פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 39 מישיבת הוועדה לדיון בהצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025 (מ/1898) יום ראשון, ח' בסיון התשפ"ו (24 במאי 2026), שעה 10:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: גלית דיסטל אטבריאן – היו"ר אושר שקלים – מ"מ היו"ר איתן גינזבורג שלי טל מירון יבגני סובה אפרת רייטן מרום חברי הכנסת: יוראי להב הרצנו מוזמנים: שר התקשורת שלמה קרעי אלעד מקדסי – מנכ"ל משרד התקשורת אביתר גוטמן – סמנכ"ל השידורים, משרד התקשורת זיו גלעדי – עו"ד, סגן בכיר ליועצת המשפטית, משרד התקשורת יוליה שמאלוב-ברקוביץ' – יושבת-ראש המועצה לשידורי כבלים ולשידורי לוויין, משרד התקשורת יונתן בייסקי – מנהל תחום בכיר פרויקטים, המועצה לשידורי כבלים ולשידורי לוויין, משרד התקשורת עדי ליברוס – עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים איילת פלדמן – עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים שי חייק – סמנכ"ל רגולציה, שידורי קשת ליעד גיל-הר – מנהל מחלקת רגולציה, שידורי קשת דבורה קמחי – עו"ד, יועצת משפטית, שידורי רשת אסף גרינבאום – עו"ד, שדלן, שידורי קשת ורשת עופר ויסוקר – עו"ד, סמנכ"ל ייעוץ משפטי ורגולציה, YES מודי שרפסקי – עו"ד, מנהל אגף רגולציה, YES אבי בן הלל – מנכ"ל שח"ם מיכל פליישר – עו"ד, סמנכ"לית רגולציה, הוט תמיר אפורי – עו"ד, שדלן, Motion Picture Association עמוס נוימן – מנכ"ל תל"י רונן ריינגולד – עו"ד, שדלן, מכון זולת בעז אקרמן – לוביסט ציבורי, לובי 99 עמית קלדרון – רכז המחקר והמדיניות, ארגון העיתונאים והעיתונאיות מיטל נעים כוכב – עו"ד, יועצת משפטית, קבוצת התקשורת RGE אדר זהבי – מנכ"ל צ'רלטון הרן לבאות – שדלן, מנהלת הליגות לכדורגל מרדכי ברונשטיין – עו"ד, יועץ משפטי ומזכיר החברה, מנהלת הליגות לכדורגל ייעוץ משפטי: מצדה מצלאוי דוד פנחס גורט מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון רישום פרלמנטרי: יונית חגואל, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025, מ/1898 << נושא >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוקר טוב לכולם ולכולן. נא להתיישב במקומות. אני פותחת את הישיבה. בוקר טוב, בוקר טוב. יש לנו שבוע, בעזרת השם, עמוס. ופורה. כולי תקווה שנעשה עבודה טובה. עדכון ראשון הוא שההפסקה היום תהיה ב-12:30, כי אני צריכה ללכת לעשות טיפול שורש ולחזור עם טיפול שורש ועם כאבים לוועדה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> עד איזו שעה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שאלה טובה. אני אומרת לכם את זה מכל הלב, באמת מכל הלב. אני חושבת שאנחנו יכולים לסיים בשעה כזו שכולכם תוכלו להגיע הביתה, לראות את הילדים ולתפוס את המהדורה אבל זה תלוי בקצב שיהיה פה חדר. יש מכסה ואנחנו צריכים לסיים את המכסה. היא אפשרית מאוד. אני חוזרת שוב כמו תקליט שבור שאנחנו בתיקוני נוסח. הדיונים המהותיים כבר התבצעו. אם אנחנו נפתח שולחן עגול על כל תיקון אז הדבר גם לא נצרך וגם בדרך כלל לא קורה בוועדות בזמן תיקוני הנוסח. זה גם ישאיר אותנו עד 00:00, 01:00, 02:00, 03:00 לפנות בוקר. אם תיקוני הנוסח ייקראו כמו שהם נקראים בכל הוועדות בכנסת אז אנחנו מסיימים בשעה סבירה מאוד-מאוד וכולנו יכולים ללכת הביתה ולישון שינה טובה ולנשק את הילדים לפני שהם הולכים לישון. אני כבר אומרת שאת הסעיף הקודם 75, 76 שבנוסח החדש הם היו 89, אם אני לא טועה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הם היו סעיפים 75, 76 בנוסח המקורי ובמקומם נכנס הסעיף - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הארוך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המתוקן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו לא ניגע בזה עכשיו. לצערי, הגורמים נפגשו עם המנכ"ל ולא הגיעו להסכמות. אני צריכה שזה ישכב ולחשוב מה אני עושה עם זה. בעזרת השם, נחזור לזה ביום שלישי. בנוגע ללוח הזמנים, אם אנחנו נעבוד כמו שצריך אז יש גם היתכנות גבוהה מאוד שביום חמישי לא ניפגש ולא נצטרך אותו, בעזרת השם. זה תלוי בחדר, ביושבים בו ובי. לכן אנחנו עוברים עכשיו לתוכני הספורט לסעיף 77. לפני שאנחנו מתחילים, בוקר טוב חברת הכנסת שלי טל מירון, בוקר טוב חבר, הכנסת איתן גינזבורג. בבקשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני צריך להזים את הדברים שאומרת יושבת-הראש כאילו הדברים הם נכונים. אין דבר כזה וגם לא בתקנון הכנסת דיוני תיקוני נוסח החוק. אין דבר כזה בוועדות. מה שקורה בוועדות הוא דנים בחוק, עוסקים בשינויים בו, מכריעים ומתקדמים. בוועדה הזו הומצא דבר חדש שהוא דיוני נוסח החוק. זה לא קיים. לא משנה כמה פעמים תגידו את זה לפרוטוקול, זה פשוט לא קיים. זו המצאה שלכם שהיא עדות לכך שהחוק עוד לא בשל ועוד לא סגור בו שום דבר. אנחנו קראנו דברים רבים ודנו - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה שאנחנו לא צריכים לעבור על תיקוני הנוסח אפשר - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקש לא להפריע לי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> להתקדם להצבעות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקש לא להפריע גם כאשר הדברים הנכונים שאני אומר מפריעים לך באוזניים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הלוואי. אני מוכן לחתום על זה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כנראה זמן רב לא היית בכנסת ושכחת איך מקיימים דיוני חקיקה, אבל זה מה שאנחנו עושים כאן. כאשר הדברים נידונים ולא מוכרעים בהסכמת חברי הוועדה – וגם אם אין לך הסכמת חברי הוועדה – ומגיעים אחר כך לנוסחים שמפיצה יושבת-הראש או שמפיץ השר באמצעות יושבת-הראש וכל שבוע אנחנו מקבלים אוגדן חדש של נוסח, אז אל תגידו לי שזה רק קריאת נוסח. במה ששלחתם לנו אתמול -22:30, פחות מ-12 שעות מהישיבה הזו, היו דברים חדשים לגמרי שלא דובר עליהם. זה דיון חדש בפני עצמו ואל תגידו שזו רק הקראה או זה רק ניסוח. נוסח זה מסוים והצעות מהותיות חדשות זה משהו אחר. השיטה הזו של לבוא ולאיים עלינו שאם תתנהגו יפה ותאפשרו להספיק את מה שתכננו להספיק אז תלכו מוקדם ואם לא נשאר פה עד לפנות בוקר – גבירתי, זו לא שיטת עבודה. אנחנו פה כדי לדון בהצעת חוק רצינית. היא אמורה להיות רצינית. אנחנו לא פה כדי להעביר מכסה כמו שאמרת בפתח הדברים. אנחנו פה לדון בצורה מהותית בחוקים ואם יש מה לדון אז נדון בהם ואם אין במה לדון אז נתקדם. אנחנו לא צריכים למלא מכסה של זמן או שעות דיונים בסעיפים מסוימים. לא שוקלים פה חקיקה בקילוגרמים. אנחנו בודקים אותם לפי המהות שלהם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר הכנסת גינזבורג, אני לוקחת שנייה מזמנך ואני אתן לך אותה. בדקנו השבוע את כל הוועדות בכנסת. באף ועדה אין שעת סיום כי זה זמן ניקוי שולחן וכולם יודעים את זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא נכון. זה פשוט לא נכון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תבדקי אחר כך באתר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה פשוט לא נכון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כולכם מוזמנים לבדוק. מכיוון שביקשו ממני להקל עליכם ולתת לכם את התחושה שאנחנו יכולים לסיים מוקדם, עשיתי את זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לתת לנו את התחושה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, שזה אפשרי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מושלם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין בעיה. לא אקבל יותר עצות של אנשים טובים מאוד. הוועדה פתוחה כמו שכל שאר הוועדות בכנסת. סליחה שלקחתי מזמנך. תמשיך. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אין שום ועדה שדנה עד 03:00 בחקיקה. אין שום ועדה שמאיימת על חבריה בדבר הזה. גם לא 01:00 וגם לא 23:00. השעה המאוחרת יותר ששמעתי השבוע שהולכים לדון בהצעת חוק ממשלתית שדחופה מאוד לממשלה בחוק רשויות מטרופוליניות הייתה עד 18:00 בהסכמת חברי הוועדה. הייתי מציע לא ללכת ללמוד מדברים שלא קיימים. זה פשוט לא נכון. זה פייק. הייתי אמור להיות שם אז אני יודע את זה. תמיד יש שעות ברורות וגם יש שעות שנהוגות לעבודה בכנסת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תראה לי ועדה אחת עם שעת סיום השבוע. אחת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כלכלה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> להביא לך עוד? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני אוציא לך. אין בעיה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אף ועדה לא באה ואומרת להם אם לא תסיימו מהר, אז נשאר פה עד 01:00. תראי לי ועדה כזו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא מאיימת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כך פתחת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש לי מכסה שאני צריכה לסיים והיא תסוים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו לא עובדים במכסות. אנחנו עובדים בחקיקה. הדבר הנוסף, מעלעול מהיר מאוד מהנוסח ששלחתם לנו אתמול עולה שכל הדיון שהתקיים פה ביום רביעי, גבירתי, כאילו לא היה. כאילו לא היה. כל מה שדנו בו על ספק תכנים בעל חשיבות מסחרית פתאום נעלם מהצעת החוק. הפלא ופלא. דנו, התקיים דיון, בא ערוץ 14, אמר את דברו והתנגד למה שנאמר ופתאום השר מקבל - - - איך היה הריאיון המפנק, מפנק, מפנק הזה בערוץ 14? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ארוך במיוחד. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> פתאום, השתנה הנוסח. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מייד אחרי הריאיון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש משהו חדש. אין כבר ספק בעל חשיבות מסחרית. מה שדיברנו עליו חצי שנה נמחק כאחת. אתמול ב-23:30, פחות 12 שעות מהדיון כאן נודע שיש דבר חדש. הוא חל רק על שני ערוצים ספציפיים. מחריגים את ערוץ 14 באיזו אמתלה ובאיזה תרגיל ניסוחי חדש שאף אחד לא ראה ואף אחד לא דיבר עליו. גבירתי, זו בדיחה ורואים לכם. פשוט רואים לכם. האופן שבו אתם מנסים לקדם את החוק הזה ואתם רוצים לפצל ממנו סעיפים וכאילו אומרים שמקובל לפצל מחוק. לא, לא מקובל לפצל מהחוק יותר מחצי ממנו. זה כבר לא חוק. זה חור עם כמה סעיפי חוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כשמפצלים מחוק ההסדרים חוקים אז לוקחים את חוק ההסדרים שכולו מורכב - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מסיים. שכולו מורכב מהסדרים חקיקתיים שלמים ומוציאים אותם אבל נשארים חוקים שלמים. פה פיצלתם סעיפים שהם לא מסתדרים עם הסעיפים שנשארו. בעצם נותרת חקיקה מחוררת לא קוהרנטית שפוגעת בשוק התקשורת הישראלי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. חברת הכנסת שלי טל מירון, בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, גבירתי יושבת-הראש. אני רוצה לגעת בשתי נקודות מרכזיות. ראשית, אני רוצה לגעת בפרוצדורה. אני חושבת שאולי אתם חושבים שאנחנו לא חרוצים במיוחד ולכן חשבתם שאם תשלחו את הנוסח בשעה 22:30 אנחנו לא כל כך נשים לב מה הכנסתם בתוכו. אז רציתי לגלות לכם סוד – אנחנו חרוצים מאוד. אין לנו בעיה להישאר פה עד אין ספור שעות כדי לדון וכדי להגיד את מה שיש לנו להגיד. אנחנו עיינו בנוסח החדש. ראשית, אני רוצה להגיד שגם הייעוץ המשפטי של הכנסת וגם מזכיר הכנסת – אנחנו פנינו לכל הגורמים – כי הסיפור הזה של ועדה בלי שעת סיום הוא לא פחות מהתעמרות בעובדי הכנסת שלא לדבר על האורחים שיושבים פה וגם מגיעים. אני לא פונקציה. אני נבחרת ציבור ואעבוד כמה שצריך. עם זאת לא יכול להיות שאתם מושיבים פה את עובדי הכנסת לארבעה ימי דיונים בשבוע, פורצים את מתווה היועצת המשפטית לכנסת ללא שעת סיום על כמה ימים כאלה ומחזיקים אותם כמו בני ערובה. הם גם בני אדם, גם להם יש משפחות. עזבי את זה שאני באתי עם מזוודה לכל השבוע ואני לא יודעת מתי אני אראה את הבת שלי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ראוי לציין שהמתווה הזה הוא בגיבויו המלא של יושב-הראש הכנסת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ממש לא. את רוצה לקרוא לזה גיבוי? הוא אומר אני לא מתערב בסמכות יושב-הראש. זה לא אותו דבר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בדיוק כך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה דבר ראשון. דבר שני, הייעוץ המשפטי לכנסת ומזכיר הכנסת מתנגדים לדבר הזה וביקשו מכם לשים שעת סיום ולא סתם. הם אנשים עם משפחות וחיים ואתם משאירים אותם פה ארבעה ימים ללא שעות סיום כאילו אנחנו בחוק ההסדרים. גם בחוק ההסדרים לא היה כך. זה תקדים שלא היה בכנסת. אני בדקתי את זה. גם דיברתי עם מרכז האופוזיציה שפנתה לכל הגורמים כי לא היה תקדים לזה בכנסת. אז אל תנסו לעטוף בעטיפה ורודה כאילו בסדר והעיקר תהיו ילדים טובים אז נסיים מהר-מהר את הסעיפים ותלכו הביתה. לא. אנחנו דנים פה במהות, בחוק קריטי ואקוטי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חד-משמעי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז אל תגידי לנו למען התחושה שלכם. גם הניסוח היה למען התחושה שלכם. זה למען הדבר או שלא. זה בנושא הפרוצדורה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם בשבוע ניקוי שולחן כאשר יש פיזור כנסת ואנחנו עוד לא בפיזור כנסת מעבירים דברים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה על הזמן של חברת הכנסת טל מירון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מעבירים דברים בהסכמות. זה לא מה שקורה פה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הדבר השני שאני רוצה לגעת בו הוא מהות. גם אנחנו מדברים עם כל יושבי השולחן. אין סודות. גם אנחנו מדברים איתם ואני גאה שאני מדברת איתם. שמעתי שאחרי הדיון הסוער והקשה של כמה שעות שלא הצלחתם להגיע להסכמות, הערוצים ישבו עם המנכ"ל, הגיעו להסכמה של בוררות חיצונית, הסכימו למתווה שהוא לא מושלם אבל הגיעו להסכמות. הפלא ופלא, אחרי שהמנכ"ל הסכים איתם על המנגנון של הבוררות החיצונית – למי שירצה עוד פרטים, תיכף נפרט לכם – השר קרעי מתראיין בערוץ 14 בפטריוטים לראיון ארוך מאוד ובמוצאי שבת אנחנו מקבלים נוסח חדש שהוא הסדר חדש - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מתי התראיינתי לפטריוטים? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שנייה, אל תתערב לי בדברים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אל תגידי שקרים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא מעניין, אל תתערב לי בדברים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אל תגידי שקרים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אל תתערב לי בדברים. אני אגיד מה שאני רוצה, השר קרעי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אל תשקרי פה מול הפרצוף שלי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה משקר לציבור. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתם משקרים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד מה שאני רוצה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מתי התראיינתי בפטריוטים, חברת הכנסת טל מירון? כל הדברים שלך הם שקרים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אל תפריע לי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כמו שזה שקר אז כל הדברים שלך הם שקרים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת ואדוני השר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אדוני, זו לא הוועדה שלך. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> דרכו לך על היבלת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זו ועדה שלנו. התבלבלת. התרגלת להשתלט פה על העניינים אבל הזכות היא שלי ולא שלך. אתה התראיינת בערוץ 14 ולפתע בנוסח החדש, מה ההסדר החדש שאני רואה? פתאום מעל 600 מיליון שקלים הכנסות מעבירים את התכנים בחינם ומי שמתחת ל-600 מיליון הכנסות יקבל את זה בכסף עבור הפלטפורמות. את מי זה משרת? בואו כולנו נראה מופתעים. פתאום ערוץ 14 מקבל הטבות עוד פעם. עוד פעם יש דה-רגולציה. תגיד, אתה חושב שאנחנו מטומטמים? אתה חושב שאנחנו לא רואים את הדברים? אתם חושבים שכל האנשים מסביב השולחן לא מדברים? אנחנו יודעים שהיה הסדר עם המנכ"ל ואנחנו יודעים שאתה פנית והחלטת על דעת עצמך בלבד בניגוד לדרג המקצועי של המשרד שלך שזה מה שאתה רוצה, כי אתה רוצה לפנק את ערוץ 14. לפחות אל תעשו מאיתנו מטומטמים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת טל מירון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נמשיך להילחם בחוק הזה עד הרגע האחרון, כולל ההסתייגויות, כולל כל מה שאתה חולם עליו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ההסדר הזה הוא הסדר חדש. אנחנו לא מקריאים אותו. אנחנו דנים בו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה לסיים. תודה רבה. בבקשה, חבר הכנסת יוראי להב הרצנו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. חברת הכנסת דיסטל, אני באמת לא מצליח להבין מה הטעם בכל הדיונים הארוכים שאנחנו מקיימים פה אם בסוף מגיע נוסח חדש לגמרי בלילה שלפני עוד יום דיונים. אנחנו נשב פה ונדון ולאחר מכן יהיה עוד נוסח חדש שיופץ בלילה מבלי שחברי הכנסת יכולים לעבור על הנוסח וללמוד אותו, מבלי שהייעוץ המשפטי לוועדה שהוא גם שלנו יוכל למסור את עמדותיו. באופן כללי נהוג לחוקק מאחורי מסך בערות. פה אנחנו מחוקקים מאחורי מסך הקשרים של השר קרעי. אני לא רואה ערוץ 14 אבל אני מבין שלשר קרעי היה ראיון מפנק - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היה לך אתמול ראיון? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא היה לא בפטריוטים אלא בתוכנית אחרת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בדה-מרקר ראיתי ראיון מפנק של חברת הכנסת טל מירון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה אתה רומז? מה קרה בדה-מרקר? תגיד את זה על השולחן, כי אני טוענת שאתה סוגר לערוץ 14 - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> החוק הזה עוסק בדה-מרקר, נכון? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת טל מירון וחבר הכנסת גינזבורג, זה זמן הדיבור של חבר הכנסת להב הרצנו. בבקשה. סליחה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הכול בסדר. בסופו של דבר כולם סביב השולחן יודעים שכאן מחוקקים מאחורי מסך הקשרים של השר קרעי. זו הצעת חוק - - - אני פה 7 שנים. מעולם לא ראיתי הליך חקיקה כמו זה. באמת שלא ראיתי בין אם זה ההסתודדויות של השר ושלך בחוץ כשאנחנו חברי הוועדה לא משותפים, בין אם זה נוסחים שנשלחים באישון לילה שאין לאף אחד יכול להבין איך הם נרקמו ועל בסיס מה, על בסיס אילו נתונים, על בסיס איזו אמפיריקה. הכול בשליפות. מאחר שמדובר בנושא רגיש, רגיש מאוד שלא משפיע רק על שוק התקשורת אלא ההשפעות שלו הן ישירות ועמוקות ביחס לחופש הביטוי, לחופש העיתונות, לערכי יסוד של השיטה הדמוקרטית שלנו אז לא יכול להיות שכך זה יתנהל. אנחנו לא מסוגלים לבצע את העבודה שלנו. אנחנו לא פה על דעת עצמנו. הציבור שלח אותנו לפה כדי שנוכל לנהל הליך חקיקה כשברור שאין לנו רוב. היכולת שלנו להשתתף בתהליך הזה נפגעת משמעותית כזו ההתנהלות. גבירתי, אנחנו כן עושים ניסיון לעמוד בקצב של הדברים ולא מצליחים. זה אירוע שהוא פסיכי. לא פחות. אני מתנצל שאני משתמש במילים מעולם אחר. זה פסיכי. אי אפשר לעמוד בהתנהלות הזו כשההשפעות של החקיקה הזו הן דרמטיות על עצם היכולת שלנו להמשיך לחיות כאן במדינת יהודית ודמוקרטית. אני אומר שוב לא ראיתי אף חוק שבו יושב השר 24/7 - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ומנהל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> וסוג של מנהל את הדיון, חברת הכנסת דיסטל, תוך דריסת הכנסת, דריסת יושב-ראש, דריסת הייעוץ המשפטי לוועדה, דריסת עובדי הכנסת. זה מגיע גם לא פעם להתעמרות אישית. זה פשוט לא יכול להמשיך להתנהל כך. אני לא מצליח, חברת הכנסת דיסטל, למה את נותנת לזה את ידך? למה את מאפשרת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני תיכף אענה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> במו כוחך את הדריסה הזו של כל - - - עזבי, אני כבר לא מדבר על מהות החוק אלא על ההתנהלות כאן. זה לא תקין. זה גובל באמת - - - זה אירוע פסיכי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מאה אחוז. תודה רבה. לפני שאני אתן למנכ"ל ולשר להשיב לגבי החומר שנשלח אליכם ומדוע הוא נשלח, אני רוצה לומר בקצרה בכמה מילים. דבר ראשון, החקיקה פה היא אחת החקיקות היסודיות ביותר שהיו בכנסת מעולם. לא היה סעיף שלא נדון בו שעות ארוכות כולל גורמי מקצוע, כולל דעתן של כל חברה אזרחית שרק רצתה לדבר ולפעמים שלוש פעמים בסבב של סעיף אחד. כל חבר אופוזיציה שרצה לומר, שרצה להוסיף, שרצה להאיר את הסעיף באור מסוים דיבר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת דיסטל אטבריאן, את זרקת אותנו כל פעם שהייתה לנו הערה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת טל מירון, תירגעי. את לא רגועה הבוקר. אף אחד לא הפריע לך אז אל תפריעי לי. אל תפריעי לי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת דיסטל אטבריאן, איך אפשר לקיים דיון על חומר שנשלח - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברים, אני מתחילה בקריאות. אני מתחילה קריאות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה בדיוק האירוע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתם לא יכולים להיות הקוזאק הנגזל. אף אחד לא מפריע לכם כאשר אתם מדברים. כשיושבת-הראש רוצה להשיב אתם לא מאפשרים ואז אתם אומרים שהיא רוצה להוציא. את זה תשאירו לכתבות המוטות בערוץ 12 שיונית לוי יושבת עם פרצוף חמוץ אחרי שרואים אותי כועסת, אבל לא רואים מה אתם עושים לפני. פה אנחנו יודעים את האמת ופה כולם יודעים שאני מוציאה רק אחרי הפרעות שבאמת מפריעות לי לדבר. שימו לב, במשפט הראשון אתם לא נותנים לדבר. אני אגיד משהו. אם יהיו הרחקות היום הן לא יהיו לחמש דקות. אני מתאפקת לא להוציא. תהיו איתי. אני רוצה לומר כך. תחת תנאים לא תנאים שבהם לגורמי המקצוע במשרד התקשורת אין את הייעוץ המשפטי של משרד התקשורת - - - כולם מתעלמים מהנתון – אמרת פסיכי? – זה נתון פסיכי. הדבר נובע מהעובדה שהיועצת המשפטית לממשלה לא מרשה להם. כולם מתעלמים מזה שמאז קריאת תיקוני נוסח פרק ב' אנחנו די בעימות עם הייעוץ המשפטי שלנו ואנחנו לא ממש מקבלים עזרה. אנחנו מקבלים עזרה פה בחקיקת הסעיפים אבל בכל מה שקשור לניהול הוועדה יש להם עמדה שאפשר לומר באופן האובייקטיבי ביותר בעולם שהיא אנטגוניסטית מאוד-מאוד. שאלת איך אני מרגישה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מצד מי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חשה שהחוק הזה טופל בצורה מקצועית. בכל שהוועדה התאספה אתם ידעתם עד רמת הסעיף במשך חצי שנה על מה אנחנו נדבר, לאיזה סעיף ולאיזה סעיף לא. דבר שני הוא לגבי המתווה. אתם כל הזמן אומרים שהמתווה הזה הוא בלתי אפשרי. אני רוצה לומר שזה לא המתווה המקורי עם היועצת המשפטית לכנסת. נכון. היו שינויים. עם זאת 90%, כלומר הגוף המלא של הפיצול, נעשה לא על ידי השר קרעי אלא יד ביד ובייעוץ מלא עם היועצת המשפטית לכנסת. אני יודעת את זה כי ישבתי שם בישיבות בשעות הארוכות לתוך הלילה כאשר שגית אפיק אומרת לשר קרעי את זה תוציא, את זה תשאיר, את זה אפשר ואת זה לא. לגבי ההערות על הראיונות קרעי, אני חייבת לומר במיוחד לך חברת הכנסת שלי טל מירון הוועדה הזו היא הפריחה שלך. כאשר אני לומדת להכיר את העבודה הפרלמנטרית שלך אני מצטערת שאת מקבלת את הפידבק בשלב כזה מאוחר. אני חושבת שהיית צריכה להיות בולטת הרבה לפני. עם זאת אין שום ספק שהוועדה הזו הביאה שלל ראיונות בערוצים מסוימים מאוד שנידונים כרגע בוועדה. לבוא לשר - - - אני אומרת שאם את גרה בבניין זכוכית אל תזרקי אבנים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שטויות במיץ עגבניות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את נהנית תקשורתית מאוד מהעמדה שלך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שטויות במיץ עגבניות. קיבלתי סיקור בזכות העבודה שלי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת טל מירון, אני לא אמרתי לך שטויות במיץ עגבניות - - - קריאה ראשונה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> את מדברת אליי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת דיסטל אטבריאן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תבקשי מיונית לוי שתראה אותך יוצאת אבל לא תראה מה את עושה לפני. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זו רמה נמוכה. זה פאתטי מאוד שאת יורדת לרמה הזו. את יושבת-ראש ועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זוהי רמתי ואת בקריאה ראשונה ומי שייצא ייצא לשעה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל את הערה של הייעוץ המשפטי לנוסח? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, הייעוץ המשפטי ידבר. אני כופרת בכל הטענות שלכם. לתחושתי, הסיפור פה הוא הפוך. מדובר בחקיקה שנעשתה במשך שלוש שנים על ידי גורמים מקצועיים, על ידי אחד המנכ"לים המוכשרים ביותר שראיתי, האובייקטיבי שראיתי. כל מה שמנחה אותו זה רק הגישה המקצועית בשיתוף פעולה עם משנה ליועצת המשפטית לממשלה. כאשר החוק כמעט ב-100% כבר מוגמר הוא הוחלף. יושב פה שר שנתן את הנשמה שלו לחקיקה הזו ועשה אותה בצורה - - - אני לא מכירה חקיקה יסודית מזו. היא נדונה פה בצורה יסודית. אנחנו כרגע עומדים מול גופים שאמורים לעזור וחלקם – ואני מדברת על הייעוץ המשפטי לממשלה – פשוט פוקעים את הדבר הזה ומתפלאים. בסופו של הדבר, העובדה שמנכ"ל משרד התקשורת ושר התקשורת צריכים לשבת כל לילה שעות לתוך הלילה כדי לעשות את העבודה שפקידים שמקבלים משכורת היו אמורים לעשות עבורם ומסיבות שאינן ברורות לי עד היום נמנע מהם מלעשות זאת, אתם עוד גם באים אליהם בטענות. זה מה שהימין רגיל אליו. זה מה שהימין זועם עליו. הוועדה הזו היא הוכחה ניצחת לכך שדרג פקודתי שם מקלות בגלגלים לנבחרי ציבור. זו התשובה שלי. אני אתן לך לענות. קודם תגובת השר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא סיימנו את הסבב, סליחה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סליחה, חבר הכנסת יבגני סובה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גבירתי, נראה לי שגם חברי הכנסת נותנים את הנשמה שלהם על החוק הזה ולא רק השר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם אפשר את ההתייחסות שלך לכך שאין עמדה של ייעוץ משפטי לנוסח שהופץ אתמול בלילה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תיכף הייעוץ המשפטי ידבר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא. את יושבת-הראש, גבירתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני יושבת-הראש ואני אומרת בלי להתבייש שיש פה בעיות עם הייעוץ המשפטי והן קשות מאוד בעיניי. אני לא מבינה אותן. אני רק יודעת להגיד לך חבר הכנסת להב הרצנו שהלך הרוח - - - לפני כן הם תדרכו אותי בטלפון לפני, הם תדרכו אותי מה תכתבי בקבוצה, הם תדרכו אותי איך תעני להם - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הייעוץ המשפטי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תדרך אותך? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. קיבלתי עצות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה צריך להדריך אותך איך לענות לנו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הם אפילו ניסחו תגובות ושלחו אליי כדי שאני אשלח לכם. מהרגע שבו לא התקבל הנוסח כפי דעתם, נוסח שנוגד במיליון אחוז את כל האינסטינקטים של כל בוחרי הימין ששמו אותנו פה – מאותו רגע יש אנטגוניזם מוחלט. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני שואל אותך - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, אתה עכשיו - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איך הם אמורים ב-23:00 - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, זה לא דיון. תודה רבה. חבר הכנסת יבגני סובה, בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת דיסטל אטבריאן, זה נשלח ב-23:00. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר הכנסת יבגני סובה, בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בוקר טוב לכולם. שמעתי היטב את תחילת את הדיון. אני רוצה לחלק את הזמן לשני דברים. קודם כול אני רוצה להתייחס לתוכן ואחר כך אם יישאר לי זמן גם להיכנס למלחמת הפרוטוקולים, כמו שאני קורא לה. כל אחד רוצה להגיד לפרוטוקול, גם אני אגיד לפרוטוקול. אני רואה את ההתייחסות של היועצת המשפטית של הכנסת שכותבת שאם מחר אתם רוצים לעשות הצעה על הפיצול, מן ראוי היום לדבר רק על הפיצול, כלומר למצות את נושא של הפיצול היום. אני אשמח גם להתייחס. אין התייחסות של היועצים המשפטיים לעניין. אגיד לכם בכנות, וגם אמרתי את זה לחבריי, אני דואג מאוד לעובדי הכנסת אבל זה תפקידה של הכנסת, תפקידו של מזכיר הכנסת, תפקידה של היועצת המשפטית. לבי עם העובדים אבל אם זה היחס לעובדים, מבחינתי שהכנסת תדאג לעובדים. מבחינתי אני יכול להיות להשאיר גם שישי-שבת. אין לי שום בעיה להישאר. כבר אמרתי שאנחנו כאופוזיציה לא נאפשר שום ניקוי שולחן. הבנתי שזו ההסכמה של ראשי האופוזיציה. בניקוי השולחן שכנראה יגיע עוד שבוע, שבועיים, עוד חודש, אני לא יודע מתי הכנסת תתפזר, לא יהיו שום הסכמות. אני כבר אומר לכם את זה שלא תגידו מה פתאום. אף אחד לא יוצא הביתה. לא יהיו שום הסכמות. אנחנו נעכב כל חוק והרבה אנשים מהקואליציה - - - אני אומר את זה למצלמות, אם לא תוכלו להשיג את ההישגים שלכם לפריימריז, תדעו שזה בגלל מה שקורה כאן בוועדת התקשורת. זאת בגלל שכאן נחצו כל הקווים הנוגעים לכבוד לאופוזיציה והקואליציה והכבוד הדדי בין חברי הכנסת. תמיד זה היה מקובל. תמיד היה אפשר לדון בוועדה, לסכם ולהתקדם וכמו שאמרתי זו ממשלה נבחרת. זכותה של הממשלה לעשות מה שהיא רוצה אבל זו לא זכותה לרמוס את הכנסת. בנוסף אני רוצה להתייחס לדברים שהספקתי לעבור. חברת הכנסת טל מירון, התייחסת לזה שב-23:00 קראת את זה. אני לא מתכוון בלילה לקרוא את הדבר הזה. אני דורש שיהיה לי זמן מספיק לקרוא את זה. אני גם לא עושה את זה בשישי-שבת ולא בגלל שאני שומר שבת. אני לא שומר שבת. אני משתדל לכבד את השבת אבל אני לא עובד בשישי-שבת. אני לא רוצה לעסוק בדברים האלה בשבת. לכן אני רואה שיש פגם עצום בחקיקה בלי קשר לדעות לנו על התקשורת ובלי קשר לאופוזיציה-קואליציה. יש פגם בחקיקה. שולחים במוצאי שבת משהו שצריך לקחת זמן ולדון וביום ראשון בבוקר אנחנו מתייחסים לזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר הכנסת סובה, תחתור לסיום, בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חותר לסיום. את לא רוצה לשמוע גם כך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה להגיד משפט על התקשורת ואת זה אני אומר לכל חבריי. דווקא התקשורת לא מתעניינת בוועדה הזו, כי התקשורת לא מתייחסת ברצינות למה שקורה בוועדה. זה קשה ולא חסרה לי תקשורת. התקשורת היום חושבת שהחוק הזה הוא לא רציני והתקשורת, בין היתר התקשורת העצמאית, גם לא מסקרת את זה. אני פונה לחבריי בתקשורת, תתחילו להתעניין כי זה למעשה מה שקורה כאן והמלחמה שאנחנו מנהלים כאן זה מלחמה עליכם, על התקשורת העצמאית. אם אתם חושבים שהחוק הזה ייפסל על ידי בג"ץ ואתם מתעלמים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר הכנסת סובה, אתה הרבה אחרי זמנך. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> תיקחו כמה דקות, תיכנסו לדיון הזה ותתחילו לראות מה קורה בוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> ואולי תראיינו את חברי הכנסת הנכבדים שיושבים כאן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה להקריא כרגע אילו ועדות השבוע נקבעו ללא שעות סיום. ועדת כלכלה ביום שני ללא שעת סיום, ועדת חינוך ביום שני ללא שעת סיום, ועדת חוקה - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יום שני זה עד 14:00. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עד 14:00. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ועדת חוקה - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> את עושה אחרי המליאה בלילה. זה לא אותו דבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את נותנת לי לדבר? אני אתן לך עוד קריאה. את לא נותנת לי לדבר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תגידי אילו ישיבות ועדה הן אחרי המליאה. תגידי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני בדקתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ועדת חוקה ללא שעת סיום, ועדת פנים ללא שעת סיום, הוועדה להסרת חסמים ללא שעת סיום, ועדת עובדים זרים ללא שעת סיום, ועדת בריאות ללא שעת סיום, ועדת כספים ללא סיום וועדת המדע והטכנולוגיה ללא שעת סיום. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בכמה הוועדות האלה דנים אחרי מליאות? אפס, חוץ מוועדת חוק התקשורת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ביקשתי ממני לבדוק ואני בדקתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא לצעוק. אני לא רוצה להוציא קריאות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ביקשת ממני. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש דיונים שמסתיימים בשעת המליאה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת טל מירון, את לקראת קריאה שנייה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תודה, גבירתי יושבת-הראש, אני רואה את חבר הכנסת להב הרצנו מחזיק שוב ושוב את הנוסח. הוא בכלל לא היה כאן בדיונים ומדבר על זה - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא היה בדיונים רבים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תנו לו לדבר. מי שיפריע לו לדבר – קריאה מיידית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא מדבר על זה שהנוסח פורסם רק אתמול בלילה ואיך דנים בו - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ב-22:30 הוא נשלח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר הכנסת להב הרצנו, קריאה ראשונה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הוא מדבר אליי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מי שהיה כאן בדיונים יודע שמה שאנחנו הולכים לדון היום שהם תיקוני הנוסח והתיקונים העקיפים פורסמו לפחות לפני שבועיים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הם פורסמו אתמול ב-22:30 בקבוצת הווטסאפ. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא להפריע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר הכנסת להב הרצנו, קריאה שנייה. חבל, חבל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הוא פונה אליי, הוא מדבר אליי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני עוצרת את הקריאה השנייה. בפעם הבאה שאתה מתערב לו בדברים, תהיה קריאה שנייה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם הוא יזכיר אותי אז אני צריך להגיב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תדבר בתורך. הוא לא נכנס לדברים שלך והזכרת אותו לא מעט. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בוודאי שהוא נכנס לדברים שלי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר הכנסת להב הרצנו, אתה בקריאה שנייה כמעט. בבקשה, השר קרעי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הנוסח שפורסם אתמול תואם למעשה בהמשך לדיונים שהיו כאן בשבוע שעבר. ביקשו שנעשה את כל השינויים שהיו כבר ופורסמו כבר בעקוב אחר שינויים לנוסח הכחול. נעשה סדר בשני הנוסחים שפורסמו. זה מה שפורסם לפניכם כאן. בנוסף, היו שינויים בהתאם למה שהיה בשבוע שעבר אבל לא בהם אנחנו דנים היום. אנחנו ממשיכים את הדיונים לגבי הנוסח שפורסם - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> על הפיצול? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אני אתייחס לפיצול. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז תתייחס. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני תיכף גם אתייחס גם לפיצול. אני אתייחס להכול. רשמתי את הנקודות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> מחר יש לכך הצבעה פה. יבואו חברי כנסת להצביע - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר הכנסת סובה, תן לו לדבר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם יושבת-הראש תרשה, אני אענה לכל מה שתרצו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה לא צריך רשות שלה. אתה יכול לדבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר הכנסת סובה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בכל מקרה הנוסח שפורסם אתמול לא משנה במאומה את הדיונים היום לגבי תיקוני נוסח לפרק ו', פרק הספורט ולהמשך ולתיקונים העקיפים שפורסמו כבר לפחות לפני כשבועיים. יש עוד תיקוני נוסח בהמשך לדיונים שהיו כאן והם מסומנים בצהוב לאורך החוק ואליהם אנחנו נידרש כמו שאמרת יושבת-הראש כנראה ביום שלישי, לא היום. אתם יכולים להיות רגועים. מה שפורסם כאן הוא למעשה הנוסח שמתוכו אנחנו נפצל את מה שמסומן בכחול. יש גם הצעת פיצול שפורסמה. הדיון על הפיצול, כלומר על אותה הצעת פיצול היה במשך ארבע שעות ביום ראשון שעבר, חבר הכנסת סובה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא מיצינו את הנושא. לא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, מיצינו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מבחינתי, מיצינו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מוצה או לא מוצה זה החלטה של יושבת-הראש. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> מה הכוונה מבחינתך? מבחינת החוק לא מיצינו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מבחינת החוק, מיצינו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לא מיצינו. אי אפשר להגיד שזה שחור-לבן. לא מיצינו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה לא מיצית. תגיש רביזיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בוודאי שאגיש רביזיה. לא מיצית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אומר לי שמבחינתי זה מוצה מעל ומעבר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה לא קובע את זה . << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זו גם העמדה של הייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני תמימת דעים איתו ויותר מזה. גם לפני הפיצול וגם לפני ההצבעה הקדשתי זמן כדי שנוכל לסכם, יישאלו שאלות וכדי שלא יגיעו לפה אנשים, יצביעו וילכו. תמשיך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אגב, לא רק בדיון של ארבע השעות בשבוע שעבר אלא לאורך כל החוק, אמרנו שיגיע הזמן וכנראה שפרקי החדשות, האכיפה והפיקוח יפוצלו. היו על זה לפחות עשר שעות של דיונים לאורך כל חצי השנה האחרונה. היה הדיון ממצה של ארבע שעות בשבוע שעבר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה ממציא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> וההצבעה תהיה מחר. אין צורך מבחינתי. אם הייעוץ המשפטי חושב שאנחנו נבלה כאן ונקשקש את עצמנו לדעת עוד כמה חודשים כי הרי זה מה שרוצה שגית אפיק – להכשיל את החוק - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה אתה מאשים אותה בזה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא להפריע לו. לא להפריע לו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה היא רוצה להכשיל את החוק? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היא הורתה ליועצים המשפטיים - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה שהיא תרצה להכשיל את החוק? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר הכנסת טל מירון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לקום ולצאת באמצע דיוני ועדה באופן חסר תקדים בתולדותיה של הכנסת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מדוע זה קרה? מדוע זה קרה? ביזיתם והשפלתם את הייעוץ המשפטי לכנסת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה זוכר איך אתה דיברת אליהם? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קריאה שנייה, חברת הכנסת שלי טל מירון. את לפני קריאה שלישית. היציאה היא לשעה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את חוות דעתה של היועצת המשפטית היא מוזמנת לכתוב ולהציג - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> ממתי שר קובע לוחות זמנים לוועדה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר הכנסת להב הרצנו, אתה בקריאה ראשונה. תנו לו לדבר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כמה תתני לו לרמוס אותה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קריאה שנייה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתם מדברים על תקנון הכנסת. בתקנון הכנסת לא מוזכרת אפילו לא במילה אחת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תנו לו לדבר. חבל שלא תהיו פה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא מוזכר המעמד של היועצים המשפטיים בהליך החקיקה. אין מילה אחת בתקנון הכנסת שמזכיר יועץ משפטי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה אכפת לך שהם קמו והלכו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זו הצעת חוק ממשלתית. מי שהביא אותה הוא אני. אני שר התקשורת. אני יוזם את הצעת החוק הממשלתית. על פי התקנון הכנסת אני מכבד כאן את הכנסת. אנחנו שומעים - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה מבזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חצי שנה של דיונים - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> במה זה מתבטא שאתה מכבד את הכנסת? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתם יכולים לראות את החוק. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זו שאלה מקצועית. במה זה מתבטא? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת לתת לו לדבר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל במה מתבטא הכבוד לכנסת? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תנו לו לדבר. אף אחד לא שאל אותך שאלות כשדיברת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין עמוד שלא צבוע באדום משינויים שעלו כאן תוך כדי הדיונים. כל הבכי, הנהי והמרמור כאילו מנסים לרוץ בריצת מרתון חצי שנה על החוק כאשר הגבילו אותנו חזור והגבל שיהיו רק שני דיונים בשבוע. בינתיים תשבו עם הייעוץ המשפטי - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הרסתם את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כאשר הייעוץ המשפטי לממשלה באופן חסר תקדים הורה ליועצים המשפטיים במשרד אצלי לא לשבת על החוק. הם לא יושבים איתנו. זהו חוק שהם חשבו שהם יסכלו אותו. הם חשבו שלא נצליח בלי יועצים משפטיים. על אפם ועל חמתם החוק המחוקק בלי יועצים משפטיים. הנה, לא צריך את היועצים המשפטיים. אנחנו יודעים לחוקק גם בלעדיהם. זו הוכחה לייעוץ המשפטי לממשלה שמתנהל בצורה בריונית - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כך גם זה נראה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ומנצל את כוחו לרעה ומורה ליועצים המשפטיים במשרד לא לבוא לעבודה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> שחרר אותם, שחרר אותם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> דיברתי על הייעוץ המשפטי לממשלה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל שחרר גם אותם. חבל על הזמן שלהם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הם עושים את עבודתם נאמנה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר הכנסת סובה, קריאה ראשונה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו מקבלים מהם הערות ענייניות ולפעמים גם פיליבסטר, אבל אני מתנגד כאשר זה קורה. עם זאת, הייעוץ המשפטי לכנסת עושה את עבודתו. הוא יגיע מתי שהוא רוצה, ילך מתי שהוא ירצה. הוא נותן את ההערות שלו. אני שמח מאוד כאשר הם משתפים פעולה ומצר על כך שלפעמים יש חוסר שיתוף פעולה אבל זו זכותם. אני לא נכנס לעבודה שלהם. עוד משפט אחד לגבי ספק תכנים בעל חשיבות מסחרית - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה עושה פיליבסטר כאן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בהחלט. יושבת-הראש אמרה שאנחנו לא נכנס לדיון הזה אבל בהמשך לדיונים שהיו כאן ולאותם אלו שאמרו - - - אמרו כאן חברי הכנסת שצריך לקבוע רף של 400 מיליון, 500 מיליון. אחרי שלא צלח המשא ומתן בהתאם לבקשת יושב-הראש עם הפלטפורמות והערוצים ולא הגענו לעמק השווה החלטתי לקבוע שהרף הזה יהיה אותו רף שכבר קבוע בחוק שהוא ספק תכנים גדול. אפשר את ספק התכנים להטות ולקבוע שהוא 500 או 400. אפשר להגיש כאן תיקוני נוסח. הכול בסדר. עם זאת ברור לנו, וזה נאמר כאן בדיון, שיש כאן רף שנקבע עם רשות התחרות. זה לא משהו שפוגע בשוק התקשורת בלבד - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> רשות התחרות התנגדה לזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אלא משהו שהוא רף של מאות מיליון של מישהו שיכול לנצל את כוחו לרעה. המועצה תקבע מיהו ספק בעל חשיבות מסחרית, אבל אנחנו תוחמים את כשמדובר בספק תכנים גדול ומעלה. זה לא מוצא חן בעיניכם, תגישו הסתייגויות ותגישו על זה תיקוני נוסח. יהיו על זה דיונים ויהיו הצבעות. הוועדה והכנסת יכריעו בנושא הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר, נא לחתור לסיום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סיימתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מדהים איך שר אחד קובע את כללי הדיון של הוועדה ולא יושבת-ראש. הוא מסביר לנו מה סדר היום של הוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עדי ליברוס, בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה גם דורש התייחסות לדברים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה מטורף. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקש להתייחס לדברים. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני לא אתייחס לשום דבר לגופו. נדמה שעברנו. רק רציתי לעדכן את הוועדה שלבקשתכם הגיעה עורכת הדין איילת פלדמן שתוכל לסייע לנו בהיבטי זכויות יוצרים. היא כאן. אני לא חושבת שהיא תוכל להיות כאן ב-01:00, אני מרשה להעריך. ככל שהוועדה רוצה להמשיך את הדיון בנקודה שבה עצרנו וסיכמנו אז היא כאן ואפשר לעשות את זה. יש לי שאלת הבהרה. איך הנוסח המדובר עבר? איך היינו אמורים לראות אותו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> באתר הוועדה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתמול ב-22:15 קיבלנו מייל. קיבלנו בווטסאפ, סליחה. 12 שעות לפני הדיון הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה אותו נוסח. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא אותו נוסח. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא אותו נוסח. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה אתה משקר לוועדה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסופו של דבר, רוב רובו המכריע - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה זה אם זה רוב או לא רוב? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע. רוב רובו המכריע של הנוסח הוא בסופו של דבר לסדר לעין בצורה מסודרת כדי נוכל לדעת מה פוצל ומה לא, איך סעיף - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא נכון. יש פה שינויים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש פה שינוי מהותי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש פה שינויים מהותיים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יש פה שינוי מהותי שכדאי שהשר יתייחס אליו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> על מה את מדברת? קראת את זה? אני מקווה מאוד, גבירתי, שאת לפחות קראת את הנוסח. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> גבירתי, את קראת את הנוסח המעודכן של 115 עמודים? אפשר לענות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע. ברור שקראתי. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> קראת מאתמול את כל 115 עמודים? אני לא הספקתי לקרוא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ישר כוח גדול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע. לא רק שקראתי אלא הייתי שותפה בכתיבתו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מתי היינו אמורים לעבור עליו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חברת הכנסת דיסטל אטבריאן, מתי היינו אמורים לעבור עליו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> די, חברים. אתם מתעקשים לצאת היום. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את לא מתייחס לנקודה הזו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתם לא נותנים לי לנהל את הסיפור הזה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בבקשה, תתייחסי לזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הרגשתי הבוקר שיהיה לנו נכון יותר בתוכני הספורט אבל מכיוון - - - מה שמה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איילת. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> עורכת הדין איילת פלדמן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אולי אנחנו ניעזר בך לחצי השני של הסעיף שנוגע בזכויות יוצרים ואת החצי הראשון נשאיר ליום שלישי. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> יושבת-הראש, אפשר חצי מילה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא לפני הייעוץ המשפטי. בבקשה. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> נשמעו פה כל מיני טענות ואנחנו ננסה להתייחס לכל אחת מהן. ראשית, לגבי ההאשמות החוזרות ונשנות לגבי זה שאנחנו לא משתפים פעולה, לא עם יושבת-הראש ולא עם הוועדה ולא נותנים ייעוץ משפטי, אז צר לי שכל פעם אנחנו חוזרים לטענות האלה. הן כבר נשמעו ולדעתי גם הדיון הזה די מיצה את עצמו. בגלל שזה נשמע שוב ושוב אנחנו נאלץ לחזור עוד פעם על העמדה. אנחנו נותנים ייעוץ משפטי שוטף לוועדה, גם אחרי תיקוני הנוסח לפרק ב' שאת רובם לא קיבלתם. זה בסדר כי בסוף אנחנו היועצים המשפטיים של הוועדה. גם לאחר מכן, אנחנו ממשיכים לתת ייעוץ משפטי מלא. אנחנו מגיעים לוועדות. אנחנו מתכוננים ככל שאנחנו יכולים לוועדה. אגב, זה בהנחיית היועצת המשפטית לכנסת. אנחנו מנסים לעשות כמיטב יכולתנו כדי להגיע מוכנים. לצערנו, קצב הדיונים הוא מואץ מאוד-מאוד ואנחנו לא מצליחים להתכונן מדיון לדיון לכל הסעיפים שעולים לסדר היום. אפשר גם לראות שבמסגרת הדיונים אנחנו שואלים שאלות. אנחנו משתדלים כשמבקשים מאיתנו לתת תיקונים לנוסח ולהעיר לנוסח אז אנחנו עושים גם את זה. לכן, אני חושבת שהאשמות האלה הן גם חסרות בסיס - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לוקחת לך שנייה. אני מקשיבה לך וחשוב לי לתקן. אין ספק שכאשר אתם יושבים איתנו פה בחדר אתם תורמים מאוד, אתם מועילים מאוד. ההערות שלכם חשובות מאוד - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הם לא עושים פיליבסטר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הן מתקבלות כמעט תמיד. יושב פה המנכ"ל וממש מבקש שתכתיבו לו איך לנסח. מצדה, את לא פעם מצאת לקונות בתוך הסעיף, גם פנחס וגם נעמה. אתם עושים פה עבודה מצוינת. אני לא מדברת על שעות הנוכחות בוועדה שבהן החשיבות שלכם היא באמת מכרעת ומוערכת לאין קץ. לא על זה אני מדברת. אני מדברת על ההתנהלות שמאחורי הקלעים כגון שעות ועדה או הפיצול. ככל שהדברים האלה נידונים, התחושה היא שאתם מתייצבים עם האופוזיציה. פעמים רבות מלבים. פעמים רבות גם אומרים שאנחנו נשלח וברור לכולם מה ההשלכות. התחושה היא שאתם לא איתנו וזה פוגע מאוד בהליך וזה פוגע מאוד בצדקת טיעוננו. אני כיושבת-ראש הוועדה מרגישה שמאז תיקוני נוסח ב', לחלוטין בתוך הוועדה אתם on board. אתם עושים עבודה, אתם מרוכזים ואתם נפלאים טובים מאוד. מחוץ לוועדה כאשר יש שאלות על זמנים, על נושאים, על פיצוים אז אתם, לתחושתי, קו עם האופוזיציה. לזה התכוונתי. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> אני אתייחס גם לזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ולא הייתם כך לפני. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> אני אתייחס גם לפני. קודם כול, אנחנו ייעוץ משפטי של הוועדה ולא של האופוזיציה, לא של הקואליציה, לא של יושבת-הראש. לא של אף אחד. אנחנו של הוועדה, של כל חברי הוועדה מהקואליציה, מהאופוזיציה וגם של יושבת-ראש הוועדה. כאשר אנחנו מתבקשים להשיב לשאלות חברי האופוזיציה, אנחנו משיבים לשאלות חברי האופוזיציה כגון האם סדר היום היה על דעתנו, האם דבר כזה או אחר הוא תקין או לא. אנחנו משיבים מקצועית ועניינית. כאשר מתבקשים באותה מידה גם על ידך יושבת-הראש וגם על ידי השר לסייע בנוסח או לסייע בדברים כאלה או אחרים, אז גם את זה אנחנו עושים. אגב, גם היום אם תפני בכל עניין שתרצי ייעוץ, אנחנו ניתן ונעשה כמיטב יכולתנו כדי לסייע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מסכימה. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> זה לעניין הזה. לגבי סדר היום והנוסח שהופץ, אז נתייחס אחד-אחד. אני אומרת שסדר היום לא תואם איתנו והוא לא על דעתנו. אנחנו לא מספיקים. אם תשימו לב בשבוע שעבר וגם השבוע אנחנו מדברים על ארבעה ימי דיונים. בשבוע שעבר היום פה גם ארבעה ימי דיונים. אלה היו דיונים ארוכים מאוד-מאוד. לצד זאת, נוספו לסדר היום סעיפים רבים כולל נושא הפיצול שהוא נושא בפני עצמו שצריך לתת עליו את הדעת ויש לו השלכות מהותיות מאוד. כשאנחנו אומרים שאנחנו לא מספיקים להתכונן אז כמו שאנחנו לא עושים דווקא בוועדה כך אנחנו לא עושים דווקא מחוץ לוועדה. אין לנו - - - ואנחנו משתדלים להדביק את הקצב. זה קשה מאוד. מדובר פה בחוק מורכב מאוד. אנחנו לא יועצים משפטיים של ועדת תקשורת, אנחנו לא יועצים משפטיים של ועדת כלכלה. אנחנו עושים כמיטב יכולתנו להדביק וללמוד את הנושאים האלה שיש להם השלכות משמעותיים מאוד ואנחנו רוצים לתת ייעוץ משפטי טוב לוועדה. כמו שאנחנו לא עושים דווקא בוועדה ואני חוזרת על המשפט הזה אנחנו גם לא עושים דווקא מחוץ לוועדה. זה לגבי הנושא הזה. לגבי סדר היום, חברי הכנסת שאלו ואני חוזרת שוב שהוא לא היה על דעתנו. אנחנו חושבים שהוא עמוס מדי. אנחנו חושבים גם לעניין הפיצול שברגע שהפיצול עולה להצבעה מחר יש עדיין צורך לתת גם לחברי הוועדה להבין את המשמעויות וגם לנו להבין את המשמעויות של הפיצול. אני חושבת שיש עוד דברים שלא נסגרו עד הסוף. בעניין הזה גם היועצת המשפטית הביעה את עמדתה. לגבי הנוסח שהופץ, אני אומרת שוב שאנחנו לא הספקנו להתעמק ולקרוא את הנוסח הזה על בוריו. צריך להבין שגם בין הנוסח הזה שהופץ לבין הנוסח שאנחנו עבדנו עליו בשבוע שעבר יש שינויים. הם לא רק שינויים של נוסח אלא הם גם שינויים מהותיים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בדיוק. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> צריך לעבור סעיף-סעיף כדי לנסות ולהבין איפה נעשו שינויים. הדברים האלה לוקחים זמן. כאשר יש ריבוי נוסחים - - - אנחנו מברכים שהבאתם נוסח שכל התיקונים בעקוב אחר שינויים שזה היה לבקשתנו. עם זאת כשאנחנו צריכים לעבור עכשיו שוב על הנוסח הזה אנחנו צריכים לעבור סעיף-סעיף ולהבין איפה נעשו עוד שינויים ונעשו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ולמה. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> אנחנו רואים שגם בסעיפים דרמטיים מאוד כמו 74 ו-75 נעשו שינויים שהם לא תיקוני נוסח. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם 95. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> הם שינויים מהותיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בעקבות הדיונים בוועדה. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> אין בעיה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הם לא סומנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו נדבר עליהם . << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אין פה סימון, גבירתי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מצדה, מסומן בצהוב. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בסעיף 95 לא סימנתם שתיקנתם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סימנו בצהוב. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> השר קרעי, בסעיף 95 היה שינוי ולא סימנתם שתיקנתם ותיקנתם בכל זאת. צריך להיות בלש אחריכם? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר הכנסת גינזבורג, תודה. בבקשה, פנחס. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> אני דווקא מוכרח לומר דווקא להיפך, השר. אני לא מחלק לזה ציונים אם זה באופן מכוון או בטעות. עם זאת כאשר מופיע בכותרת - - - אני מודה על עצמי שכאשר אני עברתי על זה ובכותרת מופיע הכיתוב שבצהוב מסומנים סעיפים שעדיין לא הוכרעו בוועדה, ובנוסף לא הוקראו עדיין סעיפים 144 ואילך, ואנחנו זוכרים גם מה היה סימון צהוב אז בנוסח - - - מה הכוונה אז? הכוונה בנוסח שהבאתם בשבוע שעבר אז זה מבלבל. מדוע? כאשר אתם מסמנים בצהוב תוספת חדשה אחרי שסעיף הוקרא כאן בוועדה ביום שלישי בנושא ספק תכנים גדול, כשיש לזה משמעות דרמטית ואתם יודעים את זה כי זה בעצם ממסגר רק ל-600 מיליון ומעלה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה אומר שנחזור לדיון בסעיף. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> נכון, השר. אנחנו התרגלנו מהנוסח שהבאתם בשבוע שעבר שצהוב זה משהו שעדיין לא הוקרא בינתיים. עכשיו זה כאן משהו - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שינינו את זה. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> שיניתם וזה לא הוקרא. אז אתה יכול אולי טכנית לומר שזה נחשב לסעיפים שלא הוכרעו בוועדה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר, אז אנחנו מבהירים את זה עכשיו. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> השר - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה שסומן בצהוב - - - << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> חשוב שתבינו - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו חוזרים לדיון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מתי? << אורח >> שי חייק: << אורח >> זה מבלבל ולא במקרה. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> אני פונה אלייך, יושבת-ראש הוועדה. חברי הוועדה מקבלים את הנוסח הזה במוצאי שבת. הם עוברים עליו והם פתאום מגלים שיש כאן תוספת ואני נותן דוגמה שמסומנת בצהוב. את הסימון הצהוב הם זוכרים כסעיף שעדיין לא נגעו בו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כרגע הסעיף בצהוב הוא סעיף של תוכן שנוסף בעקבות הדיונים ושנדון עליו. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> יושבת-ראש הוועדה, זה ברור. פתאום מופיעים פה שינויים חדשים ואז כאשר חבר כנסת נתקל בכזה דבר - - - אני שנייה נכנס להלך המחשבה של חבר כנסת כדי להבין את המשמעות של שינויים כאלה שנעשים כל הזמן. הוא אומר רגע, אם עכשיו מצאתי השינוי הזה אז אני צריך לעבור מילה-מילה. גם מה שמסומן בצהוב אולי תוקן אחרי התיקונים של השבוע שעבר. רק בצורה כזו אני אוכל ללמוד מה באמת נעשה כאן בנוסח החדש, אחרת זה מרגיש כמו עוולה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זו בדיוק הייתה השאלה שלי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו נדון בזה ואנחנו נסביר את זה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה ביחס לסעיף 95? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מצדה ופנחס, לגבי מה שסומן בצהוב, אנחנו נחזור לדיון על הסעיף ולגבי מה שלא סומן בצהוב, הדבר אומר שהייתה הכרעה בוועדה. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> תסתכל על המקרא שנתתם בשבוע שעבר. סימנתם בכחול - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נכון, זה השתנה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איך אפשר לעשות השוואות בין נוסח לנוסח? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה נראה לנו לא במקרה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איך אפשר לעשות השוואה בין נוסח לנוסח כאשר אתם משנים ואנחנו לא יודעים ששיניתם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נסביר. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אולי לא רוצים שתדעו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בשפה המקצועית זה נקרא לבלבל את האויב. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, לבלבל את חברי הכנסת. לבלבל את חברי הוועדה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו האויב שלו ובגלל זה הוא כך מתנהג. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חברת הכנסת דיסטל אטבריאן, את אמורה להיות איתנו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי רוצה לדבר באמצע דבריו של פנחס? << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> אני פונה אליך השר ואני אומר בעיקר ליושבת-ראש הוועדה. יושבת-ראש הוועדה, כאשר זה מוגש באופן הזה והמקרא הזה מוכר לנו מהשבוע שעבר ומלפני שבועיים באופן הזה, זה מבלבל מאוד. חבר הכנסת שפתאום מגלה שיש משהו שהשתנה בין לבין - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הבנתי את הנקודה, פנחס. אנחנו נבהיר את זה. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> זה מבלבל מאוד וזה נראה כאילו יש ניסיון להבליע משהו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ממש כך. זה בדיוק זה. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> זה לא הבהרה. הבעיה היא ועליה אני רוצה רגע לעמוד - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אף אחד לא מנסה להגניב שום דבר מתחת לרדאר, תאמין לי. כל סעיף כזה ובטח כאלה הצהובים יושבים פה שחקנים שזה לחמם ונפשם. אנחנו לא כאלה מטומטמים לחשוב שזה פשוט יעבור כי התבלבלנו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז למה זה נשלח מאוחר בלילה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> באמת, באמת ואני חוזרת שוב יש פה משרד תקשורת, מנכ"ל משר התקשורת, שר התקשורת ובמובן מסוים יושבת-ראש שקשרו להם את הידיים מאחור. אנחנו עושים את המיטב שאנחנו יכולים. אנחנו עובדים לתוך הלילה. משתדלים כל פעם בלי עזרה מקצועית לסבר את אוזני - - - כן, אנחנו לא מושלמים. כן, העזרה שיש לכל משרד ממשלתי בחקיקה כל כך גדולה לא עומדת לרשותנו. זו התוצאה. אנחנו משתדלים לעשות את המיטב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא מספיק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אף אחד לא מנסה לגנוב סוסים. אף אחד לא מנסה לעבוד על אף אחד. אף אחד לא מנסה להעביר סעיפים במחשכי הלילה. לפעמים סיגר הוא רק סיגר ולפעמים ההסבר הוא הפשוט ביותר. אין לנו כוח אדם. אין לנו. זו התוצאה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> צר לנו, אבל ההסבר הזה לא מניח את הדעת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הבנתי. דעתכם נשמעה והיא ברורה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקש לקבל מהייעוץ המשפטי לוועדה את ההתייחסות שלהם לסעיפי החוק שאנחנו לקרוא היום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו נדון בהם אחד-אחד. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקש לקבל את הייעוץ. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את כל הסעיפים מראש? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ברור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא. אנחנו נדון באחד-אחד. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זו זכותי כחבר כנסת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני קובעת שנדון בהם אחד-אחד. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקש לקבל את התייחסות שלהם מראש כדי שנוכל ללמוד את הדברים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, פנחס. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> כל מה שאמרתי הוא דבר אחד. אני מנסה להסביר בצורה הפשוטה ביותר מדוע יש עם זה קושי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הנקודה ברורה. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> כאשר הדבר מגיע במוצאי שבת ואז חבר כנסת מגלה שיש שינוי נוסף והוא אומר שהוא עכשיו צריך לסנן את כל החוק ולבדוק את השינויים שנעשו בין זה לבין זה. קשה לעמוד על זה, כי גם זה יסומן בצהוב וגם זה יסומן בצהוב. זה מייצר קושי. דבר אחרון שכדאי להשלים. השר, התייחסת לכך שהתקנון לא מתייחס לייעוץ המשפטי לכנסת. נכון. אני מזכיר המדרג החוקי, אז יש חוק שהוא מעל תקנון. התקנון הוא בסך הכול אוסף של מוסכמות בין חברי הכנסת שגובשו לכדי תקנון שעל פיו פועלת הכנסת. עם זאת יש את חוק הכנסת. סעיף 17 לחוק הכנסת ואני אקריא מתוכו. היועץ המשפטי לכנסת ותפקידיו 17 (ב) (2) ייעץ לכנסת ולוועדותיה בכל עניין הנוגע להליכי החקיקה ויפעל להבטחת תקינותם; אנחנו פועלים פה מכוח החוק שקובע שאנחנו נפעל להבטחת תקינות הליכי החקיקה. לכן כאשר יש איזו בעיה אנחנו מצביעים עליה וכאשר יש קושי אנחנו עומדים עליו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מקובל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה לך, באמת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אפשר לקבל את ההתייחסות שלכם לנוסח שהופץ אתמול כדי שחברי הכנסת יוכלו להיערך אליו? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא הספקתי לעשות השוואה. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> אנחנו לא הספקנו לעבור על הנוסח הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז מה הנפקות של הדיון הזה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה אני אמור לעשות? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה התוקף של הדיון הזה אם אין ייעוץ משפטי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אאפשר למצדה לענות ואנחנו מתחילים את הדיון. בבקשה, מצדה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה תוקף הדיון הזה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת טל מירון, את לפני קריאה שלישית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איך אני אמור לעבוד? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> אנחנו נשאל את השאלות, אנחנו נהיה בדיונים ונעשה כמיטב יכולתנו ללוות אותם ולתת ייעוץ משפטי שהוא יהיה מוגבל בהיקפו ובטיבו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איך אני יכול בלי ייעוץ משפטי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, זה לא הדיון עכשיו. תודה. חבר הכנסת להב הרצנו, תודה רבה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> גבירתי, זה חלק מתקינות ההליך. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו חברי הכנסת לא הספקנו להתכונן ולא יודעים מה כתוב בנוסח הזה. אני רק אומר את זה כדי שיהיה ברור. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> חבר הכנסת להב הרצנו, אנחנו שיקפנו את מה שהספקנו ואת מה שלא. מעבר לזה - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איך אפשר לנהל פה דיונים בלי ייעוץ - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר הכנסת להב הרצנו, אתה לא מנהל את הוועדה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חברת הכנסת דיסטל אטבריאן, אי אפשר לנהל את הדיונים בלי ייעוץ משפטי ובלי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר הכנסת להב הרצנו, אתה לפני קריאה שלישית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מבין, אבל אני באמת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז אני מבקשת ממך לא להפריע לי לנהל את הדיון. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איך - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שאלת וקיבלת תשובה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חברת הכנסת דיסטל אטבריאן, זו אחריות שלך - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לוודא שיהיה לנו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם תמשיך, אתה תצא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> להמשיך מה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> להפריע לי. אני כרגע מנהלת ועדה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לבקש - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קריאה שלישית. אתה יוצא לשעה. תודה רבה. נא להוציא אותו, תודה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> כי אני מבקש את ההתייחסות של הייעוץ המשפטי כדי שאוכל לעשות את העבודה שלי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> משום שאתם מפריע לי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מפריע לך במה? איך אפשר לנהל דיונים בלי ייעוץ משפטי, בלי התייחסות ובלי הכנה. זו הצגה. חברת הכנסת דיסטל אטבריאן, את אמורה לעמוד על זה בשבילנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מתנצלת, חבר הכנסת להב הרצנו. תודה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את לא יועצת של השר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא יועצת אלא עוזרת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לגבי סעיף קטן (7) בנושא ספק תכנים גדול - - - תזכירי לי שמך שוב. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> איילת פלדמן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אביתר, אנחנו רוצים להתחיל עם הסבר בנושא זכויות יוצרים? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> רגע, חברת הכנסת דיסטל אטבריאן. אנחנו עכשיו עוברים לסעיף קטן (7) או שאתם רוצים לדון בסעיף 77 - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> באמצע שלו. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> הפסקנו אותו באמצע. לא דנו בסעיף הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מכיוון שנמצאת פה - - - << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> עדי, השאלה היא עד מתי היא נמצאת פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עד מתי היא נמצאת פה? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> אנחנו יכולים להתחיל את הנוסח - - - << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> אפשר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את פה בשעות הקרובות? << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> בשעות הקרובות אני יכולה להיות. אני אשמח כמובן שלא יתארך עד אמצע הלילה כמו שאמרת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, הכול בסדר. כאשר אני עשה סתימת שורש אז את תדברי, בסדר? בואו נחזור לאיפה שעצרנו בסעיף 77. אביתר, תמקם אותנו, בבקשה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אפשר בכל זאת רק מילה אחת, יושבת-ראש. ממש מילה אחת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> במילה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> נאמר בדיונים הקודמים שתובא הוראה שקובעת שאחרי שנתיים - - - זה בשביל השר, כי הוא אמר את זה. נאמר בשבועות האחרונים במיוחד בשבוע האחרון שתובא הוראה שקובעת שהרשות השנייה תהיה בטלה אחרי שנתיים. כרגע אין שום סעיף כזה בהצעה שמונחת ואנחנו לקראת פיצול - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כשנגיע להוראות המעבר אנחנו נדבר על זה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> רגע. סעיף 193 שעסק בזה בדרך כזה או אחרת גם הוא נמחק במסגרת הפיצול. כרגע אין שום הוראה דומה שמתייחסת לעניין זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כאשר נגיע להוראות המעבר וזה כנראה לא היום אלא ביום שלישי ולדעתי לא נספיק - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ביום שלישי אנחנו כנראה נגיע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נדבר על זה. אם נחליט להוסיף את זה בחוק אז נוסיף באותו רגע. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> יכול להיות שזה לא יהיה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מבחינתי זה נכון להוסיף. אמרתי את דעתי אבל סביב החדר לא שמענו את דעת השולחן על הנושא. מבחינתי זה צריך להיות. יום שלישי נדבר על זה. אני רואה שהספקת לקרוא את החוק. << אורח >> שי חייק: << אורח >> לגבי אסף, זו לא חוכמה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אומנם הקפדתי כדי שיעשו אבל קראתי אותו בסוף. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה היה מוכן כבר מערב חג. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז למה לא שלחתם לנו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כדי שלא תשבו בחג ובשבת ותגידו שגרמתי לכם לחלל חג ושבת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל זה בסדר לשלוח את זה ב-23:00 שהדיון היום בבוקר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה שאנחנו קוראים היום הוא לא משהו שפורסם אתמול. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אפילו לא טרחתם להגיד לנו את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא משהו שפורסם אתמול. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל לא טרחתם להגיד לנו את זה. מה חשבתם שיקרה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אומר עכשיו. זה לא משהו שפורסם אתמול. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> השר, מה עדיף? לא תקין או חילול שבת? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת לחזור לדיון. אביתר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה מביא חוק לא תקין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתם מפריעים לי, כולכם. אנחנו נחזור לסעיף קטן (7) בנושא זכויות יוצרים בסעיף 75 מאוחר יותר. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> לסעיף חובת העברה מאוחר יותר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא רק סעיף חובת העברה אלא גם זכויות יוצרים. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> אני אשמח לדעת כמה מאוחר יותר. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> גבירתי, רציתי לשאול. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> פנחס, איילת צריכה ללכת ב-15:00 והיא לא קבועה כאן בוועדה אז פחות נעים לה לומר בקול רם שהיא צריכה ללכת ב-15:00. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> עדי, זה לגיטימי לגמרי. השאלה היא כזו. העניין של זכויות יוצרים לא מחובר דווקא בקשר ישיר לסעיפים 74, 75, 76 או 77 העוסק בתוכני ספורט. היא יכולה להסביר מה העקרונות שנדרשים להיות ואולי זה הפתרון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני בעד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא רק מה העקרונות אלא גם האם הנוסח שנמצא כאן מתכתב מבחינתה - - - << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> השר, הנוסח שנכתב כאן - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מציעה שקודם כול - - - << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> יושבת-ראש הוועדה לא רוצה להיכנס אליו עכשיו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה נוסח שחוזר על עצמו גם פה וגם בעידן+. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לחלק של זכויות יוצרים אני מוכנה לפתוח עכשיו את הדיון. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> בבקשה, אפשר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת מאביתר, אנחנו קוראים מסעיף (7). << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מסעיף (5), (6), (7). << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לא כדאי להתחיל מהגדרה של זכות לביצוע פעולות בתכנים? << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> זו ההגדרה הרלוונטית. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> כן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שעוד לא הוקראה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר. בואו נתחיל. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> ההגדרה של הזכות הוקראה על ידי זיו - - - << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אבל אמרו שהיא תגיע להסביר אותה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תקריא שוב את ההגדרה למרות שזיו קרא אותה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אני אלך להגדרה בפרק ההגדרות של הזכות לבצע פעולות בתכנים. בטח נמצא את זה באות ז' בעמוד 4. הגדרות 1. "זכות לביצוע פעולות בתכנים" – רישיון או הסכמה לפי חוק זכויות יוצרים או לפי חוק זכויות מבצעים ומשדרים הנדרשים לשם אספקה בישראל של תוכני צפייה-ושמע, לרבות רישיון משנה, ולמעט רישיון או הסכמה כאמור שהתקבלו בהתאם להוראות פרקים ו' ו-ז' לחוק זה; << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> אני מבינה שזיו הסביר את ההגדרה כשהיא הוגדרה לראשונה, אבל אולי אני אתחיל בכל זאת בהסבר - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> קצת יותר מלמעלה על העולם של קניין רוחני וזכויות יוצרים, מבצעים ומשדרים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> זכויות קניין רוחני נועדו ליצור איזון בין תגמול על יצירה ורצון לעודד יצירה וחדשנות ומנגד נועדו גם להיות מאוזנות עם עקרונות ציבוריים וחברתיים אחרים כמו חופש היצירה והתחרות. כל החקיקה של קניין רוחני נועדה לעשות את האיזון בין הדברים האלה. החוקים הרלוונטיים לדיון בהצעת החוק הזו הם חוק זכות יוצרים וחוק זכויות מבצעים ומשדרים. ישנן שלוש זכויות שונות שרלוונטיות לעולם של שידורי התקשורת. ישנן זכויות היוצרים שאלה זכויות היוצרים בתכנים שמשודרים. למשל, אם יש תסריטאי או במאי של סדרה אז יש לו זכות יוצרים בתוכן המשודר. לפעמים זו זכות ששייכת - - - עוד לפני כן. זכויות מבצעים אלה זכויות של מי שמבצע היצירה שאלה שחקנים בהקשר של אודיו-ויז'ואל ויש את זכויות המשדרים שהן זכויות של גוף השידור עצמו. זו זכות בסינגל, כלומר באות ואלה לא זכויות בתוכן. לפעמים הזכויות מרוכזות כולן אצל גופי השידור. לא נכנס לפרטים, אבל לפעמים הזכויות נשארות אצל היוצר או המבצע ולפעמים הן מועברות אל המפיק או אל גוף השידור. יש פה בעצם שלושה שחקנים שונים. כדאי לשדר תכנים בטלוויזיה או לשדר אותם באמצעות האינטרנט או לעשות בצפייה נדחית באמצעות האינטרנט, ואני בכוונה מחלקת את זה, נדרש רישיון או הסכמה. עכשיו התיקון האחרון זה השתנה ואני חושבת שנדרש רישיון. לא משנה. בכל אופן נדרשים הסכמה או מתן רישיון מבעלי הזכויות כדי לעשות את הפעולות. יש הבדלים בין הזכויות. הזכויות הן לא זהות ליוצרים, מבצעים ומשדרים. אני יודעת שעלו בדיונים אמנות. אנחנו אולי נתייחס לזה אחר כך. גם האמנות קובעות הסדרים אחרים לכל סוג של זכות. הבסיס היסודי הוא שנדרשת מהסכמה מראש לכל השימושים האלה. פה אני רוצה להדגיש שני דברים. אחד, הרישיון הזה - - - דיברו גם על תמלוגים ליוצרים ולמבצעים. התגמולים הם מכוח מתן הרישיון. אין זכות נפרדת לתמלוגים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תסבירי את זה בזמן אמת. