פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 221 מישיבת הוועדה לקידום מעמד האישה ולשוויון מגדרי יום ראשון, ט"ו בסיון התשפ"ו (31 במאי 2026), שעה 10:30 סדר היום: << נושא >> סיור ביבנאל בעקבות דיון בנושא נישואי קטינות << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: מירב כהן – היו"ר מוזמנים: סנ"ץ אבי עייש – ר' ענף חקירות, מחוז צפון, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי ג'דעאן ספדי – מנהל מחוז צפון, הרשות הלאומית לביטחון קהילתי אסף רצאבי – מנהל המרחב, הרשות הלאומית לביטחון קהילתי חסן אבו ריש – מנהל נפת צפת, משרד הרווחה והביטחון הקהילתי רחל ג'ייקובס – מנהלת פיתוח ופרויקטים, מרכז סיוע מגן אור קשתי – עיתונאי, עיתון הארץ אייזיק ויינהאוס – רב, פעיל חברתי שרה מימוני – שורדת נישואי קטינים ופעילה חברתית, תושבת יבנאל שלי – שורדת נישואי קטינים, יבנאל נועה גרומב – משפיענית ויוצרת תוכן דיגיטלי, רשתות חברתיות יונתן פלג – יועץ לח"כ מירב כהן רועי ברוורמן – יועץ לח"כ מירב כהן מנהלת הוועדה: דלית אזולאי רישום פרלמנטרי: דניאלה קאולי, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> סיור ביבנאל בעקבות דיון בנושא נישואי קטינות << נושא >> (1. מתחם הקבר) << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> שלום לכם ותודה רבה שאתם מארחים אותנו כאן. אבקש שכל מי שמדבר יציג את עצמו בשם ובתפקיד כדי שזה יתועד. יש לזה חשיבות גם שנים קדימה. << דובר >> אבי עייש: << דובר >> לי קוראים אבי, אני ראש ענף החקירות של מחוז צפון של המשטרה. בפתח דבריי שני דברים חשובים. אחת, אנחנו בבית עלמין, אני מבקש מכולם להתנהג באופן המכובד והמכבד את בית העלמין, ושתיים, יכול להיות שבמהלך הסיור יהיו איזה פרובוקציות מצד כל מיני גורמים קיצוניים כאלה ואחרים. אני מקש מאנשים שלא להתעמת, יש פה שני בלשים שלנו שידעו לפתור את האירוע הזה ואם נצטרך לעשות יותר מזה, אנחנו יודעים לעשות זאת. לא להיגרר לעימותים שיובילו אותנו להתעסק כאן בדברים מיותרים. באנו לתכלית ראויה וחשובה בואו נתמקד בזה. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> מצוין. קודם כול תודה רבה שבאתם ושאתם גם שומרים עלינו ומאפשרים לנו לעשות את העבודה שלנו בתנאים לא טריוויאליים. נתחיל עם שרה. רק נעבור לצל. << דובר >> שרה מימוני: << דובר >> קוראים לי שרה מימוני, אני כמעט ילידת, ותושבת המקום יבנאל. אני עצמי נישאתי בגיל 15 והפכתי לאימא בגיל 16. אני נושאת עליי עד היום צלקות בגוף ובנפש מהזוועה הנוראית הזאת ואני פה לצעוק את קולן של הבנות השקופות האלה שלא רואים אותן. הזוועות ממשיכות להתרחש. יבנאל זה כמו סוג של מדינה בתוך מדינה. מדינה ריבונית. החוקים והכללים לא חלים על יבנאל. יש להם את המסגרת שלהם, הם עושים כאוות נפשם, מחתנים את הילדים בגיל צעיר מאוד. הינה, משטרת ישראל פה, אני מסתכלת לכם בעיניים, אני הבאתי לכם על מגש של כסף המון דברים שיכולים להועיל לכם במאבק הזה, וכל המערכות השתמשו בי, סגרו לי דלתות, התעלמו בזמן אמת. הקלתי עליהם, אני תושבת המקום ויותר קל לי אני נושמת וחיה את המקום ומכירה אנשים וכתובות. עשיתי הכול לעור את התופעה המחרידה הזו והם מצידם שום יד לא הושיטו. יש פה 300 משפחות מסכנות שנאנקות תחת העול של ראשי הכת האלה שממש מתעללים הם רוצים להושיט יד רוצים לצאת מהמצב שהם נמצאים בו הם מבינים שזה לא נורמלי אבל ראשי הכת דואגים לחתוך להם את היד ומשאירים אותם חסרי אונים. יש פה רופאות משפחה שמתקשרות אליי בוכות שלא יכולות לשאת את העובדה שילדה בת 14 ביום שישי, אחיינית שלי, ילדה בגיל 16, עשרה רופאים עליה המצב הנפשי שלה היה אנוש. היא הייתה צריכה עזרה נפשית. רופאים גם מבחינת גוף של ילדה קטנה, מזעזע. ואיפה בית חולים העמק שהיא ילדה שם? גם ישנים על משמרתם, איפה משטרת ישראל שלא יודעת בזמן אמת מה קורה? גם הפעילות שלכם שאותה תיעדתם בכלי התקשורת, אם הייתם מתייעצים איתי, ואני פה מולכם ואתם יודעים היטב שאני נלחמת במאבק הזה, וזה היה נגמר בהצלחה והיה סוף לדבר הזה. << דובר >> נועה גרומב: << דובר >> מותר לשאול אותך בן כמה בן הזוג שלך היה ובן כמה מי שחיתנו אותו עם אחותך? << דובר >> שלי: << דובר >> שלי, אני בת 16.5, והוא גם. << דובר >> נועה גרומב: << דובר >> וגם מי שילדה עכשיו? << דובר >> שרה מימוני: << דובר >> זו שילדה עכשיו, הם גם קטינים באותו גיל. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> בעצם בוועדה ראינו שיש מקרים שקטינים מתחתנים עם קטינים ולמשל היידי מוזס שהיא אחת מהמקרים אמרה שזה כמו אונס הדדי, אף אחד מבני הזוג לא רצה את זה. ויש מקרים שנשים מחותנות עם גברים מבוגרים מהן בהרבה, בגיל 30 או 35. << דובר >> שרה מימוני: << דובר >> כמו שקרה עכשיו בטקס פה דווקא במתחם של הרב במקרה הילדים שלי הגיעו לכאן, אבא ואימא שלי קבורים כאן וזה סבא וסבתא שלהם. הם, הילדים שלי, עוברים אלימות מטורפת ברחובות מראשי הכת כי אני אמרתי שאני לא מוכנה להקריב את הילדים שלי, ועל זה שילמתי מחיר כבד, ואני עדיין משלמת כל יום << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> ואת עדיין גרה פה? << דובר >> שרה מימוני: << דובר >> אני עדיין גרה פה וגם אחרי שהייתי בכנסת שילמתי מחיר כבד, העלבות, זריקות של אבנים על הילדים שלי באותו יום שזה קרה, ברשתות החברתיות לינץ' שעושים עליי, קוראים לי שקרנית ומורים שלא להאמין לי, ויש להם את כל הסיבות להגיד למה שלא להאמין לי וגם ממציאים עליי כל מיני שקרים. זה משהו שאני מכירה מאז שנכנסתי למאבק הזה, הם באו באותו יום ותיעדו, הם הולכים עם טלפונים פתוחים כל הזמן, ובמקרה הם תיעדו היו פה נישואים של ילדה בת 15.5 שהודתה שהיא בת 15.5 וגבר בן 30. וכמובן שהילדים שלי הגיעו עם מצלמות, הם ניסו לשרוף את המצלמות, לשרוף תיעודים להשמיד ראיות אבל זה לא צלח להם כל כך. בשבוע שעבר הם עשו מסיבה של חופה, התקשרתי למשטרת ישראל השיחה שלי איתם מוקלטת, אמרתי להם שאני נמצאת פה בזמן אמת ומתקיימת חתונה של גבר בן 30 וילדה בת 15, וביקשתי שיגיעו. לקח להם שעה להגיע. שעה עמדתי בחוץ וחיכיתי. כמובן היו קללות וצעקות כלפיי עד שהם הגיעו, וצעקות וחסימות עם הידיים לחסום לי את המצלמות שלא הצלחתי להיכנס פנימה ואחרי שעה "מצטערים הייתה החלפת משמרת". << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אני רוצה רגע לשמוע את סנ"ץ אבי עייש מהמשטרה, תסביר לנו איפה אנחנו נמצאים ומה המשמעות של המקום הזה ומבחינת התופעה של נישואי קטינות. מה קורה כאן במקום שאנחנו עומדים? << דובר >> אבי עייש: << דובר >> אנחנו במתחם בית העלמין. פה קבור הרב המדובר, שריכז את הקהילה והגה את רוב רעיונות הקהילה. למעשה קהל המאמינים שלו מגיע לכאן למתחם הקבר מתוך האמונה שלהם לקבל פה ברכה להשתטח על קבר הצדיק וכדומה. יש מקרים של חתונות שאנחנו יודעים עליהם, אבל מהלך החתונות שונה. זה לא כמו שאנחנו מכירים שבאים ומתחתנים, פה החתונות מחולקות לכמה סשנים וחלק מהדברים נעשים פה במתחם הזה. והם מאמינים שפה קבור הצדיק ושמי שמגיע לפה מקבל את הברכה הרלוונטית לצרכיו. