פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 590
מישיבת הוועדה לביטחון לאומי
יום שני, י' באייר התשפ"ו (27 באפריל 2026), שעה 13:45
סדר-היום:
<< נושא >> דיווח השר לביטחון לאומי לפי סעיף 19כא(ג) לפקודת בתי הסוהר [נוסח חדש], תשל"ב–1971. << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
צביקה פוגל – היו"ר
משתתפים:
יוסי מימון
–
רח״ט מדיניות פנים, המטה לביטחון לאומי
אביב ישראלי
–
עו"ד, יועמ"שית בל"מ, המשרד לביטחון לאומי
קים מידה
–
עו"ד, יועמ"ש בל"מ, המשרד לביטחון לאומי
סג"ד תמר דורי
–
רע"ן תכנון כליאה, שב"ס, המשרד לביטחון לאומי
רב כלאי מורן שרביט
–
רת"ח חירום, כוח אדם, שב"ס, המשרד לביטחון לאומי
רב כלאי יגאל אמסלם
–
מנהל פרויקטים בינוי שב"ס, המשרד לביטחון לאומי
כלאי מיכל נחום
–
יועמ"שית משב"ל ועניינים פליליים, שב"ס, המשרד לביטחון לאומי
אן סוצ'יו
–
עו"ד, הסנגוריה הציבורית
שי גליק
–
מנכ"ל ארגון בצלמו
משתתפים באמצעים מקוונים:
רפ"ק ערן שמיר
–
ק' ייעוץ והנחיה תביעות, משטרת ישראל, המשרד לביטחון לאומי
אביגיל פלג
–
רפרנטית בט״פ באג״ת, משרד האוצר
רותם טובול
–
עו"ד, יו"ר משותפת ועדת שב"ס, לשכת עורכי הדין
דבי גילד חיו
–
עו"ד, קידום מדיניות וחקיקה, האגודה לזכויות האזרח בישראל
ייעוץ משפטי:
עידו בן יצחק
אסף היזלר
מנהלת הוועדה:
לאה גופר
רישום פרלמנטרי:
בת-אל צורף
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> דיווח השר לביטחון לאומי לפי סעיף 19כא(ג) לפקודת בתי הסוהר [נוסח חדש], תשל"ב–1971 << נושא >>
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
מכובדיי, צוהריים טובים. היום יום שני, י' באייר התשפ"ו, 27 באפריל 2026, והתכנסנו כאן כמעשה שגרה בנושא: דיווח השר לביטחון לאומי לפי סעיף 19 לפקודת בתי הסוהר. אני רוצה להזכיר מה בדיוק אנחנו עושים פה, אנחנו הולכים לדון בסמכויות להטיל מגבלות מיוחדות על אסירים ביטחוניים, שזו המשמעות של הדיווח שנעשה מטעמי ביטחון של המדינה והצורך בסדר בבתי הסוהר. המנגנון לאשר את אותן מגבלות מחייב את השר לביטחון לאומי להעביר לנו דיווח, ואנחנו אמורים לקיים על זה בקרה. אנחנו מנסים בכל דיון כזה, מזה שלוש שנים כבר, למצוא את האיזון בין הצורך להמשיך להגן על לוחמי הכליאה ולאפשר להם לבצע את משימותיהם כמו שצריך, לבין הצורך לעמוד באמות המידה של השותפות הבין-לאומית שלנו וההנחיות שקיימות פה בתוך מדינת ישראל, הנוגעות לזכויות אסירים, גם אם אלה אסירים ביטחוניים וגם אם אלה הגרועים ברוצחים שקיימים פה, עד הרגע שנחיל את עונש מוות למחבלים.
