פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 943
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שני, ט"ז בסיון התשפ"ו (01 ביוני 2026), שעה 10:55
סדר-היום:
<< הצח >> הצעת חוק שיקום נרחב לחבל התקומה כאזור מיקוד לאומי וסיוע ליישובים הסמוכים אליו (תיקון) (סכום חד־פעמי למימון הוצאות מיוחדות), התשפ"ו–2026, של ח"כ ששון ששי גואטה << הצח >>
נכחו:
חברי הוועדה:
דוד ביטן – היו"ר
שלום דנינו
יסמין פרידמן
אלון שוסטר
מוזמנים:
אלקנה אהרן ריקלין
–
רפרנט פנים באג"ת, משרד האוצר
שקד כסלו
–
לשכה משפטית, משרד האוצר
הדר ביינארט
–
משפטנית ייעוץ וחקיקה ציבורי מינהלי, משרד המשפטים
תמר בן תורה
–
ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים
מיכל מחמלי
–
תקציבים, משרד הפנים
אביעד פרידמן
–
ראש מינהלת תקומה
גליה מאיר אריכא
–
יועמ"שית, מינהלת תקומה
מיכל פלג עוזיהו
–
ראשת המועצה, מועצה אזורית אשכול
איתמר רביבו
–
ראש המועצה, מועצה אזורית חוף אשקלון
אדם עזרן
–
סגן ראש המועצה, מועצה אזורית שער הנגב
נתי סמדר
–
פעיל, בוחרים בחיים
ייעוץ משפטי:
איתי עצמון
נעמה דניאל
מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה
רישום פרלמנטרי:
נוגה כוכבי
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> הצעת חוק שיקום נרחב לחבל התקומה כאזור מיקוד לאומי וסיוע ליישובים הסמוכים אליו (תיקון) (סכום חד־פעמי למימון הוצאות מיוחדות), התשפ"ו–2026, פ/6322/25 כ/1183 << נושא >>
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בוקר טוב, אנחנו בדיון על הצעת חוק שיקום נרחב לחבל התקומה כאזור מיקוד לאומי וסיוע ליישובים הסמוכים אליו (תיקון) (סכום חד-פעמי למימון הוצאות מיוחדות), התשפ"ו–2026, של חבר הכנסת ששון גואטה, הוא פה?
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
לא, הוא בניו יורק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הוא ביקש מדנינו שיחליף אותו. הקריאה הראשונה עברה עם כל היישובים, ארבעה יישובים, אבל לצערי הרב, בגלל שהממשלה עומדת על העניין של שדות נגב בלבד, לא רציתי לפגוע בשדות נגב בגלל שיש בחירות. אם אני לא הייתי מעביר קריאה ראשונה שדות נגב תיפגע ולכן בניגוד למה שאני נוהג בדרך כלל, החלטתי להסכים לזה ולעשות תיקון לקראת שנייה ושלישית. אמרתי עכשיו לממשלה, לאוצר ולתקומה שלפי דעתי אשכול צריכים להיות גם כן בעניין הזה, מכיוון שזו אותה סיטואציה. בזמנו ראש המועצה הקודם פעל על דעתו, כי הממשלה אמרה לו להמתין ושהם יבדקו וכו', אבל בלחץ של התושבים שהיה לאחר 7 באוקטובר, אני לא חושב שיש אדם סביר שיכל לעמוד בלחץ הזה, הוא שלח אותם לבתי מלון בניגוד לעמדה של הממשלה ונכנס לגירעון ספציפי של 37.5 מיליון.
היום, גברת ראשת המועצה, הם אומרים לי שכבר אין לך גירעון, שקיבלת את זה מכל מיני מקורות אחרים או אני לא יודע מה, ולכן אם הממשלה לא תסכים, אני לא אעביר את זה בחוק כרגע. ביקשתי מהם לשקול את העניין שוב פעם, שגם אתם תקבלו 20 מיליון וגם שדות נגב. כרגע, למרות הייעוץ המשפטי שלי, והוא יגיד את דעתו, אני כן אתקן את החוק לשנייה ושלישית כדי שלא ייפגעו, אם אני לא אתקן, ה-20 מיליון יישארו בממשלה ולא ילכו לרשות המקומית. כן, בבקשה, היועץ המשפטי.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
אני אגיד כמה דברים. הצעת החוק שכרגע מונחת על שולחן הוועדה קובעת שלשם מימון הוצאות מיוחדות שנדרשות לרשויות המקומיות שבחבל תקומה כדי להתמודד עם השלכות הפגיעה המתמשכת בשגרת החיים בחבל, אוצר המדינה יעביר באופן חד-פעמי סכום של 15 מיליון שקלים חדשים לכל אחת מהרשויות האלה ומנינו אותן בהצעת החוק – שדרות, מועצה אזורית חוף אשקלון, מועצה אזורית שדות נגב, מועצה אזורית אשכול ומועצה אזורית שער הנגב. ככל שהכוונה היא לתת את אותו מענק רק למועצה אזורית אחת - - -
<< דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >>
מה שעבר בוועדת שרים זה 20 מיליון, לא 15. אם אני מתקן, אני מתקן כבר לפי מה שהיה.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
אמרתי מה מונח כרגע על שולחן הוועדה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין בעיה.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
ככל שמדובר על מתן סכום כזה לרשות מקומית אחת, כמובן שנדרשת איזושהי תשתית עובדתית שתבסס את ההבחנה בין הרשות הזו לבין שאר הרשויות. ברור שהסדר כזה שאין לו ביסוס עובדתי, ונשמע אם יש כזה מנציגי הממשלה - - -
<< דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >>
התשתית העובדתית היא התחייבות של הנציג הקודם שהיה מתקומה יחד עם מנכ"ל משרד ראש הממשלה.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
זאת השאלה, האם ההתחייבות הזו היא אכן הבטחה שלטונית מחייבת שמצדיקה את ההבחנה? אם ככה, אין לנו בעיה של פגיעה בשוויון שיכולה להגיע לכדי פגיעה בזכות חוקתית לשוויון. אם יש ביסוס ויש הצדקה, אז אין קושי, אבל אם אנחנו לא שומעים איזשהו בסיס להבחנה, יש כאן בעיה.
<< דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >>
לא, אבל זה הבסיס של הממשלה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
סליחה, איתי, אני אמרתי לך את זה גם בשיחה הפרטית, יש כמה נקודות. היועמ"שית של הכנסת אמרה לי את הדברים הבאים: אני יכולה להגן על שתי האופציות, או לכולם, כמו שזה מנוסח, או רק לשדות נגב. זו דעתה.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
אני תיאמתי את העמדה שלי כמובן עם היועצת המשפטית לכנסת, אני לא אגיד עמדה בעניין חוקתי - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עזוב את מה שהיא אומרה לך בשיחה פרטית.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
לא, זו לא שיחה פרטית, אני רציתי לדעת איך לקדם את זה, כי נקלענו לבעיה.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
אמרתי, ככל שיש תשתית עובדתית מוצקה שתבסס את ההבחנה בין שדות נגב לשאר המועצות, אין בעיה.
<< דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >>
אמרתי מה התשתית, התשתית היא שלרשויות האחרות אין את ההתחייבות הזאת שיש להם. זאת הייתה עמדה שנבדקה על ידי הממשלה ועל ידי מזכיר הממשלה, שטען את זה בפניי.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
דבר נוסף, איתי, כשהעברנו את זה במליאה אני התחייבתי מעל הדוכן, גם בהסכמה של היושב-ראש. אני יודע איזה מאמצים גדולים הוא עשה לפצות את כל המועצות האזוריות, שזה נשמע לנו הגיוני בשיקול הדעת, אבל מכיוון שהקואליציה והאוצר התנגדו להוצאה של 15 מיליון לכל מועצה, אנחנו התחייבנו שנחזור לנוסח המקורי הראשוני שמדבר רק על שדות נגב, וזה גם הנוסח שעבר בוועדת שרים.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
אני מבין. יש שני היבטים, יש היבט תקציבי ויש היבט משפטי.
<< דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >>
אני אמרתי שבגלל שלא רציתי לפגוע בשדות נגב, אני כן אחזיר את הגלגל לאחור, אבל יחד עם זה ביקשתי מהאוצר ומתקומה שכן ישקלו את העניין רק לאשכול, בגלל אותן נסיבות כמעט. להם אין התחייבות כזאת, ההפך, אצלם אמרו להם שלא, אבל לגבי שדות נגב יש התחייבות גם של מנכ"ל תקומה הקודם וגם של מנכ"ל משרד ראש הממשלה.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
השאלה היא מה דין ההתחייבות הזאת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הדבר מעוגן בכתב, זה לא שההתחייבויות באוויר.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
נשמח לשמוע.
<< דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >>
ראיתי את זה והם דיברו על זה בישיבה הקודמת.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
בסדר, השאלה היא מה דין ההתחייבות הזו. אני רוצה להגיד עוד משהו ואני חושב שאמרתי את זה גם בדיון הקודם. לגבי הסעיף שעוגן בחוק בסעיף 27(ג) לחוק שיקום נרחב לחבל תקומה, שקובע שמינהלת תקומה תעביר למועצה אזורית שדות נגב באופן חד-פעמי 10 מיליון שקלים חדשים, אני הבעתי את עמדתי המסתייגת מהסעיף הזה, אני חושב שזה סעיף מאוד בעייתי. תוך כדי הליך החקיקה של החוק החשוב הזה, שנדון כאן בוועדה שעות ארוכות והושקעה בו הרבה מאוד עבודה, הנושא הזה עלה לדעתי בישיבה האחרונה שבה עסקנו בכך. לא היה זמן לבדוק את פשר ההתחייבות ולכן הסעיף הזה נכנס.
<< דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >>
לא, לא, לא נכון. מה שאתה אומר לא נכון. לא היה זמן, הנושא הזה עלה, דובר על 30, נתנו את ה-10 הזה על סמך אותה התחייבות. לאחר מכן הממשלה בדקה את זה שוב ואז היא נתנה לו השלמה של ה-20. לא מדויק מה שאתה אומר בעניין הזה. היה דיון די ארוך, של חצי שעה כמעט, רק על העניין הזה.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
אני לא אומר שלא היה דיון, אבל היה צריך לבדוק עובדתית מה דין ההתחייבות הזו.
<< דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >>
טוב, הבנתי. בגדול, היועץ המשפטי טוען שזה לא חוקתי או שיש קשיים חוקתיים.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
אני אומר שעל פניו יש כאן קושי חוקתי מאוד משמעותי של פגיעה בשוויון.
<< דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >>
בסדר גמור. נעבור לאשכול, את רוצה להגיד משהו בעניין הזה?
<< דובר >> מיכל פלג עוזיהו: << דובר >>
אני אשמח להתייחס.
<< דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >>
לפני זה אני רוצה רק להצהיר לפרוטוקול שאנחנו מודים גם לתקומה וגם למשרד האוצר. יתרת הכסף למעבר של התושבים גם כן עובר ולכן הם קיבלו את כל ההתחייבות שהייתה בוועדה. עכשיו אני מבקש מדה מרקר שיתנצל, כי עשו כתבה שלמה על העניין הזה לפני כמה חודשים ואמרתי שזה לוקח זמן, הדברים האלה לא נסגרים ביום אחד. כן.
<< דובר >> מיכל פלג עוזיהו: << דובר >>
גם אני רוצה לפרוטוקול לומר תודה גדולה, הודיתי לך גם באופן אישי על ההובלה של המהלך הזה גם מול תקומה וגם מול האוצר, ואני מקווה שקיבלת גם את התודות הרבות של היישובים עצמם, שמאוד מאוד מעריכים את המהלך. לענייננו, אני רוצה להגיד קודם כול שאני לא אעמוד, חלילה, בין האפשרות לתת את התקציב החשוב מאוד לשכנים היקרים שלי בשדות נגב, אני חושבת שזה חשוב. אם זה יעבור, אני לא אעמוד בין זה לבין האישור של התקצוב הזה. רוצה רק לציין שמועצה אזורית אשכול לקחה הלוואה של 15 מיליון שעומדת ולכן אנחנו עשינו את כל המהלכים כדי לא להיות בגירעון. בנוסף, קרנות המועצה רוקנו בצורה משמעותית כדי לאפשר לנו לעמוד ב-47 מיליון. היום קרנות המועצה מאוד מאוד דלות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה זה קרנות המועצה?
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
קרנות המועצה הן הכספים שיש לנו שמאפשרים לנו פערי מימון לתקצוב של דברים שהמדינה לא מאפשרת, לכל רשות אחרת במדינת ישראל יש קרנות. במועצה אזורית אשכול הן מהנמוכות שיש, הגם שמתוך תקציב הרשות רק 20% הוא מהכנסות עצמיות, מה שהופך אותנו לרשות מאוד מאוד פגיעה, אנחנו מאוד תלויים בתקציבי מדינה וזה מורכב.
<< דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >>
מה שאשכול אומרים זה שאין לך גירעון שקשור לאותם 37 מיליון.
<< דובר >> מיכל פלג עוזיהו: << דובר >>
47 מיליון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם 47 מיליון זה עוד יותר גרוע.
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
בגלל שאנחנו רשות שתעשה הכול כדי לא להיות גרעוניים, גם במחיר של לחתוך בבשר החי שלנו. אפשר לראות כל חשבונית של המלונות שהוצאה על ידי מועצה אזורית אשכול לשלושה יישובים שהרשות אז לא יכלה לתת להם מענים בסיסיים של פינוי אשפה, המועצה כולה הייתה משותקת בכל יישובי המועצה, מרכז הטבח, מרכז האסון של 7 באוקטובר, אני לא חושבת שיש פה ספק. אני רוצה לציין שגם משה אדרי וגם מנכ"ל משרד ראש הממשלה יוסי שלי בזמנו אמרו והבטיחו שהנושא הזה יטופל. היה לי חשוב לומר את זה לפרוטוקול, אני מקווה מאוד שתחליטו לאשר את התקציב לשדות נגב ואני מקווה מאוד שגם תצליחו למצוא את הדרך לקחת אחריות של המדינה על האירוע המורכב הזה שאנחנו מתמודדים איתו.
<< דובר >> אדם עזרן: << דובר >>
אני רוצה להתייחס. אני סגן ראש המועצה בשער הנגב. אני מצטרף למה שמיכל אומרת, אני חושב שאנחנו לא נהיה במקום שבו אנחנו נאבקים בינינו, בין ראשי הרשויות, על תקציבים או זכאות. אני רק רוצה לציין שבדומה למה שאמרה מיכל, מועצה אזורית שער הנגב נמצאת היום עם הלוואה עומדת של 10 מיליון שקלים, כמעט בלי כסף בקופה בתזרים השוטף. עד המענק הביטחוני שעבר אלינו בשבוע שעבר לא ידענו איך אנחנו הולכים לשלם משכורות החודש ויש לזה קשר ישיר לאירועי 7 באוקטובר. בסוף אנחנו מתמודדים עד היום עם יישובים שחזרו חלקית או עוד לא חזרו הביתה, בתקציב השוטף שלנו יש הוצאות מאוד מאוד גבוהות.
<< דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >>
לא, אבל תקומה מסייעת לכם.
<< דובר >> אדם עזרן: << דובר >>
לא בתקציב השוטף, בתקציב השוטף יש המון המון אספקטים.
<< דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >>
אתם מקבלים המון תקציבים, זו לא תוכנית רב-שכבתית.
<< דובר >> אדם עזרן: << דובר >>
עדיין, כשאני מקבל תקציב לבניין זה לא עוזר לי כדי לתת מענה לצרכים הייחודיים של כפר עזה היום, לצרכים הייחודיים של נחל עוז היום. לצורך שלי להסיע תלמידים משפיים לבתי הספר בשער הנגב הדבר הזה לא נותן מענה, ואת זה צריך לקחת בחשבון. כשמסתכלים על הוצאות שוטפות של מועצות, צריך להסתכל על המועצות שנפגעו ולהבין שהדבר הזה מלווה אותנו גם בתקציב השוטף.
<< דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >>
אוקיי. תקומה, אתה שומע?
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
בוודאי שאני שומע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בניגוד למה שאמרת, הם עשו מהלכים כדי - - -
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
לא בניגוד למה שאמרתי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא את הגירעון, אבל אני חושב שכאנשי מקצוע אתם צריכים לקחת בחשבון את הדברים האלה.
<< דובר >> אביעד פרידמן: << דובר >>
אני רוצה להתייחס לכל הדברים שנאמרו וגם למה שלא נאמר, אבל לפני זה אני מבקש, ואני אנדנד על זה כל פעם שאני אגיע, יש שני דיונים שאני ממש מבקש שיקבעו פה כל פעם, דיון על מס רכוש ודיון על הבריאות.
<< דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >>
קבענו כבר כמה דיונים.
<< דובר >> אביעד פרידמן: << דובר >>
לא, מס רכוש לא נקבע.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול-לבן המחנה הממלכתי): << דובר >>
לדעתי נקבע ליום שלישי דיון, על מה?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
מס הכנסה.
<< דובר >> אביעד פרידמן: << דובר >>
ביקשתי שיהיה דיון על מס רכוש, אני מבקש את זה כבר שלושה שבועות-חודש.
<< דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >>
היו לנו כמה דיונים.
<< דובר >> אביעד פרידמן: << דובר >>
לא היה על מס רכוש.
<< דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>
זה אחד מהנושאים.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
היה דיון על מס רכוש?
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול-לבן המחנה הממלכתי): << דובר >>
שנייה, בסיכום הישיבה הקודמת דיברנו גם על מס רכוש, נכון? זה אחד מארבעת הנושאים.
<< דובר >> עידית חנוכה: << דובר >>
תסביר לי מה הנושא.
<< דובר >> אביעד פרידמן: << דובר >>
אני אסביר. מס רכוש זה נושא שעלה בדיון הקודם. אנחנו לא מצליחים לתת פתרון לכל התשובות בדבר הזה. זה נורא דחוף ואני מבקש את הדיון, לצערי אני אומר את זה.
<< דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >>
אין בעיה, אנחנו נקבע דיון.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול-לבן המחנה הממלכתי): << דובר >>
דובר שם על הרעידות, על התת-קרקע?
<< דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >>
זה המשך לדיונים שהיו.
<< דובר >> אביעד פרידמן: << דובר >>
מדובר גם על נושא הסדקים ומדובר שם גם על חקלאים שעוד לא גמרו את הדברים האלה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בוא נקבע דיון, אין בעיה.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
דיברנו על זה לפני שלושה שבועות.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול-לבן המחנה הממלכתי): << דובר >>
שבוע הבא כנראה, אביעד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שבוע הבא.
<< דובר >> אביעד פרידמן: << דובר >>
אוקיי, שבוע הבא, ואותו דבר לגבי דיון על בריאות, אני כל פעם אעלה את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
דיברנו על זה, לגבי קופת חולים.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול-לבן המחנה הממלכתי): << דובר >>
זה אחד מארבעת הנושאים, כולל הפרויקטים הכלכליים ובריאות.
<< דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >>
אני רוצה להסביר לך, שתדעו שיש לנו כמה הצעות חוק שאנחנו חייבים לסיים. בגלל הבחירות נכנסנו להצעות חוק שהיו בחוק ההסדרים ופוצלו, וחבל שלא יעברו בגלל הבחירות.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
יש אחת כרגע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אחת כבר סיימנו, אנחנו עובדים על השנייה, יש לנו עוד אחת ועוד אחת, ארבע בסך הכול. אני הולך איתך צעד אחרי צעד, אני לא רוצה שתיכנס ללחץ. בסדר, נעשה את הדיון הזה.
<< דובר >> אביעד פרידמן: << דובר >>
בסדר, לי הדיון הזה מהותי ואני מבקש שהוא יתקיים.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
הסכמנו.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
ביחס לדיון הזה, אני רוצה להזכיר מאיפה התחלנו את האירוע הזה. הדיון הזה התחיל לפני שנה וחצי כשישבנו פה לפני חוק תקומה והטענה הייתה שעוד לפני תקופתי הבטיחו 30 מיליון שקל לשדות נגב, 10 מיליון שקל כל שנה במשך שלוש שנים. היה דיון אם כן הייתה הבטחה או לא הייתה הבטחה, אני לא ישבתי בחדר, אבל עמדתנו הייתה שגם אם הדברים נאמרו לא הייתה הבטחה שלטונית, אבל עדיין החליט החדר הזה לתת את הכסף לשדות נגב ולבדל את שדות נגב מהמועצות האחרות.
<< דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >>
בגלל שהייתה להם התחייבות בכתב, היה נימוק.
<< דובר >> אביעד פרידמן: << דובר >>
בסדר, אני לא נכנס לזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, זו הסיבה. היה פרוטוקול ועוד מכתב.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
אני עובד מדינה. יש חדרים שבהם אני יכול להתווכח ויש חדרים שבהם אני אומר את הדברים ושיחליטו, זה תפקידי. בחדר של ועדת השרים שהצביעה על הדברים האלה, החליטה ועדת שרים שהיא נותנת לשדות נגב - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
משלימה את ה-30.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
משלימה את ה-30. אני מיושן, אבל מהרגע שהחליטה ועדת שרים, עמדתי כמנכ"ל בשירות המדינה היא שאני צריך לעמוד מאחורי ההחלטה של ועדת השרים ואני עומד מאחורי החלטת ועדת השרים. זה לא גורע מילה ממה שאמרה מיכל ולא ממה שאמר אדם. רביבו לא היה פה קודם אז הוא לא דיבר, אבל אם הוא היה מדבר, אני מניח שהוא היה אומר דברים דומים. הוא כל הזמן דורש עזרה, אנחנו מנסים לתת את העזרה הזאת והרשויות גם לא דומות אחת לשנייה, גם בתוכן. אני אומר פה בנוכחותם שלא דומה דרום החבל לצפון החבל, לכל אחד יש צרכים משלו ולכן בסולם תקומה גם התקצוב שלנו לא דומה. לכן אני גם מתנגד באופן כללי לחלוקה של 15-15 – בכל סעיף אני מתנגד לנושא הזה, כי אני לא חושב שהדברים שווים. מכיוון שהאוצר לא משתתף איתנו בתוך האירוע הזה והמקור יצטרך להיות מתקומה, אחרת לא יהיה תקציב לאירוע הזה, בתוך הסיטואציה הזו אני איאלץ להעמיד את זה - - -
<< דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >>
למה הם מתעקשים שזה יבוא מתקומה? כי אחרת זה יהיה תקציבי.
<< דובר >> אביעד פרידמן: << דובר >>
אחרת זה יהיה תקציבי ולא יהיה חוק.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
לא, ועדת השרים אישרה את הצעת החוק הפרטית שמדברת על 20 מיליון שקלים חדשים. לפי הנוסח של הצעת החוק הפרטית זה באמת מתקציב המינהלת, זה מה שנאמר.
<< דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >>
אז זה יישאר איך שכתבו.
