פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 240 מישיבת הוועדה המיוחדת לעובדים זרים יום ראשון, כ"ב בסיון התשפ"ו (07 ביוני 2026), שעה 10:00 סדר היום: << נושא >> בחינת אישור העסקת עובדים זרים בתחום ניקיון וטיאוט רחובות במסגרת ענף המסחר והשירותים << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: חוה אתי עטייה – היו"ר מוזמנים: דניאל איטח – מנהלת תחום בכיר כלכלה ותשתיות, משרד ראש הממשלה שרה דיאמנט – מנהלת תחום בכירה עובדים זרים, משרד הכלכלה והתעשייה אביבית אסרף – מנהלת תחום בכיר מדיניות הסדרה ואכיפה, משרד העבודה רעות ויניצקי – רכזת רגולציה וקשרי ממשל, מרכז השלטון המקומי משה יפרח – סמנכ"ל השמה ומעסיקים, הסתדרות העובדים הלאומית - שירות התעסוקה אביתר חנן – רכז אסטרטגיה ומדיניות אגף כלכלה ומדיניות, ההסתדרות החדשה - הבית של העובדים בישראל אביר גיריס – עו"ד, ד"ר, חברת ועדת עובדים זרים, לשכת עורכי הדין ורוניקה רוזנברג – מנכ"לית, ארגון חברות הניקיון בישראל אבי מזרחי – יו"ר, ארגון חברות הניקיון בישראל ייעוץ משפטי: נעה בן שבת מנהלת הוועדה: דיקלה טקו רישום פרלמנטרי: אתי רוקח, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> בחינת אישור העסקת עובדים זרים בתחום ניקיון וטיאוט רחובות במסגרת ענף המסחר והשירותים << נושא >> << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בוקר טוב, שבוע טוב, היום יום ראשון בשבוע, כ״ב בסיוון תשפ״ו, 7 ביוני 2026. אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה בנושא בחינת אישור העסקת עובדים זרים בתחום ניקיון וטיאוט רחובות במסגרת ענף המסחר והשירותים. הדיון מתקיים לבקשת ארגון חברות הניקיון בישראל, לקראת הקול הקורא שיתפרסם בקרוב על ידי משרד הכלכלה, להצעת עובדים נוספים לעבודה בענף המסחר, השירותים והמקצועות השונים שאושרו בהמשך להחלטת ועדת המנכ"לים שהוצגה לאחרונה להקצאה נוספת לענף של 4,000 עובדים. שמענו בישיבות קודמות על המחסור החמור במקצועות הניקיון, גם בבתי החולים, גם במוסדות של הרשויות המקומיות והאזוריות. ברור לכולנו שיש מעט עובדים ישראלים שמגיעים לעבוד בניקיון ברחובות, מקצוע שהוא שירות חיוני לכל הרשויות בישראל, ולו היבטים חשובים בשמירה על בריאות הציבור במרחב הציבורי. גם עובדים עם מטאטא ועגלה, גם עובדי ניקיון המנקים באמצעות מכונה, טיאוט, וגם עובדי ניקיון בחופים. בישיבה היום אבקש לשמוע משירות התעסוקה על המחסור במקצוע זה. מארגון חברות הניקיון ונציגי קבלני השירות, שמספקים שירותי ניקוי וטיאוט ברחובות לרשויות, נשמע על המאמצים שנעשו כדי לגייס עובדים ישראלים. כמה ישראלים עובדים היום בישראל במקצוע זה ומהו השכר המוצע? כמה עובדים חסרים? ממשרד הכלכלה והעבודה אבקש לשמוע על עמדתם לאישור העסקת עובדים זרים במקצוע זה. לפני שאני מעבירה לך את רשות הדיבור, כדאי שתהיה פה שרה דיאמנט. כי את אומרת שיש את ה-4,000 עובדים שאושרו ואמורים להוציא השבוע קול קורא, ואני ממש מודאגת. הכמות של הבקשות שעברו דרכי, אני לא יודעת למי יחלקו את ה-4,000 עובדים האלה, למסחר, לשירותים לניקיון. המכסה הזאת לא מספיקה. << אורח >> ורוניקה רוזנברג: << אורח >> ורוניקה רוזנברג, מנכ"לית איגוד חברות הניקיון בישראל. המכסה שאושרה על ידי ועדת המנכ״לים עומדת על 4,000 עובדים זרים. בנוסף, יתווספו למכסה הזו עוד 1,000 שלא מומשו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> 4,000 עובדים זה המכסה שתצא השבוע לקול קורא ויחלקו אותה לכל הענפים? << אורח >> ורוניקה רוזנברג: << אורח >> ל-5,000. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> למסחר, שירותים, ניקיון. << אורח >> ורוניקה רוזנברג: << אורח >> על זה שרה תיתן את התשובות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ומתוך הארבעה, כמה לך יש? יש מכסה שלא נוצלה? << אורח >> ורוניקה רוזנברג: << אורח >> בנוסף, יש מכסה שלא מומשה, של 1,000. סך הכול, למיטב הבנתי, אנחנו מדברים על מכסה של 5,000. נכון, זו מכסה קטנה יחסית לצורכי המשק והענפים והביקוש הגבוה, אבל זה מה שיש כרגע וצריך עם זה להתמודד. ושרה תוכל לתת את התשובות בהקשר הזה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בסדר. תמשיכי. אני מעבירה לך את רשות הדיבור ואחר כך נעביר לשרה, למשרד העבודה, לשירות התעסוקה ולמרכז השלטון המקומי. << אורח >> ורוניקה רוזנברג: << אורח >> אני מודה ליושבת-ראש על קיום הדיון הדחוף הזה, בוודאי לאור חשיבות הנושא והתוספת של המקצוע, ובעיקר גם נוכח הקול קורא שעתיד להתפרסם בימים הקרובים, ויש לזה משמעות, כי אנחנו יודעים שהקול קורא הבא הוא לטווח הלא ידוע כרגע, ולכן זה חשוב. דבר שני, הסוגייה הזו של תוספת המקצוע, לא עולה פעם ראשונה. העליתי אותו גם בדיונים הקודמים, והוא עולה והוא עולה. ולא רק זה, המקצוע הזה היה אמור להתווסף ולהיכלל בקול קורא הראשון שהתפרסם על ידי משרד הכלכלה דאז, באמצעות הגורמים המקצועיים שהיו, זה היה יאיר אלבין בשעתו, לא שרה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> באיזו שנה זה היה? << אורח >> ורוניקה רוזנברג: << אורח >> 2024. ומכיוון שהייתה טעות במשרד הכלכלה, זה נפל בין הכיסאות, ובסופו של דבר לא נכלל. כשפנו אלינו וביקשו מאיתנו להמשיך את ההליך – אנחנו מתוך מחויבות לשאר הענפים, כי אנחנו לא לבד, אנחנו יחד עם מסחר ושירותים, חמישה ענפים – הסכמנו להמשיך ולפרסם, והובטח לנו שבהמשך זה ייכלל. אנחנו לקראת קול קורא שלישי, וזה טרם בוצע. מעבר לזה, זה מקצוע מוכר, יש לו ביקוש גבוה, הוא נותן מענה ושירות חיוני לכלל הרשויות במדינת ישראל. יש מחסור בענף הניקיון בכלל ובמקצוע הניקוי וטאטוא רחובות