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> החתונות מתקיימות פה? << דובר >> אבי עייש: << דובר >> לא בהכרח. << דובר >> אייזיק ויינהאוס: << דובר >> המצבה לא חוקית - - - << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> רגע, תכף תוכל לדבר, קודם נסיים לשמוע את אבי. << דובר >> אבי עייש: << דובר >> אנחנו יודעים וגם הראינו סרטונים שהם עולים לפה - -אנחנו יודעים את זה מחקירה ממצה וארוכה שקיימנו – הם עלו לפה בשלב מסוים לקבל ברכה ושאר הסשנים לא נעשו פה. << דובר >> שרה מימוני: << דובר >> הם מאמינים שמגיעים לכאן וממשיכים את מורשת הרב, אף שחשוב לציין שלאחר שהרב נפטר התופעה נפסקה לכמה שנים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כי משטרת טבריה ביצעה מעצרים. << דובר >> שרה מימוני: << דובר >> התופעה הופסקה ועכשיו הם חוזרים, מאדירים את מורשת הרב וממשיכים את דרכו. << דובר >> אבי עייש: << דובר >> ממידע כללי, ולא מחומרי חקירה, אנחנו יודעים שבשלב מסוים, הרב ניסה להפסיק את התופעה. יש אומרים שהרצון שלו לעצור את זה לא היה מתום לב אלא כי הוא ידע שאם הוא ייכנס לארץ ויהיה עליו כאלה דברים הוא ייעצר. << דובר >> שרה מימוני: << דובר >> זה אחת, ושתיים כי הוא ראה שאחוזי הגירושין גבוהים מאוד, כמוני למשל. << דובר >> אייזיק ויינהאוס: << דובר >> לא, זה - - - << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> עכשיו בוא תציג את עצמך לפרוטוקול, בבקשה. << דובר >> אייזיק ויינהאוס: << דובר >> אייזיק ויינהאוס, הרב ברח לארצות הברית כי הוא ידע שהמשטרה ורשויות החוק יושבות עליו הוא נסע לארצות הברית ובמשא ומתן מתחת לשולחן הוא הבטיח שזה ייפסק וכך הוא חזר בלי שהוא נעצר. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> הבנתי. זה היה מין עסקה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> סליחה, זה לא היה כל כך מתחת לשולחן, יש לי כאן מכתב מהמשטרה על אותה תקופה של החקירה. - - - << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> שלח לי את זה, נעביר לכם את זה. << דובר >> בת דור אוג'לבו: << דובר >> אני גם ישבתי עם עורך הדין ששחרר אותו בשעתו - - - שמי בת דור, אני הבימאית של הסדרה על יבנאל ועשיתי תחקיר עמוק מאוד על המקום. ישבתי עם עורך דין, בסוף שהוא לא התראיין, אבל הוא תיאר לי את המשא ומתן שמוהרא"ש עשה עם המשטרה תמורת ההבטחה שייפסקו נישואי קטינים כך הוא יצליח לחזור לישראל - - - << דובר >> אייזיק ויינהאוס: << דובר >> זה לא שהוא חזר בו. << דובר >> בת דור אוג'לבו: << דובר >> כן, אידיאולוגית הוא אפילו חזר לעשות זאת במסווה מדי פעם, את מיקה כך חיתנו, היא הייתה אחת ויחידה זה יה נדיר. אבל אנחנו נכשלים כל פעם, אני יודעת שהכוונה טובה, גם של משטרת ישראל כמובן. אנחנו נכשלים ברגע שהם שמים את הטבעת ואומרים את הברכה ושוברים את הכוס - - - << דובר >> אבי עייש: << דובר >> אני סבור שנכשלים הרבה לפני. << דובר >> בת דור אוג'לבו: << דובר >> כן, אבל מה שהיה חכם בשעתו זה שאיימו על הראש, וברגע שהוא רק היה מאוים במאסר, הרי הוא לא רצה לשבת בכלא, אם עכשיו נוכל להבין, יש הרי כמה - - - << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אחרי שהוא נפטר קמו כל מיני ראשי קהילות, נכון? היום זה לא מנהיג אחד שמטיף - - - << דובר >> אייזיק ויינהאוס: << דובר >> יש פלגים. פלג אחד זה הרב לזר, הוא אזרח ארצות הברית, הוא לא אזרח ישראלי, הוא נמצא פה בלי אישור, הוא תייר או משהו כזה, השם שלו בדרכון זה ארווין לסר. הוא אחראי על חלק גדול של נישואי הקטינות. << דובר >> שרה מימוני: << דובר >> והוא נמצא מתחת לראשי הכת. בסופו של דבר ראשי הכת מבורגים במערכות של ראש המועצה האזורית - - - << דובר >> אייזיק ויינהאוס: << דובר >> אני מדבר כרגע על הנקודה שבת דור העלתה, פשוט מאוד מחר בוקר הוא יכול להיות על מטוס לארצות הברית ופתרנו 50% מהבעיה. בלי שום כלא בלי שום דבר, 50% מהבעיה. הפלג השני זה הרב שיק - - - << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> הממשיכים של הרב שיק? שזה הבן שלו? << דובר >> אייזיק ויינהאוס: << דובר >> הבן שלו, הבן של הרב שיק. יש לו בן אחד בארצות הברית שהוא הבעלים של המקום, הם השתלטו על המקום בלי רשות וזה בהליכים משפטיים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה מתכוון לנחמן או למוישה? << דובר >> אייזיק ויינהאוס: << דובר >> מוישה בארצות הברית, ופה יש בן אחד שהוא, בשבוע שעבר התיעודים ששרה שלחה על הקטינה בת ה-15 עם בן ה-30, הרב שיק יש תיעודים שלו באירוע הוא אחראי על האירוע הזה. נחמן שיק. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> יש שני ראשי קהילות? << דובר >> אייזיק ויינהאוס: << דובר >> שני ראשים, כן. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> ואתה אומר רק הרב לזר צריך - - - << דובר >> אייזיק ויינהאוס: << דובר >> הרב לזר בעצו, יש לו בתי ספר - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה הפלג הגדול יותר. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> רגע, מה זה יש לו בתי ספר? של מי? מי מממן את בתי הספר? << דובר >> אייזיק ויינהאוס: << דובר >> העמותות שלהם, ישמח צדיק וכל אלה. << דובר >> אור קשתי: << דובר >> אור קשתי, על בתי הספר בדקתי. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> כן. - - - רגע, רצית להגיד משהו? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רגע, לפני כן, מה עם הרב נאור? יש עוד מישהו - - - << דובר >> שרה מימוני: << דובר >> כן, יש עוד. << דובר >> אייזיק ויינהאוס: << דובר >> יש עוד פלגים, אני מדבר על הגדולים. ברגע שנסגור, ברגע שהרב לזר יהיה במטוס לארצות הברית האחרים ירדו מהכול, כרגע הם מרגישים שהם יכולים לעשות מה שהם רוצים, סליחה על הביטוי הם משתינים מהמקפצה. הם מצפצפים. יש ועדה של הכנסת? באותו לילה הם עושים חתונה של בת 15 ובן 30.אין להם אלוהים, כלום - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ההפך, הם עושים בהתרסה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל אל תשכח שהם לא הכוח ולא המניע הכלכלי. מי ששולט - - - << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> רגע. כן, בבקשה. << דובר >> אור קשתי: << דובר >> מעט על מערכת החינוך. אור קשתי, עיתון הארץ. יש בין ארבעה לחמישה בתי ספר שמשרתים את קהילת ברסלב על כל פלגיה. אחד מבתי הספר הוא דווקא בחינוך הממלכתי-דתי באחריות חב"ד אבל דה-פקטו לומדים שם. למה זה משמעותי? כי בית הספר הזה הוא בית ספר רשמי, או במילים אחרות למשרד החינוך צריכה להיות - - - << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> באיזו רשת? << דובר >> אור קשתי: << דובר >> זה חינוך ממלכתי-דתי << דובר >> אייזיק ויינהאוס: << דובר >> ממומן על מלא מהמדינה. << דובר >> אור קשתי: << דובר >> אבל דה-פקטו, חלק מבנות הקהילה של ברסלב לומדות שם. זה משמעותי כי בתי הספר האחרים שייכים למעיין החינוך התורני ולכן הם מוכר שאינו רשמי. אף שהם מתוקצבים ב-100%, אבל אני שם את זה רגע בצד - - - << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> כל בתי הספר הם או מוכר שאינו רשמי או המעיין התורני? כלומר אלה לא עמותות שלהם, אלא כספי מדינה? << דובר >> אור קשתי: << דובר >> כספי מדינה. << דובר >> אייזיק ויינהאוס: << דובר >> או של