<< דובר >> אביעד פרידמן: << דובר >>
אני אשמח שחברינו באוצר יעזרו לנו.
<< דובר >> שקד כסלו: << דובר >>
נדייק רגע לגבי ההחלטה של ועדת שרים.
<< דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >>
לא, אנחנו מסיימים את זה היום.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
היא רוצה להגיד, רק תציגי את עצמך.
<< דובר >> שקד כסלו: << דובר >>
אני מהלשכה המשפטית במשרד האוצר. ועדת שרים אכן החליטה לתמוך בהצעת החוק, זאת לאחר שנאמר על ידי אגף תקציבים שככל שזה לא יבוא ממקורות תקומה יידרש למצוא לזה מקור תקציבי אחר. לכן אנחנו רואים את האישור של ועדת שרים ככפוף לדבר הזה, קרי, זה אכן בא ממקורות דומים.
<< דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >>
אין בעיה, אבל כמו שאמרתי, לפי העמדה שלי צריך לתת לארבעת הרשויות, זה יהיה שוויוני.
<< אורח >> שקד כסלו: << אורח >>
הקשיים שאנחנו סבורים שיש בלתת לרשות אחת ידועים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע, מכיוון שהממשלה עומדת על דעתה בעניין הזה ומנעו את הקריאה הראשונה שתעבור בסכום של ה-75 מיליון, גם במחיר שהייתי מביא 50 חברי כנסת שיצביעו ובגלל שאין מספיק זמן לקראת הבחירות, נאלצתי להגיד שתעבירו את זה ואני אתקן את זה חזרה לוועדת שרים. למרות שבחוף אשקלון זה חבר שלי וגם בשער הנגב ראש המועצה הוא חבר שלי, לפי דעתי, המינימום הנדרש אם לא עושים את זה שוויוני לכולם זה להכניס גם את אשכול לעניין הזה, מכיוון שאשכול באותם פרמטרים שהיו לשדות נגב ולכן זה מגיע. אם אתם מתעקשים, אני אתקן. תשקלו את העניין הזה. אני רוצה להגיד כל הכבוד לראשי המועצות שאומרים שהם לא יעמדו בדרכה של שדות נגב בעניין הזה, הדבר הזה מאוד מוערך, זו באמת חברות למרות שזה פוגע.
<< דובר >> אביעד פרידמן: << דובר >>
אני רוצה באמת לציין לזכותם שזו תמיד הגישה שלהם אחד כלפי השני וזה מאוד מרשים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ראש מועצת חוף אשקלון.
<< דובר >> איתמר רביבו: << דובר >>
אדוני היושב-ראש, חברי הוועדה, אני רוצה להגיד תודה רבה ליושב-ראש על כל ההירתמות שלך לאורך הדרך, זה לא מובן מאליו בכלל. צריך להודות קודם כול ולומר את הדברים הטובים. אני רוצה לומר משפט אגב סוגיית ההבטחות. בדידי הווה עובדא, אני הייתי בכל סוגיית הפינוי. יום אחד קראו לנו לדיון בקריה אצל ראש הממשלה ואני אמרתי שאני לא מגיע לדיון. היו לנו תושבים מפונים, אמרו שיש כאלה שאפשר לפנות ויש כאלה שאי-אפשר לפנות, ובכל זאת נאלצנו לפנות כמה.
פניתי למשרד ראש הממשלה, התקשר אליי מנכ"ל משרד ראש הממשלה, אמרתי לו: אני לא מגיע לדיון, אין לי מה להגיע, יש לי תושבים, גם אני מוציא כסף, אתם לא רוצים לתת מענה לדבר הזה, אין לי מה לעשות שם, אני לא בא בשביל צילומים. מנכ"ל משרד ראש הממשלה אמר לי באלו המילים: תגיע לפה – אגב, הוא לא יכחיש את זה – מילה שלי, אתה יוצא מפה עם צ'ק. אמרתי לו: מה זאת אומרת? הוא אומר לי: אני נותן לך מילה. מנכ"ל משרד ראש הממשלה אומר לך להגיע לדיון בקריה ביום שישי ואתה יוצא מפה עם צ'ק על כל ההוצאות שלך, 12-10 מיליון שקל. אמרתי לו: אין בעיה, אני בא. יצאתי משם ושום דבר לא קרה. כמו בכל דבר אחר, עיני לא צרה באף אחד אחר. גם לי הבטיחו ואני חושב שיתר חבריי לא שונים בזה, כולנו היינו באותה סיטואציה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לכן רציתי להשוות בין כולם. הבעיה היא ששדות נגב קיבלו מכתב גם מהמנכ"ל וגם מאדרי.
<< דובר >> איתמר רביבו: << דובר >>
אגב, אדוני היושב-ראש, אני מגיע לפה מדיון בוועדת הכספים, בוועדה הסמוכה. ברוך השם, יש כסף כשרוצים, רוצים לתת לזה, רוצים לתת לזה ויש כסף. עוד פעם, עיני לא צרה בחברי תמיר, התחייבו לו ומגיע לו, אבל יש פה ארבע רשויות של העוטף, אני חושב שהמדינה יכולה לעמוד בדבר הזה, זה נראה לי מן הדין ומן הצדק. לא נראה לי שזה נכון שיהיה אני או היא או החברות בינינו. יש לנו תושבים, כל אחד מאיתנו מייצג תושבים ואני חושב שמן הראוי שאף אחד מהתושבים האלה לא יחוש מופקר ונבגד, שזה, אגב, כמו שאנחנו חשים בישיבה המקבילה בוועדת הכספים, אגב סוגיית ההטבות במס שרוצים לתת למי שרוצים ולמי שמגיע לא נותנים. אני חושב שמן הראוי שהדבר הזה ייעשה בצורה שוויונית ויחולק בין כל הרשויות. אנחנו רואים, ברוך השם, שיש מספיק כסף למדינה וכמו שאדוני היושב-ראש נהג במקרים צודקים אחרים ביושר ומתוך שליחות ציבורית הוגנת, אני אשמח שזה יתממש גם במקרה הזה.
<< דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >>
הבעיה היא שאם אנחנו לא נתקן, זה לא יעבור לאף אחד, לא אליכם ולא אליו, ובגלל הבחירות והמהירות שבה צריך לסיים את זה, אני הסכמתי לעשות את התיקון. אני אומר במפורש שמן הראוי היה שמה שכתוב בקריאה הראשונה זה מה שיהיה ואם לא, לפחות לתת גם לאשכול, כי הם באותן נסיבות. אני שומע שגם אצלך היו פינויים של אנשים.
<< אורח >> איתמר רביבו: << אורח >>
נכון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא ידעתי. משרד המשפטים.
<< דובר >> תמר בן תורה: << דובר >>
אני ממשרד המשפטים ואני אשמח להתייחס לנוסח. הנוסח הנוכחי שקובע העברה של סכום כסף רק לרשות שדות נגב כמובן מעורר מבחינתנו קושי משפטי מהותי. מדובר בהקצאת תקציב ייחודי שלא הוצג טעם ענייני לתת את ההטבה הזאת רק לשדות נגב ולא לרשויות האחרות בתקומה או מחוצה לה.
<< דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >>
אז תדאגו לתקציב, אתם לא דואגים לתקציב.
<< אורח >> תמר בן תורה: << אורח >>
אני ממשרד המשפטים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא מבין מה את דורשת.
<< אורח >> תמר בן תורה: << אורח >>
אני מציגה את הקושי המשפטי שההצעה הזאת מעוררת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, מצד אחד, מזכיר הממשלה, משרד האוצר ושר האוצר כנראה מונעים את הדבר הזה בגלל נושא תקציבי ואת אומרת: אז תעשו מה שאתם צריכים, תדאגו שכולם יקבלו. אם יהיו עוד 40 מיליון, אז יהיו 40 מיליון, מה הבעיה עם זה? אבל אתם רק אומרים: קושי. זו לא חוכמה לבוא לפה ולהגיד לי שיש קושי.
