פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 242 מישיבת הוועדה המיוחדת לעובדים זרים יום ראשון, כ"ב בסיון התשפ"ו (07 ביוני 2026), שעה 12:30 סדר היום: << נושא >> בחינת הקצאת מכסה לעובדים זרים כנהגי תחבורה ציבורית << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: חוה אתי עטייה – היו"ר מוזמנים: סמדר פרידמן – ייעוץ וחקיקה (משפט ציבורי-חוקתי), משרד המשפטים גבי נבון – מנהל אגף נגישות, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים אורי מתוקי – מנהל חטיבה ארצית תחבורה ציבורית איגוד התחבורה, ההסתדרות - הבית של העובדים בישראל שש שדה – משנה למנכ"ל, הסתדרות העובדים הלאומית ישראל גנון – יו"ר ארגון הנהגים, הסתדרות העובדים הלאומית הגר יהב – מנכ"לית, פורום חברות התחבורה הציבורית עופר סיטרוק – יו"ר ועד אקסטרה תחבורה נתניה, חברות פרטיות להפעלת תחבורה ציבורית גבי בן הרוש – יו"ר, מועצת המובילים והמסיעים בישראל איתי כהן – ראש ענף תחבורה, כוח לעובדים מהדי עתון – יו"ר ועד קווים, חברות פרטיות להפעלת תחבורה ציבורית יוסף מרקו – חבר ועד קווים, חברות פרטיות להפעלת תחבורה ציבורית ישראל ישראלי – מרכז, המכון הרפואי לבטיחות בדרכים ייעוץ משפטי: נעה בן שבת מנהלת הוועדה: דיקלה טקו רישום פרלמנטרי: אתי רוקח, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> בחינת הקצאת מכסה לעובדים זרים כנהגי תחבורה ציבורית << נושא >> << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> שלום לכולם, צהרים טובים. היום יום ראשון בשבוע, כ"ב בסיוון תשפ"ו, 7 ביוני 2026. אני מתכבדת לפתוח את ישיבת הוועדה בנושא בחינת הקצאת מכסה לעובדים זרים כנהגי תחבורה ציבורית. בישיבה האחרונה שקיימנו ב-24 בפברואר שמענו מחברות התחבורה הציבורית על המחסור החמור בנהגי אוטובוסים בכלל החברות הפועלות היום בישראל, על כך שהחברות משלמות כל שנה קנסות בסך 200 מיליון שקלים עקב מחסור בכ-5,000 נהגים על שירות שלא מסופק, נסיעות שלא מבוצעות, נהגים שלא עוצרים בתחנות ועוד. שמענו מוועדי הנהגים מנציגי ההסתדרויות כי הם מתנגדים להבאת עובדים זרים כנהגי אוטובוס בתחבורה הציבורית, וטענו ששיפור בשכר הנהגים, בתנאי עבודתם וביטחונם האישי יגרום ליותר נהגים ישראלים להגיע לעבוד במקצוע. אלה הטיעונים. ממשרד התחבורה, הרשות הארצית לתחבורה הציבורית, שמענו שקיים חוסר של 5,000 נהגים ושהם ניסו את כל המאמצים לגייס עובדים ישראלים, לרבות מענקים, שיפור שכר ואופק קידום. עמדת המשרד היא שצריך לעשות פיילוט של 1,000 נהגים זרים. לאחר הישיבה הקודמת, שלחנו לשרים הרלוונטיים מכתב של החלטות הוועדה מהדיון. נבקש לשמוע היום תשובות על תוכנית משרד התחבורה לשימור נהגים בתחבורה הציבורית, התוכנית של המשרד לגיוס חיילים משוחררים והכרה במקצוע הנהג בתחבורה הציבורית כעבודה מועדפת. האם משרד התחבורה שקל לפנות למשרד האוצר לבקשת הסכם שכר נוסף ופתרונות תקציביים נוספים לגיוס עובדים חדשים ושימור העובדים הקיימים? ומהי עמדת משרד התחבורה לפיילוט של הבאת 1,000 נהגים זרים ופנייה מסודרת לוועדת המנכ"לים בנושא עם משרד התחבורה. נפנה לך שאלה תשובה. << דובר >> גבי נבון: << דובר >> כן, אין בעיה. גבי נבון, הרשות לתחבורה הציבורית. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> האם הכנתם תוכנית לשימור נהגים בתחבורה הציבורית? << דובר >> גבי נבון: << דובר >> יש לנו תוכנית לשימור נהגים, יש לנו טיוטה שהתחלנו לעשות אותה. אנחנו נמצאים בתוך הכנת הסכם עם המפעיל שעושה את זה, והתוכנית הזאת אמורה להסתיים ממש בקרוב. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מה זה בקרוב? << דובר >> גבי נבון: << דובר >> זה תלוי בהסכם שעכשיו עוברים עליו היועצים המשפטיים. כשיגמרו את ההסכם אני כבר אתחיל לעבוד. התחלנו כבר לעשות את התוכנית, יש לי גאנט עבודה איתם, אבל אחרי שיהיה את ההסכם אני יכול לפרסם אותו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתה לא יכול לפרט לנו מה אומרת התוכנית? << דובר >> גבי נבון: << דובר >> התוכנית מפרטת, קודם כל, שתקום איזושהי מינהלת מסוימת, חברה מסוימת, שהם יתכללו לנו. את כל הקורסים, אנחנו נבחר יחד איתם בצוות משותף, איזה קורסים אנחנו נרצה לתת לאותם נהגים כשאנחנו נרצה לשמר אותם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> המינהלת תהיה עובדי מדינה? << דובר >> גבי נבון: << דובר >> לא, המינהלת תהיה חיצונית. וכמובן שיהיה בליווי שלנו, שלא יעשו מה שהם רוצים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ברור. << דובר >> גבי נבון: << דובר >> יכול להיות קורס של סדרן. היום אני לא בטוח שהסדרנים עוברים קורסים מסוימים אצל מפעילי התחבורה הציבורית. קורסים של תכנון תחבורה, יש קורסים שיכול להיות של קציני בטיחות, קורסים למי שירצה להיות בעתיד מורה נהיגה. יש הרבה מאוד דברים כאלה שאנחנו נרצה לבוא ולתת לאותו נהג. הוא עושה אותם כמעט בחינם ולכן ייתכן שיהיה לו תמריץ להישאר במערכת וללמוד את הקורסים האלה. זו תוכנית מפורטת מאוד ואני מקווה שבדיון הוועדה הבא, אני אוכל גם לפרסם אותה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מעולה. האם נפגשתם עם נציגי משרד הביטחון בצה"ל כדי לגבש תוכנית לגיוס חיילים משוחררים בעלי רישיון נהיגה על רכב כבד כנהגי תחבורה ציבורית. וגם תתייחס לכך שהמקצוע יהיה כעבודה מועדפת. << דובר >> גבי נבון: << דובר >> הרשות לתחבורה ציבורית בוחנת את העניין הזה של קידום חיילים משוחררים, ועושים את זה ביחד עם מנכ"ל הרשות. כשתהיה איזושהי תוכנית מסוימת, אנחנו בטח נעדכן אותה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כמה זמן אתם דנים על זה? בוחנים? << דובר >> גבי נבון: << דובר >> אני יודע שהמנכ"ל עושה את זה, אני לא יודע בדיוק להגיד כמה זמן. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ומה לגבי עבודה מועדפת? האוצר מסכים? מי ייתן את הכסף? מהבחינה הזו. זה מקור תקציבי, גם עבודה מועדפת, לא? << דובר >> גבי בן הרוש: << דובר >> את זה אני צריך לברר. << דובר >> גבי בן הרוש: << דובר >> אתי, אין בצה"ל את המקצוע נהיגה רכב ציבורי. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> יש להם רישיון על רכב כבד. << דובר >> גבי בן הרוש: << דובר >> רכב כבד, אבל תחבורה ציבורית כמעט אין. מרכז הובלה שולט על כל המערך, למעט - - אנחנו ביקשנו בזמנו, לעשות קורסים גם לנהגי אוטובוסים בצה"ל. בדקו את זה, אבל לא ראיתי - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל אי אפשר להיות מוכר כעבודה מועדפת? יהיה ביקוש? << דובר >> גבי נבון: << דובר >> אני יודע שהרשות רוצה לבדוק את הנושא הזה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כן. זה חשוב, תיתן תשובה. << דובר >> גבי נבון: << דובר >> הרשות תבדוק את זה, כן. אנחנו נבדוק. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> האם בחנתם הגשת פנייה למשרד האוצר להסכם שכר נוסף, כפי שנעשה בשנת 2022, להעלאת שכר הנהגים ופתרונות תקציביים לגיוס ושימור עובדים ישראלים? << דובר >> גבי נבון: << דובר >> מנכ"ל הרשות לתחבורה הציבורית יושב עם משרד האוצר ועם המשרד אצלנו בישיבות שולחנות עגולים דחופות לנושא הזה, וכמובן שכשיהיה, ניתן אותו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> האם נפגשתם עם משרד העבודה ומשרד האוצר כדי לגבש תוכנית מסודרת לשכר הנהגים, שימור נהגים קיימים ותנאי עבודתם? << דובר >> גבי נבון: << דובר >> זה בדיוק זה. כלומר זה וזה ביחד. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ומה לגבי המשרד לפיילוט להבאת 1,000 עובדים? אתה יודע להשיב על פיילוט נהגים זרים? << דובר >> גבי נבון: << דובר >> מנכ"ל הרשות שלח לממלאת מקום מנכ"לית של משרד ראש הממשלה לוועדה הבין-משרדית, והוא לא מתנגד לנושא הזה ומה שהוועדה תחליט אנחנו נעשה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מתי הייתה הוועדה הבין-משרדית לאחרונה? << דובר >> גבי נבון: << דובר >> הוא שלח לה מכתב ב-28 במאי. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> מה אומר המכתב? << דובר >> גבי נבון: << דובר >> שהוא לא מתנגד, שהוא כן רוצה. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> כמה עובדים זרים הוא מבקש לתחבורה הציבורית? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כמו שאומרים פה, 1,000? << דובר >> גבי נבון: << דובר >> אמרנו אז 1,000, כן. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> אבל מה הוא ביקש במכתב? << דובר >> גבי נבון: << דובר >> במכתב הוא לא כתב כמה, הוא רוצה להיכנס, להבין ולהחליט על זה. << דובר >> גבי בן הרוש: << דובר >> אתה מדבר על אדי? << דובר >> גבי נבון: << דובר >> לא, עידן מועלם. אני לא מדבר על הרכב כבד, הוא מדבר על נהגי האוטובוס. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתה יכול לנקוב במספר כמה מחסור יש? << דובר >> גבי נבון: << דובר >> היום יש מחסור של כ-5,000 נהגים. << דובר >> עופר סיטרוק: << דובר >> אני שומע את זה מ-2018. ככה שזה לא מחדש הרבה. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> אתם ממתינים להחלטת ועדת המנכ"לים להבאת עובדים זרים? << דובר >> גבי נבון: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> באמצע יוני יש ועדת מנכ"לים. הנושא הזה יעלה שם, לדעתך? << דובר >> גבי נבון: << דובר >> אני מקווה מאוד שכן. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הגר, בבקשה. << אורח >> הגר יהב: << אורח >> בוקר טוב. הגר יהב, מנכ"לית פורום חברות התחבורה הציבוריות התחרותיות. אני לא אחזור על כל הנתונים של המחסור, גם הוצגה פה מצגת על ידי אחד מנציגי הפורום בישיבה הקודמת שהתקיימה, אבל לפחות המחסור של 5,000 נהגים זה מספר שחוזר על עצמו גם בדוח של הכנסת - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כפי שהוא אמר מ-2018 - - - << אורח >> הגר יהב: << אורח >> זה מספר שחוזר על עצמו וזה מספר שהוא מוסכם, גם משרד התחבורה חוזר על המספר הזה. הבקשה הזו לשלב גם עובדים זרים במערך התחבורה הציבורית הוא לא הפתרון, הוא חלק מפתרון הוליסטי שחייבים לקיים בשביל להניע את התחבורה הציבורית. כיום המפעילים מדווחים שבין גדרה לחדרה יש להם אפס יכולת לגייס נהגים, והיכולת שלהם לממש את מה שמוטל עליהם היא כמעט שואפת לאפס. לכן אני מברכת על הפעולה הזו של ראש הרשות, של עידן מועלם, כשהוא פנה לוועדת המנכ"לים. אני יודעת שהם כבר דנו בזה בדיון פנימי, אין מצידם התנגדות, יש כוונה להאיץ את זה וזה דבר מאוד חשוב. כמובן, הוא לא הפתרון לבדו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בסדר, אבל להתחיל בד בבד עם שני נתיבים. << אורח >> הגר יהב: << אורח >> חד-משמעית. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בדיון הקודם גם הייתה אותה בעיה, וזו המסקנה שהגענו. אנחנו מנסים פיילוט, ובמקביל אנחנו מנסים את העבודה של הוועדה. << אורח >> הגר יהב: << אורח >> אז אני רואה שגם עבודת הוועדה היא מן הסתם נושאת פירות. במשימות לעשייה, אני רואה שזה קרה מאז, ואנחנו כמובן נעשה הכול על מנת שהדבר הזה יתאפשר. << דובר >> גבי נבון: << דובר >> מפיילוט צריכים ללמוד מה קורה ואיך אפשר לעשות את זה, זה הכול. << אורח >> הגר יהב: << אורח >> נכון. אני צפיתי ועקבתי אחרי כל הדיונים באייטם הקודם על הרכב הכבד, ומה שקרה שם כבר נותן לנו את היכולת להבין מה אנחנו לא רוצים שיקרה אצלנו, כי כל הסיפור של המרת רישיון, אסור לנו להגיע למודל של שנתיים, אחרת המפעילים לא יחזיקו מעמד, וגם עובד זר שיגיע לישראל, הוא לא יחזיק מעמד שנתיים עד שהוא יתחיל לנהוג. אנחנו גם עשינו עבודת מחקר על הדבר הזה, שהיא גם ממפה את הבעיות וגם שלל פתרונות. וברגע שיקראו לנו לדיון בוועדת המנכ"לים, אנחנו נניח את זה, ואנחנו מקווים שזה יסייע למדינה להאיץ את התהליך הזה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> את חושבת שתוכלי להציג גם לוועדה את המתווה המבורך לפני התפזרות הכנסת? << אורח >> הגר יהב: << אורח >> קודם כל זה מוכן, אני אשלח לכם את זה ברגעים אלה ממש. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אנחנו נשמח, נעשה דיון ונשמח להתעדכן. << אורח >> הגר יהב: << אורח >> בשמחה. מעולה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בסדר גמור. אני מברכת על העבודה שלכם, יישר כוח. עופר סיטרוק, בבקשה. << דובר >> עופר סיטרוק: << דובר >> עופר סיטרוק, יושב ראש ועד של אקסטרה נתניה. שבוע טוב, צוהריים טובים לכולם. הפעם האחרונה שישבנו פה זה היה בדיוק ב-18 בנובמבר. דיברנו על נושא השכר של הנהגים. השרה דיברה על שולחן עגול. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתה לא מדבר על הוועדה, בוועדה אחרת? << דובר >> עופר סיטרוק: << דובר >> אני מדבר על הוועדה שבפעם האחרונה דנו עליה, זה היה ב-18 בנובמבר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה היה 24 בפברואר 2026, וגם לפני. << דובר >> עופר סיטרוק: << דובר >> אולי אני לא הייתי שם. אני שומע אתכם פה, שאתם מדברים על העובדים הזרים ואני צוחק. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בכל הענפים. לא רק פה - - - << דובר >> עופר סיטרוק: << דובר >> אני מסתכל מהשטח שממנו אני מגיע, לא ראיתי שום דבר איך משמרים נהגים, איך מביאים נהגים, איך מדברים על להעלות את השכר לנהגים, שום דבר. הכי קל זה לבוא ולהגיד שנביא עובדים זרים, ואולי הם יפתרו את הבעיה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אמרנו שזה הפלסטר הטוב ביותר. << דובר >> עופר סיטרוק: << דובר >> הם לא יפתרו את הבעיה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בסדר, אבל עובדים, כרגע יש מצוקה, אז אפשר במקביל. ואל תהיה אופטימי, זה לא מהר מאוד. אם יכריזו על פיילוט, את זה לא מהר מאוד יעבוד. זה ייקח עוד הרבה זמן. << דובר >> עופר סיטרוק: << דובר >> לפי איך שזה מתנהל, לא נראה שכולם עושים פה מהלכים כדי שהדברים יזוזו מהר יותר. כי אם יש מחסור של נהגים – שבו ותראו איפה הבעיה. הבעיה היא בשכר, צריך יותר לדעת איך לשמר נהגים ולא עושים את זה. ונהגים בורחים, ומתלוננים למה הם בורחים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> משרד התחבורה יושב ודן, יחד עם המשרדים הממשלתיים. << דובר >> עופר סיטרוק: << דובר >> זה לא מספיק. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יש לך מה לומר, משרד התחבורה, בבקשה? << דובר >> גבי נבון: << דובר >> אבל הרגע פירטתי מה אנחנו הולכים לעשות. אם יש לך עוד רעיונות, בוא תגיד. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> תשכנע אותו מה אתם עושים כדי לשמר את הנהגים ולהעלות את תנאי העסקתם, להיטיב עמם. << דובר >> עופר סיטרוק: << דובר >> לצערי הרב יש גל של נטישות בתחבורה הציבורית, וזה ילך ויחמיר מסיבה פשוטה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז מה לעשות? << דובר >> עופר סיטרוק: << דובר >> יש מחסור, תמיד היה. עוד מ-2018, אני שומע את הנתון, 5,000 נהגים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> צריך לטפל בשורש הבא. << דובר >> עופר סיטרוק: << דובר >> אין בעיה, תתחילו לטפל. לטפל זה לשמר את הנהגים, להעלות את השכר. אני לא רואה שזה עובד בכלל, שזה זז. שולחן עגול. קבענו לשבת, שלוש, ארבע פעמים כבר זה נדחה. אני לא יודע כמה מעניין את משרד התחבורה שיש מחסור בנהגים. עם כל הכבוד. << דובר >> גבי בן הרוש: << דובר >> ההסתדרות וכולם מדברים בשיח על לשמר נהגים ומשכורות. דווקא בתחבורה הציבורית זו הדוגמה הקלאסית. מי שמעסיק ומוציא את המכרזים זו המדינה, הממשלה. זה המעסיק. ושם היה צריך לשים - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בתחבורה הציבורית, אם ישפרו את הסכם השכר ויעלו את המשכורות, כן יבואו נהגים? << דובר >> עופר סיטרוק: << דובר >> ברור. << דובר >> גבי בן הרוש: << דובר >> אם מדברים על לשמר, המדינה צריכה לקחת אותם, מצידי אפילו שיהיו עובדי מדינה. כי האנשים האלה מסיעים ילדים, מסיעים חיילים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בפעם הקודמת הייתה להם פנסיה תקציבית, שמענו. היה דור א' ודור ב'. << דובר >> גבי בן הרוש: << דובר >> זה לא כבר מעסיקים ותחרות, זו המדינה עצמה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתה טוען בנהגים לתחבורה ציבורית, אלה עלויות שכר, תנאי העסקה, הטבות, וזה שונה מהנושא של - - - << דובר >> גבי בן הרוש: << דובר >> אני שומע הצהרות מפה עד הודעה חדשה. לשמר, לעשות. ישראל, אני רואה עין בעין, זה נהג וזה נהג. מבחינתי, נהג המשאית יש עליו אחריות כזו וכזו. ופי כמה וכמה נהג האוטובוס. וצריך לשמר אותה בכפפות. אבל זו כבר המדינה. לא לחכות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יצא לי לדבר עם נהגים רבים, הדבר שהכי חורה להם – תנאי העסקה, עלויות שכר. שאם ישפרו אותם וייתנו להם כל מיני עידודים כמו פנסיה, אני לא יודעת - - - אני לא יודעת אם פנסיה תקציבית, כי ביטלו את הפנסיה התקציבית. << דובר >> גבי בן הרוש: << דובר >> התחבורה, לא הציבורית, יש חברות אוטובוסים פרטיות שעוסקות בזה, הם לקחו את ההסכם שלנו, ודיברנו