פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 897
מישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט
יום שלישי, י"ז בסיוון התשפ"ו (02 ביוני 2026), שעה 11:30
סדר היום:
<< נושא >> ישיבת פיקוח בנושא הקצאת משאבים והתקציב הנדרש ליישום חוק העמדה לדין של משתתפי אירועי טבח 7 באוקטובר, התשפ"ו–2026 << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
שמחה רוטמן – היו"ר
משה סעדה
מוזמנים:
לילך וגנר
–
ראש אשכול עונשין ופשיעה חמורה, ייעוץ וחקיקה (משפט פלילי), משרד המשפטים
תא"ל במיל' יאיר ברקת
–
פרויקטור, משרד הביטחון
גנ"מ מורן חדד
–
רמח תכנון כלכלי שב"ס, המשרד לביטחון לאומי
אביה חיון
–
מנהל תחום (תקציבי שב"ס), המשרד לביטחון לאומי
סג"ד מני מרדכי
–
ראש היחידה לתכנון כלכלי שב"ס, המשרד לביטחון לאומי
אריה קרינץ
–
רפרנט ביטחון אגף התקציבים, משרד האוצר
שי גליק
–
מנכ"ל, בצלמו
גליה חושן
–
דין וצדק, פורום אימהות ללוחמים
ייעוץ משפטי:
נועה ברודסקי לוי
צוות הוועדה:
איל קופמן – מנהל הוועדה
אלירן כהן – סגן מנהל הוועדה
רישום פרלמנטרי:
אושרה עצידה
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> ישיבת פיקוח בנושא הקצאת משאבים והתקציב הנדרש ליישום חוק העמדה לדין של משתתפי אירועי טבח 7 באוקטובר, התשפ"ו–2026 << נושא >>
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
בוקר טוב. אני מתכבד לפתוח את ישיבת ועדת החוקה, חוק ומשפט. על סדר-היום: ישיבת פיקוח בנושא הקצאת משאבים והתקציב הנדרש ליישום חוק העמדה לדין של משתתפי אירועי טבח 7 באוקטובר, התשפ"ו – 2026. הישיבה הייתה אמורה להתקיים אתמול. דחינו אותה להיום מסיבות שונות וטעמים כדי לנסות להבין האם אנחנו בנוגע לחוק החשוב הזה של העמדה לדין של מחבלי הנוח'בה עושים את כל הניתן כדי שהחוק הזה כבר ייצא לדרך. אנחנו יודעים שמדובר בחוק כבד הדורש תקציב. אני יודע שרבים עשו מאמץ, והבנתי שיש עדכונים, ברוך השם. אני אתן למי שיכול לעדכן אותי היכן אנחנו עומדים.
אדוני, בבקשה.
<< אורח >> יאיר ברקת: << אורח >>
יאיר ברקת, ראש מינהלת מטעם אג"ת צה"ל.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
לא נכנסת מהיום לתקן נציג הרמטכ"ל? יש לך כבר שם בחוק.
<< דובר_המשך >> יאיר ברקת: << דובר_המשך >>
נציג הרמטכ"ל בחוק. בשעה טובה, תהיה היום בשעה 15:00 הצעת מחליטים בממשלה שמסוכמת, ומתואמת עם האוצר, וזאת לאחר באמת דין ודברים ארוך. אני חושב שבסך הכול העקרונות המרכזיים, שהיו חשובים גם לנו, גם שיהיה לנו את המשאבים, למימוש התוכנית, וגם שזה לא יפגע ויתחרה במשאבי צה"ל, מתקיימים. בסך הכול, יש פה הבנות שסוכמו, גם בהחלטת הממשלה וגם באיזשהו הסכם צד שנחתם עם האוצר. זה קרה אתמול ב-24:30, ואנחנו מתואמים.