אנחנו עדיין במלחמה, למי שהספיק לשכוח. כבר קיבלתי בקשות לבטל את הוראת השעה, כי כאילו אנחנו כבר לא במצב חירום שצריך להאריך אותו וכל מיני דברים כאלה. אבל מי ששוכח, אנחנו עדיין במלחמה, ובכל יום, בכל יום נהרגים לנו או נפגעים לנו חיילים, זאת המלחמה. ובמקביל לזה, גם בכל יום נעצרים עוד אסירים ביטחוניים ועוד מחבלים שצריך לכלוא אותם, ולכן לדיון הזה יש משמעות מעשית גם הפעם הזו. שירות בתי הסוהר והמשרד לביטחון לאומי נוקטים בכמה פעולות כדי לנסות כל הזמן למצוא את האיזון הזה. חלקו נוגע למשימות בינוי, הרחבת האפשרויות לכליאה, וחלקו נוגע לחופשות מיוחדות. התכנסנו פה היום כדי לשמוע חלק מהצעדים האלה ומה תמונת המצב. המשרד לביטחון לאומי, שירות בתי הסוהר. אביב, בבקשה.
<< אורח >> אביב ישראלי: << אורח >>
שלום לכולם, אני עו"ד מהמשרד לביטחון לאומי. כפי שנאמר, הוראת השעה בעניין מצב חירום כליאתי נחקקה בתחילת המלחמה לתת מענה למעצרים הרבים, וכתוצאה, מתחילת המלחמה ישנה עלייה משמעותית בהיקפי הכלואים, והמצבה נכון להיום בבוקר עומדת על 23,181 כלואים. כפי שנאמר על ידי היושב-ראש, מדי חודש אנחנו מגישים דיווח ומגיעים לפה גם להציג אותו, על הצעדים שנעשים על ידי המשרד לביטחון לאומי ושירות בתי הסוהר להגדלת היקף מקומות הכליאה במתקנים, מצד אחד, ומצד שני, נקיטת פעולות נוספות, שיצמצמו את היקף הכלואים המוחזקים בתוך מתקני הכליאה.
אתחיל מצעדי הבינוי והסטטוס העדכני שלהם. מבחינת מקומות לפליליים, יש לנו את מתקן הכליאה מעשיהו, שאלה 480 מקומות נוספים, וזה הושלם ואוכלס במלואו. יש לנו את מתקן הכליאה צלמון, שמחולק לשני שלבים: שלב א', 240 מקומות, הושלם ואוכלס במלואו; 240 מקומות נוספים של שלב ב' – הושלם. שב"ס צפוי לאכלס את זה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
עדיין לא אוכלס.
<< אורח >> אביב ישראלי: << אורח >>
עדיין לא אוכלס, אנחנו מקווים שהוא יאוכלס כמה שיותר מהר. מתקן הכליאה עופר, מתקן כליאה לביטחוניים, 504 מקומות, תהליכי הבינוי הושלמו. יש פערים בהיבטים של מעגלי אבטחה והיבטים נוספים ששב"ס פועל להשלים אותם כמה שיותר מהר, על מנת שיהיה אפשר להשמיש את המקומות האלה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
אנחנו מדברים על גיוס והכשרה של כוח אדם - - -
<< אורח >> אביב ישראלי: << אורח >>
לא, שם יש יותר היבטים של מעגלי אבטחה ומכלולים שצריך להשלים.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
אוקיי. אבל השלמת כוח האדם נעשתה כבר? בוצעה?
<< אורח >> אביב ישראלי: << אורח >>
נמצאת פה נציגה משב"ס בנושא, שתוכל להרחיב על כל הנושא של הגיוסים והפעולות המאומצות ששב"ס עושה. מבחינת מתקן הכליאה קציעות, אחלק את זה לשניים: יש לנו את הפרויקט מכוח החלטת ממשלה 1712, של ארבעה אגפים שאוכלסו, ויש לנו את הפרויקט הרחב של 26 האגפים שבקציעות-סהרונים, שמחולק גם כן לשניים. שישה אגפים – הבנייה שלהם הושלמה וארבעה מתוכם כבר אוכלסו, ויש לנו את הפרויקט של ה-20, שזה הבינוי הארוך יותר, שאמרנו שיבוצע באופן מדורג. ואנחנו יכולים להגיד שכבר החל מחודש מאי הצפי שיתחילו להימסר אגפים, כשניים בכל פעימה, פחות או יותר. זה בהיבט של צעדי הבינוי. בנוסף, יש לנו את ההסדר של חופשה מיוחדת לאסיר, שעד לסוף חודש מרץ יצאו בסך הכול 848 אסירים לחופשה מיוחדת.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
כמה זה יותר מהפעם הקודמת? לדעתי, 30.