על זה לפני שנים, עוד כשעמיר פרץ היה בהסתדרות וכל אלה, וביקשתי, גם אני מהמדינה, כשיוצאים מכרזים, משרד הביטחון, משרד החינוך והכל, להתנות שהחבר'ה האלה חותמים על הסכמים קיבוציים. זה לא היה בענף ההסעה, היום זה קיים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הנציג של ההסתדרות, אתה יכול להגיד משהו לגבי הסכם שכר? << דובר >> אורי מתוקי: << דובר >> שלום, אורי מתוקי. אני מנהל את החטיבה של התחבורה הציבורית. אני מודה שאני פחות בקיא בהסכם הענפי. אני יודע שהוא קיים, אני יודע שיש אותו והוא גם נכנס במכרזים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> חבל שטלי ואביתר הלכו. כי סוף-סוף יש כאלה שהם לא רוצים עובדים זרים, והם רוצים לשמר את הנהגים הישראלים. הסכם שכר ולשפר את תנאי ההעסקה שלהם, ופתאום אין נציג של ההסתדרות שיגיד - - - << דובר >> אורי מתוקי: << דובר >> אנחנו תמיד נכונים לשבת, לדון ולהעלות שכר. אני מוכן לדבר בשם כל עובד הסתדרות מהשנה אחורה, שזו העמדה. << דובר >> גבי בן הרוש: << דובר >> אתי, זה יפתור חלק מהבעיה. יהיו חסרים נהגים בכל מקרה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בסדר, אז אוקיי. << דובר >> עופר סיטרוק: << דובר >> לא, אבל זה יתחיל להביא נהגים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לעודד, להביא ולשמר, ולא לנטוש את הענף. << דובר >> אורי מתוקי: << דובר >> גברתי, אם כבר פנו אליי, אני אצטרף לדברים שנאמרו על ידי קודמיי, בעיקר של עופר מאקסטרה. אני מאוד מתחבר לדברים. בישיבה הקודמת דובר על קידום קודם כל של הצעדים שדיבר עליהם גבי, ואני יודע שבמשרד יש רצון ויש נכונות, אבל הוא לא עומד בקצב של העזיבה, ואנחנו חייבים בעניין הזה - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> גם הדברים זזים לאט. << דובר >> אורי מתוקי: << דובר >> צודק עופר, וראינו את זה, ואמרתי את זה בדיון הקודם. כשמסתכלים על הנתונים של משרד התחבורה עצמו, בכל פעם שהייתה עליית שכר, הייתה גם עלייה בכניסת העובדים. עליית שכר לוודאי לא מספיקה ואנחנו צריכים גם לדבר על תנאי העבודה, שזה דבר מאוד דרמטי. דבר נוסף. משרד האוצר, אגף התקציבים, אני לפחות זוכר, כשעמד בראשו אמיר לוי, שהיום נמצא בעולם התחבורה הציבורית, אמרו בצורה מפורשת, בכל פעם שהכנסנו עובדים זרים – העובדים הישראלים לא נשארו. אתה מתחיל ב-200 כדי לפתור חוב - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בכל דיון אני שומעת את המנטרה הזאת. << דובר >> אורי מתוקי: << דובר >> אני מציע, היות וזה דיון של עמדה שהייתה של אגף התקציבים. שווה לבדוק את העניין הזה, זה מחקר אמפירי מאוד פשוט. מהדברים שאנחנו ראינו, מצד אחד, השקעה בעובד הישראלי בתחבורה הציבורית, מביאה תוצאות ומשמרת לנו את הנהגים. שוב, שימור זה שם המשחק, לגרום לו להישאר לאורך זמן. ויש הרבה מאוד כלים שכבר נמצאים בקנה, בואו נעשה אותם לפני שאנחנו עושים מהלך שהוא יכול להיות בלתי הפיך. אני בתפקידים קודמים הייתי בקשר מאוד גדול עם שפי פז וכל הקבוצה של דרום תל אביב. מאיפה אתם חושבים מגיעים העובדים הזרים? עשו אגב פיילוט פעם בתחבורה הציבורית באגד, תשאלו אותם, והגיעה קבוצה של עובדים, תוך פרק זמן מאוד קצר נשאר אחד מתוך 30 או 40, כולם הלכו לדרום תל אביב, עברו, השתקעו שם, מצאו עבודות בשחור, ומאיפה אתם חושבים באות הכנופיות נוער האלה? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בסדר, זה דיון בפני עצמו. << דובר >> אורי מתוקי: << דובר >> אבל זה חלק מהסיפור. בשביל לפתור בעיה, וכולם מסכימים, הנה, גם אתם מסכימים, שהפתרון צריך להיות - - - << אורח >> הגר יהב: << אורח >> מ-2018 הוא אומר שיש מספר של 5,000 איש. מ-2018 נעשו הרבה מאוד צעדים ושיפרו תנאי העסקה של העובדים. תמיד אפשר עוד. << דובר >> אורי מתוקי: << דובר >> כל פעם שעשו אותם הם עבדו, ואם כולנו מסכימים, ואני לא חושב שיש כאן אחד מסביב לשולחן שלא חושב שעדיף את העובד הישראלי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל תעודד, תתמרץ להביא עובדים ישראלים. תביא, תשמר. << דובר >> אורי מתוקי: << דובר >> זה בדיוק מה שאני אומר, אז בואו קודם כל נבצע את הצעדים שיביאו - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל כבר כמה שנים עושים את זה ולא מביאים. ולא זזים דברים. << דובר >> אורי מתוקי: << דובר >> כל פעם שעושים את זה, זה מביא. יש 1,000 איש תקועים במרב"ד שכולנו יודעים - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל היה דיון, כבר שמענו על המרב"ד. << דובר >> אורי מתוקי: << דובר >> אני יודע, אבל יש אנשים, הנה, 1,000 איש. << אורח >> הגר יהב: << אורח >> זה בטל בשישים לעומת הפער. << דובר >> אורי מתוקי: << דובר >> זה בטל בשישים כי עוזבים הרבה. בואו נשקיע שלא יעזבו ונגייס 1,000 בשנה. תאמינו לי, זה ייפתר הרבה יותר טוב מאשר להביא עובדים זרים. הערה אחרונה, להביא עובדים זרים בתחבורה הציבורית דורש שינוי חקיקה, ולא רק ועדת מנכ"לים, אז ממילא הדבר הזה ייקח זמן. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> איזה שינוי? תפרט לנו. מה זה שינוי חקיקה? << דובר >> אורי מתוקי: << דובר >> נהג תחבורה ציבורית צריך להיות תושב מדינת ישראל על פי החוק. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש תקנות רבות שצריך לעשות בהן שינוי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון, יש תקנות שהוא צריך לדעת עברית, וקרוא וכתוב. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> משרד המשפטים, תוך כדי דיון תתני לנו תשובה. << דובר >> גבי בן הרוש: << דובר >> אתי, תסתכלי ב-2014, שלחתי לך את הדיון שהיה בוועדה בין-משרדית. יש לי רק שאלה אליך עופר. הלוא התחבורה הציבורית, הלוואי שהיה לי את הכסף הזה לפרסם במיליונים, את השלטים על האוטובוסים. מענק 100,000 שקל התחיל ב-70, עלה ל-100,000. למה הם לא באים, הנהגים? << דובר >> עופר סיטרוק: << דובר >> כל מי שבא בורח, בגלל השכר, ודבר שני, אלה תנאי העבודה. אתה יכול לא לרדת מהקו - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל הם משפרים, לא? לגבי תנאי העבודה. << דובר >> עופר סיטרוק: << דובר >> לא עושים מספיק. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל שמענו גם קודם שהגיעו נהגים, והם קיבלו את המענק והם עזבו. << דובר >> עופר סיטרוק: << דובר >> אני לא מאמין במענקים. אני מאמין בשכר, אני מאמין בתנאי עבודה טובים ולשמר אותם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו מאמינים במענקי שימור ולא במענקי גיוס. מענק גיוס הוא ייקח וילך, מענק שימור הוא יישאר. << דובר >> עופר סיטרוק: << דובר >> מה שהוא עושה, עבר שנה, שנתיים לוקח - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לוקח והרוויח רישיון, זכה ברישיון. << דובר >> עופר סיטרוק: << דובר >> בדיוק, ככה זה, אני נגד זה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בסדר, אז זו המדיניות של משרד התחבורה, זה לא של הוועדה. גבי, למה עד היום לא עשיתם תוכנית לשימור הנהגים וגייסתם נהגים חדשים, רק מאז דיוני הוועדה החלטתם לעשות תוכנית? << דובר >> גבי נבון: << דובר >> זה לא היה מדיוני הוועדה לעשות את התוכנית. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כמה שנים כבר עבדתם על התוכנית? << דובר >> גבי נבון: << דובר >> על התוכנית לא עבדנו הרבה שנים. זו תוכנית שהיו דרושים בה תקציבים, וקיבלנו את התקציבים, אחרי שקיבלנו את התקציבים התחלנו לעבוד על התוכנית. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מתי היה התקציב? << דובר >> גבי נבון: << דובר >> בסוף 2025 קיבלתי את התקציב. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כן, כי זה התקציב האחרון. כל הגודל של משרד התחבורה, ולא הצלחתם להשיג תקציב? שאלה נוספת. בדיון הקודם ביקשנו ממשרד התחבורה לבחון, לפנות למשרד האוצר לבקשת הסכם שכר נוסף ופתרונות תקציביים לגיוס ושימור עובדים. אתה יכול לעדכן אותנו מה קורה עם זה? << דובר >> גבי נבון: << דובר >> אמרתי קודם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא, עם הסכם שכר נוסף. בדיונים הקודמים העלינו על הסכם שכר נוסף. << דובר >> גבי נבון: << דובר >> אני לא הייתי פה. << דובר >> גבי בן הרוש: << דובר >> זה גם לא התחום שלו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> איתי כהן, כוח לעובדים. << דובר >> איתי כהן: << דובר >> כן, שלום. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא להציג את הבעיה, מה הפתרון שאתה חושב שצריך לעשות? << דובר >> איתי כהן: << דובר >> כל המאמצים שנעשים פה ואומרים שיפנו לוועדות, וישקיעו בזה דיונים ומחקרים, אני חושב שזה חבל. בתור מי שמייצג אלפי נהגים בתחבורה הציבורית, אגיד שהדבר הזה לא הולך לקרות. הנהגים הנוכחיים, העובדים, אנחנו לא ניתן לזה לקרות. לא תהיה תחבורה ציבורית שבה מביאים פיילוט כזה של עובדים זרים. זה לא מקובל עלינו, זה לא יקרה. עובדים לא ימשיכו להפעיל את התחבורה הציבורית במצב הזה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז לא נביא עובדים זרים, אז מה יהיה? אנחנו מדברים על המחסור, מה עושים? << דובר >> איתי כהן: << דובר >> זה לא מקובל, אי אפשר לעשות את הדבר הזה מעל הראש של העובדים הקיימים, להגיד בואו פתרונות וזה. זה לא מקובל על מי שעובד היום, הם לא יישארו והם גם לא יפעילו את התחבורה הציבורית. אי אפשר להמשיך במדיניות הזאת של הפלסטרים. זה בדיוק כמו מה שעושים עם הקבלנים, שמביאים מישהו לקצת והוא הולך. מישהו שיבוא לעבוד כנהג תחבורה ציבורית כעבודה מועדפת, זה מגוחך, זה בדיוק פלסטר, זה בדיוק להגיד, זו עבודה שבאים אליה בשביל שנה, שנתיים, לזמן קצר, זה לא המצב. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מה אתה מציע כפתרון? << דובר >> איתי כהן: << דובר >> זאת עבודה מקצועית, שצריכה להיות בה התקדמות לפי ותק, פתרון לבעיות היסוד, פתרון לבעיות של האלימות, פתרון לבעיות של ההפסקות. כל הדברים האלה, ברור שאלה הפתרונות. אנחנו כבר יודעים, זה לא ענף שתמיד היה מופרט, זה ענף שהוא היה מכובד פעם ואנחנו נחזיר אותו להיות מכובד. והצעד הזה, זה לא רק שהוא לא משלים, זה לא רק שהוא פלסטר, הוא פוגע במאמצים האלה, ולכן הוא לא יקרה, ואנחנו לא ניתן לזה לקרות. << אורח >> הגר יהב: << אורח >> גברתי היושבת-ראש, אני רוצה לדייק. מענקים הוצעו בסכומים של עד כ-100,000 שקלים. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> מענקי גיוס? << אורח >> הגר יהב: << אורח >> כן, גיוס. זה סכום אסטרונומי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> דיברנו על זה בישיבה קודמת, יחד עם ניזרי גם. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> למה אין מענקי שימור ויש רק מענקי גיוס? << אורח >> הגר יהב: << אורח >> אתם מכירים את המערכון, "למה אין לך כובע?". נעשו הרבה מאוד דברים, אבל אחרי כל כך הרבה שנים שהמספר 5,000 הזה מהדהד ברקע של התחבורה הציבורית, זו הקלאסיקה שתמשיך לעשות עוד ועוד באותן דרכים ושום דבר לא ישתנה. אנחנו לא יכולים לשנות את המציאות אם אנחנו נמשיך באותן שיטות שלא מזיזות את המחט, והמספרים לא זזים. זה שהוא אומר, אז הצליחו פה ושם בעשרות עובדים, זה לא לשנות מציאות. בשביל לשנות מציאות צריך לעשות דברים דרמטיים. ואם צריך לשנות חקיקה, אתם יודעים לשנות חקיקה, את בין שיאני החקיקה בכנסת. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל עוד חצי שנה, לממשלה הבאה. ולא הובא אלינו תיקון חקיקה. << אורח >> הגר יהב: << אורח >> נכנסתי לתפקיד לפני פחות מחודש, והגיע מכתב לוועדת המנכ"לים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ברור. אני מאחלת לך הצלחה רבה, ואני בטוחה שעם ניסיונך תביאי הישגים. << אורח >> הגר יהב: << אורח >> אני מסתכלת על הנתונים, למדתי אותם ובחנתי אותם. לאורך שנים, כל מה שנעשה, לא הגענו לתזוזה של אלפים. וכל עוד אנחנו לא מגיעים לתזוזה של אלפים, סימן שמה שנעשה הוא לא מספיק איכותי. << דובר >> גבי בן הרוש: << דובר >> לא נעשה, בקיצור. << אורח >> הגר יהב: << אורח >> לתת מענק של עד 100,000 שקלים, הייתי בהרבה תפקידים בחיים שלי, כזה דבר עוד לא שמעתי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא הבנתי, זה כמה עובדים, 100,000? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא בדיוק 100,000. << אורח >> הגר יהב: << אורח >> אלה מענקים שהוצעו לכניסה לענף. << דובר >> גבי בן הרוש: << דובר >> אלה הפרסומים של המדינה. תקשיב איפה הטעות שלך, חבר. דבר ראשון, "אנחנו נתנגד ואנחנו נעשה". כולנו משלמים על זה, כי אין נהגים, התחבורה הציבורית על הפנים, לא מתקדמת. דבר שני, אני אגיד לך כמנהל, כל השנים, בין 7% ל-10%, בימים הטובים, נהגים ברזרבה, כדי שתוכל ללכת לחופש, לנופש. שיהיה מי שיחליף אותך. היום, בגלל המחסור, ובגלל שאתם מקבלים קנסות, כי אתם מאחרים לקווים, הנהגים לחוצים, אתם לא עובדים בשפיות, וכל הצרות ביחד. זה לא בא לאיים עליכם, ההפך. אולי זה מסייע לכם. אף אחד לא צריך פה נהגים זרים לדורות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גם בחקלאות אמרו שזה רק - - - << דובר >> עופר סיטרוק: << דובר >> הייתי מוכן לקבל את זה, אחרי שהייתם מוכיחים את עצמכם. מדברים פה על קנסות של 200 מיליון שקל, למה שלא תיקחו את הכסף - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> העובדים שיכולים להניע את הענף הזה קדימה, אלה העובדים שנמצאים היום, אף עובד לא - - - ולא ישפר את זה. זה רק יביא את הענף הזה למטה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כל המענקים האלה, ה-100 אלף האלה וכדומה, למה לא מתקנים את תנאי ההעסקה שלהם? << אורח >> הגר יהב: << אורח >> נעשו דברים גם בקטגוריה של שימור עובדים, אבל עובדתית - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא, להעלות. פעם הייתה פנסיה תקציבית עכשיו יש דור א' ודור ב'. << אורח >> הגר יהב: << אורח >> זכיתי להשתתף בישיבה שניהל מנכ"ל הרשות לפני כחודש בערך, שהצגתם גם אתם נתונים. כולם ראו שכל המאמצים לשיפור תנאים, שימור, מענקים, זה עדיין לא הביא את השינוי של מסה. וכל עוד אנחנו לא נמצאים במעבר מגיוסים ספורדיים להכנסת מסה של עובדים לתוך הענף הזה – אנחנו פוגעים בציבור הישראלי. וכל הדבר הזה של לחפש איזשהם תירוצים קטנים - - - לא אמרתי שהכנסת עובדים זרים זה הפתרון לבדו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אמרת את זה בתחילת דברייך. << אורח >> הגר יהב: << אורח >> נכון, כי אני מאמינה בזה. ובתור מי שליוותה את כל הענפים במשק בתפקידי הקודם, ראיתי שהענפים שקיבלו את החמצן הזה פרחו ופורחים, ועדיין הם מגיעים לכאן לוועדה ומבקשים עוד, כי הם רואים שזה הפתרון להנעת המשק, כל אחד בענף שלו, אם זה בענף המסחר והשירותים, ובמסעדנות, ובסוף כולם מגיעים ל-dead end. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ומה יש לך לומר למה שטענו כאן, שהשכר של העובדים הישראלים נשחק? << אורח >> הגר יהב: << אורח >> הכול ביחד, אבל מכיוון שאנחנו נמצאים פה בוועדה לעובדים זרים, זה בסוף חלק מפתרון, ומה שאתם עשיתם בהחלט הוביל לזה שהמשרד - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נכון, עצם הדיונים אז קצת גם אנחנו מזרזים את קבלת ההחלטות. << אורח >> הגר יהב: << אורח >> נכון, ולכן זו אכסניה מושלמת בשביל לתמוך בדבר הזה ולקדם את זה. אבל עדיין, אני שומעת פה את החברים, אני הכי מעריכה את ארגוני העובדים, ואני חושבת שהם עושים עבודת קודש. להגיד שאנחנו רוצים להכניס עובדים זרים כדי להחליש אתכם, זה אבסורד. << דובר >> עופר סיטרוק: << דובר >> ככה זה נראה. את אומרת שעשית עבודת שטח. אני לא יודע בדיוק איזה עבודה עשית. << אורח >> הגר יהב: << אורח >> זה ממש אבסורד. אין פה שום מטרה כזו. המטרה הזו זה לסייע לציבור שתהיה פה את התחבורה הציבורית הכי יעילה שיכולה להיות. << דובר >> עופר סיטרוק: << דובר >> הבאת עובדים זרים תביא לכאוס בתחבורה הציבורית. זה מה שאני יכול להגיד. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ובשאר הענפים היא לא מביאה לכאוס? << דובר >> עופר סיטרוק: << דובר >> הרסתם אותם. ענף הבנייה – גמרתם אותם. חקלאות – גמרתם. לסופרים, הכנסתם אותם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הם מרוצים מאוד, כל התאגידים. << דובר >> עופר סיטרוק: << דובר >> זה לדברייך. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אני שומעת פה בדיונים רבים שהם מרוצים. << דובר >> עופר סיטרוק: << דובר >> בתחבורה הציבורית זה שונה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מי שרוצה להכניס את הכסף לכיס מרוצה אולי. לא הציבור. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה לא נכון לדבר ככה. אין פלסטינים, לעובדים הזרים זה טרם מאוד. זה חלף פלסטינים. << דובר >> אורי מתוקי: << דובר >> אני קודם כל לא חושד שאתם רואים בזה את הפתרון המועדף או שיש לו איזה שהן עדיפויות. אני לא בא ואומר שיש פה איזה ניסיון לעשות משהו מהצד. אני כן אומר שיש כאן טעות אסטרטגית קשה. אני קראתי דוחות של האוצר. האוצר אמר שבכל ענף שהביאו עובדים זרים, אמרו שיש בעיה זמנית. בחקלאות, דרך אגב, זה היה לעובדים עונתיים. מי שמכיר קצת את עולם החקלאות, אמרו, יש לנו בעיה עם העובדים העונתיים. הקבועים אין שום בעיה. היום גם קבועים, גם עונתיים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בסדר, יש להם מצוקה, הם קבועים. << דובר >> אורי מתוקי: << דובר >> הכול טוב, רק אני אומר שאנחנו במציאות היום - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אף אחד לא רוצה להיות בן ממשיך במשק בענף החקלאות. מה תעשה? << דובר >> אורי מתוקי: << דובר >> יש מקומות שבהם גם משפחות מתפרקות על זה, אבל בסדר, אני שם את זה בצד. << אורח >> הגר יהב: << אורח >> אבל זה לא מסה. << דובר >> אורי מתוקי: << דובר >> הרעיון שיש כאן שני נתיבים שהולכים בשניהם לתקופה הוא בעיניי רעיון לא נכון. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל זה לוקח זמן רב לקבל עובדים זרים, זה הרבה זמן. << דובר >> אורי מתוקי: << דובר >> ולכן צריך להשקיע את כל האנרגיות לפני שמאשרים ועושים שינויי חקיקה ועושים מהלכים שיכול להיות שהם בלתי הפיכים. << אורח >> הגר יהב: << אורח >> באיזה ענף נוסף יש את הפער המשמעותי הזה במחסור בעובדים? << דובר >> אורי מתוקי: << דובר >> כמעט בכל ענף. תשאלי את המסעדנים. יש לנו בעיה, קודם כל יש לנו בעיה כללית במשק. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הבעיה היא גם על גביית אגרות גבוהות מאוד. לא מביאים עובדים זרים בגלל האגרות. הם מחכים שמשרד האוצר יוריד את האגרות. זה גם הסיבה. << דובר >> אורי מתוקי: << דובר >> לא, אני מדבר על העובדים הישראלים. << אורח >> הגר יהב: << אורח >> יש החלטה של ועדת המנכ״לים שלא מומשה, של לחתוך ב-50%. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל שר האוצר לא רוצה להפסיק את האגרות. הוא אומר שזו החלטה של הורדת יוקר המחיה. << אורח >> הגר יהב: << אורח >> ועמדת משרד האוצר שאתה מצטט היא הרבה לפני אוקטובר 2023. מאז יש החלטת ממשלה, זו שהקימה את ועדת המנכ״לים, זו שקבעה מספר שגדל בכל שנה יחד עם גידול האוכלוסייה בישראל, שהמטרה היא להגדיל את העובדים הזרים ביחס לגידול האוכלוסייה בישראל. וזו החלטת ממשלה שמיישמים אותה, ובעקבותיה גם הכניסו עוד עובדים זרים לשאר הענפים במשק. בהקשר הזה הפור כבר נפל. אתה מצטט עמדות של הרבה לפני שנת 2023. << דובר >> אורי מתוקי: << דובר >> בסדר, אבל לא הוכח שאחרי אוקטובר המציאות השתנתה, ושעובדים ישראלים עובדים כתף אל כתף בכיף עם עובדים זרים. << אורח >> הגר יהב: << אורח >> אבל גם לא הוכח שעובדים ישראלים נכנסים לענפים האלה. << דובר >> אורי מתוקי: << דובר >> אנחנו ניכנס לפיילוט שהמשמעות שלו לא תהיה פיילוט. ולכן אני אומר, צריך לבחור בין שתי דרכים, והיות וכולנו כאן, כולל את, כולל המפעילים, כולל כולם, כולל המשרד, מעדיפים את העובד הישראלי. ויותר מזה, למרות הפער הגדול, זה שלפחות עשור, מדברים על חוסר של 5,000, זה אומר שמשמרים כאן איזשהו משהו, שזה אומר שיש גם כניסה, כי הרי יש גדילה משמעותית של האוכלוסייה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל יש גם נטישה רבה. << דובר >> אורי מתוקי: << דובר >> נכון, אבל לאורך זמן אנחנו מצליחים במאמץ גדול של כולם לייצר איזשהו מצב נתון - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הבנתי גם שהרבה עובדים בשחור, זה מה שהם הציגו כאן. << דובר >> אורי מתוקי: << דובר >> משרד התחבורה הוציא מכתב לפני שלושה-ארבעה חודשים, אני מקווה שהוא גם אוכף את העניין הזה, שהתופעה הזאת של העובדים השחורים הקבלניים נגמרה או תיגמר בקרוב. << דובר >> גבי בן הרוש: << דובר >> יש לי שאלה אליך. אני אוהב את העמדה שלכם כהסתדרות. << דובר >> אורי מתוקי: << דובר >> אני אהבתי את העמדה שלך, דרך אגב, על זה שיהיו עובדי ציבור. << דובר >> גבי בן הרוש: << דובר >> אני אחליף אתכם. זה גם תהליך. אתה נוסע עם רכב פרטי ובדיוק כמוני סובל כנראה בפקקים יום-יום ושעה-שעה. הרעיון של התחבורה הציבורית זה להוריד את הרכבים הפרטיים, לעודד, להוזיל הכול. תראה באיזה מצוקה כולנו נמצאים. המשאיות, האוטובוסים, כולם יחד. ואנחנו מקשים. אני לא רוצה לבוא ולהגיד איזה חברות מעגלות פינות ומנצלים את הנהגים בשעות לא חוקיות ועייפות והכול. למה אנחנו מגיעים למצב הזה? הייתי באיטליה, הנהגים של המשאיות הם נהגים מרומניה. בארצות הברית הסתובבתי במספר מדינות, הנהגים שם ממקסיקו. ולהם יש את הידע, את הניסיון. הממוצע שם של נהג זה תשע וחצי, עשר שעות נהיגה. בישראל לא מגיעים לשש וחצי שעות נהיגה. כי שם נוסעים ממדינה למדינה. האוכלוסייה גדלה. אנחנו גדלנו. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> שינויים דמוגרפיים, נכון. << דובר >> גבי בן הרוש: << דובר >> אז מה, לא לנסות לעשות? כל דבר, לבוא ולהגיד לא. מה כן? << דובר >> עופר סיטרוק: << דובר >> אני אגיד לך מה כן. תתחילו קודם כל לטפל בקיימים. אחר כך תבוא ותגיד, "לא הצלחנו, בוא נביא עובדים זרים". << דובר >> גבי בן הרוש: << דובר >> מה אתה רוצה עיסוי כל בוקר? << דובר >> עופר סיטרוק: << דובר >> לא עיסוי, תתחילו לשלם שכר, תתחילו לשמר נהגים. לא יכול להיות מצב שנהג גם לא ירד מהסידור שלו. אין מצב כזה, תתחילו לטפל בזה. הגברת אומרת לנו שהיא הלכה ועשתה איזה בדיקה. עם כל הכבוד, בואי תרדי לשטח. תראי מה אומר כל נהג. << דובר >> גבי בן הרוש: << דובר >> אבל יש לכם הסכמים שמתחדשים, יש לכם ועדים, נכון? << דובר >> עופר סיטרוק: << דובר >> זה לא קשור אחד לשני. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הוועדה הזו לא יכולה לפתור את הבעיה הזו. << דובר >> מהדי עתון: << דובר >> זאת הבעיה, השאלה שלנו למפעילים. למה הם מוכנים לשלם לנהג שעובד אצל הקבלנים 25,000 שקלים בשחור, אבל אותו נהג שעובד בתחבורה ציבורית לא מקבל את זה. << דובר >> עופר סיטרוק: << דובר >> והקבלן מרוויח פה גם, למה המעסיק לא יכול לשלם את זה לנהג? בוא תסבירי לי. הנהג לוקח 20,000 שקלים נטו בחודש מהקבלן בתוך מעטפה. בואי תסבירי לי למה החברה לא יכולה לשלם את זה. מה היא מעדיפה לשלם 20 מיליון שקלים קנסות? 30 מיליון? אני רוצה להבין מה הולך פה. << דובר >> גבי בן הרוש: << דובר >> זה בטוח, אבל בשביל זה קיימת ההסתדרות. אותך אני רוצה לשמוע. אתם קיימים, אתם בהסכמים הקיבוציים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> שם תפקיד לפרוטוקול. << דובר >> יוסף מרקו: << דובר >> יוסף מרקו, מזכיר ועד הארצי של קווים ובכובע של ההסתדרות הלאומית, אגף הרווחה, זכויות סוציאליות ומשפטיות. נכנסתי לשנה ה-30 שלי כנהג רכב ציבורי. אני בעד כל מה שאמרו פה מכל הארגונים. אנחנו כן צריכים ללכת לכיוון של להפוך אותנו לעובדי ציבור. ההשלכות מ-1933 שנוסדה אגד ועד שנת 2000, ההפרטה שהפריטה אותנו לעשר חברות, ירדה רמת הנהגים ב-40%, 45%. לא רק בשכר, תנאים סוציאליים ודברים רבים נוספים. גם נושא האלימות, שזה בכלל משרד המשפטים צריך לשבת על הנושא הזה ולתקן את חוק העונשין בנושא הזה. עובדי ציבור, עם כל ההשלכות של זה, שם השכר גם ישופר. אנחנו מדברים על שכר הממוצע במשק, אתמול במקרה פורסם מהלשכה לסטטיסטיקה, עומד היום על 15,921 שקלים, שזה 87 שקלים לשעה. זה ייתן בסיס טוב. נוסיף על זה את תנאים הסוציאליים. אנחנו מדברים היום על 21,000 נהגים בתחבורה ציבורית. אני מדבר על 21,000 כל העשר חברות. אי אפשר באמת לפתור ב-100% את הכול, אבל אני חושב שזה ייתן הרבה יותר. אנחנו מדברים על תקציב של 5.5 מיליארד שקלים, אם אנחנו נגיע בערך למשכורת הממוצעת במשק. שנת 2026 משרד התחבורה קיבל 70 מיליארד, נראה לי שזו הפעם הראשונה שמשרד התחבורה הגיע ל-70 מיליארד. תמיד היה 37 מיליארד, 24 מיליארד. << דובר >> גבי בן הרוש: << דובר >> על התקציב. << דובר >> יוסף מרקו: << דובר >> על התקציב, כן, בהחלט. אם אפשר להביא את אותם 5.5 מיליארד שקלים ולשבת על הכול וכן להפוך אותנו לעובדי ציבור, שכר, תנאים סוציאליים והכול, זה יפתור וגם ישמר את הכול. לגבי כל המענקים והסאגה הזאת של המענקים, יושבים המון עורכי דין ויועצים משפטיים מאחורי זה. אף אחד לא פראייר לתת 100,000 שקלים. אם תקראי בדקויות שם, כתוב שם 1,500 שקלים כפול 36 שכר דירה, זאת אומרת, אותו נהג צריך להביא בשביל לעבוד בגוש דן שכר דירה, פלוס עוד 1,250 שקלים בשלוש שנים. סך הכול לוקחת את ה-54,000 ו-46,000 - - - << אורח >> הגר יהב: << אורח >> אז זה נשמע כמו מענק שימור. << דובר >> יוסף מרקו: << דובר >> כן, סוג של מענק שימור. יש אבל. לעבוד בגוש דן עם שניים וחצי מיליון תושבים, לא קל. אף אחד לא מוכן, בגלל זה גם המון בורחים. באותו רגע שנהג יעזוב ולא יעמוד בשלוש שנים, הוא יצטרך להחזיר את ה-54,000 שקלים שכר דירה חזרה לחברת דן. << אורח >> הגר יהב: << אורח >> כשציינתי מענק כניסה לעבודה, אמרתם, "רגע, מה עם שימור?". עכשיו הדיוק שלך מראה שמה שאמרתי זה בעצם מענק שימור. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון. כתוב פרסומים של דן "מענק התמדה". << דובר >> יוסף מרקו: << דובר >> נכון, מענק התמדה. אבל אם את קוראת באותיות הקטנות בסוף מה קורה לנהג, אם הוא לא יעמוד בשלוש שנים, ומאוד קשה לעבוד בגוש דן שלוש שנים, אחרי חודש, חודשיים, אנשים בורחים, הוא יצטרך פשוט להחזיר את זה בחזרה, ואז הוא ייכנס לחוב. אז מה עשינו פה? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יוסף, אתה שותף לישיבות של משרד התחבורה? אתם משתפים אותם? << דובר >> גבי נבון: << דובר >> לא. << דובר >> יוסף מרקו: << דובר >> אנחנו עושים שיעורי בית לפני זה, ואני דוגל בלעשות שיעורי בית. כמו שבן אדם מגיע לבית משפט ועושה שיעורי בית, מאוד חשוב לתת את הדיוקים האלה, כי רובם קוראים רק את הכותרת. כשמגיעים לאותיות הקטנות, פה, לא צעד אחורה, שני צעדים אחורה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מה התפקיד שלך בהסתדרות העובדים הלאומית? << דובר >> יוסף מרקו: << דובר >> אני בארגון נהגי התחבורה הציבורית. אני באגף הרווחה, זכויות סוציאלית ומשפטיות. סיימתי תואר ראשון, ועכשיו אני כבר בתואר שני. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אז יש לך רקע. << דובר >> יוסף מרקו: << דובר >> יש לנו. הלכנו גם ללמוד חוץ מזה. אגב, אתקן את אדון מתוקי. אפרופו אבי אדרי, שהוא גם חבר וזה, הוא חתם על הסיפור של הענף. עכשיו אייל ידין מחליף אותו. שם באמת אתם צריכים עוד לתקן. << דובר >> ישראל גנון: << דובר >> שבוע שעבר פגשתי נהג, לא אגיד את השם שלו, נהג שכל שנה עובר חברה. מה שעושים פה בשימור זה לא בדיוק שימור כל מענקי הגיוס האלה, הוא כבר עבר שבע חברות, הוא נשמר בענף. והוא מתגאה בזה, ואפילו אני אולי אביא אותו בוועדה הבאה לשמוע ולראות כמה המערכת היא כל כך מעוותת, וכמה הם לא - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אין יחסי עובד מעביד? << דובר >> ישראל גנון: << דובר >> יש, אבל הוא עובד שנה, הוא מקבל את המענק, עובר לחברה אחרת, עובר את המענק, הוא כבר מתחיל לעשות נגלה שנייה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הגר, רשמי לך, כי נזרי אמר לי שזה - - - << אורח >> הגר יהב: << אורח >> גברתי היושבת-ראש, אני מבינה שהדיון הזה נסוב לכיוון מסוים, ועדיין כל מה שנאמר פה, המחסור, כפי שאמר עופר, מ-2018 אנחנו שומעים את המספר 5,000. אז לא משנה מה נעשה, המספר הזה זה המספר שמלווה את הענף הזה, אני לא רוצה לספור כמה שנים. בשביל שלא נהיה פה בעוד שנה, בעוד שנתיים, בעוד ארבע, ונראה שהמחסור הזה עדיין נשאר, או שהוא יעלה. חייבים להניע את מה שאתם - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> המטרה זה לצמצם את הפער. << אורח >> הגר יהב: << אורח >> את מטרת הדיון הזה, שכן להכניס לתוך הענף הזה ולייצר תמהיל, שיש בו גם עובדים זרים, בשביל לייצר מסה ושינוי אמיתי. כל זה מתקיים לצד שיפור תנאים, לצד שימור תנאים, לצד שימור עובדים, לצד מענקים. זה לא סותר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מהעמדה שלך, בפרק הזמן הקצר שאת עובדת, את חושבת שלענף התחבורה מתאים עובדים זרים? << אורח >> הגר יהב: << אורח >> אני בטוחה. כמי שליוותה את כל הענפים במשק שהכניסו - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא, את נהגי התחבורה ציבורית - - - << אורח >> הגר יהב: << אורח >> אני חושבת שמדינת ישראל בענפים רבים הגיעה למצב של אין ברירה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אמנם הוא נמצא בתא סגור ויש כל מיני - - - << דובר >> עופר סיטרוק: << דובר >> איזה תא סגור? יבוא לשאול אותו נוסע, "איך אני מגיע לנקודה" איך הוא ידבר איתו? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הוא ידבר איתך בסינית. << אורח >> הגר יהב: << אורח >> איך הוא מדבר איתו היום? << דובר >> גבי בן הרוש: << דובר >> אתם טועים ובגדול. << דובר >> עופר סיטרוק: << דובר >> נו, איפה אנחנו טועים? << דובר >> גבי בן הרוש: << דובר >> אני הבאתי נהגים מאוקראינה ומרוסיה עם הסוכנות היהודית. ואני ייעצתי לתחבורה הציבורית לאגד, לאיפה ששלחתי אותם, לאגד היסעים, לא לתת להם את התחבורה העירונית. הוא צריך לדבר עם הישראלים והכול. לתת להם את הוויזות ולתת להם את אגד היסעים, למשל. חברה של טיולים. זאת אומרת שהנהג, גם אני כשנוסע לחו״ל, הוא לא יודע אנגלית. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל זה שונה. << דובר >> ישראל גנון: << דובר >> אחד הדברים שבפגישה שהגר דיברה, שששי הציג שם מתווה למשרד התחבורה וכל המפעילים, דיברנו על הדבר הזה, ואמרנו להסיט את התקציבים האלה למשכורת 13 לכל הענף. ככה שהנהגים ישמרו כולם, לא רק מענקים, לא רק מי שעובר מחברה לחברה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אין היום משכורת 13, נכון? << דובר >> ישראל גנון: << דובר >> אין היום. היה בעבר והיום כבר אין. קודם כל זה תקציבים שבמקום לבזבז אותם ולמשוך מחברה לחברה וממש לגנוב נהגים מחברה לחברה - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אני חושבת שצריך לעשות סדר בדבר הזה. << דובר >> ישראל גנון: << דובר >> משמרים את זה. להפסיק עם מענקי הגיוס ולהפוך את זה למענקי שימור, ואני חושב שזה קודם כל להתחיל לעשות סדר. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> והמעבר מחברה לחברה זה תיקוני חקיקה, נכון? << דובר >> ישראל גנון: << דובר >> דבר שני, דיברנו על זה בוועדה הקודמת, אבל יש פה חברים שלא היו, זה המרב״ד. בנוגע לשאלה, מרגע שנהג מגיש היום את הבקשה עם כל המסמכים, תוך כמה ימים המרב״ד נותן לו תשובה, אם זה דרך צבר או כל חברה אחרת, זה לא משנה. אנחנו רוצים לדעת תוך כמה ימים, קודם כל לצמצם את הדבר הזה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בסדר. שמענו. אנחנו נקיים גם דיון. << דובר >> ישראל גנון: << דובר >> כמה ימים זה לוקח? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הם אמרו עד שלושה שבועות. זה ספק חדש, ואנחנו אופטימיים. << דובר >> ישראל גנון: << דובר >> זה חשוב. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הנה, בבקשה, הנציג. << דובר >> ישראל ישראלי: << דובר >> מרגע שכל המסמכים, תשלום אגרה, תקבל בדיקה, התשובה תהיה שלושה שבועות. << דובר >> ישראל גנון: << דובר >> יופי, תודה רבה. זה שינוי גם מרענן לענף. והדבר השלישי, משכורת 13, שלושה שבועות עד הכניסה, עד האישור של המרב״ד, כל הדברים האלה. ולנושא השכר, שגם עופר אמר וגם גבי אמר, וכולם אמרו, דיברנו על זה בעבר, שכר ממוצע במשק, זה יכול להיות בעניין של מספר מדרגות, אבל זה רק מה שיכול לבוא ולחזק את הנהג הישראלי, בלי קשר, כן פיילוט, לא פיילוט. שכר ממוצע במשק, זה משכורת ראויה לנהגי תחבורה ציבורית. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אתה יכול להתייחס להסכם שכר. << דובר >> ישראל גנון: << דובר >> הסכם שכר, התנאים צריכים להשתפר. אבל הדבר שצריך להוביל זה שצריך להיות באופק הקרוב, שכר לנהגי תחבורה ציבורית כשכר הממוצע במשק. ואם מדברים על הסכמים, אין כמו ששי בהסכמים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בבקשה. << דובר >> שש שדה: << דובר >> ברור לכולם שיש מחסור של נהגים בענף, מחסור לא קטן, מחסור מתמשך לאורך שנים, והמחסור הזה פוגע גם בנהגים שלנו. כשיש מחסור הם נאלצים לעבוד יותר קשה, העבודה שלהם יותר סיזיפית, דוחפים להם עוד סבב בסוף יום, זה קשה לכולם. יחד עם זאת, לבוא ולהגיד שהעובדים הזרים הם פתרון הקסם, אנחנו סבורים שזה לא הדבר הנכון. אנחנו נמצאים כבר בערך שלוש שנים בתקופה של הבשלה של הרבה נושאים שאנחנו מטפלים בהם, בין אם זה באלימות בתחבורה הציבורית, זה יחידת האבטחה, זה מיגון נוסף לנהג, בין אם זה בתוכנית שכר שהגשנו למשרד, שזה כולל שכר שעה, זה כולל תמריצים לנהגים שאנחנו רוצים אותם שיהיו נהגים טובים יותר ומקצועיים יותר וייעצרו בכל תחנה ויהיו אדיבים, ובין אם זה מענקי שימור, כדי שלא יעברו מחברה לחברה, כי הם נפגעים כל פעם שהם עובדים לחברה. ויחד עם זאת, צריך להבין שהנהגים גם עובדים בסביבה בלתי אפשרית. פקקים, אנחנו ברכב הפרטי שלנו, קשה לנו מאוד להתנייד היום ממקום למקום. פקקים בלתי נסבלים, סידורים צפופים, לחץ איום ונורא שמתמשך בכל היום. והדברים האלה בסופו של דבר גורמים לנטישה. נטישה זה לא רק לעובדים ישראלים, נטישה יכולה להיות גם לעובדים הזרים. גם הם יגיעו לכאן. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> יש לנו מחר דיון בנושא נטישה בכל הענפים. << דובר >> שש שדה: << דובר >> גם הם יראו שקשה וגם הם, כמו שנאמר כאן קודם, יברחו לענפים אחרים. הם לא יישארו. יעלה הרבה יותר לגייס אותם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> גם צריך לעשות בזה סדר. << דובר >> שש שדה: << דובר >> יעלה יותר כסף לגייס אותם, להביא אותם לארץ, להכשיר אותם, אחרי זה ללמד אותם שפה, לממן להם דיור. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אנחנו מכירים את כל האתגרים. אבל מעבר לזה הם מרוצים מהמצב הקיים. << דובר >> שש שדה: << דובר >> ולכן, לאור כל הדברים שאני אומר, הסתדרות לאומית, ארגון הנהגים, וגם הוועדים השותפים, אנחנו חושבים שצריך למצות את כל הנושאים שאנחנו מטפלים בהם כבר בשלוש שנים האחרונות, בשיתוף פעולה מלא עם המעסיקים, הרבה פעמים, בניגוד לאינטרס שלהם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ששי אני מסכימה איתך, אבל זה לוקח הרבה זמן. אני פה כבר שנה וחצי ושנה וחצי אני שומעת את אותו - - - << דובר >> שש שדה: << דובר >> שיעיד מר נבון שאנחנו נמצאים עכשיו בתהליכי הבשלה כמעט של כל הנושאים האלה. יצא מכרז של חדרי מנוחה. 35 מיליון שקלים לטובת הקצאת חדרי מנוחה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מתי יצא המכרז? << דובר >> שש שדה: << דובר >> לפני חודש. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> למה לא יצא - - - << דובר >> שש שדה: << דובר >> לא, לא יצא, נסגר. כבר פתוח, כבר חברות יכולות להתחיל להזמין. אנחנו בסיום. גבי מטפל אישית במיגון. איפה זה עומד גבי? סגרתם את זה, נכון? << דובר >> גבי נבון: << דובר >> כן עכשיו אנחנו לוקחים כמה אוטובוסים, עשינו את המיגון, לראות מבחינה בטיחותית אם זה בסדר, ואז אנחנו נשים את זה בשאר האוטובוסים. << דובר >> שש שדה: << דובר >> אז זה מיגון. יחידת האבטחה כבר עובדת. במקומות שהיא עובדת יש ירידה נהדרת בכמות האלימות. הם עומדים לפני הרחבה של היחידה הזאת. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בוא תן לנו לגבי הסכם השכר. << דובר >> שש שדה: << דובר >> בהסכם שכר, בעזרת השם, בשבוע הבא יהיה שולחן עגול עם הוועדים, ואם נצליח לשכנע בתוכנית שלנו, יהיה טוב לכולם וגם יביא נהגים חדשים לענף. ב-2022, כשעשינו את המאבק והשכר עלה ל-50 שקלים, ראינו באופן מיידי שבחצי שנה אחרי העלאת השכר הייתה הכפלה של כמות הנהגים שהגיעו לענף. לצערנו, אחרי זה קרה מה שקרה במדינה, ועוד פעם ראינו ירידה, אבל כל פעם שהשכר עלה והתנאים השתפרו, ראינו שיש גידול בכמות הנהגים הישראלים. אגב, מלחמה, ראינו מה קרה עם העובדים הזרים כשהתחילה המלחמה. אנחנו לא רוצים להישאר עוד פעם בלי נהגים. ולכן, אנחנו ראינו שלאורך זמן הנהגים הישראלים הם נאמנים, הם מכירים את המדינה, הם רגילים גם, לצערנו הרב, כולנו רגילים למה שקורה כאן, ולכן הם גם יישארו לתת שירות ואפילו את התחבורה הציבורית. כולנו רוצים תחבורה ציבורית טובה, שתהיה אמינה ושתהיה זולה, והנה אפילו במשרד, בהתחלה הסתכלו עלינו כעוף מוזר, כבר מתחילים לדבר על תחבורה ציבורית בחינם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> צריך להעלות את המעמד של הנהג. << דובר >> שש שדה: << דובר >> כל מה שאני מתאר כאן, ובטוח ששכחתי לא מעט דברים, הכל כדי להעלות את מעמד הנהג, להעלות את מעמד התחבורה הציבורית, ולקדם אותה, להוביל לכמה שיותר נוסעים, להגדיל את כמות הנוסעים בתחבורה הציבורית, שלכולנו יהיה הרבה יותר קל. אבל עד שלא מיצינו את כל התהליכים האלה ונהיה שקטים איתנו בתוך עצמנו, מצפונית, לא יכולים להביא עובדים זרים, ואנחנו נתנגד לזה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> בסדר, אני מסכימה איתך, אבל צריך לזרז את זה ולהתקדם עם זה. << דובר >> גבי בן הרוש: << דובר >> ששי, שאלה אליך. כשאתה אומר עובדים זרים מלחמה. פה, מזרח ירושלים, כל נהגי האוטובוסים לא מתייצבים לעבודה כשיש מתיחות. לא מתייצבים במקומות אחרים. << דובר >> שש שדה: << דובר >> הנה, יש נציג שלהם, הוא יתאר נאמנה את מה שקורה שם. << דובר >> גבי בן הרוש: << דובר >> אני יודע. אלי מדווחים החברות. תעצום עיניים שנייה, ותחשוב שכל העובדים הסיעודיים, העובדים הזרים, לא היו פה במדינה הזו. מה היה קורה לזקנים שלנו? חבר'ה, תתחילו קצת, טיפה, לחשוב כבר מעבר לקופסה. << דובר >> שש שדה: << דובר >> אתה נוגע בדיוק במה שאני אומר. אני ניסיתי לטפל בשכר המטפלים, שהגעתי לתפקיד לפני שלוש-ארבע שנים, אולי חמש שנים, מעט מדי ומאוחר מדי. אם היו מטפלים בזמן והיה שכר טוב ותנאי עבודה טובים, יכול להיות מאוד שהיו גם מטפלים ישראלים. היום הגעת למשבר שאתה חייב להביא עובדים זרים. ופה אנחנו נמצאים בפתחו של משבר ומנסים למנוע אותו, וזה בדיוק ההבדל. יש הבדל בין נהגי משאיות לנהגי אוטובוסים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ששי, כל מה שאמרת, אני מסכימה איתך, ויישר כוח, אבל זה לוקח הרבה זמן. זה הרבה זמן, לא תלוי בך, יש עוד גורמים. << דובר >> שש שדה: << דובר >> זה הקצב של המשרד. ויחסית הם עובדים על זה יפה. << אורח >> הגר יהב: << אורח >> יש פה את האנשים שהכי רתומים לענף, ובכל זאת, כל הפעולות שהם משקפים לוועדה שנעשו בשנים האחרונות, עדיין לא שינו את המחסור. << דובר >> שש שדה: << דובר >> עדיין לא הבשילו. << אורח >> הגר יהב: << אורח >> גם לא ישנו. << דובר >> שש שדה: << דובר >> ברגע שגבי יסיים את מעמד הנהג ואת הכשרות, ואת השימור - - - << אורח >> הגר יהב: << אורח >> אפשר לתחום בזמנים? אנחנו דורכים במקום, כל הדברים האלה שהם הכי מבורכים שיש, עדיין לא שינו את המציאות. << דובר >> אורי מתוקי: << דובר >> לפרוטוקול. אני רוצה אפילו לחזק ולהגיד, אול-ג'ובס וויינט עשו סקר ענק על מה היחס שלנו כציבור למקצועות. נהג היה בעשרה הראשונים, לפני הרבה מאד דברים. << אורח >> הגר יהב: << אורח >> אז למה שנהג ישראלי יבוא? << דובר >> אורי מתוקי: << דובר >> ולכן אני אומר, זה לא העובדים הסיעודיים, זה הרבה מאוד דברים, וזה בדיוק הרגע שאמרתי, אנחנו בצומת. << אורח >> הגר יהב: << אורח >> אתה לא בצומת, אתה כבר עברת את הצומת מזמן. << דובר >> אורי מתוקי: << דובר >> גם עובדים זרים - - - << אורח >> הגר יהב: << אורח >> אתה תקוע בפקק. מתוקי, תקשיב, אני כל כך מכבדת אותך, וכולם פה חברים שלי, והכי מעריכה את מה שהם עושים, אבל אתם פשוט טומנים את הראש בחול, אתם לא מבינים, אתם מתעלמים מזה. הפער הענק הזה של המחסור, זה לא משנה מה עושים, זה לא משנה איזה הסכם, תקרא לזה שימור, תקרא לזה גיוס - - - << דובר >> אורי מתוקי: << דובר >> קודם כל, אנחנו מכירים מצוין את הפער, העובדים שלנו פוגשים אותו יום-יום. << אורח >> הגר יהב: << אורח >> עדיין זה לא משנה את התמונה. כל עוד אנחנו נמשיך באותה דרך, אנחנו לא מקטינים את הפער. ביום ששי יבוא וירים לי טלפון ויגיד לי שפנו אלף חדשים שנכנסים לענף, אני אגיד שקורה פה משהו. מתי פעם האחרונה קיבלתם - - - << דובר >> שש שדה: << דובר >> מנובמבר אי אפשר היה להכניס אחד, בגלל, שהמרב"ד לא נתן אפילו - - - לא היה אפשר להכניס אחד. << אורח >> הגר יהב: << אורח >> עזבו אתכם כל הזמן לחפש מי אשם. << דובר >> גבי בן הרוש: << דובר >> כמה אתם טועים. אני מלווה את המרב"ד הזה, הבאתי אותם לישיבות, את מנכ״ל משרד הבריאות, היו פסיכיאטרים לבחון את המבחן של המרב"ד. גברתי היושבת-ראש, בשנת 1997 היה שר תחבורה יצחק מהמפד"ל. שלחתי לו מכתב כמנכ״ל, אמרתי לו, תראה, יש פה איזו תקנה, שעות עבודה ומנוחה, שאני לא יודע לקרוא אותה. גם אם אני יודע לקרוא את התקנה, איפה הנהגים האלה ייעצרו למנוחה לפי השעות. קיבלתי תשובה אחרי שנה, ב-1998. "התקבל מכתבך, אכן הבעיה של התקנה, בימים אלה אנחנו מתקנים אותה". << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אחרי שנה ומשהו? << דובר >> גבי בן הרוש: << דובר >> כן. מ-1998 - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל למה לא נדנדת כל הזמן? << דובר >> גבי בן הרוש: << דובר >> רגע, אנחנו ב-2026. עד היום לא תיקנו את התקנה. זו האמת. תקנה מ-1998, תקנה שעות עבודה ומנוחה. 