ש"ס או של - - - << דובר >> אור קשתי: << דובר >> ייתכן שהם שייכים לזה, אבל ההשתייכות המוסדית זה רשת מעיין החינוך התורני אבל שם יש בין שלושה לארבעה מוסדות וגם שם אמור להיות פיקוח של משרד החינוך, אמור להיות. אבל על בית הספר של החינוך הממלכתי-דתי, שהוא בית ספר רשמי, על אחת כמה וכמה, כלומר זה בית ספר רשמי במאת האחוזים. כפי שחשפנו בדוח, משרד החינוך מודה כלפי פנים שאין לו יכולת פיקוח אמיתית לא על הממלכתי-דתי ובוודאי לא על המוסדות של - - - << דובר >> אייזיק ויינהאוס: << דובר >> המוכר שאינו רשמי - - - << דובר >> אור קשתי: << דובר >> שבניהול של ש"ס. וזו שאלה שצריכה להישאל, היכן משרד החינוך? אם היועצות ואם המנהלות שייכות לקהילה ונותנות דין וחשבון לקהילה – איך זה מתיישב עם הוראות משרד החינוך? << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> טוב, אנחנו שמענו עדויות של מורה שהשתתפה בשמחה, לא רק לא דיווחה אלא מחאה כפיים בחופה. << דובר >> אור קשתי: << דובר >> בוודאי. באופן רשמי כאשר פניתי למשרד החינוך לתגובה אמרו לי 'לא, הכול בסדר אנחנו פועלים' וכדומה. אבל זה מצג שווא, כלפי חוץ מציג משרד החינוך מצג שווא בשני מובנים – אחד, שיש לו שליטה, והשני – שהכול בסדר. שני הדברים אינם אמת, אין לו שליטה וכלום לא בסדר. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> ממש כך. כן רצית להוסיף משהו? << דובר >> נועה גרומב: << דובר >> כן, רק הערה– אנחנו מדברים פה ברמה קהילתית אבל נישואי קטינים ברמה הארצית זה הרבה מעבר לקהילות שציינת, זה גם בית הדין השרעי, שמבחינת נתונים מדווחים שם על כמעט פי 12 אירועים כאלה בשנה, וכשמתייחסים ללא מדווח ויודעים שבמגזר הערבי מדווחים הרבה פחות, אנחנו מגיעים כבר לתופעה שהיא רחבה מכל מה שמדובר פה, שהוא מאוד נקודתי ומקומי ואזורי. זה במאמר מוסגר. << דובר >> אייזיק ויינהאוס: << דובר >> המועצה הדתית אחראית על המקוואות. יש מקוואות לנשים, כל ילדה לפני שמתחתנת חייבת ללכת לטבול במקווה. זה אירוע מתואם עם מנהלת המקווה, עם עובדי מדינה, עובדי עירייה, עובדי מועצה ואחרי החתונה הן מגיעות פעם בשבועיים לטבול במקווה. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אפשר ללכת לטבול גם בים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הרעיון הוא לבוא דווקא למקווה הזה שהוא מסוגל לברכות וכדומה. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> כן. מישהו שלא נתתי לו לדבר? בבקשה. << דובר >> חסן אבו ריש: << דובר >> שמי חסן אבו ריש ואני מנהל אזור צפון במשרד הרווחה. אנחנו מתעסקים גם בתופעה הזו כמובן ויש לנו ועדה מקצועית שדנה בנושא של נישואי קטינות במטרה של טיפול ומניעה והעלאת מודעות. הוועדה מורכבת ממשרד הבריאות משרד החינוך ומשרד הרווחה. שרה, הייתי אצלך בבית. << דובר >> שרה מימוני: << דובר >> נכון, לפני שנים רבות. כן. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אחרי הדיון שעשינו, אפשר לדבר על ועדות בין-משרדיות ותיקוני חקיקה וכדומה, אבל בפועל אפשר למצוא פה עבירות רבות כל כך. למה לא להתחיל להפעיל את הכלים הקיימים – לחץ, מעצרים, כתבי אישום, הרחקה ממקומות? << דובר >> שרה מימוני: << דובר >> הפסקת תזרימים של כספי מדינה. << דובר >> אייזיק ויינהאוס: << דובר >> זה יותר תפקיד המשטרה, אנחנו לא יכולים לעשות דברים כאלה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני אומר שזה מופנה יותר לפרקליטות. הפרקליטות צריכה לומר למשטרה, זה מעניין אותה ושהם עוסקים בזה, השוטר מקבל - - - << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אני אומרת כנבחרת ציבור שזה מעניין אותנו ושאנחנו על זה. מה אפשר לעשות בכלים הקיימים? אני מבינה שהחקיקה לא מושלמת ושיש כל מיני פרצות שמקשות, למשל, שעד שלא הם לא יתחתנו ממש, אי-אפשר להגיד שיש פה עבירה כי הם לא ממש התחתנו - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אפשר להגיד שזה סחר בבני אדם. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> סחר, שידול, ניצול קטינים - - - << דובר >> אבי עייש: << דובר >> זה הרבה יותר מורכב. << דובר >> אייזיק ויינהאוס: << דובר >> חברת הכנסת מירב הצהירה בוועדה – זה היה בסיום דבריה, אתה אולי עזבת כבר – היא הצהירה שהיא מבקשת שנעבור להתייחס לנושא כאל סחר בבני אדם. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אבל בואו רגע נחשוב בכלים הקיימים, כי יש במדינת ישראל אי-יציבות פוליטית ועד שתעבור חקיקה - - - << דובר >> אבי עייש: << דובר >> גברתי היושבת-ראש אציין שתי נקודות. אחת, כמשפטן המייצג פה, להשתמש בסחר בני אדם זה אירוע לא פשוט בכלל. חובת ההוכחה בנתונים שנדרשים להוכיח בעבירות סחר בבני אדם כמעט בלתי אפשרית במקרה הזה, אני לא רוצה להגזים אבל יהיה מורכב מאוד. מה שאפשר לעשות וזה גם מה שאנחנו עושים מעת לעת ונעשה זאת כמה שיותר, בסוף מבחן התוצאה הוא לא טוב. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אני יכולה להביא שורה של מומחים משפטיים תותחים הגדולים בישראל שיחשבו איך אפשר על בסיס הראיות הקיימות למצוא עבירות. << דובר >> אבי עייש: << דובר >> אני מניח שאנחנו עושים את זה גם מול הפרקליטות. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> בטוח שיש שדרכים, הרי אין כתבי אישום ואין מעצרים. << דובר >> אבי עייש: << דובר >> קודם כול מעצרים – אי אפשר לעצור בעבירת עוון. העבירות בחוק שמתייחסות לנושא הזה הן עבירות עוון. << דובר >> אור קשתי: << דובר >> אתה מתייחס לנישואי קטינים? << דובר >> אבי עייש: << דובר >> נישואי קטינים. << דובר >> אייזיק ויינהאוס: << דובר >> עד שלוש שנים. << דובר >> אבי עייש: << דובר >> זו העבירה. << דובר >> אור קשתי: << דובר >> כלומר כרגע זה מוגדר כעבירת עוון ולכן אי-אפשר לעצור? << דובר >> אבי עייש: << דובר >> סעיף 50 לחוק שמתעסק בנישואי קטינים אומר "המשיא או המסייע להשיא קטינים, העבירה היא עבירת עוון". עבירה קלה מאוד שאין עליה אפילו סמכות מעצר במהות המשפטית. זה לא מונע מאיתנו לעשות עוד דברים רבים מאוד שנדבר עליהם בהמשך, אבל אני מסכים שמבחן התוצאה הוא לא טוב, ובסוף המשטרה היא קצה הקרחון. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> ודאי, אתה חלק מהפתרון ומהתקווה שלנו שמשהו ישתנה. << דובר >> אייזיק ויינהאוס: << דובר >> אבי, עבירות אלימות שהופעלו נגד משפחת מימוני, הן לא עבירה? << דובר >> אבי עייש: << דובר >> זה לא אנחנו חוקרים. זה בטבריה - - - << דובר >> שרה מימוני: << דובר >> למה כל התיקים סגורים? 66 תלונות שהגשתי - - - << דובר >> אבי עייש: << דובר >> צריך להבין, ברשותכם אגיד עוד כמה משפטים על העניין הזה. האירוע הזה נלקח במשטרת ישראל ברצינות רבה מאוד. העובדה שמי שמטפל בתופעה, זו יחידה מחוזית ולא תחנת המשטרה הנוגעת, מראה כמה משטרת ישראל רואה את זה בחומרה. << דובר >> אור קשתי: << דובר >> מתי זה עבר ליחידה? << דובר >> אבי עייש: << דובר >> לפחות לפני שנתיים לדעתי - - - אנחנו מפרידים בין העבירה המסוימת הזו של סעיף 50 לחוק המשיא או המסייע לבין שאר העבירות. שאר העבירות לא נחקרות ביחידה המרכזית, אלא בתחנת טבריה, ושם הן צריכות גם להיחקר. אנחנו חוקרים רק את העבירה הזאת מתוך הבנה שצריך לתת לזה קשב מיוחד. תחנה כמו תחנת טבריה עם מעללי הפשיעה שיש לה, לא הייתה מסוגלת לתת לזה קשב בכלל. ולכן לקחנו את זה אלינו. מתוך הבנה שזה אירוע מורכב ותחנת משטרה לא תוכל לתת לו את הקשב. נתנו את זה ליחידת ההונאה המחוזית כדי שיהיה לזה קשב. אגב גם פה אני אומר אף שזה לא לפורום הזה, אבל יכול להיות שכמו שעושים בעבירות אחרות, שמקימים יחידה ייעודית שיודעת לטפל בזה וזה ייעודה וזוהי משימתה. אבל כרגע אנחנו עושים את זה מתוך השליחות. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אני לא יודעת, זה העיסוק הבסיסי של המשטרה. זה דומה לנושא של עושק קשישים שעסקתי בו - - - << דובר >> אבי עייש: << דובר >> שינו את החוק של זה, יש פה חוק מדהים היום. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> כן, אני שיניתי את החוק, אבל עדיין אין אכיפה. << דובר >> אבי עייש: << דובר >> אבל הוא נותן כוח. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אבל זה לא שינה כלום באכיפה, גם אחרי ששיניתי את החוק – לא חוק אחד היו כמה חוקים – ועדיין אין אכיפה. << דובר >> אייזיק ויינהאוס: << דובר >> השחיתות השלטונית צריכה לעבור ללהב 433. << דובר >> אבי עייש: << דובר >> אני אראה לך את הפתיח שעשינו על עוקץ קשישים. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> בסדר, זה היום-יום שלי. << דובר >> בת דור אוג'לבו: << דובר >> אני רוצה לשאול בהמשך לדברים שאמרה נועה גרומב. היא מציינת שיבנאל היא מקרה דגל לתופעה שקיימת בעוד קהילות רבות. השאלה היא מה עם המעגלים הרחבים – הרופאים שלא דיווחו - - - << דובר >> אבי עייש: << דובר >> אין להם חובת דיווח על פי חוק. << דובר >> בת דור אוג'לבו: << דובר >> לאף רופא אין חובת דיווח? << דובר >> נועה גרומב: << דובר >> אני רוצה לסייג - - -ברשותך, גם אני משפטנית – יש חובת דיווח לרופא שחושד שהייתה עבירת מין - - - << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אבל זה תחום אפור. << דובר >> נועה גרומב: << דובר >> עד גיל 14 לשכב עם בחורה זה אונס. נקודה. הילדה באה ללדת בגיל 14.9, זו עבירת אונס מובהקת, הסכמה מדעת מתחת לגיל 14 לא מעניינת אף אחד. בין 14 ל-16 יש שטח אפור, מספיק שיש שנתיים פער, בחורה בת 14 והבחור בן 16 ושלושה ימים גם יש כבר עניין. בין אפס ל-100 יש תחום גדול באמצע. בתור מי שקראה רבות על הנושא יש תחושה שאנחנו קרובים יותר לאפס מאשר ל-50 אפילו. על זה הדיון פה. כי ברור לכולם שלא ממגרים תופעה בשעה והמשטרה לא עכשיו מוציאה שוטרים ומעלימה את התופעה מהעולם - - - אם יש בקהילה ילדה שילדה בגיל 14.9 ומטה, אוטומטית לוקחים את כל הרופאים שבדקו אותה בקהילה, והרי זה רפואי הכול מתועד. אוטומטית למעצר כי יש לך עילה, הם בדקו אותה ולא דיווחו ויש חשד לעבירת אונס. << דובר >> בת דור אוג'לבו: << דובר >> יש רופא קבוע בצפת שגם בודק את הילדות עם האימהות. << דובר >> נועה גרומב: << דובר >> גם הוא צריך להיות תחת ביקורת - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> על בסיס התחקיר של אור קשתי, אבנר סלמה מתרברב שהוא נישא בגיל צעיר והוא גם צחק עליכם בפנים ויצא בדרמטיות. והחזון שלו זה בגיל 13 כי רבי נחמן אמר להתחתן בגיל 13 מן המובחר - - -איך על בסיס - - - << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> רגע, רגע, בבקשה אחד-אחד אחרת לא נוכל לתעד - - - שאלה ותשובה ולאחר מכן נעבור ללשכת הרווחה כאן. << דובר >> אבי עייש: << דובר >> החומרים שנאמרו נבדקו, נבדקו גם משפטית, לא עלתה שם עבירת הסתה, עבירת הסתה מי שמוסמך לפתוח זה פרקליט המדינה כידוע - - - << דובר >> שרה מימוני: << דובר >> הוא הודה בעבירה. << דובר >> אור קשתי: << דובר >> לא, אף אחד לא דיבר על עבירת הסתה. שרה שואלת – הבן-אדם מודה שהוא השיא קטינים ומשיא עדיין, וסיפר לי לא רחוק מכאן איך הוא ישב מול אנשי המשטרה ושתק - - - << דובר >> שרה מימוני: << דובר >> וסיבן אותם וצחק עליהם. << דובר >> אור קשתי: << דובר >> הוא שתק ושתק עד שבא החוקר ואמר "תעזבו אותו" - - - << דובר >> אבי עייש: << דובר >> אבל בסוף תיק החקירה לא בשל לראיות וכתב אישום. << דובר >> אור קשתי: << דובר >> היו תיקים שהבשילו? << דובר >> אבי עייש: << דובר >> כן, היה תיק אחד שהגיע לכתב אישום. << דובר >> אור קשתי: << דובר >> מתוך כמה? בכמה זמן? << דובר >> אבי עייש: << דובר >> אני יודע להתייחס לשנתיים-שלוש האחרונות, זה המרכז - - - << דובר >> שרה מימוני: << דובר >> אני מיבנאל ולא ידוע לי על תיק שהגיע לכך, יבנאל זה מקום קטן אני נושמת את המקום. << דובר >> אבי עייש: << דובר >> תיק אחד הבשיל, היה כתב אישום אחד. << דובר >> שרה מימוני: << דובר >> לא ראיתי שום דבר כזה. << דובר >> אור קשתי: << דובר >> התופעה ידועה בזכות המשטרה החל מ-2002. כתב אישום אחד ב-25 שנה? << דובר >> אבי עייש: << דובר >> ייתכן שמשנת 2002 היו יותר כתבי אישום, אני לא יודע לענות על זה, אני לא בדקתי לפני 2022. << דובר >> שרה מימוני: << דובר >> אני אומרת לך שאפילו כתב אישום אחד אין - - - << דובר >> אבי עייש: << דובר >> בעת האחרונה התיקים הועברו לפרקליטות בטיפול היחידה המחוזית ולא בטיפולים אחרים. דבר שני, בעת האחרונה יש לנו כתב אישום אחד שהוגש. האירוע במורכבות גדולה ואנחנו מטפלים בו בעיקר מול הפרקליטות בעיקר בהיבטים המשפטיים. אני לא אתייחס לתיקים שאני לא מכיר, אני לא יודע לענות. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> תודה. בבקשה, נציג הרווחה. << דובר >> עמי רומנו: << דובר >> עמי רומנו, מנהל הרווחה ממרס 2023. ברוכים הבאים ליבנאל, איזה יופי שבאתם מהר, אם תרצו נוכל ללכת לראות מסביב וגם לרשות וללשכה עצמה. כרגע אני עוסק באירוע לא פשוט בנושא שאתם עוסקים בו, יש עליו חובת סודיות וכמובן אני לא יכול להרחיב. נדהמתי לשמוע את מה שאמרה הגברת נועה – הבאת מידע מקצועי מדויק מאוד וכל הזמן שאלתי את עצמי וגם כשפגשתי את חברת הכנסת מירב כהן – באמת כל השנים אף אחד לא חשב רגע לחוקק חוק שיעלה את הגיל הזה? כי אני עם ידיים כבולות וקשורות בוכה - - - רגע, לא להפריע לי, ונשוי עם ארבעה ילדים קטנים בכל הגילים - - - << דובר >> דלית אזולאי: << דובר >> האמת, שליושבת-ראש הוועדה דווקא מותר להפריע לך. << דובר >> עמי רומנו: << דובר >> סליחה את זו שהפרעת לי? חשבתי שהיא - - - << דובר >> שרה מימוני: << דובר >> לא, לא הפרעתי. לי אתם סוגרים דלתות בפנים. התרגלתי כבר - - - << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> רציתי רק לומר שהגיל כבר היום גבוה יותר, הוא היה פעם 17 והעלו ל-18 - - - << דובר >> שרה מימוני: << דובר >> לי אתם סוגרים דלתות בפנים - - - << דובר >> עמי רומנו: << דובר >> מעולם לא ראינו. << דובר >> שרה מימוני: << דובר >> אתה ראית, ואתה מכיר אותי היטב. אני לא אתווכח איתך על האמת. << דובר >> עמי רומנו: << דובר >> שרה - - - וגם במשפחה שלך קרו כל מיני מקרים שלא שיתפת כאן, אבל לא משנה. באמת, כמו שאמרה נועה, אם יעלו את הגיל, ואני אקבל עכשיו טלפון מקטינות שזה לא היה בגיל 14 או 14.9 אלא יותר, אנחנו באמת מתקשרים, בודקים, זו חובת הדיווח זה החוק ואנחנו רוצים לראות שיש בריאות ושיש מעטפת ושהאם הקטינה