מבחינת הדברים הנוספים, צריך להגיד שהפער המרכזי כרגע הוא שהאוצר צריך עוד לסכם עם שירות בתי הסוהר, ותכף שירות בתי הסוהר ידבר על זה. אבל, במקביל, צריך להגיד שאנחנו כבר רצנו עם הרבה מאוד משימות עוד לפני התקציב. אנחנו יצאנו למיקור חוץ של פיתוח מערכת נפגעי העבירה. אותו דבר גם למיקור חוץ למוקד נפגעי העבירה. גיבשנו את כל התפיסות. התחלנו לקדם את התהליך הסטטוטורי של הקמת בית המשפט בעטרות, כולל נושא בדיקות ומדידות, שכשברגע שהתקציב גם ייכנס נגיע פיזית לקרקע. אבל כבר התחלנו להניע את התהליך, גם מול רמ"י, גם מול עיריית ירושלים, גם מול הוולמ"ב וכל מי שנדרש. סיימנו לבנות את הדמ"צ, את הדרישה המבצעית, איך ייראה בית המשפט הזה, וזה אירוע מאוד מורכב. הוא נעשה יחד עם שירות בתי הסוהר, שנותן גם את המענה לכל דרישות האבטחה המורכבות וכל נושא דרישות המשמר וכל נושא מערכות המידע והמולטימדיה, וגם את זה סיימנו כבר.
אנחנו בתהליך מתקדם, בשיתוף פעולה טוב מאוד עם נציבות שירות המדינה, בכל נושא הסדרת תהליכי השאלה והעברה של כוח האדם, בדגש על שופטים ופרקליטים, מפרקליטות המדינה לטובת הפרקליטות הצבאית, ומהנהלת בתי המשפט לטובת יחידת בתי הדין הצבאיים. אנחנו גם ניכנס לפעולות פיזיות בקרקע ברגע שייכנס התקציב, ואני מעריך שאנחנו נתחיל את התהליך במקביל.
צריך להגיד שהתקציב מאפשר לנו יכולת התקשרות רב-שנתית, וזה מאפשר לנו יכולת עבודה במקביל. למעשה, לא להתנהל בפרויקט רגיל שהוא פרויקט שלבי, אלא פרויקט במקביל. בממד היותר רך, אנחנו מקיימים, גם דיונים פנימיים אצלנו וגם למידה משמעותית, בכל מה שקשור לטיפול בנפגעי העבירה, גם בשיח שלנו עם הפרקליטות. אנחנו תכף נפנה גם לארגונים אזרחיים בנושא על מנת לקבל מידע והתייעצות. גם עם אגף שיקום של משרד הביטחון. בסך הכול, אנחנו מבינים את גודל המשימה וכולם רתומים לזה.
גם אנחנו, גם שירות בתי הסוהר, גם משרד האוצר, מתעסקים בזה. היה פה באמת תהליך ארוך. יש לנו עוד כמה דברים שאנחנו צריכים להשלים. כמו שאמרתי, תכף שירות בתי הסוהר ירחיב, אם ירצה. אבל, בסך הכול, הדברים על המסילה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה. רק שאלה. אני באמת שמח. אם היה לנו חלק בזה שמתקדמים וסוגרים, אז אנחנו שמחים כמובן. בשביל זה אנחנו פה, כמו שאתם יודעים, אנחנו הכנסנו בחוק הזה מנגנוני פיקוח ובקרה. בין היתר, כדי לוודא שדברים לא נתקעים, ויש לנו, למעשה, כבר דיווח ראשון, שאמור להיות עוד חודשיים וחצי. אנחנו נקרא לזה ישיבת דיווח שלא מן המניין. אני כן מבקש גם מהנהלת הוועדה לוודא שבכל ישיבת דיווח שתהיה בנושא הזה, הפרוטוקולים של הישיבה הקודמת יהיו ויעמדו גם מול עיני היושב-ראש וחברי הכנסת, ושהם יכירו את זה בחומרי הרקע, כדי שיהיה לנו פה באמת תהליך פיקוח נכון. האם ועדת ההיגוי מתחילה להתכנס? האם יש תאריכים?
<< דובר_המשך >> יאיר ברקת: << דובר_המשך >>
ברגע שתעבור היום ההחלטה, הכוונה היא כבר לקיים בשבוע הבא איזשהו שיח של העברת מקל עם משרד המשפטים, ולמעשה לכנס את ועדת ההיגוי. אני לא יודע אם זה יהיה שבוע הבא. כנראה שזה יהיה שבוע לאחר מכן בגלל חוץ זמנים קצרים, כי ההחלטה נכנסה רק עכשיו כי זה אנשים בכירים. אבל אנחנו בהחלט בכיוון לשם.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
מאוד מאוד מאוד חשוב לי שלנושא יהיה גם משרד החוץ באופן ספציפי. גם כדאי לוודא, ואני אומר את זה גם להנהלת הוועדה, שתמיד יוזמנו לאירוע גם נציגים של משרד החוץ. כידוע לנו, יש לנושא הזה השלכות בין-לאומיות מאוד מאוד רציניות, וצריך להיות חדים בנושא הזה, מעבר כמובן לכול. ואני באמת רוצה להגיד תודה. אין פה חברי כנסת. אני חייב לומר שכל חברי הכנסת, שדיברו איתי מהקואליציה והאופוזיציה, אמרו לי: חייבים את הישיבה הזאת, ובואו נעשה. הם פשוט יודעים שאנחנו עובדים בנושא הזה כאיש אחד. הם לא צריכים לבוא כשהם יודעים שגם יוליה וגם אני וכל חברי הוועדה על זה. הייתי יכול לתת היום לנהל את זה לכל אחד מחברי הוועדה, ברוך השם, והוא היה עושה אותה עבודה. מבחינה הזאת, אנחנו מוכנים. אני שמח שגם גופי הממשלה נמצאים כבר על אחדות בנושא הזה ורצים קדימה.
