פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 944 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, ט"ז בסיון התשפ"ו (01 ביוני 2026), שעה 12:15 סדר-היום: << נושא >> בחינת הפיקוח על תקינות הרכבים בישראל והכוונה להפחית את תדירות מבחני הרישוי << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר אלי דלל שלום דנינו חברי הכנסת: ניסים ואטורי מוזמנים: דוד טמיר – לשכה משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים עינת סגל – מנהלת אגף הרכב, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים משה קירמאיר – מנהל אגף א' רישוי ופיקוח, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים רון שלמה סולומון – עו"ד, ייעוץ וחקיקה (המחלקה למשפט כלכלי), משרד המשפטים דניאל שוורץ – רפרנט תחבורה באגף תקציבים, משרד האוצר שירה מסיכה שלי – מנהלת אגף תחבורה, המשרד להגנת הסביבה חן עובדיה – לשכה משפטית, המשרד להגנת הסביבה סימון ועקנין – מדור ת"ד, אגף התנועה, משטרת ישראל סימונה זילבר – ייעוץ וחקיקה, אגף התנועה, משטרת ישראל יונתן אילן – סמנכ"ל מידע ומחקר, הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים מרב רפאלי – ראש אגף תכנון ומדיניות, הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים גיא מור – סמנכ"ל, רשות האסדרה נתנאל אסרף – מנהל איגוד רכב ותחבורה, איגוד לשכות המסחר אברהם גלנצר – מנכ"ל, איגוד מכוני הרישוי סוזן סבן דבי – יו"ר, איגוד מכוני הרישוי אייל ברכה – חבר ועד, איגוד מכוני הרישוי אריה אשד – מנכ"ל, איגוד המוסכים רונן לוי – יו"ר, איגוד המוסכים יוסף נעים – יו"ר, צמיגאי הרכב והבטיחות שבת ברכה – ראש תחום, איגוד מכוני הרישוי ישראל גנון – ארגון הנהגים יעל שכטר-סיטמן – לוביסטית ציבורית, לובי 99 יחיאל חנן – נציג המשפחות השכולות מתאונות דרכים נתי סמדר – פעיל, בוחרים בחיים מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: נוגה כוכבי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> בחינת הפיקוח על תקינות הרכבים בישראל והכוונה להפחית את תדירות מבחני הרישוי << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צוהריים טובים לכולם, אנחנו בהמשך דיון על בחינת הפיקוח על תקינות הרכבים בישראל והכוונה להפחית את תדירות מבחני הרישוי. אני דיברתי עם השרה, הצעתי לה שהכול יידחה בשמונה חודשים ושבינתיים ידונו באופן מקצועי בעניין הזה. אני מחכה לתשובה שלה, אבל בינתיים אפשר להמשיך את הדיון מפעם שעברה. אמרתי שמי שדיבר בפעם שעברה, אין סיבה שהוא ידבר עוד הפעם, כי אחרת אנחנו נתחיל את הכול מאפס, אלא אם כן אין ברירה. אני רואה שאותם אנשים נרשמו עוד פעם. נתחיל עם הרלב"ד. << דובר >> דוד טמיר: << דובר >> כבוד היושב-ראש, אם אפשר להעיר הערה. אני מהלשכה המשפטית במשרד התחבורה. בכל מקרה ייקח לנו חצי שנה לעשות את התיקון הזה לצורך יישומו. << דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >> לא, לא, אני מתכוון שהיא לא תחתום על שום דבר. תנהלו דיון, אני חושב שאני צודק לגבי הקילומטראז', אתם חושבים שאתם צודקים ואני מעדיף שזה ייקח זמן, נדון בזה. לא יקרה כלום, לא עשיתם את זה שנים, אז עכשיו פתאום זה דחוף? זה לא צריך להיות דחוף כרגע. << דובר >> יוסף נעים: << דובר >> בשביל זה אנחנו בכנסת, עוזבים את העבודה ומגיעים. << דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >> אני אמרתי לאוצר, אם אתם כל-כך רוצים לדאוג ליוקר המחיה, אוכל להתפשר איתכם, אבל תורידו את האגרה. אם פעם בשנתיים צריכים לעשות את הבדיקה במכון, לא תשלמו אגרה אחרי שנה, תשלמו רק כל שנתיים. אם האוצר מוכן לוותר על אגרה, יש על מה לדבר. לא יכול להיות שיגידו לי שיוקר המחיה זה 100 שקל, אם זה יוקר המחיה, שיורידו את האגרה לגמרי. << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> כמו שכבר אמרנו והסברנו כמה פעמים, יוקר המחיה לא נובע מה-100 שקל. << דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >> כן, הוא נובע מכוח האדם, אז תוותרו על האגרה. << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> לא, זה על זה שצריך להגיע ליום שלם כדי לעשות טסט. << דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >> לא, אל תעשה לי עכשיו חישוב כמה זמן לוקח לי ללכת לשם. אם אתם רוצים באמת לדאוג ליוקר המחיה, תבטלו את האגרה. כמה האגרה היום? << אורח >> שבת ברכה: << אורח >> 4,000-2,000. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תוותרו פעם בשנתיים, נלך לבדיקה, נעשה אותה ונשלם. למה אני צריך לשלם את אגרת הרכב אם אני לא עושה בדיקה? כי אתם לא מוכנים לוותר על זה. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אגרת הרכב היא לא על הבדיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, כן. אל תדברו איתי על יוקר המחיה, יוקר המחיה פה זה 100 שקל, אני מאוד מצטער. << דובר >> יוסף נעים: << דובר >> דוד, היום טסט זה 40-20 דקות ונגמר, האוטו בחוץ. << דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >> לא, קצת יותר. זה הטסט, אבל עד שאתה נכנס פנימה לוקח זמן. << אורח >> יוסף נעים: << אורח >> עוד חצי שעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזבו, אני רואה את התורים. בראשון לציון התורים בעיקר ביום שישי, לא ביום אחר. << דובר >> יוסף נעים: << דובר >> יש תורים, דוד, בגלל שיש מכוני רישוי שיכולים לפתוח עוד מסלול והאנשים האלה לא נותנים להם. << דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >> בסדר. הרלב"ד, הפסקתי אתכם אז, אז תדברו. << דובר >> יונתן אילן: << דובר >> שלום, צוהריים