<< דובר >> תמר בן תורה: << דובר >>
זה במסגרת תפקידי, זה התפקיד שלי להצביע גם על הקשיים המשפטיים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אבל אתם צריכים לעשות את הפעולה כדי שהקושי הזה ייעלם.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
לא, אבל היא ממשרד המשפטים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה זה רלוונטי?
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
היא אמורה להציג את ההיבט המשפטי של ההצעה.
<< דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >>
זה בסדר גמור שהיא מציגה, אבל היא צריכה להגיד לי איך אני מתקן את זה.
<< דובר >> תמר בן תורה: << דובר >>
אני ממשרד המשפטים, אני רוצה להצביע על הקושי המשפטי ואפשר לתת לחבריי מהאוצר להתייחס.
<< דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >>
זה אומר: אין כסף, היא אומרת: קושי; כולם עומדים על ההחלטה והכול עובר אליי. למה אני צריך להיות בזה?
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
הכול מתחיל בוועדת שרים, שגם שם יושב שר המשפטים.
<< דובר >> תמר בן תורה: << דובר >>
אנחנו הבענו את עמדתנו בוועדת השרים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז זה עובר אליי, אני צריך לקבל החלטה.
<< דובר >> תמר בן תורה: << דובר >>
אני אשמח להשלים את הדברים. אני בכל זאת רוצה להצביע על הקושי שההצעה הזאת מעוררת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין בעיה, בבקשה.
<< אורח >> תמר בן תורה: << אורח >>
כמו שאמרתי, יש קושי מהותי בהיבטי שוויון מכיוון שלא ראינו הצדקה לתת רק למועצה אזורית שדות נגב. אני אתייחס בקצרה לעניין ההבטחה המינהלית. כידוע מתנהל בג"ץ בעניין הזה, עמדת המדינה אמורה להיות מוגשת - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שכולם הגישו.
<< אורח >> תמר בן תורה: << אורח >>
לא, שדות נגב הגישה בג"ץ.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בשדות נגב פתרנו להם את הבעיה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אם ימשכו את זה.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
היא אומרת שהעניין נדון עכשיו בבג"ץ.
<< אורח >> תמר בן תורה: << אורח >>
היא הגישה עתירה בעניין ההבטחה המינהלית שלטענתה ניתנה לה.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
בעניין הזה?
<< אורח >> תמר בן תורה: << אורח >>
כן, כן, והבג"ץ הזה מתנהל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
איזה עוד רשויות הגישו?
<< דובר >> תמר בן תורה: << דובר >>
העתירה הזאת הוגשה רק על ידי שדות נגב בעניין הזה.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
מה עמדת המדינה?
<< דובר >> תמר בן תורה: << דובר >>
עמדת המדינה טרם הוגשה, אבל ככלל שמענו את העמדה של תקומה ואפשר לשמוע גם את העמדה של משרד האוצר, שלפי הגורמים המקצועיים לא ניתנה הבטחה שלטונית.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, אבל אם הם יקבלו זה מייתר את העתירה.
<< אורח >> תמר בן תורה: << אורח >>
לפי עמדת גורמי המקצוע בממשלה לא ניתנה הבטחה שלטונית, אני לא חושבת שזה המקום לברר את הסוגיה הזאת, שכאמור הוגש לגביה בג"ץ והדיון יתנהל שם. באופן כללי, חקיקה ראשית היא לא האכסניה המתאימה להסדיר את הנושא הזה.
<< דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >>
מאה אחוז.
<< דובר >> איתמר רביבו: << דובר >>
אדוני היושב-ראש, יש לי הצעה. אם אני מבין שבלאו הכי הכסף הזה אמור לצאת מתקומה, אז במקום שיצא סכום אחד, אנחנו נקבל החלטה ביחד עם תקומה שנגדיל את הסכום מתוך כספי תקומה. הרי ברור שזה יורד מהקופה הכללית, אז אנחנו נחליט ביחד מאיפה הסכומים האלה ירדו מתוך תקומה.
<< אורח >> הדר ביינארט: << אורח >>
אני רק אבקש להשלים את הדברים של תמר.
<< אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >>
החוק הזה הוא על 20 מיליון, זה היה הסיכום עם הממשלה.
<< דובר >> אדם עזרן: << דובר >>
כן, אבל אלה 20 מיליון מתקומה, לא ממשרד האוצר.
<< דובר >> איתמר רביבו: << דובר >>
אם הכסף מגיע גם ככה מתקומה, כמו שעשינו במקרים אחרים שישבו ראשי הרשויות ביחד עם תקומה ונחליט מאיפה הכסף הזה ירד מתוך תקציב תקומה.
<< דובר >> אדם עזרן: << דובר >>
אגב, כשהוא יוצא מתקומה אנחנו נפגעים פעמיים. אם זה כסף תוספתי זה משהו אחד, אבל כשזה יוצא מתקומה בסוף הוא גם יורד ממרכיבים שאמורים להגיע אלינו, זאת אומרת שאנחנו נפגעים גם בתקציב העתידי.
<< דובר >> איתמר רביבו: << דובר >>
אם אנחנו יודעים שבכל מקרה זה מתוך הפול של הכסף, שירד משם. אנחנו נחליט ביחד מאיזה סעיפים.
<< דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >>
הבנתי את מה שאתה אומר. תדברו על זה עם תקומה, אין בעיה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
צודקים, שהם יחליטו. הם יודעים מה הכי טוב להם.
<< דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >>
לא, יש לו בעיה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אני מבינה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אגב, תדעי שהנושא הזה - - -
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אני יודעת, נסגר בשעה טובה.
<< אורח >> הדר ביינארט: << אורח >>
אני רוצה להשלים את הדברים של תמר, גם אני מייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים.
<< דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >>
למה אתם לא נותנים למשרד האוצר הוראה בעניין? שיעבירו לארבע הרשויות, מה הבעיה?
<< אורח >> הדר ביינארט: << אורח >>
ההוראה היא שיפעלו בהתאם לכללי המשפט המינהלי, בהתאם לכללי הדין.
<< דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >>
תנו להם הוראה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
שאלה עקרונית לגבי הכללים של הניהול המינהלי, כפי שאת קוראת לזה: אין מרחב של שיקול דעת לאנשי ציבור, לנבחרים, לשרים, לקבל החלטות? אתם מצמצמים את זה כל-כך, איפה שיקול הדעת? היה דיון בוועדת שרים, ישב שם ראש הפירמידה, שר המשפטים, למה אתם לא עוצרים את זה שם?
<< אורח >> הדר ביינארט: << אורח >>
שוב, התייחסנו שם ואנחנו מתייחסים גם פה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אבל זה עבר שם, ברגע שאתם עוברים תחנה, אי-אפשר לחזור לתחנה הקודמת.
<< אורח >> הדר ביינארט: << אורח >>
אנחנו רוצים לשקף את כל הקשיים המשפטיים.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
זה גם לא אתי מבחינת השלטון שמתנהלים ככה. זה באמת נשמע כמו קרקס וזה לא רציני.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול-לבן המחנה הממלכתי): << דובר >>
תראו, אני חושב שמה שצריך לעשות כרגע זה להתקדם במצב הקיים ולא לעצור, אבל אני חושב, אביעד, שהדברים שאיתמר אמר נותנים קצה של כיוון. לא כל דבר הוא בחקיקה, יש פה דירקטיבה של הכנסת או של הממשלה, זה לא משנה. אז בשדות נגב זה יהיה דרך החקיקה, בוודאי שיש היגיון מאוד גדול ומשמעותי בדברים שהחברים אמרו, יש כסף שעדיין אפשר לשחק איתו ואני חושב שזה מה שצריך לעשות בנסיבות הקיימות. לא צריך חקיקה בשביל זה.