<< דובר_המשך >> יאיר ברקת: << דובר_המשך >>
דיברת על משרד החוץ. כבר עשינו דיון ראשוני על כל נושא הנרטיב, ואיך נערכים לזה גם תקשורתית וגם דוברותית וגם הסברתית. אני, לפחות, מתכוון להסתכל על זה גם בראייה מול מערך ההסברה הלאומי ולראות איך לחבר את האירוע הזה. התייעצנו גם עם גורמים חיצוניים, שאתה בטח מכיר בטח. עם גדי עזרא וכו'. גם שם אנחנו מתקדמים, בסך הכול.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
תודה. עוד מישהו רוצה להתייחס? קיבלנו עדכון שבעזרת השם היום בשעה 15:00 תעלה הצעת המחליטים. ברוך השם, נושא התקציב נסגר.
<< אורח >> יאיר ברקת: << אורח >>
הצעת המחליטים היא הצעת מחליטים משרד הביטחון-משרד האוצר. החלק של בל"מ זה בהצעה נפרדת.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
בל"מ עדיין לא.
<< אורח >> יאיר ברקת: << אורח >>
גם חלק של התקנים של משרד המשפטים, והשיפוי של משרד המשפטים יעלה בהצעה - - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
כן, נכון. אבל כדי שאתם תוכלו לצאת ולעלות לקרקע, את זה צריך. שב"ס נכנסים יותר - - -
<< דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>
זאת אומרת, מבחינתנו, יש פעל.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
יש פעל – בהחלט. גם קיבלנו עדכון שבעזרת השם בשבועיים הקרובים ועדת ההיגוי – התקציב אמור להיסגר ממש היום. ועדת ההיגוי תתכנס, בעזרת השם, בתוך השבועיים.
<< דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>
מתי יוגש כתב אישום ראשון? כי הרי הכול זה הא בהא תליא.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
לא, זה לא חייב להיות הא בהא תליא, וחשוב לי לחדד את זה. אנחנו גם בשיח על זה גם מחוץ לחדר הוועדה. זאת אומרת, הבינוי נדרש לצורך פתיחת המשפט. יש דברים שכן, אבל אני אומר שלצורך העניין לא צריך לסיים את הבינוי כדי למנות את הנשיא המתאים כדי להתחיל להגיש מסמכים, ולמעשה גם להתחיל להגיש כתבי אישום. דיברנו על זה גם בלוחות הזמנים. זאת אומרת, יש פרק זמן לא מבוטל שאמור לעבור מאז שהצהרת תובע או כתב אישום מגיעים. זה לפי הגורם המשפטי. אני לא רואה שיש פה נציג פצ"ר. אבל זה באמת. אנחנו גם בשיח מחוץ לחדר הוועדה בנושאים הללו. אבל יש פרק זמן די משמעותי שאמור להיות בין מועד הגשת כתב האישום למועד פתיחת המשפט. כי, בסופו של דבר, יהיו חומרי חקירה שצריכים לעבור, ופרק זמן לעיון ומינוי סנגורים. יש פרוצדורות. לפרוצדורות האלו לא צריך לחכות שיהיה מבנה קיים. את זה אפשר לעשות כרגע. שיישבו באיזה מקום אחר. ישאילו להם חדר איפה שצריך. אם צריך, החדר שלי עומד לרשותכם, ואני צוחק. אבל אני אומר אפשר למצוא לזה פתרונות ואפשר להתחיל להתקדם בדבר הזה כדי שהזמן יתחיל להיספר. ולכן, אני כן מצפה. חבר הכנסת סעדה, אנחנו קבענו לוחות זמנים לפיקוח מאוד מאוד מדוקדקים. הישיבה הזו פה היא ישיבת פיקוח שלא מן המניין. הדיווח הראשון לוועדה על פי החוק צריך להיות מוגש עוד כחודשיים וחצי, קצת פחות – איפה עומדים ומה קורה. אני מקווה מאוד. ושוב, יש פה עוד סגירות שצריך לעשות, גם בנושא של סגירה תקציבית, כמו שהוא אומר, מול משרד המשפטים וכדו'. אבל, למעשה, את רוב הדברים האלו צריך. כרגע, להבנתי, זה כבר התחיל. אני יודע שהייתה העברת שרביט מסוימת מהפרקליטות לפצ"ריה – זה כבר התחיל לעבוד, נכון? זה בתהליך. כבר נפגשו, כבר התחילו להיחשף לחומרים. עמדו מול הנציבות על נושא השאלת עובדים. הדברים האלו כבר בתהליך.