<< אורח >> תמר דורי: << אורח >>
כן, 30.
<< אורח >> אביב ישראלי: << אורח >>
זה בהיבטים של הצעדים. נמצאים פה נציגי שב"ס שיוכלו לפרוט גם על הצעדים של תהליכי הגיוס, כמו שנאמר מקודם, וגם קצת על הנתונים ועל העמידה בהוראות הדין.
<< אורח >> תמר דורי: << אורח >>
צוהריים טובים, האתגר הגדול, כפי שאתם מבינים, הוא כוח אדם, ויש לנו המון קמפיינים באוויר, אבל תכף אתן למורן להרחיב.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
קמפיין יפהפה, דרך אגב.
<< אורח >> תמר דורי: << אורח >>
יש לכמה וכמה יחידות, ויש פה אתגר באמת גדול של גיוס, על כל המשתמע. הבינוי שלנו הוא בהיקפים מאוד רחבים, זאת אומרת, אפשר לראות גם בדיווחים, וגם הצפי לקראת סוף השנה הנוכחית הוא תוספת של אלפי מקומות. יש פה בנייה ענפה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
כמעט התגייסתי לכת"ר גם אני.
<< אורח >> תמר דורי: << אורח >>
יש לנו גם כת"ר וגם עוד דברים טובים להציע, עובדים על זה מאוד קשה, תכף מורן תרחיב, אבל בהחלט, מבחינת בינוי מקומות כליאה, עד לסוף שנת 2026, אמורים להתווסף אלפי מקומות כליאה. נעשה את כל מאמצינו לשים שם את הראויים להיות שם. מורן.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
הבעיה היא שככל שיש יותר מקומות כליאה, יש גם יותר אסירים, את זה אתם לימדתם אותי. אז אולי בכלל צריך להתחיל לצמצם את זה. כן, בבקשה.
<< אורח >> מורן שרביט: << אורח >>
צוהריים טובים לכולם ושלום, אני מורן שרביט, ראש תחום חירום, כוח אדם, בתפקידי הקודם גם סגנית של לשכת גיוס. מאמץ הגיוסים, כמובן, לא עוצר, נמשך כל העת, כולל יוזמות לגיוס; קמפיינים רבים, שכולכם רואים, למגוון רחב של תפקידי ביטחון בארגון; רפרנטים בשטח שהוכשרו גם על מנת לגייס אלינו אנשים נוספים. מתחילת השנה גויסו סך הכול 528 לוחמים.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
2026?
<< אורח >> מורן שרביט: << אורח >>
נכון. 528 אנשי סגל, מספר לא מבוטל, והיו גם עיכובים בשל שבועות הלחימה. אציין כי ישנם גם סיומי שירות והתפטרויות, לצערי, שעומדים היום על 231 לוחמי כליאה. בנוסף, יש גיוס נרחב למילואים, כבר תקופה ארוכה אנחנו עומדים בממוצע של 250 אנשי סגל שמגויסים למילואים, לאור הלחימה. ואני יכולה להתחייב כאן ששירות בתי הסוהר עושה את כל המאמצים כדי לגייס את הטובים ביותר, בלי להתפשר גם על איכות. שיהיה לכולנו בהצלחה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
אישרנו את חוק המתנדבים, נכון?
<< אורח >> אביב ישראלי: << אורח >>
הוא ממתין לקריאה שנייה-שלישית.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
אה, נכון. רק ראשונה.
