פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 241 מישיבת הוועדה המיוחדת לעובדים זרים יום ראשון, כ"ב בסיון התשפ"ו (07 ביוני 2026), שעה 11:00 סדר היום: << נושא >> בחינת הקצאת מכסה לעובדים זרים כנהגי רכב כבד << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: חוה אתי עטייה – היו"ר מוזמנים: דניאל איטח – מנהל תחום בכיר כלכלה ותשתיות, משרד ראש הממשלה יניב תייר – מנהל מערך ועדות, משרד הבריאות יוסי ניזרי – מנהל אגף הרישוי, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים אירנה קזימוב – פרויקטורית עובדים זרים, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים אביבית אסרף – מנהלת תחום בכיר מדיניות הסדרה ואכיפה, משרד העבודה שרה דיאמנט – מנהלת תחום בכירה עובדים זרים, משרד הכלכלה והתעשייה אלישע יפרח – מנהל קשרי ממשל, איגוד לשכות המסחר משה יפרח – סמנכ"ל השמה ומעסיקים, שירות התעסוקה אביתר חנן – רכז אסטרטגיה ומדיניות, ההסתדרות - הבית של העובדים בישראל טלי גרינברג – עו"ד, מנהלת חטיבה ארצית איגוד עובדי התחבורה, ההסתדרות - הבית של העובדים בישראל ישראל גנון – יו"ר ארגון הנהגים, הסתדרות העובדים הלאומית ענת גייניאו אבירם – מנהלת אגף אכיפה ורכב, הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים מיכל וקסמן חילי – ראש אגף עבודה ומשאבי אנוש, התאחדות התעשיינים רונית פרל – עו"ד, מנהלת, האגודה הישראלית של יצרני בטון גיל לידג'י – יו"ר איגוד מוצרי צריכה ובנייה, התאחדות התעשיינים ורוניקה רוזנברג – מנכ"לית, ארגון חברות הניקיון בישראל אביר גיריס – עו"ד, ד"ר, חברת ועדת עובדים זרים, לשכת עורכי הדין גבי בן הרוש – יו"ר, מועצת המובילים והמסיעים בישראל איתי מועלם – מנכ"ל, רגא שירותים וניקיון צח עברי – יוצר תוכן בתחום המשאיות ייעוץ משפטי: נעה בן שבת מנהלת הוועדה: דיקלה טקו רישום פרלמנטרי: אתי רוקח, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> בחינת הקצאת מכסה לעובדים זרים כנהגי רכב כבד << נושא >> << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> שלום לכולם. שבוע טוב. היום יום ראשון בשבוע, כ״ב בסיוון, תשפ״ו, 7 ביוני 2026. אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה בנושא בחינת הקצאת מכסה לעובדים זרים כנהגי רכב כבד. בישיבות הקודמות שמענו על מחלוקות בין משרדי הבריאות לתחבורה והעיכובים, שמונעים מכ-23,000 איש להוציא רישיון נהיגה לרכב כבד עקב המתנה ארוכה לבדיקות רפואיות של המכון הרפואי לבטיחות בדרכים, וספק משרד התחבורה, שסיים את ההתקשרות מול המשרד. בישיבה האחרונה שקיימנו ב-23 בפברואר שמענו ממנהל אגף הרישוי במשרד התחבורה, כי משרדו הגיע לסיכום עם משרד הבריאות וישנו נוסח מוסכם בין המשרדים, והמתווה ממתין לחתימת מנכ״לי המשרדים. בטווח הקצר זכיין משרד הבריאות יבדוק במשך כשנה את הבקשות שלא נבדקו. בטווח הארוך יוקמו מכוני בריאות ברחבי הארץ שיפעלו על פי הנחיות משרדי הבריאות והתחבורה. המכונים יורשו להסמיך נהגים בדומה למכוני רישוי לכלי רכב. מי שיבקש לפתוח מכון ויעמוד בדרישות יוכל לפעול ללא תהליך מרכזי במתווה. בישיבה הקודמת נאמר כי מתווה זה יובא לאישור הממשלה בישיבתה הקרובה. אבקש לשמוע אם הממשלה אישרה את המתווה ומה התקדם מאז הישיבה. נתחיל עם ועדת המנכ״לים במשרד ראש הממשלה. << דובר >> דניאל איטח: << דובר >> דניאל איטח, משרד ראש הממשלה. גברתי היושבת-ראש, אני מציעה שאולי ניתן למשרד התחבורה להתייחס לדברים שלו בהקשר הזה. תודה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יוסי ניזרי, קיבלת מאיתנו ארבע שאלות. << דובר >> יוסי ניזרי: << דובר >> כן. בוקר טוב. אני שמח ומבשר שהמתווה כבר נחתם לפני שבועיים. סוכם, המרב״ד באמצעות הזכיין התחיל לעבוד לפני שבוע. המרב״ד מזמן נהגים לרכב ציבורי וכבד בפיילוט שהתחלנו אותו לפני שבועיים ועכשיו אנחנו מריצים אותו כשגרה. כמובן, עם תיעדופים לפי התאריכים ולפי נהגי רכב ציבורי וכבד. וזהו, אין לנו כבר מחלוקות. נפתרו המחלוקות, ברוך השם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מה העמדה שלכם לשילוב נהגים זרים עם נהגים ישראלים כנהגי רכב כבד? << דובר >> יוסי ניזרי: << דובר >> דיברנו על זה בפעמים הקודמות, ויש החלטת ממשלה, ועדת מנכ״לים, שהחליטו להביא עובדים זרים למדינת ישראל. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בסדר, אבל מה קורה בפועל עם זה? << דובר >> יוסי ניזרי: << דובר >> מה שקורה בפועל, זה לא תלוי בנו. אנחנו אמונים ליישם את ההחלטות, והבאנו מתווה להכשיר נהגים רכב כבד ורכב ציבורי שבאים ממדינות זרות. יש פה מחלוקות עם משרד העבודה, עם שירות התעסוקה, אני לא יודע בדיוק מי שם מנווט את הדברים, אבל לפני שבוע, ביום חמישי האחרון, הייתה ישיבה של ועדת מנכ״לים, ונראה לי שהנציג פה ממשרד ראש הממשלה יפרט את הדברים. דיברנו על הנושאים האלה, הצגנו את המתווים. צריכים להחליט. אנחנו הצגנו מסמך של משרד התחבורה שמראה על מחסור של 10,000 נהגים ברכב ציבורי ו-10,000 נהגים ברכב כבד, וזו הדרישה שיש כיום לפחות, אני לא יודע אם זה כל הדרישה, אבל כרגע זה המחסור. אז אם יחליטו שבסופו של דבר תהיה הקצאה כזו או אחרת, אנחנו ערוכים לקלוט את אותם נהגים במתווה שאנחנו הצענו, יחד עם משרד הכלכלה. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> אבל כמה נהגים זרים ביקשתם, בסך הכול? << דובר >> יוסי ניזרי: << דובר >> אנחנו הצגנו את המחסור. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> ולא ביקשתם עובדים זרים? << דובר >> יוסי ניזרי: << דובר >> אני חושב שהצגנו במסמך 3,500, אם אני לא טועה. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> רק לרכב כבד או גם לרכב ציבורי? << דובר >> יוסי ניזרי: << דובר >> גם לרכב ציבורי. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> שניהם ביחד. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אנחנו לא מערבבים. אנחנו דנים רק רכב כבד. << דובר >> יוסי ניזרי: << דובר >> כן, אני מבין. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> האם המשרד מתכנן להביא כ-2,500 נהגי משאיות זרים לפרויקט המטרו? אתה יכול לעדכן בעניין המטרו? << דובר >> אירנה קזימוב: << דובר >> אירנה קזימוב, אני פרויקטורית עובדים זרים. בעניין המטרו יש החלטת ממשלה נפרדת, ועובדים ליישם אותה וזה בשיתוף משרד ראש הממשלה ומשרד העבודה, בנפרד ממשרד המשפטים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל מה העמדה שלכם, מה אתם מבקשים? << דובר >> אירנה קזימוב: << דובר >> אני לא יודעת להתייחס, אני יכולה לבדוק את זה. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> קיבלתם את השאלות מראש. << דובר >> אירנה קזימוב: << דובר >> סליחה, אני לא קיבלתי. << דובר >> דניאל איטח: << דובר >> דניאל איטח, משרד ראש הממשלה. אכן ביום חמישי האחרון קיימנו דיון בצוות המכין יחד עם משרד התחבורה ושאר משרדי הממשלה הרלוונטיים, וביקשנו לקבל לא מעט נתונים ממשרד התחבורה, גם בנוגע לנהגי משא כבד וגם לגבי נהגי תחבורה ציבורית. יצאה פנייה בכתב ביום חמישי ממשרד ראש הממשלה, כמי שמרכז את הצוות בהקשר של נהגי התחבורה הציבורית, ואני מניח שמשרד התחבורה מבין שצריך לתת גם עוד קצת פרטים לגבי נהגי משא כבד. כרגע הדברים מתקדמים בכיוון הזה. לא היה זמן מיום חמישי בחמש וחצי אחר הצהריים עד עכשיו, ולכן אין לי ציפייה שמשרד התחבורה יביא עכשיו על הבוקר נתונים, אבל בגדול תהליך העבודה הממשלתי מתקדם בהקשר הזה. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> המשרד ביקש 3,500 נהגים זרים בסך הכול? << דובר >> דניאל איטח: << דובר >> אני לא זוכר את הנתונים בפנייה הכתובה של משרד התחבורה, אבל אני חושב שבסוף אנחנו לפני הכול רוצים להתבסס על צורך, רוצים להבין את המחסור, ולכן גם אם הוא היה מבקש, כפול ממה שציינתי כבר, או חצי מזה, זה לא כל כך משנה לזה שעדיין צריך להראות את הצורך ולהציג נתונים בצורה מסודרת וכתובה. תודה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתה יכול לפרט יותר על הנתונים, אם יש לך? << דובר >> דניאל איטח: << דובר >> הדיון התמקד ברובו בנהגי תחבורה ציבורית, ויצא מכתב ממש מפורט על הנתונים שמתבקשים בהקשר הזה. אני יכול להקריא חלקים ממנו בשמחה, אבל אני גם יכול להעביר אותו בכתב לוועדה, נראה לי יותר יעיל לטובת הדיון, שמבקש להציג את המחסור. כמה נהגים, כמה יש, איפה יש מחסור, מה היה לפני 7 באוקטובר וכולי. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> רכב משא כבד, מה העמדה שלכם? << דובר >> דניאל איטח: << דובר >> לפי הנתונים די ברור מה צריך כשאפשר לעשות את ההיקש אחד מהשני. לא יצאה פנייה מסודרת בכתב עדיין בנוגע למשא כבד. את רוצה רק להרחיב? << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> חלק גדול מהשאלות שעלו בתחבורה ציבורית, רלוונטיות - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא, אבל אנחנו עכשיו ברכב כבד. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> הדיון היה בשני נושאים בצוות המכין, הוא דן גם בתחבורה ציבורית וגם בנהגי משא כבד, ונהגי משא כבד לתעשייה, ומשרד התחבורה מתבקש להשלים לנו נתונים. זאת אומרת הוא הביא נתונים, אבל זה היה חסר. כל הצוות העלה כל מיני שאלות שעלו לאור הנתונים. חלק מהשאלות הן באמת רלוונטיות גם לנהגי משא כבד, כמו הסיפור של האישורים הרפואיים. היו כל מיני שאלות שעלו וברגע שנקבל את התשובות על התחבורה הציבורית, אותן תשובות ישמשו אותנו גם בבחינה של המשא כבד. זה תלוי אחד בשני. התשובות ישמשו לשני הדברים. יש דברים שהם היו רק ספציפית לתחבורה ציבורית, אבל יש דברים שהם היו שאלות משותפות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> למה לא מכתב נפרד לרכב כבד? למה תולים את זה? << דובר >> יוסי ניזרי: << דובר >> לא, יש שתי דרישות נפרדות. אחת לתחבורה ציבורית ואחת לרכב כבד. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נזרי, שאלה. מתי אתם מתכוונים להעביר תשובות לוועדת המנכ״לים? עד מתי? << דובר >> יוסי ניזרי: << דובר >> הדיון היה ביום חמישי, והבטחנו שעוד השבוע כבר ניתן להם את כל הנתונים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נתחיל עם משרד הכלכלה. שרה, את יכולה להתייחס אם יש התקדמות בפיילוט להבאת נהגים זרים למשאיות במפעלי התעשייה? << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> הפיילוט גם כפוף לכל מה שאנחנו מדברים עליו גם כאן עכשיו, וגם מה שדיברו עליו בדיון שהיה ביום חמישי. אנחנו נמצאים עכשיו באיזשהו תהליך בחינה של בדיקה של הדברים מול משרד העבודה לגבי המקצוע הספציפי הזה. ובמידה והכול יהיה תקין, כמובן שיצאו לפיילוט. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> הוציאו חלק מהנוהל - - - << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> דנו בשבוע שעבר. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> יצא מהנוהל ועלה בוועדת מנכ״לים הצורך כן להחזיר וכן לשקול את זה מחדש. זה נמצא בשיח שלנו, אנחנו נעבוד. יש נתונים שאנחנו הצגנו, יש נתונים שנתבקשנו על ידי הצוות של ועדת המנכ״לים, לבדוק אותם שוב, ואנחנו עושים את זה ואנחנו בוחנים את הדברים האלה. לא מתעלמים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא אמרנו שמתעלמים, אבל זה לוקח זמן. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> כן, אבל אנחנו יודעים שהדיונים של הצוות המכין הם אחת לשבוע, אז זה לא דברים שעכשיו נסחבים. זאת אומרת, בסדר, יגיעו נתונים, אנחנו עושים את הבחינה שלנו. אני מניחה שבשבוע, שבועיים הקרובים הדברים האלה יעלו, תתקבל החלטה, נציג את דעתנו. בסופו של דבר, ברגע שזה גם עלה לצוות המכין, אנחנו נביע את דעתנו, אבל בסוף הוועדה רשאית להחליט. << דובר >> דן אילוז (הליכוד): << דובר >> אני רק אשלים, ברשותך, בנוגע למכתב של משרד התחבורה. הבקשה הייתה, ואני מצטט, "ברצוני לבצע פיילוט לבחינת תהליך עם כ-2,500 נהגים". << דובר >> אלישע יפרח: << דובר >> אפשר להבין איך הנתונים שביקשתם קשורים לשאלה, האם יש צורך או לא? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אלישע, שם לפרוטוקול ותפקיד. << דובר >> אלישע יפרח: << דובר >> אלישע יפרח, איגוד לשכות המסחר. אם ביקשתם נתונים על דברים כמו אישורים רפואיים, איך זה קשור לבחינה של הצוות, האם יש מחסור או לא במקצוע הזה? << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> כי אם יגידו לי משרד התחבורה, יבואו ויגידו לי, פתרנו ועכשיו משתחררים למשק 5,000 נהגים שעברו את האישורים הרפואיים, יכול להיות שנסתכל על זה אחרת. זאת אומרת, יש פה חסמים שנמצאים, אבל זה לא רק זה. היו גם נתונים וגם אמרתי שחלק מהדברים, אנחנו נשלחנו לעשות שיעורי בית במשרד העבודה. זה לא רק זה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> שירות התעסוקה, אפשר בבקשה שתתייחס. קיבלתם ביקושים לכ-2,500 נהגים לשנה, והצורך גם יותר גבוה, ואתה אמרת לייצר איזון בין העובדים הישראלים לבין העובדים הזרים, שעל כל שני עובדים זרים שיעבדו כנהגי רכב כבד, מעסיק יהיה מחויב להעסיק עובד ישראלי. << דובר >> משה יפרח: << דובר >> צוהריים טובים, משה יפרח, סמנכ"ל השמה למעסיקים בשירות התעסוקה. אין משהו חדש מהדיון הקודם מלבד זה שאנחנו ממשיכים לקבל דרישות לנהגי משא כבד. היכולת שלנו לאייש נמשכה כמו בשנים הקודמות. אני מדבר על בערך בין 10% ל-15% מהדרישות שאנחנו מקבלים אנחנו מצליחים לאייש. בחצי השנה האחרונה קיבלנו קצת פחות, בסביבות ה-780 דרושים לנהגי משאיות. איישנו עד עכשיו כמעט 80. אנחנו לא יודעים להגיד לגבי המחסור. מהוועדות פה, אני יודע שמדובר בכמה אלפים. היה פה דיון בינואר, אם אני לא טועה. דיברו על 10,000, על 15,000, על 20,000 המתינים לוועדות רפואיות. אני יודע להציג מה שפונים אלינו, כמו שאמרתי פעם שעברה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתה מדבר על רכב כבד, נכון? << דובר >> משה יפרח: << דובר >> אני מדבר על רכב כבד. אנחנו יודעים להציג את מה שפונים אלינו, זה לא מייצג את המחסור האמיתי שקיים לנהגים. << דובר >> אלישע יפרח: << דובר >> אני אציין שוב, ממתינים לוועדות רפואיות או לאישור רפואי, זה לא בהכרח אומר שהם כבר רוצים להישאר בענף. אם הפקק והתור לוקח שנה, שנתיים, אף אחד לא יחכה לזה. זה לא אומר שהם עדיין בפול של הביקוש. << דובר >> אביתר חנן: << דובר >> אני אשמח להתייחס. אביתר חנן מההסתדרות. אני די מופתע, כי יש פה איזשהו אירוע מקביל שקורה. מצד אחד, עכשיו באו ובשרו לנו ששבוע שעבר התחיל לעבוד זכיין כדי להתחיל להפעיל את הבדיקות של המרב״ד. ומצד שני, במקביל, באים ואומרים שלפני שהכנסת מפוזרת נאשר כניסה של עובדים זרים לענף הזה, שזה ענף חדש. יש אנשים שממתינים במרב״ד, והבאתי פה גם אחד מהאנשים שממתין למרב״ד, ואני מופתע מהאירוע הזה. יש ביורוקרטיה קשה מאוד כדי להתחיל להיות נהג בישראל, יש מצוקה, מחסור אמיתי, אנחנו אומרים שנפתור קודם כל את צוואר הבקבוק הזה. הם אומרים אנחנו כביכול פותרים רק למראית העין, אבל במקביל אנחנו נביא עובדים זרים ולא יהיה להם מקום עבודה ביום שאחרי שהם יסיימו את הכול. כמו שדיברנו פה בדיונים הקודמים, יש אינטרס להביא עובדים זרים, ולא רק בגלל המחסור, אלא גם בגלל צמצום עלויות ההעסקה. נכון שעובד זר במקרים רבים יכול להיות יקר יותר, במקרה הנוכחי זה לא המצב. הראינו את זה גם דרך צו ההרחבה וגם אם לצורך העניין יקבעו שכר קצת יותר גבוה, עדיין נהגים היום משתכרים שכר גבוה. הרבה מהשכר משולם לא בתלוש. ובסוף, שנהגים זרים יבואו, הרבה פעמים הם מגיעים גם לסוג של חובות והלוואות מראש, הם ירצו לעבוד כמה שיותר ובשכר מאוד נמוך, והעובדים הישראלים הם אלה שיצאו החוצה. אני אשמח אם תוכלי לאפשר גם לצח לדבר פה, ולהסביר את המצוקה ואיך הוא רואה את הדברים. << דובר >> אלישע יפרח: << דובר >> אבל לפני זה, עמדתכם היא שבמקצוע הזה של נהגי משאיות, עלות ההעסקה של עובד זר זולה יותר מעובד ישראלי וגם שאתם יוצאים מנקודת הנחה שעובד זר שמגיע לפה כנהג משאית, הוא מגיע עם חובות. זאת האמירה. רק כנהג משאית. אני לא מצליח להבין את האמירה הזאת. << דובר >> אביתר חנן: << דובר >> היו פה מספר דיונים בנושא, והוכחנו את זה שעובד זר בענף רכב כבד יהיה זול יותר מעובד ישראלי. זו נקודה אחת. והנקודה השנייה של דמי תיווך ובכלל כל הנושא של הלוואות שמגיעות, קטונתי, אבל היו פה מיליון דיונים על הנושא הזה. עובדים זרים שמגיעים לארץ בכל הענפים, מגיעים עם חובות והלוואות שהם צריכים להחזיר אותם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איך אתה יכול להכליל? ממש לא. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> לא רלוונטי לכלום, זה נרטיב שצריך למחוק אותו. << דובר >> אלישע יפרח: << דובר >> גם אם זה נכון וזה לא נכון, איך זה רלוונטי? יש פה מכסות, יש פה ענפים. תעשיינים, דוגמה, יש להם קבוע בנוהל רמות שכר. איך זה רלוונטי אם העובד מגיע עם חוב של 100 מיליון שקלים או שיש לו הרבה כסף בבנק ונכסים בהודו? איך זה רלוונטי לעלויות ההעסקה שלו? מה זה הקביעה הרוחבית הזאת? << אורח >> רונית פרל: << אורח >> עורכת דין רונית פרל, מנהלת האגודה של יצרני בטון. אנחנו היינו פה בכל הדיונים, לא קיבלנו שום הוכחות לשום דבר כזה. להפך, אנחנו יודעים דברים הפוכים. אנחנו משקיעים הרבה מאוד. אמרנו את זה ואמרנו להסתדרות גם, תביאו לנו עובדים ישראלים. אנחנו בעד, אנחנו רוצים. הצענו רמות שכר גבוהות מאוד. לא רוצים לעבוד במקצוע הזה. אנשים בורחים מזה. אנשים לא רוצים להתמודד עם הקושי של לנהוג בכבישים בישראל, עם הפקקים, 12 שעות עבודה, כולל המנוחות. היום גם דור ההמשך של המגזר לא רוצה את זה. הם רוצים שהילדים שלהם ילכו ללמוד. אנחנו מעסיקים עובדים מהעלייה הרוסית, מבוגרים מאוד, שלא רוצים שהילדים שלהם יגיעו למצב הזה. לא רוצים את המקצוע הזה. אני לא מבינה איזה הוכחות, מה זה "הוכחנו?" לזרוק סיסמאות "הוכחנו". לא הוכחתם שום דבר. תביאו מספרים, תביאו נתונים. << דובר >> צח עברי: << דובר >> הנה, יש פה לצידנו מישהו שמחכה ורוצה לעבוד בענף. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> במשך שנה, הוא תכף גם יספר. עד עכשיו פשוט לא היה גורם שיבדוק אותו בבדיקות רפואיות. << דובר >> צח עברי: << דובר >> תנו לי רגע, בבקשה, אני מנסה לייצג את הקול של נהג המשאית. צח עברי, נעים מאוד. אתם גורמים לגירעון יותר גדול של נהגי משאיות. עצם זה שאתם רוצים להחליף נהג משאית בעובד זר, אתם גורמים עכשיו להרעדה כללית. מי שרוצה להתחיל אומר מה שווה לי, מי שכבר התחיל להתנדנד אומר, אולי אני אברח בזמן. בואו נמשיך. היום יש מישהו שרוצה להיות נהג משאית על מנת להתגייס כנהג משאית, מבטיחים לו את הרישיון ואחר כך הוא יעבוד במקצוע. הוא יבוא לאבא שלו ויגיד לו "אבא, אני רוצה להיות נהג משאית, מציעים לי עבודה". "לא כדאי לך, יש עובדים זרים בזה". ושתהיה פה מתקפת טילים. נהגי המשאיות עבדו תחת טילים עם קסדה ואפוד בתוך הקבינה. העובד הזר, לא להכליל, חלקם יברחו או שיישארו פה. מי יניע את הצבא? מי יניע את האזרחות? זה משהו שקצת כואב לי בלב, כי מתעסקים פה רק ב"בוא נביא נהגים". מה יקרה פה ביום שיהיו טילים והעובדים הזרים? כנראה יגידו להם, תחזרו הביתה, לנהג משאית אין מרחב מוגן. הוא זרוק בשטח. לא לקחתם את זה בחשבון ואני אשמח להתייחסות. << דובר >> אלישע יפרח: << דובר >> אני אשמח לשאול אותך. אתה אומר שהיום אם יש נהגים זרים במשק, כל בן אדם יבוא לאבא שלו ויגיד לו אני רוצה להיות - - - << דובר >> צח עברי: << דובר >> לא משק, זה שונה. נהג משאית זה לא משק. << דובר >> אלישע יפרח: << דובר >> לא במשק, לא משנה, אל תתפוס אותי במילה. אתה באת ואמרת, אף הורה לא יגיד לילד שלו לך תהיה נהג משאית, כי יש עובדים זרים שיכולים להחליף אותו. אני שואל שאלה אחרת, אם אין עובדים זרים, אתה מכיר הורה שיגיד לבן שלו "לך תהיה נהג משאית"? זה מקצוע שאין לו - - - << דובר >> צח עברי: << דובר >> בוא נפתח את קבוצת הווואטסאפ שלי. << דובר >> אלישע יפרח: << דובר >> בסדר, אולי אתה מכיר משהו ספציפי, אני מדבר משקית. זה מקצוע שישראלים לא רוצים לעבוד בו, וזאת הסיבה שאנחנו צריכים שם עובדים זרים. ישראלים לא רוצים להיות שוטפי כלים. << דובר >> צח עברי: << דובר >> - - - << דובר >> אלישע יפרח: << דובר >> הנה יש פה נתוני שירות העסוקה. מאות דרישות מקצוע שלא מצליחים לאייש אותם. אם יש אותם, תביאו לנו אותם, אנחנו צריכים אותם. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> אנחנו נשמח שתביא אותם, אנחנו נעסיק אותם. איפה הם? אנחנו צריכים אלפי נהגים, תביאו אותם. אתם רק מדברים כל הזמן. אף חייל שמסיים לא רוצה להיות נהג. הוא נוסע לחו״ל, חוזר, לא רוצה להיות נהג, אתה לא רוצה שהבן שלך יהיה נהג. << דובר >> צח עברי: << דובר >> אני משרת עכשיו בתובלה כנהג משאית - - - << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> לא תובלה, תבוא לעבוד אצלנו. << דובר >> צח עברי: << דובר >> ברגע שהבנתי שיש לי חצי שנה שאין בדיקות, אז יש עוד דרך. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> זה לא במקום, זה בנוסף. << דובר >> צח עברי: << דובר >> למה נהג משאית בצבא שמסיים שלוש שנים סדיר, שלא עשה הכשרה של שבוע, שהביאו אותו ממקום שהוא היה מצטיין שם, לא מקבל בצורה אוטומטית רישיון משאית, אחרי שלוש שנים? << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> למה כל אחד לא הולך לעבוד בבניין שמרוויחים שם 1,400 שקלים היום? זה עבודה קשה פשוט. << דובר >> צח עברי: << דובר >> למה או לא מקבל אישור - - - << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> מה שאתה אומר לא נכון, ואתה מטעה. כל חייל שיש לו רישיון נהיגה, היום הרישיון מומר אוטומטית לרישיון - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא נרשמת לפרוטוקול, שם ותפקיד. אין לי בעיה שתמשיך. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> גיל ליג'י, יושב ראש איגוד מוצרי בנייה וצריכה בהתאחדות התעשיינים. כל נהג היום שמסיים בצבא ויש לו רישיון מעל 12 טון, אוטומטית הרישיון שלו מוסב. << דובר >> צח עברי: << דובר >> אבל זה לא אוטומטית. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ניזרי תוכל להתייחס לגבי אם הוא מוסב. << דובר >> צח עברי: << דובר >> הלוואי ותגרום לזה שכל - - - << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> הדרך שלך היא לא דרך מקובלת. תן לי לסיים את דבריי. תודה. היום, יחד עם הצבא ויחד עם משרד התחבורה, הרישיונות מועברים. אין בעיה היום של נהגים ששירתו בצבא כנהגים צבאיים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה נכון, ניזרי? תתייחס. << דובר >> יוסי ניזרי: << דובר >> נכון מאד. אמרתי את זה גם פעם שעברה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אנחנו רוצים לחדד, שזה יהיה ברור. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> לא צריכים לעבור את הזכיין - - - << דובר >> יוסי ניזרי: << דובר >> לא, ממש לא. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מעולה. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> באופן אוטומטי הם מקבלים אישור? << דובר >> יוסי ניזרי: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> קיבלת תשובות. << דובר >> יוסי ניזרי: << דובר >> צח, אני בטוח שהבדיקות שעשית בצבא הן לא פחות מאשר עושים באזרחות. לכן אנחנו סיכמנו שכל רישיון צבאי מומר לאזרחי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יפה. זה כבר עוזר. << דובר >> צח עברי: << דובר >> זאת אומרת, החברים מהצבא, מהמילואים, שיש להם רישיון צבאי - - - << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> חברים, זה לא עוזר, מסיבה פשוטה - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ניזרי, זה חדש או שזה היה בעבר? << דובר >> יוסי ניזרי: << דובר >> לא. תקראו את הפרוטוקולים. גם אמרתי את זה פעם שעברה. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> ישב פה הנציג של הצבא בישיבות הקודמות ואמר שזה עובד. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לפרוטוקול, ממתי זה תקף? << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> זה כבר תקף למעלה משנה. << דובר >> יוסי ניזרי: << דובר >> שנתיים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אוקיי. << דובר >> אביתר חנן: << דובר >> המקרה הנוכחי, הוא הוציא רישיון בצבא, במילואים, והוא לא יכול להיות נהג משאית באזרחות. << דובר >> צח עברי: << דובר >> נחדד את זה, לא אני, נדבר על הכלל. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא, תן דוגמה על עצמך. << דובר >> צח עברי: << דובר >> אני לא המקרה פה. נהגי המשאיות הם המקרה, והכלל הוא המקרה. כי אני בסוף, גם אם עכשיו יהיה רישיון, זה לא יפתור את - - - כמה אמרתם, 3,000, 10,000 חסרים? נהג משאית מסיים שלוש שנים סדיר, הוא לא מקבל באותו רגע של השחרור את הרישיון לאזרחות. נכון או לא נכון? << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> לא נכון. << דובר >> צח עברי: << דובר >> בואו נבדוק את זה. הלוואי ואני טועה. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> אתם מדברים דברים שגויים, לא נכונים, אתם מטעים את הוועדה, וחבל. ישבו פה הנציגים של הצבא, שניהם, הנה יושב פה נציג משרד התחבורה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נכון, יש פרוטוקולים גם. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> זה קיים בפרוטוקול, והוא אמר, לא כולם מקבלים אוטומטית, כי בריאותית הם לא יכולים לנהוג. תפנו אלינו פרטנית, נעזור לכם. אבל עקרונית, כול הרשיונות עוברים אוטומטית היום. הבעיה היא שהם פשוט לא רוצים לנהוג באזרחות. אף אחד לא רוצה להיות נהג 12 שעות בגודש תנועה, שכולם חותכים אותך מכל הכיוונים, זו עבודה קשה, והשכר בה הוא שכר גבוה. כל העובדים בתעשייה מרוויחים פחות מנהגים, ואף אחד לא הולך להיות נהג. הילדים שלנו לא הולכים להיות נהגים. אני אחדש לכם, יש הרבה חברות הובלה שהילדים של הבעלים לא הולכים להיות נהגים. הולכים לדברים אחרים. זו המציאות במדינת ישראל. 95%-96% מהתנועה של הסחורות בישראל זה גלגלים, ואין לנו נהגים. עכשיו אני אחדש לך מההסתדרות עוד משהו. בעוד עשר שנים לא יהיו נהגים בכלל, כי הכל יהיה אוטונומי. הנהיגה תהיה אוטונומית, לא יהיו נהגים. הלוואי וכבר היינו שם היום, אבל יש כבר מכוניות שנוסעות ומוניות שנוסעות בעולם בלי נהגים. זה רק עניין של זמן. עשר שנים, 15 שנה מעכשיו, אין נהגים במדינת ישראל. אנחנו צריכים להבין את הסיטואציה. הפתרון זה להפוך את הענף לענף של עובדים זרים? << דובר >> טלי גרינברג: << דובר >> הפתרון זה להפוך את הענף לענף של עובדים זרים? << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> זה לא הופך, זה בנוסף. << דובר >> טלי גרינברג: << דובר >> הרי ברגע שייכנסו לפעול עובדים זרים, הענף יהיה ענף של עובדים זרים. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> זה לא הופך, זה בנוסף. << דובר >> טלי גרינברג: << דובר >> אנחנו מכירים את זה מענפים אחרים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תשלימי להם את החסר, תביאי להם עובדים. << דובר >> טלי גרינברג: << דובר >> תנו הזדמנות למתווה שיצא לפועל. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כמה זמן עוד - - - << דובר >> אביתר חנן: << דובר >> לא, אבל שבוע שעבר רק התחילו לעבוד. למה לא לתת שנייה אחת פרק זמן, לראות כמה עובדים באמת נכנסים, לפרסם את זה - - - << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> כי גם פיילוט לוקח לעשות שנה או שנתיים. << דובר >> אביתר חנן: << דובר >> לא, אבל לפרסם את העניין שהמרב"ד עכשיו עובר רפורמה. ורק אחר כך. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יש לי שאלה לנזרי. כמה נהגים הזכיין החדש יטפל? יש לו מספר נהגים שהוא מחויב לטפל בתקופה מסוימת? ואחר כך תגיד גם, אם אפשר, מי הזכיין. << דובר >> יוסי ניזרי: << דובר >> הזכיין הוא של משרד הבריאות, חברת צבר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אוקיי, וכמה נהגים? << דובר >> יוסי ניזרי: << דובר >> הם מחויבים ל-1,000 נהגים בחודש מינימום. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> זה רק נהגי רכב כבד? << דובר >> יוסי ניזרי: << דובר >> לא. ציבורי וכבד. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> סך הכל 1,000 גם וגם? << דובר >> יוסי ניזרי: << דובר >> 1,000 מינימום, כן. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה מעט, לא? << דובר >> יוסי ניזרי: << דובר >> זה מתחיל ב-1,000. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> זה יותר טוב מכלום. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ברור. << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> כל העובדים האלה שמחכים היום למבחנים האלה, הם יושבים בבית ולא עובדים, והם מחכים רק להיות נהגים? << דובר >> אביתר חנן: << דובר >> אף אחד לא אומר שהם מחכים או לא מחכים. נפתרה פה בעיה שהייתה במשך שנים, בכלל בשנתיים האחרונות היא ממש הייתה בעיה חמורה אנחנו אומרים, תנו צ'אנס לאירוע הזה, לראות כמה נהגים נכנסים. ברגע שהצלחנו להבין כמה נכנסים לתחום, אחר כך אפשר לבוא ולשאול ולבדוק כמה נהגים, עובדים זרים צריך להכניס. עכשיו אתם באים ואומרים, מצד אחד, שבוע שעבר רק התחילו לעבוד, אנחנו לא יודעים כמה באמת בפועל הם יעמדו ביכולת שלהם. ומצד שני, בואו נכניס עובדים זרים. זה לא מתכנס ביחד. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> אנחנו אומרים את מה שהוא אומר. בואו ניתן צ'אנס, מקבל את דבריו. ניתן צ'אנס לשיטה החדשה, בואו נזכור שזה עד 1,000, זה לא 1,000, זה גם יכול להיות 500 ו-600, כי זה עד 1,000. ודבר השני, בואו ניתן הזדמנות גם - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אנחנו נקבע תאריך להתכנס שנית, ולשמוע עדכון. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> בואו ניתן הזדמנות גם לפיילוט. כשעושים פיילוט של נהגים זרים, לא מביאים נהגים זרים באופן נרחב. עושים פיילוט של 100-200 נהגים - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה גם לוקח זמן להביא אותם. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> שייקח שנה עד שנביא אותם, נכשיר אותם, נפעיל אותם ונקבל אפקטיביות. וניתן הזדמנות למה שאתה אומר, וניתן הזדמנות לפיילוט. ונבחן את הפיילוט וגם את הבדיקות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתה טוען להתחיל ב-100 עובדים? זה יהיה פיילוט? << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> הפיילוט הוא 200, אם אני לא טועה. זה רק פיילוט, אי אפשר להביא עובדים בשיטה אחרת. << דובר >> צח עברי: << דובר >> הנהגים עצמם, אתה מערער אותם, מי שרוצה להיכנס - - - << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> זה לא מערער שום דבר, אתה מוזמן אליי, יש לי 1,200 נהגים אצלי בעסק, אתה מוזמן. זה לא מערער אף אחד. יש לי בכל רגע נתון 100 משאיות עומדות, אני יכול להביא עוד 200 ו-300 משאיות, אין לי נהגים שיסיעו את המשאיות האלה. התעשייה עומדת. זו המציאות, הנמלים עומדים. אתכם זה לא מעניין, אבל זו המציאות במדינת ישראל. << דובר >> צח עברי: << דובר >> העובדים הזרים במתקפה יישארו פה או שהם ילכו? << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> יישארו, כולם נשארו פה. בוא תראה, העובדים הזרים בנו בזמן המלחמה. << דובר >> אירנה קזימוב: << דובר >> אירנה קזימוב, פרויקטורית עובדים זרים. במקרה אני גם רגולטורית של חברות תשתית, של נת"ע, של המטרו ושל חוצה ישראל. אף עובד זר לא עזב את המדינה בזמן המלחמה. אמנם היו פרויקטים שעצרו בגלל - - -, אבל אף עובד זר לא עזב את המדינה. << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> להפך, הם גם החזיקו את המשק. << דובר >> אירנה קזימוב: << דובר >> נכון, הם מחזיקים את המשק. אז להגיד את זה זאת הטעיה. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> אנחנו בשיא של תנופת בנייה במדינת ישראל. 80,000 יחידות דיור נפתחו השנה בזמן מלחמה עם איראן. רק עובדים זרים בונים את כל התשתיות האלה, אין פלסטינים. 80,000 עובדים זרים, הם עובדים כל יום מהבוקר עד הלילה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל הם מגיעים עם חברות ביצוע זרות, לא? << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> ממש לא, זה דרך תאגידים. << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> נזכיר שלא היו פלסטינים נהגים. גם לפני זה, והיה אז זה משבר. המשבר הזה הוא לא חדש, הוא לא מהשנתיים האחרונות, כמו שאתם אומרים. הוא הרבה מעבר לזה. אני שואלת שוב, כל אלה שמחכים למבחנים האלה, הם באמת מובטלים? כי מדד האבטלה לא מראה את זה. << דובר >> אביתר חנן: << דובר >> היה פה דיון שלם על אפשרות להכניס נהגי משאיות חרדים לתחום הזה. הסוגייה הזו - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל הם לא באים. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> תביא אותם. "אפשר, אפשר, אפשר", תביא אותם. פתח חברה להשמת כוח אדם, אנחנו נעסיק אותם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תגייס אותם. תעשה איזה מבצע. << דובר >> אביתר חנן: << דובר >> עד עכשיו אי אפשר היה לעשות שום דבר, כי היה צוואר בקבוק במרב"ד שנפתר רק בשבוע שעבר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל למה אי אפשר לעבוד במקביל בשני נתיבים? << דובר >> אביתר חנן: << דובר >> עד שבוע שעבר לא היה אפשר לגשת - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> גם את הנתיב הזה וגם את הנתיב הזה. << דובר >> אביתר חנן: << דובר >> עד שבוע שעבר לא יכלו לעשות שום דבר. << דובר >> טלי גרינברג: << דובר >> כי אנחנו נאבד את הענף. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז תאבדי את הענף. תפתחי הסכם שכר. למה את לא פותחת? << דובר >> טלי גרינברג: << דובר >> אני רוצה, תשמח. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תעשי. כמה זמן? אני כבר שנה וחצי שומעת. << אורח >> רונית פרל: << אורח >> זה לזרוק פה כמו קודם, כי גם למגזר החרדי זה כבר נוסה לפני שנתיים ושלוש. הם לא רוצים להגיע לתחום הזה. מבחינתם זו השפלה בכלל להגיע למצב של לנהוג על רכב כבד. היו אצלנו במפעלי בטון, בביקורים, חברי כנסת מש"ס וניסינו את המגזר החרדי. הם לא מעוניינים. לזרוק פה סיסמאות, "תפנו לזה, תפנו לזה", עשינו, היינו שם. אנחנו לא נגד כל מה שאתם רוצים. אנחנו אומרים, תביאו את העובדים האלה. אנחנו רק רוצים במקביל להביא עובדים נוספים. אין עובדים. כל מסלול שיפתח עכשיו מול משרד התחבורה, בפיילוט שאנחנו מנסים לייצר, מדובר על 200 עובדים, מדובר על עניין של לפחות שנה. בינתיים המרב״ד עובד, לא קרה כלום. אנחנו לא נגד, אנחנו רוצים עובדים. אנחנו לא נגד עובדים ישראלים, לנו יותר טוב. << דובר >> אלישע יפרח: << דובר >> גם הביקוש יגדל, כי תכף יהיה מטרו. צריך עוד 4,000 נהגים למטרו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא, אל תערבב בין המטרו לבין - - - << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> לא, אל תדאג, אני אעזור לך. לא יהיה מטרו. << דובר >> אלישע יפרח: << דובר >> הביקוש יגדל. אם המרב״ד יתחיל לעבוד, מצוין. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> לא יהיה מטרו. << דובר >> אלישע יפרח: << דובר >> אם לא יהיה נהגים, לא יהיה מטרו. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> בשיטה הזו לא יהיה מטרו. << דובר >> אלישע יפרח: << דובר >> אני רק אומר, אין מה לדאוג. אם המרב"ד יתחיל לייצר עובדים, הביקוש בכל מקרה יגדל בקרוב. אביתר, יש לכם עובדים, תביאו אותם. אנחנו צריכים אותם. אתם כל שבוע באים ואומרים, "תעצרו, תעצרו, תעצרו", יש עובדים ישראלים, אתם הורגים את הענף. תביאו לנו את העובדים. יש לכם עובדים, אנחנו צריכים אותם. אין פה עניין של העדפה ספציפית. לטענתנו, כל המגזר העסקי פה מאוחד בדעה הזאת, להעסיק עובד זר, הרבה יותר יקר. אני מדבר רק על כסף. אני לא מדבר על תשומות של סמנכ"לי משאבי אנוש שטסים לצד השני של העולם ומבזבזים זמן יקר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תנו הזדמנות עכשיו - - - << דובר >> אלישע יפרח: << דובר >> - - - אנחנו עדיין עושים את זה כי זה הפתרון. אם יש לכם פתרון זול יותר, שנקרא עובד ישראלי, אנחנו ניקח אותו באהבה. תביאו אותם. << דובר >> אביתר חנן: << דובר >> הפתרון זה לתת אפשרות למרב״ד, לתקופת זמן קצובה, לבוא ולהכניס נהגים ישראלים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> גיל, נניח מאשרים פיילוט של 200 עובדים, כמה זמן ייקח להביא אותם? שנה? << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> זה עניין של חודשים. בין שלושה לחמישה חודשים. אבל הפיילוט עצמו לוקח מספר חודשים פיזית אחר כך. << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> להבין שזה משהו שהוא בטוח ומוצלח. זה לא ברגע שהנהג מגיע לכאן. אנחנו עדיין נצטרך להמשיך ולבחון את הבטיחות ואת ההיתכנות שבאמת זה מתאים להביא נהגים שהם זרים לישראל. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> וה-200 עובדים האלה, לכמה זמן הם באים? על פי החוק. << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> הם מגיעים על פי החוק עד חמש שנים. הם עובדים מקצועיים, יש להם שכר גבוה. הרבה יותר קל להעסיק היום ישראלים מבחינת הגמישות התעסוקתית של המעסיק. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הם מוגדרים כמומחים, כשאת אומרת "מקצועיים"? << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> הם מוגדרים כמקצועיים, לא כמומחים, אלא כמקצועיים. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> בתחומם. בארצם. << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> הם מגיעים לכאן כעובדים מקצועיים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הם באים להשתלמות, להכשרות, מכשירים אותם? << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> הם יעברו בהתחלה, כן. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הנציגה של המטרו, יש לך תשובה? << דובר >> אירנה קזימוב: << דובר >> אני לא נציגה של המטרו. שאלת על המטרו, אני אענה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אוקיי, אם יש לך תשובה, בבקשה. << דובר >> אירנה קזימוב: << דובר >> במסגרת המטרו, זאת החלטה שהם מבקשים 16,000 עובדים זרים. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> מי מבקשים? << דובר >> אירנה קזימוב: << דובר >> רשות המטרו. לא נהגים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> 16,000? << דובר >> אירנה קזימוב: << דובר >> 16,000 לבניית המטרו, בתוכם יהיו גם נהגים. כרגע אין חלוקה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בתוך ה-16? << דובר >> אירנה קזימוב: << דובר >> בתוך ה-16. כמובן שאלה עובדים זרים בתחום הבטון, הבנייה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא, אני מדברת על נהגי רכב כבד, נהגי משאיות. << דובר >> אירנה קזימוב: << דובר >> אין חלוקה כרגע. זה יתבצע בהמשך. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> המשרד שלהם לא פנה לבקשה להבאת נהגים זרים לקראת פרויקט הבטון? << דובר >> אירנה קזימוב: << דובר >> זה בתוך מכסת עובדים. הרי אנחנו מגישים רשימה של עובדים בתוך החוק, וחלק מהעובדים, אחד המקצועות יהיה נהגי משאיות רכב כבד, אבל אין מכסה של כמות עובדים. << אורח >> רונית פרל: << אורח >> אני אציין לפרוטוקול. גובש הפיילוט בין משרד הכלכלה, משרד התחבורה והתעשייה. יש קריטריונים מסוימים שנקבעו על ידי משרד התחבורה, דרישות מסוימות שאנחנו נידרש לעמוד בהן לצורך הבאת העובדים האלה. כשהם מגיעים לפה הם לא הופכים להיות נהגים, הם עוברים הכשרה מסודרת של התעשייה עם משרד התחבורה, זה הכול מפוקח. הם יצטרכו אחר כך לעבור את הביקורת של ועדת בטיחות בכל חברה תעשייתית. לא מביאים עובד זר כי אנחנו רוצים שהוא יהיה נהג. יש קריטריונים שאנחנו חייבים לעמוד בהם בלי הגיבוש של משרד התחבורה ומשרד הכלכלה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מה יקרה אם אחד העובדים לא ירצה להמשיך לעבוד כנהג משאית? << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> מה קורה היום בענף הבנייה שהבאנו אותו והוא לא רוצה להיות? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הם עשו פיילוט שהוא נשאר רק בענף שלו. אי אפשר מעבר. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> אם הבאתי עובד זר, שילמתי עליו את האגרה והוא החליט להיעלם לי? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא, זה משהו אחר, נטישה, ברחנים. אבל עשו פיילוט, אין לעבור לענף אחר. הוא בא לאשרה של ענף הבנייה – הוא יישאר בבנייה. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> הוא יישאר בתעשייה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הוא יהיה נהג? << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> לא, יכול להיות עובד מקצועי בתעשייה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הוא אפשר להעביר אותו לתעשייה? << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> הוא בתעשייה, הוא בא כתעשייה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> שוב זה ייצור חוסר של נהגים. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> אנחנו בחוסר שגם אם נביא 3,000, לא יעזור. אנחנו בחוסר גדול מאוד. אם נביא 200 לפיילוט, זה אפילו לא טיפה, זה אפילו לא דמעה. << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> אני רוצה רק להזכיר שמדובר פה במעסיקים שהם הולכים למיין את הנהגים האלה. הם יודעים מה הם צריכים. הם לא יביאו סתם מישהו שהם יודעים מראש שהוא נועד לכישלון. המיון שלהם, אני בטוחה, שיהיה מאוד מוקפד ומאוד מדויק. צריך להבין את זה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתם, משרד הכלכלה, עשיתם, באתם בדיונים עם משרד התחבורה? << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> כן, זה הפיילוט. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> משכנעים אותם שכן צריך לתת הזדמנות? << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> אני באתי לשכנע את המשוכנע. הם מבינים את הצורך. כולנו יודעים את זה, ועבדנו ביחד ושיתוף פעולה מלא לכתוב את הקריטריונים, איך זה אמור לעבוד. בתקווה שעכשיו ביחד עם משרד העבודה, נוכל לסיים את האישור של זה וגם להוציא את זה. << אורח >> רונית פרל: << אורח >> אנחנו למעשה טוחנים פה מים, כי כל הפיילוט הזה גובש, נדון בוועדות ופורסם נוהל לפני שבוע. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא, אבל לא היית בדיון. שרה, נכון? זה טופל. << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> אני מקווה שכן. נשאר לנו לסגור הנושאים בין משרד העבודה. אני אופטימית. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה הולך להיסגר. לפי מה שהבנתי. << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> אני אופטימית. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> משרד העבודה אומר שהוא לא יודע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון, כי יש נדונים. אנחנו נבחן. אנחנו נמצאים בשיח. אנחנו נדבר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אנחנו נעשה דיון מעקב לפני שהכנסת תתפזר. מיכל. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> תודה רבה. מיכל וקסמן חילי, ראש אגף עבודה ומשאבי אנוש בהתאחדות התעשיינים. אני מזכירה לכולם, הפיילוט הזה זה לא פתרון. זה היה פתרון להתנגדות שהייתה כאן, של משרד העבודה, שבאנו ואמרנו, בואו נעשה את זה מדוד. עם מספר שאפשר לעקוב אחריו. עם מספר שלא נותן מענה לכל המחסור, אלא מספר שאפשר יהיה להשיג אותו דרך אותם היתרים שניתנו בתעשייה שהמערכת והנוהל הוא מאוד מסודר כשהמעסיקים יודעים לבחון ויש להם רצון אמיתי להביא לפה את העובדים המקצועיים הדרושים ולא להביא לפה כל אחד, כי הם יודעים שהם יעסיקו אותו למשך תקופה ארוכה והם רוצים עובד שיש לו את היכולת ושמחזיק באישורים הנכונים ולכן ישבנו על זה. זה עלה כאן בוועדה אצלך ואת נתת לזה גושפנקה. ישבנו משרד התחבורה יחד עם משרד הכלכלה. ומהדבר הזה יצא סוג של נוהל שהופץ כבר לתעשיינים, והתעשיינים כבר הביעו את רצונם. ובסך הכל יש 200 בקשות פחות או יותר של תעשיינים שביקשו להיות בנוהל. << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> גם אותם בחנו ובדקנו ומיינו. הדרישה היא הרבה יותר גדולה. אנחנו לקחנו משהו מאוד מוסדר של מעסיקים שמחזיקים בקציני תעבורה בתוך החברות אצלן, שאותם קצינים אמורים ללוות אותם, ואותם קציני תעבורה בעלי רישיון ממשרד התחבורה, בשביל ממש לסגור את זה ולתפור את זה, שזה יהיה הכי מפוקח והכי מוסדר. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> ועשינו את זה עקב בצד אגודל, ויש כאן ממש את התנאים, מה בדיוק נדרש מאותם עובדים, מרישיון נהיגה בדרגת COE ואישור בגין היעדר עבר פלילי ואישור בגין היעדר עבר תעבורתי ואישור רפואי שמעיד על כשירות ובריאות הנהיגה, וותק נהיגה של שלוש שנים ותקופת הכשרה יחד עם משרד התחבורה. כמו שאמרנו, זה עוד יימדד וייבחן. זאת אומרת אותם 200 שיגיעו, עוד יבחנו אותם במשך כמה חודשים, ורק אחר כך יגיעו למסקנה אם אפשר או אי אפשר להרחיב, ואני מניח שעד אז יהיו פה עוד לפחות עשרה דיונים. הפיילוט הזה לא פותר את הבעיה של ה-10,000. הוא בא ואומר, יש לנו אפשרות לבחון ולמדוד, ובואו נראה מה זה עושה למשק, בואו נראה מה זה עושה לתעשייה, בואו נראה מה זה עושה לעובדים, ואת הדבר הזה אפשר יהיה להגדיל. אני מזכירה למה זה נעצר. זה נעצר כי למרות שמשרד התחבורה אמר "רוצה אני", ומשרד הכלכלה בוודאי שיתף פעולה כמשרד הבית, משרד העבודה פשוט הוריד את היתרון היחסי שהיה לתעשייה, והוריד את הנהגים מתוך נוהל עובדים זרים, ולכן אנחנו חזרנו שם לאותו מקום בוועדת מנכ״לים, ועכשיו אומרים לך שוב פה במשרד העבודה, אומנם פה לא לרמקול, אבל אני שמעתי שלא בטוח שזה ייצא לפועל. אני שואלת, אם זה נוהל מדוד, ונוהל של 200, ונוהל שלא נותן, אפילו לא בהיקף של 2% מהמחסור, ואנחנו בודקים אותו ועוברים עקב בצד אגודל על כל התהליך. ממה נפשך? על מה ההתנגדות הזאת? אתם אפילו לא יודעים להסביר אותה, חוץ מלהוריד באישון לילה, בלי שאף אחד ידע, את המונח "נהגים" מתוך נוהל עובדים זרים בתעשייה, כדי לא לקדם את זה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אלישע, ביקשת. << דובר >> אלישע יפרח: << דובר >> כן. השיח שמתנהל כאן על הפיילוט מדבר רק על ענף התעשייה, בגלל שכשהתקיים השיח על הפיילוט, רק בענף התעשייה היה את המקצוע נהגי משאיות בנוהל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גם בענפי המסחר והשירותים. << דובר >> אלישע יפרח: << דובר >> גם בענפי המסחר והשירותים. מערכי ההפצה של הקמעונאיות הכי גדולות שקיימות במשק, יש להם מחסור של מאות, אם לא מעבר לזה, של נהגי משאיות בשלושת הרישיונות. אנחנו מבקשים שאם, לצערנו, גם מסחר ושירותים וגם תעשייה נמצאים בהם באותה סירה, שבשניהם אין בנוהל את המקצוע, ומאחר שהמחסור נמצא בשני הענפים, אם לא מעבר לזה, ושמשרד התחבורה פנה לתת מענה רוחבי לכלל הענפים במקצוע הזה של נהגי משאיות, כי המחסור הזה הוא רוחבי להרבה ענפים, שזה ייתן לזה מענה בכל החלטה שתתקבל בפיילוט. לא יכול להיות שהפיילוט יהיה רק בענף תעשייה, אם המחסור קיים בענפים אחרים. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> מה שקורה בפועל זה לא פיילוט, זה רגל בדלת לכניסה מסיבית של עובדים זרים לכל הענפים. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> זה פשוט לא נכון, זה בתנאים מאד מסוימים. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> לא, אבל זה רגל בדלת לכל המשק, בלי - - - << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> גברתי, זה שכר בסיס של 85% מהשכר הממוצע במשק, ועל זה יש תוספת משמרות ותוספת שעות נוספות, ובקלות מגיעים ל-18,000 שקלים, ועל הדבר הזה מגורים ואגרות. זה ממש לא כפי שמתואר כאן. זה שכר גבוה. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> זה ממש כפי שמתואר. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> בנוהל עובדים בתעשייה מדובר בשכר גבוה, וכשמוסיפים לזה את ההסכמים הקיבוציים וצווי ההרחבה וההסכמים הקיבוציים המפעליים, מדובר פה בנוסף לאותו שכר בסיס לעוד 50% פחות או יותר, כולל שעות נוספות. אני מציעה להסתכל על הדברים האלה במכלול. << דובר >> ורוניקה רוזנברג: << דובר >> ורוניקה רוזנברג, מנכ״לית ארגון חברות הניקיון בישראל. כמו שהעליתי בדיון הקודם, ואני מחזקת את אלישע, במסחר ושירותים, גם בענף הניקיון יש צורך למכסה לנהגים ברכב כבד. << דובר >> איתי מועלם: << דובר >> איתי מועלם, מנכ״ל רגא שירותים וניקיון. גם בענף ההשפעה - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בכל הענפים יש חוסר. << דובר >> איתי מועלם: << דובר >> בכל הענפים. אי אפשר לדבר רק על הציבורי ומסחר ושירותים, חסר המון נהגים. היום אני יודע לקלוט כ-200 נהגים. חסר לי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתה קולט אותם? יש לך לקלוט? << דובר >> איתי מועלם: << דובר >> אין. לא קיימים. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> למה משרד העבודה עצר את זה? למה הוא חזר בו מדברים שהיו מסוכמים? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אוקיי. את ביקשת ואחר כך למשרד הבריאות. << דובר >> אביר גיריס: << דובר >> עורכת הדין, דוקטור אביר גיריס, נציגת לשכת עורכי הדין. עמדתנו תומכת בקידום הקצאת מכסה לנהגי רכב כבד זרים. אנו מברכים על המהלכים לקידום ועידוד נהגים ישראלים, הסרת חסמים והטיפול בסוגיה של המרב״ד. עם זאת, אין להתנות את ההקצאה בהשלמת הסרת כל החסמים. שני המהלכים חשובים. המלצתנו לקדם במקביל. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מעולה. משרד הבריאות. אם אתה יכול לפרט על ההסכם והתפקיד שלכם באישורים רפואיים לנהגים למשאיות, בבקשה. << דובר >> יניב תייר: << דובר >> צוהריים טובים, יניב תייר, מנהל המרב״ד. אנחנו מברכים וחיכינו, ובשעה טובה הגיע ההסכם הזה. כאשר הגיע ההסכם אנחנו כבר היינו ערוכים. הכנסנו כבר 2,500 נבדקים לתהליך. זה לא מובן מאליו, אנחנו בתהליך שוטף של עבודה על 2,500, 3,000 נבדקים כל חודש, סגרנו פערים של הרבה מאוד שנים אחורה, וכן הגענו נכונים גם לפרויקט הזה. ועל אף שהתחייבנו ל-1,000 בחודש וחצי שאנחנו כבר בתוך המימוש בפועל, למרות שזה נכתב רק לפני שבועיים, הצלחנו להכניס 2,500 איש. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> עוד לא התחיל ההליך? << דובר >> יניב תייר: << דובר >> 2,500 איש נכנסו לתוך התהליך. מתוכם כ-400 בפנים, זאת אומרת, ההליך - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כבר קיבלו אישורים? << דובר >> יניב תייר: << דובר >> לא כולם, חלקם כבר קיבלו אישורים, אבל 400 - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כמה זמן לדעתך זה לוקח? << דובר >> יניב תייר: << דובר >> זה מאוד תלוי בשיתוף הפעולה ובמקרה הספציפי של אותו תיק. זאת אומרת, אם בן אדם בא ומשלם את האגרה ושולח את המידע הרפואי שלו - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כמה עולה האגרה? << דובר >> יניב תייר: << דובר >> 1,166 שקלים, אם אני מנסה להיות מדויק. ברגע שהוא משלם את האגרה, שולח את המידע הרפואי שלו, הוא יזומן אלינו תוך שבועיים-שלושה. אנחנו על זה. צבר שירותי רפואה, וגם אצלנו בכל הסניפים - - - << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> כמה ממתינים יש לצבר היום? << דובר >> יניב תייר: << דובר >> מתוך ה-2,500? << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> בכלל. << דובר >> יניב תייר: << דובר >> אנחנו מעבירים פלח-פלח. זאת אומרת, כרגע העברנו להם בערך 1,500. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> זה אלה שהגישו ראשונים? << דובר >> יניב תייר: << דובר >> עשינו גם וגם, כדי שזה יהיה רלוונטי ולא להגיש למאי 2025 ולקבוע תורים ולבזבז הרבה משאבים, שוב, רמת הרלוונטיות לא ברורה, אז הלכנו על שני ערוצים במקביל, מתוך ה-2,500, הכנסנו את מאי 2026 כדי להכניס את החבר'ה הרלוונטיים כמה שיותר מהר, והכנסנו את ינואר. אנחנו הולכים במקביל אחורה גם ממאי 2026 אחורה ומינואר אחורה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> היה לכם מאגר של אנשים שממתינים? << דובר >> יניב תייר: << דובר >> יש, 17,000 שממתינים - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> פניתם למאגר? << דובר >> יניב תייר: << דובר >> אנחנו פונים למאגר הזה. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> 17,000? << דובר >> יניב תייר: << דובר >> כן. זה המספר, ואנחנו פונים - - - << דובר >> טלי גרינברג: << דובר >> 17,000 ממתינים, רכב ציבורי וכבד, או ממתינים - - - אבל המספרים האלה מצביעים על זה שיש אנשים שרוצים להיות נהגים. נהגי רכב ציבורי וכבד. << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> זה לא מחייב שהם רוצים להיות נהגים. יש הרבה כאלה שבשביל לשדרג להם את השכר, יש להם תיעדוף ככל שתביאו רישיון נוסף. זה דבר אחד. דבר שני, יש כאלה שהתחילו מזמן את התהליך הזה, כמו שאתם כל הזמן אומרים, הם כבר מזמן נמצאים בעבודות אחרות. << דובר >> אביתר חנן: << דובר >> אנחנו אומרים, תנו הזדמנות לאירוע הזה. חצי שנה, לא יודע כמה זמן, תנו הזדמנות. << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> אתה יכול ב-200 עובדים לערער את התהליך שלכם, אתה יכול. << דובר >> אביתר חנן: << דובר >> זה לא 200 עובדים, כי הוא רוצה מסחר ושירותים, וגבי בן הרוש ירצה גם, זה לא 200 עובדים. << דובר >> אלישע יפרח: << דובר >> אביתר, אבל הוא אומר שהם ממתינים עד שנה. בן אדם שממתין שנה כבר יתקדם הלאה בחיים. הוא לא מחכה. << דובר >> טלי גרינברג: << דובר >> אבל מגיעים אנשים, זה משהו אחר. << דובר >> אלישע יפרח: << דובר >> אבל זה האחרונים אולי, זה מהסוף. אם את ממתינה שנה לאישור רפואי, את עדיין תחכי לאותה קריירה או שתתקדמי הלאה? << דובר >> טלי גרינברג: << דובר >> לא, אבל עובדה שיש עובדים שמגיעים לשם. << דובר >> אלישע יפרח: << דובר >> בסדר, אבל לא כל ה-17,000. זו האמירה. << דובר >> טלי גרינברג: << דובר >> אם המחסור הוא 3,500, כמו שמשרד התחבורה אמר, ומגיעים 2,000 כדי להוציא את הרישיון - - - << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> צריך לעשות הפרדה בי המחסור לבין הבדיקות במרב"ד. << דובר >> אלישע יפרח: << דובר >> למה? << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> זה שני דברים נפרדים. זה לא מחייב. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> יש כאלה שחזרו? שפניתם אליהם והבנתם שהם כבר לא רלוונטיים? יש הרבה כאלה. << דובר >> יניב תייר: << דובר >> כדי להגיע לנתונים אמיתיים, אנחנו נצטרך עוד חודש-חודשיים. כרגע הכנסנו את האנשים האלה, כולם מקבלים הודעות, כולם מקבלים שיחות פרטניות, אחד-אחד. אנחנו עושים הכול כדי להוציא מהמאגר הזה את המקסימום הנהגים האפשרי. יש פה עבודה מאוד סיזיפית. זה מעבר לשוטף, זה מתווסף כל חודש, אנחנו מנסים גם מצד אחד לשמור על השוטף, כי המרב"ד באמת, אחרי הרבה מאוד שנים של פערים, הצליח לסגור את הפערים של עצמו, להתחבר עכשיו לציבורי כבד, לא לפגוע בתהליך השוטף, להכניס אותם בתצורה הכי הרמטית. אנחנו יכולים, סליחה, לעבוד חפיף, להכניס אותם לתהליך, לשלוח SMS-ים, "אם אתה רציני, תשלח לנו את הפרטים וזהו. לא שלחת, הוצאתי אותך מהתהליך". אז אנחנו לא עושים את זה. שולחים SMS ראשון, שולחים SMSשני, מתקשרים לבן אדם, עושים את המקסימום כדי למקסם את האירוע. כשבן אדם אומר שהוא לא מעוניין, אנחנו אומרים לו "במידה ותהיה מעוניין, תגיש את הבקשה המחודשת, אבל אנחנו סוגרים את ההפניה שלך". ברגע שנסיים את ה-2,500 האלה, נוכל לתת נתונים, כמה מהם שיתפו פעולה, כמה יצאו מהתהליך. אני מניח ש-400,000, זה אנשים שכבר עברו את החלק הראשון, שילמו את האגרה, שלחו את המידע הרפואי, הם כבר בתוך התהליך, או מחכים לבדיקה או מחכים לסיכום, או מחכים להשלמת מידע, אבל כנראה שמה-400 אלה אנחנו נראה את מרביתם, בעזרת השם, כבר אחרי התהליך די מהר. אני מניח שרובם כבר היו כבר בחוץ, אבל אני נזהר. וכמה מתוך השאר, ה-2,000 נוספים ישתפו פעולה, לא ישתפו פעולה, אנחנו נדע רק, אנחנו הארכנו בעוד שבוע כדי לאפשר להם הזדמנות נוספת להגיש. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> איזה גילאים מגישים בקשות? << דובר >> יניב תייר: << דובר >> לא, אנחנו לא מנתחים נתונים כרגע. אנחנו מכניסים וכל מה שאפשר רצים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ענת, בבקשה. << דובר >> ענת גיינאו אבירם: << דובר >> ענת אבירם מהרלב״ד, הרשות הלאומית לבטיחות בדרכים. אני רוצה להתייחס להיבט של הבטיחות בדרכים מעבר לשיקולים המשקיים, הכלכליים, שכבר דוברו פה ודוברו יפה. הנושא של מחסור בנהגים, או תחושת המחסור בנהגים, הוא גורם מרכזי שמעכב הרבה תהליכים בענף הזה לאורך השנים, כבר שנים ארוכות בכל מה שקשור לאכיפה, בכל מה שקשור להדרכות נהגים, בכל מה שקשור לבקרה, בכל מה שקשור לנקיטת הליכים, זה מגיע עד בתי המשפט. אנחנו רואים שהנושא הזה מעכב טיפול בנהגים בעייתיים, גורם למעסיקים להעסיק נהגים פחות טובים. הפיילוט שמוצע כאן הוא נקודה קטנה. זה לא יפתור את המחסור. מדובר כאן על מאות נהגים בעולם שחסרים בו, אלפי נהגים. אם אפשר לעשות את התהליכים במקביל, גם שחרור צוואר הבקבוק במרב"ד וגם כניסה של נהגים, אין סיבה לא לאפשר את זה. אין סיבה לא לאפשר ולבחון את זה במסגרות מדורגות כאלה. היום, במצב של תאונות הדרכים הקטלניות. כרבע מהתאונות הקטלניות, הן במעורבות של רכב כבד, ואין אפשרות לפעול בהרבה מהערוצים שמבקשים, בגלל הנושא של המחסור בנהגים, אי אפשר להשאיר את זה ככה יותר. תודה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה זאת אומרת אי אפשר? אם מישהו עושה עבירה, לא מטפלים בו, כי חסר נהגים? << דובר >> ענת גיינאו אבירם: << דובר >> חברות, חברות מכסות על נהגים שלהם, לא מענישות נהגים שלהם. ממשיכות להעסיק נהגים, כי אין להם. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> אם תגיד לנהג מילה, הנהג באותו רגע ירד מההגה, הלך, אין לך נהג. אמר פה גבי בן-הרוש באחת הישיבות, שיש כמות לא מבוטלת של נהגים מעל גיל 80-75, כמות מאוד גדולה, ויש גם כאלה צעירים, לא הרבה, אבל יש, שצעירים זה עד גיל 20, 21. בשתי הקצוות האלה זה מאוד מסוכן בנהיגה. תחשוב שאנשים בני 80 עולים לקבינה ונוהגים במשאיות. << דובר >> צח עברי: << דובר >> מקצועני על. הם עבדו בידיים שלהם, בנו את המדינה, והם יכולים לעבוד. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> אנשים בני 80 שעולים על משאית, רק העלייה והירידה מסכנת אותם. הוא יחליק, הוא ייפול. << דובר >> צח עברי: << דובר >> גם אני יכול ליפול. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> כשאתה בן 80, כשאתה שובר רגל או אגן, מצבך, הוא רק לכיוון אחד. זה מאוד מסוכן. זה לא אחראי לתת לאנשים בני 80 לנהוג במשאיות 12 שעות, שסוחבות ומסכנות את התנועה שלהם בכבישים. צריך לחשוב על זה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מה השם שלך? << דובר >> צח עברי: << דובר >> אני נהג משאית ותובלה. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> הוא בתובלה בצבא, תשאלי אותו מה הוא עושה באזרחות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> רגע, אתה מחכה עכשיו לאישור, הגשת בקשה? שילמת אגרה? << דובר >> צח עברי: << דובר >> ברגע שאני עברתי לעשות את זה דרך הצבא, הכל שונה. זה השתנה. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> אבל מה אתה עושה באזרחות? << דובר >> צח עברי: << דובר >> באזרחות אני עובד במשרד פרסום, אני רציתי להיות נהג משאית - - - << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> ואתה רוצה להיות נהג באזרחות. << דובר >> צח עברי: << דובר >> אני רוצה לשלב את זה. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> אתה מוזמן. אני אדאג לך, תבוא לעבוד אצלי. << דובר >> צח עברי: << דובר >> אני מחכה לרישיון. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> תעזוב את משרד הפרסום ותעבור להיות נהג. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> צחי, עשית את זה דרך הצבא, אז למה זה לוקח דרך הצבא הרבה זמן? << דובר >> צח עברי: << דובר >> לא, בצבא זה משהו אחר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> למה משהו אחר? הם צריכים להיות יותר מהירים. << דובר >> צח עברי: << דובר >> נכון, אמרתי, בצבא זה אחרת. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מה אחרת? למה הרבה זמן אתה מחכה? << דובר >> צח עברי: << דובר >> חיכיתי לזה, וברגע שראיתי שזה לא מתקדם, עשיתי את זה בצבא. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל למה? יש סיבה שזה לא מתקדם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל הוא פנה באזרחות בהתחלה, התחיל את התהליך, הוא הגיש בקשה, ואף אחד פשוט לא - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מתי הגשת דרכם את הבקשה? << דובר >> צח עברי: << דובר >> אני לא זוכר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לפני כמה זמן? << דובר >> צח עברי: << דובר >> מספר חודשים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מספר חודשים. טוב, אז הם יבדקו וייתנו לך תשובה אישית. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> גברתי, אולי רק מהתשובה הכנה של צח - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל זה לא צריך לעבוד ככה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל אנחנו רוצים לראות, שיהיה לנו אינדיקציה. לבחון את מה שהוא תואם. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> גברתי, אבל אולי רק מהתשובה הכנה של צח אפשר לומר שההסתדרות לא הביאה לפה אף אחד שרוצה להיות נהג באזרחות. << דובר >> אביתר חנן: << דובר >> הוא אמרה שהוא רוצה להיות. הוא גם לא מההסתדרות, הוא סתם חבר, אבל הוא - - - << דובר >> צח עברי: << דובר >> אני באתי להשמיע את הקול של הנהג. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> זה עולה בקנה אחד עם מה שאנחנו חווים. זה פשוט עולה בקנה אחד עם מה שאנחנו חווים –שישראלים לא מגיעים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ענת, את לא ציינת את העמדה שלך לגבי בעד, נגד. << דובר >> ענת גיינאו אבירם: << דובר >> חשבתי שזה היה ברור, אני אחדד. אנחנו תומכים בהגדלת מכסת הנהגים, הכשירים והמקצועיים במדינת ישראל, בכל אמצעי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כולל זרים? << דובר >> ענת גיינאו אבירם: << דובר >> אני לא מבינה, למה מסדר סחורה בסופר יותר חשוב מהנהג שמוביל את הסחורה לסופר? למה את זה פטרו ואת זה משאירים באוויר? יש כנראה שיקולים אחרים, אבל - - - << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> במיוחד שהעניין הבטיחותי נפתר על ידי משרד התחבורה. אם זה היה המכשול, אז הוא נפתר. << דובר >> אביתר חנן: << דובר >> לא נוהגים בסמיטריילר - - - << דובר >> ענת גיינאו אבירם: << דובר >> למה, לא נוהגים בסמיטריילרים בחו״ל? לא הבנתי. << דובר >> אביתר חנן: << דובר >> אם יצא לך להיות בהודו ולנסוע, אני לא חושב שזה תרבות הנהיגה שאנחנו רוצים בישראל. << דובר >> ענת גיינאו אבירם: << דובר >> הלוואי על נהגים הישראלים לנהוג ככה. << דובר >> יוסי ניזרי: << דובר >> אני רוצה להתייחס לכל מה שנאמר פה עם המספרים. המחסור בנהגים לא נולד אתמול, לא נולד שלשום ולא לפני שנה ולא לפני המעבר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל מה עשיתם למען צמצום המחסור? << דובר >> יוסי ניזרי: << דובר >> המחסור בנהגים זה עובדה קיימת כבר מעל עשור. בעשור האחרון ניסו כל מיני דרכים כדי לגייס נהגים לרכב ציבורי וכבד. יושב פה גבי בן-הרוש באותה, לדעתי כבר יובל, הוא משתתף בוועדות כאלה. נכון, גבי? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> עשרים שנה. בכנסת אני פה כמעט שלושים שנה. << דובר >> יוסי ניזרי: << דובר >> המחסור בנהגים לא תלוי במרב״ד. המרב״ד זה לא הסיבה למה אין נהגים. ואני אומר לכם, קחו דף ועט ותרשמו. אם מתוך ה-17,000 הממתינים למרב״ד ייקלטו בתחבורה ציבורית וברכב הכבד, 1,000 מכל ענף - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בגלל שיש להם סיבות רפואיות? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יוסי, אתה יכול להסביר למה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הוא כבר הסביר. בגלל התנאים והשכר. << דובר >> יוסי ניזרי: << דובר >> ברמה עובדתית, לא כל האנשים שבאים לקבל רישיון על רכב ציבורי כבד, הם מעוניינים לעבוד בזה. יש כאלה שעושים את זה כתחביב, יש כאלה שעושים את זה כדי שיהיה משהו בכיס. יש כל מיני סיבות למה אנשים עושים את זה. אנחנו מדברים פה על ענף התובלה וענף התחבורה הציבורית. יש גם ענף פרטי, חברות פרטיות של אוטובוסים, היסעים, שגם שם יש צורך ברכב ציבורי. גם לשם אנשים מגיעים. זה לא רק שני ענפים פה שרק אליהם מתייחסים. והמשבר הזה הוא משבר שקיים כבר עשרים שנה. הוא לא קיים מהיום. ואין מה לעשות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל מה המדיניות של הממשלה, של משרד התחבורה? << דובר >> יוסי ניזרי: << דובר >> אמרת נכון, ממשלה. משרד התחבורה עשה הרבה דברים והרבה דרכים כדי - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא, לא דווקא ספציפי, המדיניות שלך. << דובר >> יוסי ניזרי: << דובר >> משרד התחבורה עשה הרבה דברים כדי לתגבר את הנהגים בתחבורה הציבורית ובענף התובלה, אבל לצערנו זה לא מצליח. כנראה שיש משהו אחר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> למה? אבל מה הסיבה? << דובר >> יוסי ניזרי: << דובר >> אני לא יודע להצביע על כל הסיבות. אני אתן לך דוגמה רק בעשור האחרון, שמשרד התחבורה עשה הקלות מסוימות. הם לקחו נהגים שהיה להם רישיון למונית, ואמרו להם, אנחנו מוותרים לכם על כל ההכשרה, בואו רק תעשו שיעורי נהיגה וטסט לאוטובוס, ותהיו נהגי אוטובוסים. כמה את חושבת שהגיעו? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה אומר שהם לא רוצים לעבוד בענף הזה. << דובר >> יוסי ניזרי: << דובר >> אנשים לא רוצים, ואמרו פה לפניי, ואני אומר את זה גם כאבא, אני לא רוצה שהבן שלי יהיה נהג משאית. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה לא יהיה פרטי, זה מקצוע קשה, זה מסוכן. << דובר >> יוסי ניזרי: << דובר >> אני מעדיף שהוא יהיה עורך דין, אני מעדיף שהוא יהיה רופא, אני מעדיף שהוא יהיה במרב״ד. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> גם סטודנטים שיידעו שזה עבודה זמנית לא רוצים. אז מה אתה המלצת? << דובר >> יוסי ניזרי: << דובר >> כל האנשים שיושבים פה יודעים שרוב האנשים לא מעוניינים להיות נהגים היום, לא ברכב ציבורי ולא ברכב כבד. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז מה האלטרנטיבה? עובדים זרים? << דובר >> יוסי ניזרי: << דובר >> אני לא יודע אם זה יהיה הפתרון, אבל לפחות אנחנו מנסים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לסגור , לנעול את הענף? מי יעשה את זה? << אורח >> רונית פרל: << אורח >> אבל הוא לא הכתובת, הוא הסכים כבר. משרד העבודה הוא הכתובת, הם אלה שעצרו את הכול. << דובר >> יוסי ניזרי: << דובר >> אני לא חושב שאפשר לשלוף מהר פתרונות ולהגיד שזה הפתרון. אנחנו לא יודעים. << אורח >> רונית פרל: << אורח >> משרד התחבורה קידמו את זה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> - - - דבר שנקרא פיילוט. << דובר >> יוסי ניזרי: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ותוך כדי תנועה משפרים ומפיקים לקחים. << דובר >> יוסי ניזרי: << דובר >> ואני גם אתחייב. מה שאומרים פה בהסתדרות, שתולים את כל הנושא במרב"ד של ה-17,000, הלוואי ונצטרך לבטל את הפיילוט, כי יתגייסו כל כך הרבה נהגים. הלוואי. אגב, זה לא מספיק שהנהגים שמאושרים במרבד נרשמים ועובדים בתחבורה הציבורית, אלא הם צריכים להמשיך לעבוד שם. הם מהר מאוד נושרים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתה חושב שזה גם סיבה של עלויות ההעסקה? כי אני מבינה שנתנו פה הרבה הון תועפות - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שכר ותנאים, כן. << אורח >> רונית פרל: << אורח >> זה לא שכר ותנאים, כי השכר והתנאים הרבה יותר גבוהים בענפים האלה. זה עניין של עבודה קשה, זה עניין של תדמית של המקצוע. ואני חושבת שגם משרד הכלכלה וגם משרד התחבורה עשו הרבה לקדם את זה. מי שמעכב את זה הם משרד העבודה ורשות האוכלוסין. זה הכל. << דובר >> יוסי ניזרי: << דובר >> ואני רוצה רק להשלים את מה שאומרה ענת מהרלב״ד. בכל הענפים, היום אילת עמוסה בעובדים זרים. למה עובדים זרים בענף המלונאות? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה ירדנים. << דובר >> יוסי ניזרי: << דובר >> ירדנים, זה עובדים זרים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בבוקר הם הולכים וחוזרים. פה הם לא רוצים שישתקעו גם. ישתקעו ויעזבו, יינטשו את הענפים והם הולכים למקום אחר. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> אני לא נכנס לזה, אבל ברמה עובדתית, ברוב הענפים היום במשק יש עובדים זרים. << אורח >> רונית פרל: << אורח >> תיכנסי לכל סופר היום, כל סניף סופר מלא עובדים זרים. << דובר >> טלי גרינברג: << דובר >> אז הפתרון זה ענף שהוא אבן יסוד של המדינה, שבין היתר גם הביטחון של המדינה נשען על הענף הזה. הפתרון שלנו פה זה למסור אותו לעובדים זרים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תביאי עובדים ותמלאי את החסר. << דובר >> טלי גרינברג: << דובר >> לא, אבל זה לפתור את הבעיות הקיימות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל מה הבעיות הקיימות? בואי נראה בעוד חודש. << אורח >> רונית פרל: << אורח >> אבל זה לא פתרון, אמרו לכם שזה לא פתרון. זה אפילו לא לעג לרש, זה כלום, זה טיפה בים, אנחנו רק רוצים לנסות פיילוט כדי לראות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אי אפשר כאן גם למשוך את הזמן ועוד להרוויח זמן, צריך לקבל החלטות. לא פה, במשרד התחבורה, בוועדת המנכ״לים, צריך לעשות פה משהו בנדון. כל חודש עוד ישיבה ועוד ישיבה ועוד ישיבה, ועוד חצי שנה נגיע לממשלה חדשה, והממשלה החדשה לא תשנה כלום. צריך להגיע למסקנות ולקבל החלטות. << דובר >> אביתר חנן: << דובר >> בגלל שהכנסת השנייה עוד שנייה מתפזרת והולכים לממשלה חדשה - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא, אבל הממשלה מתקדמת, היא אמרה שהממשלה ממשיכה לעבוד. << דובר >> אביתר חנן: << דובר >> הנושא של המתווה של המרב״ד, אנחנו שומעים אותו כבר כמה חודשים, שבוע שעבר באו ופתרו את הבעיה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא פתרו את הבעיה. << דובר >> אביתר חנן: << דובר >> לא, התחילו לעבוד. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> התחילו לעבוד. מי אומר שכל אלה שנרשמו יהיו נהגים? << דובר >> אביתר חנן: << דובר >> אחד לא אומר כלום. אנחנו אומרים דבר מאוד פשוט. יש 17,000 שממתינים - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מי אמר שהם ירצו? << דובר >> אביתר חנן: << דובר >> הם אמרו 1,000 בחודש, הם יכולים לבוא ולטפל בתיקים. אנחנו מבקשים באזור החצי שנה לראות כמה נהגים אפשר לגייס. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אין חצי שנה. אנחנו עד חודש ימים בוחנים ורואים, ואם לא - - - << דובר >> אביתר חנן: << דובר >> מה אפשר לבדוק בחודש ימים? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תנו לנו אינדיקציה, תמונת מצב, בעוד עד חודש. << דובר >> אביתר חנן: << דובר >> מה אפשר לבדוק בחודש? << דובר >> טלי גרינברג: << דובר >> הם לא יספיקו להיבדק אפילו. נאמר לפני כן שזה שבועיים-שלושה מהרגע שהם יוצרים קשר עד - - - << דובר >> אביתר חנן: << דובר >> מה אפשר לעשות בחודש? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה במקביל. זה במקביל. זה בסך הכול 200 עובדים, לעשות פיילוט. << דובר >> אביתר חנן: << דובר >> זה לא 200 עובדים, כי הוא רוצה גם עובדים, וגם גבי רוצה עובדים ומסחר רוצים עובדים. << דובר >> טלי גרינברג: << דובר >> והתחבורה הציבורית והיסעים הפרטיים - - - << דובר >> אלישע יפרח: << דובר >> אביתר, הפיילוט לוקח הרבה יותר זמן מחודש הבדיקה שיושבת ראש הוועדה מדברת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הפיילוט, כמו בענפים אחרים, זה רגל בדלת וזה הופך להיות מ-100, 200, 2,000. << דובר >> אלישע יפרח: << דובר >> מצוין, זאת המטרה. אם נבין שהמרב"ד לא מספק עובדים ישראלים, אז נשתמש בתוצאות של הפיילוט. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הנה הוא אומר פה הנציג באופן מפורש שזאת המטרה, שזה מתחיל ב-200 וזה יהיה 2,000. << דובר >> אלישע יפרח: << דובר >> אתה מעוות את הדברים שאמרתי. אמרתי שהפיילוט הוא כדי שאנחנו והממשלה יסיקו מסקנות לגבי איך זה עובד טוב ואם נגלה שהמרבד לא מצליח לספק לנו עובדים ישראלים, אז כן, זאת המטרה. שנבין מה הפיילוט, איך מרדדים דרישות המרה של רישיון, ונגייס עובדים. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> גברתי היושבת-ראש, אני שומע את הדיון הזה ואני לא יודע כבר מה לחשוב. אני אתייחס למה שאמר יוסי ומה שאמרה ענת בסוף. יוסי, בשנות ה-70, כל אימא רצתה שהבן שלה יהיה נהג, או בדן או באגד, או רופא. תראה לאן הדרדרנו. אף אחד לא רוצה שהבן שלו, ואף אחד לא רוצה לעבוד, כולל במגזר. לא רוצים לעבוד בענף הזה. ואני חי את זה עוד מעט 50 שנה, את כל הענף הזה. לגבי המכון הרפואי, המכון הרפואי משנת 2014, בדיונים עם שר הבריאות, עם ליצמן, עם כל מי שלא היה, ועדות על ועדות. אתם עושים צעד אחד קדימה, חוזרים עשר אחורה. אנשים בדרך פורשים. המרב״ד הוא לא הפתרון. הלוואי והוא היה הפתרון. לגבי החיילים, אני משנת 2000 מבקש, ועברתי את הביטוח הלאומי, את האוצר, את כולם, לעשות כמקצוע מועדף את נהגי צה״ל. העברתי במועצת המובילים, שלא ילכו לנו לתחנות דלק לקבל את המענק, העברתי כל נהג שייקלט לעסק שנה, אנחנו ניתן לו עוד 10,000 שקל, למעסיקים, כמענק. הם לא באו. הדוגמה הקלאסית לשנות 2025 ו-2026, תחבורה ציבורית. תסתכלו את השלטים ואת הפרסומים. הם מוציאים מיליונים והם לא באים. חבר'ה, בואו נקרא לילד בשמו. אף אחד לא רוצה לעבוד בענף הזה. אני עם צה״ל עבדתי שלוש שנים, עם ראש את"ל, עם כולם. נתנו להם לחיילים המשוחררים אות קרבי. נתנו להם מענקים, חופשה מיוחדת, את כל התנאים שגם בצה״ל. הלוא לצה״ל חסרים נהגים לרכב כבד. ואנחנו לא מצליחים ולא יעזור כלום. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> גם לתעשיות הביטחוניות חסר. והתחילו לעבוד עובדים זרים בתעשיות הביטחוניות. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> גברתי, אם היית יודעת בחודשים האלה כמה חברות הובלה שולחים אותי להתחנן ליחידות לשחרר להם את הנהגים. נהגים חודשים עושים מילואים, חלק ביחידות קרביות, שאני לא יכול לעז לה אפילו לבקש לשחרר אותם, וחלק גם בתובלה עצמו. חסרים. יש בשורה אחת. פנה אליי ראש מינהל במשרד התחבורה לפני 12 יום, "גבי דחוף, אני מבקש ממך, תוציא מכתב, זה מיועד לראש הממשלה, והממשלה עומדת לקבל החלטה". אמרתי, "או, יופי". אם אין לכם את המכתב, אני אשלח אותו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אני אשמח לראות אותו. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> הוא כתב במכתב, "ספינת הדגל זה פרויקט המטרו, ששם צריכים אלפי נהגים". << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> שאלנו את השאלות פה. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> הוא אמר את זה. כשאנחנו מדברים על המטרו ומדברים על 60-50 אוניות בממוצע שממתינות בנמלים, זה עולה 50 מיליון שקל ליום. זה כל המחקרים, כולל פה בכנסת. מתפלאים למה יוקר המחיה. כל התעשייה, כל מה שזז במדינה הזו, זה על משאיות בישראל. באירופה זה נהרות, זה רכבות, זה הכול. פה, 95% זה על משאיות. הקוטג' שמגיע לסופר בבוקר, והלחם, זה משאיות, אנשים לא מבינים את זה. יוסי, לך אני אומר, אתה נתת בדיון הקודם, לפני כמה חודשים, על כמה שעברו, בכל זאת רישיון C ו-E. דבר אחד חסר לך, יוסי, ואני מאוד אוהב אותך. אתה לא בדקת שנושרים לנו קרוב ל- 2,000. << דובר >> יוסי ניזרי: << דובר >> אמרתי מקודם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הוא אמר, אתה לא היית פה. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> לא, לא ראיתי את זה בנייר העבודה. יוסי וישראל אתם רואים אותי בוועדות, בנושא תאונות דרכים. יש לי מאמר דעה מ-2007, שיש קרוב ל-30% נהגים שמסוכנים, שאנחנו מעסיקים אותם בלית ברירה. לוועדה אמרתי לפני כמה חודשים, עם כל המצוקה, הייתי מוותר על 20% מהנהגים. מעסיקים, כשאני פונה אליהם, שנהגים עוברים מחברות לחברות, הוא אומר לי "גבי מה אתה רוצה שאני אעשה?". עומדים משאיות בחצר, עומדים אוטובוסים במיליון ו-200 אלף, כל אוטובוס, "גבי מה את רוצה שנעשה?". מחזיקים נהגים בלית ברירה. חבר'ה, זה פוגע לא רק בביטחון הרגיל, גם בביטחון בכבישים. והם מעורבים בתאונות קטלניות 100 הרוגים מתוך ה-300-400, יש לנו רק ברכב הכבד ובאוטובוסים. מ-2012 הגרף רק עולה, ואני מתוך הענף חי אותו, נושם אותו. נהגים כאלה, אנחנו לא רוצים אותם, שלא יהיו פה. עכשיו, הולכים לייבא נהגים, אז קודם כל ההזדמנות - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> גם להוריד את המשאיות בשעות היום, זה יוריד את הפקקים. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> עשינו פרויקט של לילה טוב, אז המפעלים, אינטליגנטים, לא רוצים לפתוח בלילה. עשינו את כל הניסויים, כל מה שאתם רק רוצים. לסיכום דבריי, גברתי, עשינו ועדה בין-משרדית. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> עשיתם הסכם קיבוצי חדש? << דובר >> יוסי ניזרי: << דובר >> יו״ר הוועדה, משרד העבודה חזר. אני אשמח לדעת למה משרד העבודה מתנגד, ומה הפתרון שהוא מציע. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> רגע, לא נקפוץ. גבי, אני גם רוצה שתתייחס לעבודת הזכיין החדש, דבר שהתחיל את עבודתו בשבוע שעבר. נשמח שתתייחס גם לזה. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> על צבר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> על צבר. אם אתה יודע לעדכן אותנו, נשמח. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> לא, אני לא יודע, אבל גם הזכיין הקודם, הוא היה בדיוק אותו דבר, לא הייתה לנו כתובת. אבל, גברתי, שאלת את יוסי מה הממשלה עשתה. הוקמה ועדה בין-משרדית. העברתי לכם את החומר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> באיזו שנה זה היה? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> ב-2014. ועדה בין-משרדית. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לפני הרבה זמן. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> לא, היא נתנה את הצפי לשנים הבאות. ודיברה על 17,000. אם לא, אני אעביר לכם את זה שוב. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה חשוב, היא לא ראתה את זה. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> הוועדה הבין-משרדית, שישבו כל משרדי הממשלה במשרד הכלכלה זה היה. הצפי היה שבין 15,000 ל-17,000 נהגים יהיו חסרים בשנות ה-20. הינה, אנחנו ב-2026. זאת אומרת שזה מתאמת. עשינו את כל הדברים. היה מנהל המכון הרפואי בוועדה הזו, צה״ל, האוצר, כל הגורמים. זאת אומרת, הבעיה היא קיימת, רק אין מי - - - אם הממשלה הולכת לקבל את ההחלטה, הרי מדברים פה על הסיווג של הנהגים האלה בסוף, והממשלה צריכה לקבל החלטה. כי העובדים הזרים שמגיעים היום, הם עובדים בשטח תפעולי סגור. אנחנו מדברים על נהגים. בכל העולם הנהגים עוברים ממדינה למדינה, ובעלי ניסיון. ההסתדרות פה כל פעם עם הערות שלה, הרי אם אני אביא נהגים זרים, הם יעלו לי יותר. << דובר >> טלי גרינברג: << דובר >> נחדש את ההסכם אם זה עולה לך יותר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כמה זמן ייקח לחדש את ההסכם? למה לא חידשתם אותו עד כה? << דובר >> טלי גרינברג: << דובר >> אנחנו נשמח. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> ומה יעזור אם יחדש את ההסכם? יהיה עוד נהגים? << דובר >> טלי גרינברג: << דובר >> אז תוכל לשמר את הנהגים שנכנסים אליך לענף. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> אני לא יכול לשמר נהגים בני 80, הם מגיעים לגיל 80, הם יורדים מההגה, צריך להוריד אותם מההגה. << דובר >> טלי גרינברג: << דובר >> לא מדובר על אלה. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> מדובר, מדובר, אין לי חדשים שנכנסים, כי הצעירים לא רוצים לבוא, לא בגלל החוזה שאתה מדברת עליו. נהג מרוויח בין 12 ל-20 אלף שקל נטו, לא ברוטו, נטו, וחלקם עם רכבים פרטיים צמודים, כי לא מזיזים את המשאיות חבל על הסולר. היום הסולר הוא 8 שקלים ליטר. זה יקר. כל מה שאני בא ואומר, זה בכלל לא בעיה של כסף. אני מוכן לשלם גם 25 אלף שקל ברוטו. גם 30 אלף שקל ברוטו. תנו לי נהגים עם משאיות עומדות. הן עומדות, אין נהגים. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אתה שכחת להגיד את הדבר הכי חשוב. הנהגים היו מראיינים אותך כמנהל. הוא עובד חמישה ימים בשבוע. אני לא צוחק, אמיתי. נהג בא, מכתיב. "לא מתאים לך, שלום". לאיזה מצב הגענו? ואף אחד לא מבין את המצוקה. וכולנו משלמים את זה. גם בכלכלה, גם בתאונות וגם בביטחון. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> שופלים, מלגזות, כלי צמ״ה כבדים, באגרים, דחפורים, עובדים עליהם עובדים זרים. זה בסדר, זה עשר. מצוין. אבל נהגים לא. אם יש לך רכב שנוסע בתוך המפעל, סגור, עובד זר יכול לנהוג עליו. מקבל רישוי. אבל מחוץ – לא. זה פשוט הזיה. << דובר >> טלי גרינברג: << דובר >> אתם מדברים פה על הקושי בלהביא נהגים כעובדים זרים. אז בעוד כמה שנים שיהיו פה רק נהגים עובדים זרים, אז ענף ההובלה יוכל להתקיים? הוא יישען כולו על עובדים זרים. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> לא יהיה מצב כזה, זו אמירה לא במקום. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אם אין ידיים עובדות, אז מה - - - << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> 15-10 שנים מהיום, אין נהגים במדינת ישראל מקצועיים. לא ישראלים, לא זרים, לא צ'רקסים, וגם לא הודים, ולא משום מדינה. יהיו פה משאיות אוטונומיות, זה מה שהולך להיות, זה בדרך. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> אבל יותר מזה, ההסתדרות בעצמה, אתם אומרים, יש פה עוד תהליך שלא קשור בעובדים הזרים, שאנחנו גם רוצים כמותכם שהוא יקרה. זה יקרה במקביל. אם זה באמת יקרה, ויהיה היצע של נהגים ישראלים – פתרת את הבעיה. כשאת הולכת על פיילוט של 200, ולצידו את פותרת את הבעיה העיקרית, את עוד שנה-שנתיים מעסיקה פה עובדים ישראלים. אבל השאלה אם את מאמינה בזה, כי עושה רושם שאם אמרת חמש שנים יהיו פה עובדים זרים, אולי את לא מאמינה שמדינת ישראל תפתור את הבעיה. << דובר >> טלי גרינברג: << דובר >> לא. אל תכניסי מילים לפה. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> אני לא יוצאת מנקודת ההנחה שעוד חמש שנים יהיו פה רק עובדים זרים. אני באמת מאמינה בשני התהליכים שקורים במקביל. ואני באמת רוצה שעובדים ישראלים יעבדו כאן. << דובר >> טלי גרינברג: << דובר >> ברגע שייכנסו לפה עובדים זרים בענף ההובלה, זה יהפוך להיות ענף של עובדים זרים, כמו שקורה בענפים אחרים. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> זה לא נכון מה שאת אומרת. << דובר >> טלי גרינברג: << דובר >> במלונאות, בבניין, בחקלאות - - - << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> 200 לעומת מחסור של 10,000, זה לא יכול לעשות את זה. אם אנחנו אומרים שנבדוק את זה שוב רק בעוד שנה, כי זה הזמן, כי רק חמישה חודשים עד שהם יגיעו, ואחר כך עוד חצי שנה בוחנים אותם. ובמקביל יש תהליך אמיתי שקורה, שכולנו רוצים אותו, אני רוצה בו כמוך - - - << דובר >> טלי גרינברג: << דובר >> אבל לא נתתם הזדמנות, זה רק לפני שבוע בכלל נחתם. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> אבל זה בדיוק העניין, את מפעילה פיילוט - - - ואם זה מצליח, זה מצליח, אבל בינתיים יש תהליך הרבה יותר גדול שחייב להצליח, ואני אתמוך בך כדי שהוא יצליח. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> - - - את הנתיב של ה-200, ובמקביל נראה איך עובד המרב"ד. לוקח הרבה זמן להביא עובדים זרים, מהניסיון שלי שאני שומעת. אנשים כבר שנה לא הגיעו העובדים. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> את צודקת, וזאת השאלה למה משרד העבודה מתנגד, ומה הפתרון שלו? פעם שלישית. << דובר >> אביתר חנן: << דובר >> נקודה חשובה שלא נאמרה עד עכשיו. אנחנו יכולים לבדוק את זה גם בנתוני הלמ״ס, בכל הענפים שהכניסו בהם עובדים זרים – השכר נשחק. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> זה לא נכון. בענף הבניה יש עובדים זרים. אתה לא מדבר לעניין. אתה מטעה את האנשים. בענף הבנייה השכר של עובד היה 700 שקל, 400 שקל, 800 שקל, היום זה 1,000 - - - << דובר >> אביתר חנן: << דובר >> חוץ מענף הבנייה. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> חוץ מענף הבנייה, 80,000 עובדים זרים. << דובר >> אביתר חנן: << דובר >> חוץ מענף הבניין והכלכלן הראשי בא והציג את הנתונים האלה פה בדיון בוועדה, ויש נתונים גם עדכניים ל-2026. בנתוני הלמ״ס, כל ענף שנכנסו בו עובדים זרים – השכר של הישראלים נשחק. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> לא כל. << דובר >> טלי גרינברג: << דובר >> בגלל זה הם עזבו את הענף הזה. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> זה לא נכון מה שאתם אומרים. << דובר >> אביתר חנן: << דובר >> יש מקומות שגם ואז התחילו לפגוע בהיקף משרה של עובדים ישראלים, והשכר שלהם נשחק, הם יצאו החוצה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כי העובדים הישראלים לא רוצים לעזוב את העבודה. << דובר >> אביתר חנן: << דובר >> לא. הם עשו את העבודה, וצמצמו להם את המשרה. << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> זה לא נכון. << דובר >> אביתר חנן: << דובר >> זה נכון מאוד. << אורח >> שרה דיאמנט: << אורח >> אני ממש מוחה על מה שנאמר כאן. זה לא נכון. להפך, למעסיק הרבה יותר קל והרבה יותר נוח והרבה יותר בטוח לו, זה להעסיק עובדים ישראלים. ואתה אומר פה דברים שהם מסלפים - - - << דובר >> אביתר חנן: << דובר >> זה לא נכון. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> יותר קל. הוא ישן בבית שלו, הוא חי עם המשפחה שלו, אתה לא צריך לדאוג לו לקופת חולים, אתה לא צריך לדאוג שהוא ייסע ויחזור, הוא לא נוסע לחודש חופש בשנה. יותר קל להעסיק עובדים ישראלים. << דובר >> אביתר חנן: << דובר >> יותר קל להעסיק עובדים זרים, כי הם צייתנים, כי אין להם בבית ילדים - - - << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> אני לא מבין את הדיון, למה ההסתדרות כל פעם משתלטת על השיחה? למה משרד העבודה לא נותן פתרון? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אני שואל את ההסתדרות, יושבים בהסתדרות ייפי הנפש - - - << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> למה הם קובעים? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> קודם כל אני אביא גם עובדים זרים שיחליפו אותם כנציגי הסתדרות. << דובר >> טלי גרינברג: << דובר >> גם אותך יחליפו. יש לי חדשות בשבילך. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> דרך אגב, הם גובים עמלה גם מהעובדים הזרים. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> גם אם ההסתדרות עושה את עבודתה נאמנה, השאלה מה משרד העבודה אומר. זה המשרד שצריך לקבל החלטה כאן, וזה המשרד שהפסיק את התהליך. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אני רוצה לשאול שאלה אחת את ההסתדרות בפורום הזה. בשנתיים האחרונות עובדים בשוק שחור נהגים גם באוטובוסים. לא הולכים לחברות. עובדים בשוק שחור. תקראו את העיתונים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מה יש לכם לומר על זה שהם הולכים לעבוד בשוק שחור? << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> למה משרד העבודה לא עונים על השאלה? זו שאלה מעניינת. למה הם מתנגדים ומה הפתרונות? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> ההבדל בין מה שהיה פעם להיום. במלחמת יום כיפור היו חסרים נהגי אמבולנסים ונהגי אוטובוסים. הממשלה קיבלה החלטה בלילה ולקחנו נהגים ועשינו להם הכשרה, תוך שלושה חודשים קיבלו שירות לאוטובוסים. אלה הנהגים של היום, המבוגרים שאתם קולטים אותם. כי אז היה מי שקיבל אומץ והחלטה והיה לו עמוד שדרה. היום יושבים מברברים וממחזרים ואלה התוצאות. תודה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ישראל. << דובר >> ישראל גנון: << דובר >> תודה רבה. בלי להיכנס כרגע לכן יהיה פיילוט או לא פיילוט, יושבת-ראש הוועדה, אני רוצה לפרוטוקול מספר דברים מאוד חשובים. שתהיה התחייבות של המרב״ד עד כמה הם נותנים את ההכשרה, את האישור, לאותו נהג שהוא נורמטיבי ושהוא הגיש את כל המסמכים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הוא אמר. << דובר >> ישראל גנון: << דובר >> הוא לא אמר, הוא אמר שהם יטפלו מידי. מתי הוא מסיים? מתי הוא נותן את האישור? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כמה זמן עד שאתם נותנים את האישור? << דובר >> ישראל גנון: << דובר >> מרגע שנהג נבדק ושיתף פעולה, הוא הביא את כל המסמכים, תוך שבועיים, שלושה שבועות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הנה, בבקשה. לפרוטוקול. זה מעט מאד. << דובר >> ישראל גנון: << דובר >> קבל אישור לרישוי להתחיל ללמוד. תודה רבה, זה דבר אחד. דבר שני, כן ייצא הפיילוט של רכב כבד או לא ייצא, חייבת להיות ועדה מקצועית לא של המעסיקים אלא גם של הרלב״ד מבחינת בטיחות, מבחינת רמת מקצועיות של נהגים ודברים כאלה. זה חייב להיות משהו בלתי תלוי, בלי אינטרסים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> של מי? << דובר >> ישראל גנון: << דובר >> של העובדים הזרים. ברמת הבטיחות שלהם, לא של המעסיקים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בסדר, ברור. << דובר >> ישראל גנון: << דובר >> ודבר שלישי, היצע של רישיון C. יוסי, אנחנו כבר דיברנו על זה. להוציא רישיון אוטובוס מוצאים רישיון D ואז זה כולל גם D1, זה של המיניבוסים. במשאיות נהג בחור צעיר שרוצה להוציא רישיון, לא משנה בן כמה, הוא צריך להוציא קודם כל C1, להמתין שנה ורק אחרי שנה לעשות רישיון לרישיון C ואז להתחיל לעבוד בתעשייה. אפשר לעשות מסלול מקוצר בדיוק כמו באוטובוסים. ישר להוציא רישיון C. ללמוד עיוני, לעשות שיעורי נהיגה על C, וישראלים שרוצים לעבוד – נוכל להכניס אותם ישר לתעשייה וזה יוכל גם כן לעזור. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הצעה מצוינת. אתה יכול לחזור שנית? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אתי, זה כבר קיים. << דובר >> ישראל גנון: << דובר >> גבי, זה לא קיים. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> זה קיים, משרד התחבורה לא מקדם את התקנה. << דובר >> ישראל גנון: << דובר >> אז זה לא קיים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אה, הבנתי, יש תקנה. << דובר >> ישראל גנון: << דובר >> לא, תקנה כרגע אומרת להוציא רישיון C1, להמתין שנה, להוציא את הוותק של השנה, ואחרי זה C. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> למה מחכים שנה? << דובר >> ישראל גנון: << דובר >> אני לא יודע אם קיים, לא קיים, בפועל זה לא קיים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מחכים שנה בגלל הניסיון. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> - - - הוא צריך לחכות עוד שנה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> למה לחכות לשנה? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> יוסי פה, היו דיונים - - - << דובר >> ישראל גנון: << דובר >> גבי, אתה תומך בזה, למה אתה מפריע לי באמצע? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יוסי, אתה יכול לקצר את ההליך? << דובר >> ישראל גנון: << דובר >> אתה תומך בעניין. כן פיילוט, לא פיילוט, תקצרו את הרישיון C, שנוכל לעשות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> עולים דברים טובים כאן. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> ישראל, אני מצטער, ממחזירים פה דברים שכבר הוחלט עליהם. << דובר >> ישראל גנון: << דובר >> אבל הכול כל פעם מחדש, כל פעם יוצא פרוטוקול מחדש. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל לא מיישמים את זה, לא מוציאים לפועל, אז בגלל זה הדיון. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אז על מה - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה טוב, הוא מעלה את הבעיה. << דובר >> ישראל גנון: << דובר >> בעיה ופתרון. כן פיילוט, לא פיילוט, בואו נמצה את המצב של הישראלים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ניזרי, אתה יכול להתייחס לנקודה הזאת? היא חשובה. << דובר >> יוסי ניזרי: << דובר >> כן, יש תקנות, זה לא - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יש תקנה, אבל למה הם לא מיישמים? << דובר >> יוסי ניזרי: << דובר >> סליחה, גברתי, אבל יש תקנה. אי אפשר ביום אחד להפוך את הדף ולהגיד שאין תקנה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הוא אמר שיש תקנה, אבל לא פועלים מעל פיה. << דובר >> יוסי ניזרי: << דובר >> לא, אין תקנה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אין תקנה? << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> אני אמרתי, הדיונים כבר - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> צריך להגיש תקנה. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> על זה אני מדבר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> להגיש הצעת חוק, אבל עכשיו אין כלום. חבר כנסת גם יכול להגיש הצעה במודל של תקנה. אני פעם ראשונה ששמעתי את זה. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> דיברנו על זה בישיבות הקודמות. לאפשר מסלול ישירות ל-C, מי שרוצה C, מי שרוצה 1C. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ניזרי, למה השרה, משרד התחבורה, לא מתקין את התקנה? << דובר >> יוסי ניזרי: << דובר >> יש תקנות. אתם רוצים לשנות את התקנות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ומה העמדה שלכם? כן לשנות או לא לשנות? << דובר >> יוסי ניזרי: << דובר >> אני לא בטוח שזה מה שיפתור את הבעיה, ואני לא בטוח שזה בטיחותי לשנות את התקנה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל דיברתם, קיימתם דיון בסוגיה אצלכם במשרד? << דובר >> יוסי ניזרי: << דובר >> דנים על זה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מתי דנים? בעבר או מתכוונים לדון בעתיד? << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> תגדיר שיש נהג מלווה שלושה חודשים. << דובר >> יוסי ניזרי: << דובר >> המודל של מה שהם אמרו פה הוא בדיוק המודל של הצבא. הצבא יודע להכשיר את הנהג מ-0 ל-100, זה נקרא. הצבא יודע לעשות את זה, הוא עושה את זה במדורג, ותוך כדי ליווי, ותוך כדי חונכות של אותם נהגים. הם לא מהיום למחר נותנים. ואנחנו לקחנו את המודל הזה מהצבא, ואנחנו רוצים להחיל אותו בתקנות אצלנו. עובדים על זה, זה לא מהיום למחר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כמה זמן אתם עובדים על זה? << דובר >> יוסי ניזרי: << דובר >> אני עובד על זה כבר שנה. זה לא יום-יומיים. << אורח >> גבי בן הרוש: << אורח >> לא הרבה זמן, 15 שנה. << דובר >> יוסי ניזרי: << דובר >> גבי מכיר את זה אולי 15 שנה, אני לא יודע. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> למה משרד העבודה לא עונה עדיין? אולי תבקשי ממנה לענות? << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> בשבוע שעבר דיברנו על הסוגיה הזאת, על הנהגים. אמרנו שמשרד העבודה הוריד את ההמלצה לנהגים- - - << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> מה הסיבה? << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> לגבי אוגוסט 2024, בגלל כל מיני קשיים שעלו לגבי התפקיד - - - << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> איזה קשיים? << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> בהיבט הרישיון. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> את מדברת באופן כללי, לא על התעשייה. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> אני מדבר על התעשייה. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> היו נהגים רק בתעשייה. וזה מה שהוא שואל, ואני אומרת, היה דיון שלם שבוע שעבר בנושא הזה, ודיברנו על זה בהרחבה - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל בדיון הקודם אמרתם אולי שזה משתפר. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> והקדמתי בתחילת הדיון הזה, ואמרתי שהנושא הזה עלה בצוות המכיל של ועדת המנכ״לים, ואנחנו אמרנו שנעשה עוד בחינות ועוד שיעורי בית. ייתכן שנשנה את דעתנו ונחזיר את זה, ייתכן גם שלא. אנחנו עובדים על זה מיום חמישי האחרון. אנחנו בודקים את זה. << אורח >> גיל לידג'י: << אורח >> אבל מה הסיבה שביטלתם? אני רוצה להבין. כדי שאנחנו נוכל לטפל בסוגיה, מה הסיבה שאתם לקחתם את - - - << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> באוגוסט 2024 הורדנו את כלל המקצועות הנדרשים ברישוי - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> את יכולה להגיד למה הורדתם? מה השיקול שלכם? << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> בגלל שהייתה פה רגולציה מאוד קשה לקבלת רישיונות במדינת ישראל, הן בהיבטים של רישיון נהיגה לזרים והן בהיבטים של רישיונות לכל מיני חשמלאים ודברים. יש כל מיני דברים - - - << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> אבל גם בנובמבר 2023 היו אותם קשיים, והכנסתם את זה לנוהל. מה היה באוגוסט 2024, שהיה שונה מנובמבר 2023? << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> כמו שאני הסברתי, הנוהל נכתב בנובמבר 2023 בפעם הראשונה. נכנסו לשם מקצועות. הסברתי גם שהיינו בלהט של מלחמה, והיו דברים שנדרשנו וכתבנו, ואחרי זה, תוך כדי תנועה, הנוהל הזה נושם. הנוהל הזה, כמו שמבקשים להוסיף אליו דברים וזה בסדר, יש לנו את האפשרות בהמלצות שלנו גם לגרוע דברים. ראינו שיש קושי בהיבטים של רישוי. ביקשנו להוריד את זה. היה סיפור שהוא לא ירד מהנוהל, אבל כן ירד מההמלצות. לא משנה, אני לא נכנסת עכשיו לכל הסוגייה הזאת. פנתה ועדת המנכ״לים ביום חמישי האחרון, אמרה "אולי עשיתם טעות שגרעתם את זה מהנוהל". אמרנו להם, "בסדר". אנחנו לא נגיד ישר לא וכן. היה לנו את שיקול הדעת שהחלטנו להוריד. היה רישוי, הייתה בעיה. היה קושי שהתגלה תוך כדי בדיונים עם המרב״ד, עם האישורים הרפואיים, עם הסיפור של השמות ישראלים, מנגנונים של שכר שלא עולה, כל מיני קשיים שמשרד העבודה בסוף הוא הרגולטור שנדרש לדברים האלה וצריך לתת עליהם את הדעת. עדיין באנו ואמרנו "זה בסדר, שמענו. אתם שולחים אותנו לעשות שיעורי בית כמשרד העבודה, אנחנו נעשה אותם". ייתכן שזה יגרום לנו לשנות ולהחזיר את זה לנוהל. ייתכן גם שלא, אני לא מתחייבת כאן בדיון לתת את התשובה על עבודה מקצועית שאני נדרשת לעשות אותה. זה בסדר. אני לא באה ואומרת, זהו, לא מוחלט. ועדת המנכ״לים פנתה ואנחנו לא מתייחסים ואנחנו החלטנו להוריד את זה מהנוהל וזה יורד. גם בצוות המכין אמרתי, אנחנו נלך. ביקשו ממנו לבדוק עוד דברים, אנחנו נבדוק. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> בשבוע שעבר נתתי פה כדוגמה את מפעילי המכונות שנמצאים תחת הנוהל בהעסקה יקרה של קבוצה ג' ולא קבוצה ד'. ואז אמרו לנו, הסכמתם, והנוהל לא נושם. אנחנו לא משנים כי אתם אמרתם שזה ייכנס תחת קטגוריה ג'. כשנוח – הנוהל לא נושם, וכשהוא נוח – הוא נושם. נאמר פה במפורש והיה פה ויכוח, ההתאחדות הסכימה, משרד הכלכלה הסכים ולכן אנחנו לא משנים. זה מה שנאמר פה. זאת אומרת, שכשהיה נוח, אמרו שהנוהל הזה הוא לא גמיש. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> זה לא מה שאני אמרתי. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> זה בדיוק מה שהיה בדיון הקודם, ואמרו שאתם הסכמתם, ולכן לא משנים את זה, ככה זה התחיל. ועכשיו אנחנו אומרים שהנוהל נושם. << דובר >> אביבית אסרף: << דובר >> אני חזרתי כמה וכמה פעמים שהנוהל נושם. אמרתי שלעניין השכר, זה משהו שניתן בהסכמה. זה הכול. << אורח >> מיכל וקסמן חילי: << אורח >> אנחנו רואים שהדברים הם גמישים בסך הכול. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אסכם. יש לאחר מכן דיון בנושא נהגים לתחבורה ציבורית. 1. הוועדה מבקשת ממשרד הכלכלה וממשרד העבודה עדכון תוך שבוע על בחינת הוספת מקצוע נהג בנוהל התעשייה של רשות האוכלוסין והפיילוט להבאת נהגים זרים במשאית למפעלי התעשייה. 2. הוועדה תמשיך לעקוב אחר עבודת הזכיין החדש צבר, פעילותו לצמצום המספר הרב של הנהגים הממתינים לאישור רפואי, ותקיים ישיבת מעקב בנושא. 3. הוועדה מבקשת ממשרד התחבורה להעביר בהקדם לוועדת המנכ״לים את הנתונים החסרים לנהגי רכב כבד ונהגים לתחבורה ציבורית ולעדכן על כך את הוועדה. 4. הוועדה מבקשת ממשרד הבריאות עדכון תוך חודש, עד 7 ביולי 2026, על עבודת צבר. בכמה נהגים טיפלו, כמה נהגים מסרו שבקשתם כבר אינה רלוונטית וכמה נהגים קיבלו אישורים וסיימו את ההליך. 5. הוועדה מבינה את המחסור החמור בנהגי רכב כבד ובדעה כי יש לנקוט כמה פעולות במקביל. לעקוב אחר עבודת הזכיין צבר ולאשר כמה שיותר נהגים ישראלים שמעוניינים לעבוד כנהגים, ובמקביל ליצור פיילוט של 200 עובדים זרים לתעשייה ולהמתין להחלטת ועדת המנכ״לים לבקשת משרד התחבורה ל-2,500 נהגים לרכב כבד ולתחבורה ציבורית לכלל הענפים. 6. הוועדה מבקשת ממשרד התחבורה לבחון את שינוי התקנות לשעות נסיעה במקום שנה ניסיון, כפי שתואר בדיון. תודה. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:30. << סיום >>