אני לא רוצה להיות סופר אופטימי, אבל אני מקווה מאוד שבישיבת פיקוח הראשונה, שצריכה להיות בעוד כחודשיים וחצי בערך, אנחנו כבר נדע תאריך לכתב אישום ראשון. יכול להיות שכבר יהיה, אבל זה באמת במאוד אופטימי. אבל ודאי נדע תאריך או צפי מתי כתב אישום ראשון. ואז ממילא גם נדע בעוד חודשיים וחצי את לוחות הזמנים של הבינוי – מתי ריאלי לצפות ליום פתיחת המשפט הראשון.
<< דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>
מה היעד שהציבו?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
שוב, הם עדיין לא עלו על הקרקע. אני לא רוצה לחזור על כל מה שהוא אמר, אבל הוא אומר: אנחנו בתהליכי תכנון, דרישות מבצעיות מהמבנה, יחד עם שב"ס. זה כבר עשו. אני לא רוצה להקדים את המאוחר, צוות ההיגוי עוד לא התכנס בגלל נושא התקציב. אני מניח שבעוד שבועיים, כשצוות ההיגוי יתכנס, תהיה איזושהי התכנסות גם ללוחות זמנים, לפחות, משוערים לכל הדברים. אני לא רוצה כרגע להכריח אנשים, שהם חלק מצוות ההיגוי, לתת לנו תאריכים. אני לא מאמין שאני אכנס. גם יוליה וגם אני כל הזמן במעקב שוטף, ואנחנו כל הזמן מתעדכנים. אם נזהה, כמו שזיהינו היום, שיש צורך בקיום ישיבה שלא מן המניין לפיקוח כדי לפתור בעיות, נעשה את זה גם במהלך החודשיים וחצי האלו. לא נחכה לחודשיים וחצי.
<< דובר >> נועה ברודסקי לוי: << דובר >>
יש דיווח ב - - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
הדיווח אמור להיות מוגש - - -. אה, קבענו את זה בתאריכים, לא בשלושה חודשים?
<< דובר >> נועה ברודסקי לוי: << דובר >>
קבענו 1 בינואר, 1 ב - - -
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
לא, זה דיווח שר.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
לא, זה דיווח שר על ההיערכות לקיומם.
<< דובר >> נועה ברודסקי לוי: << דובר >>
נכון.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
יש 1 בינואר, אפריל, יולי ואוקטובר – נכון. בעצם הראשון הוא ב-1 ביולי. הדיווח הראשון הוא בעוד חודש. אני מניח שבדיווח הראשון בעוד חודש, ב-1 ביולי, יהיו לנו לוחות זמנים יותר מפורטים. וככל שנצטרך, וכמובן כשנקבל אותו כוועדה, חברי הוועדה נחשפים אליו, אם נרגיש שאנחנו צריכים לקיים ישיבה בדחיפות, נעשה את זה. אם נראה שהכול בסדר ולא צריך קיום ישיבה, אנחנו לא חייבים לקיים ישיבה. הכול תלוי בטיב המילוי. בחודש הקרוב, בעזרת השם, כשנושא התקציב נסגר עכשיו, אנחנו מצפים לבשורות טובות.
<< אורח >> מורן חדד: << אורח >>
ברשותך, מורן חדד, ראש מחלקת תכנון כלכלי והסדרה שירות בתי הסוהר. רק אדייק. נושא התקציב נסגר בהקשר משרד הביטחון. ראשית, אני מברכת. אנחנו שותפים מלאים פה בתהליך. כפי שצוין פה על ידי ידידי יאיר, שב"ס הגדירו את איום הייחוס למשימה. הוציאו דרישה מבצעית מפורטת לעניין הקמת בית המשפט. אנחנו מתואמים ועובדים באמת כתף לצד כתף.
<< דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>
זה גם חוסך לכם כסף בסופו של התהליך.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אל תגיד את זה עכשיו. תגיד את זה כשהם יביאו את הדרישה התקציבית. זמן ועת לכל חפץ.
<< אורח >> מורן חדד: << אורח >>
המשפט הבא שלי היה זה שאנחנו עובדים באמת צמוד, גם עם משרד האוצר, בשביל באמת לכנס את זה. אני מזכירה שבמקור הייתה כוונה שזה יעלה - - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אגב, את יודעת ששב"ס ביתרת חובה אצלי על ה-VC. מעל 600 מיליון חסכתי לכם מהשוטף. אני לא עצרתי אף אחד, אני רק חוסך עלויות.
<< אורח >> מורן חדד: << אורח >>
- - - אליה וקוץ בה. מצד אחד, - - -. מצד שני, טוב שהם מאחורי סורג ובריח. צריך לראות איך קוראים את המספרים.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
כן.
<< דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>
אבל, ככלל, חוק עונש מוות מקל על המצוקה בבתי הכלא.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
קדנציה שלמה חסכתי כסף רק בשביל החוק הזה.
<< אורח >> מורן חדד: << אורח >>
אנחנו עובדים באמת בצמידות ובאמת לילות כימים, יחד עם משרד האוצר, כדי לאשר. אני מזכירה שבמקור הייתה אמורה להעלות הצעת מחליטים משותפת, גם לשב"ס וגם למשרד הביטחון.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
עוד היום?
<< אורח >> מורן חדד: << אורח >>
במקור, במקור, כשיצאנו לדרך, הכוונה הייתה לעלות בהצעת מחליטים משותפת אחת לממשלה. לא הייתה כוונה להפריד בין הצעות המחלטים של משרד הביטחון לשירות בתי הסוהר.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
למרות שמבחינת לוחות זמנים, אתם נכנסים קצת יותר מאוחר מבחינת ההיערכות.
<< אורח >> מורן חדד: << אורח >>
לא בהכול.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
לא בהיערכות תכנון, אבל ברמת גיוס וכאלו.
<< דובר_המשך >> מורן חדד: << דובר_המשך >>
לא מדויק. כי, ראשית, תהליכי ההכשרה הם מאוד מאוד ארוכים למשימה הזאת. אני מזכירה שמדובר במשימה חדשה לשירות בתי הסוהר. אנחנו נכנסים לנעלי משמר בית המשפט בהקשר הזה. יש פה עבודה עם נפגעי עבירה וכו', כפי שתיארנו גם בוועדה הקודמת. שנית, יש פה עניין גם של השפעה על הבינוי, ככל שהדרישות של שב"ס, בין אם זה האגף שצריך לבנות אותו, כמות האבטחה באולמות וכו'. זה מאוד משפיע מאוד. ולכן, אנחנו צריכים להיכנס - - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
ברור. זה מצוין שאתם באירוע.
<< דובר_המשך >> מורן חדד: << דובר_המשך >>
כדי שהדברים יבוצעו באמת בצורה הטובה ככל הניתן, אנחנו רוצים להיות ערוכים כבר בשלב התכנון ולייצר זהות מתכנן-מבצע. ישבנו עם האוצר. אנחנו בימים מאוד מאוד עצימים בהקשר הזה. אנחנו יושבים שעות, שעות, כדי לנסות לגשר על הפערים. יש באמת התקדמות משמעותית בימים האחרונים, ואנחנו מצליחים להיות מסוכמים בחלק מהדברים. צריך לומר ביושר שיש עדיין פערים בדברים שעדיין לא גישרנו עליהם. הרוח היא טובה, הכיוון הוא חיובי. גם משרד האוצר וגם אנחנו מנסים באמת להגיע להסכמות. צריך לומר שעדיין יש פערים. - - -
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
בסדר. אני מזכיר, כמו שאמרה היועצת המשפטית של הוועדה, יש לנו כרגע צ'ק פוינט בדיוק בעוד חודש. אני מקווה שלא נגיע אליו. אני מבין שזה עניין של ימים לסגור את האירוע הזה.