בפרט. אנחנו, על פי מדגם מייצג, אומדים את המחסור בערך ב-1,000 עובדים. יש פה גם נציגים של המרכז השלטון המקומי שגם עשו עבודה. היושב-ראש גם מספק את השירות הזה, והוא יוכל להרחיב בהקשר הזה גם לשאלות שהעלית בפנייך. ואני חושבת שבמסגרת הקול קורא, יש צורך במשק, חייבים לתת מענה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ומה העמדה של ועדת המנכ״לים? << אורח >> ורוניקה רוזנברג: << אורח >> אני חושבת שזה בסמכות משרד הכלכלה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אני יודעת, אבל אתם העליתם את זה בוועדת המנכ״לים? כי עד היום לא נעשה כלום. << אורח >> ורוניקה רוזנברג: << אורח >> כן. בוודאי, המכתב נשלח בינואר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא התייחסו לזה. << אורח >> ורוניקה רוזנברג: << אורח >> כן, נכון. אני אשמח שתינתן גם רשות דיבור ליושב-ראש. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אוקיי, ברור. שרה, מהי עמדת המשרד לאישור תחת ענף השירותים? מדוע המקצוע לא נכלל מלכתחילה במקצועות המאושרים בענף? << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> בוקר טוב, גברתי היושבת-ראש. אכן, אנחנו מכירים את הסוגיה הזו שוורוניקה מעלה. מבחינתנו, כמו שוורוניקה אמרה, היכן שיש מחסור, אנחנו שם לתמוך ולסייע. נחשפתי לעניין בחודשים האחרונים. אכן, ורוניקה באמת שלחה את זה גם למשרד ראש הממשלה, וכך גם אנחנו קיבלנו העתק של המכתב הזה. העברתי את המכתב, כמובן, ואני בבירור על זה מול משרד העבודה ונשמח שגם הם יתייחסו לזה. לפי סדר הדברים, כל בקשה שתגיע אלינו - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה לא יהיה בקול הקורא שאת מוציאה השבוע או בשבוע הבא? << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> לא, לא מחייב שלא. במידת הצורך בוועדת מנכ"לים, גם אם כבר נוציא את הקול הקורא, יש לנו סעיף שאומר שרשימת המקצועות עשויה להשתנות תוך כדי. גם אם זה יאושר בזמן שיש קול קורא באוויר, אנחנו נוכל להוציא את זה, נצרף את זה, וזה יהיה מקצוע מוכר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ורוניקה עדכנה אותנו, מעבר ל-4,000 עובדים, יש עוד 1,000 עובדים שלא מומשו? << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> לא, זה לא מדויק. ורוניקה מתכוונת להמלצות שלא מומשו. כלל ההמלצות של מסחר ושירותים שלא מומשו, מתוך ה-25,000, זה אכן 1,000 שחזרו למכסה, מכלל הענפים שנמצאים תחת מסחר ושירותים, לאו דווקא מהענף של הניקיון. שזה אומר שמתווסף לנו עוד 1,000 לקול קורא, אישרו לנו 4,000. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כן, כי לפי מה שאני מבינה, הביקוש רב מאוד. << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> נכון, אנחנו יודעים את זה גם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נרצה לראות איך תעמדו בזה. << אורח >> ורוניקה רוזנברג: << אורח >> כשנותנים מכסה לענף הניקיון, אין צורך למיין ולהגדיר "למקצוע ניקוי וטיאוט, ניתן 100, לענף ניקיון כללי, ניתן כך וכך" – לא. ענף ניקיון מקבל מכסה, כל מעסיק בהתאם לצרכיו יבחר לאן לייעד את אותם עובדים. אבל חשוב, ואנחנו ממש דורשים שהמקצוע הזה ייכלל בקול קורא הקרוב. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אביבית, יש לך חידוש? << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> כן. אביבית אסרף משרד העבודה. נכון, הייתה פנייה גם של משרד הכלכלה, גם של ורוניקה מאיגוד חברות הניקיון. קיבלנו את הפנייה, דובר על הצורך, אמרו לנו מספר - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מתי קיבלתם את הפנייה? << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> בינואר קיבלנו את הפנייה של ועדת המנכ״לים. בכל אופן, היה איזשהו שיח גם, אני לא זוכרת. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כלומר, מינואר, עכשיו אנחנו נכנסים לחודש יולי. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> אני לא זוכרת במדויק. אני נדרשתי לזה בימים - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בתקופה האחרונה? << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> לא מינואר, בכל אופן, לדעתי. אני אישית ממה שנתקלתי - - - יכול להיות, אבל אני לא רוצה להגיד. אני לא אומרת לא כשאני לא יודעת בוודאות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מה העמדה שלכם, בקיצור? << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> העמדה שלנו, אנחנו מבינים את הצורך בעובדי ניקיון, אנחנו גם הכרנו בצורך של עובדי ניקיון. לגבי עובדי טאטוא ברחובות, אנחנו סבורים שמדובר בסוגיה קצת שונה, שאנו נדרשים לה לכמה בדיקות נוספות. מדובר, לא במתכונת העסקה. ביקשנו. כבר ניהלנו שיח. פנינו למרכז השלטון המקומי, ביקשנו לראות את הצרכים, כי בסוף טאטוא רחובות מועסק על ידי הרשויות המקומיות וכאלה - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה מיקור חוץ, נכון? << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> כן, אבל בסוף מי שיכול להגיד לנו כמה חסר - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל מינואר עד היום לא עשיתם בדיקה? << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> עשינו, עוד פעם - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא עלייך, אני לא מדברת ספציפית אלייך. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> אני שמה לצד את ינואר, אני נדרשתי לדבר - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל אפילו, גם לפני חודשיים אם נדרשת, היית צריכה לבוא מוכנה עם נתונים. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> נכון. קודם כול, הנתונים הם לא ממני. הנתונים הם מהשלטון המקומי, הם צריכים להגיד - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בסדר, הם יגידו. יש לי פה שאלה אליהם. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> משרד העבודה הוא גורם מגיב. אנחנו לא מייצרים ענפים ואומרים במה צריך ומה לא צריך. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל המקצועות הנדרשים, אתם מאשרים אותם. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> המשק פונה אלינו בדרך כלל באמצעות הרגולטור, ואנחנו עושים את הבחינות. זה לא שאני קמה בבוקר ואומרת, "נראה לי שחסר עובדים" - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא, לא, אנחנו יודעים למה את מתכוונת. אתם פניתם אליהם? << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הרגולטור קיבל פנייה מהכלכלה. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> דיברנו, היה לנו שיח גם עם ורוניקה, היא יודעת, מאיר, היה לו שיח איתה. פנינו למרכז השלטון המקומי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> טוב, תכף נשמע אותם. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> קיבלנו מסמך סופי, היו לנו עוד שאלות, להבין בדיוק איך זה מבחינת רשויות. אבל לא קיבלנו - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בסדר, אבל עבר הרבה זמן, אי אפשר בד בבד לטפל בזה? << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> לא קיבלנו את כל הנתונים שביקשנו, אנחנו על זה, בהתכתבות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אנחנו עכשיו מעלים אותם, ונראה למה הם לא נתנו את הנתונים. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> אני לא יכולה לטפל בדבר כשאני לא מקבלת את כל - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בסדר, בבקשה. את מהשלטון המקומי, אני רוצה שתתייחסי. << דובר >> רעות ויניצקי: << דובר >> רעות ויניצקי, מרכז השלטון המקומי. קודם כול, אני אשמח לדעת אילו נתונים שביקשתם חסרים. << אורח >> ורוניקה רוזנברג: << אורח >> אין לך העתק? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מה, לא קיבלת את? << דובר >> רעות ויניצקי: << דובר >> אני לא ביצעתי את האיסוף של הנתונים ואת העיבוד שלהם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מי שביצע, תשאלי אותו במסרון ותני לנו בתשובות התייחסות. << דובר >> רעות ויניצקי: << דובר >> יש לי את הנתונים שנשלחתי איתם לוועדה, אני רוצה להבין אילו נתונים חסרים. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> אני חושבת שהשיח היה עם כפיר. << דובר >> רעות ויניצקי: << דובר >> נכון. אני עובדת יחד עם כפיר. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> אוקיי, אני אעדכן אותך אחרי הדיון. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא, לא אחרי הדיון. זה לפרוטוקול - - - << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> להתחיל להקריא מיילים של - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא משנה. לא הגענו לפה סתם. בזבזתי את יום ראשון שלי, התאמצתי ובאתי בגלל הנושאים. אני רוצה לראות מה הנתונים. << דובר >> רעות ויניצקי: << דובר >> מהנתונים שבידינו שמבוססים גם על נתוני החברה למשק וכלכלה, וגם על בסיס סקר שערכנו ברשויות המקומיות, מדובר בסך הכול - - - << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> בין 8,000 ל-10,000, זה מה - - - << דובר >> רעות ויניצקי: << דובר >> כן. סך הכול בתחום עובדי הניקיון כ-8,000 עובדים, ובתחום טיאוט הרחובות, 2,000 עובדים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> 2,000 עובדים בכל הרשויות המקומיות בארץ? << דובר >> רעות ויניצקי: << דובר >> בכל הרשויות המקומיות. כיוון שמדובר גם בנתונים של החברה למשק וכלכלה, ובסקר שערכנו, שמן הסתם לא כל הרשויות השיבו עליו, אנחנו מעריכים שמדובר בנתון חסר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בסדר, בינתיים תאיישו את מה שנתנו. לא לחכות עד שתקבלי את כל התמונה. תכף תתפזר הכנסת, ובעוד חצי שנה לא יהיה כלום. << דובר >> רעות ויניצקי: << דובר >> לחלוטין נדרש להעלות את המכסה כדי לסגור את הפער. המשמעות היא כפולה, גם רמת הניקיון והשירות לתושב שאנחנו מספקים, וגם ככל שחסרים עובדים, העלויות מתייקרות, בטח ובטח בתקופה כלכלית. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נכון. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> העברתם את העמדה שלכם למשרד העבודה, שאתם מבקשים את החוסר הזה? << דובר >> רעות ויניצקי: << דובר >> אני לא יודעת לגבי - - - הבנתי שהיה שיח בינה לבין כפיר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל מה אמר השיח? היה. אתה רוצה לדבר? << אורח >> ורוניקה רוזנברג: << אורח >> כפיר הוא סמנכ״ל רגולציה במרכז השלטון המקומי, והוא טס היום לחו״ל. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> שיתקשרו אליו עכשיו, ויענה לשיחה. << דובר >> רעות ויניצקי: << דובר >> אני עמדתי בקשר מול כפיר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> את יודעת שיש היום ישיבה, למה קיימנו את הישיבה הזאת אם אין נתונים? << אורח >> ורוניקה רוזנברג: << אורח >> הנתונים האלה הועברו - - - << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> אנחנו קיבלנו נתון של בין 8,000 ל-11,000 עובדים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אוקיי, מה אתם עושים עם ה-8,000 או ה-2,000? << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> קיבלנו בין 8,000 ל-11,000 עובדים שחסרים. שאלנו כמה ברחובות - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בסדר, יש, 2,000, 8,000. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> לא קיבלנו את הנתון, אמרו שאין נתון, אין את הפילוח הזה, ואם זה חשוב לנו, הם יעבדו ויעבירו את הנתון. ולא קיבלנו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> למה לא התקשרת אליי ואמרת שאין טעם לקיים את הפגישה היום, עד שיגיע הנתון? לא היינו מקיימים את הפגישה עד שהיה מגיע נתון. זה לא עובד כך. את רוצה בעוד שבועיים לקיים עוד פעם פגישה בנושא, ויהיו נתונים? << דובר >> רעות ויניצקי: << דובר >> הנתון נמצא. כ-2,000 עובדים בתחום הטיאוט, זה הנתון. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> חלוקה לפי כמה מבנים, כמה בחוץ, כי רצינו לדעת, כי דיברו על טיאוט רחובות. לנו נאמר שאין את הנתון, הנתון לא קיים אצלם - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל היא אומרת. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> אבל עכשיו היא אומרת לי פה על שולחן הדיונים. אני צריכה ללכת לעשות עם זה משהו, אני נמצאת כאן. הרגע, אני מקבלת. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> למה לא הודעת לוועדה שאין, ולא היינו מקיימים דיון - - - << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> אבל הוועדה לא שאלה אותי - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל את צריכה לבוא עם היוזמה שלך. את מוזמנת היום לישיבה, היית אומרת, "לא קיבלתי נתונים, ואין טעם לקיים את הפגישה". << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> נשאלתי מה עמדת משרד העבודה - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תאמיני לי שיש נושאים רבים לדיון, הייתי דוחה את הדיון הזה למועד אחר. זה לא עובד כך. אני לא מבזבזת את הזמן שלי ושלהם. שירות התעסוקה, בבקשה. << דובר >> משה יפרח: << דובר >> בוקר טוב, שבוע טוב. משה יפרח, סמנכ"ל השמה ומעסיקים בשירות התעסוקה. אני אמשיך את מה שאמרתי בדיונים קודמים בנושא הניקיון. קודם כול אנחנו עובדים יחד עם ארגון עובדי הניקיון. לא כל המעסיקים שמחפשים עובדי ניקיון מגיעים לשירות התעסוקה. << קריאה >> אבי מזרחי: << קריאה >> ארגון חברות הניקיון. לא עובדי הניקיון, חברות הניקיון. << דובר >> משה יפרח: << דובר >> לא כל מעסיק שמחפש עובדים בתחום הניקיון מגיע לשירות התעסוקה, אבל כן, לא מעט מעסיקים מגיעים אלינו. אני יכול לתת כמה מספרים, רק שתבינו את סדרי הגודל. אלינו פנו, רק בשנת 2026, עם מחסור של בערך 4,000 עובדים. ברור שזה לא מייצג את המחסור האמיתי, חסרים הרבה יותר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> על הניקיון או על הטאטוא? << דובר >> משה יפרח: << דובר >> מיד אני אתייחס לטאטוא. דיברתי גם עם אבי, קודם. רבע מהמשרות, מה שנמצא אצלנו זה באזור המרכז. אנחנו מכירים שבאזור המרכז יותר קשה לגייס עובדים. סך כל ההשמות שעשינו על ה-4,000 דרושים האלה, בערך 685 השמות. כמובן שאנחנו לא מצליחים לתת מענה גם למעטים שמגיעים אלינו. קשה לנו לדעת מי טאטוא רחובות או טיאוט רחובות ומה ניקיון אחר, כי בדרך כלל כשמעסיקים פונים אלינו מבקשים עובדי ניקיון. קשה לנו לעשות את ההפרדה, אין לנו מידע, אנחנו לא יכולים לדעת כמה מתוך עובדי הניקיון שביקשו מאיתנו, או כמה מההשמות שעשינו, זה עבור הנושא הזה. אנחנו יודעים שכאשר מעסיקים פונים אלינו ומדגישים שהם רוצים לתחום הזה, הקושי הוא עוד יותר גדול מניקיון רגיל. כי העבודה היא בחוץ, בשמש, בגשם, בשעות לא שעות, שם הקושי הוא כמובן יותר גדול, אנחנו מכירים את הקושי הזה. מבין הפונים לשירות התעסוקה, פנו אלינו כ-4,000 מעסיקים מתחום הניקיון או מעסיקים שביקשו עובדי ניקיון. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> 4,000 מעסיקים? << דובר >> משה יפרח: << דובר >> בשלוש השנים האחרונות, 92% מהם מעסיקים פרטיים, אלה יכולים להיות חברה או משרד עורכי דין שמבקש ניקיון, ורק 8% מהמעסיקים שפנו אלינו הם חברות כוח אדם. עדיין, זה כמה מאות, אנחנו עדיין עובדים עם לא מעט גם חברות כוח אדם וגם חברות אחרות, אבל רוב המעסיקים שפונים לשירות התעסוקה לחפש עובדי ניקיון, מן הסתם משלמים גם יותר בדרך כלל, כי אצלם יש בעיה של חוזים והם מוגבלים בכמה הולכים לשלם, רוב המעסיקים שפונים אלינו זה מעסיקים שיכולים לשלם גם 100 שקלים לשעה ו-90 שקלים לשעה, וברור ששם הסיכוי לאייש הוא קל יותר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אני רוצה להפנות לשרה שאלה לפרוטוקול, את השאלה ששאלתי אותך הבוקר. מתי יפורסם הקול הקורא? כמה זמן צריך שמשרד העבודה יעבירו את עמדתם ואת אישורם להוספת המקצוע כדי שייכלל בקול הקורא הקרוב? << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> רק להבהיר שבשביל להכניס ענף או מקצוע, סוג של מקצוע שהוא חדש לתוך הנוהל של המסחר והשירותים, צריך אישור של ועדת מנכ״לים, כך זה עובד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא נכון. << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> כן נכון, כך עשינו גם במקצועות הקודמים. בכל אופן, אם יגידו לנו שלא, אנחנו נשמח - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> את יודעת מתי אמורה להתכנס ועדת מנכ״לים? << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> הוא נמצא פה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> דניאל יכול להגיד כמה? מתי בערך? << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> באמצע