר, אני אומר שמנסים למצוא פתרון. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> בואו נהיה פרקטיים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לבוא ולצעוק אמירות שכולנו רוצים את אותו הדבר, זה פופוליזם. לבוא ולייצר פתרונות, זה מה שאתה אמור לעשות בבית הזה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני גם רוצה את הפתרון. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא הבאת שום פתרון. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> תביא עכשיו את ביטוח לאומי לפה ונמצא פתרון. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> חוץ מלצעוק אמירות פופוליסטיות, לא הבאת פתרונות. אחי, אירוע לא רציני. באמת, לא רציני ולא מתאים לך גם. דיי, נו, באמת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אם אתה צריך את השר, תביא אותו לפה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אבל אני אומר לך עוד הפעם, שאם יש לך פתרונות, תביא את הפתרונות. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> הביטוח הלאומי פה, הם הפתרון. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> יש לך פתרונות? אין לך פתרונות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> שנייה, צבי. רום, יש מצב לדבר עם הביטוח הלאומי? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> הסוגייה של הקדמת מועד התשלום היא מוטיבציה שמשותפת לכולם. זה יידון בדיון בוועדה השבוע, אני חושב שזה יקרה כבר מחר. כולם יכולים לבוא. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> איזו ועדה? בוועדת כספים? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> אני אבדוק רגע איזו ועדה זו בדיוק, אני לא סגור על זה. אבל אני אומר רגע, זה יידון בדיון, כמובן שכולם יכולים לבוא ולהשמיע, ונציגי הביטוח הלאומי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> אני לוקחת על עצמי לדבר עם יו"ר ועדת כספים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> גם אני. << אורח >> קרן איוס: << אורח >> אבל קטי, מקדמה לא תמצא פתרון לדבר הזה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זו בדיוק הנקודה. אני כיו"ר רוצה להגיד פה משהו לפני חבר הכנסת טייב. אנחנו באנו לפה לדיון שהמטרה שלו הייתה באמת להבין את הפערים עם המתווה הזה מולכם, מול המעונות. << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> הבנתם? << אורח >> קרן איוס: << אורח >> אבל אנחנו רואים שזה לא הובן. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שנייה, ומה שקרה פה, במחילה אני אומר, היו פה כמה חברי כנסת, ואני אומר את זה באמת כי זה מבאס אותי, בסוף הדיון הזה לא היה ענייני, מצאו פה איזשהו פיץ' קטן קטן, שהוא באמת בעיניי הדבר הכי פחות חשוב בסיפור הזה, בפערים מולכם, כי הפערים מולכם זה האחוזים שאתם מפסידים ולא הפער ביניכם לבין אותם מעונות הסמל, זה הדבר הכי פחות חשוב פה בסיפור הזה ועליו בזבזנו 40 דקות. וזה כי זה אירוע פופוליסטי, שבאו לפה אנשים שחיפשו את הדבר שבו, הם פתאום אמרו וואי יש פה איזשהו הבדל קטן, אז בואו ננפח אותו לכזה משהו גדול, שהוא באמת בסוף ההבדל הכי קטן פה בסיפור הזה. הפערים שלכם הם בסוף במקומות שאתם לא תקבלו החזרים, שזה אותם אחוזים שלטעמי אולי כן מגיע לכם, כי יש פער בין מערכת החינוך לבין שאר הדברים במדינת ישראל, בין שאר העסקים. אבל ההבדל ביניכם לבין מעונות הסמל זה הדבר הכי פחות חשוב בסיפור הזה, והתעכבנו עליו לצערי 40 דקות מיותרות. זה באמת הדבר הכי פחות חשוב. יש כאן באמת פער שהוא כלום. עם כל הכבוד, פער של שבועיים. << אורח >> קרן איוס: << אורח >> לנו דרוש שיפוי. אנחנו צריכים שיפוי, פיצוי, שיהיה לו תג מחיר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, אתה לא מבין שזה לא שבועיים. אז תדחה להם את כל התשלומים בשבועיים. << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> אדוני היו"ר, אבל גם ההורים לא ברור להם, גם ההורים מרגישים מופלים, גם ההורים מרגישים מסכנים. זה לא רק אנחנו, גם ההורים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כל המשק במדינת ישראל נמצא באותה בעיה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יכול להשוות בין ילדים לפלאפל, זה מה שאתה לא מבין. אי אפשר להשוות אותם כאילו הם עסק אחר. הם לא. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אוקיי. אני משווה בין הפקידים של ביטוח לאומי, שצריכים לעשות את העבודה ולתת לאנשים את הכסף. << אורח >> קרן איוס: << אורח >> איזו עבודה הם יעשו אם אין להם תקציב? הם בסוף יהיו שלוחים, הם יהיו הוצאה לפועל. אנחנו צריכים את הכסף, הסיפור הוא הכסף, הוא לא מי מוציא את זה לפועל. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> נכון, זה בדיוק מה שאני מנסה להגיד. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> חבר'ה, אנחנו לא מגיעים לפתרון. כל אחד רוצה לדבר ולא מגיעים לפתרון. << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> כדי שתתנו לנו פתרונות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> אבל אי אפשר, נשמה, את לא מפסיקה. אנחנו צריכים למצוא פתרון. חבל על הזמן. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תקשיבו רגע, אני פה שלושה חודשים בכיסא הזה ואני אומר בצורה הכי גלויה שיש, אני לא בקיא באירוע הזה, לא מתיימר גם. חבר הכנסת טייב, יש לו ניסיון פי מאה ממני, ואני חושב שיש לו גם את היכולת יותר ממני להצליח להוציא פה אולי פתרון. אז כדאי גם לכם להקשיב לו, כן. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> זה לא עניין של יכולת, ואני חושב, רון, שזה לא קשור. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, זה עניין של ניסיון. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, עזוב. מה הפתרון שלך? << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> זה לא קשור לישות היו״ר. בסוף, גם רום וגם משרד האוצר, כולנו רוצים את טובת גם המטפלות וגם ההורים. בואו נצא מנקודת ההנחה הזאת, זו נקודת המוצא. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> דלג על הפוליטיקה, מה הפתרון? << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> לא, זו לא פוליטיקה. בוא, בסוף יושב פה רום. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, אני אמרתי מההתחלה, אני לא מאשים אותו בכלום, אני יודע שזה הרבה מעל. אני לא מאשים אותך בכלום. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> בסדר, לא משנה. צולבים את האוצר, בסדר? בסוף אנחנו צריכים למצוא איזשהו פתרון טכני. רום, האם אתה חושב שאנחנו יכולים להיות יצירתיים עוד לפני העברת החוק? לפתוח איזושהי מערכת, שבסוף בעלי המעונות הפרטיים יוכלו כבר מעכשיו להגיש את כל המסמכים, הכול יישב אצלכם, החוק יעבור בשבוע הבא, מרגע שהחוק יעבור אנחנו נחסוך עוד שבוע, עוד שבוע וחצי. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> נירה אמרה דבר נכון, שהמנכ"ל של ביטוח לאומי הוא אדם מאוד יצירתי. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> אני אסביר את זה רגע. קודם כל החוק לא עובר בשבוע הבא, הוא צריך להבין עבור השבוע. השבוע זה במהלך השלושה הימים הקרובים. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> לא, השבוע בקריאה ראשונה הוא יעבור. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> לא, לא. קריאה שלישית השבוע. זה דבר ראשון. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> הוא עוד לא הגיע למליאה לקריאה ראשונה. רום, בוא, אנחנו ביום שני. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> בוא נראה. אנחנו עד סוף השבוע רוצים לסיים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה לא יכול לקרות השבוע. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> דבר שני, כל מענה שיינתן למעונות הפרטים, אנחנו נצטרך לתת מענה באופן רוחבי לכל המשק. אנחנו לא יכולים לתת מענה למישהו אחד כן ומישהו לא. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> בזה אנחנו חלוקים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> זה לא עסק, זה חינוך. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> זו נקודת המוצא שלנו, שעליה אנחנו חלוקים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> בדיוק, זאת הבעיה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> על זה הייתם צריכים לדבר. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אפשר לחיות בלי חנות פלאפל, למרות שאני מאוד אוהב פלאפל. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> על זה היה צריך להיות הדיון. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> תחריגו את זה. זה לא עסק של פלאפל ולא עסק של מוסך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> שנייה, היות שחבר הכנסת ירון לוי כדרכו לא מתפרץ, בואו ניתן לו לדבר. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> אתה רואה? בסוף שמו לב לזה אחרי שנתיים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> למה? אני תמיד אומר את זה. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> למרות שלא הייתי מציע להיכנס איתו לקרב. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> בואו נהיה ריאליים. לוחות הזמנים לא באמת מאפשרים, לא לביטוח לאומי, לא לאוצר, להחזיר את הכספים. הסוגייה כאן היא בסופו של דבר החג ותשלומים של ההורים, נכון? << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> נכון. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> ומפעילי הגנים. אני חושב שאם משרד האוצר יחריג, וצריך להחריג את הגנים ואת מעונות היום, כי זה לא כמו חנות פלאפל, טחנו את זה כבר כאן. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> אני אתייחס לזה, רגע. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> תן לי רגע, חבר. לא, אל תגיד לי רגע, אני יושב כאן בשקט ואתה מדבר. תן לי לסיים את המשפט. מאחר ומשרד האוצר צריך להחריג את גני הילדים ואת מערכת החינוך, אפשר לשקול לדחות להם את התשלומים של המיסים, מס הכנסה ומע"מ, זה כמשהו מיידי כזה, שאני חושב שפרקטית הוא הדבר הכי נכון. בסופו של דבר, גן פרטי, המחזור הכספי שלו, שהוא הולך להיפגע, ותשלומי המיסים זה עשרות אלפי שקלים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> הבאת פה רעיון גדול. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> זה משהו שבמיידי יכול לתת להם טיפה חמצן, עד שמשרדי הממשלה יעשו את זה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> רעיון מצוין, ירון. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> רעיון מצוין. הרי זה אתם, זה לא הביטוח הלאומי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> מה אתה אומר? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> אני לא מכיר את הסוגייה הספציפית של דחיית תשלומים. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תעשה שיעורי בית. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> יש לך עכשיו תשלומים – מס הכנסה, מע״מ, העסקים הולכים לשלם. אין להם כסף, צריך להחריג אותם. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל אנחנו רוצים שיהיו שונים. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> אני מבין, אבל מבחינה משפטית הם לא שונים. << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> יש ודאות חוץ מההלוואות האלה? << אורח >> קרן איוס: << אורח >> אבל אתם שולחים אותנו חזרה להורים לבקש מהם כסף. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> מבחינה משפטית, המעונות לא שונים משום עסק אחר. אתה לא יכול לאפשר להם דחייה ולאחרים לא. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אתה יכול גם לאפשר לכולם. << אורח >> קרן איוס: << אורח >> אז שיתנו אותו במסגרת מענק פר ילד למסגרת, זה 25%. << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> אבל יש לזה תקדים, אז למה זה כל כך קשה? הרי עשיתם את זה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לאפשר לכולם דחייה בשבועיים. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> זה אירוע בסדרי גודל, אני לא יודע להגיד. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, אני לא חושב שעכשיו תגיד. << אורח >> קרן איוס: << אורח >> אתה יודע שיש עוד הבדל בין מעונות הסמל? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> אני גם אדבר על זה. << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> איך אנחנו מתרוממים מפה? זאת השאלה. מה אני אומרת לארבעת הילדים שלי היום? << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> אנחנו לא נגיע להחלטות סופיות. אתם ממשיכים לדבר על אותו דבר. << אורח >> קרן איוס: << אורח >> לא אותו דבר, לא. << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> אז רק תעני לי משהו אחד ואני סוגרת את הפה, לא תשמעי אותי יותר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כן, סימה, דברי. << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> מה אנחנו עושים עם הילדים שלנו, של בעלי הגנים? תגידו לי, ממה הם יאכלו בחג? אתם מזמינים אותנו? נבוא? מה הם יאכלו? רגע, היו"ר, זו לא העבודה שלי, אני אומרת לכם, זה קשה לי לעשות את זה אבל אתם מאלצים אותי. אני אומרת עוד פעם, אני רוצה רק לשאול שאלה, אתה היית מסכים לקבל איזושהי ירידה בשכר כשהיו"רית החמודה שלנו הייתה מקבלת איזושהי העלאה? היית מסכים? לא היינו מסכימים. לא הייתם מסכימים לקבל פחות ממה שהחבר שלכם שעושה את אותה עבודה מקבל. אני רוצה לשאול עכשיו, בסדר? אני עכשיו לא מדברת על הצוותים, לא מדברת על שום דבר. בעלי הגנים, מה הם הולכים לאכול? מאיפה אני מביאה עכשיו 400-500 אלף שקל, לי יש גן גדול, מאיפה אני מביאה את הכסף להביא להורים? תהפכו אותי, תנערו אותי, אין לי. אין לי. אז בואו, קחו את הגן, קחו את הילדים, אני אגיד לכם תודה רבה על עשייה מהממת של ילדים מעלפים, מהממים, מדהימים, שהיום כבר בכיתה ז' ו-ח', אני אגיד לעצמי תודה, סימה, עשית עבודה מצוינת. לא עוד. מפה, רק תגידו לי מה לעשות. אני אשמח לדעת לפני שאני יוצאת. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> סימה, אנחנו רוצים להגיע למה יהיה, בגלל זה. << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> אבל אל תשכחו את הבעלים של הגנים. לנו אין חל״תים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> לא, חלילה. << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> אי אפשר להציב אותנו על 22%. סליחה על זה. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> רום, קיבלת שתי הצעות כאן, אוקיי? הצעה אחת של רון, הצעה אחת שנירה הציעה. מסגרת, כן. יש פה שני דברים, לדעתי, יצירתיים, שצריך לחזור בחזרה לאוצר. אני יודעת שקשה לכם אחרי שכבר קבעתם, כי הרי, בואו, בינינו, התחושה המאוד לא טובה שיש לי זה שאתם אמרתם, טוב, בשביל לסמן וי, בואו נקיים את הדיון הזה, הכול בסדר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> לא, למה? זה דיון שאנחנו יזמנו. לא הם יזמו את הדיון. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> אני מרגישה את זה, לא יודעת. אני מרגישה שכבר באתם עם משהו שאתם כבר יודעים שאתם הולכים להעביר אותו ברביעי-חמישי, או מתי שזה יהיה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> עוד הצעות, להעלות למערכת את החשבונית עם איזושהי הצהרה מצד ההורה. אני פשוט מקבלת בוואטסאפ הצעות. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> מצוין. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> אני מבין שהבעיה של האוצר זה שהוא לא מצליח לחלק בין המעונות הפרטיים לשאר העסקים בישראל ברמה המשפטית. מבחינתך עסק הוא עסק. וועדת החינוך יוצאת באמירה חד משמעית, ואני בטוח שהיו"רים מתחברים אליה, שמעונות הפרטיים הם לא כמו כל עסק. << אורח >> קרן איוס: << אורח >> יוסי, הם יודעים לעשות את זה. בקורונה עשינו את זה. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> זו נקודת המחלוקת שלנו, ואם יש בעיה משפטית אז נתקן אותה. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> חבר הכנסת טייב, כשעושים הקלה שקשורה לפגיעה מהמלחמה, היא רלוונטית לכולם. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> תגיד, מה ההתייחסות שלכם לגבי הוסטלים, לגבי פנימיות? << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> אני משלמת על שני הילדים שלי, יש לי ילדים, אני לא יודעת אם מותר להגיד, בויאר, ירושלים, משלמת על שניהם, עדיין יורד. ירד עכשיו התשלום של אפריל, הכול יורד פיקס. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> כולנו. << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> עכשיו, למה אני משלמת? אני רוצה שיהיה להם את המקום המצוין שהם נמצאים בו, שהם יחזרו. אז אני יושבת, שותקת, ומשלמת בשקט. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> רגע, יש לי שאלה לאוצר. יש עסק שהם כן מחריגים? איזשהו סוג של עסק, בתי חולים, משהו? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> יש את העסקים הציבוריים, זה רגע משהו אחר. אנחנו מדברים פה על עסקים פרטיים, וכולם מקבלים מענה במסגרת המתווה. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> אבל זה עסק שיש לו גם תכונה ציבורית. << דובר >> יוסף טייב (ש"ס): << דובר >> הם פרטיים כי המדינה לא יודעת להקים אלפי מסגרות כאלה. אילו המדינה הייתה עושה את זה, הם לא היו קיימים. << דובר >> נירה לאמעי רכלבסקי: << דובר >> הם עסק שנותן שירות ציבורי. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה עסק עם סממן ציבורי. אנחנו צריכים לפתור את זה, אי אפשר להעביר את החוק הזה בלי לתת את התיקון הזה. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> הפלטפורמה המתאימה לדיון הזה זה הדיונים שיהיו בוועדת הכספים בעניין החקיקות האלה, שם יישבו גם אנשי המקצוע המתאימים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה אומר שביום חמישי זה אמור לעבור. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> מתווה החל"ת אמור לעבור השבוע, ומתווה הפיצוי לעסקים אמור לעבור בהמשך. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> איך אתם בעצם תעשו את פיצוי העסקים על בסיס מי שרוצה את מתווה החל״ת? תצטרך בכל מקרה את שני החוקים כדי להעביר. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> אלה שתי רגליים שונות, כל אחד יכול לבחור במה הוא מקבל מענה. מי שרוצה לקבל במתווה החל״ת יוכל לעשות את זה. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> במתווה החל״ת יש לך גם התייחסות להוצאות? להחזר, ה-22%? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> לא. מתווה החל״ת הוא כאילו מתווה אישי, הוא מתייחס להכנסה האישית של כל בן אדם מול הביטוח הלאומי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בסדר, אז בכל מקרה תצטרך את שני החוקים האלה כדי בסוף לתת. << אורח >> קרן איוס: << אורח >> ואיך אני העצמאית אוציא את עצמי לחל״ת? << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> אין, את לא יכולה. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> היינו רוצים להשלים כבר לפני פסח. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> שאלה טובה. רום, יש לך תשובה? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> זה לא יהיה אמצע אפריל. << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> לא, החל"ת יהיה אמצע אפריל. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> בסדר, אבל בסוף ההחזר שהם יקבלו לא יהיה באמצע אפריל. << אורח >> קרן איוס: << אורח >> מה יעשו בעלות משפחתונים או בעלות צהרונים שהן עצמאיות ללא עובדים? << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> צבי, יש כאן שאלה חשובה. אם היא מפעילת גן או בעלים של גן, איך מוציאים לחל"ת? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> משפחתונים כלולים במתווה הזה. << דובר >> ירון לוי (יש עתיד): << דובר >> לא, איך היא יוצאת לחל"ת? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> היא לא יוצאת לחל"ת, היא בעלת עסק, ולכן היא כלולה במתווה הסיוע הכללי. << אורח >> קרן איוס: << אורח >> היא תקבל 22% על הוצאות. מה היא תקבל? איזה פיצוי היא תקבל? << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> אתם יודעים מה ההבדל בין מסגרת פתוחה לסגורה? << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> שנייה, סימה. דקה אחת, הוא עונה לה על השאלה. תסביר את זה. יש לה מעון, איזה מתווה היא מקבלת? מה היא מקבלת? היא יכולה לצאת לחל"ת? << אורח >> רום בר-אב: << אורח >> אני יכול גם להעביר את המצגת לוועדה, יש מצגת שמפרטת את המענה לעצמאים, מחזור של עד 300 אלף שקל. בדרך כלל זה מה שנותן מענה לבעלות משפחתונים. שם יש מענה כתלות בגובה המחזור. << אורח >> קרן איוס: << אורח >> אבל כבעלים של מעון פרטי, איפה אני נכנסת בתוך המשבצת הזאת? אני אצביע על עוד הבדל בין מעון סמל למעון פרטי, שאתם נותנים באמצעות מבחני ההכנסה, בעצם מעונות הסמל יקבלו ב-1 לחודש את התקציב שלהם מהמדינה. יהיה להם בתוך הפול שלהם את הכסף. לנו לא יהיה את הכסף הזה מההורים. ב-1 באפריל אף הורה לא ישלם. מה אנחנו עושים? מאיפה אנחנו מביאים את זה? אתם תומכים במעונות הסמל באמצעות מבחני התמיכה ועושים העברה בנקאית חד-חד-ערכית ב-1 לחודש. מי יעביר לנו ב-1 לחודש, שאנחנו נוכל לבחור באחד משני המסלולים שלכם? אנחנו לא נעמוד באף אחד מהמסלולים. ובסוף אנחנו כבעלות מעון, נישאר קירחות. אנחנו גם נביא כסף מהבית וגם אנחנו לא נביא כלום לילדים שלנו. זה המצב. << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> וזה לא יקרה הפעם. הפעם זה לא קורה. אנחנו יותר לא סוחבות על הגב שלנו, סיימנו. שש שנים של סחיבה, שש שנים של מהמורות. בלתי אפשרי. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> ברשותכם, באמת תודה רבה לכל מי שהגיע. אנחנו לוקחים את ההצעות שעלו כאן, אנחנו נעמוד בקשר עם משרד האוצר על הדבר הזה. בסוף אנחנו רוצים שהדבר הזה יקרה מהר. הוא יקרה מהר. אנחנו מבינים שלא מקבלים 100% ממה שרוצים, אבל זה צריך לקרות מהר, כי בסוף המשמעות היא שיש כאן בעלי משפחות, אנשים שצריכים להגיע לפסח כשהם יודעים איך סוגרים את החודש ואיך הם עושים את הקניות לחג. וכל עוד הם נמצאים באוויר והם לא יודעים מה קורה, ומגיעים אליהם הורים מצד אחד וצועקים תביאו לנו את הכסף בחזרה, ומהצד השני אנחנו כמדינה עדיין לא יודעים להגיד להם מה הם מקבלים ואיך הם יכולים להחזיר ועם מה הם יכולים ללכת למכולת כדי לקנות את הדברים לפסח, אנחנו בבעיה קשה. אז אני מבקש שתבחנו ברצינות את ההצעות האלה, אנחנו גם נעמוד בקשר. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> אני יוצאת בתחושת בטן מאוד קשה מהדיון, רום. תחושה מאוד מאוד קשה. אני באה מתחום החינוך. הילדים במעונות זה משהו שאנחנו הבטחנו לציבור שלנו, מגיל לידה עד שלוש. הבטחנו את זה לציבור. כרגע יש מלחמה, והמלחמה הזו נכפתה עלינו, אין ברירה, זו מלחמת קיום, אבל היא נכפתה על אותם הורים. ועכשיו הם מוציאים סכומי כסף שהם יודעים שהם לא יקבלו את זה בחזרה. בואו, זה מאוד מסורבל מה שהצעתם. מאוד מסורבל, ולצערי אני גם אומרת לא מקצועי. כי לא הכנתם איזשהו מתווה, והבן שלי וגם כלתי אמרו לי, לא הגיוני שכל פעם זה חוזר על עצמו. כל פעם חוזר על עצמו, זה לא הגיוני. עכשיו, כבר חודשיים זה 