<< דובר >> איתמר רביבו: << דובר >>
למה שזה לא יהיה בחקיקה? בסוף גם תקומה מוגבלת, כי יבואו אחר כך מהאוצר ויגידו להם מה הם יכולים ומה הם לא יכולים.
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול-לבן המחנה הממלכתי): << דובר >>
אין לי התנגדות, השאלה היא אם זה יספיק ואם זה יקרה בשבועות האלו. זה לא יהיה.
<< דובר >> איתמר רביבו: << דובר >>
אם זה יכול להיגמר בחקיקה, בוא נגמור את האירוע הזה ואז נסגור עם תקומה מאיפה יבוא הכסף מתוך תקומה.
<< דובר >> אדם עזרן: << דובר >>
אם זה לא בכסף תוספתי, מה הבעיה?
<< דובר >> איתמר רביבו: << דובר >>
כל עוד אין פה כסף תוספתי ואתה לא מביא כסף חיצוני, למה שלא נסגור את זה בתוך החוק? אם זה לא יקרה בתוך החוק זה לא ייגמר בדרך אחרת. מה הבעיה שנסגור את זה כאן?
<< דובר >> אלון שוסטר (כחול-לבן המחנה הממלכתי): << דובר >>
אם זה מה שהוועדה הזו תרצה לעשות, יש לה את המנופים מול תקומה.
<< דובר >> יוסף נעים: << דובר >>
אם אני ראש מועצה, אני שולח את כל התושבים שלי לצמתים שיסגרו את הכבישים – תוך יומיים יקבלו תקציב.
<< דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >>
חבר'ה, זה לא הדיון שלכם, עד כאן.
<< אורח >> הדר ביינארט: << אורח >>
ברשותכם, אני רוצה לסיים את הדברים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בבקשה.
<< אורח >> הדר ביינארט: << אורח >>
חשוב לי להגיד שבמקרה הזה, כמו שתמר אמרה, יש את העמדות של המשרדים שלא ניתנה כאן הבטחה שלטונית, אבל גם אם הייתה ניתנת הבטחה, זה עדיין לא מונע את הצורך בבדיקה האם יש רשויות נוספות שנמצאות באותו המצב.
<< דובר >> איתמר רביבו: << דובר >>
אבל תקומה זה רק לעוטף.
<< אורח >> הדר ביינארט: << אורח >>
בעוטף.
<< דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >>
בבקשה, אפשר לקרוא.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
אני לא בטוח שהנוסח כפי שמופיע כרגע בהצעת החוק שעברה בקריאה הראשונה אכן רלוונטי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, הוא לא רלוונטי.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
נכון, השאלה אם אנחנו חוזרים.
<< דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >>
תקרא את מה שכתוב בהצעת החוק המקורית ונתקן את זה בהתאם.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
בהצעת החוק המקורית אנחנו קובעים מודל דומה למה שקיים היום בסעיף 27(ג). אני אקרא את הצעת החוק ואני אציע תיקון:
הצעת חוק שיקום נרחב לחבל התקומה כאזור מיקוד לאומי וסיוע ליישובים הסמוכים אליו (תיקון – סכום חד-פעמי למימון הוצאות מיוחדות), התשפ"ו–2026
תיקון סעיף 27
1.
בחוק שיקום נרחב לחבל התקומה כאזור מיקוד לאומי וסיוע ליישובים הסמוכים אליו, התשפ"ה–2025, בסעיף 27, אחרי סעיף קטן (ג) יבוא:
אני אקרא את הנוסח שעבר בדיון המוקדם עם התאמות, כי הוא דומה לנוסח שקיים היום בחוק.
<< דובר >> שקד כסלו: << דובר >>
איתי, אנחנו נשמח להתייחס מעבר לוועדת שרים, כעמדה המשפטית של האוצר.
<< דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >>
התייחסתם לעמדה המשפטית, אמרתם את שלכם.
<< דובר >> שקד כסלו: << דובר >>
משרד המשפטים התייחס לעמדה המשפטית.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מאיזה משרד את?
<< אורח >> שקד כסלו: << אורח >>
אני ממשרד האוצר. יש לנו קודם כול את אגף תקציבים, הם תמיד אגף שמאוד חשוב לשמוע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז תמתיני שקודם כול נקרא.
<< אורח >> שקד כסלו: << אורח >>
אין בעיה.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
אנחנו מוסיפים סעיף קטן חדש. סעיף קטן (ג) זה הסעיף שהיום בחוק קובע שלשם קיום התחייבויות קודמות שניתנו למועצה האזורית שדות נגב ובמסגרת השיקום הנרחב, תעביר המינהלת למועצה האזורית האמורה בתוך 60 ימים סכום של 10 מיליון שקלים חדשים. כאן אנחנו נכתוב:
"(ג1) נוסף על האמור בסעיף קטן (ג), לשם קיום התחייבויות קודמות שניתנו למועצה האזורית שדות נגב ובמסגרת השיקום הנרחב, תעביר המינהלת למועצה האזורית האמורה, 20 מיליון שקלים חדשים, עבור השנים 2025 ו-2026;
אני רק תוהה אם צריך לכתוב "עבור השנים 2026-2025" או שלא.
<< אורח >> הדר ביינארט: << אורח >>
אולי צריך לתקן את המילים חד-פעמי בנוסח של הסעיף, כי הוא לא חד-פעמי.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
לא, כי זאת כבר העברה שהושלמה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
איתי, החוק אמר 10 מיליון ב-2025 ו-10 מיליון ב-2026. אפשר להעביר להם את כל ה-20 ולגמור את הסיפור.
<< דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >>
לא, הסרנו את זה, הכול עכשיו.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
אז אני מוחק את המילים "עבור השנים 2025 ו-2026" והשאלה עכשיו היא תוך כמה זמן הסכום יועבר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תוך 60 יום.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
כלומר, כמו שכתוב בהצעת החוק כשהיא עברה בקריאה הראשונה. הסכום האמור יועבר בתוך חודשיים מיום פרסומו של התיקון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בדיוק. כן, מה רצית להגיד?
<< דובר >> שקד כסלו: << דובר >>
כמו שנאמר גם על ידי הייעוץ המשפטי לוועדה וגם על ידי חברותיי כאן ממשרד המשפטים, גם אנחנו סבורים שיש קושי משמעותי במתן ההטבה הזו לרשות אחת. התייחסנו לדברים בהרחבה גם עם חקיקת חוק תקומה, גם אז כשהוועדה ביקשה לקבוע את הסעיף הזה התייחסנו לקשיים שאנחנו סבורים שהוא מעלה.
<< דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >>
אז תתנו באוצר לכולם, מה הבעיה? זה בידיים שלכם.
<< דובר >> שקד כסלו: << דובר >>
אני אסיים רגע. גם ביחס לשאלות שעלו לעניין ההבטחה המינהלית, שוב, התייחסנו גם במהלך הליכי חקיקת החוק המקורי. הדברים נדונים בימים אלה בבג"ץ ולכן אנחנו לא נרחיב, כמו שגם נאמר על ידי משרד משפטים, אבל למען הסר ספק, לאחר בחינת הדברים בין היתר עם גורמי המקצוע אצלנו, אנחנו לא סבורים שמדובר בהבטחה מינהלית, הדברים יובהרו בהליך המשפטי ולכן כל הקשיים עומדים בעינם. אני כן אשמח שאגף תקציבים יתייחס רגע לנתונים האובייקטיביים של הרשות המקומית הקונקרטית.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
לצורך מה?
<< דובר >> שקד כסלו: << דובר >>
לצורך כך שאנחנו אומרים שמכיוון שאין הצדקה לתת להם - - -
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אוקיי, אבל לצורך מה עכשיו הבחור מהתקציבים צריך להוסיף? מה יש לו להוסיף?