<< דובר_המשך >> מורן חדד: << דובר_המשך >>
גם אנחנו שואפים לסגור את זה הרבה קודם. כמובן שאנחנו צריכים פה את שיתוף הפעולה של כולם כדי לראות שזה קורה על הצד הטוב ביותר.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
בסדר גמור. אני שמח שאנחנו בישיבת פיקוח עם בשורות טובות, ברוך השם. אני מקווה שנתקדם הלאה באותה רוח. כמובן, כמו שאתם יודעים, גם מעבר לדיוני הוועדה, הוועדה עומדת לרשותכם. אם יש דברים שאתם מרגישים שנדרש דיון תיאום, אתם יודעים איך לפנות לוועדה, ואנחנו עומדים לרשותכם. אני חושב שכל חברי הכנסת בנושא הזה מגויסים על מלא. ואם צריך ועולים דברים, כולל ברמת החקיקה, אנחנו בנושא הזה לא חוסכים שום מאמץ כי הדבר הזה מאוד קריטי מאוד בעינינו.
<< דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>
אני חושב שזו אחת המשימות הלאומיות החשובות ביותר שלנו. הרבה פעמים אנחנו נופלים לדברים טכניים ותקציב ושוכחים את הסיפור. אם אנחנו לא נספר סיפור, העולם יספר סיפור. ואתם רואים את האו"ם. ולצערי, העולם רוצה, ויש נרטיב אחר, שמושקעים בו אין סוף האמצעים, כדי לספר סיפור אחר. אבל מעבר לסיפור ישנו הערך הבסיסי של צדק. התחושה היא שכל עוד אין משפט, קול דמי אחינו ואחיותינו זועק מן האדמה וצועק לנו: תעשו לנו צדק. הדם הזה רותח.
אני לא מאשים אתכם, אני יודע שכולכם מגויסים. אבל, בסוף, כשאתה מסתכל על התוצאה, אז כאילו לא צלחנו והדם הזה עדיין רותח. ולכן, אני אומר, כל אחד מהמקום שלו. אני מכיר את זה שכשגופים נפגשים בדיונים, אז כל אחד מתקפד. זה לא ממקום רע. כל אחד רוצה לדאוג לאינטרסים שלו, ואם זו הזדמנות גם להוציא עוד תקן ועוד קומבינה, וקצת אגו. ככה זה עובד, וככה אנשים עובדים. צריך לוותר על זה. תחשבו שהקול של הבן או של האח שלכם זועק מהאדמה ורוצה צדק. תחשבו על ההורים שמחפשים את הצדק. ואם בגלל איזה פרוצדורה של בינוי, הצדק הזה לא יהיה ואותו עבריין יישב על אדמת הקודש הזו ויישאר בעולם הזה, כשיש חוסר צדק, אז זה לפתחנו. כשהייתי בפרקליטות תמיד אמרתי: כל יום שעובר לא חוזר – אין. כל יום שאין צדק, העולם חסר. כל יום שבו אנשים המתועבים האלה יושבים בבתי כלא וחיים על האדמה הזאת, זו בעיה שלנו ואנחנו אשמים. צריך להסתכל בבוקר ולהגיד: אנחנו אשמים. שמחה ויוליה עשו פה באמת דברים הכי נפלאים. הם לקחו על עצמם משהו שבו המערכת כשלה ולא עשתה. המערכת כשלה, ושמחה ויוליה עשו תיקון, אחרת לא היה מוגש שום כתב אישום. אני שמח שאנחנו כבר בישורת האחרונה. אבל, לצערי, גם זה מתעכב.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
חייבים לומר שעובדים מאוד יפה.
<< דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >>
נכון, אבל זה עדיין אירוע שהוא קודש קודשים. כל אחד יירתם מהמקום הקדוש הזה. ישים אגו בצד, תקציבים בצד, ויפעל – זה דבר אחד שחשוב לי להגיד לכם.
שנית, אנחנו היום ביום משמעותי. קודם כול, סוף-סוף העברנו תיקון למערכת המשפט. שמחה, אתה לא רגיל שאני מפרגן לך ביום אחד כמה פעמים, אבל אין לי ברירה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
אני מנסה להבין מה הולך לנחות עליי.
