פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 321 מישיבת ועדת הכנסת יום שלישי, י"ז בסיון התשפ"ו (02 ביוני 2026), שעה 13:39 סדר היום: << הצח >> 1. הצעת חוק-יסוד: שכר נושאי משרה ברשויות השלטון (תיקוני חקיקה) (פ/5532/25), של חבר הכנסת אביחי אברהם בוארון – הכנה לקריאה הראשונה - רוויזיה << הצח >> << הצח >> 2. בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק איסור הונאה בכשרות (תיקון מס' 5), התשפ"ו-2026 (מ/1957) – לפני הקריאה הראשונה << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר צביקה פוגל – מ"מ היו"ר ינון אזולאי אביחי אברהם בוארון עמית הלוי ניסים ואטורי מיקי לוי מיכאל מלכיאלי משה סעדה עודד פורר שמחה רוטמן חברי הכנסת: ולדימיר בליאק איתן גינזבורג יונתן מישרקי יסמין פרידמן מוזמנים: יהודה אבידן – מנכ"ל המשרד לשירותי דת אורית משמוש – עו"ד, לשכה משפטית, הרבנות הראשית לישראל ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון סגנית מנהלת הוועדה: חופית כהן רישום פרלמנטרי: ד"ר ויקטור ינין רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק-יסוד: שכר נושאי משרה ברשויות השלטון (תיקוני חקיקה), פ/5532/25 << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני פותח את הישיבה. הצעת חוק-יסוד: שכר נושאי משרה ברשויות השלטון (תיקוני חקיקה), של חבר הכנסת אביחי בוארון. רוויזיה הוגשה על ידי חבר הכנסת מיקי לוי, בבקשה אדוני. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> בוקר טוב אדוני היושב-ראש. כפי שאמרתי, כל השינוי בשכרם של השופטים בא כדי לקעקע את מעמדם ואת מעמד הרשות השופטת, עצם הכניסה לתוך הכיס של השופטים עצמם. רוצים להעלות את השכר לראש הממשלה? תעלו. רוצים להעלות את השכר לחברי הכנסת? אני לא צריך. תעלו. רוצים להעלות את השכר, אני לא יודע מה, למי שאתם רוצים – תעלו. תעזבו את השופטים. השופטים צריכים להישאר. אני רוצה להגיד משהו. כנראה מאז קום המדינה, פעם אחת נתפס שופט שלקח שוחד. שופט אחד. תראו כמה פוליטיקאים בדרכם אל הכלא, כמה כאלה לקחו שוחד. שופט צריך להיות עם שכר הולם, חזק, כדי שהוא לא יתפתה לשלוח את ידו לקבלת שוחד. ההצעה היא אחת – לקעקע את מעמדה של הרשות השופטת. אין בלתה. פשוט שמתם את הרשות השופטת, את מערכת המשפט, על הכוונת שלכם. אתם יורים בה ללא רחם. גם לא קיבלתי תשובה ששאלתי בדיון עצמו, לא קיבלתי תשובה איך הדיינים יקבלו יותר מהשופטים. לא קיבלתי תשובה. מה הדבר הזה? אתם השתגעתם? << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> הם עובדים יותר קשה מהם. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אתם השתגעתם? לתת לדיינים יותר מאשר לשופטים? << דובר >> מיכאל מלכיאלי (ש"ס): << דובר >> הם עובדים יותר קשה מהם. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אל תפריע לי. אל תפריע לי, מלכיאלי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> על סמך מה אתה אומר את זה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אל תפריע לי. יש פי כמה וכמה שופטים שנתנו, שהשקיעו, שלמדו, שהיו להם משרדים פרטיים. דיינים יקבלו יותר מהשופטים? תגידו, זו מדינה נורמלית או צריך לאשפז את כל המדינה בגלל מה שאתם עושים לה? החולאים שלכם, השיגעון, הטירוף – מגיע לאן? על הנושא הזה אנחנו לא נעבור לסדר היום. אנחנו נעשה בלגנים. לא יכול להיות שדיינים יקבלו יותר משופטים. לא יכול להיות שתפגעו במערכת המשפט. הכוונה, גם של המציע, היא חד חד כיוונית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. מיקי, אנחנו לא פוגעים, אנחנו מתקנים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> בתפיסת העולם שלך, התיקון הזה הוא תיקון פוגע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי בעד הרוויזיה? הצבעה בעד – 2 נגד – 6 נמנעים – אין נדחתה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שניים בעד. מי נגד? הרוויזיה נדחתה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> כל הכבוד, איזה כוח הבאתם, כאלה שלא מבינים על מה הצביעו בכלל. << נושא >> בקשה להקדמת הדיון בהצעת חוק איסור הונאה בכשרות (תיקון מס' 5), התשפ"ו-2026 << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק איסור הונאה בכשרות (תיקון מס' 5), התשפ"ו-2026, (מ/1957), לפני הקריאה הראשונה. ינמק את הבקשה לפטור נציג המשרד לשירותי דת המנכ"ל יהודה אבידן, בבקשה אדוני. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. אה, מי רוצה? המנכ"ל הזה? בבקשה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אתה רוצה להיות מנכ"ל המשרד לשירותי דת? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא, מספיק הצרות שלי. אני לא מבין בזה כלום, אני מודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תוכל לעשות שם הרבה רפורמות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אבידן עושה עבודה יותר טובה ממני שם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, זה נכון, עושה עבודה. בבקשה. << דובר >> יהודה אבידן: << דובר >> תודה רבה אדוני היושב-ראש, תודה רבה חבר הכנסת מיכאל איתן, על המחמאות. אני מקווה שזה ימשיך גם לאחר - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מיקי לוי. אתה מחזיר לו כאילו? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> יהודה אבידן: << דובר >> אני מתנצל, אני מתנצל, אני מהדור הישן בכנסת כאן. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הכי גרוע, שאני עכשיו צריך לצעוד בגאון לבית עולמי. זכרו לברכה של מיכאל איתן, שהיה איש יקר. << דובר >> יהודה אבידן: << דובר >> אני מתנצל. מיקי, אני מהדור הישן של הכנסת כאן, אני מכיר את השמות של החברים הישנים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היה איש יקר, ואני חושב שהוא החזיק בשיא של הפיליבסטר במליאה, נכון? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא הצלחתי לשבור אותו. עשר דקות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מקום שני? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> כן, בגלל איתן. איתן בא ואמר: "תרד". "אני רוצה לשבור את השיא". "לא, תרד עכשיו". << דובר >> יהודה אבידן: << דובר >> מיקי, לפחות ההשוואה היא לאחד האנשים הראויים שהיו פה בכנסת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אמרתי, איש ראוי. << דובר >> יהודה אבידן: << דובר >> אדוני היושב-ראש, אנחנו מדברים כאן על נושא של רפורמת הכשרות. אני רוצה להזכיר שבקדנציה הקודמת, בממשלה הקודמת, עבר חוק ש - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שנתן אופציות, שנתן אופציות נוספות. זה היה החוק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יסמין, בואי ניתן לו לסיים, ואחרי זה אני אאפשר לכם כמובן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> נתקע – אז עזרתי לו. << דובר >> יהודה אבידן: << דובר >> החוק הזה, שעבר כנגד כל דעת המשרד, כנגד מועצת הרבנות והרבנים הראשיים, נגד כל רבני ישראל. לשמחתנו הוא לא יושם עד היום. עברו שלוש שנים וחצי, כמעט ארבע שנים, לא עבר החוק הזה עד עכשיו, החוק הזה לא יושם. אנחנו נמצאים בשלושה בג"צים כבר בנושא הזה, ולכן עבדנו מאוד קשה מול משרד המשפטים במשך למעלה משנה וחצי, כדי לנסות לגמור. לצערי, העיכובים עד לרגע זה היו קשורים בלחץ שהיה במשרד המשפטים, בנסחות, עבודה מאוד קשה שנעשתה, המון סעיפי חוק לבטל, בסוף להגיע בחזרה להחזרת מצב לקדמותו. ה הבשורה הגדולה שיש בחוק הזה היא סוף-סוף אסדרה גם של כל נושא המשגיחים. בניגוד לכל הפרסומים שהיו אתמול, אני יכול לומר שגם בוועדת שרים שהתכנסה אתמול בערב