<< אורח >> אביב ישראלי: << אורח >>
השלמנו בוועדה, הוא ממתין למליאה.
<< דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>
זה בין החוקים שמחכים.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
אבל יש לנו ארסנל של מתנדבים בפוטנציאל? זאת אומרת, אנחנו יודעים למי לפנות ברגע שהחוק יאושר?
<< אורח >> מורן שרביט: << אורח >>
כבר עכשיו יש לנו הרבה פעמים פניות של הרבה אנשים שרוצים להתנדב. כמובן שבשירות בתי הסוהר צריך לקחת בחשבון שבסוף צריך לקיים יחב"מ והליכים, על מנת לבדוק שהם בהחלט מתאימים לארגון שלנו להתנדבות.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
תכינו לעצמכם - - - תכינו רשימות, ברגע שיהיה, לרוץ על זה.
<< אורח >> מורן שרביט: << אורח >>
בוודאי, נקדם את זה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
מעולה. תודה. עוד מישהו? יוסי, בבקשה.
<< אורח >> יוסי מימון: << אורח >>
אני רח"ט מדיניות פנים במטה לביטחון לאומי. אני תמיד מגיע לכאן ונפעם מהעבודה של השב"ס, ומעבר ל - - - הזה הם עוד הולכים לקלוט בימים הקרובים כמה מאות, אם לא 1,000 ומשהו, של פעילי המשט שאמורים להגיע לקציעות. זה כמו נס חנוכה בשב"ס.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
אני שמח שאתה אומר את זה, כי זה באמת – צריך ללכת לראות את זה, פשוט צריך ללכת לראות את זה.
<< אורח >> יוסי מימון: << אורח >>
אני רואה את זה כל יום, כל היום.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
הייתי בקציעות לפני, לא זוכר, שלושה שבועות, משהו כזה, פשוט מדהים, איזה עבודה, איזה נכונות, איזה השקעה. כל הכבוד.
<< אורח >> מורן שרביט: << אורח >>
השתתפתי בשבוע שעבר בסיור בנמל אשדוד לקראת המשט – גם המון כוחות של שירות בתי הסוהר והמון היערכויות ומשאבים לטובת המשט.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
יפה מאוד. בבקשה.
<< אורח >> אן סוצ'יו: << אורח >>
עו"ד אן סוצ'יו, מהסנגוריה הציבורית. אנחנו, כמובן, לא מקלים ראש במהלכים שנעשים, וכבוד היושב-ראש התייחס לזה ממש כתקופה של כמעט נס מבחינת כמות הבנייה. ואכן אנחנו מדברים פה על אכלוס של כמעט יותר מ-1,000 מקומות. מצד שני, אנחנו רואים שהנתונים לא משתנים, זאת אומרת, אנחנו כבר שנתיים במצב קבוע, למרות תוספת של כמעט 1,000 מקומות, למרות שירדה לנו כמות של אסירים ביטחוניים, אנחנו מדברים על מצב של מעל 4,000 אסירים שישנים על הרצפה, כ-2,000 מתוכם פליליים, ישנים על הרצפה מדי לילה על מזרן דק. היינו בביקורים וראינו מה המשמעות.