30 שנה עברו, אמרו לי "גבי, אכן בימים אלה אנחנו מתקנים את התקנה". << דובר >> גבי נבון: << דובר >> גבי, כבר שלחתי את זה למפעילים, לא לכם. אתם נהגי משאיות. << דובר >> גבי בן הרוש: << דובר >> זה נהגים אחרים. מה ההבדל? שעות עבודה ומנוחה, מה ההבדל? << דובר >> גבי נבון: << דובר >> כן, זה הפסקות, סידרנו אותם. << דובר >> שש שדה: << דובר >> צודק, אגב, זה גם להתייחסות. תקנה 168 גם בטיפול. << דובר >> גבי נבון: << דובר >> אבל זה בוצע. << דובר >> גבי בן הרוש: << דובר >> לא בוצע. << דובר >> גבי נבון: << דובר >> - - - של התחבורה הציבורית, זה בוצע. אצלך תלך לדנית, תשאל אותה מה קורה עם זה. << דובר >> גבי בן הרוש: << דובר >> ראית בסעיף האחרון, כתבתם שזה לא מקובל, שזה לא יחייב את בתי המשפט. זה ללכת עם ולהרגיש בלי. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> ששי, פורום חברות התחבורה הציבורית שותפים לפגישה של ההסתדרות ומשרד התחבורה בשבוע הבא? << דובר >> שש שדה: << דובר >> הם כבר עשו את הפגישה. הייתה כבר פגישה אחת איתם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הם השתתפו? << דובר >> שש שדה: << דובר >> כן. את היית. << דובר >> דיקלה טקו: << דובר >> בפגישה אתם שותפים? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא. אמרו שבשבוע הבא יש פגישה. << דובר >> שש שדה: << דובר >> הייתה פגישה ראשונה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הם שותפים להמשך הפגישות? יש להם מה לתרום הרבה לדעתי. << דובר >> שש שדה: << דובר >> כן, יש. הם היו שם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> משרד המשפטים. יש לך תשובה לגבי שינוי חקיקה ולהביא עובדים זרים? << דובר >> סמדר פרידמן: << דובר >> סמדר פרידמן, משרד המשפטים. משרד התחבורה פנה לוועדת המנכ״לים, שאנחנו חלק ממנה, לצוות המכין. ברגע שמשרד התחבורה מכין תוכנית, זה גם צריך להיות מלווה בחוות דעת משפטית, וזו המטריה המשפטית שלהם, והם גם יצטרכו לתת את הדעת. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה עוד ייקח זמן, נכון? << דובר >> סמדר פרידמן: << דובר >> זה עוד לא הגיע אלינו, אני עוד לא נתתי את הבחינה המשפטית נקודתית על הדברים האלה, על התוכנית, יש פה היבטים רבים, לא רק העניין הנקודתי הזה, ברגע שהם יעבירו חוות דעת משפטית, אנחנו נדרש לזה. כן, בדקתי, וככל הנראה ידרשו תיקוני חקיקה בפקודת התעבורה. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> נדרש שינוי חקיקה? את שומעת הגר? << אורח >> הגר יהב: << אורח >> כן, ידוע. אנחנו יודעים. << דובר >> סמדר פרידמן: << דובר >> יש כרגע סעיפים בפקודת התעבורה שדורשים רישיון נהיגה מסוג D. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כלומר, רק בעוד חצי שנה ישנו. עם כיהונה של הממשלה הבאה. זה אומר שהעובדים הזרים לא בדרך, עוד זמן רב עד שנראה אותם. << אורח >> הגר יהב: << אורח >> אף אחד לא חשד שהם עומדים בכניסה לנתב"ג. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> זה לוקח הרבה זמן להביא. << אורח >> הגר יהב: << אורח >> זה ידוע, וזה גם מופיע במחקר שאנחנו עושים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אבל צריך לשנות חקיקה. << אורח >> הגר יהב: << אורח >> ידוע. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אין חקיקה. עד סוף ההתפזרות של הכנסת, אני לא מאמינה שהנושא הזה בוער, והוא יובא עד סוף המושב לתיקון חקיקה. << דובר >> עופר סיטרוק: << דובר >> חבל. << דובר >> יוסף מרקו: << דובר >> המדינה לא יודעת לצמצם את הפערים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> הם היו צריכים לעשות את זה בדיעבד לפני זמן רב. << דובר >> יוסף מרקו: << דובר >> בדיעבד. תראי, כל שנה נולדים 186,000 תינוקות. האוכלוסייה גדלה. קחי פרויקט הכי קטן, שלוש שנים וכבר נוספים חצי מיליון איש. וזה אף פעם לא מצטמצם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מהדי דובר אחרון. << דובר >> מהדי עתון: << דובר >> עתון מהדי, יושב ראש ועד עובדי קווים. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> מאיזה אזור אתה? << דובר >> מהדי עתון: << דובר >> אני מירושלים. למה יש לנו כמעט 70,000 אזרחים שיש להם רישיון אוטובוס, אבל לא מוכנים להתחיל לעבוד בתחבורה ציבורית? זו השאלה. וגם שאלה למפעילים. למה הם מוכנים לשלם 25,000 שקל נטו לנהג שעובד אצלו, הקבלן, אבל לא מוכן לשלם לאותו נהג שעובד אצלו בתחבורה ציבורית אותו סכום? זו השאלה תמיד שאנחנו שואלים, כל הנהגים שואלים אותנו. באחד מהוועדות אמרתי, במקום שנבדוק איך אנחנו מביאים עובדים זרים, שנבדוק איך אנחנו משפרים את תנאי ההעסקה של הנהגים, איך אנחנו יכולים לחזק את המעמד של הנהג. נהג התחבורה הציבורית במדינת ישראל הוא איש מכובד, ומגיע לו כבוד. במקום שנכבד אותו ונחזק אותו, אנחנו חושבים איך מביאים עובדים זרים. זה הכבוד שהוא מקבל אחרי כל התקופה שעבר, אלימות וכדומה. אני בעצמי הייתי מורה, ועברתי מהחינוך לתחבורה ציבורית. בתקופה האחרונה שלי, כשהייתי מורה, הרגשתי שהכבוד של המורה ירד. והחוק היה מחזק את התלמיד על המורה. לכן החלטתי שאני אעזוב את החינוך, ואעבוד בתחבורה ציבורית. הייתה תקופה מצוינת. כמה אתם מקיימים ועדות לחזק את הנהג, לשמור על נהג, אבל בסוף כשאנחנו שומעים שהמדינה דואגת להביא עובדים זרים, זה לא משהו מכובד. במקום שנשמור על נהג, במקום שנגן על הנהגים שלנו, בתקופה שלנו האחרונה, עם כל הכבוד להסתדרות הלאומית וכל האנשים שדאגו ליחידת האבטחה, שהיום הם עושים עבודה טובה. אני רציתי לברך את העבודה שלהם. הכול ירד, אבל בואו נקדם את המעמד והתפקיד של הנהגים, לשפר את תנאי ההעסקה שלו, לדאוג להעלות את השעות של הנהגים. הלוואי שאני אקבל שיחה מששי שיש לו אלף נהגים, טפסים, שהם מוכנים לעבוד בתחבורה ציבורית. אני מבטיח לך שאני מקבל פניות, אפילו בבית שלי אני הפכתי את זה למשרד לאזרחים, רק שהם מוכנים לעבוד ויש לי יותר מאלף ואני מוכן ברשימות של נהגים, של שמות ומספרי תעודת זהות, שהם מוכנים אבל מחכים למרב"ד. אנחנו נתקעים בדבר של המרב"ד שנה, ואנחנו מחכים לזה. ויש לי יותר מאלף אזרח שהם מוכנים, אפילו מהכפר שלי לבד, יש לי כמעט מאה-מאה שלושים ומשהו מחכים להוציא, והם מוכנים לעבוד בתחבורה ציבורית. לסיום, במקום שנדאג ונחשוב איך אנחנו נביא עובדים זרים, שנדאג לשפר את המעמד ולחזק את המעמד של הנהגים, ולשפר את השעות שלהם. ותודה רבה לכולם. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> סיכום: 1. הוועדה מבקשת ממשרד התחבורה עדכון תוך חודש על התוכנית לשימור נהגים בתחבורה הציבורית ועל התוכנית לגייס חיילים משוחררים כנהגי התחבורה הציבורית והכרת המקצוע כעבודה מועדפת. 2. הוועדה תעקוב אחר החלטת ועדת המנכ״לים בבקשת משרד התחבורה להבאת העובדים הזרים כנהגי תחבורה ציבורית ומבקש ממשרד התחבורה להעביר לוועדת המנכ״לים את הנתונים החסרים שיתבקשו להעביר עוד השבוע. 3. הוועדה מבקשת מנציגי ההסתדרות הלאומית עדכון לאחר הפגישה המתוכננת עם משרד התחבורה בשבוע הבא, לאור כל מה שעלה היום בדיון. 4. הוועדה מבקשת מפורום חברות התחבורה הציבורית להעביר לוועדה את המתווה ולהציגו לוועדה. נוסיף 5 לגבי משרד המשפטים. לגבי הנושא של תושב. אנחנו רוצים לקבל עדכון. << דובר >> גבי בן הרוש: << דובר >> אתי, אפשר תיקון קטן לסיכום? << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> כן. << דובר >> גבי בן הרוש: << דובר >> היום בצה״ל מרכז ההובלה, בצה"ל זה רק משאיות. צה״ל רוכש מאיתנו ובהסכמים את האוטובוסים. מה שהיה פספוס בצה״ל כל השנים, ואפשר לתקן, אם הוועדה תפנה אכן לראש אט״ל, כאלה שלפחות ב-1C, 12 טון, זה רוב הנהגים, שצה״ל יכשיר אותם לתחבורה ציבורית לפני השחרור חצי שנה. זה יכול לעזור מאד. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> אולי נעשה דיון עם נציג מצה״ל, אז נעלה בפניו את הסוגייה, מה אתה אומר? << דובר >> גבי בן הרוש: << דובר >> היו פה נציגי משרד הרישוי - - - << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> גבי, אתה יכול לשלוח לנו מכתב בבקשה. ולבקש מהנציגים של שר הביטחון, שהם חברים שייתנו לנו- - - << דובר >> שש שדה: << דובר >> גברתי, יש לנו את פרויקט כלים שלובים של הכשרת חרדים תוך כדי גיוס שלהם בצבא, ושם במסגרת הצבאית אנחנו מכשירים אותם גם על D. זאת אומרת, זה משהו שאפשר לעשות. אני חושב שצריך להתמקד, כמו שאמרת, דווקא בביטוח לאומי ובעבודה מועדפת. ברגע שזה יהיה, אני מאמין שנדע למצוא פתרונות. << יור >> היו"ר חוה אתי עטייה: << יור >> לא, עבודה מועדפת זה מקור תקציבי. האוצר לא כל כך נדיבים מהר מאוד לגייס כסף. הם יגידו לי "תחכו ל-2026 שיהיה דיוני תקציב". הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:40. << סיום >>