<< דובר_המשך >> משה סעדה (הליכוד): << דובר_המשך >>
מי כמוך יודע שאני לא צריך ממך כלום, חוץ מעוגת פרג.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
ברוך השם, מעבירים חוק מח"ש היום, ולכן הוא אומר שזה חוק גדול. הוא רוצה את ה - - -
<< דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>
פיצול תפקיד היועמ"ש זה התחלה משמעותית. התפקיד שלנו הןא לסיים אותו, אחרת במה הועלנו? ויש לנו זמן. קח את כל הזמן של הוועדה, כי אני רואה את רעשי הרקע. בסוף-בסוף הם לא יובילו לכלום ולא נגיע איתם לכלום, חוץ מעוד כותרת לפריימריז, וזה לא יועיל לעם ישראל. אבל אם נסיים את האירוע הזה, עשינו משהו טוב לעם ישראל. לא לימין. כי בסוף באחד על אחד, גם השמאל, גם הימין, כולם יודעים שזה הדבר הנכון. לא יכול להיות שאותו יועץ משפטי הוא בבוקר יועץ משפטי, ובערב הוא מגיש כתב אישום. יש פה ניגוד עניינים מובהק. את המערכת הזאת חייבים לשנות, וזאת ההזדמנות.
וכמובן, יום חג היום. חוק מח"ש, בעזרת השם, עובר היום קריאה שנייה ושלישית. זה תיקון. ניקח את המערכת, וחלקכם באים ממנה, שלצערי סטתה ממסלולה. התפקיד שלנו הוא להחזיר אותה למסלול. והכי חשוב, להגביר את אמון הציבור במערכת אכיפת החוק. זה מה שאנחנו רוצים, זה מה שהבטחנו לציבור, ואת זה, שמחה, נקיים היום בערב.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
בעזרת השם, תודה.
גבירתי, בבקשה.
<< אורח >> גליה חושן: << אורח >>
שמי גליה חושן. אני אימא של הדר חושן.
<< דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>
הדם שלה זועק מהאדמה. זכיתי ללוות אותך. הגעתי אלייך הביתה לפתח תקווה עוד לפני שהייתה הקבורה.
<< אורח >> גליה חושן: << אורח >>
נכון – הבודד שהגיע אליי הביתה. שמעתי פה את כל הדיון ואת זה שזה מתקדם, והכול טוב ויפה. אבל אני רוצה שורה תחתונה. תנו לי תאריך. אולי לא יום ושעה, אבל לפחות חודש ושנה. כי אנחנו כבר עוד מעט שלוש שנים, והם שם בבית הכלא על חשבוננו. אנחנו, המשפחות, תלויים באוויר. בינתיים ועדת חקירה גם מזדחלת ולא קורית. הנוח'בות – לא קורה.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
למה לא קורה? ברוך השם.
<< אורח >> גליה חושן: << אורח >>
אני לא יודעת מתי. אני רוצה לדעת מתי המשפט ומתי נראה שידור ראשון של המשפט הראשון. אני יודעת שלמערכת המשפט יש כללים וחוקים, ושצריך סניגור, קטגור. אבל אני לא מבינה למה אלו צריכים סניגור, ואני לא מבינה למה צריך לעשות משפט לפי הסדר הרגיל. היה צריך להמציא משהו מיוחד, כי אף אחד מהם לא יכול לצאת מזה נקי. אני רוצה לדעת מתי.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
זה בדיוק מה שעשינו. כמו שאמרנו קודם לכן, לפי החוק שחוקקנו, דיווח ראשון. הדיון הזה התכנס כדי לבדוק נקודה שהייתה תקועה סביב נושא התקציב. ברוך השם, - - -
גליה חושן:
האם בונים במיוחד בניין?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
כן, והסיבה מאוד פשוטה.
גליה חושן:
האם אתם רוצים שזה יהיה עוד עשר שנים?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
לא, לא. זה ודאי לא ייקח עשר שנים. ולכן, צה"ל מטפל בזה כי אנחנו יודעים טוב מאוד את ההבדל בין מה קורה כשצה"ל לוקח על עצמו משימה. ולכן, צה"ל התגייס, ולכן יושב פה נציג הרמטכ"ל – בדיוק כדי שזה לא ייקח עשר שנים. אנחנו מודים מאוד לכל העוסקים במלאכה. שמעת את התיאור בתחילת הישיבה מה כבר נעשה. החוק הזה עבר לפני פחות מחודש – שלושה שבועות. 13 במאי זה קצת פחות משלושה שבועות. הלוואי שהיחס יהיה כך בכל החוקים במדינת ישראל, בין מתי הם עוברים, מתי הם מתפרסמים ברשומות למתי שכבר מגיע נציג. ואת רואה כמה הוא בחומר. זה קרה עוד לפני שהחוק עבר כי צה"ל התגייס לאירוע הזה עוד לפני שהחוק עבר, וזה לא סתם. זה לא קורה אף פעם שחוק עובר ב-13 במאי, ואנחנו מנהלים את הדיון הזה ב-2 ביוני – פחות מחודש מאז שהחוק עבר. חודש לפני מועד הדיווח הראשון, שאנחנו קבענו בחקיקה, וכבר יש מה לדווח. לא מתחילים ב: אנחנו בהתארגנות ואנחנו לומדים את החומר ואנחנו זה. לא הייתה פה אמירה כזאת. ברוך השם, כולם מגויסים.