זה באמת מאוד מפעים לשמוע על תהליכי הבינוי, אבל צריך לשמוע גם מה זה אומר מבחינת אסיר, לפעמים עצור פעם ראשונה, ללא עבר פלילי, שישן על הרצפה, שאסירים אחרים קופצים מעליו כדי ללכת לשירותים בלילה, שאוכל את הארוחה שלו במיטה כי אין לו איך לזוז. אדוני התייחס לזה כסטנדרטים בין-לאומיים – לא, מדובר בזכויות יסוד במדינת ישראל, בתנאי מינימום שנוגעים גם לבריאות של האסירים, גם לכבוד שלהם, לפרטיות שלהם. זו לא האקסטרה, אנחנו במינימום של המינימום, הלנה על מיטה ושלושה מטרים רבועים לאסיר, שזה כיום הסטנדרט הקיים. ושוב, הנתונים לא השתנו, שנתיים 4,000 אסירים ישנים על הרצפה, שנתיים מעל 60% מהאסירים מתחת לשלושה מטרים, וזה לא משתנה, כך שכמו שאולי אדוני אמר מקודם: ככל שבונים יותר ממלאים יותר. ונשמח לשמוע מה הצפי, לאן זה הולך, כי זה נשמע כמו בעיה כרונית שלא הולכת לשום מקום.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
את שומעת שהולכים להיות עוד אלפי מקומות כליאה חדשים. זאת אומרת, מיטות נורמליות, עד כמה שאפשר לקרוא לבית סוהר כמשהו נורמלי. אני מקווה שלא יתווספו לנו, לא ביטחוניים ולא פליליים, כי אם ימשיכו להתווסף באותו קצב שגם גדלים המתקנים, כנראה נישאר כל הזמן על אותו מספר.
<< אורח >> אן סוצ'יו: << אורח >>
לכן אנחנו חושבים שאותה הוראת שעה שנחקקה באופן זמני והייתה אמורה לתת מענה – זה לפחות היה מה שדובר פה כשההוראה הזאת עברה – למצב מפתיע, חירומי, מיידי. אני לא אומרת שהוא עבר מן העולם, אבל צריך לחשוב על פתרונות נוספים ואחרים, ולא רק בינוי, שכאמור, לא מספק.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
את צודקת, אן. אני משקיע לא מעט זמן בלנסות למצוא לזה פתרונות נוספים, מאיזוק אלקטרוני, דרך חופשות מיוחדות, וכל הדברים האחרים, במיוחד מכיוון שאני מודאג מהאסירים הפליליים. זאת אומרת, להם הייתי רוצה לתת תנאים יותר טובים, כי להם אני מחויב בשיקום. אני ערני לעניין הזה, ואני חושב שכולנו ערניים לעניין הזה. ההערה שלך היא הערה נכונה. שי, רצית לומר משהו, או שסתם באת לראות שאני מתנהל כמו שצריך?
<< אורח >> שי גליק: << אורח >>
באתי לראות.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
אוקיי. דבי, בבקשה.
<< אורח >> דבי גילד חיו: << אורח >>
אני עו"ד מהאגודה לזכויות האזרח. בהמשך לדברים גם של הסנגוריה, הפגיעה בזכויות האדם של האסירים, כולם, ברורה ובוטה, ומה שהוא כאילו הוראת שעה, שנחקקה כמשהו זמני לפתרון מיידי – אנחנו רואים, כמו שחששנו מהיום הראשון, שהיא הפכה בפועל לחוק קבוע, שהתוצאה שלו היא הפרה קשה של זכויות אסירים, וזה הולך להימשך לאורך זמן, גם עם תוספת המקומות לא ירד מספר האסירים, ההפך הוא הנכון.
השינוי צריך להיות במדיניות של הכליאה, של מי מחזיקים, כמה מחזיקים. רוב האסירים שם – יש פליליים, שהמספרים שלהם עלו באופן דרמטי, יש הרבה מעצרים מנהליים שמוחזקים בכלא. צריכים להיות שינויים בחשיבה על המדיניות של הכליאה ושל המעצר של אנשים, ולא להוסיף עוד מקומות ועוד אסירים, עוד ועוד, לנצח, בתוך הוראת שעה שכל פרט בה הוא הפרה של זכויות אדם בסיסיות שקבועות בחוקים שלנו. תודה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
תודה, דבי. יש לנו גם את עו"ד רותם טובול, מלשכת עורכי הדין.
<< אורח >> רותם טובול: << אורח >>
שלום, צוהריים טובים.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
שלום, צוהריים טובים גם לך.