<< דובר >> שקד כסלו: << דובר >>
אני מסבירה. מכיוון שהעמדה המשפטית שלנו היא שאין הצדקה לתת להם הטבה ייחודית - - -
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אוקיי, הבנו שאין הצדקה, שמענו את זה שלוש פעמים. עכשיו אני שואל מה העניין של התוספת.
<< אורח >> שקד כסלו: << אורח >>
כמו שאמרתי - - -
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אבל את לא עונה.
<< דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >>
שלום, תן להם לדבר. הוא צריך לדבר על העניין התקציבי. יש לי רק שאלה אחת אליכם, גם למשרד המשפטים: אם אתם כל-כך חושבים שהממשלה טעתה בעניין של השוויוניות, למה אתם לא דואגים שהיא תעמוד בזה? בדיוק כמו שאנחנו החלטנו בקריאה הראשונה לעשות שוויון לכולם. אז זה יעלה לכם עוד 50 מיליון שקל על מנת ליצור את השוויוניות, אבל אתם מאוד קמצנים בכסף. כן, במפורש. אם התכלית של השוויון מאוד חשובה לכם, הייתם נותנים לכולם ואז לא היינו עומדים במצב הזה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
זה באמת כסף קטן.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
לא, אבל זה כסף ציבורי, בואו נזכור.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הכול ציבורי.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
למה, למי זה הולך? לבן-אדם פרטי? זה הולך למועצות ציבוריות, זה הציבור.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תגיד לי, ראש המועצה בחוף אשקלון הולך להפקיד? מה זה ציבורי? מספיק כבר עם הטענות האלה על ציבורי.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
מה, זה הולך לעסקים פרטיים?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כאילו הם מגינים על הקופה והם לא מגינים על הקופה.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
לא, הם מגינים על הקופה, זה התפקיד שלהם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מספיק עם זה כבר, זה לא טיעון. זה לא התפקיד שלהם, התפקיד שלהם הוא לבוא ולהגיד שאם הממשלה, נגיד, טעתה, ויצרה מצב שהיא התייחסה להתחייבות כהתחייבות לגיטימית, אם אתם סבורים שהיא לא לגיטימית, תנו לכולם, כי כולם עמדו בפני אותה סיטואציה של הפינויים. כולם יצרו גירעון. אתם לא יכולים לבוא לפה ולהציג איזה מצג של חוקתי-לא חוקתי כשאתם יכולים לתקן את הבעיה החוקתית; אבל אתם לא עושים שום דבר.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
הבחור מהתקציבים, אתה צריך לתת תשובה איך מביאים את הכסף, לא לתמוך בעמדה המשפטית.
<< דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >>
תעזוב אותי מזה, תקריא. מספיק כבר, נמאס לי מהעניין הזה. אתם באמת צריכים להתבייש לטעון את הטענה של חוסר שוויון ולא לתקן את הדבר הזה. אתם יודעים מה התיקון שלכם? שאף אחד לא יקבל. זה תיקון באמת גאוני, אם אף אחד לא יקבל אין בעיה של שוויון.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
על מה מדברים, 70 מיליון? תוספת של 50?
<< דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >>
כבוד היושב-ראש, אפשר להשלים את ההתייחסות?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תקריא.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
הקראתי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הקראת הכול?
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
כן.
<< דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >>
מאה אחוז. אז מספיק כבר עם הטיעונים האלה. כן, אגף התקציבים.
<< דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >>
אני מאגף התקציבים במשרד האוצר. אני אגיד מראשית הצירים, אנחנו סבורים ששדות נגב, שאצלה התחיל התהליך, אנחנו לא סבורים שמבחינה מקצועית נכון לשפות אותה לאור הנתונים הכספיים שלה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
סליחה, תשמע, זה מגוחך ששר האוצר שלך, הבוס הגדול של המשרד, מאשר את זה בוועדת שרים ואתה בא לפה ועושה קרוס ווטו על שיקול הדעת שלו. אתם מגזימים.
<< דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >>
כבוד חבר הכנסת, אני רק אענה. מדובר על הצעת חוק פרטית ועל כן כגורמי מקצוע - - -
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
מה, בהצעת חוק פרטית אין לו שיקול דעת? יכולתם לעצור את זה שם.
<< אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >>
אני לא אמרתי שאין לו שיקול דעת, אמרתי שגם בוועדת שרים וגם כאן אנחנו מציגים עמדה קוהרנטית שאנחנו סבורים שלא נכון לבצע את החקיקה הזאת. מבחינת גירעון שוטף בדוח מבוקר 2024 שדות נגב על 0% ובגירעון מצטבר היא על 2.8%-, נתונים פיננסיים מעולים.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
שר האוצר לא הבין את זה? לא הצגתם לו את הנתונים האלו? אמרתם אותו דבר על אשכול ומסתבר שממקורות עצמאיים של מיכל, מהרזרבות שלהם, מהעתיד שלהם, הוציאו את הכסף לסגור את הגירעון אצלם. אני מאמין שזה אותו דבר אצל רביבו.
<< דובר >> אלקנה ריקלין: << דובר >>
כבוד חבר הכנסת, אני רק אשלים, ברשותך. מבחינה מקצועית זאת הסיבה שאנחנו לא סבורים שיש פה איזושהי הצדקה לשדות נגב, בטח לא בחקיקה. יושבים פה גם נציגי משרד הפנים, ככל ויש אתגר שהוא מוניציפלי ברמת ההתנהלות, ברמת סוגיית הגבייה, יש כלים שנמצאים במשרד הפנים, אנחנו עובדים עם 259 רשויות ויש רשויות עם אתגרים רבים יותר.
<< דובר >> מיכל פלג עוזיהו: << דובר >>
סליחה שאני מתפרצת לדבריך, אלקנה. אני אגיד לך איפה האתגר שונה משאר הרשויות בארץ. זה בסדר שאתה מסתכל על הנתונים היבשים, אבל אתה לא רואה את המאמצים שנעשים על ידי המנהיגות, על ידי צוות הרשות שמפרפר לילות כימים כדי לשרוד. שאר הרשויות בארץ לא עברו טבח, יש פה מרכיב שמבדל אותנו ולכן הוקמה תקומה. אתה מסתכל על הנתון של גירעון או לא גירעון, מצב פיננסי כזה או אחר – אתה לא מבין כמה משאבים אנחנו צריכים להוציא וכמה אנחנו מורידים ממצבים סיכוניים היום ברשות וחותכים בבשר החי. באשכול לבדה יש עלייה של 90% במספר הילדים עם הצרכים המיוחדים, מתוכם הרבה עם מורכבויות רגשיות של אחרי 7 באוקטובר. הצוות הוא צוות שעבר טראומה קשה, זו רשות שעברה את הטלטלה הזו.
אני לא חושבת שאתם מסוגלים – אתם מסתכלים היום על הצפון, וחשוב להסתכל על הצפון, ו אתם מסתכלים עלינו ואומרים: אה אתם בסדר, הכול בסדר. לא, אנחנו לא בסדר, אבל אנחנו מקרינים שהכול בסדר, כי חלק מלהקרין שהכול בסדר נותן לי את הכוחות להמשיך ולהתמודד עם מציאות קיצונית שאנחנו חיים בה ביום-יום. ישתלם לכם כמדינה וגם לתקומה שאנחנו נוכל באמת להקדיש את כל האנרגיות שלנו לקום בבוקר ולא לחפש מאיפה אנחנו משלמים משכורות. ישתלם לכם שאנחנו נקום ונניע את הגלגלים האלה של התקומה, של הבחירה בחיים בכל הכוח. היום אנחנו חנוקים.