לגבי המועד – אמרנו. אני כן מצפה שבדיווח הראשון שיועבר לוועדה, אחרי שוועדת ההיגוי תתכנס לישיבתה הראשונה, וזה באמת מנגנון שקבענו בחוק, אז כן, ב-1 ביולי, כבר באמת יהיו לוחות זמנים מהסוג שאת מבקשת. כלומר, לא יום ושעה, אבל כן חודש ושנה – ברמה הזו. ובעזרת השם, יהיה. אנחנו יודעים שהמלאכה הזאת נמצאת בידיים של אנשים רציניים, שבאמת מגויסים לאירוע הזה על מלא.
גליה חושן:
שאלת תם: למה צריך בניין?
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
זה דיון מאוד ארוך. רק תחשבי על האירוע האבטחתי אם את עושה את זה במבנה קיים, כשאת צריכה להביא במקרים מסוימים עשרות ואולי מאות מחבלי נוח'בה לשם. ולכן, לא סתם נבחר המיקום שנבחר. ואני עדיין לא מדבר על עורכי הדין. דיברנו על זה ארוכות במסגרת דיוני הוועדה. אני חושב שלמיקום שנבחר יש גם משמעות מאוד גדולה ושהמשפט הזה מתנהל בעטרות, בתוך ירושלים, בירת ישראל. אם המפה נמצאת אצלך בראש, תחשבי על המיקום. יש לזה יתרון מאוד מאוד גדול, גם מבחינה לוגיסטית, גם מבחינה אבטחתית. בסופו של דבר, זה יחסוך זמן. כי אם תנהלי את המשפט הזה במבנה קיים, שתצטרכי לנייד אליו מרחק מאוד מאוד גדול את האסירים ואת עורכי הדין שלהם מהרשות הפלסטינית וכדו', תמצאי עצמך באירוע שבו הרבה מאוד ימים מתבזבזים על נסיעות והתארגנויות בדרך. לכולם יש מטרה. גם באמת להגיע ליום פתיחת משפט בהקדם האפשרי, אבל אפילו יותר חשוב מיום פתיחת המשפט, יום סיום המשפט. יום ביצוע גזר הדין חשוב אפילו יותר. ולכן, אנחנו הולכים פה לא בדרך שהיא ארוכה וקצרה, אלא אנחנו הולכים בדרך שהיא קצרה וקצרה. אבל היא כן לוקחת את הזמן. יש פה דרישות אבטחה מאוד משמעותיות. תחשבי על זה שצריך לאבטח ולייצר מתחם שמאובטח גם בין המחבל לבין נפגעי העבירה, לבין השופטים, לבין עורכי הדין, לבין הציבור הרחב. זה לא אירוע פשוט. אני מודה לכל העוסקים במלאכה משירות בתי הסוהר מצה"ל ומשרד המשפטים, ומי שעוד פה ממשרד האוצר כמובן. אני חייב לומר שהייתה פה מעורבות בתקציב. היו פה כיפופי ידיים ודרישות. גם נכנס שר האוצר לאירוע ונתן את הפוש שלו כדי שהדבר הזה יסתיים, ואני יודע שגם דרגים הכי גבוהים במשרד הביטחון נתנו את הפוש מבחינתם, ואני יודע שגם מול השב"ס כולם מעורבים. כולם, כולם, כולם מגויסים למשימה הלאומית וההיסטורית הזאת. בעזרת השם, בדיווח הבא נשמע פרטים יותר מדויקים.
גליה חושן:
תודה. רק הערה. לא לקרוא להם אסירים אלא מחבלים, רוצחים, נבלות, חלאות. הם לא אסירים. זה יותר מדי נקי.
<< דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >>
צודקת.
<< יור >> היו"ר שמחה רוטמן: << יור >>
צודקת.
תודה רבה לכולם. ישיבה זו נעולה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:56. << סיום >>