והתינוק בסדר, ברגע שאין משהו פלילי מובהק - - - << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> מה בסדר בילדה בת 15 עם תינוק? מה יכול להיות - - - << דובר >> עמי רומנו: << דובר >> אם הייתי יכול לקחת אותך לביקור בית לראות את הסביבה. בדרך כלל זה סבא וסבתא שנותנים אכסניה לאימא. אם אתם תחוקקו ותעלו את הגיל כמו שאני עושה מתחת לגיל 14 - - - << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אבל זה מתחת לגיל המותר - - - << דובר >> עמי רומנו: << דובר >> שנייה, כמו שאני עושה מתחת לגיל 14 ישר למשטרה, ישר עוצרים - - - << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> רגע אתה מאבד אותי כשאתה אומר לי שהיא בת 15 והכול בסדר בבית, יש לה ילד ויש לה מעטפת - - - << דובר >> עמי רומנו: << דובר >> קודם כול זה לא אומר שהכול בסדר - - - << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> הכול לא בסדר, גם אם יש לה אבא ואימא ומשפחה - - - << דובר >> שרה מימוני: << דובר >> כל מה שאתה רואה בבתים זה נורמלי? - - - << דובר >> עמי רומנו: << דובר >> לצורך העניין, עצרתי שחרור של קטינה - - - אני איש טיפול אני לא בפוליטיקה - - - - << דובר >> שרה מימוני: << דובר >> הדם של הבנות שלי זה לא פוליטיקה - - - << דובר >> עמי רומנו: << דובר >> אני לא הולך כמו שר לכיוון של כספים ותביעות ופוליטיקה, אני לא שם - - - אנחנו אנשי טיפול - - - << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אם אתה כאיש טיפול אומר לאישה בת 15 עם תינוק בבית שהיא בסדר כי יש לה מעטפת, אתה לא איש טיפול - - - << דובר >> עמי רומנו: << דובר >> לא מה שאמרתי - - - << דובר >> חסן אבו ריש: << דובר >> זו לא הכוונה של עמי. אלא ברגע שאנחנו רואים את הילד, אין לנו מה לעשות - - - << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> בטח שיש לכם מה לעשות, לדווח למשטרה, לדרוש להוציא את הילדים מהבית, להציל את התינוקות, ילדה בת 15 יכולה לגדל תינוק? - - - << דובר >> חסן אבו ריש: << דובר >> אם הייתה לנו חובת דיווח, היינו מדווחים בוודאי, אנחנו לא שואלים אף אחד. << דובר >> עמי רומנו: << דובר >> אין לנו חובת דיווח. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> מה זאת אומרת? יש ילד שאימא שלו היא בת 15. ילדה בת 15 יכולה לגדל תינוק? << דובר >> חסן אבו ריש: << דובר >> אנחנו מעבירים את הדיווח. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אז תחלצו את התינוק מהבית הזה - - - << דובר >> עמי רומנו: << דובר >> לא, כי את לא חוקקת חוק חדש שמעלה את הגיל לחובת דיווח פלילי. זה מה שאמרה פה - - - << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> מה זה קשור? היא מדברת על כך שמתחת לגיל 14 זה אונס - - - << דובר >> עמי רומנו: << דובר >> אני רוצה לומר עוד משהו ולאחר מכן מבחינתי אני אלך. חברת הכנסת וכולם, אם המטרה שבאתם לפה היא באמת לפתור – בואי תשבי איתי ועם המנהל שלי חסן, במזגן, עם כוס מים, אני הראשון - - - << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> באהבה, ניסיתי לתאם את זה עם ראש המועצה שלכם, הוא לא רצה, הצענו לו ראשון, שלישי חמישי, לא, ולא ולא, לכן באנו לפה. << דובר >> עמי רומנו: << דובר >> לא, הוא לא נמצא - - - << דובר >> שרה מימוני: << דובר >> הוא תמיד לא נמצא - - - << דובר >> עמי רומנו: << דובר >> אבל אני מזמין, בואי נשב, אין לי בעיה שזה יהיה עם מצלמות והכול, אבל בלי אנשים שיש להם מניעים אחרים וכדומה - - - << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> בלי אנשים שהשיאו אותם בגיל 14? - - - << דובר >> שרה מימוני: << דובר >> למה? אני אוד מוצל מאש, בואו, תשאלו אותי, בוא תסתכל לי בעיניים - - - << דובר >> עמי רומנו: << דובר >> אני רוצה לשתף פעולה ואני רוצה לתת כלים ולתת מענה - - - << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> רגע, קודם כול, רק שלא ישתמע אחרת, פנינו לראש המועצה דרך אשת הקשר שלו, הודיה, הצענו את ראשון הצענו את שלישי הצענו את חמישי, בכל השעות ואף שהייתי מוכנה להתגמש, כיוון שכך באנו, אף שהוא לא פוגש אותנו, ונבוא גם שוב ושוב. << דובר >> עמי רומנו: << דובר >> והוא ביקש ממני לבוא ולהיות - - - << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> בסדר, אותך שמענו בוועדה ולא קיבלנו ממך תשובות לכן באנו לפה. << דובר >> עמי רומנו: << דובר >> אבל קיבלתם. אני קיבלתי ממך תשובה. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אני לא צריכה לחוקק חוק חדש כדי לעצור את התופעה. << דובר >> עמי רומנו: << דובר >> לא הצעת אפילו חוק אחר להעלות את הגיל - - - << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אני לא אקבל את הגישה שלך שעד שלא יתוקנו ויחוקקו עוד ועוד חוקים אפשר להכשיר את התופעה הזו. זה לא חוקי כבר היום - - - << דובר >> עמי רומנו: << דובר >> אין לי סמכות, תנו לי, אני רוצה - - - << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> זה לא חוקי כבר היום, אפשר לחוקק עוד חוקים אם אתם רוצים לחוקק את עצמנו לדעת, בסדר, אבל כבר היום זה לא חוקי - - - << דובר >> חסן אבו ריש: << דובר >> אנחנו אוכפים את החוק, הוא שוטר הוא אוכף את החוק - - - << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> בסדר, אבל האדון מטיף לי שאין מספיק חוקים - - - << דובר >> בת דור אוג'לבו: << דובר >> אתם מתארים שאתם רואים משק בית מושלם יש סבא ויש סבתא והכול. איך יכול להיות שאני הייתי פה כמה שנים וראיתי אלימות במשפחה? ראיתי פגיעות מכאן ועד הודעה חדשה בתוך הבתים האלה, לא ראיתי משקי בית יפים. לא יכול להיות שבתור אנשי רווחה תעמדו פה ותגידו "אנחנו באים לבית והכול בסדר", אני מכירה אנשים שהגיעו עם תלונות לרווחה ביבנאל על אלימות קשה מאוד. << דובר >> עמי רומנו: << דובר >> קודם כול את לא יכולה לדבר בכללי, כל מקרה לגופו - - - << דובר >> בת דור אוג'לבו: << דובר >> אין בעיה, אני יכולה לרדת איתך לרמת השמות. << דובר >> אור קשתי: << דובר >> אבל הדוח עצמו, של משרד הרווחה אומר - - - << דובר >> עמי רומנו: << דובר >> אתה יכול לראות את הדוח של משרד הרווחה איזה מסגרות הוקמו ואיזה דברים נעשו, להבדיל מדבריה של הבמאית - - - << דובר >> אור קשתי: << דובר >> הדוח של משרד הרווחה מודה שיש פה תופעה של פגיעות מיניות - - - << דובר >> עמי רומנו: << דובר >> שהכול רייטינג ושטויות, לא ענייני בכלל - - - << דובר >> אור קשתי: << דובר >> משרד הרווחה מודה שיש כל הזמן פגיעות מיניות - - - << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> פגיעה מינית זה לא חוקי, אל תגידו לי שצריך עוד חוק - - - << דובר >> נועה גרומב: << דובר >> מה שחסר זה חובת הדיווח לרשויות. לפני החוק יש גם אמות המוסר הבסיסיות - - - << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אנחנו רוצים לעבור לנקודה הבאה, רק שאלה אחרונה, אחרי הדיון הקודם בוועדה, באותו ערב הייתה חתונה, כך דיווחו לי. מה עשו עם זה? << דובר >> אבי עייש: << דובר >> הגענו לפה עם ניידת, לפי הדיווח גם דיברו איתך, ייתכן שבאמת לקח להם הרבה זמן להגיע, אני לא יודע בדיוק כמה - - - << דובר >> שרה מימוני: << דובר >> בגלל החלפת משמרת, לקח להם שעה להגיע - - - << דובר >> אבי עייש: << דובר >> יכול להיות. כבר לא היה שם שום דבר << דובר >> שרה מימוני: << דובר >> התפרק האירוע, שעה מטבריה ליבנאל? << דובר >> עמי רומנו: << דובר >> ואיפה חובת הדיווח לרווחה? לא קיבלתי דיווח על זה. << דובר >> אבי עייש: << דובר >> בכל מקרה התיק דווח, נמצא אצלנו ויש עוד המשך טיפול חקירתי. << דובר >> רועי ברוורמן: << דובר >> יש לי שאלה, נגיד במקרה כזה שלא הספקתם להגיע לחתונה – יכול לקרות. אם מדובר בקטינים שגרים יחד – הרי בחברה החרדית אם גרים ביחד הם ודאי נשואים, זה לא מספיק כדי לבסס פה עבירת נישואין? לבוא אליהם יום אחרי לראות איפה הם גרים, קיבלתם דיווח על חתונה אתם באים יום אחרי רואים שהם גרים ביחד - - - << דובר >> אייזיק ויינהאוס: << דובר >> לא רק זה. הוא יוצא עם שטריימל, היא יוצאת עם פאה - - - << דובר >> רועי ברוורמן: << דובר >> יש הרי אינדיקציות מעבר לשבירת הכוס. << דובר >> שרה מימוני: << דובר >> אם הם ירצו, זו לא תהיה אגדה. << דובר >> עמי רומנו: << דובר >> חברת הכנסת, בואו תעשו פה שבת - - - << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> קיבלת, הבאת רעיון מעולה אני אבוא לשבת - - - טוב. הנקודה הבאה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מירב, אם את עושה פה שבת את רואה ילדות בנות 14 הולכות לטייל עם התינוק שלהן בעגלה - - - << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> כן, סליחה, בבקשה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני אתייחס ספציפית לשאלה ששאלת. היא נחלקת לשני צירים. ציר אחד זה להגיב לאירוע. הגיבו לאירוע, לא תפסו, לא מצאו, בסדר? המשך טיפול ברמת התחנה כל הנושא החקירתי. אלה שני צירים נפרדים. מה עוד שאלת? << דובר >> רועי ברוורמן: << דובר >> יש המשך חקירה אחרי האירוע עצמו? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בוודאי. מפה אני חוזר לנושא החקירתי, בסוף צריך ראיות כדי לבסס. עכשיו אם יורשה לי, אני גם בעברי קצין חקירות וקצין מודיעין של האזור, יש לי דברים רבים שאני יכול - - - אבל לא בפורום הזה, אם יורשה, אבי שנשב בנתיב המקצועי עם אנשי מקצוע, מצומצם ומסווג שנוכל להתקדם. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> בשמחה רבה, עוד משהו? << דובר >> יונתן פלג: << דובר >> יש סעיף תקנה 7 לפקודות הנישואין והגירושין. אמרת לי שהם לא רושמים אותם ברבנות, כל מי שעורך חופה כדת משה וישראל ולא נרשם ברבנות שנתיים מאסר – זה סעיף חוק קיים - - - << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> טוב, תודה לכם, אנחנו עוברים לבית הכנסת - - - (2. בית הכנסת) << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> כן, תתחילי בבקשה. << דובר >> בת דור אוג'לבו: << דובר >> שמי בת דור, אני במאית, אני מדברת אחרי שעשיתי תחקיר עמוק וראיינתי את מיקה מימוני, או בשמה המקורי מלכה מימוני, שיש לה סיפור מיוחד על המקום הזה. טעיתי בעבר בגיל שלה, אני רוצה להיות עכשיו מדויקת. בגיל 12 הוציאו אותה מבית ספר אף שהיא הייתה תלמידה שאהבה מאוד ללמוד ואהבה לקרוא ספרים, אבל היא הייתה מאוד קרובה לרב שיק והיא נדרשה באופן יום-יומי לכתוב לו מכתבים. הוא היה מתכתב איתה באופן יום-יומי ובאחד מהמכתבים הוא ביקש מהמשפחה שלה להוציא אותה מבית ספר ולהעביר אותה לעבוד פה. פה היו שולחנות ארוכים-ארוכים ואנשי הקהילה היו מגיעים לפה לאכול ארוחת בוקר, ולדעתי גם ארוחת ערב. מיקה הייתה עובדת כאן קבוע גם בהגשה וגם בניקיונות, מקלפת שקים של תפוחי אדמה ומנקה סירים בגודל שלה עצמה. והיא מספרת שבאותו מקום בבית התבשיל כאן היו נוהגים לאנוס אותה יותר מבן אדם אחד, ממש אונס קבוצתי. כל מי שעבד בבית התבשיל ידע מזה, לאט-לאט גם כל הקהילה ידעה מזה, היו לוקחים אותה פה לשדה לחניה שהחנינו בה את הרכבים, בסדרה היא ממש הראתה את המקום המדויק שבו זה קרה. באיזשהו שלב כמובן היא דיווחה לרב שיק הכול והייתה כותבת לו במכתבים בדיוק מי עושה מה. יום אחד הרב מצא פתרון והוא ביקש ממנה בגיל 13 להתחתן עם המתעלל הראשי שאנס אותה. אחרי מאמצי שכנוע, היא הסכימה אבל בסופו של דבר הצליחה לפוצץ את זה והרב מצא לה חתן אחר, גם הוא קטין, וכך הוא השיא אותה בגיל 14. בגיל 15 היא ילדה, כשהיא מספרת ואני מצטטת את מה שנאמר בסדרה, שהגוף שלה פשוט נקרע מבפנים, היא גם בחורה קטנה, לא גבוהה במיוחד, זו הייתה ממש מערכת של ילדה קטנה שעברה לידה. הלידה עצמה זכורה כטראומה גם לצוות הרפואי שם. צריך להבין שאת כל ההיריון ואת כל הבדיקות ולאחר מכן לשים התקן, להוציא התקן, כל הדבר הזה על ידי רופא קבוע בצפת שאליו הולכות עוד נשים בקהילה - - - << דובר >> עמי רומנו: << דובר >> בנתניה רופא שנקרא - - - << דובר >> בת דור אוג'לבו: << דובר >> אנחנו תכף נשווה את השמות, אני נתתי את השם הזה למשטרה. לפני 3 שנים הוא היה בצפת, אולי גם יש עוד אחד בנתניה, לא רופא בית חולים, רופא קופת חולים. << דובר >> עמי רומנו: << דובר >> כן, שעושה את ההתקנים האלה מייד אחרי. << דובר >> בת דור אוג'לבו: << דובר >> זה הסיפור שלה, מיקה הייתה אחת היחידות שחותנה באותה שנה כי הם הפסיקו לחתן וזו הייתה מין שליחות ספציפית על הילדה הזאת. << דובר >> עמי רומנו: << דובר >> למה אין חוק שאוסר עליהם לעשות את ההתקנים בגיל כל כך צעיר? << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> כי צריך גם היגיון, לא על כל דבר אפשר לחוקק חוק. יש לכם פה דברים רבים שאתם יכולים בלי חוק - - - << דובר >> עמי רומנו: << דובר >> בסדר, אז את מסכימה שרופא נשים יעשה התקן? << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> לא, אבל אני רוצה לשכת רווחה שרואה בזה אסון, כשהיא רואה בעיניים אישה בת 15 עם תינוק, היא לא אומרת "זה בסדר יש לה מעטפת". << דובר >> עמי רומנו: << דובר >> אני רואה בזה אסון, אני בוכה כל לילה, מפה אני הולך לאירוע חירום. את הולכת לאירוע חירום בבית חולים פסיכיאטרי לילדים לתת מענה? אני עכשיו הולך להתמודד עם קטינה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תגיד, מי שלח אותך? אתה חלק ממערכת הרווחה? << דובר >> עמי רומנו: << דובר >> אני ממערכת הרווחה ואני נותן מענה. אני איש טיפול ואני המניעה, מנסה לעשות אבל אם אתם - - - << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> כן, הוא. אליו הן פונות כשהן צריכות טיפול, את מבינה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> האישה שמתמודדת עם אלימות בבית או עם הורים שכופים עליה נישואין, אתה המניעה שלה? << דובר >> עמי רומנו: << דובר >> אם היא אומרת לי שרופאת נשים יכולה לעשות התקן בגיל 15, על מה הדיון? איך את אומרת דבר כזה? << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> בבקשה, כן, שם ותפקיד לפרוטוקול. << דובר >> ג'דעאן ספדי: << דובר >> ספדי מנהל מחוז צפון ברשות הלאומית לביטחון קהילתי. אני מבין את כל השיח שלכם סביב האכיפה אבל כל עוד לא מצמיחים פה חוסן קהילתי ועובדים ברמת הקהילה ממש עמוק-עמוק דרך אנשי הקהילה עצמה וזה מה שאנחנו עושים ומצליחים בכל מיני מקומות באוכלוסיות החרדיות, אני חושב שאנחנו מחטיאים את המטרה. כי אני לא חושב שזה צריך להגיע אליו בסופו של דבר. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> אבל זה כבר שם. << דובר >> ג'דעאן ספדי: << דובר >> אבל זה אחד התפקידים החשובים שלנו, להצמיח חוסן בקהילה דרך אנשי הקהילה עצמה, לעבוד ולתת תקציבים, אני אומר לך במקום כמו יבנאל 250,000 שקל למניעה לא יעשו שום דבר. אבל אנחנו עדיין עושים את זה יופי, אנחנו עושים מהשקל הזה המון. אבל פה זה צריך להיות תקצוב דיפרנציאלי במקומות מסוימים - - - << דובר >> רועי ברוורמן: << דובר >> מה אתם עושים פה? << דובר >> ג'דעאן ספדי: << דובר >> תכף גם הסגן יתייחס, הוא מנהל המרחב והוא עושה פה עבודה נהדרת עם המנהלת שהתפטרה בגלל חוסר יציבות תעסוקתית וזה חבל. אנחנו מחטיאים את המטרה כשאנחנו הולכים ישר לאכיפה. אנחנו צריכים להטמיע פה חוסן קהילתי. ואפשר להטמיע חוסן קהילתי דרך נציגים בתוך הקהילה לאו דווקא מחוץ לקהילה. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> תודה. כן, בבקשה, שם ותפקיד. << דובר >> אסף רצאבי: << דובר >> אני אסף רצאבי מהרשות הלאומית לביטחון קהילתי, מנהל המרחב. התופעה שאנחנו מדברים עליה היום היא באמת מחרידה ומזעזעת. המנהלת היישובית שהייתה פה, המנהלת היישובית מהרשות לביטחון קהילתי לצערי כפי שספדי אמר לפני חצי שנה היה קיצוץ כמעט רצו לפטר את כל העובדים והיא עזבה מעצמה, היום היא עובדת פה ברבנות הדתית ואנחנו מחפשים מנהלת חדשה. ברשות לביטחון קהילתי אנחנו עוסקים במניעה של תופעות של אלימות סמים אלכוהול, וכמובן כל הדברים שאתם מדברים עליהם יש להם השלכות למשל ילדים קטנים שמשוטטים ברחובות, ונדליזם, יושבים בחוסר מעש כי אין קידום נוער או תוכנית היל"ה במקום כזה - - - אנחנו עסוקים יותר בנושאים של שוטטות ילדים ונדליזם חוסר מעש שימוש בסמים ואלכוהול. גם טיפלנו בתופעה של אלימות במשפחה כמו שספדי אמר באמצעות הקהילה, פתחנו פה פרויקט שנקרא שומרות סף, הצלחנו לגייס נשים מהקהילה להעלות להן את המודעות, לעשות להן הדרכות וסדנאות בכל מה שקשור למוגנות ולאלימות במשפחה, פתחנו שומרות סף, הייתה פה סיירת הורים שהסתובבו פה לילה-לילה, היה לנו גם מדמ"ת שזה מאתר שתופס את החבר'ה ומדבר איתם שיח אחר על מנהיגות, ניסינו לקדם פה גם נושא של גיוס לצבא – דברים רבים מאוד ורעיונות רבים מאוד, ועדות ושיתופי פעולה שעשינו. כרגע אנחנו כבר כמה חודשים בלי פעילות פה, נקווה שנחזור מהר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש תוכנית שקשורה למוגנות פלילית של נוער? << דובר >> אסף רצאבי: << דובר >> כרגע לא, בשעתו דיברנו על נושא של מוגנות ופרטיות - - - << דובר >> עמי רומנו: << דובר >> יש ברווחה את עו"ס הצעירות, חיה, היא הייתה גם בדיון בכנסת, היא ב-100% משרה היא - - - פרטנית וגם עוזרת להם לעבור לפנימיות, מי שבמצוקה בקהילה, ממש מגיעות דופקות לנו על הדלת משאירות מכתבים והקשר נוצר בשקט, אנחנו מגיעים לסמינרים בשעת הלימודים ומדברים עם הבנות. הדתייה שהייתה היא מאלמ"ב שזה אלימות במשפחה, גם היא הייתה בקשר צמוד עם ענבל ועם עוד נשים שעברו או עוברות אלימות ונפגשות איתנו מחוץ ליבנאל. זו תופעה רחבה יש רבות יש לנו תקן של אלימות במשפחה ואנחנו מתמודדים. << דובר >> נועה גרומב: << דובר >> אם מגיע מידע מודיעיני טרום חתינה או שיש ווארט, יש פיזית מהלך שעושים להוציא את הבת? לא? << דובר >> עמי רומנו: << דובר >> אם אני מחויב בדיווח - - - << דובר >> נועה גרומב: << דובר >> שנייה, אני באמת לא מצליחה להבין, עזוב ברמת החוק אתה לא מחויב בדיווח, בוא נשים את החוק בצד, בוא נדבר מוסרית. ילדה בת 14 13.5 מגיעה לרווחה זועקת, אני אחרי ווארט אני לא רוצה להתחתן תושיעו אותי מההורים שלי תצילו אותי. מישהו מציל אותה? << דובר >> עמי רומנו: << דובר >> מצב כזה זה משהו אחר. במיידי אני פונה למשטרה אני יכול גם לעשות צו חירום במיידי - - - << דובר >> נועה גרומב: << דובר >> הן לא מגיעות? ונעשו פעולות להגיד להן שהן יכולות לבוא? << דובר >> עמי רומנו: << דובר >> תני לענות - - - << דובר >> נועה גרומב: << דובר >> לא, היא אומרת לי שהן לא מגיעות << דובר >> עמי רומנו: << דובר >> יש לי סמכות מהשר, מינוי שר לעו"ס לחוק נוער - - - חירום ל-7 ימים, להוציא את הקטינה - - - להרחיק אותה - - - << דובר >> נועה גרומב: << דובר >> ובאות כאלה? << דובר >> עמי רומנו: << דובר >> אמרתי אבל אתם לא רוצים להאמין, בגילים האלה 14-13 זה לא קיים - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 15 קיים? - - - << דובר >> עמי רומנו: << דובר >> 15 נקודה - - - << דובר >> שרה מימוני: << דובר >> אתה רוצה שמות? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 16.5 קיים? << דובר >> שרה מימוני: << דובר >> ילדה, אחיינית שלי היא בגיל 16.5 אתה רוצה שמות? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל מידע מגיע אליכם לפעמים, לא? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שימו לב למה שהוא אומר, הם למדו - - - << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> מה זה משנה? גם 15 זה לא חוקי - - - << דובר >> עמי רומנו: << דובר >> שורה תחתונה מחלקת הרווחה מוקיעה כל דבר שהוא נגד החוק. אני רוצה כלים תנו לי כלים לעבוד איתם. זה הכול. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> יש מישהו שלא נתתי לו לדבר והגיע ורוצה להוסיף משהו? אני תכף נכנסת לדיון סגור עם המשטרה על חומרים מסווגים יותר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני רוצה להוסיף משהו שהבחנתי בו כשהייתי פה והסתובבתי פה וזה שיש פה המון בני נוער שמסתובבים ברחובות. בערב בגינות הציבורית חבורות של נוער שמשוטטות בעיקר בלילה. << דובר >> ג'דעאן ספדי: << דובר >> זה אחד התפקידים המרכזיים שלנו, השוטטות, בני נוער כאלה וגם יצירת תוכניות התנהגות ולמניעה, כי הנוער מנותק מהגורמים המקצועיים. << דובר >> שרה מימוני: << דובר >> תסביר לי איך 66 תלונות שהתלוננתי על אלימות כלפיי וכלפי הילדים לשי, עכשיו, היה בלייב תוך כדי הצילומים בתיעודים, איך תיקים כאלה נסגרים? איך? מילה מול מילה אני מבינה - - - << דובר >> ג'דעאן ספדי: << דובר >> שוב, אני לא משטרה, אני משרד לביטחון לאומי - - - << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> רגע, אני עוצרת את זה, סליחה. יש לנו אולם שמחות שאנחנו צריכים לראות ולאחריו אני ממשיכה לדיון סגור עם המשטרה. << דובר >> נחמן בולוטין: << דובר >> שמי נחמן בולוטין, נהיה פה איזשהו ריב בין שרה לנציג רווחה סביב האלימות - - - << דובר >> עמי רומנו: << דובר >> זה לא נציג, אני מנהל המחלקה לשירותים חברתיים ביבנאל. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> נחמן בולוטין: << דובר >> סליחה. משהו בנושא של אלימות שמתכתב מאוד עם הנושא הזה. כשרוצים לטפל במשהו צריך שאנשים יעזו לדבר. כדי שאנשים יעזו לדבר צריך שהם לא יפחדו שיקרה להם משהו וזה מה שקורה פה במשך שנים, יש פה הפחדה וכל מי שרק ידבר וכל מי שרק יגיד משהו, הם יפעלו נגדו באלימות. זה משהו שקורה במשך שנים המשטרה יודעת מזה וכאילו היא אומרת בשקט כזה, "מה אתה רוצה? זו קהילה, מה אתה רב איתם?" << דובר >> שרה מימוני: << דובר >> אני הדוגמה האישית, למען יראו וייראו. << דובר >> נחמן בולוטין: << דובר >> אני לא בא לפה עכשיו להיכנס לכל הפוליטיקה, אני מכיר אותה, לא מעניינת אותי. אבל כשמדברים על אלימות זה חלק מזה. כשאנשים לא יכולים לדבר המעשים ממשיכים להתרחש במחשכים. << דובר >> שרה מימוני: << דובר >> סוג של השתקה, הפחדה. אני סובלת אותה כל השנים. << דובר >> בת דור אוג'לבו: << דובר >> הגעתי לכאן בפעם הראשונה כשהגעתי ליבנאל לא הייתה בעקבות נישואי קטינים, אלא בעקבות פייגי מימוני שנאנסה. היא התלוננה למשטרה, לא משנה מה היה עם התלונה, שרפו לה את האוטו, קיללו אותה, זרקו עליה דברים, כתבו גרפיטי נגדה, ניסו לדרוס אותה כשהיא עברה בכביש בדרך למכולת. זה מה שקורה למי שמתלונן בתוך המקום הזה. מישהו שהתראיין, ביום שהוא התראיין שרפו לו את הבית. יש כאן מנגנון, אתם יודעים שאני צודקת, נכון? << דובר >> נחמן בולוטין: << דובר >> חבר טוב שלנו, יומיים אחרי שהוא התראיין אצלה, היה אמור להיות בשקט, הייתה לו בר מצווה לבן שלו בטבריה, באמצע בר המצווה קיבלנו הודעה שהבית שלו הועלה באש. הבית והעסק שלו ושל אשתו. << דובר >> שרה מימוני: << דובר >> אני נזרקו עליי רימונים לבית, ירו עליי על הבית, היכו אותי נערים כשהייתי הרה, בשלבי היריון מתקדמים כמעט לקראת הסוף, הייתי בסכנת היפרדות שלייה, אושפזתי בבית חולים, אלימות נגד הילדים שלי ללא הרף, עכשיו קרו מקרים שפגעו בילדים שלי בדרך למכולת, הם הלכו לקנות חלב, זה העוון שלהם, ופגעו בהם באבנים בראש, גרמו להם לזעזוע מוח. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כמה ילדים יש לך? << דובר >> שרה מימוני: << דובר >> שמונה. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> טוב, האם יש עוד מישהו? כן בבקשה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני רוצה להגיד משהו עם אנלוגיה לאיראן. הציבור ביבנאל מורכב מאנשים טובים, תמימים, שבויים בתוך כת. האנשים שצריך לטפל בהם הם ראשי המערכת, יש פה אייתוללות, כמה אנשים שבוחשים מבחינת - - - בצפון והכול. כל האנשים פה נחמדים ומחפשים רק טוב ואפשר לדבר עם האנשים. כשמדברים על אנשים - - - רק ברגע שהם חושבים שאנחנו רוצים לפגוע בהם, הם יכולים להגיב באלימות בגלל שהם שבויים. הכול פה כת, בכל מקום יש תמונות שלו, טלוויזיה שלו, כל מקום זה לנשק אותו, הקבר שלו, כל דבר. הכול כולם עובדי אלילים של מוהרא"ש. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> תודה. בבקשה, את תהיי הדוברת האחרונה רק תציגי את עצמך לפרוטוקול. << דובר >> רחל ג'ייקובס: << דובר >> שמי רחל ג'ייקובס ממרכז סיוע מגן. זה מרכז סיוע שמתמחה במגזר החרדי. אנחנו חלק מהטיפול של הדבר הזה. בדרך לפה, ראיתי ילדה בת 15 עם תלבושת כמו הבנות שלי, עם חולצה תכלת, אבל עם פאה. ואני עד עכשיו לא רועדת מההבנה שהיא כמו הבנות שלי בבית יעקב, עם תלבושת אבל עם פאה. אני רוצה לנצל את ההזדמנות הזאת כי אנחנו בסיפור הזה כבר שנים רבות. חברים, די. אני רוצה מעשים, אני לא רוצה דיבורים. עם כל הכבוד לחברת כנסת, זה לא ברור מאליו שכך היא הגיעה, אבל יש פה גם משטרה, רווחה. אנחנו צריכים מעשים, כי אנחנו לא ישנים בלילה, אנחנו צריכים מעשים, גמרנו עם הדיבורים, אנחנו שולחים אתכם, אנחנו פה, אנחנו נעבוד איתכם, בכל היקף יש לנו המון ניסיון, יש לנו אלפי מקרים בשנה, אבל בואו נעבור עכשיו למעשה כי הדיון בכנסת הוציא אותי מדוכאת. זה היה דיון מנותק מהמציאות, הרווחה, המשטרה, כל משרדי הממשלה דיברו כאילו הם לא מכירים את המקרה, כאילו הם לא יודעים מה כתות. אני מבקשת מכם חברים, בואו נעבור לשלב המעשה. אנחנו פה בזכות חברת הכנסת ובואו נעבור לשלב המעשה כי גמרנו לדבר. תזכרו שכל עוד אנחנו מדברים יש פה ילד או ילדה שנפגעים. אני ממש מבקשת, בואו נעשה את שיתוף הפעולה הזה ונעבור לשלב המעשה. תודה רבה. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> טוב אם אין עוד משהו אני אסכם ונעבור לדיון הסגור. לי היה חשוב לבוא הנה כי יצאתי מהדיון בכנסת בהלם. חשוב לי להגיד, לא ישנתי בלילה אחרי הדיון הזה, ואני עושה דיונים רבים על נושאים רבים שקשורים לניצול ולדברים קשים. מה שהיה לי קשה ביותר זה בדיוק מה שאמרת. כאילו יש מנגנון, יש תחושה שכל המנגנון משתף פעולה עם האירוע – המשטרה לא עושה מספיק ואנחנו תכף נדבר על המשטרה, הרווחה לא מכירה, משרד הבריאות אין חובת דיווח, משרד החינוך לא יודע על תלמידות שנשרו, לא ידוע להם על מורות שלא דיווחו. זה בדיוק מלמד שהמנגנון כבר התרגל לזה ושאם לא נעורר את המערכת שום דבר לא יקרה. אני פה היום כל כולי בשביל לעורר את המערכת, לאותת לכל השחקנים על המגרש, יבנאל היא לא אקס טריטוריה. יש חוקים במדינת ישראל. מותר להתחתן בגיל 18 ולא צעיר יותר ומי שיעבור על זה, אנחנו נעבור ואנחנו גם יודעים להציק, אנחנו נציק עד שהנושא הזה יעלה על סדר היום ותהיה אכיפה כי אני מבינה שאפשר להביא עוד חוקים ואני מבינה שאפשר לעשות עוד ועדות בין-משרדיות אבל בפועל, אם רוצים אפשר להיכנס לזה בכל הכוח מחר בבוקר. והעובדה שהדבר הזה נעשה בעבר כבר, שהרב שיק נתקע בחו"ל לפני פטירתו הוא נתקע בחו"ל והתופעה נעצרה, זה אומר שיש כלים אם רוצים. אני מבינה שמדינת ישראל רוויה בבעיות, אני מבינה שיש אתגרים רבים, אבל כלוביסטית של אנשים במדינת ישראל תפקידי לשים על זה זרקור. לא כולם מכירים אותי, אבל זה לא יהיה חד-פעמי. זה לא יהיה חד-פעמי. זה לא שאנחנו נבוא לכאן עכשיו לסיור, נוריד ראש, זה יעבור ונמשיך. זה לא. סמכו עליי. אני אהיה פה שוב ושוב ובתקשורת וברשתות, פה פיזית, עד שתהיה פה עבודה. כי זה אפשרי, אין שום הסבר. אפשר להיאחז בחוק כזה או חוק אחר, אולי גם נחוקק חוקים אבל אנחנו לא נשב באפס מעש עד שלא נחוקק עוד חוקים חדשים, שכנראה גם אותם לא יאכפו. אני יצאתי עם עוד תובנה מהדיון היום, שהמיקוד במנהיגים הוא נכון, הרב לזר, הבן של הרב שיק, הוא מאוד-מאוד חשוב ואפקטיבי, זה הכיוון שצריך ללכת אליו, היתר הם תינוקות שנשבו - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון. הם ראשי העמותה. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> כל האנשים האלה ובתי הספר. בתי הספר הממלכתי-דתי, המוכר שאינו רשמי מקבלים כספי מדינה לעשות את הסדום ועמורה שהם עושים. סדום ועמורה. מביישים את מדינת ישראל ובטח שמבזים את היהדות. אני אמשיך מכאן לדיון סגור עם המשטרה. חשוב לי להגיד, משטרת ישראל אתם התקווה שלנו. אתם התקווה שלנו. אנחנו נעשה הכול שתצליחו, אתם אנשים טובים, מסורים, מוכשרים, ישרים, אתם התקווה שלנו ואנחנו נעשה יד אחת ונעצור את זה. אנחנו פשוט נעצור את זה. אני אומרת את זה כי אתם לא הבעיה, אתם הפתרון. אתם חייבים להיות הפתרון. << דובר >> שרה מימוני: << דובר >> כל עוד את פה אנחנו פה כאקטיביסטים, אנחנו פה, אנחנו ברשתות ואנחנו בתקשורת ואנחנו נהדהד את זה ותודה שאת פה. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> כן. << דובר >> אייזיק ויינהאוס: << דובר >> חשוב גם להגיד שאפשר להתחתן בגיל מוקדם, בגיל 16, בגיל 17. יש בחוק אפשרות של שופט אם יש מקרה חריג. << יור >> היו"ר מירב כהן: << יור >> כן, אנחנו יודעים את זה. אני נועלת את הישיבה וממשיכה לדיון הסגור עם המשטרה. אנחנו ניפגש בהמשך. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:45. << סיום >>