האוצר הודיע שהחוק הזה הוא ללא עלות תקציבית, כך שגם לשמועות שהיו בדבר הזה אין להן כרגע שום מקור להמשיך ולהיאחז בו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי הודיע שאין עלות תקציבית? << דובר >> יהודה אבידן: << דובר >> האוצר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> מי? << דובר >> יהודה אבידן: << דובר >> אגף התקציבים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל לא הבנתי - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הפלא ופלא, יש כסף, יש כסף. << דובר >> יהודה אבידן: << דובר >> שנייה, אבל זה לא העניין. הדחיפות של החוק הזה נובעת מכמה סיבות. א', המצב היום של האסדרה בחזרה, היא חייבת להיעשות בחזרה הכי מהר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להסביר מדוע הדחיפות? << דובר >> יהודה אבידן: << דובר >> בדיוק עכשיו אני מסיים. אבל יותר חשוב מהכול – אנחנו בפני שלושה בג"צים שעומדים לפתחנו, שבהם בית המשפט מבקש להפעיל וליישם את החוק כפי שעבר עד היום. כדי לעשות את זה, לצערנו, אין שום עבודת מטה שנעשתה בשלוש שנים וחצי האלה. גם הרבנות הראשית וגם מועצת הרבנות לא היו מוכנות בשום אופן שבעולם לפעול בניגוד להלכה, בניגוד לכל הכללים. אף אחד מרבני ישראל לא מוכן לתת יד לדבר הזה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זה בניגוד להלכה? אפשר לשאול שאלות? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כשהוא יסיים. << דובר >> יהודה אבידן: << דובר >> ואז נוצר מצב שאנחנו נמצאים באיזשהו כאוס כרגע, במשבר מאוד רציני. מצד אחד הכשרות מאוד מאוד נפגעת במדינה, מצד שני חייבים בחזרה לייצב את המערכת. לכן אנחנו מבקשים בדחיפות לאשר את החוק ואת הפטור מחובת הנחה, כדי שנוכל להצביע עליו עוד היום. אני מקווה שכבר במהלך השבועיים הקרובים נוכל ליישם את החוק. בסך הכול אין כאן הרבה עבודה על יישום החוק הזה. זה בעיקר החזרת מצב לצילום מצב של היום, ולכן אני לא חושב שתהיה מניעה גם לסיים את החוק בזמן מאוד מאוד קצר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני יכולה לשאול שאלות? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, בבקשה יסמין. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> את רוצה שאני אגיד? יהיה לך יותר חומר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בבקשה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה קודם כול להדגיש שהיועצת המשפטית של הכנסת מתנגדת התנגדות נחרצת להנחה הנמהרת לבקשה לפטור מההנחה ולהקדמת הדיון. באוקטובר 25' יצא תזכיר להערות הציבור. עברו מאז כמעט שמונה חודשים. לא עשיתם כלום. כלום. עכשיו אתם באים: מהר, מהר, מהר? מדוע מלחיצים את הכנסת, אדוני היושב-ראש? אתה יושב-ראש ועדת הכנסת, אתה צריך לשמור על האינטרסים של הכנסת. הכול מהיום להיום. שבעה חודשים חלפו מאז. מעניין אותי מה מסתתר מאחורי הדחיפות הזו, איזו קומבינה. אני רוצה להדגיש שהרפורמה באה להגביר את התחרות, ולפני הרפורמה היה מונופול של הרבנות המקומית על מתן תעודות כשרות. הרפורמה מאפשרת לגופי כשרות נוספים לפעול תחת פיקוח ממלכתי, מה שעשוי לשפר את השירות, זמינות ומקצועיות, הפחתת עלות לעסקים. באו עסקים קטנים, בעלי מסעדות, בעלי מלון, והתלוננו במשך שנים על עלויות גבוהות ובירוקרטיה. פתאום נוצרה תחרות בין גופי כשרות, שהיא עשויה להוזיל את כל העלויות האלה. שמירה על פיקוח ממלכתי. הרפורמה אינה מבטלת את הכשרות, אל תיתנו להם להטעות. היא אינה מבטלת את סמכויות הרבנות הראשית, חס וחלילה, לקבוע את הסטנדרטים ההלכתיים. אל תטעו אותנו. הטענה שהרפורמה כאילו מפרקת את הכשרות פשוט אינה נכונה, אינה מדויקת. היא בסך הכול משנה את מנגנון האספקה והפיקוח. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> היא מפרקת את המסחרה. היא פשוט מפרקת את המסחרה, זאת הבעיה. הרפורמה מפרקת את המסחרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברים, אני רק רוצה להגיד משהו, גם לדוברים הבאים אחריו: פה זה לא הדיון על החוק, פה אנחנו דנים אם לתת פטור מחובת הנחה או לא. אז להתמקד בזה, בבקשה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אבל הפטור מחובת הנחה, בעיקרו, בבסיסו, הוא לא נכון, יש בו ריח רע. שבעה חודשים חלפו מאז. מה מסתתר מאחורי זה? מה עשיתם? מה עשיתם, הממשלה הזו, המשרד הזה, מאז אוקטובר 25'? כלום ושום דבר. << דובר >> יהודה אבידן: << דובר >> אדוני היושב-ראש, רק על זה אני רוצה לענות. נמצאת כאן עורכת דין אורית משמוש. היא הייתה היועצת המשפטית בפועל של הרבנות עד לפני כחודשיים, עובדת מחלקה משפטית. כיוון שאני אולי חשוד. כמו שאני מכיר אתכם, המשפטנים זה הדבר הקדוש ביותר אצלכם. אני אתן לה לומר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שזו לא רק אמירה לא ראויה, אתה לא אמור פה לחלק לנו ציונים. << דובר >> יהודה אבידן: << דובר >> לא, זה לא ציונים. - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לא התפקיד של מנכ"ל משרד ממשלתי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תחליט אם אתה פוליטיקאי או מנכ"ל משרד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה להתמודד לכנסת? אין שום בעיה. אל תחלק לנו ציונים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> קדושים בעינינו זה רק חיילים. << דובר >> יהודה אבידן: << דובר >> חוזר בי, חוזר בי מהאמירה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה. מה זה הדבר הזה, באמת? << דובר >> יהודה אבידן: << דובר >> אמרת. התנצלתי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ובשבילך הייעוץ המשפטי זה לא נר לרגליך? איזו מן אמירה הזאת? איזו מן אמירה הזאת? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> הוא חזר בו אבל. התנסח לא מדויק, זה הכול, בליאק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה. << דובר >> יהודה אבידן: << דובר >> אני יכול לומר לך שכדי לתפוס תור בנסחות במשרד המשפטים לקח לנו חודשים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אבל זה עניין אחר. << דובר >> יהודה אבידן: << דובר >> שנייה. שאל מיקי איפה היינו מאוקטובר. אז אני רוצה לומר לכם שאנחנו מאז קיימנו עשרות ישיבות עם משרד המשפטים, לתפוס תור בנסחות, שיהיה מי שיהיה מוכן להעביר את הנוסח לנסחות. זה היה חודשים. לכן אילולא התערבות לשכת היועצת המשפטית לממשלה כדי לזרז ולהביא את החוק הזה בעת הזאת, אם זה היה תלוי במשרד המשפטים, לצערנו, בגלל הלחץ שיש להם, היה לוקח לנו עוד חודשיים או שלושה. זה לא דברים שתלויים בנו. זה דברים שתלויים בעבודת מטה מסודרת. כשאתה רוצה לעשות הצעת חוק ממשלתית ואתה רוצה לקבל תמיכה של הממשלה - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מכירים את הפרוצדורה, כבר 14 שנים פה. << דובר >> יהודה אבידן: << דובר >> לא בכדי הגענו לכאן גם עם תמיכה ממשלתית מלאה וגם של משרד המשפטים. הדבר הזה לקח חודשים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מצוין, אז תעלו אותה בשבוע הבא להצבעה במליאה. אתם לא צריכים פטור. למה הפטור? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> נכון, למה הפטור? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה הפטור? עשיתם את כל התהליך. מצוין. למה אתם צריכים פטור? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עודד, עודד, אני כבר נותן לך. יסמין, בבקשה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> האמת שיש לי שאלות. ציינת בדבריך שלמעשה במשך שלוש שנים לא הצלחתם להפעיל את החוק הקודם שנחקק, להתקדם איתו. אני מנסה להבין מדוע. זה אחד. למה הרבנים הראשיים התנגדו לתת אופציה לעוד השגחה? זו השאלה. למה? איזו סיבה הגיונית יש חוץ משליטה? שליטה – אני מבינה. אבל חוץ משליטה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> שיהיה יותר קל. שיהיו יותר אפשרויות. << דובר >> יהודה אבידן: << דובר >> אדוני היושב-ראש, אם רוצים להיכנס למהות החוק עכשיו, אין לי בעיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> על השאלה השנייה אתה לא חייב. תענה על השאלה הראשונה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> למה? מה הסיבה שהם לא הסכימו? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו לא דנים פה בחוק. על השאלה הראשונה הוא צריך לענות. << דובר >> יהודה אבידן: << דובר >> השאלה הראשונה קשורה בשאלה השנייה. כל החוק הזה נעשה לא על דעת מועצת הרבנות, כל הניסיון להפרטה, ואני לא שמעתי עוד שהפריטו משטרה והפריטו ביטוח לאומי והפריטו משרד התחבורה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא דומה. << דובר >> יהודה אבידן: << דובר >> שנייה. אתה אומר שלא. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא דומה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא דומה. << דובר >> יהודה אבידן: << דובר >> כשאתם חושבים שלקחת את הכשרות עכשיו ולהחליט שבית מלון צריך משגיח כשרות, ואפילו שני משגיחים, ובא עכשיו איזה גוף אחר ואומר: תכתוב כשר, אני אבוא פעם בשבוע, זאת הכשרות שלי. אנחנו מכשילים את עם ישראל. עם ישראל חושב ויודע שמועצת הרבנות הראשית - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> יהודה, מי שרוצה את הכשרות הזו, ייקח את הכשרות הזו, שהאזרחים יקבעו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה תבחר איזו כשרות. אתה תבחר. אתה תבחר. זאת לא שאלה משפטית בכלל. << דובר >> יהודה אבידן: << דובר >> ואז קבעו בחוק הזה שלושה רבנים שיכולים לקבוע גם תקן כשרות. גם את זה יש בחוק. כל שלושה רבנים יכולים להחליט מה שרוצים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לפני הרבנות הראשית לא ידעו לתת כשרות בעם ישראל? << דובר >> יהודה אבידן: << דובר >> אני רוצה להזכיר לך, עודד, שאנחנו מדברים כאן על הרבנות הראשית לישראל, גוף ממלכתי. זו הרבנות שקיימת כבר 102 שנים. זה לא גוף שאנחנו הקמנו אותו. זה לא גוף שאנחנו יסדנו אותו עוד מזמן הרב קוק. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ואנחנו מכבדים את זה. << דובר >> יהודה אבידן: << דובר >> ולכן זה הגוף הממלכתי שהוא קובע, ועם כל הכבוד, כשאתם רוצים להחליט איך תיראה הכשרות, על הראש של הרבנים הראשיים האלה, זה לא יעבוד. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תנו לגוף הזה לקבוע את הסטנדרטים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא, יהודה, אני כאזרח אקבע לעצמי לאן אני רוצה להיכנס. אל תקבע לי את החיים שלי. << דובר >> יהודה אבידן: << דובר >> עדיין, אנחנו משאירים את זה עדיין לבחירתך. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לאכול בכשרות של רבנות צהר. << דובר >> יהודה אבידן: << דובר >> בתיאבון. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא בכשרות שלך. לא מאמין לכשרות שלכם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עודד תודה. עודד תודה. יסמין תשלימי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני לא מצליחה בכלל להגיע לזה. אני מאוד מכבדת את הכשרות הזאת. אבל מן הראוי שיהיו עוד שתי אופציות. אני רוצה לספר לך על הניסיון האישי שלי בכמה משפטים. בעלי בא מתחום, בשני עסקים, לא באחד, אפילו שלושה אפשר להגיד. אחד במקום שהיה גם מקום שהוא חברתי, שהוא היה גם מקום של אוכל, אבל גם שהכשירו שם בני נוער בסיכון לעבודות מטבח. אני תקופה עזרתי להם מאוד עם השיווק, היה לי מאוד חשוב. היה שם משגיח. הוא היה מגיע פעם ביום, לא