טובים. אני אפתח ואציין שאנחנו עומדים היום לצערנו על 178 הרוגים בתאונות דרכים מתחילת השנה. נעשה את זה קצר, בקשר להצעה של רידוד הטסטים לרכבים פרטיים, לפי המידע שלנו לא נמצא קשר בין רידוד טסטים לבין תאונות דרכים, אבל יש הרבה אבל ונפרוט את זה. דבר אחד, מדובר על רכבים פרטיים בלבד – לא רכב כבד, לא רכב מסחרי, מוניות וכו'. דבר שני, כן נמצא קשר בין נסועה גבוהה, וזה בהמשך להצעה שלך, היו"ר, לבין תאונות דרכים. לכן גם בסיג ושיח עם משרד התחבורה בדקנו את המספרים וראינו שבגילאים אחת-שלוש יש הרבה רכבי ליסינג ואחרי גיל שלוש, רכב שהוא בין שלוש לתשע שנים, נתח הליסינג יורד ל-5% ובהצעה הזו הליסינג מוחרג וזה אומר שהליסינג כן יעשה טסט כל שנה אחרי שלוש שנים, זו הכוונה. ככל שזו הכוונה, אנחנו לא מתנגדים. << דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >> זה מה שאני מציע? לא הבנתי. << דובר >> יונתן אילן: << דובר >> ההצעה שלך היא להתחשב בקילומטראז'. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. << אורח >> יונתן אילן: << אורח >> לא ניתן לעשות את זה טכנית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא ניתן טכנית? << אורח >> יונתן אילן: << אורח >> על פי משרד התחבורה הרישום של הקילומטראז' מתבצע במעמד הטסט, מה שאומר שמשנה לשנה אתה לא תוכל לעקוב. << דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >> לא, אבל יש חובה, אתה שם את זה בתקנה. אם, למשל, קבענו 30,000 ק"מ והוא הגיע לטסט ב-4,000 ק"מ, הוא ישלם קנס. << אורח >> אייל ברכה: << אורח >> כמו הורה מלווה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פתאום אין קנסות? יש קנס. לא הגעת בזמן, תשלם קנס, זה הכול, ואז הוא יגיע לבד, זה לא נכון שאי-אפשר לאכוף את זה. << דובר >> יונתן אילן: << דובר >> האידיאל הוא להתחשב בנסועה, אבל אנחנו מבינים שכרגע זה לא ישים, אבל מבחינתנו אם זה ישים זה מבורך. << דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >> אתם מעדיפים את זה אם זה ישים? << דובר >> יונתן אילן: << דובר >> אם זה ישים, זה בוודאי הרבה יותר טוב. << דובר >> מרב רפאלי: << דובר >> יש נתונים של הנסועה. עינת, אולי את רוצה להתייחס אליהם? לגבי ביצוע הקילומטראז' ואחוז הרכבים על הכביש. << דובר >> עינת סגל: << דובר >> קודם כול, אנחנו כן התחשבנו בנסועה ובאמת הפרדנו את כל סוגי הרכב שיש להם נסועה גבוהה כמו מוניות, רכבי השכרה, כמובן שגם רכב כבד לא נכלל. את כל מי שיש לו סיכון גבוה או נסועה גבוהה, בכלל לא הכנסנו לעבודה, הוא מחוץ לעבודה הזו. בנוסף, מבחינת נסועה עשינו ניתוח ורק 5.6% מכלל הרכבים בגילאים שלוש-תשע, שעליהם אנחנו מדברים למעשה, נוסעים מעל 30,000 ק"מ בשנה. בכל השאר הרוב המוחלט נוסע בממוצע בין 15,000 ל-20,000. << דובר >> יוסף נעים: << דובר >> לא שמעתי רכב ליסינג ולא חברה, שים לב למה שהיא אמרה, רכב השכרה; היא מתעלמת מליסינג וחברה. אני מטפל בהם, הם באים אליי למוסך, אוטו כזה חדש מגיע ל-30,000 ו-25,000 בשנה הראשונה, בשנה השלישית הוא על 80,000, כי כל המשפחה נוהגת באוטו הזה, אבל את זה היא החריגה בקומבינה, בשקט. << אורח >> גיא מור: << אורח >> אבל הוא עובר טיפול תקופתי כל 15,000ק"מ. << דובר >> יוסף נעים: << דובר >> הוא לא עובר, כי הליסינג עושה לעצמו טיפולים ולא רושם את הספידומטר. << דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >> אני מבקש, אל תדבר באופן כזה. לא קומבינה ולא שום דבר, בסדר? יש פה אנשי ציבור שזו העבודה שלהם, לא צריך להשמיץ. << דובר >> יוסף נעים: << דובר >> אני לוקח את המילים בחזרה. << דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >> בסדר. אתה אומר שלא הוכח קשר בין מספר טסטים – הרי הטסטים מחייבים אותך בתיקונים. << דובר >> יונתן אילן: << דובר >> נכון, בין רידוד הטסטים, בעיקר באירופה. כדי לבדוק את זה בישראל, אם וכאשר זה ייצא לפועל, נצטרך לעקוב אחרי זה, אבל כדי לבדוק את זה צריך להתחיל את זה ולכן לא ניתן כרגע לבדוק את זה. יש קשר לנסועה, כמו שאמרתי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אם יש היגיון בטענה הזאת, למה צריך להחזיק למשל קציני רכב שבודקים את הרכבים? אם באמת אין קשר בין הדברים. << דובר >> מרב רפאלי: << דובר >> קציני רכב הם על רכבים שהם בעלי מאפייני נסועה מאוד גבוהים ולכן אנחנו נותנים חשיבות לבדוק אותם באופן תכוף ויש עליהם רגולציה אחרת. אנחנו מתייחסים לנושא של הקילומטראז', גם המחקרים מראים את זה. אין פה החרגה של קבוצות. זו ההצעה של משרד התחבורה. << דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >> אני רוצה להבין מבחינת משרד התחבורה. כל השינוי נובע מהרצון להוזיל את יוקר המחיה או שיש גם סיפור אחר? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הליסינג. << דובר >> דוד טמיר: << דובר >> הפחתת הנטל הרגולטורי מבחינתנו. << דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >> כן אבל מה יש להפחית פה את הנטל? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כי באמת הגענו להישגים בלתי רגילים בנושא הבטיחות בדרכים, הרוגים ותאונות שהולכים ויורדים. באמת אפשר להוריד את כל הרגולציה דווקא בדבר הקטן הזה, שלפחות פעם בשנה מישהו משגיח, מישהו רואה, מישהו שנכנס לעשות טסט מכין את האוטו. פה אתם פתאום יעילים, מורידים רגולציות, הכול בסדר. במצב החמור הזה של הבטיחות בדרכים, כבישים שאין לכם מספיק כסף לטפל בהם, מה שנקרא כבישים אדומים, אז יופי, מצאתם את הפתרון, כל הכבוד. << דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >> הינה, משרד האוצר פה. אם אני מתקין דברים בטיחותיים ברכב, תבטלו את האגרה. לא יכול להיות דבר כזה שאגרה משולמת למרות שאין סיבה, זה כמו מס. כמו שהאוצר מציג את זה, האגרה היא מס לכל דבר ועניין. << דובר >> יוסף נעים: << דובר >> או שמי שאין לו קצין רכב יוכל לבוא פעם בשנתיים ומי שיש לו קצין רכב יבוא פעם בשנה. << דובר >> רונן לוי: << דובר >> הם גם מורידים את החברות, עמותות, חברות הליסינג. זו למעשה חקיקת פטור לבדיקת מכוניות שנוסעות הרבה בשלוש שנים הראשונות, שאלה 50% מהמכוניות שעולות על הכבישים במדינת ישראל. זאת חקיקת פטור לחמש חברות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם לגבי הליסינג. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> לא, גם לעמותות, חברות ח"פ שעד היום היו חייבות לעשות בהתחלה פעם בשנתיים ולדעתנו הם צריכים לעשות פעם בשנה. זאת חקיקת פטור מבטיחות בדרכים, זה מה שהם עושים פה באצטלה שזאת הטבה לציבור. לנו אין התנגדות שתהיה הבדלה בין בעלות פרטית לבעלות חברות ועמותות לפרטיים שנוסעים. 50% ממה שנוסעים הם בבעלות לא פרטית. אפשר להקל, אבל לא סתם הם אומרים רכב פרטי ורכב לא פרטי. עד עכשיו זה היה בעלות פרטית, אחרי זה השר כץ ריווח קצת את הבעלות הלא פרטית לפעם ראשונה אחרי שנתיים. כל דוחות הלמ"ס וכל העולם מדברים היום על הנסועה, זה לא משהו ישראלי. הם בכוונה לא מביאים את הנתונים מחו"ל שמראים שהיום האיחוד האירופי ממליץ להגביר את התדירות, מבקר המדינה ממליץ להגביר את התדירות. << דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >> רגע, מבקר המדינה אומר להגביר את התדירות? << דובר >> רונן לוי: << דובר >> ודאי, לא מזמן. << דובר >> אייל ברכה: << דובר >> ודאי, ודאי. הוא כתב את זה בדוח 2025. << דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >> זה נכון, היועץ המשפטי של משרד התחבורה, שמבקר המדינה אומר את זה? << דובר >> דוד טמיר: << דובר >> אני לא מכיר את זה ברמת הספציפיות הזאת של דוח מבקר המדינה בשביל לצטט אותו עכשיו. << אורח >> אייל ברכה: << אורח >> אני אשלח לכם את זה. << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> מה שאנחנו אומרים זה שיש כאן גורם מקצועי אחד סביב השולחן בנושא הזה. << דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >> זה לא אומר שהוא צודק, גם אם הוא אומר. << דובר >> שבת ברכה: << דובר >> אני שלחתי לך, טמיר. << דובר >> רונן לוי: << דובר >> אני מוכן לשלוח לך את זה, מה זה לא צודק? << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> אני לא זוכר את הנתונים בעל פה בשביל להתייחס לזה. << אורח >> שבת ברכה: << אורח >> לא, נתתי לך חוברת. << דובר >> מרב רפאלי: << דובר >> יש גורם מקצוע, הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים, שמדברת על הנושא של המעורבות והקשר לתאונות דרכים. אפשר לדבר על נושאים אחרים שקשורים ברפורמה. << דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >> הוא אומר שאין ראיה שזה קשור, אבל יכול להיות שזה כן קשור. << דובר >> רונן לוי: << דובר >> אין מי שבדיקות. כשאין בדיקות, אין ראיות. << דובר >> יוסף נעים: << דובר >> ממה שהרלב"ד והמשטרה בודקים בכבישים, מעל 50% מהרכבים נמצאים עם ליקויים כשפעם בשנה עושים טסט. אם זה יהיה כל שנתיים לא יהיו 460 הרוגים, יהיו 1,000 הרוגים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> צריך גם להבין שלפני שאתה הולך לטסט אתה מתקן את האוטו, אתה עושה הכנה לאוטו. זאת אומרת שאם לא יהיה טסט לא תהיה הכנה, לא יטפלו בליקויים באוטו ואז יש לנו עוד שנה עד הטסט הבא. << אורח >> גיא מור: << אורח >> חבר הכנסת, אין נתונים שמראים את זה. יש כאן הרבה מאוד הנחות, יש פה הרבה מאוד מספרים – 400 הרוגים, 1,000 הרוגים. << דובר >> יוסף נעים: << דובר >> כתוב 460, ואני אגיד לך יותר מזה, הינה מכוני הרישוי – 30% מההורדות מהכביש במכונים זה על צמיגים. תראה לי חיישן אחד שיכול להגיד לך שהצמיג מתפוצץ בכביש 6 בעוד עשרה ק"מ; חיישן אחד תראה לי. אני רואה את זה יום-יום. << דובר >> רונן לוי: << דובר >> תעשה עשר חקירות לעומק במדינת ישראל בשנה ואז נדבר. אתה מדבר בלי נתונים. אם תעשה עכשיו חקירות לעומק ויהיו בדיקות, אז יהיו נתונים, אבל לא יכול להיות שמדינה לא בודקת ואז היא באה ואומרת: אין נתונים, אין ראיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא אחראי על הרגולציה, לא על הבטיחות. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> אבל הוא לא יכול לעשות רגולציה בלי נתונים. זאת רגולציית פטור, אתה לא יכול לתת פטור כשאין לך נתונים. תבדוק, תביא נתונים. << דובר >> יוסף נעים: << דובר >> רונן, כמה שעות ישבנו במכוני רישוי ובמוסכים ובדקנו? ראינו את הפיצוצים, ראינו משאבות ברקסים נוזלות ואת כל הדברים. << דובר >> רונן לוי: << דובר >> אני עשיתי מבצעים ביחד איתו בכביש 6, אנחנו יודעים מה קורה בכבישים. להבדיל ממך, אנחנו רואים את המכוניות שמגיעות. << אורח >> יוסף נעים: << אורח >> אנחנו כל היום במוסכים. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> הוא בעל מוסך וגם אני בעל מוסך, יש לי 5,000 מוסכים. אנחנו רואים אותם באים עם זיופי הקילומטראז', אנחנו רואים אותם באים עם כריות אוויר שפותחים אותן ככה, עם כל הקומבינות. במקום שהחקיקה תהיה לשמור על הצרכן הפרטי, אתם פותחים ופותחים ופותחים. בסוף הצרכן נפגע, אתם לא עושים לו טוב. אתם צריכים לעשות לו טוב, שהוא יקנה אוטו אמיתי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה שבולט פה בדיון זה שבאמת לא היה שיח בין הגורמים הממשלתיים, שעליהם האחריות, לבין הגופים האחרים. אני חושב שההצעה שלך לקחת פסק זמן - - - << אורח >> רונן לוי: << אורח >> הם בכוונה לא מזמינים אותנו. << דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >> רבותיי, רק רגע. תבחינו בין נושא הרגולציה, שהוא אומר שהוא מוריד רגולציה ושצריכים לבזבז זמן על הבדיקה, לבין הבעיה הבטיחותית. יש לו את השיקול של הרגולציה, זו תכלית ההצעה שלו. אתם אחראיים על תאונות דרכים ועל הבטיחות, עם כל הכבוד לסמנכ"ל רשות האסדרה. השיקול שלכם צריך להיות לא הרגולציה, אלא הבטיחות בדרכים, זה בראש ובראשונה. יושב פה הנציג של הרלב"ד ואומר שבנושא של הקילומטראז' הוא בעד. הוא אומר את זה, אתם לא מתחשבים בזה? אני לא מבין. << דובר >> דוד טמיר: << דובר >> לא, אבל חשוב לי להגיד שאנחנו לא היינו נכנסים למהלך הזה אם היינו חושבים שהוא מייצר בעיה בטיחותית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל אתם לא יודעים. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> עם מי התייעצתם? << דובר >> דוד טמיר: << דובר >> אנחנו עשינו את הבדיקות על פי הנתונים שלנו, על פי הנתונים של מכוני הרישוי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מה זה הנתונים שלנו? אתה שומע נתונים אחרים פה בשולחן. << דובר >> דוד טמיר: << דובר >> כל אחד כאן מייצג מכון רישוי אחד - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ברור, גם אתה מייצג, זה חשוב, זה העניין וזה מה שיפה בכנסת, שסביב השולחן הזה עולים גם אינטרסים, אבל הם מנמקים וצריך להתמודד. << דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >> מי היועץ שלכם בעניין הזה? הרלב"ד. << דובר >> שבת ברכה: << דובר >> איזה תחקיר? איפה התחקיר העדכני שיש לכם? << דובר >> דוד טמיר: << דובר >> אני רק רוצה להגיד - - - << דובר >> שבת ברכה: << דובר >> אין לכם תחקיר עדכני שמבוסס על מדינת ישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא היועץ. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> הוא עשה לנו דוח מפורט. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> איזה דוח מפורט? << אורח >> שבת ברכה: << אורח >> אין לכם תחקיר עדכני, אתם לא יכולים להתקדם. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> כבוד היושב-ראש, יגיעו לחוסר הסכמה, גם זו אפשרות. << דובר >> רונן לוי: << דובר >> אין להם שום דוח מפורט, הוא מפורט בגיבובי שקרים. << דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >> שנייה, אני אתן לך בסוף. שבי, אני רוצה להסביר לך. זו לא חוכמה לבוא ולהגיד: תבדקו את העניין. אומרים לך פה הרלב"ד שיחסית גם בבדיקות באירופה ובחוץ לארץ ובישראל - - - << אורח >> שבת ברכה: << אורח >> זה לא נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, נשמע אותך, אבל בינתיים הרלב"ד היא הממשלה, כן? לכם יש אינטרס ולו אין לו אינטרס. הוא אומר לך שאין בדיקה שאימתה את הדבר הזה, אבל יכול להיות שיש קשר, רק לא מצאנו אותו. בוא נבחין, זה שאתה אומר שצריך לעשות בדיקה מקצועית לא פותר את הבעיה, כי 1,000 בדיקות לא יגיעו למה שהוא כבר יודע. << דובר >> רונן לוי: << דובר >> לא, היו חקירות עומק. << דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >> נשאלת השאלה איזו חלופה יותר מתאימה, זו השאלה שאתם צריכים לשקול. איזו חלופה יותר מתאימה, האם חלופה של בדיקה תקופתית לפי שנים היא החלופה המתאימה פה? עזוב רגע את הרגולציה, את ה-100 שקל ואת חצי יום העבודה, נעזוב את זה ונשים בצד, נדבר על הבטיחות בדרכים – או חלופה של בדיקה לפי קילומטראז', שהיא יותר טובה, גם הרלב"ד אומרים את זה. אתם צריכים לבוא ולשקול שוב פעם מה יותר מתאים. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> היושב-ראש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. אני חושב שנושא החיסכון של חצי יום עבודה הוא חשוב מאוד, אני לא אומר שלא. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> הרבה פעמים מצמידים את זה לטיפול 15,000 או 20,000. << דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >> זו לא צריכה להיות התכלית של התיקון. תכלית התיקון היא יותר לאתר בעיות בטיחותיות באוטו לנהג. פעם היינו עושים גריטה, אתם זוכרים את זה? הפסקנו עם זה. עולות 300,000 מכוניות בשנה, אבל אף אחת לא יורדת. << דובר >> אברהם גלנצר: << דובר >> יורדות, יורדות. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יורדות 100,000, אבל נשאר פער גדול בתוספת. << אורח >> אייל ברכה: << אורח >> אני רוצה להקריא מדוח מבקר המדינה 2024 בעמוד 45: מומלץ למשרד התחבורה לבחון את הצורך בהגדרת התדירות של מבחני הכשרות לתנועה של רכבים, טסטים. במקרים מתאימים או בהוספת מבחנים - - - << דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >> בסדר, אז הם אומרים לך: בדקנו וצריך להפחית. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא, להגביל. << דובר >> אייל ברכה: << דובר >> אבל זה מבקר המדינה ב-2024, לא לפני 20 שנה. מבקר המדינה טועה? הוא לא מספיק מקצועי? מבקר המדינה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> דוד, הם אמרו שהם אפילו לא זוכרים את הדוח הזה או לא מכירים את הפרטים. << אורח >> דוד טמיר: << אורח >> אנחנו לא מכירים את הפרטים - - - << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> זה מה שאמרת. << דובר >> יוסף נעים: << דובר >> לא, הם מכירים את הפרטים, הם לא רוצים להכיר בזה פה. הם מכירים את הפרטים. << דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >> נעים, שמענו אותך כמה פעמים, מספיק. לא אמרתם לי אם בחנתם או לא בחנתם, אמרתם בגלל הרגולציה, להפחית את הרגולציה. שאלתי אתכם במפורש מה עמד מאחורי העניין, אמרתם לי: הרגולציה. מבקר המדינה לא מתייחס לרגולציה הזאת, הוא מתייחס לבטיחות בדרכים. פה הייתם צריכים לעשות בדיקה יותר משמעותית, או לקחת מומחים שלכם, או לשבת עם הרלב"ד, אבל לא עשיתם את זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עשינו בדיקות עומק. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> עשו הכול, עשו את כל התהליך. << דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >> ראיתי את המילה "ממליץ". אתה יודע למה הוא רק ממליץ? כי גם לו אין נתונים, באופן כללי. << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> מבקר המדינה ממליץ על הרבה דברים, אנחנו לא נצא מזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מבקר המדינה התייעץ עם הרלב"ד כשהוא כתב את זה? לא התייעץ. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> היושב-ראש, אני אתייחס לנושא הקילומטראז' ועד כמה זה אמין. אם אתה זוכר, היה חוק שמשרד האוצר רוצה לקדם וכבר לא יקודם בממשלה הנוכחית על מס ייצוא על רכבים חשמליים. הדרך שחשבנו למסות אותם הייתה לבדוק את הקילומטראז' שלהם מדי שנה. זו הייתה ההצעה, כמובן שהיא לא קודמה, אני רק מביא את זה כי באמת למדנו את הנושא הזה לעומק. << דובר >> רונן לוי: << דובר >> עצרתם את המכירות של הרכב החשמלי, אתה מתגאה בזה? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> לא עצרנו אותן. הינה, הראיה היא שהן נעצרו בלי שעשינו מס נסועה. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> אני לא הייתי מתגאה במקומך. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> אין מס נסועה, אז איך הן נעצרו? ממש לא בגללנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על כל דבר שהם אומרים יש לכם הערה? << אורח >> רונן לוי: << אורח >> תקעו את הרכב החשמלי והוא מתגאה בזה. << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> אין שום מיסוי נסועה על רכבים חשמליים וזו עובדה. לצערנו, אבל זו העובדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאה אחוז. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> עכשיו רוצים לבדוק לפי קילומטראז'. היכולת של המדינה ושל הטסטים כיום לבדוק את הקילומטראז' מאוד מאוד נמוכה. כמות הזיופים שמגיעים לספידומטר, כמות הדיווחים ברמה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מאיפה אתה ממציא את זה? << אורח >> אברהם גלנצר: << אורח >> עשרות זיופים ביום. עשרות. << אורח >> סוזן סבן דבי: << אורח >> יש מכשיר שאפשר לחבר ל-OBD ולדעת את הקילומטראז'. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שעה כותבים לי בטלפון שיש מכשיר שתופס - - - << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> סבבה, הוא עושה את זה היום? הוא עוד לא עושה את זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה אומר שיש זיופים? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> גם ההנחיה לא טובה, כי מכניסים את זה ידני, הוא סתם פספס מספר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי זה אבי גלנצר? תדבר, יש לך שתי דקות. << אורח >> אברהם גלנצר: << אורח >> אני הייתי יושב-ראש ארגון מכוני הרישוי במשך כמעט 30 שנה והיום אני המנכ"ל של איגוד מכוני הרישוי. אני רוצה להעיר שלעומת כל אלה שיושבים מולנו, אני היחיד שהציג את ישראל, את איגוד מכוני הרישוי, בארגון CITA. אני ישבתי שם, אני מכיר את הרגולציה ואני רוצה להגיד לכם שלדעתי לרלב"ד ולרשות האסדרה אין מושג על מה הם מדברים. אין להם מושג, מכיוון שיש קשר הדוק בין דילול הטסטים לבין תאונות דרכים ואנחנו רואים את זה גם ברכבים חדשים. אני הוצאתי היום בבוקר ממשרד התחבורה את נושא הריקולים. יש היום מאות של ריקולים בשנה וכשאנחנו מדברים על ריקול זה לקבוצת מכוניות, לא לרכב אחד. << דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >> אבל החברה מודיעה על ריקול, זאת לא המצאה. << דובר >> אברהם גלנצר: << דובר >> החברה מודיעה, אבל שים לב, מתי נעצר בעל הרכב כשהוא לא מטפל ברכב שלו ולא הולך לריקול? כשהוא מגיע לרישוי שנתי, כי אז הוא לא יכול לבצע את הרישוי השנתי. אתם תדחו את הרישוי השנתי – אנשים פשוט לא יבואו לטיפול, לא יבואו לריקול. אנחנו מסכנים אלפי כלי רכב, אלפי תאונות בדרכים. כמומחה לרכב 50 שנה אני אומר שיש קשר הדוק בין ריקול לבין מצב מכני של רכב. אני לא יודע מאיפה ההמצאות האלה, אבל זה לדבר לא לעניין. אני מכיר את זה מקרוב, אני מסתובב באירופה, אני מסתובב במכוני הרישוי, אני יושב ב-CITA ואני שומע שם את הכול, כך שאין לי מושג מאיפה הם הוציאו את זה. << דובר >> רונן לוי: << דובר >> משרד האוצר גם מקצץ את הניידות בדרכים. אם השוודי בודק 100,000 בדיקות בשנה בדרכים, פה מקצצים להם את הניידות, מקצצים להם תקנים, עושים בדיוק הפוך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, רגע. << דובר >> דניאל שוורץ: << דובר >> למי מקצצים, למשטרה? אני רוצה להבין. למי קיצצו? למי קיצצו? << אורח >> רונן לוי: << אורח >> אמרתי, את ניידות הבדיקה בדרכים לרלב"ד. << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> לא קיצצו אותן, זה לא נכון. << אורח >> רונן לוי: << אורח >> זה כל הזמן יורד, אין תקנים. מה לא נכון? << אורח >> דניאל שוורץ: << אורח >> זה לא נכון, לא קיצצו את זה. << דובר >> שר המשפטים יריב לוין: << דובר >> בעשור האחרון זה כל הזמן יורד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> די, מספיק. מספיק. נעים, הסברת לי שיש היום מכשיר שבודק - - - << דובר >> יוסף נעים: << דובר >> כן, גם שלחתי לך. יש היום מכשיר שמתחבר לאוטו, OBD, שנותן את הק"מ של האוטו מארבעה מקומות באוטו. אתה יכול לבוא באיזה ק"מ שאתה רוצה, אתה מתחבר עם ה-OBD בתוך מכון הרישוי והוא נותן בתוך פחות מחצי דקה את כל הנתונים, כמה ק"מ האוטו עשה באמת והכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא אומר לך ישר. << אורח >> יוסף נעים: << אורח >> היום כשמגיע אוטו למשרד התחבורה, דורון סרוסי החזיר את האוטו למינהל הרכב עם 360,000 ק"מ, כשהוא נכנס למסוף – אני נכנסתי, יותר נכון – האוטו נמכר עם 120,000 ק"מ. כלומר, שמשרד התחבורה ייתן שיניים למכוני הרישוי כך שכשיש אוטו שנמצא בו זיוף עוצרים את כל הטסט ונותנים קנס. בנוסף, אדוני היושב-ראש, היום יש לנו 15%-20% זיופים באישור בלמים למוסכים. יש תוכנה מיוחדת היום שבעל מקצוע שנמצא במוסך נותן הוראת אישור ישר למכון הרישוי, הוא לא נותן לך ביד את האישור. לך לאיזה מכון רישוי שאתה רוצה – אישור בלמים, האוטו תקין. אממה, בגלל שמשרד התחבורה עוד פעם לא רוצה, יש לנו בן-אדם אחד שנותן אישורים שהרכב תקין בשם 15 מוסכים. בוא נגיד שלרכב יש אישור והוא לא תקין, מוצאים שהוא נוזל במשאבות, מה הם עושים? כלום. בגדול, משרד התחבורה – ואני עומד מאחורי מה שאני אומר – לא רוצה לעבוד. לפני שבוע אני חוזר מהישיבה פה והגברת הנכבדה שלחה לי: אתה לא רצוי במשרד התחבורה. << אורח >> עינת סגל: << אורח >> אני? תפסיק להמציא לי דברים, סליחה. << אורח >> יוסף נעים: << אורח >> למה? כי כל שבוע אני מוציא מכתב על בטיחות בדרכים. הם לא רוצים לעבוד, אפילו את ההוראות שלנו העלימו מהאינטרנט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נעים. נעים. << דובר >> עינת סגל: << דובר >> אני מבקשת לעצור את הבן-אדם. << דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >> די. אני בסך הכול ביקשתי שתגיד לי מה זה המכשיר הזה. << דובר >> עינת סגל: << דובר >> אני רוצה להתייחס בהיבט המקצועי. קודם כול, הטכנולוגיות לבדיקת רכבים מתקדמות ואנחנו רואים את זה בחלק מהמוסכים, לא בכולם לצערי; לא כולם משקיעים. אנחנו תמיד שואפים שישתמשו בטכנולוגיות יותר מתקדמות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, אבל למכון הרישוי יש את המכשיר הזה. << אורח >> עינת סגל: << אורח >> אם מכוני הרישוי רוצים להשתמש במכשיר, הם רשאים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז למה לא לתת? << אורח >> עינת סגל: << אורח >> השאלה היא אם הם רוצים להשקיע. תשאל אותם אם הם רוצים להשקיע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתם לא מחייבים אותם? << אורח >> עינת סגל: << אורח >> כי זה לא יעזור לי בכלום אם אין לי עדיין את המערכת שתשלוף את הנתונים ותגיע מרוכז ומהימן למשרד התחבורה כדי שאני אוכל גם להשתמש בהם. << אורח >> יוסף נעים: << אורח >> יש, יש. אל תגידי שאין. << אורח >> עינת סגל: << אורח >> אני לא נכנסתי בדבריך כשדיברת עליי. << אורח >> יוסף נעים: << אורח >> אבל יש, אל תגידי שאין. יש. << אורח >> עינת סגל: << אורח >> אין. << אורח >> יוסף נעים: << אורח >> יש, אני אביא אותה היום לדוד ביטן. יש, את לא רוצה אותה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תביא לי כלום. << אורח >> עינת סגל: << אורח >> אני מבקשת ממך לתת לי לדבר, תודה. חוצפן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את יכולה להמשיך לדבר. << דובר >> עינת סגל: << דובר >> אנחנו פועלים כיום ויש לנו פרויקט חדש שנקרא פרויקט ערבה, שהמטרה שלו לקשר את כל הנתונים באופן דיגיטלי מהמוסכים, ממכוני הרישוי וכל מה שצריך כדי שהנתונים יהיו מהימנים ואני אוכל להשתמש בהם גם לטובת ההיבט המשפטי, שהם יהיו קבילים, וגם לשקף אותם לציבור. כבר היום אנחנו משקפים את עניין הקילומטראז' לציבור ב-data.gov ואנחנו פועלים לשקף יותר שנים, היום זה על השנה האחרונה ואנחנו רוצים לשקף את שלוש השנים האחרונות. כל בן-אדם שרוצה לדעת עכשיו על רכב ספציפי, הבן שלי קנה רכב לא מזמן, יכול בהסכם עם בעל הרכב המוכר לקבל את הנתונים האלו לאחור כמה שנים שהוא רוצה. הנתונים קיימים במשרד התחבורה, הם לא משוקפים באופן דיגיטלי וישיר, זה מה שאנחנו רוצים לעשות ופועלים למען זה. קיבלנו כבר תקציב חלקי, התחלנו את הפרויקט. קשה להניע פרויקטים כאלו, אני מודה, אבל אנחנו נעשה אותו ונצליח. מעבר לזאת, אנחנו עושים הרבה פעולות במקביל לעניין הבטיחות. שואלים איפה לשים את ה"שקל" הבא – לאו דווקא בטסטים, אולי יש דבר יותר אפקטיבי, כמו, למשל, אם אנחנו מבינים שרוב תאונות הדרכים הן מרכב כבד ואנחנו רוצים להתקין עכשיו מערכות שטח מת גם ברכבים קיימים, כי בחדשים הם כבר מחויבים ורוב התאונות הקטלניות הן מזה, אנחנו מבינים שצריכים תקציב בשביל זה כדי לחייב עכשיו ציבור שלם ולהגיד לו: יש לך רכב בן שמונה, תשע או עשר, תתקין מערכת באפטר מרקט – זה בכלל לא פשוט. לכן אנחנו דואגים להביא תקציבים, לעודד ולתמרץ אנשים להתקין מערכות בטיחות חכמות גם ברכב משומש, שיהיו אקטיביות ובסופו של יום ימנעו תאונות דרכים והרוגים. תודה. << דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >> טוב. כן, קצר. רגע, את רוצה להגיד משהו? << דובר >> סוזן סבן דבי: << דובר >> כן, אני אשמח להתייחס מקצועית למה שנאמר. << דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >> אז תחכה, ברכה, אני אתן לה קודם. << אורח >> שבת ברכה: << אורח >> Ladies first. << דובר >> סוזן סבן דבי: << דובר >> אני יו"ר איגוד מכוני הרישוי. אני חושבת שדוח האסדרה זורה חול בעיני הציבור ואני אומרת את זה נטו מקצועית. טסט הוא לא