אתם אומרים שיש מלא כספים – הכספים הולכים לברזלים, לבטון, לתוכניות סגורות של חינוך; הם לא מאפשרים לי לתת מענים למצבי קיצון שמתפתחים היום, שנתיים וחצי אחרי האסון הכי גדול שנפל על מדינת ישראל. לכן אני אומרת לכם, אל תנסו לבחון את מה שקורה אצלנו בכלים פשוטים שאתם מכירים משאר חלקי הארץ. בואו לשטח, בואו תפגשו אותנו, ראשי הרשויות בשטח עם הצוותים, ותבינו לעומק איך נראות רשויות שלמרות המצב הקיצוני היום-יומי שמתמודדים איתו הן מעל זה בכל הכוח שועטות קדימה. יש כספים, גם אם לא הכול מהאוצר, מתוך תקציבי תקומה. תנו לנו את מרווח הנשימה, אנחנו חנוקים.
<< דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >>
טוב, האמת שלתקומה יש תקציב גדול, מה הבעיה לסייע בעניין הזה?
<< דובר >> איתמר רביבו: << דובר >>
הוא לא אומר לך להביא עוד כסף - - -
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
אני חושב שצריך לאמץ את ההצעה של איתמר ולעשות דיון נוסף מול תקומה, מול המועצות.
<< דובר >> איתמר רביבו: << דובר >>
לא צריך, תתקן את ההצעה עכשיו. אחי, אני לא מבקש ממך להביא תקציב תוספתי. אנחנו, ראשי הרשויות, המוטבות של החלטת תקומה, נחליט איך מחלקים את הכספים האלה אחרת. אל תביא עוד כסף.
<< דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >>
את רוצה להגיד משהו, חברת הכנסת? מה עם ההסתייגויות שהגשת? נצביע עליהן וזהו? את לא צריכה לנמק משהו?
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
הגשתם הסתייגויות פשוט.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
לזה? לא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
היא לא יודעת עליהן.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
את רוצה לחזור בך מההסתייגויות?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
היא לא חוזרת בה, זה בעיקר בשביל דיבור.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
זה בשביל זמן דיבור במליאה.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
הם הצביעו במליאה איתנו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב, מי בעד ההסתייגויות של סיעת יש עתיד? מי נגד?
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
יש חמש הסתייגויות.
הצבעה
לא אושר
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא עבר. מה תקציבי? זה על חשבון תקציב תקומה, מה הבעיה?
<< אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >>
כבוד היושב-ראש, אם זה אכן מתקציב תקומה זה לא תקציבי, אני רק אומר שצריך לבוא לידי ביטוי בנוסח שזה מגיע מתקציב מינהלת תקומה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תכתוב: מתקציב תקומה, כמו שכתוב בהצעת החוק הפרטית.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אם אני לא מצביעה לא יהיה זמן דיבור?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זמן דיבור יהיה.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
אם יש הסתייגויות אין בקשות רשות דיבור, אבל ההסתייגויות נותנות זמן דיבור. אתם מבקשים לחדד בנוסח שהמינהלת תעביר מתקציבה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, מתקציבה. הם כבר הכינו את הכסף.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
לחדד בנוסח גם: תוך כדי ייעוץ עם ראשי הרשויות, אדוני היושב-ראש. שלא יעשו להם מעל הראש.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תכף אנחנו נתייחס לזה. מתקציבה, אבל 20 מיליון. טוב, מי שבעד החוק כפי שהקראנו אותו לשנייה ושלישית ירים את ידו. מי נגד? אין נגד, אין נמנעים.
הצבעה
אושר
עבר. אני מגיש רביזיה. אני מבקש מהאוצר ותקומה לאור הדיונים שהיו פה לשקול את העמדה שלכם שוב פעם, גם משרד המשפטים. אתם יודעים, תלמדו לתקן. זה לא מספיק לבוא לפה ולטעון את הטענות. זה בידיים שלכם לעשות את התיקון, אז תעשו אותו. זה לא תקציב גדול, יש בזה היגיון, לכולם היו בעיות. הטיעון הזה שבגלל שתקומה קיימת ומעבירים להם תקציבים – אבל יש להם בעיות בשוטף. זה לא תקציב פיתוח או משהו כזה. אני כועס על עצמי שנאלצתי לוותר בניגוד למדיניות שלי. אם לא היו בחירות, לא הייתי מוותר. הייתי נותן לכולם.
<< אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >>
כבוד היושב-ראש, צריך להגיד שרק בשבוע שעבר העברנו בוועדת כספים פנייה שמעבירה כסף לשוטף לרשויות גם בגין שיפוי הנחות ארנונה - - -
<< אורח >> אדם עזרן: << אורח >>
לא, תתקן את זה, זה לא מעביר כסף לשוטף, זה שיפוי ארנונה. אתה יודע מה זה שיפוי ארנונה?
<< אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >>
אני יודע.
<< אורח >> אדם עזרן: << אורח >>
לא, אני אסביר לך. מה שאתה עושה עכשיו זה שאתה לוקח אותנו וחותך אותנו משני הכיוונים. מצד אחד אתה מדבר על האחריות שלנו, על זה שאנחנו לא גירעוניים, וזו האחריות שלנו. מצד שני, אתה לוקח כסף – שיפוי ארנונה אומר שאני כמועצה גובה 55% ארנונה מהתושבים שלי והמדינה בהחלטה שלה משפה אותי ל-100%, אבל זה לא נותן לי כסף תוספתי. מועצת גדרה גובה 100% מהתושב שלה ומקבלת את כל הכסף. אתה אומר: העברנו כסף לשוטף. אגב, זה כסף שמגיע באיחור. זאת נקודה חשובה, תקשיב.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
זה לא כסף תוספתי, זה כסף שהם היו גובים אם הכול היה תקין ביום-יום.
<< אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >>
יש שני מרכיבים. יש רכיב מענק ביטחוני, שהוא חד-משמעית תוספתי, ויש - - -
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
אלה כספים שאנחנו מסתמכים עליהם בשוטף גם ככה.
<< אורח >> אדם עזרן: << אורח >>
שנייה, תקשיב. אנחנו הרשויות היחידות בארץ שמקבלות את הכסף הזה באיחור. אנחנו מקבלים את הכסף הזה באיחור.
<< אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >>
זה כסף שמביאים לנו בדין, על מה אתה מדבר?
<< אורח >> אדם עזרן: << אורח >>
על מה אתה מדבר בכלל? אתה נותן לנו את הכסף באיחור. רשות אחרת גובה ארנונה במיידי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
טוב, עד יום שני בבוקר תודיעו לנו.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
עד יום שני הקרוב?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן. אני מבקש שתכנסו איתם לדיון משא ומתן.
<< דובר >> איתי עצמון: << דובר >>
ממי אתה מבקש, מהאוצר?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
גם מתקומה וגם מהאוצר. דיברתי עם הרפרנטית שלכם, סגנית ראש האגף, עם שוקרון, וגם עם משרד המשפטים. תראי, לממשלה אין בעיה שתוסיפו את הדבר הזה. זה בידיים שלכם, אתם צריכים לתת הנחיות גם לאוצר וגם לתקומה לעשות את זה מכוח עילת השוויון. לא רק עילת השוויון, התכלית עצמה של החקיקה הזאת היא לתת את הסיוע, לכולם היו בעיות.
<< דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >>
זה באמת כסף קטן, על מה מדברים, 45 מיליון? תשחררו את האנשים האלה, הצרות בעוטף רק הולכות וגדלות בעקבות הטבח.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנחנו כבר שנתיים וחצי מהטבח ויש בעיות שעדיין לא נפתרו שם, למרות שתקומה עושים עבודה מצוינת ללא קשר. הדברים לוקחים זמן, אין מה לעשות. טוב, הישיבה הסתיימה, תודה רבה לכולם.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:45. << סיום >>