נכנס למטבח, יושב בחוץ, שותה קפה, קורא עיתון והולך. הוא אפילו לא היה נכנס למטבח. זה ניסיון אחד שהיה לנו. אני ראיתי במשך שנה וחצי את ההתנהלות הזאת, כל יום, כל יום, כל יום, וזה שבר את ליבי מעצבים. הניסיון השני שלי, אני רוצה להשאיר את זה קצת עלום, אבל בוא נגיד שבעלי הגיע לנהל הסעדה במקום שהקשר בינו לבין דת הוא מקרי בהחלט. והוא אמר: המקום הזה לא יעבוד בשישי-שבת והוא יהיה כשר. והם הפכו את המקום לכשר. ונשלח לו משגיח. פה, בטלפון הזה, יש תמונות של המשגיח ישן על הספה, לא פעם אחת, לא פעמיים ולא שלוש, תיעודים על גבי תיעודים. וכשניסיתי לעזור – אגב, ארז מלול מכיר אפילו – ניסינו להחליף, לא נתנו לנו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יסמין. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני מנסה להראות שיש פה קשיים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל אנחנו לא דנים פה בחוק. כשתדונו בוועדה, אתם תציפו את הכול. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני מבינה. אבל אתם רוצים להקדים אותו, ולא ראוי לעשות את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אפשרתי לך, בסדר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מדובר באמת במשהו שהוא סופר חשוב וקשור ליוקר המחיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. בבקשה ולדימיר. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> תודה. קודם כול, מנכ"ל דיבר על הדחיפות. אני לא חושב שהעניין של עתירות מצדיק את מתן הפטור, כי בסוף יש חוק, והחוק התקבל כדת וכדין בכנסת הקודמת וצריך ליישם אותו. זה שעשיתם הכול כדי לטרפד אותו בשלוש וחצי השנים האחרונות, זה עניין אחר. ולכן בוודאי זו לא הסיבה למתן הפטור מחובת ההנחה. אני חושב שיש סיבה אחרת, הרבה יותר אמיתית, למתן הפטור שאתם מנסים לקדם, וזה חוק אחר שעבר אתמול בקריאה ראשונה, חוק לפיזור הכנסת. ומכיוון שאנחנו מתקדמים לפיזור, אז הכוונה האמיתית היא לשמור על מפעל הג'ובים. אני רוצה להזכיר שבחוק שהתקדם, שאושר בכנסת הקודמת, אין בו פגיעה ברבנות הראשית. הרבנות הראשית הופכת לרגולטור. הרבנות הראשית הופכת לרגולטור, עם כל הסמכויות. מה שהוא כן עושה, הוא מפרק את המונופול של המועצות הדתיות, ואנחנו יודעים איזו מפלגה שולטת היום במועצות הדתיות. מדובר באלפי ג'ובים. כאן הדחיפות האמיתית, זה הסיפור בסוף – רגע לפני פיזור הכנסת להבטיח את הג'ובים. זה הסיפור, חברים. אין פה משהו אחר. ולכן, כשאתה אומר שאין פה עלות תקציבית – אני לא יודע, לא ראיתי את חוות הדעת, אשמח מאוד לקרוא אותה. יש פה עלות תקציבית, בכנסת הקודמת הערכנו אותה בלפחות חצי מיליארד שקלים. יש פה עלות תקציבית מאוד משמעותית, והכוונה פה, שוב – לשמור על מפעל הג'ובים של ש"ס. אין לי טענות לש"ס, באמת. אין לי טענות לש"ס, זו אג'נדה שלהם. אנחנו מכירים את מה שהם עושים – נכון, מלכיאלי? – עם אגף ההילולות במשרד לשירותי דת. אנחנו יודעים מה אתם עושים. אבל אני דווקא פונה אליכם, אופיר, דווקא אליכם. אתם פוגעים פה בעסקים הקטנים. אתם פוגעים באזרחים. אנחנו יודעים מה קורה פה עם יוקר המחיה. לכשרות בסוף יש משמעות גם ביוקר המחיה. שוב, בלי לפגוע ברבנות, כי הרבנות נשארת רגולטור, אבל הניסיון לשמור על המונופול, העלות הזאת בסופו של דבר נופלת על האזרח הפשוט, על אותו עסק קטן בדרום, בצפון, במרכז, שקורס היום. ואתם פוגעים. אתם, הליכוד, לא ש"ס, אתם היום פוגעים גם במצביעים שלכם, עם הניסיון לקדם את החוק. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> והדבר האחרון שאני רוצה לומר. אני מאוד אשמח לשמוע את חוות דעת של הייעוץ המשפטי לוועדה. תודה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כמובן. פורר ואחרי זה איתן. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא אתייחס עכשיו למהות החוק המושחת הזה, שכל מה שהוא רוצה זה להחזיר אותנו אחורה לימים שהופכים את הכשרות למסחרה ולצערי במקום לאפשר לציבור. הציבור אמור להחליט לאיזו תעודת כשרות הוא מאמין. אגב, כמו שיש הרבה מאוד מהיושבים בכנסת הזאת בקואליציה, שאם תהיה כשרות מרבנות הם לא יוכלו. לא, הם רוצים את הכשרות שלהם, רק אז הם יוכלו. מקובל עליי, אגב. כל אחד יחליט לעצמו. הפטנט הזה, שבו רוצים להחזיר את המצב, שהמשמעות היא שאזרחי ישראל ישלמו הרבה הרבה יותר ביוקר, רק כדי להחזיק את מערך הג'ובים הזה, זאת הזילות הכי גדולה של הדת. אתם מבזים את הדת ומחללים אותה. אבל אני לא באתי לדבר על זה. אני באתי לדבר על הביזיון של הכנסת ומה שעושים פה מהכנסת, אופיר. זה התחיל מחוות הדעת של הייעוץ המשפטי אתמול בנושא פיצול של חוק התקשורת והעובדה שבניגוד לחוות דעת משפטית שניתנה בנובמבר 2024 שקבע שאי-אפשר לעשות את המשמש הזה בסדר היום של הכנסת. עשיתם אותו והחלטתם: אז מה אם הם אמרו? אז אנחנו לא מסירים מסדר היום, אנחנו מעבירים לסדר היום. אז נעביר מיום ליום, ליום, ליום. ובאותו עניין, מביאים עכשיו גם את החקיקה הזאת בהליך בזק. הכול רק בגלל קוניוקטורות פוליטיות שאתם נדרשים להן. בתוך הקוניוקטורות הפוליטיות, מה לעשות, יש גם איזושהי שיטה שבה עובדים בבניין הזה. ולכן, אם רוצים להביא את החוק הזה כחוק ממשלתי, זאת זכותה של הממשלה. תביאו אותו בשבוע הבא, אתם לא צריכים את הפטור מחובת הנחה. לא צריך, לא את הפטור הזה ולא את מה שעשיתם עם סדר היום היום בפיצול. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. איתן, בבקשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רציתי ממש בהמשך לדבריו של חבר הכנסת פורר. זו הצעת חוק ממשלתית. תגישו אותה. צריך 48 שעות, זה כל מה שצריך. זה לא 45 ימים כמו כל חוק פרטי שלנו. 48 שעות. יוגש, יונח היום על שולחן הכנסת, ביום שני כבר תצביעו עליו. מה החיפזון הזה? אין שום סיבה לחיפזון מלבד צורך פוליטי מובהק. אתמול הצבענו על התפזרות הכנסת. מבינים, פעם שנייה, שלמעלה מ-100 חברי הכנסת אומרים שהכנסת צריכה להתפזר. מה החיפזון הזה ככה באמצע, כשהחוק הזה לא מוכן? לא יודע כמה בשלות תהיה לו. אופיר, הדבר הזה, להביא חוקים ברגע האחרון, לרמוס כל נורמה ונוהג בכנסת הזאת, בסוף יתהפך, בסוף יתהפך. אנחנו לא יכולים לנהוג בצורה כזאת זולה בחקיקה, גם כשהיא מאוד מאוד דחופה. ואגב, אף אחד עוד לא הסביר למה היא דחופה היום, היום, לא מחר, אי-אפשר ביום שני, היום חייב, מהר, מעכשיו לעכשיו. היה צריך להקפיץ אותי ממקום אחר כדי לדון בזה. תסבירו. מישהו נתן הסבר לעומק למה צריך את זה עכשיו? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה איתן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לך תשובה לזה, אדוני? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן. קודם כול, מה זה לרמוס? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא לרמוס. למה זה דחוף עכשיו, היום? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לתת פטור זה חלק מההליך של ועדת הכנסת. אני יכול להגיד לך שרוב הבקשות שקיבלנו מהממשלה למתן פטור לקריאה ראשונה, שנייה ושלישית, את רובן אפילו לא הבאתי לסדר היום. במקרה הזה אני שוכנעתי שצריך לתת את הפטור, בגלל הלחץ של לוחות הזמנים שדוחקים בנו. נכון, אנחנו לא מעלימים את זה, אנחנו בלחץ של לוחות זמנים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> שמונה חודשים לא עשיתם כלום. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אני מדבר מעכשיו, מרגע שהממשלה הביאה את זה, וזו זכותה של הוועדה לקבל או לא לקבל. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה לא יכול להתעלם - - -. מה, אתה נותן פרס לעבריינים? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני אומר לך, 90% מהמקרים, אתה יכול לבדוק עם שגית, אפילו לא העליתי את הבקשות לפטור. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מאמין לך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> וגם פה אנחנו לא נותנים את זה כרגע בשנייה-שלישית. נותנים את הפטור רק לקריאה הראשונה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה להגיד לך עוד משהו. מה הכי דחוף לכם תמיד? משהו במחלוקת. חוקים טובים של הממשלה, שגם רוצים פטור, זה לא דחוף לכם. חוקים לאזרחים – לא דחוף לכם. דברים שבלב המחלוקת – תמיד מהר, תמיד בדחיפות, תמיד בבהילות. וזו הבעיה, אופיר, כל מה שבמחלוקת – מהר וברמיסה, וזו בעיה גדולה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. אם כך, אני עובר להצבעה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> רגע - - - תשובות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אה, כן, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה התייעצות סיעתית גם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אין בעיה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> לעמדתנו, באמת אין הצדקה במקרה הזה לתת פטור מחובת הנחה ולסטות מהכללים הרגילים בעניין. מדובר בתיקון או ביטול של חקיקה שנעשתה כבר בכנסת הקודמת, כלומר לפני למעלה מארבע שנים. מדובר בתיקון של חקיקה שנעשתה בכנסת הקודמת. כבר בהסכמים הקואליציוניים הוזכר הרצון של הקואליציה לתקן את זה. התזכיר, כמו שאמר כאן חבר הכנסת לוי, פורסם באוקטובר שעבר, נסגר להערות הציבור בנובמבר, כלומר לפני למעלה מחצי שנה. ולכן, לעמדתנו, אין הצדקה. לממשלה לקח זמן. יש לאפשר גם לכנסת את הזמן הרגיל, לפי התקנון, לדון בנושא. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> חד וחלק אמרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חד וחלק? אני לא השתכנעתי. השתכנעתי יותר מהמנכ"ל. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> כרגיל, אתם לא משתכנעים מהייעוץ המשפטי, אתם רומסים אותו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו נצא להתייעצות סיעתית. נחזור ב-14:08 ונצביע. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:04 ונתחדשה בשעה 14:08.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו מחדשים את הדיון. אם כך, מי בעד מתן הפטור לקריאה הראשונה? הצבעה בעד – 8 נגד – 3 נמנעים – אין אושר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך, הבקשה אושרה. רוויזיה בשעה 14:40. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:09 ונתחדשה בשעה 14:42.) << הפסקה >> << מנהל >> (היו"ר צביקה פוגל, 14:42) << מנהל >> << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מכובדיי שלום, תודה רבה לכל מי שנמצא כאן. אנחנו התכנסנו כאן כדי לדון, לאפשר את הרוויזיה או לדחות אותה, אז בואו נקיים את ההצבעה מיד? << דובר >> חופית כהן: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> מיקי, בבקשה, חבר הכנסת מיקי לוי. לא מיכאל איתן. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הדברים נאמרו, לטעמי הבקשה לפטור מחובת הנחה מיותרת, גם בשביל הנראות, הרי ההבדלים הם הבדלים שוליים, של 48 שעות. ראוי היה שהממשלה תתנהל כסדרה ולא תעשה מחטף. זה לא ראוי. זה לא משנה הרבה. אני כבר לא מדבר על מה שאמרתי לגבי הכשרות, שזה יפגע בעסקים קטנים, יפגע בבתי מלון. אל תכריחו אותי – אני אומר אני כמשל – ללכת לכשרות שאתם רוצים. ולכן – זה מה יש על השולחן. תודה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> תודה רבה חבר הכנסת מיקי לוי. מי בעד לקבל את הרוויזיה? הצבעה בעד – 1 נגד – 5 נמנעים – אין נדחתה. << יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >> אחד. מי נגד? הרוויזיה נדחתה. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:44. << סיום >>