חסם, טסט הוא בדיקה שנתית שמחייבת בן-אדם להגיע למכון הרישוי ולבדוק את כל מערכות הבטיחות של הרכב. ברכבים חדשים, לא בהכרח, כמו שמשרד התחבורה טוען, הנוריות מתריעות על התקלות האלה. לדוגמה, צמיגים; לדוגמה, גומייה לציריה. אתם אומרים שאתם חוסכים לציבור זמן וכסף, 100 שקל, אבל הלקוח צריך להגיד תודה לבוחן שהכשיל על גומיה לציריה, כי עוד מעט תלך לו הציריה וזה יעלה לו הרבה יותר מכמה מאות שקלים, אלפי שקלים. הנהג צריך להגיד תודה לבוחן שהוא הכשיל אותו על כיוון גלגלים, כי עוד מעט יוסף נעים יגיד שילכו לו ארבעה צמיגים אם הוא לא יסדר את כיוון הגלגלים. זה ממש לזרות חול בעיני הציבור. טסט הוא לא חסם, הוא בדיקה שמצילה חיים. אמר הרלב"ד שיש 178 הרוגים מתחילת השנה, מה המסר שאנחנו מעבירים עכשיו לציבור בשנה כזאת קשה ומדממת בכבישים - - << אורח >> עינת סגל: << אורח >> הציבור הוא גם הגורם. << אורח >> יוסף נעים: << אורח >> לא להפריע. << אורח >> סוזן סבן דבי: << אורח >> - - כשאנחנו מקלים בבדיקות ולא מוסיפים בדיקות. << דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >> עוד לא עדכנו, יש כוונה. << דובר >> סוזן סבן דבי: << דובר >> תודה לכבוד יו"ר הוועדה שמכניס נתון כל-כך רלוונטי של נסועה, כי הנסועה היא באמת פרמטר. ברגע שרכב עובר כמות קילומטראז' כזאת גבוהה ואנחנו מדלגים לו על הטסט ומוותרים לו על בדיקת בטיחות, מה יהיה בכבישים? אני מפחדת לנסוע בכבישים או שהמשפחה שלי תיסע, כשרכב לידי לא הגיע לבדיקה במכון רישוי. אז מה חסכתם לו, 26 דקות בטסט? אוי אוי אוי, תודה, אבל הרגתם חיי אדם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא 26 דקות. << אורח >> סוזן סבן דבי: << אורח >> לפי הבדיקה שביצענו זה מה שזה. אתה יודע מה? בוא נלך לחומרה, חצי יום עבודה, היה וזה נכון – אנחנו מדברים על חיי אדם, התכלית של חיי אדם גוברת על תכלית של כסף וגוברת על תכלית של הסרת חסמים לציבור ורגולציה. אני סבורה שאסור להקל בזה ראש, אנחנו מדברים על 100 שקל לבדיקה. תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> שבת ברכה: << דובר >> אדוני היושב-ראש, חברים יקרים, אני איש מקצוע, אני לא מתעסק בזה כי זה משהו שאני נהנה ממנו. אני פה מבחינה מקצועית באופן עקרוני, לא מעניין אותי כלום, גם אני בעל מקצוע. בואו נתייחס קודם כול לבעיה הזו שאתם אומרים על חצי יום. אני אגיד בצורה חד-משמעית: 60% מגיעים למוסכים, המוסכים מכינים את הרכבים שלהם ובעלי המוסכים מגיעים ומעבירים את הרכב טסט. 15% מגיעים משינועים, זאת אומרת, קח את זה בחשבון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זאת אומרת שינועים? << אורח >> שבת ברכה: << אורח >> יש חברות שינוע שלוקחות את הרכבים ועושות להם טסט. << אורח >> גיא מור: << אורח >> אדוני היו"ר, הוא תומך בעמדתנו, הוא אומר לך שהאדם משלם כסף כדי שמישהו אחר יבזבז את ביטול הזמן לטסט. בשינועים ומוסכים אתה בדיוק מוציא כסף מהכיס על הדבר הזה. << דובר >> יוסף נעים: << דובר >> כן, הוא משלם 100 שקל, אני עושה את זה. ב-100 שקל אני לוקח את האוטו לטסט ואני עושה את זה באהבה. << דובר >> שבת ברכה: << דובר >> שנייה בבקשה, לא להפריע לי. << דובר >> רונן לוי: << דובר >> כמו כל דבר, למשרדי הממשלה יש מאכערים, על מה אתה מדבר? << דובר >> סוזן סבן דבי: << דובר >> - - - אתה לא נוסע בעצמך. << דובר >> רונן לוי: << דובר >> כל פנייה לעירייה זה מאכערים, זה מפריע לך פתאום? << דובר >> שבת ברכה: << דובר >> אדוני היושב-ראש, 26-19 דקות זה זמן הטסט, נקודה, יש לנו מעקב. ההמתנה, אדוני, תקשיב טוב, יש כאלה שיש אצלם הזמנת תורים וזה מאוד מקצר את העניין. אנשים לא מכירים את זה, אבל זה מתחיל לעלות לאט לאט, יש כבר 40%-50%-60% בהזמנת תורים. זאת אומרת שאנחנו מגיעים להמתנה לפני הטסט של עד 15 דקות, שים לב. אני שולח לך סרטון ששלח לי אחד העובדים, אם אתם רוצים לראות אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא צריך. << אורח >> שבת ברכה: << אורח >> הוא שלח לי סרטון מאתמול מה קורה עם התורים ואיך זה עומד. זה פחות ממה שאני אומר ברמת הסרטון, אם אתה רוצה לראות. אנחנו לא נמצאים בחצי יום. לגבי ההכנה לטסט, אדוני היושב-ראש, אתה יודע שכשמכינים את הרכב לטסט בודקים ברקסים, בודקים נזילות, נוזל בלמים, בודקים חופש הגה, בודקים משולשים, בודקים את הרכב מבחינה מקצועית. אדוני, זה שווה מיליונים. הינה משפחה שכולה, תסתכל, אח שלו החייל נהרג בתאונה. תראה מה קרה למשפחה שלו, תראה את מה שקרה לאדון יחיאל חזן. הכנתי פה משהו שאני רוצה לעבור עליו. אנחנו שואלים מה המטרה – המטרה להגיע לאפס הרוגים. לא באמצעות מפתח אצבע, אלא באמצעות תחקיר מסודר. יש לי איתו כרגע ויכוח על מה שאני אומר, הוא אומר אחרת, הוא אומר חצי יום. קחו את הנתונים האלה, זה רק פחות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה. << אורח >> שבת ברכה: << אורח >> עוד דקה, אדוני. תסתכל על מה שקורה היום בישראל: עושים באמפרים ללא תקנה. יש תקנה לבאמפר, אתה יודע מה עושה באמפר? אני עם BMW והחלפתי זרוע להגה בגלל באמפר. אני אומר לך שכל אחד עושה מה שהוא רוצה בבאמפרים, אנשים מבוגרים נוסעים בלילה, אין סימון על באמפרים, עף למעלה האוטו והופך את הבולמים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברכה, זהו. << אורח >> שבת ברכה: << אורח >> רגע, אדוני, עוד דקה אחת בבקשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חייב לסיים את הישיבה. << אורח >> שבת ברכה: << אורח >> עוד דקה, בבקשה. אני רוצה לדבר גם על זיהום אוויר. גם מזיהום אוויר מתים יותר כתוצאה מהדבר הזה והשרה שלחה מכתב שהיא מתנגדת לטסטים, היא