יוני. ולכן אנחנו אופטימיים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> וצריך את האישור שלהם? << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> לפי סדר הדברים שעבדנו עד היום, אנחנו ביקשנו אישור. ייתכן שיגידו לנו פה אחרת, נשמח ונברך על זה. פשוט, במקצועות קודמים עשינו בצורה כזו, באופן כזה. היינו מקבלים את האישור של משרד העבודה, את ברכת הדרך. היינו מציגים את הצורך בוועדת מנכ״לים, והיינו מאשרים את זה בצורה כזו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> דניאל, אתה יכול להשלים אותה שזה יובא ויידון בוועדת המנכ״לים באמצע יוני? << דובר >> דניאל איטח: << דובר >> בוקר טוב, דניאל איטח משרד ראש הממשלה. שבוע טוב. אני לא יודע להגיד עכשיו, אני יודע להגיד מה קרה עד כה בהקשרים של משרד הכלכלה. ככלל, הוועדה לא מתעסקת במשלח יד. זאת התפיסה. התפיסה היא שמשלח היד נסגר בין משרד העבודה, פעמים רבות גם משרד האוצר מעורב, והמשרד הממשלתי הרלוונטי, במקרה שלנו משרד הכלכלה. בפעם הקודמת הם הביאו את זה למעין אשרור בוועדה, אבל למעשה, הם הסכימו על הדברים ביניהם עוד לפני שזה נדון אצלנו. בכנות, אני לא יודע להגיד לך עכשיו אם נדרש אישור או לא נדרש אישור, בפעמים קודמות זה הגיע בהסכמה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מעולה. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> אתה יכול לבדוק ולהשיב לוועדה? << דובר >> דניאל איטח: << דובר >> בוודאי. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> איך מתנהלים מכאן הלאה? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אביבית, את יכולה להגיד? << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> ברמת העיקרון, אחרי שאנחנו מלבנים בינינו את הדברים, לא הייתה מציאות עד היום מתוך ההחלטות בנוגע למשרד השירותים, למשלחי היד, שהוועדה ואמרה, "משרד זה לא מאשר, אנחנו נכניס" או "לא נכניס". יש שיח, מקצועי מאוד. מסכמים את זה בינינו. בדרך כלל הוועדה לא נכנסת לרמת משלחי היד, אבל בפעמים הקודמות זה הגיע לשם. אני לא יודעת אם זו חובה שזה יגיע לוועדה. יכול להיות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בסדר, אבל ליידע אותנו, יש לנו זכות להתעדכן. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> בהחלט. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אנחנו מבקשים להתעדכן איפה זה עומד. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> אין בעיה. בהנחה שיש לנו את הנתונים ואנחנו עושים את הזה, זה לא משהו שאמור לקחת זמן. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> כמה זמן להערכתך? << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> ככל שכל הנתונים יהיו בידינו, זה עניין של כמה ימים. אני שמעתי פה נתון חדש. אני אלך הביתה, המשרד יעשה שיעורי בית. זה לא אמור לקחת הרבה זמן. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כי זה בדחיפות, בגלל התפזרות הכנסת. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> כשרצו להוסיף לתוך משלחי היד של מסחר ושירותים משלחי יד נוספים, אחרי שכבר חילקנו את חמש הקבוצות, היה שיח פשוט מאוד - - - << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> אנחנו עושים את זה בצורה מהירה מאוד ביננו. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> שיח טלפוני מהיר, זה לא היה פרויקט. << אורח >> ורוניקה רוזנברג: << אורח >> האם התוספת של המקצועות שנעשו בקול קורא השני אושרו על ידי ועדת המנכ״לים? אני לא בטוחה. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> בעיקרון, הובאו לוועדת מנכ״לים, אני לא יודעת אם הם היו נדרשים להצבעה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> שרה, באמצע יוני יש ועדת מנכ״לים? << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> אני לא יודעת בוודאות אם נדרשת הצבעה על הדבר הזה, או שזה היה פשוט ברמת עדכון. אני לא יודעת להגיד. ולהבנתי בתפיסה של הדברים, משלחי יד להם א משהו שבא להצבעה בוועדה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אוקיי, מעולה. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> למיטב ידיעתי בהחלטת הממשלה אין התייחסות למשלחי יד. הדרך של כולם היא שהוועדה הפכה להיות גוף שמאגד או שמעגן רבים מהסיכונים בתוך הממשלה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הוועדה הפכה להיות אגף לפניות הציבור של אזרחי מדינת ישראל. << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> אני חושבת שמכיוון שהייתה מכסה חדשה, ענף חדש, מסחר ושירותים, עשו את זה בצורה יותר מסודרת, ולכן עיגנו את זה בצורה כזו שוועדת המנכ״לים גם אישרה את משלחי היד. וכמו שאתם יודעים, ענף מסחר ושירותים הוא מנעד של ענפים, ולכן היה חשוב לכנס אותו בצורה מסודרת מאוד. אבל גם אם הכנסת תתפזר, זה לא נוגע אלינו, זה בסדר, אנחנו ממשיכים את העבודה שלנו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בסדר, ממשיכים, אבל זה לא אותו דבר כשיש ועדה ופיקוח. התפקיד שלנו כחברי כנסת הוא לפקח על עבודת הממשלה, עם כל הכבוד. << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> את צודקת, ואני מקווה שאנחנו נסדיר בינינו את הנושא הזה, משרד העבודה ומשרד הכלכלה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> גם אם הכנסת תפוזר, אני ממשיכה להיות חברת כנסת עד השבעתה של הממשלה. << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> כמו שאני מכירה אותך, את תמשיכי עוד לשים את האצבע על כל דבר ודבר שקשור לעובדים זרים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מבקשים ממני, מה אני אעשה? << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> גם אם לא היו מבקשים, את היית עושה מתוך הבן אדם שאת. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נכון. ואם לא היו לי פרטנרים כמוך, עם דלת פתוחה למשרדים הממשלתיים, לא הייתי מצליחה לקבל תשובות מהירות. על כך אני מודה לכם. << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> אני יכולה להגיד לוורוניקה שתהיה רגועה, אנחנו על זה, משרד העבודה על זה, ועד שיפורסם הקול קורא, ויש לו גם טווח של שבועיים להיות באוויר, המקצוע הזה יוסדר. << אורח >> ורוניקה רוזנברג: << אורח >> אביבית, מאיר דוד פנה אלינו, ביקש נתונים. סיפקנו את הנתונים מיידית. המעסיקים מספקים את השירות הזה לכלל הרשויות במשק. הם יודעים את הנתונים היטב. עוד היינו זהירים, וממש נקבנו בכמות. את יודעת, תמיד אומרים, "אה, אלה רוצים יותר", לא, היינו ממש זהירים. בא המרכז לשלטון המקומי, אומר לכם, זה הרבה יותר, וגם זה לא סופי. זאת אומרת שגם על ה-2,000, אם וכאשר נקבל נתונים נוספים, זה יגדל. אין מחלוקת, יש מחסור. יש ביקוש אדיר, והשירות הזה הוא חיוני לכלל הרשויות. אני ממש מבקשת להתקדם בנושא. אני סומכת עליכם. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> את יודעת את דעתנו, ואת שיתוף הפעולה. << אורח >> ורוניקה רוזנברג: << אורח >> לגמרי. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> חברות ניקיון. יש לנו היסטוריה של שנים עם משרד העבודה. הם מפוקחים ברמת - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אין לי בעיה עם זה, רק התשובות צריכים להינתן בתגובה מהירה יותר. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> וורוניקה ניגשה אלינו עוד לפני שקמה ועדת המנכ״לים לדבר על עובדי ניקיון. למרות שהועסקו פלסטינים. << אורח >> ורוניקה רוזנברג: << אורח >> אני ואבי. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> נכון. ורוניקה ואבי ישבו אצלנו במשרד כמה וכמה פעמים. הייתה להם תמיכה מאיתנו, משרד העבודה, בדבר הזה. אנחנו מכירים את הצורך, אנחנו לא אומרים שלא. בסוף אנחנו כמשרד צריכים להיות זהירים בדברים שאנחנו עושים, ואנחנו נדרשים להגן - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בסדר גמור. תעבירו את הנתונים. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> בשונה מדברים אחרים, אנחנו לא אומרים שאנחנו חושבים שלא צריך. בכלל לא אמרנו את זה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בבקשה. << אורח >> אבי מזרחי: << אורח >> שלום, שמי אבי מזרחי, אני יושב ראש ארגון חברות הניקיון. אני אתחיל דווקא מסמנכ״ל שירות התעסוקה. בשירות התעסוקה לא מספקים עובדים בשכר מינימום. אני מדבר על עובדי ניקיון. והוא אמר בסיפה של הדברים שלו, בצדק, שמספקים עובדים, 600 ומשהו משרות מענף הניקיון, לכאלה שמרוויחים פי שלושה משכר המינימום. זה תמיד היה. מעולם אנחנו לא מצליחים לקבל עובדים בשכר מינימום משירות התעסוקה, אבל זה כהערת ביניים. חברים, עובדי ניקיון חסרים הרבה שנים. זה ענף מאוד לא אטרקטיבי, שלא לומר משפיל אולי, בעיני אנשים. ענף שנראה רע, נראה רע מאוד אפילו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה גם עבודה סיזיפית. << אורח >> אבי מזרחי: << אורח >> זה נראה רע, שכר נמוך מאוד, ואף אחד לא רוצה לעבוד בענף הזה. אני כבר לא מדבר על ענפים יותר אטרקטיביים שלא רוצים לעבוד בהם. פתאום לואו-טק בשנים האלה במדינת ישראל לא קיים. אין עובדי לואו-טק. עכשיו גם יש המון עובדי הייטק שהולכים הביתה, פיטורים, לא יודע מה יקרה, אבל - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> פינוי אשפה אטרקטיבי? << אורח >> אבי מזרחי: << אורח >> ממש לא. אנחנו קורסים בתחום פינוי אשפה, זה תחום שאני לא עוסק בו, אבל אני אומר, קורסים, כי אין נהגים כי זה נהגי רכב כבד. וזה הדיון הבא, אין נהגים, אין עובדים. אף אחד לא רוצה לבוא, לקחת פחי אשפה ולהעמיס אותם. אנשים לא רוצים לעבוד בטיאוט רחובות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מה לגבי השכר? << אורח >> אבי מזרחי: << אורח >> שכר מינימום. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אם היה שכר אטרקטיבי, היה ביקוש? << אורח >> אבי מזרחי: << אורח >> אולי אם השכר היה בעוד 50% עד 70%, היו באים. כי מה שמוביל את העניין זה התדמית. פעם נשאלתי על ידי חבר הכנסת אריה דרעי, "במה אתם שונים מקופאיות בסופר?" אמרתי לו, שהן באות בבוקר לעבודה עם חליפה ועניבה, הן יושבות במזגן. החבר'ה שלנו קמים ב-04:00 כדי להגיע ב-06:00 לאזור המרכז או לאן שהם צריכים להגיע, בשמש, בגשם, עבודה לא נעימה. מאוד קשה. אין עובדים. לא היום אין עובדים, לא בגלל 7 באוקטובר אין עובדים. ה"אין עובדים" זה סיפור של שנים רבות מאוד כבר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אין עובדים זה יותר בענף הבנייה בגלל 7 באוקטובר? << אורח >> אבי מזרחי: << אורח >> לא, אין קשר. אני מייצג את ענף הניקיון, אין לנו עובדי ניקיון הרבה שנים לפני 7 באוקטובר. וזה הולך וגדל ומחמיר וגדל, ובתקופת השר ליברמן כשר האוצר בממשלת בנט-לפיד, נדרשנו לעשות על ידי הלשכה של ליברמן עבודת מחקר אובייקטיבית, וזה נעשה במשרד רואי חשבון סומך חייקין, והוא הצביע על מחסור בענף כולו של 42,000 עובדים. בואי נגיד שהוא טעה בעשרה, 20, 30, אפילו 40 פחות. אנחנו בחוסר עובדים מטורף, אף אחד לא רוצה. יש פה עשרות אלפי עובדים זרים שעובדים לא חוקי במשק בית והרבה מאוד מקומות. אתן דוגמה, אני הקבלן הגדול של תעשייה