<< אורח >> רותם טובול: << אורח >>
אני יו"ר משותפת של ועדת שב"ס בלשכת עורכי הדין. לא אחזור על הדברים שנאמרו על ידי הסנגוריה, אבל אני שוב חוזרת, בכל דיון אנחנו שומעים כל הזמן גם על ההרחבה. אני מצטרפת למה שאמרת, מדי יום אני נכנסת לבתי הסוהר. שירות בתי הסוהר בהחלט עושה עבודה נפלאה. מבחינת הבנייה, אנחנו רואים את זה במעשיהו, ממש לאחרונה הסתכלתי וראיתי את ההרחבה ואת מספר האסירים, אבל עדיין יש לא מעט עצורים פליליים, ואנחנו מקבלים תלונות בלשכת עורכי הדין, מכתבים של אנשים מאוד מבוגרים שישנים על הרצפה, שאין להם מקום – לא רק מטפסים עליהם, אפילו אין להם את הארונית, את המקום לשים את הדברים. אלה תנאים מאוד קשים.
עוד פעם אני שמה את זה, ואמשיך להגיד את זה כל הזמן, יש המון פתרונות מעבר לחופשות החריגות ולאותו הליך מנהלי. הפרקליטות חייבת להתחיל להצטרף, להיות בדיונים האלה ולראות איך אולי אנחנו מגמישים קצת את מה שהחוק מתיר לנו, לשחרר בשחרור מוקדם – אם אדוני יסכים, אני מזמינה את אדוני לבוא איתי ליום-יומיים בוועדות השחרורים ולראות כמה אסירים שעשו הליך שיקומי – נכון, עדיין לא ברמה המושלמת שאולי היינו רוצים, אבל הם בהחלט עדיפים על אלה שלא עברו הליך שיקומי ואפשר להמשיך איתם תהליך עם אזיק אלקטרוני בחוץ ועם רשות שיקום האסיר. ואמשיך לזעוק את הזעקה הזאת, כי שם יש לנו לא מעט. רק 16% משתחררים בשחרור מוקדם. יש לנו אפשרות לדלל המון אסירים פליליים החוצה להליכים טיפוליים, וזה יאפשר לנו לאוורר את המקומות. זה משהו שאני חוזרת עליו, ואני מזמינה את אדוני, אני מוכנה להיות איתו יום שלם, שרק תראה מה הולך שם. תשמע באוזניים ולא תאמין, או שאשלח פרוטוקולים.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
ארים את הכפפה, רותם.
<< אורח >> רותם טובול: << אורח >>
תודה רבה.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
תודה לך. הייעוץ המשפטי, בבקשה.
<< דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>
שתי שאלות: אחת, לגבי קציעות, הקבוצה של ששת האגפים, שאמרתם שמתוכה ארבעה כבר אוכלסו, מתי השניים האחרים?
<< אורח >> אביב ישראלי: << אורח >>
הם מוכנים, טרם - - -
<< אורח >> תמר דורי: << אורח >>
תלוי בכוח אדם - - -
<< דובר >> עידו בן יצחק: << דובר >>
אוקיי. לגבי החקיקה בנושא מאסרי בית, שאני רואה בדיווח שעדיין יש דיונים, אני רוצה להסב את תשומת ליבכם ללוח הזמנים הפרלמנטרי ולומר שמה שלא יאושר בכנס הקיץ הזה יידחה לינואר בערך, וצריך לקחת את זה בחשבון.