אומרת: זה לא יהיה, אתם תגיעו ואתם תבדקו את הרכבים כל שנה, אני לא מסכימה – השרה לאיכות הסביבה, יש מכתב מצורף בחוברת שאני אעביר לך בסיום הדיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מספיק, זהו, עצור. << אורח >> שבת ברכה: << אורח >> רגע, אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, מספיק, די. גמרתי, אני חייב לסיים. השרה לאיכות הסביבה הודיעה לי שהיא תומכת בהצעה שלי עם הקילומטראז'. לפי ההתרשמות שלי ההחלטה בעניין הזה עדיין לא בשלה, במיוחד לאור מה שהממ"מ אמרו, לאור מה שאני אמרתי ולאור מה ששמעתי. אני הצעתי למשרד התחבורה ולשרת התחבורה להמשיך לבדוק ולדחות את הכול בשמונה חודשים, להגיע לרעיון - - - << אורח >> שבת ברכה: << אורח >> עם תחקירים. אנחנו עושים תחקירים, אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעשו, אף אחד לא מפריע לך לעשות משהו. מה שמחייב אותי יותר בבדיקות האלה זה הרלב"ד, אתם יכולים להגיש להם את זה והם יבדקו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> גם הם צריכים לעשות את השיח הזה יותר פתוח, בלי הווליום הגבוה הזה ולהתייחס לגופם של עניינים. השלטון לא יכול לבוא ולהגיד כל הזמן: הינה ההצעה שלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלום. << דובר >> יוסף נעים: << דובר >> אדוני היושב-ראש, מילה אחרונה. רונן לוי, האם ישבו איתך פעם משרד התחבורה ושאלו אותך משהו? 5,000 מוסכים אתה מייצג. << דובר >> רונן לוי: << דובר >> קודם כול, כן. עשינו הרבה עבודה עם הרלב"ד, אבל עכשיו אין רלב"ד. אין מי שבאמת מעוניין להקטין את תאונות הדרכים. << דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >> לא, עם כל הכבוד, הוא לא יכול לשאול אותך שאלה. מספיק, אני חייב לסיים את הישיבה, רבותיי, די כבר. << אורח >> יחיאל חזן: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אחרי ששמענו את כולם, אני יכול להגיד משהו קצר? << דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >> אני מאוד מצטער, לא יכול. אני באיחור של שלושת רבעי שעה בישיבה. << דובר >> רונן לוי: << דובר >> יש הרבה מה לעשות, אדוני ואנחנו רוצים לדבר על זה. << דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >> אני הצעתי לשרה ולא קיבלתי עדיין תשובה. אתם הגופים המקצועיים ואתם יכולים להגיד לה שזאת העמדה שלנו, לדחות את הכול על מנת לעשות בדיקה יותר רצינית. התכלית של הרגולציה במקרה הזה לא משמעותית פה. אולי במקרים אחרים כן, פה לא. במיוחד כשהתכלית השנייה, תאונות הדרכים, לא פחות חשובה מתכלית הרגולציה. אני מחכה לתשובה. לאן הלכה המנהלת? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אפשר משפט עד שהיא תבוא, דוד? << דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >> לא, אי-אפשר. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> משפט אחד קטן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ישיבה בעניין הזה בעוד עשרה ימים. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> רק משפט אחד, דוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, ניסים. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני חושב שנושא הקילומטראז' שאתה מציע יותר הגיוני מאשר לעשות פעם בשנתיים. הרכב שלי עשה 245,000 ק"מ, בשנתיים עשיתי בערך 160,000 ק"מ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה חבר כנסת, אתה נוסע הרבה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אבל כל מי שלוקח ליסינג נוסע הרבה, זה העניין. << דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >> אולי מה שאנחנו צריכים לעשות זה שהליכוד יממן את הבדיקות האלה. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אין היום כסף לליכוד. << דובר >> שבת ברכה: << דובר >> תקשיב למה שהוא אומר, תקשיב לו טוב. הוא אח שכול, כדאי לשמוע אותו. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> דוד, עד שאני בעדך אתה לא מקשיב? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני שומע אותך. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> בסדר, אז כשאתה עושה 180,000 בשנתיים האוטו כבר מתחיל להתפרק, לא משנה איזה רכב זה, ולכן צריך להיות היגיון בדברים האלה. << דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >> זה לא בגלל הקילומטראז'. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> זה בגללי? זה המשקל של הנהג. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יושב שם, זה המשקל שלך. כן. << אורח >> יחיאל חזן: << אורח >> אדוני, אני לא אחזור על הדברים שלי מהישיבה הקודמת. אני רק רוצה להגיד דבר מאוד פשוט: זה לא יכול להעלות על הדעת שהולכים לבטל את העניין של הטסט פעם בשנה כשאח שלי נהרג בתאונת דרכים בגלל ברקסים, לא בגלל שום דבר אחר, בן-אדם לא עשה טסט, בגלל ברקסים. אני שומע כאן את כולם כאילו לא קרה כלום. אבא שלי מת אחרי עשר שנים מכאב לב על אח שלי. איך אתם מעלים על דעתכם בכלל לקחת רכב ובמקום לבדוק אותו פעם בשנה, שזה דבר אלמנטרי, לחסוך 100 שקל או לחסוך חצי יום? אח שלי נהרג וכל המשפחה שלי נשברה מזה, לא יכול להעלות על הדעת שאתם תשנו את הדבר הזה. מי שרוצה לעשות טסט הולך קודם למוסך, בודק את האוטו שלו, מתקן את האוטו ואז הוא מגיע לטסט והאוטו עובר. אם הוא בא ישר בלי לתקן אותו, פוסלים את הרכב הזה. אני מבקש מכל מי שחושב לרווח את הטסטים, שיחשוב פעם נוספת. << דובר >> היו"ר דוד ביטן: << דובר >> אוקיי, תודה רבה. הישיבה הבאה עוד שבוע-עשרה ימים. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:51. << סיום >>