אווירית, קשה לי מאוד לגייס עובדים גם מעל המינימום, ולדעתי, לא ירחק היום שיהיה להם שם משבר. ואני אומר, חבר'ה, תדאגו שיהיה לכם אישור לעובדים זרים בניקיון, עם כל התעשייה האווירית, לא יעזור, כי עובדים ישראלים לא יהיו. אין. לאף אחד לא נפל האסימון, דוחים את הקץ, אבל זה יקרה. רוב עובדי הניקיון הישראלים שלנו זה זקנות מבוגרות. הן אחרי גיל הפנסיה והן עדיין עובדות. יש לי עובדים באזור גיל 80 עד 85 שעובדים, כי אין להם ברירה. אבל זה ייגמר, כי מתים לנו כל יום אנשים כאלה. אין לנו עובדים אחרים. תחום ניקיון רחובות, כדי להבהיר ליושבים פה, כולל מרכז השלטון המקומי, זה לא רק ניקיון רחובות. במסגרת אותה עבודה אנחנו גם מנקים את חופי הים. ובחופי הים זה מאות רבות של עובדים. בנתניה אני מחזיק כ-70 עובדים. בחוף ים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מאיפה אתה מביא אותם? << אורח >> אבי מזרחי: << אורח >> עובדים זרים לא חוקיים, אני אומר פה בוועדה, פצצה דרמטית. אין משהו אחר. ראשת העיר שנפטרה אמרה על - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מותר לך להעסיק לא חוקיים? << אורח >> אבי מזרחי: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> למה אתה - - - << אורח >> אבי מזרחי: << אורח >> זה מה שרוצה העירייה. ראשת העיר הקודמת שהלכה לעולמה אמרה על המשכ״ל, משכ״ל עבדו שם, "זה מה שאני רוצה". אני משלם את הכול. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> רשות האוכלוסין, מה העמדה שלכם לגבי העסקת עובדים לא חוקיים? << אורח >> אבי מזרחי: << אורח >> שיבואו וייקחו אותם מחו"ל. אין מה לעשות, אין משהו אחר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> למה אתם לא משחררים עובדים חוקיים? << אורח >> אבי מזרחי: << אורח >> אין לנו עובדים אחרים, זה לא רק שם. בכל המדינה, בחופי הים, זה עובדים זרים, אין משהו אחר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא חוקיים? << אורח >> אבי מזרחי: << אורח >> הם לא חוקיים, כן. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אריתראים וסודנים? << אורח >> אבי מזרחי: << אורח >> סודנים, אריתראים - - - << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> מסתננים ומבקשי מקלט? << אורח >> אבי מזרחי: << אורח >> אני לא יודע פה בשולחן להגיד לכם מי בדיוק. זה אלה שמסתובבים בתחנה המרכזית בתל-אביב. אין עובדים אחרים. אני כבר לא מדבר על אילת. אישרו לירדנים, לבתי המלון, מה עם חברות הניקיון? איך מנקים את שדה התעופה רמון? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לירדנים רק למלונות? << אורח >> אבי מזרחי: << אורח >> רק, רק. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> מלונות, תעשייה ובניין. << אורח >> אבי מזרחי: << אורח >> לא לחברות הניקיון, עכשיו מדברים על זה, אולי יקצו. אולי, נראה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> באילת. << אורח >> אבי מזרחי: << אורח >> כרגע אין. כל אזור גוש דן זה משבר אחד מטורף. אין עובדים. ההייטק משלם 60, אמר כרגע סמנכ״ל שירות התעסוקה 60, 70, 80. המעט שנשארו הם שם. הם לא באים אלינו, הם לא באים לא למשרד הממשלה ולא לרשויות. המשבר יקרה פה בירושלים, במשרד הממשלה. כי כשהיהודים יגמרו, נשאר מזרח ירושלים, זה מה יש. יהיו חייבים לאשר להם לעבוד, אין משהו אחר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל מגיעים ממזרח ירושלים? << אורח >> אבי מזרחי: << אורח >> בניקוי רחובות, גם אני עובד בירושלים, עובדים רק ממזרח ירושלים. יש לנו צרות צרורות עם הדבר הזה, אבל רק ממזרח ירושלים. מה עם כל הארץ? מאיפה יבואו תל-אביב, גבעתיים, רמת גן? אין עובדים. פעם היו הרוסים, אין עובדים. זה לא רק חוף ים, זה גם גנים ציבוריים. לדוגמה, בפתח תקווה, יושבת פה חברה בשם פורג מערכות, הם מחזיקים את הגנים בפתח תקווה, זה 50 עובדים ביום. מאיפה? עובדים יהודים באים לעבוד ב-39 ברוטו? חבר'ה, תתעוררו, אין עובדים ולא יהיו עובדים, זה הולך ומחמיר. זה הולך ונעשה רע. לא הבנתי למה בעבר הוועדה - - - ואני אמרתי לוורוניקה, בואי נצא לדרך שלא יעכבו לנו את זה. עובד ניקיון באשר הוא, הוא עובד ניקיון. מה זה ההפרדה, ניקיון רחובות, מבנים, תעשו סקר? חבר'ה, עובדי ניקיון זה עובדי ניקיון. אלה שעובדים ברחובות עובדים גם במבנים, ועובדים בחצרות, ועובדים בגנים, והם גם עובדי סיעוד, זו אותה אוכלוסייה בדיוק. ואם לא נתעורר, כנראה שניראה כמו עזה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אביתר, מה אתה אומר על התמונה החמורה שהוא מציג? << דובר >> אביתר חנן: << דובר >> אביתר חנן מההסתדרות. באופן כללי ברור לי שיש מקצועות שיש בהם מחסור בעובדים. אני לא נכנסתי עדיין, עכשיו הגעתי לדיון, אני לא יודע כמה הם מספרית. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> היו לנו דיונים רבים על חברות ניקיון. << דובר >> אביתר חנן: << דובר >> במציאות המשקית שאנחנו נמצאים בה, ככל שאני יודע, חולקו כל המכסות של העובדים הזרים. אנחנו נגד הגדלת המכסה הכללית המשקית, כי זה באמת פוגע בצורה רחבה בישראלים. עוד פעם, אני לא נוגע לענף כזה או אחר, כבודם במקומם מונח, ובאמת יש לו מצוקה של גיוס עובדים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל בענף הניקיון, טאטוא רחובות, חוסר משווע. הוא הציג את התמונה בחופי ים, הם מעסיקים אריתראים, סודנים, לא חוקיים. << אורח >> אבי מזרחי: << אורח >> אין לך פגיעה, וגם ארנון בר דוד, תבדוק את זה איתו, אם אתה יכול להגיע אליו, תומך בדרישה שלי, שלנו, להעסקת עובדים זרים. << דובר >> אביתר חנן: << דובר >> אני לא נוגע במקצוע כזה או אחר. אני אומר בצורה כללית, על הנושא של הגדלת המכסה מעל ה-3.3%. זה אירוע שאנחנו - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא - - - 3.3%. << דובר >> אביתר חנן: << דובר >> אני אומר, בתוך ה-3.3%, אם יש איזושהי דרישה כזו או אחרת, כמובן - - - << אורח >> ורוניקה רוזנברג: << אורח >> הדיון הוא על תוספת מקצוע לענף הניקיון במכסה. לא על מכסה כוללת ועתידית. << דובר >> אביתר חנן: << דובר >> אין לי מה להרחיב על זה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תודה. לשכת עורכי הדין, כן. << דובר >> אביר גיריס: << דובר >> עורכת דין, דוקטור אביר גיריס, אנחנו נשמח להביע את דעתנו בעניין. עקרונית, אנחנו תומכים באישור העסקת עובדים זרים בניקיון וטיאוט רחובות במסגרת הענף למסחר ושירותים. קיים היום מחסור משמעותי במיוחד בטיאוט רחובות. מדובר במקצוע שהוא חיוני מאוד והוא פוגע ברמה הנדרשת של שירותי הניקיון והתברואה. יחד עם אישור ההעסקה חשוב להבהיר ולקבוע באופן ברור מה זהות המעסיק, במיוחד בשירות שניתן לרשויות המקומיות, האם זה הרשות המקומית, האם זה קבלן שירות, האם זה קבלן כוח אדם, או מודל משולב? כיום יש קבלני שירות וקבלני כוח אדם שפועלים מכוח רישיונות בפיקוח משרד העבודה. הרישיונות שהם מחזיקים בהם מתירים להם להעסיק עובדים ישראלים בלבד ולא זרים. לכן יש לקבוע זאת ממש בבירור. בנוסף, לקבוע מנגנוני פיקוח ואכיפה למען שמירה על זכויות העובדים הזרים והבטחתן, ודאות רגולטורית ואחריות מעשית ברורה. בענף הניקיון ספציפית חשוב לנו להדגיש שלושה עקרונות כדי למנוע סחר בבני אדם ודמי תיווך. אחד, גיוס באמצעות הסכמים בילטרליים יחד עם מדינות המוצא, מה שיכול לצמצם את דמי התיווך ואת מעורבותם של מתווכים פרטיים. שנית, אנחנו מציעים למשל שיהיו היתרים לתקופה כתובה, כמו 12 חודשים, שבסופם העובד יכול לחזור לארץ שלו. מדובר בעבודה כמו ניקיון, אין צורך בכישורים בסיסיים, אין צורך בניסיון ממושך. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כמה שעות עובד זר בענף הניקיון עובד? מה הוא עושה כשהוא מסיים את העבודה שלו? << אורח >> אבי מזרחי: << אורח >> אם הוא יכול לעבוד 24, הוא היה שמח לעשות את זה - - - אני יודע, אני יודע, בפועל הם עובדים בין שמונה לעשר שעות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ביום? << אורח >> ורוניקה רוזנברג: << אורח >> החובה היא להעסיק אותו משרה מלאה, ומאחר שיש צורך ומחסור, מן הסתם, והעלויות גבוהות, מעסיקים אותם גם שעות נוספות. << אורח >> אבי מזרחי: << אורח >> את רוב העובדים אנחנו מחזיקים שעות נוספות, כי חסר לנו, לא כי אנחנו רוצים, כי אין לנו ברירה. << דובר >> אביר גיריס: << דובר >> אבל אין בעיה בשעות נוספות. העיקר הוא שיעבדו מינימום משרה מלאה. << אורח >> אבי מזרחי: << אורח >> הם עובדים על פי חוק שעות נוספות, כן. << דובר >> אביר גיריס: << דובר >> בהתאם לחוק. אני רק אשלים שתי נקודות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בבקשה. << דובר >> אביר גיריס: << דובר >> העבודה לתקופה קצובה, או היתר לתקופה קצובה כמו 12 חודשים, יכולה לצמצם באופן משמעותי את דמי התיווך, את המעורבות של מתווכים פרטיים, יכולה להפחית גם את הסיכון בהשתקעות של עובדים זרים בישראל, השתקעות בלתי מבוקרת, כמובן. ובנוסף, זה ישמור על קשר משפחתי יציב של עובדים זרים יחד עם משפחותיהם במדינות המוצא. דבר שלישי, חשוב לחזק את מערכי האכיפה והפיקוח. תגבור כוח אדם במערכי האכיפה, החמרת הטיפול בהפרות, והעמקת שיתוף הפעולה עם גורמי האכיפה והחלפת המידע עם רשויות האכיפה במדינות המוצא. מאחר שמקצוע הניקיון לא דורש כל כך כישורים מיוחדים, זה יכול באמת להביא לכל מיני סכומי עתק גבוהים, מתווכים. אנחנו חייבים להגביר את עניין האכיפה, זה חשוב מאוד. תודה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> שרה, יש לי שאלה. הקול קורא שאת תוציא אותו או השבוע או השבוע הבא, זה בילטרלי או הבאה - - -? << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> הבאה פרטית. << אורח >> ורוניקה רוזנברג: << אורח >> בילטרלי זה בסמכות רשות האוכלוסין וזה בטיפולן. יש גם שם מכסה שממתינה להניע את התהליך. << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> לא, רק נעשה הפרדה. באמת בסבב הקודם של הקול הקורא יש מכסה שהיא שמורה על הבילטרלי. המעסיקים כבר מחזיקים בהמלצות שלנו, ואנחנו ממש בישורת האחרונה לבניית מאגר שממנו יוכלו למשוך את העובדים, עובדים מסרי-לנקה, במסגרת הסכם בילטרלי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אנחנו נסכם. אחת, הוועדה מבקשת ממרכז השלטון המקומי להעביר עד מחר את הנתונים החסרים למשרד העבודה והעתק לוועדה. זה בסדר עד מחר? << דובר >> רעות ויניצקי: << דובר >> אני לא יודעת מה הנתונים החסרים. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> עד מחר היה לכם מספיק זמן. << דובר >> רעות ויניצקי: << דובר >> הנתונים שאני יודעת שהתבקשנו הם איתי כאן היום. אני אשוחח איתך אחר כך, תאמרי לי מה חסר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> טוב. אחרי הישיבה. שתיים, הוועדה מבקשת לקבל את עמדת משרד העבודה לאחר קבלת הנתונים ממרכז השלטון המקומי להוספת המקצוע. שלוש, הוועדה מבקשת מנציג ועדת המנכ״לים לבדוק אם נדרש אישור של ועדת המנכ״לים להוספת המקצוע. ארבע, הוועדה מבקשת ממשרד הכלכלה והעבודה לעשות ככל שניתן כדי להספיק להוסיף את המקצוע ברשימת המקצועות המאושרים במסחר ושירותים ולצרפם לקול קורא הקרוב שיפורסם. תודה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:45. << סיום >>