4,800 שקל, ועוד 4,800 שקל זה קרוב ל-10,000 שקל. פחות 200 שקלים. מאיפה הצעירים האלה יוציאו את הכסף הזה? זה לא נורמלי, זה פשוט לא נורמלי. ואתם משווים אותם לדוכן של פלאפל? זה עוד יותר לא נורמלי. צריך להכניס את היד לכיס, אין ברירה. וזה המסר שאני מבקשת להעביר גם למשרד האוצר וגם לשר. וזה שר שעושה דברים נפלאים, באמת, מצפון ועד דרום, עושה דברים מצוינים למדינה הזו. אבל אין ברירה, אנחנו בשעת מלחמה, אי אפשר להפריד את הנושא הזה מהתשלום שאנחנו משלמים לכל מיני דברים אחרים. ואני אומרת לך, אני גאה בכם בכל מה שאתם עושים לגבי המילואימניקים. גאה בכם. אתם מטפלים במילואימניקים מכל הכיוונים, זה יפה מאוד. אבל חבר'ה, רוב רובם של הילדים שנמצאים במעונות, ההורים שלהם או במילואים או היו במילואים או יהיו במילואים. אז זה בעייתי. זו שכבת הגיל שסובלת, זו שכבת הביניים. << אורח >> קרן איוס: << אורח >> קטי, את רוצה שאני אספר לו שניב שלי השאיר לי כלה בהיריון, ויש לי נכד בן שנה ושמונה חודשים עם אלמנה, בחורה צעירה, לוחמת בברדלס, שנשארה לבד עם פעוט שיהיה עכשיו בן שנה ועשרה חודשים, שנמצאת באותו אירוע, שנמצאת באותה סיטואציה. ואני חושבת שבאיזשהו מקום צריך להבין שילדים בגילאי לידה עד שלוש הם לא ככלל המוצרים והשירותים במשק. ובזמן שאתם דיברתם, אני החלפתי מילה עם רון וגם הבנו את הפער בין מעונות הסמל לבין המעונות הפרטיים, שהם מקבלים ב-1 לחודש את תקציב התמיכה של המדינה. יש להם איזושהי פעולת שורה שתתקיים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> זה כסף זמין, נכון. << דובר_המשך >> קרן איוס: << דובר_המשך >> זה כסף זמין קבוע, שהוא לא בא על חשבון ההורים. ההורים עושים את המאצ'ינג, ועל המאצ'ינג הם יקבלו גם 85%. ולנו ב-1 באפריל אף הורה לא ישלם. אפשר להגיד על מישהו שהוא פראייר פעם אחת, אי אפשר להגיד שהוא פעמיים. אני גם לא אומרת את זה בגרשיים. הם שילמו לנו את מרץ ברוחב לב. באפריל אנחנו כבר נהיה במלחמת אחים. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> אמת. << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> ובקו האש הישיר. << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה. אני רק רוצה שנייה להתנצל בפני כל מי שהגיע בזום ותיכנן להשתתף, כפי שבטח צפיתם בדיון, אנחנו הרחבנו אותו למקומות לא צפויים, דיון באמת מאוד סוער. אתם מוזמנים לשלוח לנו כאן לוועדה דברים חשובים שיש לכם לומר, ניירות עמדה וכו', נעביר אותם הלאה, ואם יש דברים שאנחנו נצטרך להעביר לגורמי המקצוע, נעביר לגורמי המקצוע. שוב, תודה רבה לכל מי שהגיע. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> ושייקחו בחשבון את ההצעות שהוצעו כאן. יכול להיות שכן אפשר. רום, כן אפשר אולי לעשות את השינוי. תקשיב, אני עבדתי כראש מטה של שני שרים. הפקידים, יש להם כוח מאוד מאוד רציני לשכנע גם את הדרג המדיני. אפשר לשכנע. תבואו עם מתווה מוכן, ראוי, שזה נענה, זה לא חסר, ואני מאמינה שגם הציבור יוקיר לכם תודה על זה. כי גם ככה, אתה יודע, כולם צפונים בתוך הבתים, בתוך כל הקושי הקיים. תבואו לקראתם, תעזרו להם. אנחנו מדברים על חבר'ה צעירים שנושאים את הנטל. << אורח >> קרן איוס: << אורח >> ותעזרו לנו, זה ציבור מדינת ישראל. << דובר >> קטי קטרין שטרית (יו"ר הוועדה המיוחדת לזכויות הילד): << דובר >> לא, זה ההמשך, זה הפועל היוצא. אסור שהמסגרות האלה ייסגרו. נתתי לכם מספרים של מסגרות שנסגרו, ותביא את זה בפני אותם גורמים. מסגרות נסגרות, והמדינה עדיין לא ידעה ולא הצליחה להשלים את הפערים. אנחנו מדברים בסך הכול על ה-27%, זה עם הסמל. ומה עם השאר? הם מחזיקים את המשק, ואת רוב תשומת הלב צריך לתת להם. אי אפשר להתעלם מהם, זה בלתי אפשרי. << אורח >> סימה אהרון: << אורח >> מה גם שבסוף הם יובילו אותנו לעולם חדש, הגיל הרך, מה לעשות? << יור >> היו"ר צבי ידידיה סוכות: << יור >> תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:19. << סיום >>