<< אורח >> אביב ישראלי: << אורח >>
אנחנו מצטרפים לקריאה שלך, נשמח שזה יקודם כמה שיותר מהר. אני לא יודעת אם ייעוץ וחקיקה נמצאים בזום, אבל מהצד שלנו כמשרד אנחנו עושים את כל המאמצים על מנת שזה יקודם כמה שיותר מהר. נקווה שזה יתכנס, אנחנו ממש מקווים. מבחינתנו, זו תהיה בשורה משמעותית ביחס לאסירים הפליליים. נאמר פה כמה פעמים על הפתרונות הנוספים, מבחינתנו זה הפתרון המשמעותי, החשוב, ששם בפרונט גם את שיקולי השיקום. זאת אומרת, זה לא להקדים קצת את השחרור ולשחק קצת עם המועדים, זה מתוך ראייה שיקומית, מבחינתנו, ומתוך התפיסה שלנו.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
מכובדיי, שירות בתי הסוהר, יחד עם המשרד לביטחון לאומי, אני אומר לכם, עושים פה פעולה מרשימה, ואני לא בטוח שיש מישהו שעושה עבודה כדוגמתה, במכלול של גם להחזיק את כל מי שאנחנו לא רוצים שיסתובב לנו ברחובות, את כל מי שאנחנו לא רוצים שיאיים עלינו, מעבירים מידע מודיעיני לכל הגורמים השותפים – אם זה למשטרה באשר לפליליים, אם זה לצבא באשר לביטחוניים – עושים פה עבודת בינוי מדהימה, מגייסים אנשים מדהימים לשירות בתי הסוהר, יש פה פעילות ראויה לחיקוי. אבל יחד עם זה, אסור לנו לרגע להניח את השוט על השולחן, להשאיר אותו כל הזמן ביד ולהיות מוכנים בכל נקודת זמן להכות בו. להכות בו כדי לשמור על לוחמי הכליאה, שזה הדבר שמוביל אותי יותר מהכול. בסוף הם יצטרכו להתמודד עם כל מה שיקרה בתוך בתי הסוהר. ואני אומר לכם, יקרה, לצערי זה יקרה. זה חלק – לא רוצה להגיד מה-DNA, זה חלק מהדינמיקה של אסירים ביטחוניים, שאני מזכיר לכולנו, באו לשם לא מכיוון שהם רק היו שב"חים. אלה שכבר כלואים שם להרבה זמן, אחרי משפט הם רוצחים או טרוריסטים או כל דבר אחר שחי סביב הדבר הזה.
ולכן אנחנו צריכים לראות איך אנחנו שומרים על לוחמי הכליאה ומאפשרים להם לבצע את משימתם. אנחנו צריכים לדאוג לכל התנאים כדי לשקם את הפליליים. זו אוכלוסייה שאנחנו רוצים בסופו של דבר – שלא תהיה לזה חזרה. איך אתם קוראים לזה? אקסקפיזם?
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
רצידיביזם.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
רצידיביזם, כן. לעצור את זה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
הלוואי שזה היה אקסקפיזם.
<< יור >> היו"ר צביקה פוגל: << יור >>
כן, אנחנו רוצים למנוע מהם לחזור. צריך לתת להם את כל הכלים, צריך לתת להם את השיקום הנכון, צריך לתת להם את התנאים שיוכלו באמת לשלם את חובם לחברה ולצאת החוצה. ובסופו של דבר, אותם ביטחוניסטים צריכים לשלם על הרצון שלהם לפגוע בנו ולרצוח בנו. אלה הדברים שאותי מניעים בכל הדיונים האלה.
לכן כל מה שנוכל לעשות אל מול כל אחת מהמשימות האלה, משלוש המשימות האלה – לוחמי כליאה, שיקום, מעצר של מחבלים – נעשה. בואו נראה במה עוד אנחנו יכולים להשתפר. אני מבין את ההערות ששמענו גם מאן, גם מרותם וגם מדבי, אני לא מתעלם מזה. בואו נראה איך אנחנו כן יכולים לעשות עוד כדי לעשות את זה יותר טוב. וכמובן ההערה של עידו – בסופו של דבר אנחנו בתקופה שסימני שאלה רבים מתנוססים עליה, בואו נראה שבנושא הזה אנחנו חיים עם סימני קריאה, לא עם סימני שאלה. תודה רבה, הישיבה נעולה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:06. << סיום >>