פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 308 מישיבת ועדת הכנסת יום שלישי, ו' בניסן התשפ"ו (24 במרץ 2026), שעה 13:02 סדר היום: << נושא >> 1. הוספת ממלאי מקום קבועים בוועדות הכנסת << נושא >> << נושא >> 2. פניית יושב ראש הוועדה לביטחון לאומי בדבר טענות נושא חדש בעת הדיון בהצעות החוק הבאות: << נושא >> << הצח >> א. הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 159) (עונש מוות למחבלים), התשפ"ו-2025 (כ/1159)<< הצח >> << הצח >> ב. הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 160) (עונש מוות למחבלים), התשפ"ו-2025 (כ/1159)<< הצח >> נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר צביקה פוגל – מ"מ היו"ר אביחי אברהם בוארון עמית הלוי מיקי לוי משה סעדה חברי הכנסת: ששון ששי גואטה צבי ידידיה סוכות יסמין פרידמן גלעד קריב נאור שירי עאידה תומא סלימאן ייעוץ משפטי: היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק ארבל אסטרחן גלעד נווה מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון רישום פרלמנטרי: יפית גולן, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> פניית יושב ראש הוועדה לביטחון לאומי בדבר טענות נושא חדש בעת הדיון בהצעות החוק הבאות: << נושא >> << הצח >> א. הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 159) (עונש מוות למחבלים), התשפ"ו-2025 (כ/1159)<< הצח >> << הצח >> ב. הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 160) (עונש מוות למחבלים), התשפ"ו-2025 (כ/1159)<< הצח >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שלום לכולם, אני פותח את ישיבת ועדת הכנסת. נתחיל עם הנושא החדש קודם. טענת נושא חדש בוועדה לביטחון לאומי על אחת ההסתייגויות. מי הגיש? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> סיעת חד"ש-תע"ל. אבל ברשותך, אם אפשר הערה לסדר. פה אני פונה ליועצת המשפטית. יש כלל בבית הזה שחל על כל הוועדות. אני מכיר אותו היטב כיו"ר ועדת חוקה לשעבר וכיו"ר ועדה עכשיו, למרות שזאת לא ועדה עם הרבה הצבעות. יש התראה של חצי שעה על הצבעה. זה לא קשור לשעת כינוסה של הישיבה או לא. נותנים התראה של חצי שעה על ההצבעה. ולכן אני מבקש שנקפיד בכלל הזה גם עכשיו. ומכיוון, אני אומר עוד פעם, במקום שיש הצדקה כדיוני התקציב, אני מבקש שההצבעה על העניין הזה תהיה בחלוף חצי שעה מההודעה שקיבלנו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הישיבה הזו נקבעה כבר אתמול לשעה 13:00. גם אני אמרתי פה בוועדה אתמול שיהיה נושא חדש ביום שלישי וניערך לכך, גם מנהלת הוועדה הוציאה בקבוצת הוואטסאפ לחברי הוועדה, שתהיה טענת נושא חדש, ולהיערך לכך. בוועדת הכנסת זו לא פעם ראשונה שקובעים נושא מסוים בסדר יום מסוים, ומוסיפים עליו נושאים. זה בדיוק מה שקרה עכשיו. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא הלנתי על זה. אני מבקש, אם אפשר את התייחסות היועצת המשפטית לשאלת הצורך במקרים שאין בהם דחיפות, לתת התראה של חצי שעה לפני הצבעה, כפי שקבוע בבניין הזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני רואה בזה מקרה מאוד דחוף. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אדוני, זה בסדר שאתה רואה בזה מקרה מאוד דחוף. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני רק יו״ר הוועדה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אתה הרבה יותר מיו״ר הוועדה. אתה דוגמה, אות ומופת לבית הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אגב מציע להעניק לו את העיטור הגבוה ביותר של כנסת ישראל. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ולהדליק משואה, כי בימינו העיטור הגבוה לא מספיק. גברתי, אפשר רק התייחסות של הייעוץ המשפטי? כי הטענה היא תקנונית פרוצדורלית. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> צריך לומר שנכון, הכלל של חצי שעה הוא כלל שקיים בכנסת בכינוסי ועדות. אבל במקרה הזה, וזה דבר שקורה מדי פעם בנושאים חדשים, ועדה יושבת ודנה בנושא, ואז נטען נושא חדש, אומרים, נלך לוועדת הכנסת, יכריעו ונחזור לוועדה לדון. זאת אומרת, זה בעצם מן סוג של המשכיות של הוועדה. ולכן, בדברים האלה ועדת הכנסת, במיוחד כאשר נמסרה הודעה מראש לחברי ועדת הכנסת, דעו לכם, יהיו טענות נושא חדש בימים האלה... << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני מאוד מאוכזב מעמדת הייעוץ המשפטי, אך לא מופתע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. מה זה אומר לא מופתע? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא מופתע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> למה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אומר לך למה אני לא מופתע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ידעת שזו התשובה? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה לא סומך על שיקול הדעת של הייעוץ המשפטי? אם הוא מאוכזב, אז או שהוא ידע שהוא מבקש משהו שהוא לא נכון, או שהוא מאוכזב מהייעוץ המשפטי. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אנשים שיש להם תקוות ולא משיגים אותן – מאוכזבים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני אסביר לך. כרב רפורמי, יש לי הרבה מאוד כבוד למסורת, אבל אני גם לא פוחד משינויים. ומכיוון שאני חושב שאני מביא פה טיעון ענייני - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קיבלת שתי תשובות ענייניות. << דובר_המשך >> גלעד קריב (העבודה): << דובר_המשך >> לא, התשובה שלך היא לא עניינית, לצערי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היא מאוד מאוד עניינית. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לדעתי לא. הכול בסדר, אתה פתחת, אני רק ציינתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז לא לאפשר לך? מה זה 'פתחת'? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, אני רק חתמתי את האמירה בזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חתימה טובה. עאידה, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> עדיף להיות מופתע ולא מאוכזב, אבל במקרה הזה אני מאוכזב ולא מופתע. עאידה, בבקשה. אני רוצה אבל אחרי זה את הזכות גם להגן על ההסתייגות, להסביר למה זה לא נושא חדש. זו הסתייגות שלנו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היא מנמקת ואני עובר להצבעה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ככה זה עובד, גלעד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, בנושא חדש, מי שהציג את ההסתייגות, לא יכול להגן למה זה לא נושא חדש? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גלעד, אל תפריע לי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני יכול להעביר לו את זכות הדיבור שלי? לגלעד. גלעד, אני מעביר לך את זכות הדיבור שלי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תודה. אי אפשר גם דיון למי שהגיש את ההסתייגות? אני לא יודע מה היועץ המשפטי יאמר, אני אחראי על עמדותיו של הייעוץ המשפטי? הנה, ניסיתי וזה לא עבד לי. (היו"ר צביקה פוגל, 13:07) << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> בבקשה, עאידה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני רוצה לנמק למה טענתי לנושא חדש. אומנם החילופים ביו"ר דווקא בנושא הזה, אם תרצה להיות אובייקטיבי, יכולים להועיל לדיון הזה, כי אתה תבין על מה אני מדברת, כמי שניהל את כל הדיונים עד עכשיו. הטענה לנושא חדש הייתה על הסתייגות שהציג חבר הכנסת גלעד קריב, מספר 661, נכון? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לסעיף 4 בנוסחו החדש. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לסעיף 4 בניסוח החדש שלו. ההסתייגות שלך הייתה שיתווסף להצעת החוק – 'הנאשם זכאי לייצוג על ידי הסניגוריה הציבורית בכל ערכאה'. אני טוענת שזה נושא חדש בגלל כמה סיבות. הסיבה העיקרית היא יותר בתוכן, שהיא הרחבת תחולת החוק על גופים נוספים. במקרה הזה הסניגוריה הציבורית, שבכל הדיונים לא נכללה האופציה הזו שהסניגוריה הציבורית יכולה לייצג את הנאשמים בתהליך המשפטי. אם תתקבל ההסתייגות הזו, זה אומר קודם כל, מבחינה פרוצדורלית, אנחנו לא שמענו מה דעתה של הסניגוריה הציבורית לאורך כל הדיונים על האפשרות שהם בעצמם ייצגו את הנאשם בהליך המשפטי. קודם כל צריך לשמוע מה דעתם, כי אחרת אנחנו לא נוכל להתקדם ולאשר או לדחות הסתייגות כזו. יש לזה השלכות תקציביות רחבות. אם אכן הסניגוריה הציבורית, ייפול עליה הנטל הזה של לייצג את הנאשמים בתהליכים, מה במיוחד שאנחנו לא מדברים רק על התהליך המשפטי שבו יישפט הנאשם ברצח במקרה הזה, וכל התהליך של בית המשפט והייצוג שלו גם בתהליך החקירה. אנחנו מדברים גם כן שהחוק בנוסח החדש שלו כלל אפשרות של ערעור שלא הייתה קיימת מקודם. בנוסח הקודם של החוק, שדנו בו, לא הייתה אפשרות של ערעור. עכשיו התווספה גם האפשרות של ערעור. כלומר, הנטל הוא כפול על הסניגוריה הציבורית במקרה הזה, ועל תקציב המדינה, כי בסופו של דבר עורכי הדין של הסניגוריה הציבורית ממומנים מתקציב המדינה. אף אחד לא הגיש לנו לא הערכה תקציבית, אף אחד לא שמע מה עמדת הסניגוריה הציבורית. (היו"ר אופיר כץ, 13:10) << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה רבה. << דובר >> גלעד נווה: << דובר >> אני רגע אתייחס. העמדה שלנו כייעוץ משפטי של הוועדה לביטחון לאומי, היא שלא ניתן להגיד שמדובר פה בנושא חדש. אנחנו לא חושבים שזאת טענה נכונה. הסניגוריה כן הופיעה במהלך הדיונים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הסתייגות שלי. אני מאוד נעלב מחד"ש-תע"ל. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, אל תיעלב. אל תיקח את זה אישי, גלעד. << דובר >> גלעד נווה: << דובר >> ההסתייגות מתייחסת לתיקון בחוק העונשין. הסניגוריה הייתה בדיונים, היא התייחסה לנושא הזה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> בחלקם. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> היא לא התייחסה לאפשרות שהיא תייצג. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עאידה וגלעד, תאפשרו לו בבקשה. << דובר >> גלעד נווה: << דובר >> הם הגישו את העמדה שלהם, העמדה שלהם הייתה ברורה, ובסופו של יום לא מדובר במשהו שהוא מנוגד לאבולוציה של הצעת החוק במקרה הזה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני יכולה להגיב? אני חושבת שעם כל הכבוד, גלעד, הסניגוריה הציבורית לא נתבקשה לתת שום עמדה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רגע, איזה גלעד? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גלעד, דיי. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא, אבל אני צריך לדעת איזה גלעד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, זהו, אתם עושים מזה קרקס. לא, אני לא מאפשר. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני לא סיימתי את המשפט, שנייה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אני לא חייב לתת לך. אפשרתי לך, אתם סתם עושים דו-שיח. זהו. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל זה לא נכון מה שהוא אמר. לא נשאלה פעם אחת הסניגוריה הציבורית על האפשרות הזו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי בעד טענת נושא חדש? שלושה בעד. מי נגד? שישה נגד. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם ככה, הטענה נדחתה. << נושא >> הוספת ממלאי מקום קבועים בוועדות הכנסת << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תישארו פה, קואליציה. אני עובר לנושא הבא – הוספת ממלאי מקום קבועים בוועדה לביטחון לאומי. מוצע כי חבר הכנסת אביחי בוארון יכהן כממלא מקום קבוע על מכסת סיעת ש"ס, וחבר הכנסת אופיר כץ יכהן כממלא מקום קבוע על מכסת יהדות התורה. מי בעד? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> רגע, אפשר לשאול שאלות? << דובר >> היו”ר אופיר כץ: << דובר >> לא. מי בעד? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> סליחה, סליחה. << דובר >> היו”ר אופיר כץ: << דובר >> מי נגד? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> למה אי אפשר לשאול שאלה? רביזיה על הקודם, ורביזיה על זה. << דובר >> היו”ר אופיר כץ: << דובר >> גם אני מגיש. שישה בעד, ארבעה מתנגדים. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הבקשות אושרו. אני אעלה את זה היום ביחד. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> היום נזכרת להעלות את זה? כשצריך שהחרדים לא יצביעו לעונש מוות. רגע, אדוני, רביזיות. ואני מגיש את הרביזיה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> גם אני מצטרף. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גם אני מצטרף. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> גם אתה? על הצעות שאתה מביא? ביי. מתי הרביזיה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> 13:41. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> יפה מאוד. יפה שאתם מקפידים בכלל על החצי שעה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:13 ונתחדשה בשעה 13:44.) << הפסקה >> << נושא >> פניית יושב ראש הוועדה לביטחון לאומי בדבר טענות נושא חדש בעת הדיון בהצעות החוק הבאות: << נושא >> << הצח >> א. הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 159) (עונש מוות למחבלים), התשפ"ו-2025 (כ/1159)<< הצח >> << הצח >> ב. הצעת חוק העונשין (תיקון מס' 160) (עונש מוות למחבלים), התשפ"ו-2025 (כ/1159)<< הצח >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מחדש את הישיבה. פניית יושב ראש הוועדה לביטחון לאומי בטענת נושא חדש, על הצעת עונש מוות למחבלים. תנמק, בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> טוב, בפתח דבריי, אדוני, אני רוצה להתנצל בפני הייעוץ המשפטי. אני טעיתי בניסוח, אני אמרתי שאני לא מופתע אך מאוכזב, אני רוצה למשוך את הניסוח ולהפוך אותו, בסדר? אני רוצה לומר שאני מופתע אבל לא מאוכזב, ומקבל את הדין על הפסיקה הקודמת של הייעוץ המשפטי. אז אני מבקש שההתנצלות שלי תירשם בפרוטוקול. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נרשמה. בבקשה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> תודה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> זה היה ציני? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> כן, זה היה ציני. זה היה ציני, אך אוהב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לכם מותר, זה בסדר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הכול בסדר, והציניות לא הופנתה כלפי הייעוץ המשפטי, והמבין יבין. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אנשים מאבדים את החשבון פה, קריב. תן משהו לגופו של עניין פעם. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לגופו של עניין, אני רוצה לברך את יו"ר הקואליציה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פעם במושב. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> איש עפולה, שבשעה שבעפולה אין הטבות מס, הקואליציה בראשותו מקדמת אתמול הטבות מס גורפות ליישובי יהודה ושומרון. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> זה לגופו של עניין? << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לגופו של איש חשבתי שביקשו, לא? עכשיו לגופו של עניין. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אולי תקימו קיבוצים ביהודה ושומרון, גלעד? זה יהיה לכם פעמיים, גם את מה שאתם גונבים לקיבוצים. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> האיש לא מסוגל. זאת אומרת, קיבוץ משגב עם יושב שבעה על נפילת החבר שלו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גלעד, אם אתה לא מנמק עכשיו, אני עובר להצבעה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא להגיב לקיבוצים? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם אתה לא מנמק עכשיו, אני עובר להצבעה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הכול בסדר, אני מנמק, סבלנות. תלמד מפוגל, סבלנות. אני הגשתי רביזיה, מכיוון שאני חושב במחשבה שנייה שחברת הכנסת תומא סלימאן דווקא צדקה בנושא חדש שלה על ההסתייגות שלי. חשבתי על זה הרבה, בדקתי גם בפרוטוקולים של הוועדה שכן התפרסמו, ובאמת הסניגוריה לא התייחסה בדיונים שלה לשאלה האם ראוי שיהיה מכוח החוק ייצוג מחייב של הסניגוריה הציבורית. בטח כשהנושא הזה לא נדון אחרי שהקואליציה קיבלה את ההסתייגות, שהפכה את הערעור להרבה יותר מהותי. אני מזכיר שאחת מההסתייגויות שהתקבלה הפכה את הערעור לערעור גם על ההרשעה וגם על העונש, והסנגוריה הציבורית לא התייחסה לסוגיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. מי בעד הרביזיה? אתה לא יכול להצביע, גלעד. נו באמת, מספיק עם הדברים האלה. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> אני לא ממלא מקום של מישהו? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אין לך זכות הצבעה ואתה מצביע? נו באמת. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> לא הכנסת אותי ממלא מקום של יהדות התורה? רק אתה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חמישה נגד. הצבעה לא אושר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> ששי מצביע בשם תנועת העבודה הסוציאליסטית. ששי מייצג כאן את תנועת העבודה ואת משפחת נתניהו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לפני שאתה סוגר, הודעה חגיגית לפורום. << דובר >> היו”ר אופיר כץ: << דובר >> תנמק את הרביזיה. בבקשה, נימוק. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> רב פקד רינת סבן קיבלה סגן ניצב למרות התנגדותו של בן גביר. << דובר >> גלעד קריב (העבודה): << דובר >> הקידוש החגיגי היום בערב. << דובר >> היו”ר אופיר כץ: << דובר >> למה רק קצינים במשטרה? שעכשיו כל קצין בצה"ל שלא קיבל דרגה, שילך לבג"ץ. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אחלה, מצוין. אם זה לא כדין, ילך. << נושא >> הוספת ממלאי מקום קבועים בוועדות הכנסת << נושא >> << דובר >> היו”ר אופיר כץ: << דובר >> הרביזיה לגבי הוספת ממלא מקום. מי בעד? שלושה בעד. מי נגד? הצבעה לא אושר. << דובר >> היו”ר אופיר כץ: << דובר >> גם הרביזיה הזו הוסרה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:49. << סיום >>