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> בסדר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תני דוגמה. סדרה נכתבה ושודרה ואז מה? << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> שנייה. אני אתייחס לזה עכשיו. כדי לשדר את הסדרה צריך לקבל אישור נניח מגוף השידור כמו שיושבים פה מסביב לשולחן - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ערוץ התוכן. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> ערוץ התוכן - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> או הפלטפורמה. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> או הפלטפורמה, לא משנה. צריכים לקבל אישור מראש מהתסריטאי שכתב את הסדרה, צריכים לקבל מראש מהבמאי שביים ומהשחקנים שמשתתפים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זו הזכות לשדר, נכון? << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> לא, זו זכות היוצרים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה. חברת הפקות עושה סדרה. מעסיקה את הבמאי, היוצרים והתסריטאים. היא מחתימה אותם על חוזה וקובעים שכר. הסדרה יוצאת לדרך והושלמה. יש שלב שני כאשר הסדרה יוצאת להפצה בין אם בפלטפורמה או אם בערוץ התוכן שבו שוב נדרשים לחזור לבמאי, לתסריטאי וליוצרים ולקבל את האישור שלהם שוב? << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> זה תלוי בהסדרים החוזיים שיש בין תסריטאי, במאי ושחקן לבין הגוף שהפיק את הסדרה. עקרונית, השכר שהם מקבלים הוא נפרד מזכות היוצרים או זכות המבצעים, אלא אם אנחנו מדברים על עובדים של גוף ההפקה. נשים בצד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה את מתכוונת כאשר את אומרת נפרד? << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> זו זכות קניינית שלהם שהיא לא קשורה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זאת אומרת מעבר למשכורת שהם קיבלו על העבודה שלהם, ברגע שזה מופץ הם חוזרים שוב למפה כדי לראות אם הם מקבלים תמלוגים על ההפצה. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> זה קצת מורכב ואני מנסה - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> בפועל זה קורה בהסכם ההפקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> אני מנסה לפשט את זה. אני מגיעה לחיים, לא לדאוג. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה מורכב. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> חברת הכנסת טל מירון עברה איתנו שעות רבות בדבר הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בחוק משדרים ומבצעים. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> אני שמה בצד את הסיטואציה של עובדים, כי אם הם עובדי הגוף אז החוק קובע ברירת מחדל שהזכויות יהיו שייכות למעסיק. נשים את זה בצד. אני מבינה שהרבה מההתנהלות בשוק הזה היא לא בצורה של עובדים לכן זכות היוצרים או זכות המבצעים שייכת - - - הבעלות הראשונה היא שהזכות שייכת לבמאי, שחקן או תסריטאי. מבחינת מה שקורה בפועל במציאות, פעמים רבות אותם גורמים שמשתתפים בהפקה חותמים על הסכם מול גוף ההפקה שאומר אני מעביר לכם את הזכויות, כלומר זכויות היוצרים וזכויות המבצעים כדי שתוכלו לעשות מסחור מחדש של הסדרה הזו. למשל, אם מוכרים סדרה ואז רוצים למכור אותה אחר כך לנטפליקס או רוצים למכור אותה לשידור בכלל בחוץ לארץ, גוף השידור או נכון יותר המפיק במקרה הזה חייב שיהיה לו את הזכויות הקנייניות כדי שהוא יוכל לעשות שימוש בהן אחר כך - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ואני מניחה שיש תמורה ליוצר בעבור זה שהוא מעניק את הזכויות להפקה. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> בדרך כלל הזכות מוענקת ובלבד שישולמו תמלוגים. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> רגע, אני בדיוק עמדתי להגיד את זה. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> הרישיון הזה שניתן מטעם היוצר/מבצע לשימוש - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבי, היא באמצע והיא קצת מתוסכלת. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> חשוב להפריד בין שני הדברים ולהדגיש את זה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבי, היא מגיעה לזה ממש עכשיו. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> זה בדיוק היה המשפט הבא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איילת, אני איתך. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> כמו שאמרתי, פעמים רבות בחוזים היוצרים והמבצעים מעבירים את הזכות הקניינית ומשאירים לעצמם את הזכות לקבל תמלוגים. זו לא זכות קניינית אלא היא זכות חוזית מול המפיק. לאחר מכן המפיק צריך לשרשר אותה הלאה אל משתמש הקצה שהוא גוף השידור. הם שומרים לעצמם את הזכות לקבל תמלוגים. חשוב להדגיש שזו לא זכות נפרדת מזכות היוצרים או זכות המבצעים אלא היא זכות שנגזרת מהחובה לקבל רישיון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברור. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> הם אומרים בסדר, אני נותן לך האפשרות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> צא אל העולם עם היצירה שלי ותעשה מה שאתה רוצה. אני מקבל תמלוגים. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> נכון. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> זה לא מה שאתה רוצה אלא זה מוגבל ותחום. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> מי נושא בתמלוגים? זה עניין של ההסדרה במשולש של היוצרים והמבצעים לבין גוף השידור והמפיק. בפועל ממה שאני מכירה, ויגידו פה היושבים סביב השולחן, מי שמשלם את התמלוגים לארגונים שמייצגים את היוצרים הם גופי השידור אבל לא הכול הוא דרך הארגונים האלה, לא בהכרח. יש את הארגונים כמו אשכולות ועילם שמייצגים מבצעים, יש את אקו"ם ואת תל"י שמייצגים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מוזיקאים. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> יוצרים. גם מוזיקאים. אני שמה מוזיקאים בצד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אקו"ם הם מוזיקאים ותל"י זה תסריטאים ובמאים. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> אקו"ם לא מייצג רק מוזיקאים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא נורא. לא נכנס לקטנות. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> יש ארגונים רבים. יש שישה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה ממש לא מעניין. אני הייתי באמצע רעיון אז בואי נחזור אליו. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> ממה שאני מכירה, מקובל שגופי השידור משלמים לארגונים תמלוגים. הם קונים מהם רישיון שמיכה ומשלמים תמלוגים ישירות לארגוני המבצעים, אבל גם בהחלט יכולים להיות מצבים שבהם המפיק או גוף השידור ישלם בעצמו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ישירות? << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> ישירות, כן. זו נקודה אחת שהיה לי חשוב להדגיש שבזכות היוצרים והמבצעים אין זכות נפרדת לתמלוגים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היא אינהרנטית מהרגע שיש את הרישיון. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> מהרגע שיש את הזכות הקניינית שמכוחה ניתן הרישיון. נקודה שנייה שרציתי להדגיש מתייחסת להגדרה של הזכות לביצוע פעולות בתכנים. הפעולות שבעיקר רלוונטיות בעולם הזה של שידורים - - - שנייה, משפט אחד לפני. החוק קובע שורה של פעולות שהן חלק מאגד הזכויות והחוק מגדיר איפה הנדרשת הסכמה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הפנמה? << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> הסכמה של היוצרים והמבצעים. יש כמה זכויות בהקשר הזה. הזכויות שרלוונטיות כאן הן זכויות ההעתקה, כלומר הזכות להעתיק את היצירה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה נקרא להעתיק? << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> בדיוק כמו שזה נשמע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ישנה סדרה. מה הכוונה להעתיק את הסדרה? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> לייצר עותק פיזי או לא פיזי של הסדרה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מדברים פה על עניין טכני? << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר, כן? << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> חשוב לומר שההעתקה לפעמים יכולה להיות לא אחד לאחד אלא יש העתקה של חלק מהותי. זו פחות הסיטואציה שאנחנו מדברים עליה כאן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואי נתמקד. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> אולי בפורמטים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איילת, בואי נתמקד במה שאנחנו מדברים כאן. דיברת על זכויות העתקה ומה עוד? << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> העתקה היא זכות אחת. הזכות השנייה היא זכות השידור. שידור באופן כללי הוא העברה קווית או אלחוטית של קולות, מראות וצלילים. זה המקרה הקלאסי של שידור טלוויזיה ושידור רדיו. גם שידור באינטרנט כשהוא בזמן אמת הוא נכנס בגדר שידור. יש את זכות העמדה לרשות הציבור. זוהי פעולה שיוצרת גישה ליצירה או לביצוע לאנשים מקרב הציבור ממקום ובמועד לפי בחירתם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא הבנתי מה ההבדל בין שידור להעמדה לרשות הציבור? << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> אני מסבירה. העמדה לרשות הציבור היא גישה ליצירה ממקום ובמועד לפי בחירתם שזה ניסוח - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> VOD, קאצ'אפ. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מספרה. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> מספרה היא ביצוע פומבי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לפי לוח הזמנים של הצרכן. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> כן. לפי לוח הזמנים של הצרכן גם ממקום שהוא בוחר וגם בזמן שהוא בוחר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> שידור הוא תמיד בזמן מסוים, כלומר בזמן אמת. לכן, שידור הוא לא העמדה לרשות הציבור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היו שלוש – העתקה, שידור והעמדה לרשות הציבור. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> אלה הזכויות העיקריות שרלוונטיות כאן. ההגדרה הזו מכוונת לאלה. צריך לקבל רישיון או הסכמה לפי החוקים האלה לזכויות שנדרשות להינתן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> נקודה אחרונה, סליחה. רישיון כולל גם רישיון משנה לפי ההגדרה. זאת אומרת, אם אנחנו מסתכלים על הסיטואציה של שידור ספורט ,יש את בעלי הזכויות שהם לפעמים זרים. הם אלה ששולחים את המצלמות למגרש. בעלי זכות היוצרים הם מי שמצלם או מי שאחראי על ההפקה אם נגיד את זה בצורה רחבה יותר. הם בעלי הזכויות. הם נותנים רישיונות גאוגרפיים לכל המדינות. פה בארץ יש את ערוצי הספורט שהם בעלי רישיון לשדר וערוצי הספורט נותנים רישיון משנה לגופי השידור. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> לפלטפורמות. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> איילת, אני מקווה שאת נשארת איתנו. כרגע את נחוצה לי פה. אדוני המנכ"ל, אני רוצה בבקשה שתסביר את סעיפים (5), (6) ו-(7). אני אשמח לשמוע גם את ארגוני היוצרים וגם את איילת. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> מה עם ההגדרה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נתחיל בהגדרה למרות שהקראנו אותה. נקריא אותה שוב. אנחנו בסעיף 76. דילגנו על סעיף (א) ו-(ב). דנו בסעיפים (א) ו-(ב), (ב)(1), (ב)(2), (ב)(3), (ב)(4) רבות וארוכות לגבי חובת העברה. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> לא דנו בסעיפים (1), (2), (3), (4). היה שיח כללי ועקרוני יותר על השאלה המהותית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו נחזור לזה. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> ברור. חשוב להגיד כי גם דיברנו על זה גם בסוף הדיון הקודם. בסעיפים (1), (2), (3), (4) יש מלל ומשמעויות ללא קשר לשאלה הגדולה מי הוא ספק תכנים בעל חשיבות מסחרית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נחזור לזה. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> בסדר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נחזור לכל זה. גם נאמר לי עכשיו על ידי הייעוץ המשפטי שבגלל שהיו שינויים נצטרך לקרוא את זה מהתחלה כולל השינויים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את מה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את סעיף 74. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה? בסעיף 74 לא היה שינוי שלא הוסכם כאן בוועדה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מכיוון שהיה שינוי צריך להקריא. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> היה שינוי בסעיף 74 לגבי - - - << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> שיניתם את הנוסחים. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> ערוץ בעל חשיבות מסחרית. זה שינוי - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> דרמטי. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> שצריך להקריא אותו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איזה שינוי? ערוץ בעל חשיבות מסחרית - - - << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אבל היינו בהגדרה. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> סעיף 74 התייחס לספק בעל חשיבות מסחרית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הורדנו את ספק בעל חשיבות מסחרית. זה הוסכם כאן בוועדה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> הורדתם והוצאתם את זה משיקול דעת המועצה. זה הועבר לשיקול דעת השר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה הכוונה הוסכם בוועדה? זה לא הוסכם בוועדה. מה הכוונה הוסכם בוועדה? אתם הלכתם והתייעצתם מאחורי הגב. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא זוכר שהייתה על זה הסכמה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא היו שום הסכמות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, תנו למצדה לדבר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זו הייתה הבקשה של מצדה, כי הכפילות הזו לא נראית טוב. אמרנו שנעשה את זה רק על ערוץ בעל חשיבות מסחרית וזה מה שיש כאן. אם אתם רוצים לקרוא עוד פעם אז תקראו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זו רק קריאה. אדוני השר, לא נפתח דיון. זה כבר נדון. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> זה מתחבר לשינוי שיש גם בסעיף 75 שמדבר על ספק תכנים רשום גדול שצריך להיות לו ערוץ בעל חשיבות מסחרית ואז סעיף 74 מתייחס - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נשאיר את זה רגע בצד. נתמקד כרגע בזכויות היוצרים. אדוני המנכ"ל - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> באיזה סעיף ואיזה נוסח? מהנוסח של אתמול זה לא ברור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סעיף 76. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עמוד 46. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סעיף 76 בעמוד 46, סעיף קטן (5), (6), (7). << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> התחלנו בהגדרה והיא לא הסבירה אלא רק נתנה רקע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> קודם ההגדרה ואחר כך הסעיף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר, נדון בהגדרה. בבקשה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> איזו הגדרה? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> זכות לביצוע פעולות בתכנים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> דנו בזה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רק הקראת את זה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> עמוד 4 למטה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תן שלושה משפטים על זה ואנחנו ממשיכים. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> אולי נכון לשאול את איילת, אם כבר את נמצאת, האם לאור ההסבר שהסברת את חושבת שההגדרה שנמצאת כרגע ומופיעה כרגע בסעיף ההגדרות תואמת את ההסבר שהסברת לגבי שלוש הזכויות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את מכירה את ההגדרה, איילת? << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> כן. היא תואמת, אם כי אני יודעת - - - צפיתי בחלק מהדיונים הקודמים ולא הצלחתי בכולם. אלה היו שעות ארוכות מאוד. אני חושבת שעלתה הערה על זכות הביצוע הפומבי. זכות הביצוע הפומבי היא הקרנה בבתי עסק למשל - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כמו שחברת הכנסת טל מירון אמרה, אם אתה יושב במספרה ושומע שיר? << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> כן. << אורח >> שי חייק: << אורח >> או אם אתה קורא לכל החברים לראות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> או אם אתה שם שיר בחתונה. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> קורא לכל החברים – לא. << אורח >> שי חייק: << אורח >> משדר משחק בפאב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איילת, תהיה איתי. מה את רואה בעייתי בהגדרה לגבי זכות הביצוע? << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> אני לא בטוחה שיש פה בעיה. אלה רישיון או הסכמה שנדרשים לשם אספקה בישראל של תוכני צפייה-ושמע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה מפריע לך שם? << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> לי לא מפריע - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה חורק? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היא אומרת שלא חורק. למה בכוח? << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> לי לא חורק. אני מציינת שעלו פה הערות על ביצוע פומבי שאולי צריך - - - נכון? אני לא זוכרת מי העלה את זה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> צריך להוסיף אותו? << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> ספורט, אני ביקשתי להעלות את זה בזכויות שידור ספורט. ביישומון אחד וגם - - - << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> בפרק הספורט כתבתם - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> בסעיף 79(ב) הנוגע בהקניית הזכויות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, איילת. אנחנו נגיע לספורט ולזכויות הביצוע. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> בהגדרה עלתה שאלה מה זה לרבות רישיון משנה. איילת, בזמנו כשקראו את ההגדרה עלתה שאלה מה זה לרשות רישיון משנה ומה המשמעות המעשית של זה. זיו אמר שנחכה לך על מנת שתסבירי. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> רישיון משנה הוא כמו שנתתי בדוגמה קודם. רישיון הוא כולל גם רישיון משנה. המילים לרבות רישיון משנה הן רק מבהירות. אנחנו אומרים שזה כל רישיון כולל גם רישיון משנה. ההבהרה הזו נועדה, כמו שאמרתי קודם, בעיקר בגלל שידורי - - - << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אבל מה המשמעות שלהם? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אסף, תודה רבה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אבל לא הבנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עוד מעט נבין. אדוני המנכ"ל - - - << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> זו זכות שנותנים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אסף, תודה רבה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גבירתי, אני רוצה לומר משהו. קודם כול, נהניתי לשמוע את הסקירה המעמיקה בנושא זכויות יוצרים. זכויות יוצרים חשובות לנו מאוד. כל הערה משפטית שיש לנוסח של זכויות היוצרים אני פתוח לשמוע. הנוסח שיש כאן לגבי הזכות לביצוע פועלות בתכנים וגם הנוסח של הסעיף (5), (6), ו-(7) הם למעשה הנוסח שהייעוץ המשפטי במשרד ניסח אותו. זה הניסוח - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בימים שעוד היה מותר לו לנסח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בימים שעוד היה מותר לו לנסח לפני מאי שנה שעברה. זה אותו נוסח של סעיף 105 ביישומון של עידן+ שהעתקנו והדבקנו אותו. סעיפים 105 ו-106 מדברים על זה שהרשות תנקוט אמצעים טכנולוגיים נאותים ואין בהוראות כדי לגרוע מזכות לפי כל דין של בעלי זכויות היוצרים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> השר, אני מזכיר לך שבסעיף 107 שחררתם אותם מאחריות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סעיף 107 הוא שאלה שרציתי לשאול את איילת. אני תיכף אבקש לדעת את עמדתה בעניין זה. זו שאלה שעלתה כאן בדיון הקודם. עם זאת, הנוסח הכללי של זכויות היוצרים שצריך לנקוט אמצעים טכנולוגיים כדי לשמור על זכויות יוצרים וההגדרה שמופיעה לגבי הזכות לביצוע, שאיילת אמרה שהיא לא רואה משהו שחורג וזו הגדרה המקובלת, הם דברים שנוסחו על ידי הייעוץ המשפטי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מציעה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איילת, שאלה אחת שעלתה כאן בדיון הקודם היא לגבי סעיף 107 עמוד 58 העוסק ביישומון. חלק מהיושבים כאן סביב השולחן התלוננו למה לא נכון להעתיק גם את הסעיף הזה לגבי חובת העברה בעמוד 46. << אורח >> שי חייק: << אורח >> הפוך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חלק התלוננו כך וחלק התלוננו כך. אני שואל מה צריך להיות. האם העובדה שאין את סעיף 107 שאומר שעל אף האמור בכל דין הרשות לא תישא באחריות בשל הפרת זכות לפי חוק זכות יוצרים או חוק זכויות מבצעים ומדברים - - - מה המשמעות של העובדה שהסעיף הזה נעדר בעמוד 46? האם זה מאיין את חובת העברה או שזה מקובל וזה בסדר להשאיר את זה כך? אשמח לשמוע מה עמדתך? << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> אולי אני אתחיל לפני כן על כל הנושא של חובות ההעברה. אני אתחיל באמירה כללית לגבי הנוסחים. הנוסחים האחרונים של חובות העברות הם - - - את הנוסח האחרון לא ראיתי. לא ידעתי שהוא היה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה שהושתל כרגע? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הסעיפים (5), (6), (7) הם אותו דבר. לא נעשה בהם שינוי. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> היא מדברת על סעיף 71. היא לא ראתה את סעיף 71. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> לגבי הנוסח האחרון שראיתי שפורסם לפני כמה ימים, אני לא רוצה להתייחס לנוסחים הקונקרטיים, כי יש פה כמה אי בהירויות ודברים לא ברורים על היחס בין הסדרים שהם קצת חופפים ואולי לא מסתדרים אחד עם השני כמו בסעיף 69 החדש וסעיף 92 החדש. יש שם כמה דברים שהם לא ברורים. אני לא יודעת - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 69 או 79? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה המספור הישן. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> אני כבר לא - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מישהו יכול להעביר לה נוסח? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תנו לה חוברת מעודכנת. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בחוברת המעודכנת זה בעמוד 59. אחרי סעיף 107 מגיע סימן ג'. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> נראה לי שהיא מתייחסת לעמוד 46. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> יש את הסעיף של חובת העברה - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> סליחה, אני לא מצליח להבין. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> עמוד 46. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> שנייה, אסף. תן לה להגיד לאיזה עמוד היא מתייחסת. אני פותח חובת העברה בעמוד 59, סעיף 71 אחרי סעיף 107 בעמוד 58. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אולי 76? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> גם בנוסח שפורסם אלה עמודים שצריך לקפוץ כל פעם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איילת, את מדברת על 76? << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> אני מדברת על 76. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה שמגיע אחרי 76. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אמרנו שלא נדון בזה היום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מדברים רק על החלק של זכויות היוצרים. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> מצד אחד - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> חברים, אני לא מצליח לעקוב. סליחה, רגע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני עושה רגע הפסקה. ניקח את ההערה שלך, אדוני השר, לגבי 107 וכרגע נשים אותה בצד. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> השר, ההערה היא לסעיף 72(ה) ולא לסעיף שציינת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> 102(ה). << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> 102(ה) הוא הסעיף שלא הועתק מהיישומון לחובת העברה ולא 107 שלגביו אני לא חושב שהיה מישהו שביקש את העתקתו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת לחזור למסלול. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> רק להבהיר מהותית, אנחנו לא מבקשים פטור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, מיכל. אנחנו בסעיף 76. את החצי הראשון של סעיף 76 שבו קיוויתי מאוד שיהיו הסכמות אנחנו מעבירים ליום שלישי. אנחנו דנים כעת בחצי השני של סעיף 76 שנוגע בזכויות יוצרים מכיוון שאיילת כאן. אני אבקש את המנכ"ל - - - המנכ"ל, תהיה איתי, בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו לא דנים בכל עמוד 46? כל מה שמסומן באדום? << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> לא, סעיפים (5), (6), (7) - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> שנייה, אני שומע את יושבת-הראש. היא אומרת שאנחנו לא דנים היום בסעיף 76 בעמוד 46? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא דנים בחלק הראשון שלו. דנים בסעיפים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר הכנסת סובה, תהפוך את הדף. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> של הזכויות יוצרים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עמוד 46, סעיף קטן - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל צריך לאתר את זכויות היוצרים בסעיף. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> (5), (6) ו-(7). << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם לא היית שואל כבר הייתי אומרת את זה. עמוד 46, המשך של סעיף 76 שהוא סעיפים (5), (6) ו-(7) נוגעים לזכויות יוצרים. אדוני המנכ"ל - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רגע, אלה אותם סעיפים 105 ו-106 שיש בעמוד 58. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. אדוני המנכ"ל, אנא תסביר את שלושתם. איילת כאן. היוצרים אתם כאן. אני רוצה לעבור את הסעיף הזה, למצות אותו ולהמשיך הלאה. אדוני המנכ"ל - - - << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> מצאתי את הסעיפים שבלבלו אותי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> האחד הוא חובת העברה ללא תמורה של תוכני - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> תגידי מספר, בבקשה. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> הכוכביות שנמצאות אחרי סעיף 76. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> עמוד? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> איילת, אם את יכולה תגידי את מספר העמוד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איילת, אנחנו בדיוק על זה מדברים. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> והשני הוא בעמוד 59 – חובה לספק תכנים של ספק תכנים פתוחים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נתחיל ב-(5). << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> יש פה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת מכולם, כולל אותך איילת, נתמקד ב-(5), (6) ו-(7). נסיים אותם ונמשיך הלאה. אני לא מבינה למה אנחנו נתקעים? אני רוצה בבקשה ממישהו, אביתר, המנכ"ל או השר, דברי הסבר לסעיפים (5), (6) ו-(7). << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> גבירתי, בכל הסעיף כולו עוסקים בזכויות יוצרים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נכון, אבל אני מדברת על (5), (6) ו-(7) כרגע. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> (5), (6) ו-(7) הם סעיפים קטנים הלקוחים מהסדר קיים כיום. יש הסדר בחוק הפצת שידורים. זהו הסדר שבאופן דומה להסדרים שלנו מחייב העברה במקרה של חוק הפצת שידורים ברשת האינטרנט. הסעיפים האלה מחייבים את הרשות השנייה במקרה של חוק הפצת שידורים לנקוט באמצעים טכנולוגיים נאותים להגנה על זכויות יוצרים. אני אפנה לסעיפים 13א, סעיף קטנים (5) ו-(6) ו-13ג, סעיף (ב). למעשה מה שעשינו גם בפרק של היישומון וגם בסעיף החדש של חובת ההעברה הוא לקחת את שלושת ההסדרים האלה ולהעתיק אותם, לעיתים בשינויים מחויבים להסדר החדש מתוך הבנה שאלה סעיפים שנדרשים. השאלה שהשר העלה נוגעת לסעיף - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 102(ה). << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> 102(ה) שלא מופיע כיום להבנתנו בחוק הפצת שידורים ועלתה טענה מצד הפלטפורמות שהוא נדרש - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל, אני ממש מתעקשת לקבל דברי הסבר על סעיפים (5), (6) ו-(7) כדי שאוכל להעביר אותו הלאה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אלה דברי ההסבר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אלה דברי ההסבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא. אלה לא דברי הסבר. מה אומרים הסעיפים? אמרתי לי שזה העתק-הדבק אבל מה אומרים הסעיפים? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הסעיפים האלה הם סעיפים משלימים את חובת ההעברה ומטרתם לוודא שחובת ההעברה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא פוגעת בזכויות יוצרים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא פוגעת בזכויות יוצרים. יש סעיפים והגנות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איך זכויות היוצרים מוגנות לפי הסעיפים האלה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אנחנו רואים מה כל סעיף אומר. הם מדברים בעד עצמם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בכל זאת תגיד במשפט. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הפלטפורמה בסעיף (5) נדרשת לנקוט באמצעים טכנולוגיים נאותים כדי להסדיר את השימוש בזכויות יוצרים, כדי למנוע את ההפצה שלהם והגישה שלהם מחוץ לישראל. לדוגמה, יש מנגנונים טכנולוגיים שמאפשרים זיהוי של לקוח שעכשיו צופה מחוץ לארץ וזכויות היוצרים לעיתים לא מאפשרות פעילות מהסוג הזה. הפלטפורמות צריכות לוודא ולנקוט בכל האמצעים הטכנולוגיים שנדרשים ומקובלים בהסכמים מהסוג הזה כדי לוודא שבאמת אין פה זליגה לזכויות שלא קיימות בידיהם. סעיף קטן (6) מחייב באותו אופן את הספק או הפלטפורמה לנקוט אמצעים טכנולוגיים שימנעו את משיכת השידורים הפתוחים - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> פיראטיות. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> ימנעו פיראטיות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סעיף (7)? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> סעיף (7) הוא סעיף כללי, הצהרתי. הוא אומר כלשונו שהזכויות של בעלי זכות היוצרים וזכות המבצעים ביצירות הן לא נגרעות עקב חובת העברה שמוטלת פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. ארגוני היוצרים, יש לכם סייגים? לכל מי שיש לו הערה כלפי הנוסח עצמו, שאלות הבהרה שיגיד בקצרה ואנחנו ממשיכים הלאה. כן, אדוני? שם ותפקיד. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> שמי תמיר אפורי, אני מייצג את ארגון חברות הסרטים motion picture association. לגבי סעיף 13ג, הייתי מבין אלה סביב השולחן לפני עשר שנים שביקשו את הסעיפים האלה. הפסקה שעוסקת בזכויות יוצרים שנמצאת כאן בהצעה היא שונה לחלוטין, שונה בתכלית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איזה אופן? << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אפשר להשוות את הנוסח. זה פשוט נוסח אחר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דבר איתי בעברית – באיזה אופן? << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני פשוט אקרא את מה שיש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תגיד לי מה חסר לך? << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני אקרא וזה יהיה ברור. הפסקה בסעיף 13ג שעוסקת בזכויות יוצרים אומרת כך: חובת מתן הסכמה לשידור של ספק תכנים רשום 13ג. (ב) אין בהוראות סעיף זה כדי לגרוע מזכות בעלי זכויות היוצרים והמבצעים בשידורים הפתוחים וביצירות הכלולות בהם לפי כל דין; שידור בו-זמני של השידורים הפתוחים בידי ספק התכנים הרשום טעון רישיון מאת בעלי זכויות היוצרים והמבצעים בשידורים האמורים וביצירות הכלולות בהם בין שניתן במישרין על ידי בעלי הזכויות כאמור ובין שניתן בעקיפין על ידי הגוף המשדר נותן ההסכמה לשידור אם קיבל לכך רשות מאת בעלי הזכויות. (ג) רישיון שניתן בעקיפין על ידי גוף משדר כאמור בסעיף קטן (ב), יינתן בכפוף לתשלום של ספק התכנים הרשום לגוף המשדר בעד התמורה ששילם הגוף המשדר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני, אני נאלצת לעצור אותך. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> כל זה איננו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שוב, הטקסט לא לידנו. אנחנו לא יכולים לעקוב אחרי זה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ברור שהוא שונה לגמרי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה חסר? מה במה שכתוב כרגע היית משנה אם בכלל? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אלעד, למה שיניתם? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> נצמדנו לסעיפים כפי שהם נוסחו בפרק היישומון. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> גם שם זה גרוע. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה לא לקחת את מה שקיים היום? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני חושב שזיו יוכל לענות טוב יותר ממני. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> סעיף 13ג הוא הנכון. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני יכול להסביר את מהות הדברים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני לא מודע דקויות של הניסוח. זיו יוכל להשיב טוב יותר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין לנו את סעיף 13ג. אני מבקשת ממך מלשון בני אדם מה חסר בניסוח הנוכחי? << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני שוב חוזר ואומר מה שחסר מילה במילה זה מה שהקראתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. הלאה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני רוצה להסביר את התוכן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא. אתה לא מוכן אז גם אני לא מוכנה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני רוצה מאוד להסביר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תקשיב, אני לא רוצה שתקריא חוק שאף אחד לא קורא אותו כרגע. אתה תסיים ואף אחד לא יבין על מה אתה מדבר. אם אתה רוצה שינוי בחוק נא לומר מה השינוי. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> בשמחה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עזוב את 13ג. מה חסר לך כאן? << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> יש כמה חוסרים. החוסר הראשון הוא שכתוב שם מין סימן שאלה ככל שקיימת. עצם האמירה בתוך חוק של מדינת ישראל "ככל שקיימת" לגבי זכויות שהן בירור ובעליל קיימות - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם קיימת. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> זו אמירה לא במקום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> באיזה סעיף כתוב ככל שקיימת? << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> פסקה (7). << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> סעיף שאנחנו דנים בו. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> הסיפה של סעיף (7). << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו דנים בסעיפים (5), (6) ו-(7). << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אנחנו דנים בזכויות יוצרים בסעיף (7). << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> ההתייחסות שלי היא לסעיף (7). לגבי (5) ו-(6) אין לי הערות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> במידה שהמילים אם קיימת יוסרו, תנוח דעתך? << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> לא, משום ההסדר הכולל שצריך להיות הוא קודם כול לומר ברחל בתך הקטנה שההסכמה נדרשת. מה שקורה הוא שבהצעה הזו יש אי בהירות. אני שומע את הצדדים – גופי השידור והפלטפורמות – מתווכחים. שיתווכחו עד מחר אבל יש תכנים של הלקוחות שלי שנמצאים בתוך תכנים של השידורים וצריך לשמור על הזכויות בהם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איך היית שומר על הזכויות? << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> הייתי כותב במילים במפורשות ואני מוכן שוב להכתיב נוסח לפרוטוקול אם רוצים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לפני שתכתיב תאמר מה הרעיון. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> צריך לכתוב במפורש שההעברה של תכנים טעונה רשות של בעלי הזכויות בהם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל, אפשר לשנות את הנוסח באופן כזה שיהיה כתוב באופן מפורש - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> גבירתי, אפשר להגיב לפני כן? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני אשמח לשמוע - - - בסעיף הזה נצמדנו לניסוח של סעיף 106 שהופיע גם בכחול. אני מניח שהשינוי שבוצע בנוסח לעומת הניסוח הקיים בסעיף 13ג נובע מאיזו מחשבה מאחורי הדברים. אני אשמח לשמוע מהי. דבר שני, אם אני מבין נכון את הדברים שנאמרו עכשיו מה שמתבקש פה הוא שינוי שמעבר לניסוח גם של 13ג הקיים. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> לא. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> באוזן שלי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תן לו לסיים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> באוזן שלי זה נשמע ואני אשמח גם פה לשמוע את עמדת גורמי המקצוע בתחום זכויות היוצרים, זה נשמע כאילו דרישת האישור הזו היא פוגעת במהות ההסדר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אלעד, הוא אמר שהוא בעד להכניס את 13ג. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הוא הציע נוסח אחר עכשיו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הוא אמר שנדרש לכתוב בצורה מפורשת שצריך לקבל אישור וזה לא קיים בסעיף 13ג. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זיו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע. אדוני המנכ"ל, במה זה עלול לפגוע? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני מביע חשש ואני עדיין לא נותן שורה תחתונה. אני אשמח לשמוע את עמדת גורמי המקצוע. אני מביע חשש שאם ננסח את זה בצורה שדורשת אישור באופן מפורש אז זה יפגע ברציונל מאחורי ההסדר שהוא הרציונל של העברה. אני מדבר גם על היישומון. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> יש חוק במדינת ישראל שעוסק בזה. קוראים לו חוק זכות יוצרים. לא צריך לכתוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, הפלטפורמות, מה דעתכן? כן, מיכל. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אני רוצה להגיד - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בקצרה, לא לנאום. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> בבירור. ההחלטה הערכית, ואם נדון בה שוב אז נדון בה שוב, היא חובת העברה. מה שאנחנו צריכים לוודא בסעיף זכויות היוצרים הוא שלא מנסים לייצר חוקים בהחלטה הערכית שהתקבלה. אני אומרת בצורה מפורשת שהניסיון להחזיר את זה לסעיף 13ג ואני אומרת שעורך דין אפורי נמצא כאן גם מטעם הערוצים - - - << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> סליחה? סליחה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת בלי הערות אישית. אין לי זמן. אין לי עצבים. לא נכנסים פה אחד בשני. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> יש גבול לחוצפה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת את סליחתך בשמה של מיכל. מיכל, בלי הנחות כאלה. אני מבקשת. בלי להתסיס את הוועדה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אני חוזרת למהות של הדברים. המטרה של החוק הנוכחי היא לא להעתיק הסדרים מחוררים אלא לייצר הסדר חד-משמעי. ההסדר החד-המשמעי נקבע באשר ליישומון. כפי השר אמר יש את סעיף 102(ה) שמוודא שספק תכנים פתוחים או אותם ערוצים לא יתקשרו בהסכם שלא מאפשר להם שאותם תכנים ישודרו ביישומון. אותו סעיף צריך לחול פה וצריך לוודא שאותו ספק תכנים גדול, ועוד נדבר אחר כך מיהו גדול, לא יתקשר בהסכמים. אגב, את הרוב הם מפיקים בעצמם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מבחינתך, אם אנחנו מכניסים לפה את 102(ה), הנושא סגור? << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> הנושא סגור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> סעיף קטן (7) - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתם שתי פלטפורמות. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> לא. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אני מבקשת להוסיף - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני גם ארצה להתייחס ל-102(ה). << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר. אני אתן. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> בנוסף להעתקה של סעיף קטן (ה), שאם הוא אפשרי ביישומון אז הוא אפשרי גם כאן והוא הכרחי, בסעיף קטן (7) כדי להניח את הדעת שאכן אין בהוראות הסעיף לפגוע בזכויות היוצרים, צריך להבהיר שאין בהוראות סעיף כדי לגרוע זה ברור ואני אומרת את זה לכל היוצרים. אין בהוראות סעיף זה לגרוע מזכות לפי כל דין שבעלי זכויות היוצרים והמבצעים ביצירות הכלולות בתכני הערוץ, ובכלל זה מחובת – בואו נסביר – מחובת ספק בעל חשיבות מסחרית לקבלת רישיונות פי חוק זכויות יוצרים וכולי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא מספיק. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> צריך להבהיר שהחובה לקבל את הרישיון היא של ספק בעל חשיבות מסחרית כפי שעולה מסעיף קטן (ה) וכדי שהסעיף לא יהיה מרוקן מתוכן, הנוסח חייב להיות חד-משמעי וברור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה במקום 102(ה)? << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> בנוסף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בנוסף. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם את מכריחה את הספק בעל חשיבות מסחרית לקבל את הרישיון אז מדובר ב-102(ה). << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אם הטקסט הזה יכול להתקבל אז בסדר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> מה שחשוב שזה יהיה חד-משמעי ובכל מקרה מה שנכון ביישומון נכון גם כאן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סעיף 102(ה) קובע את חד-משמעי, אדוני השר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סעיף 102(ה) הוא החלופה השנייה - - - << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> גבירתי, זה הרבה יותר מורכב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, אני אתן לכולם. בבקשה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אני אתחיל מהסוף. אפשר להעתיק את 102(ה). זה יוצר הרמוניה חקיקתית בין הסעיפים שנדרשים כדי לאפשר את פעילות היישומון ואז אפשר לעשות אותו דבר ואפשר ללכת בדרך שמיכל הציעה. בכל מקרה מה שחל ביישומון, חל בחובת ההעברה. ברגע שמחליטים ואני כרגע לא נכנס לוויכוח היצרי שקיים פה והעסקי אם צריך להיות יישומון, אם צריכה להיות חובת העברה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אלא? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> בוודאי שזו אותה מטריה ממש. ברגע שיש זכויות יוצרים, וצודקת איילת בתיאור שלה, יש זכויות וצריך לשלם עליהן. למדינה יש פררוגטיבה, היא עשתה את זה בעבר, לקבוע הסדרים שונים כמו למשל חובת ההעברה וכמו היישומון. כאשר היא קובעת הסדרים כאלה היא צריכה לראות שהיא קובעת גם איך הדבר יתבצע על מנת שזו לא תהיה אות מתה בתוך ספר החוקים. הדרך להבטיח את זה היא לקבוע שמי שצריך לעבור בין ביישומון ובין בחובת העברה מסדיר את זכויות היוצרים. דרך אגב, זה מה שקורה היום בין אם אתה עושה הסכם ובין אם יש חובת העברה לפי סעיף 13ג. כל הזכויות מוסדרות על ידי הערוץ שחייב לעבור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> דרך המלך לקבוע את זה היא לקבוע, ולמדינה יש כל הפררוגטיבה לעשות את זה, גם ביישומון וגם בחובת העברה שהוא צריך להסדיר את בעל זכויות היוצרים. הדרך השנייה היא לקחת את סעיף 102(ה) שאומר שאתה לא תתקשר בשום הסכם אלא אם כן הבטחת את הזכויות. זה קצת יותר עקיף להגיד את זה כך אבל גם זה מספק פתרון. אפשר גם להגיד שההצעה שהוצעה עכשיו על ידי מיכל שבעל ספק חשיבות מסחרית או ספק תכנים פתוחים, כפי שמופיע שם, צריך להעביר תועתק במקום 102(ה) לתוך היישומון. זה גם יספק את מטרת המדינה שהיישומון יוכל לפעול. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שאלה למידע. היום בחוק הרשות השנייה הסעיף הזה לא קיים, נכון? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> היום בחוק הפצת שידורים יש סעיף בנוסח מעט שונה. הוא הוקרא קודם על ידי עורך דין אפורי. הסעיף שיש פה - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> זה סעיף רשלני שמייצר ויכוחים רבים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מייצר ויכוחים? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> זה יצר ויכוחים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כי חובת העברה קיימת היום. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> הוא סעיף מחורר. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אני אראה לך, אם תרצה מכתבים על גבי מכתבים שבהם נטען שבסעיף 13ג, בניגוד לצעקות השבר שיש פה, אין חובת העברה כי זכויות היוצרים לא הוסדרו בו. כמובן שהדבר לא נכון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דה פקטו, הסעיף הזה מייצר בעיות? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> לכן, ההסדר הנכון הוא לקבוע במפורש מהעת שהמדינה החליטה. המדינה יכולה גם - - - היית יכול, אדוני השר, או חברי הוועדה יכולים להצביע נגד חובת העברה או נגד היישומון. ברגע שהוחלט - - - סליחה, ברגע שיוחלט שיש יישומון ושיש חובת העברה אז חייבים לוודא איך היוצרים לא נפגעים. הדרך לא לפגוע ביוצרים היא לקבוע חובה על מי שחייב לעבור שהוא הגורם היחיד שמתקשר עם היוצרים להסדיר את הזכויות. דרך אגב, היום - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שהוא עצמו יסדיר מול היוצרים ואתם - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> שנייה, אם אפשר לסיים. דרך אגב, היום - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עופר, אין לנו כל כך זמן לדרך אגב. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> 30 שניות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> במשפט. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> היום מי שעושה את האסדרה של כל זכויות היוצרים לכל תוכן, כלומר לתכנים הרבים ביותר מידה היא YES שקונה תוכן רב מאוד. גם קשת עושה את זה, רשת והוט. הדרך שאתה עושה את זה בהסכם היא פשוטה מאוד ובניגוד למה שמצויר פה היא לא מייצרת שום מורכבת. אתה פשוט קונה את כל הזכויות. הן שלך. קשת או רשת – סליחה שאמרתי את השמות הספציפיים – ערוץ מסחרי עלום שם שמשדר גם את עצמו באינטרנט וגם אם הוא משדר בכבלים או בלוויין בדור ישן וגם אם מחר תהיה מדיה חדשה הוא קונה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה שאתה אומר הוא שתפתרו את הדבר הזה לפני ותחסכו לנו את כאב הראש. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> זה מה שגם קורה היום ללא שום בעיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה, עופר. תודה רבה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אין משמעות להעביר את הערוץ בלי התוכן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה לשמוע את ארגוני היוצרים. אבי, בבקשה. אני רוצה לשמוע אתכם. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> אני אתחיל עם איזושהי הערה כללית ואחרי זה אני אעביר לעמוס את רשות הדיבור כי הוא יכול - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תנסה להתכתב עם מה שנאמר פה לגבי סעיף 102(ה). << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> בסדר. סעיף 102(ה) בא לפטור את היישומון מתשלום תמלוגים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> סעיף 107. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> זה מה שזה אומר. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אנחנו לא מבקשים את סעיף 107. אתה צודק. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> דרך אגב, הפלטפורמות בעד תשלום חובת תמלוגים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, חבר'ה. בבקשה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אבי, תסתכל. אנחנו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיכל. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> ברגע שמאפשרים העברת תכנים באופן חסר כל בקרה ובלי הגנה על זכויות מבצעים ויוצרים, בסוף זה מאיין את היכולת של גופי התמלוגים לגבות מגופי השידור תמלוגים. אין דרך אחרת. אין חובת תשלום תמלוגים. אמרה את זה איילת בצורה מפורשת. אין חובת תשלום תמלוגים. החובה הזו מגיעה ממתן הרישיון של המבצע/היוצר וכך אפשר לגבות תמלוגים. ברגע שהזכות הזו מועברת באופן לא מבוקר, אז אנחנו כבר נמצאים בעולמות של לא לשלם תמלוגים וזה בדיוק מה שקורה ביישומון שזו חרפה כשלעצמה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה המעניין אותי ביותר. מה אתה היית מכניס ומה אתה היית מוציא? << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> שנייה. גם על הסיפור של היישומון, חייבים לתקן את האירוע הזה שם כי אין שום סיבה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר, דבר. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> אין שום סיבה בעולם שהיישומון לא ישלם תמלוגים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה התיקון? << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> לבטל את סעיף 107 ולתקן את סעיף 102. הסיפור של תשלום תמלוגים הוא קריטי והוא חייב להיות רשום בצורה מפורשת בתוך הדבר הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עד כאן ההקדמה ועכשיו לעניין. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> רגע, עכשיו אני רוצה להתחבר לדברים שמיכל אמרה. המקור של חובת ההעברה הוא חדשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה, אני רוצה - - - << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> רגע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא. אני עוצרת פה את הדיון. אתם צריכים להיות קונקרטיים הרבה יותר והחלטיים הרבה יותר. אנחנו לא פותחים פה עכשיו שלוש שעות של דעות. מה אתה צריך? << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> אנחנו צריכים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תדבר שורה. מה אתה צריך? << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> אנחנו צריכים שגם סביב סוגיית היישומון וגם סביב חובת העברה, שהיא המקבילה של סעיף 13ג, בין הפלטפורמות לגופים תהיה מעוגנת הזכות של היוצרים והזכות של המבצעים בפנים במתן רישיון על כל המשתמע. זאת התשתית המשפטית לגבות תמלוגים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי צריך לשלם? הפלטפורמות או הערוצים? << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> הגוף המשדר. בשורה התחתונה הגוף שמשדר הוא זה שצריך לעשות את זה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> גבירתי, גם היום אנחנו משלמים תמלוגים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שקט. עופר, נדמה לך. עופר, נדמה לך. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> עופר מחזק את דבריי. אם זה משודר על הפלטפורמה של הוט ו-YES אז הוט ו-YES משלמים תמלוגים. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> גם היום. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> אם זה מדובר במאקו, אז קשת משלמת. אם זה משודר ברשת שאני צופה באמצעות האפליקציה אז הם גובים את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הערוצים, אתם רוצים לומר משהו? << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> כנ"ל ליישומון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עמוס, בבקשה. תודה רבה, אבי. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> אבי, זה לא קיים היום, כי היישומון בעצם פטור מזה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היישומון בוודאי שפטור. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> אלה סוגיות שחייבים לתקן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מערך חינמי לציבור. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> לא, זו סוגייה שחייבים לתקן. זו הפקעה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זו דעתך. דעתך לא התקבלה. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> השר, אתה מפקיע - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבי, לגבי היישומון, אתה חייב להודות שיש פה עניין בעייתי. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש פה עניין בעייתי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מערך עידן+ לא מעביר לך תמלוגים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבי, כאשר נגיע ליישומון נדבר עליו. כרגע - - - << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> אני חייב מתייחס למה שהשר אמר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא. אני מתעקשת כרגע להתמקד בנושא הזה. תודה. עמוס, בבקשה. << אורח >> עמוס נוימן: << אורח >> אני רוצה לעשות קונקרטיזציה לדבר הזה. בגדול, כל מי שעושה שימוש בזכויות יוצרים צריך לשלם תמלוגים. כולם יודעים את זה. זה לא משהו חדש. כולם גם עושים את זה. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> כנ"ל המדינה. << אורח >> עמוס נוימן: << אורח >> אנחנו לא רוצים שיהיה מצב שבו רק מישהו אחד יישא בתשלום זכויות היוצרים ואחרים לא. זו הנקודה פה. זה גם תקף לגבי היישומון שאולי נדבר על זה אחר כך - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דבר איתי הלכה למעשה למשל סדרה שקוראים לה ירח. << אורח >> עמוס נוימן: << אורח >> סדרה שקוראים לה ירח שודרה בקשת, שם קוד - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קשת הוציאה הפקת חוץ וקנתה את הסדרה. << אורח >> עמוס נוימן: << אורח >> קשת משלמים עליה תמלוגים. היא משודרת גם בהוט וב-YES. הוט ו-YES גם משלמים עליה תמלוגים. היא משודרת באינטרנט וגם יוטיוב משלמת עליה תמלוגים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה מה שקורה דה פקטו? << אורח >> עמוס נוימן: << אורח >> זה מה שקורה דה פקטו. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> זה מה שצריך לוודא שקורה בחוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> האם הניסוח של החוק כפי שהוא כרגע לא מאפשר את זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נשאל את זיו ואיילת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תיכף נגיע אליהם. << אורח >> עמוס נוימן: << אורח >> בעיניי זה יכול לאפשר את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר. << אורח >> עמוס נוימן: << אורח >> נכון יותר היה להפוך מריאקטיבי לפרואקטיבי, כלומר חובת הסדרת הזכויות ולא שמירה על זכויות היוצרים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מוסדר בחוק אחר. למה אנחנו צריכים את זה גם בחוק הזה? << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> לא, זה לא מוסדר בחוק אחר. זה בדיוק מה שאמרתי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אשמח לשמוע, אבל לא אותך. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> אתה לא מנהל את הדיון, כבוד השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני רוצה לשמוע - - - << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> יושבת-ראש ביקשה את ההבהרה הזו. היכולת לגבות תמלוגים מבוססת על מתן הרישיון. אני חייב לתת התמונה הכללית יותר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> במהרה, בקצרה. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> האדון המכובד פה מייצג גם את נטפליקס. נטפליקס יצא לקמפיין משוגע שבמסגרתו היא לוקחת את כל הזכויות מהמבצעים בשורה התחתונה. היא אומרת שאין לך שום זכות לקבל תמלוגים או זכות על כל המשתמע. הם לוקחים את החוזה המקפח הזה ומעבירים אותו בין כל הפלטפורמות ובכל הפלטפורמות שזה ישודר זה לא יהיה חייב בתמלוגים. למה? הם לקחו את רישיון המבצע בקצה. אין דבר לפצל את הרישיון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. אדוני השר ואדוני המנכ"ל, לפני שאנחנו עוברים לזיו. אולי אני שואלת את זה טרם הזמן אבל האם יש התנגדות עקרונית מצדכם לנסח את זה לפי חובת הסדרת הזכויות? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> הזכות לתשלום לארגוני זכויות יוצרים מוזכר - - - << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לא יכול להיות שלא ישמעו אותנו בסוגייה כזו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא שומעת אף אחד, תודה. אני רוצה לשמוע את השר. תודה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא תחום המומחיות שלי ולכן אמרתי שמה שזיו ואיילת יגידו בנושא הזה שלדעתם חסר בחוק כדי לשמור על המצב שקורה בפועל אז אפשר לעשות תיקון. אם אין צורך בזה אז אין צורך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו, מה שאני רוצה הוא שהעברת התגמולים תהיה מסודרת מכל מי שמשדר. לא אכפת לי אם זה בפלטפורמה, לא אכפת לי אם זה ביוטיוב ולא אכפת אם זה בקשת 12. כל מי שמשדר את היצירה אז התמלוגים יעברו ליוצרים. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> באחריותו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> באחריותו, נכון. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני מבקש עוד מילה לפני משרד המשפטים, אם אפשר? << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> רגע. יושבת-ראש הוועדה, אם הבנתי אז הטענה כאן - - - כמו שאמרנו קודם, אלה דברים שפחות נערכנו אליהם אבל אנחנו מנסים להבין ממה שאנחנו שומעים כאן בדיון. אם הבנתי נכון, היוצרים אומרים שכולם מיישרים קו לפי זה. משדר הקצה נקרא לו - - - << אורח >> עמוס נוימן: << אורח >> כל מי שמשתמש בזכות היוצרים. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> בסדר גמור. מי שמשדר בקצה הוא זה שאליו אנחנו פונים. יש חריג אחד – הרשות. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> פנחס, רק לעניין התמלוגים. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> ברור. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> לארגוני זכויות יוצרים קולקטיביים. יש הבדל בין זה לבין בעלי זכויות היוצרים המקוריים. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> דיברנו על הנקודה הזו. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> זאת כדי שלא יהיה בלבול. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> דיברתי על הנקודה הזו. בסוף, אומרים יש מישהו אחד שהוא חורג מהאירוע הזה שזו הרשות בהיבט של היישומון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> על פי חוק. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> מה זה על פי חוק? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו מחוקקים את זה לגבי עידן+ << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבי ואדוני השר, אני מציעה שלגבי היישומון נפתח דיון אחר. בואו נסיים את הסעיפים האלה ונמשיך. כן? << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> כאשר עברנו לסעיף 102(ה) ובהמשך לסעיף 107 למשל, אז אלו הסעיפים שעוסקים ביישומון עצמו. השאלה היא אם נכון עכשיו להתייחס לזה בדיון אחר, כי זה גם נושא לשאלה של זכויות יוצרים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השאלה אם אפשר בלי סעיף 102(ה) למצוא איזשהו נוסח, ולדעתי מדובר בשורה אחת, שמשקיט את היוצרים ושגורם לכל יוצר ולא משנה איפה הוא שודר לקבל תמלוגים. זה לא צריך להיות מדע טילים. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> גבירתי, הקושי של היוצרים הוא סעיף 107. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה. רגע, רגע. התחלתם לדבר עוד פעם שלא בתורכם? << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> גבירתי, אני לא בטוח שאני צודק במה שאני אומר אבל אני חושב - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> פנחס, אתה תמיד צודק. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> אני לא בטוח. את אומרת שכעת לא נדבר על היישומון אבל יכול להיות שזה הדבר היחיד שהוא החריג לכלל. אולי צריך להבין מה הסיבה שנקבע שהרשות היא שונה ממשדר הקצה ואולי אפילו עידן+. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> מהפלטפורמות. שונה מהפלטפורמות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני אתייחס לזה ממש בקצרה, כי דיברנו על זה בפרק של היישומון. קודם כול, אנחנו מצלמים פה מצב קיים במובן מסוים כי גם עידן+ היום - - - << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> הוא זה ששילם את הזכויות? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הוא לא משלם תמלוגים. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אז תשאיר את הסעיפים של החוק. מצוין. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> דבר שני, היישומון להבדיל מהפלטפורמה הוא לא גוף מסחרי וגם אין לו שיקול דעת לגבי מי יעלה או מי לא יעלה. אנחנו מגדירים לו מראש בחוק - - - << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> שישדר תכנים מסוימים של ערוצים מסוימים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בעצם אנחנו אומרים שזו זרוע הפצה מדינתית של תכנים פתוחים קיימים. אני מניח שהערוצים משלמים תמלוגים ואנחנו בעצם אומרים פה שזרוע ההפצה הזו היא זרוע הפצה נוספת שחשוב למדינה עבור ערוצים מסוימים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו גלעדי, בבקשה. שקט בחדר. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> את נושא היישומון איילת תסביר. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> הפוך. אני רוצה להתייחס עוד לפני היישומון. בנוגע ליישומון, אני אעביר אליך, זיו. חשוב לי להתייחס לדברים שעלו סביב השולחן שחשוב להבהיר. לגבי סעיף קטן (7) והבקשה של עורך דין אפורי לקבוע חובה לקבל רישיון, החובה לקבל רישיון כמו שנאמר פה היא מכוח דיני קניין רוחני והיא מכוח הדין הכללי. לא בהכרח יש חובה לקבל רישיון למשל, בחוק זכויות מבצעים יש שידור משנה כאשר השידור הראשוני נעשה בהסכמת המבצע אז משרד המשנה לא צריך לקבל רישיון בנפרד. לכן סעיף קטן (7) שנוסח כך גם במקומות אחרים - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חוק הרשות השנייה. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> חוק הרשות השנייה או בגרסאות קודמות שלה חוק - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא משנה. כן? << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> לא משנה. כך זה נכתב ולכן כך זה כתוב. אין בכך כדי לקבוע - - - << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> כולל המילים גם אם קיימת? << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> כולל המילים אם קיימת כי לא בהכרח שקיימת. חוץ מסעיפים קטנים (5), (6) ו-(7) שדוברו חשוב לי ללכת קצת למעלה לסעיף של חובת העברה ולהסביר כמה דברים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את בטוחה שאת רוצה להיכנס לזה? << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> כן, כי זה חשוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר. אני מאחלת לך בהצלחה. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> איילת, שאלה. כאשר מסתכלת על סעיף קטן (7), כלומר פסקה (7), האם זה מספיק לדעתך שכתוב ובכלל זה מחובת קבלת רישיון מבלי שאנחנו מבהירים על מי חלה החובה? << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> כתוב לי הסבר סדור ונגיע לזה. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> בסדר. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> אני מבטיחה להתייחס לכל מה שנאמר כאן. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> נקשיב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איילת, אני מנסה להבין. את היית בסופו של יום משאירה את הסעיפים (5), (6) ו-(7) כמו שהם? << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> (5), (6) ו-(7) כן אבל חשוב לי להתייחס גם ל-(1) עד (4). << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר. חשוב לי לדעת שסעיפים (5), (6) ו-(7) - - - שנייה אחת, זיו גם אתה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא כתב אותם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני יודעת אבל לאור מה שנאמר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כתבת אותם בסעיפים 105 ו-106. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> לא בדיוק כתבתי אותם, כי לא היה סעיף של חובת העברה בנוסח הכחול. סעיף חובת העברה הוא סעיף חדש ולכן יש הסדרים שלא מתאימים אליו. ההסדרים האלה לא נכללו בו והם כן נכללו ביישומון כי היישומון הוא כן הסדר של חובת העברה. זה אמור היה להיות הסדר וולונטרי לפי אינטרס של הערוצים. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אם אתה לא מסכים שסעיף 102(ה) - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> לכן הסיפור של חובת העברה משנה את כל הדבר מהקצה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> זה לא משנה כלום. << אורח >> שי חייק: << אורח >> זה הופך פלטפורמות למוצר של המדינה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> זיו, האם לא היה צריך להעתיק גם סעיף 102(ה)? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מוכנה לפתוח את הסעיף הזה ולסגור אותו אחת ולתמיד. בבקשה, איילת, תתחילי. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> כמו שנאמר פה, בהצעת החוק המקורית לא הייתה חובת העברה אלא חובה לספק בתנאים לא מפלים. הסיפור של חובת העברה, בוודאי אם הוא ללא תמורה, הוא סיפור אחר ונוקשה יותר. חשוב לי להסביר את ההבדלים בין סעיפים 13ג שיש היום בחוק הפצת שידורים שדובר. אני מזכירה את הנאום שלי בהתחלה כאשר דיברנו על זכויות יוצרים, מבצעים ומשדרים. זכות המשדרים היא הזכות בסיגנל או בשידור עצמו, בשידור הליניארי והזכות הזו שייכות לגוף השידור. סעיף 13ג פוטר מחובת קבלת הסכמה לגבי זכות המשדרים בלבד. הוא אינו פוטר חובת קבלת רישיון או הסכמה מזכויות יוצרים או זכויות מבצעים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> סעיף 13ג לא עוסק בעידן+ אלא הוא עוסק בספקים על גבי האינטרנט. כמו שאמרו פה אנשים גם אני הייתי פה לפני עשור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, איילת. תמשיכי. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> יש הבדל מהותי בין הסעיף הזה לבין סעיף 13ג. הסעיף הזה לכאורה קובע שהספק צריך לספק את תכני הערוץ שלו ללא תמורה גם לגבי זכויות היוצרים שבידיו ואז סעיף קטן (7) ככל הנראה, כי זה לא כל כך ברור מהנוסח, מתייחס לזכויות של צדדי ג'. דיברנו על כך שלפעמים גוף השידור המפיק לוקח אליו את הזכויות ואז לכאורה הדבר הוא ללא תמורה לפי פסקה (1) וזכויות שנשארות בידיים של צדדי ג' נשמרות לפי פסקה (7). << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה לעצור אותך רגע. עד היום, אנחנו יודעים שהייתה חובת העברה. מי קיבל את התמלוגים ברגע שתוכן מסוים הועבר מקשת לפלטפורמה? << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> חשוב לי לא לדבר על התמלוגים. התמלוגים, כמו שאמרתי, הם נגזרת של זכויות היוצרים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גם כשיש חובת העברה? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> גם כשיש וגם כשאין, הדבר משולם לארגוני זכויות היוצרים על ידי המשדר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רגועה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אבל מי חב בזה? << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> כולם. גם וגם. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> צריך לשמור על הזכות הקניינית בלי שום קשר לשאלה של התמלוגים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה הכוונה גם וגם? אני רוצה להבין. גם הפלטפורמות שילמו תמלוגים וגם הערוצים שילמו תמלוגים? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אנחנו משלמים תמלוגים כנגזרת של - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, זה יוצר מצב שבו הפלטפורמה נותנת בחינם ומשלמת גם - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> לא, נסביר. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> חבר'ה, היא הייתה באמצע משפט חשוב. שנייה. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> אפשר להשלים? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לא יכול להיות שלא נתייחס לזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אסף, אני מבטיחה. ברור שתתייחס. בבקשה, איילת. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> כאשר מדברים פה סביב השולחן על התמלוגים מתכוונים לזכויות של צדדי ג', כלומר לא של גופי השידור עצמו - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> שמנוהלות על ידי ארגוני זכויות קולקטיביים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עופר, היא הסבירה את זה. בבקשה. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> זה יכול להיות זכויות שמנוהלות באופן קולקטיבי ויכול להיות גם זכויות שלא מנוהלות באופן קולקטיבי. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> לא ברור אם את יודעת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא להפריע לה. לא להפריע לה. הגענו ל-money time. ללא הבדל פלטפורמה, ערוץ או שם - - - << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> גזע, מין וטכנולוגיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בדיוק. אדישות טכנולוגית ואדישות מהותית. הבא שמפריע לה לדבר יוצא לשעה, לא לחמש דקות ולא דלת מסתובבת אלא לשעה. מה שהיה בדיון האחרון לא יהיה יותר. מי שבא לו הפסקה של שעה מוזמן להפריע לאיילת. בבקשה, איילת. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> הזכות הקניינית היא מעוגנת בכך ששומרים עליה. החוק לא צריך ובדרך כלל לא מתייחס למי משלם תמלוגים. אלה דברים שהם בדרך כלל נקבעים בתנאים מסחריים בין הגופים השונים ומשפטית לא צריך לקבוע חובת תשלום תמלוגים. גם זו טעות לקבוע חובת תשלום תמלוגים. לקבוע מי חייב בתשלום הוא לא הכרחי. זה כבר סיפור אחר. הדברים החשובים שחשוב לי לעמוד עליהם בסעיף הזה הם שניים. אחד, העניין של ללא תמורה. יספק את תכני הערוץ ללא תמורה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איזה סעיף את? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סעיף (1). << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> סעיף (1). כמו שאמרתי, במילים ללא תמורה אני מבינה שהכוונה כאן היא גם ללא תמורה לספק התכנים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איך היית מסייגת? << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> עבור זכות היוצרים שלו. אני לא יכולה להתייחס לזה, כי זה לא נבחן בהקשר הנוכחי. אני אגיד שבזמנו, ב-2016 באותו חוק הסדרים שהיה, הייתה העברה למיטב זיכרוני תוך שמירה של זכויות של צדדי ג'. ההצעה הזו הייתה לפי התשתית העובדתית שהייתה אז בשנת 2016 שמשרד התקשורת ומשרד האוצר הביאו בפנינו בחוק ההסדרים. אז בזמנו זה אושר. בהקשר הנוכחי זה מן הסתם לא נבחן וזה גם לא היה בכחול - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני עוצרת אותך כאן. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> משפט אחרון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, זה חשוב. אני שואלת את זיו, מקדסי, השר ואביתר, האם תוספת תוך שמירת זכויות של צדדי ג' בסעיף אחד אפשרי בעיניכם? נכונה בעיניכם? << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> זה לא פותר את הבעיה שעמדתי עליה. אני דיברתי עכשיו דווקא - - - צדדי ג' הזכויות שלהם נשמרות לפי פסקה (7). מה שאמרתי עכשיו שלא נבחן והדיון לא מוצה בהינתן הדיונים שיש פה הוא הנושא של זכויות היוצרים של ספקי התכנים, הערוצים עצמם, במובחן מזכויות המשדרים שלהם שזה מה שעושה סעיף 13ג. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תחזרי בבקשה. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> יש לערוצים זכויות - - - << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני רק עוזרת. היא מחדדת שהיא מתייחסת כרגע רק לרכיב של החובה להעביר בחינם את התוכן עצמו. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> בחינם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ולא לזכויות של התסריטאים והבימאים. זה נשמר על יש סעיף קטן (7). << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> במערכת היחסים בין הערוץ לפלטפורמה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> על מי אנחנו שומרים בעצם? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> על הערוץ. היא מדברת עכשיו על הערוץ עצמו שלא מקבל תמורה. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> איילת, יש כמה רבדים של זכויות. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> נכון. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> זה מה שחשוב לחדד. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> נכון. הדבר האחרון שהוא - - - << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> זה היה עם סימן שאלה בסוף. אולי כדאי לחדד כדי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואי תסבירי לנו איך אנחנו שומרים - - - << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> כאשר את מחברת ליישום של זה בחוק, שווה לחדד שוב שיש כמה רבדים של זכויות ולכן יש משמעות לכל מקטע בשרשרת. << אורח >> שי חייק: << אורח >> יש את זכות הקניין של הערוצים שהיא פוקעת ויש את זכויות היוצרים שעליהם - - - << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> זו פרשנות שלך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זו בדיוק ההכרעה כאן אם ערוץ בעל חשיבות מסחרית מעביר ללא תמורה כמו שקיים היום במודל טכנולוגי אחר ואנחנו התאמנו אותו לעידן החדש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אסף, דבורה, ליעד ושי, בוודאי שאני אתן לכם להתייחס וגם לחבר הכנסת סובה. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> יש כמה רבדים שהם זכויות היוצרים והמבצעים וזכויות המשדרים. לגופי השידור, כלומר הערוצים, יש זכויות משדרים אבל גם פעמים רבות יש להם זכויות יוצרים ואולי גם זכויות מבצעים אם הם קיבלו אותן בחוזה. יש הבדל בין הרבדים האלה. כמו כל פגיעה בקניין היא צריכה להיבחן חוקתית על בסיס תשתית עובדתית וצריך שיהיו הצדקות מתאימות לדבר הזה. אני רוצה לעבור לנקודה חשובה מאוד. הסעיף של חובת העברה מדבר לא רק על שידור בזמן אמת אלא גם על השלמת צפייה שלא בזמן אמת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קאצ'אפ? << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> כן. כמו שהסברתי בהתחלה זו זכות אחרת. זו לא זכות שידור אלא זכות העמדה לרשות הציבור. שם זה בעייתי יותר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מאיזו בחינה? << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> גם מבחינת הדין הבין-לאומי. אני לא יודעת אם רוצים שאני אכנס כאן לניתוח - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו רוצים. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> באמת? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חברי האופוזיציה החדשים רוצים. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> אני יכולה להיכנס לניתוח של האמנות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איילת, תנו להסביר לנו בשפה של אנשים איפה הבעייתיות? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> השאלה היא אם יש זכות קניינית שלא מפקיעים לערוצים? האם יש בספר החוקים זכות קניינית שעוד לא הופקעה לנו? << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אסף, באמת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני ממתינה לאיילת. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> גם החובה להעביר בין אם זה בזמן אמת ובין אם זה להשלמת צפייה ב-VOD או בקאצ'אפ – שני המצבים האלה הם פגיעה בזכות הקניינית, בזכות היוצרים ובזכות המשדרים. שניהם פגיעה בזכות הקניינית ושניהם צריכים להיבחן במשקפיים חוקתיים. האם זו פגיעה מידתית, האם ננקט האמצעי הפחות וכולי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את מדברת על הליניארי עוד לפני הקאצ'אפ? << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> גם וגם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל זה נהוג וזה קיים וזה פועל כך. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אבל הייתה תכלית שונה. בעבר הייתה תכלית שונה לזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> זה לא נהוג וזה לא קיים. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> כמו הפקעת הערוצים. כשרוצים מותר למדינה לפגוע. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> נהוג וקיים. זה הסדר קיים והמשך של הסדר קיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> האם אי פעם מאז שכוננו הפלטפורמות שילמתם לערוצים? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> הם לא שילמו לנו. אנחנו שילמנו להם עכשיו הון תועפות לחלק שלא כלול בליניאר. ההפקעה הקניינית שקורית פה בחוק גם לפלטפורמות וגם לערוצים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אשמח לשמוע איפה הבעייתיות. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> יש עמדות משפטיות רק לגבי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אשמח לשמוע איפה הבעייתיות שאת רואה בקאצ'אפ מבחינה חקיקתית, מהותית וכן הלאה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> זה צריך להיות מידתי וזה מידתי. << אורח >> שי חייק: << אורח >> יש מישהו שרוצה למנוע ממנה להגיד את זה. זה בסדר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה, הבא יוצא. כן, איילת או עדי. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> איילת הסבירה שבלקיחה של התוכן של יש פגיעה בזכות הקניינית. ככל שמרחיבים את הלקיחה הזו הפגיעה מתרחבת בין אם בקאצ'אפ או VOD וכן הלאה. נשמעות כאן כל הזמן טענות שזה המצב הקיים. הוויכוח איננו עם המצב הקיים. יש כאן שינוי חקיקתי ואמרתי את זה בהקשרים חדשים. מעת שיש שינוי חקיקתי הוא נבחן מחדש במשקפיים חוקתיים. המצב הקיים והמשמעות שלו לניתוח חוקתי יבחנו כאשר יעשה הניתוח החוקתי. העובדה שיש מצב קיים דומה אבל לא זהה לא מכשירה אוטומטית את החוקתית של ההסדר החדש, כמו שאיילת אמרה וכמו שגם אני אמרתי בהקשרים השונים. שאלת החוקתיות היא תלוית הקשר ונסיבות, תכליות ואיזונים וכן הלאה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> אני אוסיף עוד משפט אחד. עלה כאן הנושא של האמנות הבין-לאומיות. נושא הקאצ'אפ מבחינה זו חמור יותר מבחינת האמנות. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אפשר להגיד משפט אבל צריך להתמודד עם זה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> כשיהיה דיון על - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שניכם, אתם לא ברשות דיבור. אסף, בבקשה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> זה ייקח כמה דקות. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> איילת, תוכלי להסביר מה הכוונה חמור יותר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> החמרה של הפגיעה. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> אתם רוצים שניכנס לזה? נכנסת לזה בשתי מילים – חמור יותר. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> פנחס, לוקחים יותר. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> לא רק לוקחים יותר אלא זכות אחרת. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> זו זכות בעלת מעמד אחרת. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> איילת, אני הבנתי אותך כמו שעכשיו אמרת שזו זכות שונה. רק רציתי את החידוד הזה. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> זו זכות שונה. האמנות מסדירות אותה באופן שונה. יש את הזכות ל-making available. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היא נחשבת לזכויות שידור או העמדה לרשות? << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא סתם זה לא קיים בשום מקום בעולם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> העמדה לרשות? היית מכניסה את הקאצ'אפ לקטגוריה של העמדה לרשות? << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> כן. << אורח >> שי חייק: << אורח >> בחינם? << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> בעולם זה קיים כולל קאצ'אפ. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> בעיניי, קאצ'אפ הוא העמדה לרשות הציבור. האמנות מסדירות את הזכות - - - << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> למה העמדה לרשות הציבור לפי הדין הקיים ובאמנות ובהסדרה מהסוג הזה חמורה יותר? יש העמדה לרשות הציבור - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא חמורה אלא נוספת. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> אמרה איילת חמורה יותר. לכן אני שואל מה ההבדל בין שידור לבין העמדה לרשות הציבור. אומנם העמדה לרשות הציבור זה משהו שמתמשך ולא רק בנקודת זמן מסוים - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> אז אתה לא משדר את כ-live - - - << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> איילת, אני אשמח לשמוע אותך. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> פנחס, אתה מחייב אותי להגיד את השמות ברן, טריפס, רומא. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> שמענו אותם בשבוע שעבר ולא נפלנו מהכיסא. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> חלקנו, פנחס. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> חלקנו. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> זה באמת מורכב מאוד ואני חייבת להודות שכל פעם צריך לחזור ולעיין ולהעמיק בכל האמנות האלה. יש את אמנת ברן שעוסקת בזכויות יוצרים. היא האמנה מהמאה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא משנה כרגע בכלל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כאשר לא היה קאצ'אפ. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> נכון. היא גם עוסקת בזכות העתקה ובזכות השידור. היא לא עוסקת בזכות העמדה לרשות הציבור כי במאה ה-19 - - - << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> לא הייתה אופציה כזו. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> לא הייתה אופציה כזו. עם זאת, היא מאפשרת חריגים מסוימים לזכות השידור. זה סעיף 11bis לאמנה. היא מאפשרת חריגים מסוימים לזכות השידור ואפשר בתנאים של רישיון כפייה - - - ברישיון כפייה מונעים מבעל הזכויות להגיד לא, אבל השידור הזה צריך להיות בתמורה. התמורה הזו צריכה להיקבע בהסכמה. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> את אומרת שיש בעצם כפייה אבל הכפייה היא בתמורה. זה כמו חוזה שהוא בתשלום אבל הוא כפוי. גם אם אני לא רוצה להעביר אני חייב אבל אני אקבל על זה תשלום. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> המחיר הכפוי הוא לא אפס. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חייבת לעצור את הדיון הזה. אני מנסה להגיע לשורה התחתונה. אנחנו מנהלים פה דיון שרק הפריסה המעניינת ההיסטורית היפה שלך תביאי אותנו ל-02:00. אני רוצה היום להעביר - - - את רואה את הסעיף הזה? עוד 40 כמוהו. היום. לכן אני מבקשת בדחילו ורחינו מהי השורה התחתונה כדי שנוכל לעבור לסעיף הזה. בלי סקירות היסטוריות, בלי רעיונות אתיים. בבקשה, איילת, אני על הברכיים. מה היית מוסיפה ומה היית גורעת? מה היא השורה התחתונה? נעבור לערוצים ונסגור את הסיפור. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> אפשר להגיד מילה על המשפט הבין-לאומי כדי שאיילת תוכל לשמוע אותי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בפעם הבאה שאתה מפריע אתה יוצא. ליעד, צא לחצי שעה. צא לחצי שעה. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> אני אקצר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הסיפור הזה שאתם צועקים ומרימים את הקול נגמר. קשה לי. יש לי תחום זמן מוגבל מאוד לסיים את הדבר הזה. אתם לא מאפשרים לי, אתם מפריעים לי. זה לא יקרה. ליעד, אזהרה אחרונה. הבא יוצא לשעה. סיימתי לאיים. איילת, תסתכלי אליי. work with me. תעזרי לי. תני לי את השורה התחתונה. תני לי אותה. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> בשורה התחתונה מה שאני אומרת הוא אחד, רישיון כפייה חייב להיות בתמורה. זה דבר אחד. דבר נוסף, התנאים של אותו רישיון צריכים להיקבע בהסכמה בין מי שמשדר ומי משודר. אם אין הסכמה אז צריך להיות competent authority, כלומר רשות מוסמכת שהיא קובעת את התנאים לרישיון הכפייה. זה לגבי השידור. לגבי הזכות להעמדה לרשות הציבור, אין אופציה כזו של רישיון כפייה ולכן אנחנו צריכים ללכת לחריגים שעלו כאן כמו המבחן המשולש, כלומר three steps test שהוא ניתוח מורכב הרבה יותר והוא קרוב מאוד לניתוח החוקתי שאנחנו לא עשינו, כמו שעדי ציינה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר ואדוני המנכ"ל, אתם כותבים את זה? תודה רבה. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> המשמעות של - - - << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> פנחס, רק שיהיה ברור שרישיון כפייה - - - << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> רישיון כפייה הוא רק לגבי הליניאר. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> האם האמנות חלות רק על גורמים בין-לאומיים או גם מקומיים? תתייחסי בבקשה לזה. האם האמנות חלות על אזרחי המדינה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, רישיון כפייה הוא רק - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> חשבתי שמי שמדבר עף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רישיון כפייה הוא רק ליניאר. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> מטשטשים פה בכוונה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיכל, צאי בבקשה לשעה. את לא חוזרת לפני שעה. השעה עכשיו 12:08. את חוזרת אחרי ההפסקה, תודה. את חוזרת אחרי ההפסקה. מיכל, תודה רבה. במילא ההפסקה ב-12:30. אני לא אאפשר היום קריאות ביניים. תודה רבה. יש לי יותר מדי על הראש. מתנצלת. כן? << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> אני אומרת שוב, לפני עשור ללא תמורה נבחן. בזמנו בתנאים שהיו אז הנושא של ללא תמורה אושר על ידינו בהצעת חוק ממשלתי. זה נבחן אז לפני עשור לפי התנאים שהיו אז. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קיבלתי את התשובה שאני רוצה ממך, תודה רבה. אסף, בבקשה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אסף גרינבאום, מייצג את רשת וקשת. אני רוצה להתייחס לאמירה שחוזרים עליה פה שוב ושוב שהיא המשך של מצב קיים ומכיוון שבעבר הפגיעה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תדבר תחת התיקונים שאיילת כרגע נתנה כי אני רואה אותם כבר מנסחים אותם. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> בסדר. אני אדבר גם על זה. לא דיברתי עד עכשיו אז ברשותך שתי מילים על הדבר הזה. כל הזמן חוזרים ואומרים - - - הייעוץ המשפטי, אני אשמח גם לתשומת הלב שלכם. כל הזמן חוזרים ואומרים פה שהפגיעה הקניינית כבר הייתה בעבר וזה המצב הקיים ובסך הכול מאריכים אותו. האמירה הזו היא לא נכונה. הייתה פגיעה קניינית גם בעבר וזה נכון אבל בעבר הייתה לה תכלית ברורה מאוד. למה הייתה בעבר הוראת 6כא בחוק התקשורת? למה קבעו שהערוצים יעבירו בחינם את השידורים שלהם? זאת מכיוון שהייתה תכלית ברורה מאוד לחוק. הם אמרו שאנחנו רוצים להפריד בין הפלטפורמות לבין הערוצים. הפלטפורמות ירוויחו מדמי מנוי ואילו הערוצים ירוויחו מפרסומות. במקביל לכך שנקבע שהערוצים יקבלו בלעדיות בשידורי חדשות. לשם התכלית הזו יצרו הפרדה מוחלטת בין הערוצים לבין הפלטפורמות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה חוזר לטיעון שהם מקבלים פרסומות? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לא, לא. אני חוזר על כך - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כי הוא נאמר כבר אלף פעם. אז תתמקד. אני מבקשת משהו חדש שלא שמעתי. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> גבירתי, אני אתמקד. אני מנסה לעשות פה סדר. הרעיון הוא שכאשר פוגעים בקניין של גורם כלשהו צריך להצדיק את זה בתכלית ועכשיו אני מסביר. בעבר הייתה תכלית ברורה מאוד. אמרו יש - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש מנויים ויש פרסומות. הלאה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הלאה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> רגע, למה כך? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כי אין לי זמן. הלאה. אם אתה ממשיך למרוח אני לוקחת את זכות הדיבור. מה שאמרת עכשיו כבר אמרת באופן מפורש 20 פעם בוועדה לפי מה שאני זוכרת. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אני לא אמרתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כרגע אנחנו מתאספים לכדי נוסח. דבר איתי על הנוסח. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> בסדר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סיימנו עם המהות. אני רוצה נוסח. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אני מסביר למה צריך לבחון את התכלית מחדש ולמה כרגע אין תכלית. אמרה פה איילת ובצדק שלגבי סעיף קטן (7) וזכויות היוצרים שזה בדרך כלל נתון להסכמים מסחריים בין הגורמים ולכן לא צריך להתייחס לזה בחקיקה. צריך לשמר את זכות היוצרים אבל לא צריך להיכנס למי יישא בה. היא אומרת שזה עניין מסחרי, אם הבנתי נכון. עם זאת ברגע שבו נכנסו לנו לעולם המסחרי ואמרו לנו שאתם תעבירו את התכנים שלכם בחינם בסעיף קטן (1) אז ברור שבסעיף קטן (7) אי אפשר להגיד - - - אין הרי הסכמים מסחריים. לקחתם לנו את התכנים אז אנחנו עכשיו גם נשלם על זכויות היוצרים. גבירתי יושבת-הראש, זה לגמרי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פאוזה. אדוני המנכ"ל, מה שאומר אסף עושה שכל. אנחנו כבר מחייבים אותם לתת בחינם ואז אנחנו מחייבים אותם גם לשלם תמלוגים שוב. מה אתם עונים לו? שקט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איילת אמרה שהנוסח בסדר מבחינתה שסעיף (7) פותר את הבעיה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> היא לא אמרה את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סליחה, לא לגבי חובת ההעברה שהיא מתנגדת. היא אמרה לגבי זה שזכויות היוצרים, המפיקים והתסריטאים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברגע שנתת חובת העברה ואתה משאיר את סעיף (7) אז זה אומר שאתה אומר לקשת גם תתני בחינם וגם תשלמי תמלוגים על מה שנתת בחינם. הוא צודק. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> לא בחובת ההעברה. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> הוא לא צודק בכלל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סליחה, רגע. אמרנו קודם שאפשר להוסיף כאן בסעיף (1) תוך שמירה על זכויות של צד ג' בהתאם לסעיף קטן (7). << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אדוני השר, השאלה מי ישמור עליהן? מי ישמור עליהן? << אורח >> דבורה קמחי: << אורח >> על מטילים את החובה לשלם? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דבורה, אני כבר נותנת לך לדבר אחרי שהשר יסיים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כמו שהיום מי שמשלם את התמלוגים הוא גם הערוצים וגם הפלטפורמות זה המצב שאנחנו משמרים גם כאן. אני שאלתי קודם - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> אדוני, זה לא נכון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני שאלתי קודם האם צריך לעשות תיקון נוסח כדי שהדבר הזה יישמר ונאמר לי שאין צורך. אם יש צורך אז יועצים משפטיים נכבדים, תתכבדו ותגידו לנו מה התיקון שצריך לעשות כדי שגם הערוצים ישלמו את התמלוגים הפלטפורמות ישלמו כמו המצב הקיים היום. אם אין מה לומר אז אנחנו ממשיכים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. דבורה, בבקשה. << אורח >> דבורה קמחי: << אורח >> זה בדיוק מה שרציתי לומר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא הבנתי את דבריה לגבי סעיף (7). << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר הכנסת סובה, אני אתן לך לשאול. << אורח >> דבורה קמחי: << אורח >> ההסדר של חובת העברה הוא הסדר מסחרי ואין שום סיבה בעולם שגם יחייבו אותנו לתת חינם וגם הם מנסים להיתלות בנוסחים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא לענות. << אורח >> דבורה קמחי: << אורח >> שאחר כך הם יתנערו מהתשלומים ויטילו אותם עלינו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין חיה כזו. זו לא כוונתנו פה כמחוקקים. << אורח >> דבורה קמחי: << אורח >> זה חייב להיות ברור - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> זה בדיוק מה שהם מנסים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יושבת פה כרגע מומחית ממשרד המשפטים שאומרת לך שהנוסח כפי שהוא לא יאפשר להם להתחמק. << אורח >> שי חייק: << אורח >> היא לא אומרת את זה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> היא לא אומרת את זה. היא אמרה שזה עניין מסחרי. היא אמרה שזה עניין מסחרי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ישבה פה הרגע איילת ואמרה שהסעיפים לגבי זכויות היוצרים כפי שהם - - - << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> אני אבהיר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איילת, תבהירי. בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רצוי שתבהירי. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> צריך להבדיל בין התמלוגים לבין זכויות היוצרים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עופר, אתה רוצה להצטרף למיכל? << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> גבירתי, לשמחתנו איילת כאן אז היא יכולה להסביר. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> אפשר לפרש שאת הדברים שלי מפי המקור. סעיף קטן (7) שומר על זכויות היוצרים של צדדי ג'. הסעיף לא אומר מי צריך להסדיר את הרישיון. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> בדיוק. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> האם אלה יהיו הערוצים המשודרים - - - << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> שבעצם מעבירים כעת התוכן שלהם בחינם או הפלטפורמות שמגישות אותם לציבור. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> נכון. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> בדיוק. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> זו השאלה. גבירתי, סעיף (7) סוגר - - - כמו שדיברנו קודם ולכן שאלתי את איילת אילו רבדים יש באירוע הזה. יש רובד של אלה כמו השחקנים שהשתתפו, המפיקים והבמאים. נניח שזכויותיהם מוסדרות ואני חושב שלכך איילת התייחסה שאם אתה מבודדים את סעיפים (5), (6) ו-(7), אז ברור שזכויותיהם יישמרו. עם זאת, בין הערוצים לבין ספקי התכנים אז אומרים הערוצים, ואני יכול להבין את הטענה הזו, כופים עלינו. איילת אמרה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מה שקורה היום. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> זה לא קורה. זה לא מה שמופיע בסעיף 13ג. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה? למה? אדוני השר, אני מבקשת. אדוני השר - - - << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> אני מנסה לומר - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פנחס, היית באמצע. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> גם אם המצב הוא היום כזה או אחר, יושבים כאן וכמו שנאמר צריך לבחון האם חוקתית זה עומד. זה בכלל לא קשור לשאלה אם זה קיים היום או לא קיים היום. כשמביאים נושא חדש - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא קשור לחוקתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פנחס, תראה לי - - - << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> רגע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פנחס, תראה לי - - - << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> גבירתי, אני משלים את מה שהתחלתי קודם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר. סעיף (1) משליך עכשיו על סעיפים (5), (6) ו-(7). הבנתי. איך פותרים את זה? אני רוצה פתרונות ולא הסברים. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> רגע. יש פה הכרעה עקרונית. כאשר מפקיעים מהערוצים את זכויות הקניין שלהם ביחס לתוכן שהם גיבשו אצלם, האם עכשיו לתוך זה מכניסים עוד מנה? המנה הנוספת היא שצריכים גם להעביר בחינם וגם לדאוג לזכויות של היוצרים כפי - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה אתה שואל שאלה כשאמרנו כבר שהתשובה היא לא? למה אתה שואל שאלה שאמרנו וכולנו מסכימים סביב השולחן שהמצב - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> אבל זה מה שקיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המצב הקיים היום הוא שיש חובת העברה ויש הפקעה של הקניין והפלטפורמות משלמות. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אבל הקריא לך אפורי את הסעיף. זה לא נכון. זה לא נכון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה המצב שאנחנו רוצים. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> יושבת-הראש, זה לא נכון. זה לא נכון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני עוצרת. אדוני השר, בדחילו ורחימו. אסף, למה זה לא נכון במשפט. << אורח >> דבורה קמחי: << אורח >> קודם כול - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, דבורה. אני רוצה לשמוע את אסף. יושב השר ואומר גם כרגע אתם משלמים תמלוגים. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> תבדילי בין זכויות היוצרים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שקט. עופר, צא לשעה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אין בעיה, אני אצא. תבדילי בשבילך. אני יוצא. בין זכויות היוצרים שמשלמים אותן - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> עופר, תגיד את זה אחר כך בזכות דיבור. אם אתה תצא לא נשמע אותך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתם משלמים תמלוגים? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אנחנו אלה שמשלמים את התמלוגים גם היום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> וגם אתם משלמים תמלוגים? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> עופר, תישאר דקה. לא נבין בלעדיך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם הוא נשאר אני לא יכולה - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> תישאר שנייה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, עופר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> שב דקה. אני רוצה להבין. אי אפשר להוציא בן אדם - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר הכנסת סובה, יש לי שאלה אחת ואז אני נותנת לך את רשות הדיבור. היום אתם משלמים תמלוגים? אני לא מדברת על זכויות יוצרים ולא תמלוגים? כן או לא? << אורח >> דבורה קמחי: << אורח >> הפלטפורמות משלמות תמלוגים מכוח - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ואתם? << אורח >> דבורה קמחי: << אורח >> אנחנו גם. אנחנו משלמים על השידור בערוץ שלנו. המשתמש משלם בתמלוגים בגין השימוש בערוץ שברשותו. היום הפלטפורמות משלמות לכל האיגודים מכוח ההסכמים איתנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יוצרים, אתם מקבלים היום גם הפלטפורמות וגם מהערוצים תמלוגים? << אורח >> עמוס נוימן: << אורח >> התשובה היא כן ואני רוצה רגע לחדד את זה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> רגע, רגע. עמוס, תן לה להשלים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סליחה, עמוס. אסף, אז אתם במילא נותנים היום בחינם וגם משלמים תמלוגים - - - << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> רגע. << אורח >> עמוס נוימן: << אורח >> הם לא נותנים בחינם. יש פה חידוד חשוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, עמוס. לא להפריע לעמוס. << אורח >> עמוס נוימן: << אורח >> החברים המכובדים בצד שמאל של השולחן משתמשים בזכויות היוצרים שלנו. עושים על זה כסף מפרסומות ומשלמים תמלוגים. החבר'ה בצד הימיני המכובד של השולחן משדרים את זה ומקבלים דמי מנוי ועל זה משלם תמלוגים. כל אחד על המקטע שלו. נקודה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מצוין וזה מה שאנחנו רוצים שיישמר. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לא, רגע. תנו לדבורה רגע להשלים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> החוק משאיר את הסטטוס קוו הזה? ליעד, למה לא? כן, דבורה. למה לא? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> עכשיו משרד המשפטים הסביר למה זה לא משאיר את הסטטוס קוו וזה סעיף (7), נכון? אני מבין נכון? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דבורה, בבקשה. << אורח >> דבורה קמחי: << אורח >> הפלטפורמות משלמות מכוח החובה ההסכמית שלהם כלפינו. כאשר אנחנו נותנים לשידור תכנים שלנו, אנחנו מחייבים את הגורם המשדר לשלם תמלוגים לבעלי הזכויות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתם בעצמכם גם משלמים? << אורח >> דבורה קמחי: << אורח >> אנחנו משלמים על השידור. << אורח >> שי חייק: << אורח >> עוד פעם, אנחנו על מה שמשודר אצלנו והם מה שמשודר אצלם. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> מה שמשודר ישירות לצופה. מה שעובר דרכם אז הם משלמים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה נגזרת מההכנסות של כולם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, בחוק עכשיו הערוצים צריכים לשלם גם על השידור - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה פתאום? בשום אופן לא. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> זה לא מוסדר. זה לא מוסדר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, רגע. אנחנו מתקדמים. אנחנו מתקדמים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מה שיהודית אמרה קודם שזה אותו דבר. אם צריך לתקן אז שתגיד מה לתקן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, שנייה. אסף ודבורה, מה שאתם אומרים לנו הוא אנא בכבודכם תסדירו בחוק שאנחנו לא נצטרך לשלם תמלוגים על מה שעברנו לפלטפורמה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> בדיוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוגן לחלוטין. יש התנגדות? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> זה עולה בקנה אחד עם סעיף 13ג וגם עם 13ג(ב) << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה שעמוס אמר היא נקודת מפתח בעיניי. כל אחד משלם כנגזרת מההכנסות שלו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נכון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ולכן לא משנה מה כתוב או לא כתוב. בוודאי שהערוצים לא ישלמו תמלוגים על דמי מנוי שהפלטפורמות מכניסות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז ננסח את זה. שקט, שקט. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אז למה נלחמים על זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא יודע. אתם עושים פיליבסטר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ויפאסנה. כולם לעשות אום. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> למה כל דבר זה פיליבסטר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי מדבר? אסף, אתה תיכף יוצא ואני לא רוצה להוציא אותך בשלב הזה. רגע, רגע. לתחושתי, נוצר פה ויכוח על משהו שיש בו הסכמה מקיר לקיר. אם החוק ינוסח בצורה כזו שערוצי התוכן ישלמו תמלוגים על מה שהם משדרים מהפרסומות ושהפלטפורמות ישלמו תמלוגים על מה שהם שידרו מהמנויים שלהם, האם השחקנים, הפלטפורמות והערוצים – רק ברמה העקרונית וברור לי שזה לא כך עכשיו וברור לי שעכשיו זה מקולקל עד לאין ערוך, אבל נניח –עקרונית כולנו מסכימים לזה? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> את התמלוגים זה פותר. את השכבה - - - << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> אנחנו מסכימים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, רגע. מי לא מסכים עם זה? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> זה חצי נכון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רק אתה לא מסכים עם זה. גם איילת לא מסכימה עם זה. גם הפלטפורמות לא מסכימות. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> זה נכון - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא. אי אפשר. איילת, את ראשונה. למה את לא מסכימה עם זה? << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> כמו שהסברתי קודם, יש את החובה לקבל את האישור ויש את תשלום התמלוגים שהוא נגזרת של החובה הזו. אפשר להטיל בחוק את החובה לקבל את האישורים ונגזרת מזה גם את התמלוגים על הערוצים או על הפלטפורמות. זה לא משנה. זה עניין של מדיניות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> מה שאי אפשר לעשות הוא לקבוע שאיקס חייב בתשלום תמלוגים, כי אין זכות כזו. משפטית זה לא נכון ואני אומרת את זה גם כמשרד משפטים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בין אם האיקס הוא הפלטפורמה ובין אם האיקס הוא הערוץ? << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> נכון. אני אומרת את זה גם כמשרד המטה שאחראי על - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר, אז איך את שומרת על התמלוגים בלי לציין שזה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סעיף (7) שומר. זה כתוב בחוק. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> בדיוק. זה סעיף (7). << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אני רוצה להפנות שאלה בהקשר הזה לאיילת. איילת, ברגע שבו פגעו בהסכם המסחרי וחייבו אותנו להעביר את התכנים שלנו בחינם, את לא חושבת שגם החלק של זכויות היוצרים והתמלוגים צריך להיות באותו אופן? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> זכויות יוצרים ותמלוגים הם שני דברים שונים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נכון. זכויות יוצרים הן דבר אחד ותמלוגים הם על כל פעם שזה שודר, על כל פעם שזה עלה שידור. הם שני דברים שונים לחלוטין. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> זכויות היוצרים יכול להסדיר רק הערוץ שצריך לעבור ביישומון או בחובת העברה. תמלוגים אנחנו משלמים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה אומר שאת התמלוגים בכלל לא צריך להכניס לחוק? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> בוודאי. התמלוגים - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה סעיף (7). << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סעיף (7). << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> התמלוגים כיום מוסדרים ואין בעיה. מה שאנחנו באים להתעסק בו הוא זכויות היוצרים עצמם כאשר אתה משלם למפיק, במאי או תסריטאי במקור ולא התמלוגים אחרי זה על השידור. את זה יכול להסדיר רק מי שנותן ובמקרה הזה הערוצים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. ליעד . << אורח >> שי חייק: << אורח >> רגע, רגע. רק נגיד שמשרד המשפטים אמר לעופר שזה לא נכון. אם זה נכנס לפרוטוקול אז - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא הבנתי למה הם שונים. הם אומרים שהם שונים. למה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תמלוגים וזכויות יוצרים הם אותו דבר? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> ליעד, תן לאיילת להסביר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היא אמרה שהתמלוגים הם מכוח זכות היוצרים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זכות יוצרים היא כמה חברת ההפקה ששייכת לפלטפורמה או לערוץ מוציאה על יצירה ישראלית ומשלמת לבמאי, משלמת לזה ומשלמת לזה. תמלוגים הם כל הפעמים שזה משודר. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> לא, גבירתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איילת, תסבירי לי. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> זכות היוצרים והזכות הקניינית שייכת ליוצר. הוא יכול להעביר אותה והוא יכול לתת רישיון להשתמש בה. בתנאי הרישיון הוא יכול לקבוע שאני מסכים שתשדר עשר פעמים ואני אקבל תמלוגים איקס כפול עשר או מה שלא יהיה. התנאים המסחריים הם ביניהם. הזכות לתמלוגים שהיוצרים מקבלים היא נגזרת של זכות היוצרים שלהם, כלומר הזכות הקניינית. אין שתי זכויות נפרדות. לפעמים מה שהם עושים, כמו שאמרתי בהתחלה, הם מעבירים את הזכות הקניינית ושומרים לעצמם איזו פינה חוזית שהיא לקבל תמלוגים. שוב, זו זכות חוקית לקבל תמלוגים שהיא נגזרת של הזכות הקניינית ולכן אי אפשר לעשות ההפרדה הזו. אפשר לקבוע שמי שאחראי על האסדרה של קבלת הרישיונות הם הערוצים. אפשר לקבוע שמי אחראי על ההסדרה של קבלת הרישיונות הם הפלטפורמות. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> את זה אפשר לקבוע? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> כמו שדבורה אמרה, גם היום מתבצעת ההבחנה. משלמים על זכויות היוצרים ואנחנו משלמים על התמלוגים. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> דה פקטו - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> תגידי כאשר יושבת-הראש תקשיב. תגידי לה שדה פקטו אנחנו משלמים את התמלוגים והם את זכויות היוצרים. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> זה פשוט קשקוש, סליחה. יש גבול כמה שטויות אפשר להגיד. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אתה מייצג את נטפליקס שמנסה לשלול זכויות יוצרים - - - << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> אפשר לקבל את זכות הדיבור. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> במציאות - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> איילת, תשלימי למען ההגינות. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> אפשר 40 שניות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אפשר 40 שניות אבל אנחנו תיכף מסיימים ואני חייבת לומר שמבחינתי, הסעיף עומד כמו שהוא. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אמרת שאת מקבלת את הטענה שאנחנו לא צריכים לשלם פעמיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הבנתי שאתם לא משלמים פעמיים. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> זה לא מדויק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתם לא משלמים פעמיים. איילת, הם ישלמו פעמיים? << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> במציאות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שקט בחדר. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> במציאות, מה שקורה כמו עופר הזכיר גם הערוצים וגם הפלטפורמות משלמים לארגוני היוצרים. התשלום לארגוני היוצרים ולפחות בניתוח המשפטי שאני עושה הוא מכוח אותה זכות חוזית שהיוצרים שומרים לעצמם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יפה, אז זה מסודר. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לא, זה לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש לך אבל? אין אבל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין אבל. זה מסודר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את מסכימה שהחוק כמו שהוא מגן גם עליהם וגם עליהם? << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> אני אומרת שהחוק כמות להבנתי משמר את מה שקורה היום - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אבל המצב השתנה. לא היה להם קאצ'אפ. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שקט. תיכף אני אגיד לכם משהו על הקאצ'אפ. כן, חבר הכנסת סובה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> שתי הערות קטנות. לגבי היישומון, אני נוטה לקבל את העמדה שלך. לא שאני חלילה נגד יוצרים אבל אני אומר שאם יש היום עידן+ שמשדר את הערוצים, אז עידן+ לא משלם לכם תמלוגים - - - שנייה, אל תענה לי כי אין לנו זמן. פה אני מתחבר למה שאמרה עדי. אם יהיה המשך, בהנחה שהחוק הזה יעבור ואני לא חושב שהוא יעבור, יהיה ניתן לבחון מבחינה חקיקתית אם הדבר משפיע או לא משפיע. אני אגיד עוד יותר מזה שאני אמרתי את דעתי גם שאני נגד ביטול עידן+. אני חושב שעידן+ צריך להישאר. אני נגד הדברים האלה. אני חושב שבמתכונת הנוכחית עידן+ הוא חשוב וגם נדמה לי שגם רח"ל התייחסו לסיפור הזה בהתייחסות שלהם. ככל שיהיו יותר אנשים בעידן+ או ביישומון, תקרא לזה איך שאתה רוצה, אז אתם תוכלו לטעון יותר בהמשך לשינוי חקיקה בעתיד. אל תתעכבו בסוגייה הזו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אגב, היישומון נותן נקודות רייטינג לגופים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אמרתי את דעתי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בגלל אותן נקודות רייטינג - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> תודה רבה על המתנה, השר. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> אין שום קשר בין היישומון הזה לבין עידן+. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא בא להחליף את זה. הוא רוצה להחליף את זה. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> לא, היישומון הזה הוא גדול הרבה יותר. הוא הרבה יותר רציני. כל זב חוטם יכול להיכנס לשם במסגרת עשרת הערוצים האלה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> נחזור לזה, נחזור לזה. << אורח >> אבי בן הלל: << אורח >> לכן, צריך להסדיר שם גם תמלוגים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אמרתי לך שאני לא נגד. אנחנו נחזור לזה. אני רק אומר שנכון לעכשיו זה לא העיכוב שצריך להיות כי יש פה דברים אחרים. שאלה אחרונה, גבירתי יושבת-הראש. לאור מה ששמענו ממשרד המשפטים, השאלה היא האם אנחנו משאירים או לא משארים את סעיף 76(7). אני כבר לא נכנס לפרוטוקולים של הדיון. יכול להיות שמחר או מוחרתיים יהיו עתירות מסחריות וסכסוכים בין שני גופים בבית משפט. בית משפט יכול להשתמש בפרוטוקולים של הוועדה הזו והוא יראה את הדיון, שהוא כל כך מהותי בנושא שעלול להשפיע על ההחלטות המסחריות בין שני גופים, ויגיד רגע, אבל המחוקק בכלל לא התייחס לדבר הזה או שהתייחס אבל התייחס לזה בזלזול. אני חושב שאנחנו צריכים לתת את הדעת בנושא של פסקה (7) בסעיף 76, כי אני לא הבנתי. אני לא הצלחתי להבין מה הסיפור פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר הכנסת סובה, יש לי עוד רבע שעה. אני צריכה להיות אצל רופא שיניים. אני אחזור לזה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אפשר להמשיך את הדיון אחרי זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברים, יש לי רבע שעה להגיע לרופא שיניים. השר, תסיים את מה שאתה רוצה. אני סוגרת את הוועדה. אני כבר אומרת שיוצאים להפסקה. כשאני חוזרת ואני לא יודעת מה יעשה פה מי שיחליף אותי, אני מקדישה לסעיף 74 עוד עשר דקות וזהו. בבקשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לגבי מה שאמר חבר הכנסת סובה לגבי סעיף קטן (7) או פסקה (7), אז אחרי שעתיים של דיון אנחנו מבינים שעמדת עורכת דין יהודית - - - << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> איילת. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> איילת פלדמן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איילת פלדמן שזה משמר את המצב שבו כל אחד משלם את הנגזרת שלו מהתמלוגים ליוצרים ולכן זה סעיף - - - << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אמרה לחלוטין את ההיפך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שמענו, תודה. כך אני מבין. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אבל אתה מבין אותה במנותק מסעיף קטן (1). << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא להפריע לו. אסף, למען ההגינות היא ממש הרגע אמרה את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לגבי סעיף 102(ה), לא שמעתי את התשובה של עורכת הדין איילת בנושא הזה אבל אנחנו מקבלים, לפחות אני מקבל את זה, שאי אפשר לעשות תרגיל שהערוץ יעשה הסכם שיהיה אסור לו בהסכם הזה עם אותה הפקה להעביר את הערוץ בסוף לפלטפורמה ולכן אני מציע להוסיף כאן בין סעיפים קטנים - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> דובר הפלטפורמות בישראל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> (4) ו-(5) סעיף בדומה ל-102(ה). אני אקריא בזריזות ואנחנו ההפסקה נקריא אותו בצורה מסודרת. חובת העברה ללא תמורה של תכני ספק בעל חשיבות מסחרית 76. (5) המוצע ספק תכנים גדול לא יתקשר בהסכם שעניינו זכות לאספקה בישראל של תכני הערוץ אלא אם כן ההסכם מתיר את אפשרות ביצוע הפעולות בתכנים אלה, בהתאם להוראות סעיף זה. זה סעיף שמונע קומבינה. הוא מונע מערוץ לעשות הסכם - - - << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אפשר לקרוא לחוק חוק ההפקעה פשוט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שלא יאפשר להעביר לספק תכנים אחר. זה בין סעיף קטן (4) ל-(5). << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> זו הפרה חמורה של אמנות בין-לאומיות ואני מבקש להתייחס. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> זה פשוט לא נכון. איך אמרת, תמיר? שטויות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יצאנו להפסקה. תודה << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:30 ונתחדשה בשעה 13:30.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> כמו שאתם רואים אני לא חברת הכנסת דיסטל אטבריאן. אני אחליף את חברת הכנסת דיסטל אטבריאן עד שעה 15:00 כשהיא תגיע. נעשה את הדיון כמה שיותר ענייני. אני רוצה להתקדם כמה שיותר. לכל מי שיש הערות ודברים נוספים, אנחנו נרשום את זה כהסתייגויות אבל אני מבקש מאוד לעשות דיון מכובד ביותר ואנחנו נשתדל לשמוע כמה שרק אפשר. אנחנו מתחילים בסעיף 95 - - - << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> השר, אנחנו לא עוסקים בספורט? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נעסוק בספורט כאשר חברת הכנסת דיסטל אטבריאן תחזור. היא הייתה ברוב הדיונים. זהו נושא כבד מדי בשביל לעסוק בו עכשיו והיו גם שינויים מהותיים בפרק הזה. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> לפני כן, חברת הכנסת רייטן מרום, בבקשה. לרשותך שתי דקות. שלוש דקות, סליחה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תודה, אדוני יושב-הראש. בשבוע שעבר בדיון שהיינו כאן אמרה חברת הכנסת דיסטל אטבריאן, ולכן גם היה לי חשוב להגיע עכשיו במיוחד לדיון הזה, שהיום יתקיים דיון על הפיצול משום שמחר יש הצבעה על הפיצול. כך זה עדיין בסדר היום. אני רואה ואז זה אני אומרת גם לצוות ולנועה, נדמה לי שזה ירד מסדר היום. כאשר פתחתי הבוקר את הדיון על - - - לא על מחר אלא על היום - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היום זה לא היה אמור להיות בסדר היום. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, זה היה. היא אמרה את זה בצורה מפורשת - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני גם הייתי פה והיא לא אמרה את זה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> היא אמרה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היא אמרה שיהיה ביום ראשון דיון על הפיצול וההצבעה תהיה ביום שני וביום שני היא תאפשר - - - << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אמור להיות ביום שני בבוקר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני מבקשת ממך השר, היות שאתה לא מנהל את הדיון, כי זה לא בסמכותך - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא מנהל אלא אני רק אומר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רק שנייה, תנו לי לדבר. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> חברת הכנסת רייטן מרום - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נתתם לי שתי דקות אז למה לקטוע אותי? << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> נו? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אם יהיה לכם משהו להגיד אחר כך ואם יהיה משהו לא ברור, אז אני אשמח להסביר. נכון לרגע לזה היות שאתה יושב-הראש ולא השר, צריך לשים דברים על דיוקם. מה שקורה כרגע הוא שמחר בסדר היום יש את הפיצול. כדי להצביע על הפיצול כחברי ועדה וחברי כנסת יש כמה דברים שהם מוכרחים להיות לנגד עינינו כדי שיהיה אפשר לנהל את זה כדין. הכנת הצעת חוק לקריאה השנייה ולקריאה השלישית, פיצול ומיזוג 84. (ב) ועדה רשאית, באישור הכנסת, לפצל הצעת חוק שהועברה אליה אחרי הקריאה הראשונה לשתי הצעות חוק או יותר, כך שיובאו כהצעות חוק נפרדות לקריאה השנייה ולקריאה השלישית; הצעת הפיצול תונח על שולחן הכנסת עם דברי הסבר. נכון לרגע זה אין לנו דברי הסבר אמיתיים ואין שום דבר שדומה לדברי הסבר ולכן יש פה כמה פגמים שאנחנו כחברי ועדה לא יכולים להמשיך לסדר היום ולהגיד הכול בסדר. יושבת-הראש החליטה ואז כולנו מרכינים ראש ואומרים שאלה הדברים. ראשית, אין פה דברי הסבר. שנית, לא התקיים פה שום דיון אמיתי ועמוק לגבי הפיצול. היא אמרה שיתקיימו דיונים מעמיקים יותר, למרות שהיו בשבוע שעבר. הדבר החשוב הנוסף הוא שלא קיבלנו שום הסבר - - - קיבלנו החלטה, אגב. קיבלנו החלטה של הממשלה. עם זאת לא הממשלה, וראיתם כאן לפי הסעיף עצמו שאומר שבסוף הוועדה היא זו האחראית והיא המוסמכת היחידה כדי לדון. אז הדבר אמור להגיע להחלטה ולהצבעה במליאה. צריך להדגיש בעניין הזה שרוב חברי הוועדה, למעט יושב-ראש עצמו או יושבת-ראש עצמה, לא השתכנעו שקמה כאן איזושהי עילה שמסבירה או מצדיקה - - - << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> את מתכוונת לרוב חברי הוועדה שנכחו בדיון? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בוודאי, אני מדברת רק עליהם. מי שלא פה אז לא פה. מי שנמצא כאן ומי שהוא חלק הוא אומר שאנחנו לא השתכנעו שקמו כל הסיבות או ההנמקות או אפילו ההסברים המינימליים למה יש פה איזשהו הסבר. ליושבת-ראש אין קול מועדף. אין לה שני קולות. היא לא המחליטה. בסוף זו הוועדה שמחליטה. צריך לומר את זה. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> חברת הכנסת רייטן מרום, לקצר בבקשה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני מסיימת. יש לי שתי נקודות אחרונות וקצרות. אני עניינית מאוד. יש לי שני נקודות אחרונות שהן חשובות. מעבר לכך שחברי הוועדה לא שוכנעו, מעבר לזה שאין לנו דברי הסבר ומעבר לזה שיושבת-הראש לא קיימת דיונים כמו שצריך, יש פה בעיות אמיתיות מהותיות שנשארו פתוחות. אגב, העלה את זה עורך דין בוסי שדיבר על למה אנחנו מתקדמים בענייני הספורט כשאין פה עדיין הסברים ואין פה את מנגנוני האכיפה. למה יש סעיפים שנשארו ולמה שהורדו? במכלול הגדול של החוק לא ברור איך כל המארג עובד ביחד. אותו דבר נדמה לי אמרה, לפחות מהצפייה שלי מרחוק, גברת יוליה שמאלוב-ברקוביץ' וגם היא הביעה את ההשגות שלה לגבי הפיצול עצמו – כן או לא. לבסוף, אני חושבת שזה משלים את כל מה שאמרתי עכשיו לגבי הבעיות עם הפיצול. הקשבתי הבוקר מרחוק כי הייתי ברכב ושמעתי גם דברים חדשים שהועלו שעוד לא היה להם הסבר כמו ספק תכנים גדול שהוא נושא חדש או הגדרה חדשה שלא הייתה שם קודם שנותנת בצורה מפורשת מאוד-מאוד הטבות לסעיף 14. יצאו פושים בכל מקום. אני לא יודעת אם ראיתם או לא. הדבר שוב זה משנה את המארג של החוק עצמו שלכבודו אנחנו יושבים פה או נותן הטבות להוט, נדמה לי, ששמענו במהלך הדיונים האחרונים. כל הדבר הזה משנה לחלוטין את המארג של החוק. לסיום, אם נוסיף כאן עוד פגם שמזמן לא עלה לכאן לדיון הוא הדרישה הברורה שלנו וההסכמה שלי יושבת-ראש לקיים דיון חסוי נוסף כדי שנוכל לקבל את הנתונים, את המארג, את המסד העובדתי ואת הנתונים האמיתיים כדי שיהיה אפשר לדון בזה בצורה ראויה, יסודית ומקיפה. בסוף גם יושבת-הראש אמרה שזה יקרה, גם מנהלת הוועדה, נועה שיושבת כאן – כולם אמרו שיהיה עוד דיון חסוי נוסף לגבי הנתונים. כל הדברים האלה לא קרו. מבחינתנו כחברי ועדה מעבר לפגיעה בעקרון ההשתתפות שלנו, אלה דברים מהותיים של ועדה שצריכה להעביר כאן חוק ונכנסה למרתון עצים מאוד-מאוד של דיונים בשבוע אחד – עם כל הפגמים שכבר דיברתם על זה בבוקר ובימים אחרים, אנחנו זקוקים להסברים ולדעת שאנחנו עובדים מסודר לפי הוראות של תקנון הכנסת ולפני ההוראות של הכנסת. תודה רבה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני יושב-הראש, משפט? << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> בבקשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חזית כאן בפיליבסטר של שבע דקות כאשר נתת - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה יכול לקרוא לזה כך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא להפריע לי. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> הוא לא הפריע. בבקשה, אדוני. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הדיון על הפיצול היה ביום ראשון בשבוע שעבר במשך ארבע שעות. הצעת הפיצול הונחה על שולחן הוועדה ומחר יתקיים בה דיון סיכום והצבעה. מי שיש לו תלונות מעבר לזה מוזמן להשיג הסתייגויות ולבטל את הפיצול בהסתייגויות ולעשות מה שהוא רוצה. זו הצעת הפיצול שלנו. הדיון היה. מחר יהיה דיון סיכום. זו הייתה ההכרעה של יושבת-הראש. אני אשמח אם נוכל להתקדם בדיון. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני רק מזכירה את הפרדת הרשויות. השר לא מנהל את הדיונים בוועדה. יופי שאתה יושב פה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם הייתי מנהל לא הייתי נותן לך לדבר שבע דקות במקום שתי דקות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה בכלל היית סותם פיות בגלל שזו התרבות שלך לסתום פיות, אז למה שתיתן לי לדבר. בסוף צריך להגיד, השר, שאתה יושב כאן וזה מצוין שיושב כאן שר על הרפורמה שלו ועל החוק שלו. אני מכבדת את זה. זה חשוב לך ואתה נמצא כאן, אבל יש הבדל בין לשבת כאן לבין לנהל ולקחת את השרביט של יושב-הראש. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> חברת הכנסת רייטן מרום, את ביקשת - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה שאתה עושה הוא פסול לחלוטין. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> חברת הכנסת רייטן מרום, ביקשת שתי דקות ועברנו עשר דקות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תודה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני יושב-ראש, שתי שאלות קצרות. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> דקה אחת. אני רוצה להתקדם. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מברך אותך על ניהול הדיון. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> לא צריך. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> צריך, כי מחר אתה תצטרך להצביע וחשוב שאתה נמצא פה. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> הכול בסדר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אומר בשיא הכנות. אני חושב שמן הראוי שאתה תדע ומן הראוי שתשמע את השאלות שהיו פה גם בבוקר וגם יהיו. שתי שאלות קצרות. אני לא מסכים עם כבוד השר ואמרתי שארבע שעות הן לא מספיקות על מנת למצות את נושא הפיצול. לא הסכמת איתנו אבל לא יושבת-הראש מכריעה בדיון אלא הוועדה צריכה להכריע. לכן אני חושב שיש פה עניין ראוי. אני עדיין מתייחס לדברים שכתבה היועצת המשפטית של הכנסת שהיום צריך למצות את עניין הפיצול. שתי שאלות קצרות לייעוץ המשפטי. האם המסמך שצורף לגבי הפיצולים – יש פה שני דפים שקראנו – האם צריך להקריא את זה לפרוטוקול של הוועדה או לעבור על המסמך? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הם אמרו בתחילת הדיון. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא שמעתי את זה בתחילת הדיון. יש פה סעיפים שהיו במסמך הזה. מן הראוי שמנהלת הוועדה תראה לך את זה. יש פה שני דפים שבהם - - - << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> עוברים על זה מחר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> שנייה. יש פה הודעה על הסעיפים שיפוצלו. אם אתה עכשיו צריך להודיע שאלה הסעיפים שיפוצלו אז חברי הוועדה או מי שנמצא בוועדה יוכל להשוות את זה עם הדברים שיש בנוסח. יכול להיות שיש פה טעות. אני למשל לא הסכמתי עם הדברים שאני צריך לסמוך. אם כל הכבוד למשרד, אני לא סומך על הנוסח כי עוד לא עברתי על 115 עמודים. יש דברים באדום שאני מבין שאלה נושא חדש. אני כמה טענתי כמה פעמים לנושא חדש. פנחס ונעמה - - - סליחה, מצדה. אני רגיל שנעמה קרוב יותר. סליחה, מצדה. בהנחה שיש החלטה לדחות את ההצבעה, האם יושבת-ראש הוועדה צריכה להודיע מראש לחברי הוועדה - - - << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> בוודאי. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אם היא מחליטה לדחות את ההצבעה על הפיצול ליום שלישי אחרי המליאה, נניח - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה שינוי סדר יום. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> מה הזמן הסביר שהיא צריכה להודיע לחברי ועדה על מנת שנוכל להיערך לכך? יש לי תחושה שמחר עד השעה 12:00 שנקבעה בסדר יום כנראה שהוועדה לא תמצה את עניין הפיצול. השאלה היא אם זו צריכה להיות הודעה מראש או שזה באותו יום שהוא יום מליאה. בעקרון אפשר לעשות את זה באותו יום. מה התשובה שלכם בעניין הזה? תודה. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> לגבי השאלה השנייה, כדי שתהיה הצבעה על הפיצול הדבר צריך להופיע בסדר היום. אם ההצבעה עוברת לפיצול של יום שלישי היא צריכה להופיע בסדר היום של יום שלישי. לגבי לוחות הזמנים, אני צריכה לבדוק אם יש זמן מינימלי שבו הדבר צריך להיות מפורסם לפי ההצבעה. לגבי נושא הפיצול - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> סליחה. אני אוסיף שנהוג לעשות הצבעות בוועדה ביום של המליאה. אם נניח יש מליאה בימי שני, שלישי ורביעי אז לפני המליאה נהוג לעשות הצבעה. לא נהוג לעשות הצבעה בוועדה אחרי המליאה, נכון? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אלא אם כן מדובר בתקציב או משהו דרמטי. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה משהו בהסכמת חברי הוועדה. אני מניח שגם אתה, השר, תסכים איתי. נכון? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> למה לא? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא מסכים. זה פיליבסטר היפותטי כי הדיון על הפיצול וההצבעה קבועים למחר בשעה 12:00. אתה שואל שאלות היפותטיות כדי למשוך זמן וכל עוד יושב-הראש מאפשר לך אז זה עניין שלו. אני לא משתף פעולה עם משחק הפיליבסטר הזה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה בבקשה - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה יכול לחפש טיעונים עניינים יותר מאשר לקרוא לטיעונים שלנו טיעוני פיליבסטר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא הדיון עכשיו. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> חברת הכנסת רייטן מרום, קיבלתי את הבקשה שלכם. תכבדו אותי בחזרה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה תקבל את זה באותו מטבע. אתה תשב פה לבד ותתלונן אחר כך. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> חבר הכנסת סובה, מספיק. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> גם לא יהיה ניקוי שולחן. אמרתי את זה ליושבת-הראש הוועדה. לא יהיה שום ניקוי שולחן. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אני רוצה להתקדם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה מאיים? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מאיים בדיוק כמו שיושבת-ראש הוועדה איימה עליי בבוקר. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אדוני - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אם אנחנו נהיה ילדים טובים, אז נלך הביתה לנשק את הילדים שלנו. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> חבר הכנסת סובה, אתה לא יודע שובע. מספיק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו יכולים לשמוע את ההתייחסות של הייעוץ, אדוני יושב-הראש? << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> מה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> התייחסות של הייעוץ. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה? לנושא שלא עומד היום לדיון? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה לא מנהל. אתה לא מנהל. יש פה יושב-ראש. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> סליחה, יש פה יושב-ראש. בבקשה, אדוני המנכ"ל, תקריא את סעיף 95. בואו נתחיל. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש לך צוות מקצועי של הוועדה שלך אלא אם כן התחלת לעבוד בממשלה. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> במשפט, בבקשה. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> אני אשיב לשאלה הראשונה של חבר הכנסת סובה. כבר התייחסנו לזה בתחילת הדיון היום וגם היועצת המשפטית לכנסת השיבה לזה בקבוצה של חברי הוועדה. אנחנו סבורים שלפני הכרעה והצבעה על פיצול צריך למצות את הדיון בפיצול. ככל שלחברי הוועדה, לנו וגם לאנשים שנמצאים כאן יש שאלות לגבי המשמעות של הפיצול ולגבי הרציונל המסדר שעומד מאחוריו צריך לאפשר לחברי הוועדה למצות את השיח. גם אנחנו עדיין לומדים את הפיצול, מנסים ללמוד את הפיצול, את המשמעות שלו ומה ההסדר שיישאר בסוף אחרי החוק הזה יפוצל. אני מודה שגם אנחנו פנימה לא מיצינו את המשמעות של הפיצול הזה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה המשמעות? << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> היא עונה. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> לגבי השאלה של ההצבעה, אז ההצבעה צריכה להיות על כל הסעיפים שמפוצלים. גם במסגרת ההחלטה על הפיצול צריכים להיות דברי הסבר. אני אציין שבנוסח הזה זה לא מופיע. אלה דברי הסבר שמסבירים את הפיצול, את המשמעות שלו - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> כלומר, על כל הסעיפים שמופיעים בדף של הפיצול תהיה הצבעה נפרדת? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> לא בהכרח על כל סעיף. כל הסעיפים צריכים להופיע בהחלטה של הפיצול אבל צריך להיות הסבר שמסביר מה המשמעות של הפיצול, מה ההשלכות ומה בסוף יהיה ההסדר החוקי שיעמוד בפני עצמו ומה ההיגיון המסדר שלו מבחינת שני הרגולטורים שיישארו, מה המשמעות של שני רגולטורים שיאשרו, מה יהיה התפקיד של כל אחד מהם - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש לי עוד שאלה. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> לא, רגע. עצרנו. מספיק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> העובדה שיש החלטה כבר של הממשלה - - - << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> חברת הכנסת רייטן מרום, זה לא מכבד. מספיק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זו שאלת הבהרה. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אני רוצה להתקדם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רק כן או לא. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> עברנו יום אחד או שניים. מספיק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> חבר הכנסת שקלים, זה קצר. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אביתר, בבקשה. אחר כך. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רק כדי לסיים את הנושא, כי אנחנו לא נחזור לזה. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אני לא רוצה. זה לא מכובד. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה מכובד מאוד. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> את מנצלת את זה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> חבר הכנסת שקלים, זה חשוב. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> לא רוצה. תודה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> חייבים לשמוע את זה לפני כן. אני אומרת לך שזה חשוב בשבילנו. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> חברת הכנסת רייטן מרום, מספיק. זה לא לעניין. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> האם העובדה שיש החלטה - - - << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> לא וזהו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> האם העובדה שיש החלטה - - - << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> זה לא מכבד. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה דבר שהוא בשגרה או חריג. אני לא מצליחה להבין. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> חברת הכנסת רייטן מרום, אני אתחיל בקריאות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תן להם לענות. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> בכל הוועדות שניהלתי אפילו קריאה אחת לא קראתי. מספיק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אין בעיה. בסדר. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אביתר, אתה יכול בבקשה להקריא את סעיף 95? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> כן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בסוף אנחנו צריכים לקבל חוות דעת. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> בסעיף 95(א) אני אדגיש את השינויים שאנחנו עושים. הגבלות בנוגע לאמצעי שליטה ומינוי נושאי משרה נפרדים 95. (א) המועצה רשאית לקבוע בכללים הגבלות בדבר מינוי נושא משרה בספק תכנים רשום הוספנו את המילה תכנים. הגבלות בנוגע לאמצעי שליטה ומינוי נושאי משרה נפרדים 95. (א) שבשל הזיקות שלו לספק תכנים רשום אחר עשוי מינויו לפגוע בתחרות בתחום אספקת תכנים. (ב) ספק תכנים רשום או בעל זיקה בו, לא ירכוש, במישרין או בעקיפין, השפעה ניכרת בגורם בעל השפעה בתחום השידורים או העיתונות הכתובה, אלא באישור מראש ובכתב מאת המועצה לאחר שמצאה כי הרכישה אינה עלולה לגרום לפגיעה מהותית בתחרות ולאחר שהתייעצה עם הממונה על התחרות כהגדרתו בחוק התחרות הכלכלית. נעשו שינויים בעקבות הערות שעלו בדיונים כמו השפעה ניכרת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אביתר תקרא עד הסוף. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> בסדר. הגבלות בנוגע לאמצעי שליטה ומינוי נושאי משרה נפרדים 95. (ג) גורם בכל השפעה בתחום השידורים, העיתונות הכתובה או בעל זיקה בו, לא ירכוש במישרין או בעקיפין, השפעה ניכרת בספק תכנים רשום, אלא באישור מראש ובכתב מאת המועצה לאחר שמצאה כי הרכישה אינה עלולה לגרום לפגיעה מהותית בתחרות ולאחר שהתייעצה עם הממונה על התחרות כהגדרתו בחוק התחרות הכלכלית. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אתה יכול להסביר את השינויים? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני אסביר את התיקונים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה יכול להקריא את ההגדרה של גורם בעל השפעה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוספנו את ההגדרה. תקריא את ההגדרה של גורם בעל השפעה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אני בפרק ההגדרות בעמוד 2 בנוסח. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> רגע, רגע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בעמוד 2 בנוסח הוספנו הגדרה של גורם בעל השפעה לבקשת מצדה שאמרה לא להפנות לחוק הריכוזיות אלא להוסיף כאן את ההגדרה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> הגדרות 1. "גורם בעל השפעה בתחום השידורים או העיתונות הכתובה" – אחד המנויים להלן: (1) עיתון יומי המופץ במרבית רחבי המדינה וכן כל אדם שהוא המוציא לאור של עיתון כאמור; (2) בעל זיכיון לשידורים או בעל רישיון לשידורים לפי חוק הרשות השנייה; (3) ספק רשום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ספק תכנים רשום. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> למה צריך את סעיף קטן (2)? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ברשותכם, נסביר קודם ואז הערות. נסביר את התיקונים. אני אפריד בין סעיף 95(א) לבין סעיפים 95(ב) ו-95(ג). בסעיף 95(א) עשינו שינוי נוסח מתבקש לאור כך שאין כבר את ההגדרה של ספק רשום אלא רק ספק תכנים רשום ולכן התאמנו את הסעיף בהיבט הזה. סעיף (ב) ו-(ג) הם הסעיפים שעסקנו בהם וגם היה דיון מהותי לגביהם. הם נועדו להתמודד עם תרחיש שבו שחקן שכבר יש לו נוכחות בתחום השידורים או בתחום העיתונות הכתובה רוכש או נרכש על ידי שחקן שהוא ספק תכנים רשום. במקרה הזה יכול לעלות חשש תחרותי. חלק העסקאות מהסוג הזה יוצרות גוף שהוא בעל כוח שוק באופן שעלול ליצור פגיעה בתחרות וזה סוג של עסקה שצריך לעבור דרך המסננת של המועצה שתבדוק אם לא נוצרה פה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> פגיעה מהותית. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אם לא נוצרת פה פגיעה מהותית בתחרות. עלו פה שלוש הערות מרכזיות בהקשרים האלה שאליהן התייחסנו. אחת מהן כבר דובר פה והיא יותר טכנית והיא הפניה לגורם בעל השפעה שיהיה תוך החוק ולא בהפניה לחוק הריכוזיות. בסוף אנחנו לוקחים פה את ההגדרה מחוק הריכוזיות כפי שאמורה להיות לאחר התיקון בתיקונים העקיפים. שני תיקונים מהותיים שעשינו בעקבות הערות. הערה אחת נגעה לזה שהגוף הרוכש לא חייב להיות זה שפעיל בעצמו בתחום בשידורים אלא יכול להיות גם בעל זיקה בו. לצורך העניין, ספק רשום מסוים כמו שהוא יכול לרכוש ספק תכנים רשום אחר אז גם בעל השליטה בו יכול לרכוש את אותו ספק תכנים רשום. האפקט האנטי-תחרותי יכול להיות דומה גם אם הרוכש הוא בעל שליטה או חברת בת ולכן הוספנו את המונח או בעל זיקה בו גם בסעיף קטן (ב) וגם בסעיף קטן (ג). זה תיקון מהותי ראשון. ההערה השנייה שאליה התייחסנו בתיקון המהותי השני נגעה לרף. היו פה טענות שונות לגבי הרף שנקבע של 20%. מצד אחד נטען שהוא לא מבוסס דיו ומצד שני נטען שהוא לא מספיק כדי לתפוס עסקאות שבהן נרכש פחות מ-20% אבל בסופו של יום נרכשת השפעה מהותית על התאגיד. לכן מה שאנחנו מציעים כאן הוא לעבור למונח המהותי של השפעה ניכרת. אני מזכיר שהמונח הזה מתייחס ליכולת להשפיע על פעילותו של תאגיד השפעה של ממש ולכן הוא תואם את מה שאנחנו רוצים לתפוס פה. אנחנו רוצים לתפוס פה שינוי ביכולת ההשפעה של גוף א' על גוף ב' - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> אבל מי ייבחן את זה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יש פה עדיין חזקה של 25% או יותר שהיא חזקה קשיחה שאם מישהו רוכש 25% או יותר חזקה עליו שהוא רכש השפעה ניכרת באותו תאגיד. לכן לדעתנו המונח הזה יכול להחליף את הרף של 20% שהוא רף טוב יותר. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> יש הגדרה נפרדת ולא קראנו אותה של השפעה ניכרת. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אפשר לקרוא את ההגדרה של השפעה ניכרת? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עמוד 3. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אם אפשר, מי אמור לבחון את ההשפעה היא ניכרת או לא? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הרגולטור. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> הגדרות 1. "השפעה ניכרת" – היכולת להשפיע על פעילותו של תאגיד השפעה של ממש, בין לבד ובין יחד עם אחרים או באמצעותם, במישרין או בעקיפין, הנובעת מכוח החזקת אמצעי שליטה בו או בתאגיד אחר, לרבות יכולת הנובעת מתקנון התאגיד, מכוח חוזה בכתב, בעל פה או באופן אחר, או יכולת הנובעת מכל מקור אחר, ולמעט יכולת הנובעת רק ממילוי תפקיד של נושא משרה בתאגיד; בלי לגרוע מכלליות האמור, יראו אדם כבעל השפעה ניכרת בתאגיד אם הוא מחזיק 25% או יותר מאמצעי שליטה כלשהו בתאגיד; << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הסבר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זו הגדרה שעוד הייתה קיימת בנוסח הכחול. עד השינוי הנוכחי של הכחול היא נדרשה לצורך הסיווג של בעל זיקה אז היא רלוונטית גם לסיווג של בעל זיקה. מי שיש לו השפעה ניכרת הוא גם בעל זיקה. היא נועדה לזהות את המקרים שבהם יש לגורם מסוים, וזה יכול להיות אדם או תאגיד, יכולת השפעה משמעותית על תאגיד אחר שלא עלה לכדי שליטה. אם שליטה היא רף גבוה יחסית אז השפעה ניכרת היא מדרגה אחת מתחת שיש לי במדרגה הזו השפעה משמעותית אבל אין יכולת לשלוט על התנהלות התאגיד. כדי להקל על הבחינה, כי לפעמים יש פה שטחים אפורים, בדומה להגדרות דומות בדברי חקיקה שונים הנוגעים לעניינים של השפעה או שליטה, מוצעת חזקה שניתנת לסתירה לפיה יראו כמי שמחזיק 25% או יותר מאמצעי שליטה כלשהו כבעל השפעה ניכרת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מי מחליט מיהו בעל השפעה ניכרת? רשות התחרות או הרשות החדשה? סליחה, המועצה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בסופו של יום המועצה בפרשנות שלה מחליטה האם נחצה הרף של השפעה ניכרת, כמו כל רגולטור. גם רשות התחרות, לצורך העניין, כאשר יש לה את הרף הדומה היא זו שמחליטה. הרף שם הוא דומה במהות ולא מנוסח באותה צורה אבל זה גם רף שהוא נתון לפרשנות והיא זו שמחליטה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אלה כללים שהיא קובעת לעצמה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> היא קובעת כללים או אמות מידה לאיך היא בוחנת את זה וכולי. גם ברשות לניירות הערך יש גם הגדרה גמישה ויש כל מיני מבחנים שבאים לתפוס או לא לתפוס מקרים מסוימים. בסוף מדובר במגוון רחב של אפשריות ואנחנו קיבלנו את ההערה הנכונה שלא תמיד ניתן לתפוס את זה באמצעות רף מספרי ברור של החזקה של מניות. << אורח >> שי חייק: << אורח >> חבר הכנסת שקלים, אפשר שאלה אחת? << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> כן. << אורח >> שי חייק: << אורח >> מכיוון שזה לא ברור, אז ההגדרה היא קצת פריכה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> פלואידית. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אתם לא חושבים שכדאי להוסיף פה התייעצות עם רשות התחרות או משהו באזורים האלה גם כדי למנוע מצב שבו כל אחת מהן רואה את זה אחרת? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש כאן בסעיפים (ב) ו-(ג) התייעצות עם הממונה על התחרות. יש כאן. << אורח >> שי חייק: << אורח >> זה חל גם על זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בוודאי. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אז סליחה, אדוני. אני מושך את ההערה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא הכללים לגבי מהי השפעה ניכרת. << אורח >> שי חייק: << אורח >> על זה אני מדבר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> התייעצות עם הממונה על התחרות היא האם להגביל את הרכישה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל לא בהגדרה אם הוא בעל - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא בהגדרה אם הוא בעל השפעה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הרשות לתחרות היא לא מומחית לעניין ההגדרה. היא מומחית לעניין הפגיעה התחרותית. כמובן שיש קשר בין השאלות. יש קשר בין השאלה של עד כמה השגתי השפעה בגוף מסוים לבין השאלה האם יש פגיעה בתחרות. יכולים להיות מקרים שברמת השפעה מסוימת אין פגיעה בתחרות אבל ברמת השפעה גבוהה יותר תהיה פגיעה בתחרות. יש קשר בין השאלות. התייעצות היא לעניין השורה התחתונה של האם יש פגיעה בתחרות או לא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסוף יש לך יש את צוואר הבקבוק שזה ההתייעצות עם רשות התחרות. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> רצית להגיד משהו? << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> תודה. עורך דין רוני ריינגולד מזולת. אלעד, שאלה קטנה. יכול להיות שהסברת אבל למה העליתם את זה מ-20% ל-25%? אני מכיר את ההגדרה הפלואידית של השפעה ניכרת אבל עדיין דה פקטו אתה יוצר רף של 25% ולא 20%. תוכל להסביר? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> חלק מהערות שעלו בדיון הקודם נגעו לשאלה למה 20% ואמרתי שכמו בכל שאלה מהסוג הזה קשה מאוד להגיד למה 20 ולא 15 או 25. בסופו של יום אנחנו מקבלים את זה שהרף צריך להיות מהותי. מה מעניין אותנו? המקרים שמעניינים אותנו הם מקרים שיש מדרגה שנחצתה של השפעה שלא הייתה קיימת קודם בתאגיד. ברגע שיש לנו הגדרה שנועדה לתפוס בדיוק הזה והחליטו להכניס לתוכו חזקה של 25% וזה גם מה שמקובל במקומות אחרים אז מצאנו לנכון להיצמד להגדרה הזו ולא לקבוע רף נפרד של אחזקה של 20%. כמובן שברגע שמישהו רוכש 20% או 22% בתאגיד אז ייבחן מהותית - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> אז אפשר להחליט האם זו השפעה ניכרת. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> האם מדובר בהשפעה ניכרת כתלות במכלול נסיבות העניין. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> טוב. נתקדם. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אפשר שאלה? << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> כן. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אסף גרינבאום, מייצג את רשת וקשת. המנכ"ל, האם מדובר בסמכות שהמועצה יכול להאציל ליושב-ראש המועצה בלבד? מדובר בסמכות קריטית מאוד. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני לא זוכר. נבדוק רגע. מה הסמכות שאתה מתכוון אליה? האם לאשר או לא לאשר? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לאשר מראש, כן. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בעיניי, אישור הוא החלטת מועצה אבל בוא נבדוק. אני זוכר שזו סמכות של המועצה. אביתר, אתה יכול לעזור לי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כתוב מאת המועצה. כתוב באישור מראש - - - << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לא, יש סעיף שמתייחס לאצילת סמכויות. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> נכון. מה שהסעיף שמתייחס לאצילת סמכויות לא אוסר על האצילה שלו אז מותר, וההסדר הזה הוא לא אחד מהדברים שנאסר. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> כלומר יושב-ראש המועצה יכול להחליט לבדו בהתייעצות - - - << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אם המועצה מחליטה שזה נושא שיושב-ראש המועצה יחליט בו אז אין על זה מגבלה. זו התשובה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אז הסמכות מואצלת ליושב-הראש. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> זה לא נכון. המחוקק לא קובע שזו סמכות של יושב-הראש. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אבל המועצה יכולה להאציל אותה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> יכולה זה לא אומר שהמחוקק מקנה את הסמכות הזו ליושב-הראש. << אורח >> שי חייק: << אורח >> מאה אחוז. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> יש מקרים שבהם המחוקק מקנה את הסמכות ליושב-הראש וזה לא אחד מהם. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אנחנו נטען שכדאי שהדבר הזה יישאר בידיים של המועצה ולא ילך לידיים של יושב-הראש בלבד. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> נחדד בהקשר הזה שאי אפשר לאצול את קביעת הכללים לפי סעיף אצילת הסמכויות. אז בכל מקרה לפי סעיף קטן (א) זו סמכות שאי אפשר יהיה לאצול אלא רק לגבי השאלה של ההחלטה והיישום בפועל. זו השאלה שאתה מעלה? << אורח >> שי חייק: << אורח >> כן. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> השאלה האם זו צריכה להיות מבין הסמכויות שלא ניתנות להאצלה באותו סעיף. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בעיניי אפשר להכניס לסעיף של איסור אצילה מקרה שבו המועצה מתנגדת למיזוג כזה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> צריך לקיים על זה דיון. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> מה זאת אומרת? << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אתה מסרבל את התהליך. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> למה מסרבל? << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אני חושבת שבאופן כללי ולא מתוך פוזיציה הוא שלא צריך לשים מכשולים ורגולציות נוספות על היכולת של השוק לייצר עסקאות כאלה ואחרות מכל כיוון שהוא. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אבל הסעיף עוסק בהגבלה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> הסעיף כמו שהוא כתוב שהוא נותן שיקול דעת למועצה – צריך להשאיר אותו כמו שהוא. << אורח >> שי חייק: << אורח >> בסדר, לא דיברנו על המועצה אלא דיברנו על יושב-הראש. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני מקבל. נשאלה שאלה אם אפשר להאציל את זה ליושב-הראש. אני מקבל את ההערה הזו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה שאומרת מיכל הוא שאם תגיד שאי אפשר להאציל ליושב-ראש לקבל החלטה זה יסרבל כי כל אישור כזה יצטרך אישור של המועצה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> כבר היום אני חושב שאלה החלטות שמועצות מקבלות ולא יושבי-הראש שלהן. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> מועצת הכבלים והלוויין לא עוסקת בעסקאות מסוג הזה. אנחנו מכניסים פה עוד מועצה במקביל רשות התחרות שמן הסתם - - - << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> מועצת הכבלים והלוויין לא עוסקת בעסקאות מהסוג הזה בגלל שיש איסור קטגורי לפי סעיף 6ח4 בחוק הבזק. אין לה את הסמכות בכלל לדון האם לאשר או לא. אלה עסקאות שמראש הן אסורות אז לא מן המקום להשוות למועצת הכבלים והלוויין. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אני רק אומרת שצריך להפוך את התהליכים לפשוטים. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> המנכ"ל, נדמה לי שזה מסוג העסקאות שראוי שתתקבלנה על ידי המועצה ולא תהיה אפשרות לאצול את הסמכות הזו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אפשר את אותו מנגנון שרק אם יש פה שלילה. אם יש פה שלילה על ידי יושב-הראש אז הוא צריך להביא בפני המועצה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אישור של עסקת מיזוג יכול להיות לא פחות רלוונטי לשוק הדעות ולעקרונות של פלורליזם. אלה לא עסקאות של יום ביומו ואין שום סיבה שהמועצה לא תדון בזה במליאתה ונדמה לי שגם המנכ"ל הסכים שזו הייתה כוונת המשורר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> מה שרציתי להציע הוא להוסיף את הפעלת הסמכות הזו לסעיף שמופיע אחרי סעיף 40 העוסק באצילת סמכויות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עמוד 22. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> עמוד 22. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסעיפים הקטנים של "למעט סמכויות אלה" נוסיף סעיף קטן "סמכויות על פי סעיף 95". << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> (ב) או (ג). << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סעיף (א) גם כך כלול. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> מעולה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> איזה סעיף? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> זה לא 22 בנוסח. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> כן, הכול התערבב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עמוד 22. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איזה סעיף? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אחרי סעיף 40 והוא מסומן בשתי כוכביות. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> הסעיף עוסק בוועדת ביקורת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המועצה רשאית לאצול סמכויותיה ליושב ראש המועצה או לוועדת משנה, למעט סמכויות אלה. נוסיף כאן סעיף קטן למעט הסמכות הקבועה בסעיף 95. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> מדובר בסעיף קטן (3) אחרי שתי הכוכביות. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אביתר, סעיף קטן (3) גם ככה נמחק. תשימו לב שסעיף קטן (3) כרגע גם נמחק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הסמכויות שאותן רשאית להפעיל המועצה על פי סעיף 95 - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יושב-הראש, שלחו רק אתמול בלילה את הנוסח המעודכן ואין לחברת הוועדה את הנוסח המעודכן. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> נדאג שיהיה לה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בבקשה, חברת הכנסת רייטן מרום, קיבלת. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אפשר להתקדם? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> רגע, אם כבר הגענו לסעיף הזה - - - << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> סליחה, סליחה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הסמכויות שאותן רשאית המועצה להפעיל לפי סעיף 95. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה יתווסף אחרי הסעיף שמסומן בשתי כוכביות. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> עוד כוכבית. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אם כבר אז נייעל את העבודה. סעיף קטן (3) גם כך נמחק. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אל תדאג למספורים. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> הסעיף עצמו נמחק. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> סליחה, אסף. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא קשור למספור. סעיף קטן (3) - - - << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אסף, אתה גם מתפרץ - - - << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> השר אמר שאני מדבר לעניין לשם שינוי. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> רגע, אל תתווכח איתי בכלל. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא אמר דבר נכון, חבר הכנסת שקלים. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> בסדר, אין בעיה. אני איתו יותר ממה שהוא חושב. אמרנו שנעשה את זה. אדוני המנכ"ל, בבקשה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני מקבל את ההערה וכדי שנתעכב על זה כי המהות ברורה. סעיף אצילת סמכויות מונה כרגע לפני התיקון שדיברנו עליו עכשיו חמישה תתי-סעיפים. תת-הסעיף שלישי של ביטול רישום במרשם כבר לא רלוונטי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כי אין אפשרות לבטל רישום. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ולכן אנחנו מציעים - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רק שנייה, אי אפשר כך. סעיף (3) נמחק? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו מציעים למחוק את סעיף קטן (3). << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ביטול רישום מרשם למעט ביטול בקשה? למחוק? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אנחנו נוסיף אחרי הסעיף שמסומן כעת בשתי כוכביות את הסעיף שהקריא שהשר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הסמכויות שאותן רשאית המועצה להפעיל לפי סעיף 95. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בסופו של יום יהיו לנו חמישה תתי-סעיפים בסעיף הזה. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> כן, בבקשה. שם? << אורח >> עמוס נוימן: << אורח >> עמוס נוימן, תל"י - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מתי מחקו את סעיף (3)? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> עכשיו אנחנו מציעים. הוא הפך לא רלוונטי כי ביטלנו את הסמכות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו לא נותנים סמכות לבטל רישום במרשם. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אין כבר סמכות כזו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היה על זה דיון? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> על ביטול הסמכות – כן. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> היה דיון להשאיר את זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נכון. הדיון היה שאנחנו משאירים את זה. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> הוחלט שמשאירים את זה. אתם לא הסכמתם לקבל את מחיקת הביטול. לכן גם עצרתי ושאלתי את עצמי מתי החלטתם - - - << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> בנוסח שמופיע הם הורידו את זה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בנוסח שיש לי הוא קיים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גם אני רואה את זה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא קיים ולא נגעו. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה היה לבקשת - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, הוא קיים בסעיף 40. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> השר, היה כאן דיון ואנחנו טענו שנכון להוריד את זה לחלוטין וגם הצענו בתיקוני הנוסח שלנו ולא קיבלתם את העמדה הזו. << אורח >> שי חייק: << אורח >> פנחס, אולי היה שינוי ולא קראת. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> באחד הנוסחים הם מחקו את זה אבל כנראה - - - << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> לפני שאני רואה את זה בעיניים אני לא יכול - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בנוסח של מוצאי שבת בלילה זה לא נמחק. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> השר, לפני שאראה בעיניי אני עדיין לא מברך אבל אני רק מוודא. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אין הרבה מה לברך בחוק הזה. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> אסף, צריך לצרף ל-100 ברכות. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אולי כשם שמברך על הקללה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> השארנו את סעיף (2). << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז זה לא נמחק? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא נמחק. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אז תחזירו אותו. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> נחזיר אותו ואנחנו עם שישה תתי-סעיפים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הרעיון הוא שאין באמת שיקול דעת. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> מה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין שיקול דעת לבטל את הרישום במרשם. הוא לא עומד בתנאי סף ותנאי הסף הם לא שיקול דעת או שהוא ביקש לבטל. אלה הדברים. אין פה משהו שהוא נתון לשיקול דעת. בסדר. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> שיקול הדעת ירד? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ברגע שהורדנו את סעיף קטן (4) שהיה במקור - - - << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> איזה עמוד אתה? נדבר על אותם עמודים. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> אשמח גם לראות את ההפניה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עמוד 32. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> עמוד 32? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. בסעיף 45 בעמוד 32 הורדנו בעמוד הבא את סעיף קטן (4) שנותן שיקול דעת לבטל רישום במרשם. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> בעמוד 45 היו ארבע אפשרויות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> עמוד 33 למעלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עמוד 32. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> בעמוד 33-32, סעיף 45(א) נתן ארבע אפשרויות להביא לביטול רישום במרשם. האפשרות הרביעית הוסרה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוסרה. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> יש עדיין שיקול דעת בפסקה (2). << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא ממש שיקול דעת. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> זה שיקול דעת. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> זה שיקול דעת של ממש. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> אולי מצומצם יותר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מצומצם מאוד. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> מעבר לזה הייתה גם עילת סל, אני מזכירה לכם. היא לא מופיעה כי היא מחוקה אבל מעבר לזה הייתה עילת סל שגם הורדתם אותם שהיא העילה הכללית - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> צמצמנו מאוד את האפשרות לבטל רישום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> צמצמנו מאוד את האפשרות לבטל רישום במרשם כמעט ללא שיקול דעת אלא אם כן זה מידע כוזב או שהוא לא עומד בתנאי סף או שהוא ביקש לבטל. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> זה בסעיף קטן (ו) בעמוד 34. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> זה שיקול דעת רחב מאוד. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> זה ירד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. גם את סעיף (ו) מחקנו. בואו נתכנס. זה לא הדיון. מה שאמר אסף שצריך למחוק את סעיף (3) בוטל כי יש אפשרות לבטל רישום במרשם. זה הכול. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> סעיף (ו) הוא בשל פגיעה נמשכת בציבור? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה ירד גם כן. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> חברת הכנסת רייטן מרום, זה ירד לפני כן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> וסעיף (4) הוא הפרה מהותית? << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> זה משהו פתוח יותר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ירד גם כן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ואז עברנו לאצילת סמכויות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ומשאירים את סעיף (3)? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> משאירים את סעיף (3). << אורח >> שי חייק: << אורח >> כבוד השר, אתה לא חושב שאולי כדאי לסגור גם את העניין הזה? בכל זאת, מדובר ביטול מרשם ואם זה כבר עלה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שי, זה לא הדיון. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> זה חל רק על הערוצים בכל מקרה. אין לך מה לדאוג. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אני מצטער, אדוני יושב-הראש שהוא גם השר וגם היועץ המשפטי, חבר הכנסת קרעי. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> ומנהל הוועדה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אנחנו בסעיף 95 שלבקשת הייעוץ המשפטי הוספנו עכשיו - - - קיבלנו את התיקון והוספנו שהמועצה לא רשאית לאצול מסמכויותיה לוועדת משנה או ליושב-הראש את הסמכויות בסעיף 95. פה זה הסתיים מבחינתי. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> הייתה כאן שאלה. שם בבקשה? << אורח >> עמוס נוימן: << אורח >> עמוס נוימן מתל"י. שאלת צד לעניין הזה וזה עניין של בעלות של ספק תכנים בין-לאומי בספק תכנים ישראלי. איפה זה פתור? היה על זה דיון ארוך ולא ראיתי פתרון לשאלה מה קורה אם אותו ספק תכנים - - - << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> הוא מדבר על 51% בספק תכנים ישראלי. << אורח >> עמוס נוימן: << אורח >> נכון, נכון. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> באיזה סעיף זה? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> הגדרת ספק תכנים ישראלי בעמוד - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא הסעיף, עמוס. << אורח >> עמוס נוימן: << אורח >> אני יודע, אבל כאן בהקשר של הגבלות באמצעי שליטה יכול להיות שזה רלוונטי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה נושא שעלה בהערות של שבוע שעבר. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> עמוד 7. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אנחנו חושבים עליו. הוא לא קשור ישירות לסעיף הזה. אנחנו חושבים עליו. בכל המקרה המחשבה על ההערה הזו עוד לא באה לידי ביטוי בנוסח הנוכחי ואנחנו עוד חושבים על זה. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> כן? << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> בעז אקרמן מלובי 99. זה יהיה קצר. קודם כול אני רוצה לברך על הסעיף הזה ולא רק על הסעיף עצמו אלא גם על הדרך שבה הוא נוסח. היו פה חילופי דברים גם לפרוטוקול וגם מחוץ לחדר הוועדה אז אני שמח מאוד על האוזן הקשבת של משרד התקשורת ושל גורמי המקצוע. יש לי שני חששות קטנים בהקשר הזה. קודם כול אני גם שמח שעכשיו פה סוכם שזו אכן תהיה המועצה ולא יושב-הראש וזו לא תהיה סמכות שאפשר להאציל ליושב-הראש עצמו. זאת בגלל שיושב-הראש – בטח בדרך המינוי של המועצה כפי כיום מנוסח בחוק – אז הרבה יותר קל להשפיע כאשר מדובר בגורם אחד. בטח אם זה גורם שבדרך המינוי שלו מעורבת פוליטיזציה ולכן כאשר מדובר במועצה היכולת להשפיע על מספר חברים לקבל החלטה לכיוון או אחר היא קשה יותר. זו הסתייגות אחת. ההסתייגות השנייה היא שאני מקווה שלמרות שהסעיף הזה טוב וחשוב ומספק הגנות רבות הוא יחליף כמו שצריך את האיסורים הקטגוריים שקיימים כיום וימנע ריכוזיות בשוק התקשורת. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> טוב. סעיף 96. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> רגע, אלעד. הייתה הערה של אסף בתחילת הדברים שסעיף קטן (ג) ממילא מכיל בתוכו את סעיף קטן (ב) כי אחת החלופות בהגדרה של גורם בעל השפעה בתחום השידורים הוא ספק תכנים רשום. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> כבר דיברנו בדיון שצריך לייחד את זה רק לבעל זיכיון ברדיו, אם הם רוצים להחיל את זה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני אגיד לכם מה הבעיה. זו בעיית נוסח בלבד וחשוב שהייעוץ המשפטי לכנסת יקשיב. אנחנו מחפשים להחיל את האיסור באופן דו-כיווני אבל אנחנו לא חושבים שזה נכון או הגיוני שברגע שעיתון רוכש עיתון או שני "יצורים" שהם לא תחת האסדרה של החוק הזה אז זה משהו שלא צריך לעבור למועצה כי היא לא אמונה על מה שאינו בתחום השידור. אם זה שחקן שידורים שרוכש לדוגמה עיתון או עיתון שרוכש ספק תכנים גדול אז הגיוני להעביר את זה דרך המסננת ולכן הניסוח הוא כפי שהוא. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> זה ההסדר שלך הוא לגבי סעיפים (ב) ו-(ג). << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> רגע, סליחה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אם יש דרך אלגנטית לנסח את זה אז תביאו. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> נראה לי שלא הבנת את השאלה. אתה מסביר עכשיו למה צריך את סעיפים (ב) ו-(ג). << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כן. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> מה שאני העליתי קודם ועכשיו זיו העלה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מה שזיו אמר בשמך. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לא נכון. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זיו, אם יש לך דרך - - - << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אלעד, אני לא מודה שלא הבנתי את זה כך אבל מה שאתה אומר הוא שהמועצה כאן היא בעצם לעניין העברת אמצעי שליטה והיא מאסדרת בתחום השידורים או העיתונות הכתובות נושאים שהם לא תחת האסדרה השוטפת. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, הוא לא רוצה להגיע לזה אלא רק כאשר יש פה ספק תכנים רשום שמעורב ברכישה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> מה שהוא אומר שזה מטיל רגולציה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כאשר אתה ספק תכנים רשום שמעורב ברכישה. כן. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה מטיל על מי שרוצה להיכנס. אנחנו שואלים את עצמנו מי יכול להיכנס בלי אישור מראש לתחום השידורים ולהיות ספק תכנים רשום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לרכוש ולא להיות. להיות בעצמו הוא יכול. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לרכוש או להירכש. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> באופן אורגני הוא יכול להקים ספק תכנים רשום והוא לא צריך אישור. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כאן אנחנו מדברים על רכישה של ספק קיים. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אלעד מדבר על הכיוון ההפוך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כאשר ספק קיים רוצה לרכוש עיתון. << אורח >> שי חייק: << אורח >> כאשר הכיוון בצד השני, אם אני יכול לנסות לפרש את זיו לרגע, אז אתה כן מחיל איסור משוק השידורים לשוק העיתונות, כביכול. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אתה לא מחיל איסור. אתה פשוט אומר לשחקן שלפני שאתה מגדיל את כוחך בתחום רלוונטי - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> בתחום שהמועצה לא מאסדרת. שוב, אני לא אומר מה דעתי על זה אלא - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היא מאסדרת אותו. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> המועצה כן מאסדרת. הבחינה של המועצה תהיה על התחום שהיא מאסדרת. עלו פה טענות וגם כנראה שיש בהן מן האמת שיכול להיווצר מצב של ריכוז כוח בידי שחקן אחד גם אם הוא לא שחקן בתחום השידורים היום אם יש לו פעילות חדשותית משיקה בתחום אחר. את זה נכון לתפוס רק אם הוא רוצה להיכנס לתחום השידורים. לא נכון לתפוס את זה כל עוד אין לו נגיעה לתחום השידורים. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אלעד, נניח שיש ספק תכנים אודיו-ויז'ואל רשום שרוצה לרכוש אמצעי שליטה בעיתון יומי מודפס. הוא צריך עכשיו לפנות למועצה לקבל אישור. מה המועצה אמורה לעשות? לשקול את התחרות בתחום העיתונות המודפסת? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני מזכיר מה זה בא להחליף. זה בא להחליף הסדר קשה היום שחלק מהאנשים פה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שאסור לגמרי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ניסו לצדד בו שאסור לגמרי לשחקן כזה להיות גם עיתון וגם משדר. אנחנו אמרנו שאיסור גורף הוא פוגעני מאוד. הוא יפגע בתחרות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה הוא פוגע בתחרות? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הוא פוגע בתחרות כי זה איסור גורף. יכול להיות שיש עיתון - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא פוגע בזה שתהיה ריכוזיות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה אכפת לי שירכוש ערוץ טלוויזיה קטן? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה הכוונה מה אכפת לי? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> איסורים גורפים מהסוג הזה הם בעייתיים. הם בעייתיים כי אנחנו אוסרים על דברים שהם טובים בשם מקרים שיכולים להיות קיימים - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היה רציונל לאיסור הגורף הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בוודאי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הרציונל היה שתהיה תחרות בתחום הזה ולא אחד יכנס לתוך תחום אחר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ריכוזיות של בעלי הון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתם עכשיו משנים את כל התחום הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בטח כאשר אין איסור בעליות צולבות כבר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש כאן דרישה לקבל אישור מהרגולטור לגבי רכישה של אחד של השני. אין כאן איסור גורף. צריך אישור. אם הרגולטור בהתייעצות עם הממונה על התחרות יחליט שיש כאן פגיעה מהותית בתחרות הוא לא יאשר את העסקה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> טוב שישראל היום יקנה ערוץ טלוויזיה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו בעד. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה דורש בחינה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא יודע אם ישראל היום - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זו סתם דוגמה. Jerusalem Post. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא מגביל מראש. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אל-ג'זירה. מה זה חשוב? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הארץ רוצים לקנות ערוץ טלוויזיה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> דיברנו על זה שלפי החוק הזה הקטארים יכולים להשתלט על שוק התקשורת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא רוצה לאסור איסור גורף. המהות של החוק, בואו לא נשכח, היא להפסיק להיות קומוניסטים ולחלק את העוגה בין שחקנים ולאפשר לשוק לעשות שוק חופשי ותחרות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה קומוניסטים, השר? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה קורא לראש הממשלה נתניהו קומוניסט אחרי כל מהפכת התקשורת שהוא עשה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו לא קובעים איזו חלוקה. אנחנו אומרים שכל מי שעוסק בתחום מסוים יעסוק בתחום הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זו החלוקה של העוגה לפי מה - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה הקשר לקומוניזם? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני מזכיר לכם שבשבוע שעבר דנו בדיוק בנקודה הזו והצגתי את העמדה הזו שהיא גם העמדה שהביעה מולנו רשות התחרות בשלב הערות הציבור. בנוסף ביקשתם שנעלה את חוות הדעת הכלכלית שלנו לעניין הזה ועשינו את זה בשבוע שעבר. הצגנו והראינו בחוות הדעת שבעולם האיסורים מהסוג הזה הם פחות מקובלים. אלה איסורים גורפים על כניסה. העמדה החד-משמעית שלי וזו גם העמדה המקובלת בהקשרים תחרותיים שלאסור איסור גורף על כניסה לתחום זה בדרך כלל עושה יותר נזק מתועלת ועדיף לבחון את הדברים בראי העסקה הספציפית. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כן, אבל אחרת אתה עלול ליצור מונופולים אם אתה לא עושה הסדר - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בגלל זה אנחנו עושים את השינוי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל אל תשכח שהרגולטור שאתה מדבר עליו הוא רגולטור פוליטי. מה לעשות? כך יצא. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> על זה יש לנו ויכוח. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא ויכוח אלא זו עובדה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני חושב בצורה אובייקטיבית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עכשיו מגיעים לפיליבסטר. << אורח >> שי חייק: << אורח >> היום לרשות התחרות - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> השר, מותר לי להעיר הערות. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> פוליטי הוא לא מילה גסה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני אזכיר לך איזה פיליבסטר עשיתם פה. נכנסת לספרי ההיסטוריה. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> חברת הכנסת טל מירון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני השר, אני אזכיר לך שאתה ויושב-ראש הוועדה דיברתם היום בתחילת הדין 40 דקות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה לא פיליבסטר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תבדוק. אנחנו בדקנו. אתה דיברת 20 דקות והיא דיברה 20 דקות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גם לי מותר להעיר הערות. זה התפקיד שלי כחברת הוועדה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אם היית יושב עכשיו באופוזיציה אז אתה יודע מה היה קורה פה עכשיו. גם פה וגם במליאה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא היה שורף את המשכן כבר. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> ראינו מי בעד ומי נגד. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה? << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> ראינו אתכם בקדנציה הקודמת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הבנתי. מה ראית? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא נכון, הוא עושה פיליבסטר. לא נכון, השר קרעי עשה פיליבסטרים מטורפים. מה שמגיע מגיע. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> כן, בבקשה. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> שאלה קצרה. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> ממש קצר כי אני רוצה להתקדם. שם בבקשה. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> רונן ריינגולד בשם זולת. ההתייחסות פה היא לעיתונות הכתובה. אשפר לקבל הסבר בבקשה האם זה נוגע גם לאתרי אינטרנט חדשותיים? עיתונות כתובה עוד שנייה וחצי כבר לא רלוונטית ונראה שזו צריכה להיות הכוונה. לפחות מההגדרה נראה שמדובר רק בפרינט. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נכון. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הערה במקום. הכוונה רק לעיתונות. << אורח >> שי חייק: << אורח >> למה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה ההבדל? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני בודק משהו ואני אשיב לכם. אני רוצה לבדוק שאני לא אומר דברים לא נכונים. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> בתוך מי שפעם צרך עיתון 24/7 כמעט כל אות כולל מדורי ספורט ורכילות, אני חייב להגיד לך שאתה צודק מאה אחוז. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> רציתי לוודא שאני לא מטעה. נצמדנו פה להגדרה של חוק הריכוזיות ואנחנו לא משנים עכשיו את התפיסות שעמדו בבסיס חוק הריכוזיות. נצמדנו להגדרה של גורם בעל השפעה בתחום השידורים או העיתונות הכתובה שאלה הגורמים שחוק הריכוזיות תפס בראי חשש דומה. נצמדנו להגדרה הזו והלכנו איתה. אנחנו לא חושבים שזה נכון עכשיו לפתוח את השאלה מיהו גורם בעל השפעה - - - << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> שימו לב לפסקאות (2) ו-(3). אולי יש ביניהן חפיפה וצריך לוותר לפחות על חלק מפסקה (2). כתוב בפסקה (3) ספק תכנים רשום ואז בפסקה (2) כתוב בעל זיכיון לשידורים או בעל רישיון לשידורים לפי חוק הרשות השנייה. מי הוא בעל רישיון לשידורים לפי חוק הרשות השנייה? << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> אפשר למצות קודם של החדשות באינטרנט או בפרינט? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רק פרינט. נצמדנו לחוק הריכוזיות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה? << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> אנחנו מבינים את זה אבל התנתקתם מחוק הריכוזיות. רציתם לאסדר proprietary לחוק הזה אז אולי כדאי לחשוב על זה כי השפעתה של העיתונות האינטרנטית ככל הנראה, אני לא מומחה, הרבה יותר גדולה מהעיתונות הכתובה היום. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נכון. לא התייחסתם לזה. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> מה ההיגיון? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני בעד שאתרי חדשות באינטרנט יכנסו לתחום השידורים שהוא תחום חופף. אני לא חושב שאנחנו רוצים להוסיף כאן עוד ועוד מגבלות. כמו שאמרנו, אנחנו לא נכנסים לאסדר את אתרי האינטרנט - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה להתעלם מהמציאות. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> אנחנו לא מאסדרים את אתרי האינטרנט, אדוני השר. אנחנו בסך הכול מאסדרים את הליך הבחינה ברגע שנעשית פה רכישה מעל 25%. אנחנו לא שמים את היד שלנו על אתרי אינטרנט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה רוצה עכשיו לקבל החלטה מיהו אתר אינטרנט שייחשב כגורם בעל השפעה בתחום השידורים? עיתון יומי שמופץ ברוב רחבי המדינה הוא הגדרה חד-חד-ערכית. בעל רישיון או זיכיון בחוק הרשות השנייה הוא הגדרה חד-חד-ערכית. להתחיל עכשיו לנתח את אתרי החדשות באינטרנט שהם עשרות או מאות אתרי חדשות באינטרנט – אני לא מתכוון להיכנס בחוק הזה. זו ההגדרה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל התפוצה שלהם הרבה יותר רחבה מאשר העיתונות המודפסת. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אם יש להם אולפן שידור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז שישנו את ההגדרה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אם יש להם אולפן שידור? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם יחליטו בחוק הריכוזיות לשנות את ההגדרה של מיהו גורם בעל השפעה בתחום השידורים או העיתונות הכתובה אני מניח שיעשו תיקון עקיף גם אלינו. כרגע זה לא עומד על הפרק. << אורח >> רונן ריינגולד: << אורח >> בצורה הזו YNET לא נמצאים בתוכו. איפה הם היום? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הם נמצאים כי הם מוחזקים על ידי גוף שמחזיק עיתון יומי ונכנס לסעיף (1) וכך גם אתרי אינטרנט משמעותיים אחרים אם תיקחו בחשבון ותסתכלו עליהם כדי לשים את הקונטקסט להערה הזו. האתרים הגדולים שאנחנו מכירים ברובם הגדול, אם לא כולם, נכנסים להגדרה עיתונות או שחקן שהוא ספק תכנים רשום או בעל זיכיון או רישיון. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> בסדר, זה מניח את הדעת. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> בהמשך להערה של הייעוץ המשפטי, אפשר להוריד את סעיף (2) ולצמצם אותו רק לרדיו או לבעלי זיכיונות לרדיו? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> איזה סעיף אנחנו? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אנחנו בהגדרה של גורם בעל השפעה בתחום השידורים. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> עמוד 55. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לא, עמוד 2. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ההגדרה היא בעמוד 2 והסעיף בעמוד 55. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> בהגדרה שבעמוד 2 בחלופה השנייה בפסקה (2) כתוב בעל זיכיון לשידורים או בעל רישיון לשידורים לפי חוק הרשות השנייה. כל בעלי הרישיונות למעשה נכללים בחלופה השלישית שהיא ספק תכנים רשום ולכן סעיף קטן (2) מיותר. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אסף, אני לא בטוח שאתה צודק. אם אתה צודק אז זה בסדר אבל אני לא בטוח שאתה צודק כי כרגע בעלי רישיונות הופכים להיות בעלי רישיון זעיר לשנתיים הקרובות, כלומר מרגע כניסת החוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הם גם ייחשבו כספק תכנים. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> הם ייחשבו כספק תכנים? בסדר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זו לא חפיפה מלאה. צריך לחשוב על זה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אמרנו רק רדיו, בעלי זיכיונות לרדיו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כאשר נדון בהוראת המעבר ונראה שבעל רישיון לשידור לפי חוק הרשות השנייה נכנס באופן מלא להגדרה של ספק תכנים רשום נוכל לצמצם את סעיף (2). << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> יש ספק לגבי זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כאשר נגיע להוראת המעבר נדון בזה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> יש הפתעות? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אולי מישהו לא ירצה להמשיך - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מתעקש לא להיכנס בכל סעיף לדיון על כל החוק. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> זה הסעיף שבו אנחנו עוסקים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כרגע, זה לא מפריע לך. אתה בעל רישיון או ספק תכנים רשום נחשב בכל מקרה כגורם בעל השפעה. תשאיר לנו את תיקוני הנוסח כשנגיע - - - << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> השם שלנו קופץ כל הזמן. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> נמשיך. סעיף 96. אביתר, אתה יכול לקרוא בבקשה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> יש פה תיקונים קלים בעקבות הערות שעלו בדיון. אני מקריא את כל הסעיף. סמכות בנוגע לקביעת איכות ההעברה המקובלת 96. המועצה תקבע מהי מתכונת ההעברה הנפוצה שלפיה פועלים ספקי תכנים בתחום תכני צפייה ושמע של תכני צפייה ושמע שתחשב כ"איכות ההעברה המקובלת" לעניין חוק זה, ובכלל זה איכות התמונה, משך השיהוי ורציפות השידור; קביעה כאמור תיבחן על ידי המועצה מחדש לפחות אחת לשלוש שנים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה השינוי פה? המילים של צפייה ושמע? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוספנו את הדוגמאות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הם הוסיפו את איכות התמונה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוספנו את הדוגמאות כדי להבהיר שמדובר כאן באיכות השידור ולא למשל בצפייה נדחית. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> באיכות השידור אתה מתכוון לרוחב פס? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מתכוון לאיכות השידור והאם זה SA, HD או 4K. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הבנתי אבל השאלה איפה אתה מגדיר את זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש בכמה מקומות בחוק דרישה לאיכות העברה מקובלת, למשל ביישומון ובחובת העברה. איכות ההעברה המקובלת נוגעת לאיכות השידור. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> איכות ההעברה המקובלת מופיעה בהגדרות? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אני רוצה להוסיף עוד הערה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> זה לא מופיע. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> סעיף 96 משליך על סעיפים אחרים בחוק. המועצה קובעת מה איכות ההעברה המקובלת - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתם לא רוצים להגדיר את זה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> היא יכולה להשתנות מעת לעת. נתתי דוגמה באחד הדיונים שהיום איכות ההעברה המקובלת היא HD ובעוד כמה שנים זה יהיה 4K. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> מחר זה יכול להשתנות למשהו אחר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> המועצה קובעת לפי החוק? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אחת לשלוש שנים. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אני רוצה להוסיף הערה שבכל המקומות שציינתם עכשיו הגדרנו שם שזה לא יעסוק בקאצ'אפ. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> המועצה לא תעסוק בקאצ'אפ אבל המועצה תקבע - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כתוב במפורש אם המועצה עוסקת בקאצ'אפ או לא עוסקת. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> סליחה שאני שואל אבל המועצה תיקבע בהתאם לכל שחקן? לדוגמה, אם זה ערוץ 1 אז המועצה תיקבע לגביו מה המינימום - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ההגדרה של איכות העברה מקובלת היא הגדרה רוחבית שחלה על כולם. ביישומון היה סעיף שנגענו בו שמאפשר לשחקן שרוצה לשדר וזה הביזנס שלו - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה קובע את המינימום? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני קובע את המינימום. יש לזה חריגים מסוימים אבל אני קובע את המינימום. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה קובע את המינימום. אני זוכר שבזמנו היה בלגן עם ערוץ הכנסת שנכנסו לפני כמה שנים. הייתה שם בהתחלה אם אני לא טועה, בעיה עם האיכות כי לא הגדירו את רוחב הפס להעברה. אחר כך יגידו – מה אתם רוצים? זה לא היה במכרז. היה שם בלגן. בסוף מי שנפגע הוא צופה. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> תודה. רציתי להגיד משהו? << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> תודה רבה, כבוד יושב-הראש. בעז אקרמן מלובי 99. הערה קטנה לגבי סעיף 95 כי לקח לי רגע זמן. הלכתי לסעיף 190 וזכרתי שהוא אמור לכסות על מקרים שבהם מדובר על אתר אינטרנט חדשותי שמפרסם בקנה מידה גדול. להפתעתי, גיליתי שהוא פשוט נמחק. בגלל שאתה, כבוד השר, היטבת להגדיר את זה או אתם במשרד התקשורת היטבתם להגדיר את זה בחוק אז אולי ראוי להכניס שמי שעוסק בהפעלת אתר אינטרנט חדשותי עם הכנסה שעולה במצטבר על 300 מיליון שקלים. לפי ההגדרה שאתם הכנסתם בסעף 190, אז הוא כן יצטרך גם אם זה לא עיתון יומי וגם אם זה לא ספק חדשות רשום אלא אתר אינטרנט חדשותי. במקרים כאלה הוא כן יצטרך לעבור דרך המועצה כשהוא בא לרכוש השפעה ניכרת בספק רשום אחר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> למיטב ידיעתי, זו קבוצה ריקה כי כל מי שעומד בזה למיטב ידיעתי הוא גם עיתון יומי - - - << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> אני מבין אבל החוק הזה אמור להיות צופה פני עתיד ואני לא בטוח שעיתונות כתובה תשרוד עשר, 15, 20 שנה. אתרי אינטרנט חדשותיים אני משער לי שכן. לכן כרגע זו קבוצה ריקה אבל ביום שבו, לצורך העניין, באופן היפותטי ידיעות יחליטו שלא משתלם להם יותר להחזיק מערך הפצה והדפסה וכולי והם רוצים להתעסק רק באתר אינטרנט חדשותיים אז לא יהיה שום חסם שמונע מהם, מפקח או מבקר על הכניסה לתחום הצפייה והשמע וזה מצב שאני רוצה למנוע. אני משער לכם שגם אתם. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אלעד, אני מזכיר שהמגבלה שבעז מדבר עליה הייתה ביחס לרישום במרשם ספק החדשות שהוחלט לבטל. אני לא בטוח שאותה תפיסה נוקשה יותר שהייתה ביחס למרשם ספקי החדשות נכונה גם - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא רק זה. היא הייתה מגבלה כהוראת שעה, בעז. מה שהזכרת היא הוראה לשתיים או שלוש שנים. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> נכון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כמו שאמר המנכ"ל, כרגע זו קבוצה ריקה. בכל מקרה לא תכננו להמשיך את המגבלה הזו לעוד שלוש שנים. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> כבוד השר, אני מבין. בכל זאת העליתי פה טענות שבהינתן שהחוק הזה צופה בפני עתיד ושהקבוצה הזו לא בהכרח תישאר ריקה, האם יש משהו שמונע ממי שמפעיל אתר אינטרנט חדשותי בקנה רחב מאוד ומשפיע מאוד והאם יש משהו שמהווה איזשהו שומר סף לפני שהוא נכנס לתוכני הצפייה ושמע. זה הכול. אם אתם חושבים שלא צריך לפקח עליו ולא צריך לאסדר אז זה בסדר וזה צריך להיאמר. לטעמי, ואני מדבר פה בשם לובי ,99 זה משהו שחייב להיכנס במסננת. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> למה זו קבוצה ריקה? כיכר השבת זו קבוצה ריקה? << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> סליחה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כיכר השבת לדעתי לא מרוויחה 300 מיליון שקל. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> רצית להגיד משהו? << אורח >> דבורה קמחי: << אורח >> כן, דבורה קמחי מרשת מדיה. רצית לוודא שהכוונה במשך השיהוי היא לשיהוי בין שידור במקור לשידור אצל המקבל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, כמובן. זו הכוונה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כדי להבהיר את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מדובר ב-latency. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> את שואלת את זה כדי שזה לא יתפרש כאילו זה קאצ'אפ? << אורח >> דבורה קמחי: << אורח >> כן. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> דיברנו על זה וחידדנו וגם אביתר התייחס. אני אחזור שוב. הסעיף הזה מדבר על איכות ההעברה. הוא לא מדבר על קאצ'אפ או ליניאר. כל סעיף שמשתמש אחר כך במונח איכות ההעברה המקובלת ברור ממנו בצורה מפורשת האם אנחנו - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בזמן אמיתי - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> מדברים על זמן אמיתי או מדברים על קאצ'אפ. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> ברור אבל כאשר כתוב כאן המילים משך השיהוי - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> צריך להבהיר שהסעיף הזה מתייחס לזמן אמיתי. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> זה נתון לפרשנות. זה עשוי להיות נתון בעתיד לפרשנות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זו הערה שעלתה בפעם שעברה ונתנו עליה את הדעת. חזרנו ווידאנו ואני חושב שגם עשינו תיקונים בהקשר הזה כדי לוודא שאם יש מקום שלא ברור האם מדובר על זמן אמיתי או ב-90 דקות לאחר זמן אמיתי. בכל מקום שיש הפניה לאיכות ההעברה המקובלת ברור אם מדובר על זמן אמיתי או על 90 דקות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לצורך העניין, אם יש חובת העברה עם קאצ'אפ אז גם הקאצ'אפ שמופיע בחוק צריך להיות לפי איכות ההעברה המקובלת. איכות ההעברה המקובלת היא איכות העברה. היא לא נכנסת האם זה ליניאר או 90 דקות. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אז למה לא להוסיף בין המקבל לנותן? תוסיף את המילים האלה וכך - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אבל זה כבר תלוי סעיף. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> קודם כול, באיכות ההעברה המקובלת צריך שיהיה ברור שזו לא הכוונה לקאצ'אפ ואחרי זה בכל סעיף לגופו - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה ברור בכל סעיף שמשתמשים במונח הזה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא מפריע. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אבל אתה יודע, אנחנו עוברים על הכול מהר מאוד. אי אפשר לדעת אם נפספס משהו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מסביר לך. יש מקרים שבהם יש חובת העברה, כמו שראינו, שהיא גם 90 דקות. איכות ההעברה המקובלת נדרשת שם גם לליניאר וגם ל-90 דקות. במקום אחר ביישומון מופיע בזמן אמיתי וללא קאצ'אפ. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אבל יש חשש שנפספס משהו. אנחנו רצים - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> אין בעיה אז תוריד את הקאצ'אפ. זה יפתור לך את הבעיה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> פה אפשר לפרש את זה איך שאתה לא רוצה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין פה מה לפרש את זה. אין פה זכות או חובה. יש פה הגדרה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בדיוק. הם יגידו שזו ההגדרה. בית משפט מפרש את ההגדרה הזו וזו ההגדרה המחייבת בצורה כזו ולא כמו שמשרד התקשורת רצה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זו הבדיקה שעשינו בעקבות - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני, אם אתם רוצים - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אם אנחנו אומרים שזה רק זמן אמיתי אז סעיפים שמדברים על להעביר קאצ'אפ באיכות ההעברה מקובלת הם יהיו - - - לדוגמה מישהו יכול להעביר את הליניאר ב-HD אבל את הקאצ'אפ הוא יעביר ב-SD או פחות טוב. זה לא משהו שאנחנו מכוונים אליו. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אתה רק מתייחס לפרמטרים הטכנולוגיים ולא לעצם המהות. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> המנכ"ל צודק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הדיון הזה חשוב אבל עוד לא פתרתם את מה שבעז דיבר עליו. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> המנכ"ל, ההצעה שלנו - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> הדיון הוא לא פה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אלעד, ההצעה שלנו היא לא להוסיף בזמן אמיתי אלא להוסיף בין הנותן לבין המקבל כדי להבהיר מה המשמעות של הביטוי הזה ולתת לו קונוטציה מתאימה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> מה זה הנותן ומה זה המקבל? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> בין הפלטפורמה לבין הערוץ והאחריות תוטל על הפלטפורמה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> למיטב זכרוני יש גם הוראה שמדברת על בין הפלטפורמה לבין הצופה שהיא סעיף 71. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> בין הנותן למקבל הוא חסר משמעות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הדבר תלוי הקשר. אם זו הוראה שמחייבת את הפלטפורמה להעביר לצופה באיכות העברה המקובלת אז הדבר יהיה במישור הפלטפורמה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לכן השתמשנו בביטוי כללי בין הנותן לבין המקבל. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> לא ברור למה אתה חותר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> שוב, זה תלוי השימוש בסעיף. זה לא נותן כלום להגדיר את זה ברמת סעיף 96 אלא כל סעיף שמשתמש באיכות ההעברה המקובלת צריך להיות ברור ממנו מה המישור היחסים שאליו הוא מתייחס. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אלעד, אתה יכול בקצרה להתייחס לשאלה של בעז כי אני לא חושבת שקיבלתי תשובה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> השאלה לגבי 95? << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> כן, לגבי אתרי חדשות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אנחנו במקור, ולא שינינו מעמדתנו, חשבנו שנכון לאפשר גם לשחקנים גדולים בתחום העיתונות להיכנס לתחום השידורים. זה דורש איזושהי בחינה שכבר היום יש בחוק הריכוזיות. היא קיימת לפי ההגדרה הזו של גורם בעל השפעה בחוק הריכוזיות. זו בחינה שונה ממה שדיברנו עליה בסעיף 95 ולכן ההערה הזו פחות קשורה בעיניי לסעיף 95. זו בחינה של כניסה אורגנית. מישהו שעכשיו, לדוגמה ידיעות אחרונות שיש לה גם את YNET, נכנס לתחום השידורים ורוצה להפוך להיות ספק תכנים רשום אז הוא יצטרך להירשם ולכן יצטרך לעבור את המסננת של חוק הריכוזיות. חוק הריכוזיות קובע לו את המסננת הזו כי ידיעות אחרונות היא עיתון ולכן היא צריכה לעבור דרך הבחינה של חוק הריכוזיות. אנחנו לא חושבים שנכון דרך החוק הזה לשנות. יכול להיות שבעתיד מישהו יחשוב כך והדברים ישתנו. אולי העיתונות לא תהיה כפי שהיא היום ומישהו יחשוב שמספיק להיות אתר כדי לעבור את המסננת של חוק הריכוזיות. לכן לא נגענו ולא שינינו את חוק הריכוזיות. לא הצענו תיקון לחוק הריכוזיות למעט תיקונים שהם חייבים להיות מושלכים על השינויים שאנחנו עושים פה. זו התשובה שלי. << אורח >> עמית קלדרון: << אורח >> אדוני המנכ"ל, בעז דיבר בדיוק על הדוגמה שאם אנחנו מסתכלים על החוק הזה עוד עשר, 20 שנה וידיעות אחרונות או כל עיתון אחר יחליט שלא משתלם לו יותר להפיץ ולא משתלם יותר להיות בפרינט אלא משתלם להיות רק באינטרנט, מה קורה אז? האם החוק הזה נותן מענה על הדבר הזה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> עזבו את החוק הזה. נניח שהחוק הזה לא קיים אלא קיים החוק הנוכחי וידיעות אחרונות רוצה לקבל רישיון - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שידורים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> שידורים ונשים בצד רגע את איסור בעלויות צולבות אז היא צריכה לעבור דרך המסננת של חוק הריכוזיות בגלל שהיא עיתון ולא בגלל שהיא אתר אינטרנט. כך קבעו את ההגדרה של גורם בעל השפעה בתחום השידורים או העיתונות. << אורח >> בעז אקרמן: << אורח >> השאלה האם לאמץ, ואני לא יודע אם לקרוא לקונה, את זה שהמחוקק אי שם ב-2014, אם אני זוכר נכון זו השנה שנחקק חוק הריכוזיות, לא חזה שאתרי חדשות יכולים להיות בעלי השפעה ניכרת בתחום השידורים, תקשורת וכולי. האם לאמץ את זה או דווקא לבוא ולתת תרופה לכל כשל שיכול להיוולד בעתיד כתוצאה מהאסדרה הזו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> האם זה משהו שעלול להטריד אותנו בעתיד ויש לנו הזדמנות לנו להסדיר את זה. זו השאלה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בעתיד הרחוק יותר, שנים רבות בעיניי, יכול להיות שצריך לשים על זה איזשהו - - - שצריך לבחון את הנושא. היום, כפי שאמרתי קודם, השחקנים הגדולים בתחום אתרי האינטרנט הם גם שחקנים גדולים בתחום העיתונות או הטלוויזיה. הם השחקנים שמעניינים אותנו גם תחת ההסתכלות של חוק הריכוזיות. יכול להיות שכדאי לשקול ולבחון את זה אבל זה לא משהו שבוער עכשיו לעשות בעיניי. יש לנו ברוך השם דברים רבים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מעבירה רגע למצדה. למצדה יש כמה הערות נוסח ואז עוברים הלאה. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> שימו לב שהמונח איכות העברה מקובלת מופיע בגרשיים. אנחנו לא משתמשים בגרשיים במסגרת התוכן של הסעיף. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> סעיף 96? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> כן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לכן שאלנו אם יש לזה הגדרה, בגלל הגרשיים. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> יכול להיות שנכון יותר לכתוב הגדרה לאיכות ההעברה המקובלת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בדיוק. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> את כל מה שכתוב פה בתוך הסעיף להכניס את זה לתוך הגדרה של איכות העברה מקובלת. גם משתמשים בזה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה עם המועצה? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> ואז כתוב שהמועצה תקבע מה איכות ההעברה המקובלת ואז "קביעה כאמור תיבחן על ידי המועצה". לא צריך את כל - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> המצאתם פה ביטוי שצריך לתת לו איזשהו תוכן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה את מציעה? אולי תקריאי את ההצעה שלך? מה ההגדרה? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> כתוב בתוך גרשיים איכות ההעברה המקובלת - - - אגב, צריך לוודא שזה המונח שמופיע לאורך החוק. גם הערנו על זה שזו לא מתכונת ואיכות. בחלק מהסעיפים הייתה איכות ובחלק מהסעיפים הייתה מתכונת. צריך לוודא שזו איכות בכל הסעיפים ולא מתכונת. את איכות העברה המקובלת צריך להכניס לסעיף 1 ההגדרות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ומה היית כותבת? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> מה שכתוב פה - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה שאתם כתבתם כמו שזה. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> ממתכונת העברה נפוצה. אגב, יש פה פעמיים "תוכני צפייה ושמע" שגם את זה לא צריך, לדעתי. מתכונת ההעברה נפוצה של תוכני צפייה ושמע - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שלפיה פועלים - - - << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> "שלפיה פועלים" עד המשך הסעיף. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עד לאיפה? בתחום תוכני צפייה ושמע - - - << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> שלפיה פועלים ספקי תכנים בתחום זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מתכונת ההעברה הנפוצה שלפיה פועלים ספקי תכנים בתחום תוכני צפייה ושמע שתיחשב - - - << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> בלי "תיחשב" אלא זהו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נקודה. בלי "תיחשב". << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> "תיחשב" הוא השם של הביטוי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ואז "בכלל זה". << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> צריך להמשיך אחרי המילים "ובכלל זה". << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מקריא את ההגדרה. איכות ההעברה המקובלת נכנס להגדרות והיא מתכונת ההעברה הנפוצה שלפיה פועלים - - - << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> לא, של תוכני צפייה ושמע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> של תוכני צפייה ושמע שלפיה פועלים ספקים תכנים בתחום. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> בתחום זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בתחום זה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ובכלל זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בתחום זה ובכלל זה איכות התמונה, משך השיהוי ורציפות השידור. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זו ההגדרה עצמה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. << אורח >> עמוס נוימן: << אורח >> אם תוסיפו את המילה טכנולוגית תפתרו את הבעיה של הייחוס של הקאצ'אפ לשם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה הכוונה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא רוצים את הקאצ'אפ שם. << אורח >> עמוס נוימן: << אורח >> אני יודע. כדי שלא יטעו בהגדרה הזו ויחשבו שהיא כוללת קאצ'אפ - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז מה ההצעה? << אורח >> עמוס נוימן: << אורח >> להכניס את המילה טכנולוגית. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איפה? << אורח >> עמוס נוימן: << אורח >> איפה שכתוב מתכונת ההעברה הטכנולוגית הנפוצה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> המועצה תקבע מהי מתכונת ההעברה הנפוצה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> של תוכני צפייה ושמע שלפיה פועלים ספקי תכנים בתחום זה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> המועצה תקבע מהי מתכונת - - - לא, המועצה תקבע את איכות ההעברה המקובלת. קביעה כאמור תיבחן על ידי המועצה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> תקראו שוב את הכול. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> הסעיף מתייחס רק לאיכות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני עוצרת רגע. כולם להיות בקשב. השר, תקריא שוב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני חוזר להגדרה. הגדרות 1 "איכות ההעברה המקובלת" – מתכונת ההעברה הנפוצה של תכני צפייה ושמע שלפיה פועלים ספקי תכנים בתחום זה, ובכלל זה איכות התמונה, משך השיהוי ורציפות השידור. זו ההגדרה, ובמקום סעיף 96 יבוא: סמכות בנוגע לקביעת איכות ההעברה המקובלת 96. המועצה תקבע מהי איכות ההעברה המקובלת; קביעה כאמור תיבחן על ידי המועצה מחדש לפחות אחת לשלוש שנים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר גמור. אנחנו עולים למגרש הספורט. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לא אמרנו שניתן עשר דקות להציג? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אתן עשר דקות אבל נעשה את זה מאוחר יותר. לא סגרנו את הסעיף. אביתר, כשאתה מוכן. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> לאן ללכת? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סעיף 77 – תוכני ספורט. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> צעד קדימה, שניים אחורה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שיר מצוין. הם לא ידעו שלנצח ירקדו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אם את שרה, מצבך טוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מצבי רע מאוד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> את נראית מסוממת, סליחה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני גמורה. אני גמורה. אביתר? תוכני ספורט, סעיף 77 הגדרות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נשלים אחר כך את מה שספק חייב? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. נשלים אותו בסוף היום. בבקשה, אביתר. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> עשינו דיונים עם מרבית היושבים סביב השולחן הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אביתר, תתחיל לקרוא בבקשה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> לא עם הספקים הבין-לאומיים. צר לי. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אני קורא. הגדרות 77. "ספק תוכני ספורט" – אדם שעוסק באספקת תוכני ספורט בישראל. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> חזרנו עכשיו להגדרות? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו עכשיו בסעיף 77 בעמוד 47. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עמוד 47. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עמוד 47 בנוסח שהם חילקו. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> הגדרות 77. "ספק תוכני ספורט בעלי חשיבות מסחרית" – ספק תוכני ספורט, למעט ספק תוכני ספורט בהפצה ישירה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> צריך להיות בעל חשיבות. זו טעות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> התכנים הם בעלי חשיבות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סליחה, ספק תוכני ספורט בעלי חשיבות מסחרית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> התכנים הם הבעלים ולא הספק. בבקשה, אביתר. תמשיך. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> שוב. הגדרות 77. "ספק תוכני ספורט בעלי חשיבות מסחרית" – ספק תוכני ספורט, למעט ספק תוכני ספורט בהפצה ישירה, המספק מפעל ספורט בעל חשיבות מסחרית. "ספק תוכני ספורט בהפצה ישירה" – ספק תוכני ספורט המספק תוכני ספורט בלבד ובמישרין לצופים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו יכולים לעבור לסעיף 78 או שלמישהו יש משהו לומר על ההגדרות? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בדרך כלל לא מגדירים הגדרה בהגדרה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, שם ותפקיד. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> שמי עורך דין תמיר אפורי ואני מייצג את ארגון חברות הסרטים האמריקאי. רק כדי שהיה קונטקסט, בין היתר לחברות הסרטים האמריקאיות יש ערוצים ספורט ביניהם יורוספורט ששייך לוורנר ו-ESPN ששייך לדיסני. הפלטפורמות שיש להן שירותי סטרימינג כמעט לכולן יש תוכני ספורט ואם אין היום הרבה אז מחר יהיו הרבה. לא דיברנו איתנו, למרות שלפחות שלוש שנים שלחנו מכתבים. לא ענו לנו בכלל אף פעם ולא דיברו איתנו אף פעם. אז להגיד שדיברו עם רוב האנשים סביב השולחן, אני חושב שזה לא נכון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני שוב שואלת אם יש לך הערות לגבי ההגדרות. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני רוצה לומר כך. למעשה כל ההגדרות שנמצאות בסעיף 77 בפועל מתייחסות אך ורק לנושא הפריקות משום שזה הסעיף היחיד שנותר שיש בו התייחסות לספק תוכני ספורט בעלי חשיבות. אני חושב שזה יהיה לא נכון מבחינה מהותית להגדיר קטגוריה של סוגים של אירועי ספורט. אני חושב שצריך ללכת לסעיף הפריקות ולדבר עליו ובאותו סעיף להגדיר, אם בכלל צריך להשאיר את הסעיף הזה. באותו סעיף נדבר על איזה החלטות צריכות להתקבל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אבל ההגדרה לא תורמת שום דבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. אדוני המנכ"ל, תשובתך. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בהקשר של השינוי בהגדרה אז אנחנו נתנו מענה להערה שעלתה פה בוועדה שההגדרה לא צריכה לחול רק על ספק תכנים רשום או ספק תכנים בין-לאומי אלא על כל אדם שמחזיק בתוכני ספורט בעל חשיבות מסחרית. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> למה המילה אדם? למה אדם שעוסק באספקת תוכני ספורט? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש דבר כזה? יש אדם שיכול להחזיק? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מקדסי? זיו, מה דעתך על ההגדרה? להוריד את המילה אדם? << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> ספק תכנים העוסק באספקה בישראל של תוכני ספורט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אין דבר כזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אדם בהתאם לכללי הפרשנות הוא כולל גם תאגידים. בדרך כלל הניסוח "אדם שעוסק" מתייחס לאסדרת עיסוקים וזו לא הגדרת עיסוק פה. עם זאת אני לא רואה בעיה עקרונית שנוצרת מהשימוש דווקא במונחים האלה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> האם זה לא פותח כל מיני אופציות מוזרות שלא חשבתם עליהן? אני לא מכירה אדם שעוסק בזה. בדרך כלל זה גורם שעוסק בזה או חברה שעוסקת בזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> שימו לב שביתר המקרים מדובר בספק תכנים או ביתר ההגדרות כתבתם מי שעוסק ולא אדם. לא השתמשתם במילה אדם. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> אני מכיר שחוק הפרשנות מאפשר גם לחברה וגם לאדם. אף אחד לא יצא מהחוק בגלל זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איך היית ממליץ לשנות את זה, פנחס? << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> ספק תכנים. יש ההגדרה לספק תכנים. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> נכון, כי אחרת אתה מוציא מהחוק את כל האפשרות לפקח על אותו ספק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זו לא השאלה אם אתה מוציא אלא זו שאלה אם אתה מוסיף כאן גורמים שהם לא ברורים. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> אני אומר שוב שיש כבר הגדרה בחוק לספק תכנים. למה לא לעשות בה שימוש? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בדיוק. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> הגדרתם ספק תכנים בפני עצמו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל, נשנה את זה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני מקבל. הרעיון היה שהדבר לא יחול רק על רשום. זה מה שניסינו לתפוס בעקבות הערות נכונות שהיו. מה שאנחנו מציעים פה זה ספק תכנים - - - << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> המנכ"ל, תחשוב על זה - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> רגע, זה קצת מוזר. יכול להיות שזה נבע מתוך - - - << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> ספק תכנים העוסק באספקת תוכני - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ספק תכנים? << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> המספק תוכני ספורט בישראל. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה לא רק מספק אלא גם מי שמעוניין. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> העוסק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ספק תכנים העוסק? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הייתי כותב מי שעוסק וזהו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> "מי ש" וזהו? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מי שעוסק באספקת תכנים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז כל העוסק. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> המספק או המבקש לספק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אפשר "כל העוסק"? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני חושב שמצדה נתנה נוסח טוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מצדה תחזרי. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> המנכ"ל אמרה שרוצים לתפוס גם את אלה שעדיין לא עוסקים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה, שקט בחדר. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אולי תסבירו את כל ההסדר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו עדיין בהגדרות. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> המנכ"ל, אתה רוצה להסביר על מה אנחנו מדברים? אנחנו מדברים על ההגדרה של ספק תוכני ספורט. במסגרת הדיונים עלתה הערה שכל ההוראות שבסימן הזה צריכות לחול גם על ספקי תכנים שהם לא רשומים כי יכול להיות שיהיה ספק תכנים לא רשום או גורם בין-לאומי שירצה לרכוש עכשיו ערוץ ספורט כלשהו ורק אחרי זה הוא יהפוך - - - אנחנו רוצים לתפוס כבר בשלב הזה. לכן ההגדרה הזו מדברת על אדם. אנחנו שאלנו את המנכ"ל למה אדם? אנחנו משתמשים פה במונחים של החוק. החוק מגדיר ספק תכנים וספק תכנים רשום. האם אפשר להחליף את המונח אדם בכלל בהגדרה של ספק תכנים ולא ספק תכנים רשום? << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> רגע, צריך להסביר גם - - - << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> פשוט להוריד את המילה הרשום. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> המנכ"ל, צריך גם להזכיר שבתוך המילים ספק תכנים כאשר הגדרתם אותם יש התייחסות שזה ממעט את מי שמפעיל מקום שמאפשר לציבור הנוכחים לצפות בתכנים כאלה או מי שעוסק בהשאלה או השכרה של עותקים פיזיים. ברור שגם בהקשר של ספורט אתם רוצים ששני אלה יהיו בחוץ. כרגע אם אתה רק אומרים אדם שעוסק באספקת תוכני ספורט אז יכול להיות מישהו שמפעיל אולם שבו הוא מקרין תוכני ספורט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פנחס, אני מציעה שאתה ומצדה תעזרו - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> מצדה נתנה נוסח שבעיניי הוא טוב. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> אנחנו צריכים את התשובה של המנכ"ל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מצדה, תחזרי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ספק תכנים המספק או מבקש לספק תוכני ספורט בישראל? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> כן, מודי העיר הערה וצריך להתייחס אליה. האם רצינו לתפוס פה גם את בעלי זכויות היוצרים כשהם - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לדעתי, כן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> וזה נכנס להגדרה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אנחנו תופסים פה את בעלי הזכויות ככל שהם מספקים או מבקשים לספק. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> ואז הם נכנסים להגדרה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בדיוק. אם הם לא בעצם ספקים אז הם לא. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> נכון. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אפשר להסביר את כל ההסדר ואז נבין על מה מדובר? אחרי כל השינויים קשה מאוד להבין מה ההסדר עכשיו אומר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה הרציונל ומה אתם רוצים להוציא? << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> מה כל ההסדר של הספורט בקצרה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני מניח שאתם מכירים אותו במיוחד הפלטפורמות שדיברו איתנו עליו לא מעט, אבל אני אחזור עליו שוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, לפי שאתה חוזר, פתרתנו את עניין הנוסח? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כן. ספק תכנים המספק או מבקש לספק תוכני ספורט בישראל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מזכיר שבדיון המהותי הראשון שדנו בדבר הזה אמרנו שההגדרה הזו תעבור לפרק ההגדרות. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> כן. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> אמרנו את זה. אני אגיד שצריך לחשוב על זה שוב כי עכשיו אני רואה שיש פה הגדרות רבות מאוד שקשורות ספציפית רק לפרק הזה. יכול להיות שאולי עכשיו נכון יהיה להכניס אותן - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דווקא פה? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> כסעיף נפרד. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם ההגדרה הזו היא רק פה אז היא תהיה נכונה רק לסימן זה? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> היא תהיה נכונה רק לסימן הזה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ואם יש התייחסות לספק ספורט? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> לכן אני אומרת שצריך לבדוק. אני שואלת את המנכ"ל, ולדעתי התשובה היא כן, האם השימוש במונחים האלה נעשה בעוד מקומות בחוק חוץ מהסימן הזה, לצורך העניין גם ביישומון, גם בפרק התחרות וגם בסעיף 74. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> במידה שכן, אדוני המנכ"ל, תשנו את זה בהתאם. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> במידה שכן אז צריך להכניס את זה לסעיף ההגדרות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> צריך את פרק ההגדרות. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> זה אמור להיות בסעיף ההגדרות אחרת זה רק בסימן זה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> זה אמור להיות רק בסימן זה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. אביתר, אי אפשר. אתה לא יכול רק בסימן זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מסכימים להכניס את זה בסעיף ההגדרות? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה מה שסוכם בדיון הקודם? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> למיטב זכרוני, היינו מדויקים והעברנו את זה לפרק הגדרות את ההגדרה הרלוונטית - - - << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> אביתר, לצורך העניין בסעיף 74 מוזכר שהמועצה תקבע בכללים את סכום ההכנסה השנתית של ספק תכנים למעט ספק תוכני ספורט רשום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה ההימנעות להכניס את זה לסעיף ההגדרות? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אין בעיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין בעיה. מעולה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> ספק רשום נמצא בהגדרות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין בעיה. המנכ"ל מסכים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע. ספק ספורט רשום זה משהו אחד וספק תוכני ספורט זה משהו אחר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו נתקדם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אלה שתי הגדרות שונות ששימשו לדברים שונים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל, מה הוחלט? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני לא רואה מניעה להכניס לפרק ההגדרות. אם נגלה משהו שאנחנו לא רואים כרגע אז נגיד. כרגע לצורך העניין - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מכניסים לפרק ההגדרות? בסדר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> את כל ההגדרות לפרק ההגדרות. אני אסביר מה עשינו בהקשר של הספורט. בהקשר של הספורט עלו פה הערות רבות במהלך הוועדה. את חלקן הגדול קיבלנו. אני רוצה להגיד משהו שלא קיבלנו. אני אספר - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בעיקר אמרנו שאין כשל שוק ולא צריך לתקן. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> רגע, סיפור בדיוק על זה. כמו שאתם יודעים יש את המועצה לשידורי כבלים ולוויין. אני חושב שהם גם נמצאים פה. הם עובדי המשרד רק שהם יחידה עצמאית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היא כאן לידך. לא שמת לב. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כן, יוליה. היום את נחבאת לכלים. << אורח >> שי חייק: << אורח >> חכה, חכה. יש עוד זמן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היא מזדהה עם כאבי השיניים שלי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> עוד לפני שיוליה התחילה את תפקידה אני יכול לספר שאני עברתי במסדרונות המשרד ותפסו אותי נציגים של המועצה ואמרו שלמה אמרנו בוועדה שאין בעיה בתחום הספורט. אנחנו מקבלים תלונות רבות על מחירי הספורט. אנחנו מקבלים תלונות רבות על עולם הספורט. אנחנו רואים איך המחירים רק הולכים ועולים בתחום הספורט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה באוריינטציה לצרכן. אתה מסכים שאין כשל שוק בין הגופים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כבר בדיון פה אמרתי ואני חושב שהיחיד שהדבר גם עלה באופן ישיר מהדברים שלו הוא אחד מאוהדי הספורט שעלה פה בזום באחד הדיונים. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> אוהד אחד. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יש בעיות בתחום הספורט. העובדה שיש הסכמה בין הפלטפורמות לבין ערוצי הספורט שלא צריך - - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. אתה מסתמך על מה שאמר האוהד? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה, חבר'ה, לאט-לאט. תנו לו לדבר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> את הבעיה העיקרית הצגנו פה. יש עליות גבוהות מאוד שהולכות ועולות במהלך השנים. הראינו את זה בגרפים. הראינו את הנתונים. היום זה כבר קרוב ל-600 מיליון שקלים בשנה רק על ספורט כמוצר ספציפי ומובהק. מעבר לזה הראינו שזה מוצר שפעמים רבות עבור הפלטפורמות הוא מוצר הפסדי שיש בו סבסוד צולב. הראינו גם איך כוח השוק שיש במוצרי ספורט מסוימים עלול לפגוע בתחרות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ומילה אחת, מה מציע כל פרק הספורט? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יש פה בעיה שצריך לעסוק בה ואי אפשר להתחמק ממנה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל, אם אתה יכול לתמצת במילה איך פרק הספורט ממעוף הציפור פותר את זה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> פרק הספורט בוחן את הדברים באותה נקודת מבט שאנחנו בוחנים כל דבר בחוק. אנחנו מחפשים איפה יש בעיה ומטפלים רק בבעיה ולא טיפול רחב יותר. צבענו תוכני ספורט מסוימים שיש להם כוח שוק ולכן יש פוטנציאל בתכנים האלה כדי לפגוע - - - הם יכולים לשמש כדי לפגוע בתחרות בשוק הפלטפורמות ובהם אנחנו מטפלים בשני – ואני מדבר עכשיו על התכנים המסחריים – אנחנו מטפלים בשתי דרכים עיקריות. דרך אחת היא איסורי בלעדיות ואפליה. עשינו שם שינוי משמעותי בעקבות הערות הוועדה אבל נותר בעינו הרצון לטפל בסוגייה כך שלא יהיה ניתן להשתמש בתכנים מסוימים באופן בלעדי ובאופן שיפגע בתחרות. לצורך הדוגמה, אנחנו לא רוצים שתכנים כמו תוכני ליגת העל שהם חשובים ומרכזיים ישודרו רק בפלטפורמה אחת. הייתה פה הסכמה רחבה שאנחנו לא רוצים שזה יהיה תרחיש שייווצר. הדרך שהשנייה היא הדרך של הפריקות. גם שם קיבלנו הערות רבות מאוד ושינינו מאוד את ההסדר וריככנו את ההסדר. קיבלנו בעיקר את ההערה שהפריקות לא תמיד תעשה תוצאה טובה. ישנם מקרים שבהם היא לא נדרשת ולכן לא נכון להחיל אותה באופן אוטומטי אבל יש מקרים שבהם היא בוודאי תתרום לתחרות ותקדם אותה ותאפשר ללקוחות רבים אחרים שהיום לא מצליחים לגשת לתכנים האלה לגשת לתכנים האלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> טוב. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה בעולם המסחרי, גבירתי. בעולם השני שהוא העולם הציבורי יש תכנים מסוימים שפה אנחנו נצמדנו לאסדרה אירופאית. בנוסף עשינו דברים בהסכמה רחבה, אני חושב, מול הערוצים ומול שחקנים אחרים שדנו איתנו בעניין. ישנם תכנים מסוימים שהם יחשבו כתכנים בעלי חשיבות ציבורית ואנחנו נותנים פה גישה רחבה לציבור הרחב כדי להגיע להם. זה החלק השני של ההסדר שנוגע לתכנים עם חשיבות ציבורית. זה בקליפת אגוז. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מזכיר שהיה על זה דיון מעמיק ורציני מאוד וכולי ויושב-הראש שניהל את הדיון הזה, חבר הכנסת אבי מעוז, התרשם אחרת. כולנו יצאנו ברושם אחר לגמרי מהדברים שנאמרו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו נעבור סעיף-סעיף ונראה. אביתר, 78 בבקשה. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> רגע, לא סיימנו את ההגדרות. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> רגע, יש לנו הערות על ההגדרות. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> היינו בהגדרה של ספק תוכני ספורט. דיברנו עליו. האם למישהו יש עוד הערה על זה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ואז? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> צריך לעבור להגדרה השנייה שהיא ספק תוכני ספורט בעלי חשיבות. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> בספק תוכני ספורט אין בעיה להחליף את המילה אדם בספק תכנים. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> על זה דיברנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו בהגדרה של ספק תוכני ספורט בעל חשיבות מסחרית. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> יש לי הערה לספק תוכני ספורט בהפצה ישירה. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> אז רגע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עוד לפני כן, בעל חשיבות מסחרית. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> אני אתחיל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, מצדה. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> כאשר אתם מדברים על "ספק תוכני ספורט, למעט ספק תוכני ספורט בהפצה ישירה, המספק", הוא לא מספק מפעל ספורט אלא מספק תכנים או תוכני צפייה ושמע של מפעל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז? איך היית משנה? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> צריך להוסיף "המספק תכנים של מפעל ספורט בעל חשיבות". אנחנו מדברים פה על תוכני ספורט. הוא מספק תכנים בהגדרה. צריך להיות מספק תכנים של מפעל ספורט. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> של מפעל ספורט? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למעט ספק שמספק תכנים של ספורט בהפצה ישירה? זה השינוי שלך? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> לא. "ספק תוכני ספורט, למעט ספק תוכני ספורט בהפצה ישירה" ובמקום "המספק מפעל ספורט" צריך להיות "תכנים של". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בין המספק לבין מפעל ספורט צריך להיות "תכנים של". << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בסדר. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> ובהגדרה הראשונה של ספק תוכני ספורט רצית - - - << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> בכלל יש שאלה למה צריך את ההגדרה הזו פה. אחר כך לא צריך את ההגדרה הזו. בפריקות צריך לדבר על זה ונדבר על זה. שימו את זה שנייה בצד. לא צריך את ההגדרה כי לא עושים בה שימוש אחר כך. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> עשינו בה שימוש גם בסעיף הפריקות וגם בסעיף 85. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> באיסור אפליה זה חל על הכול ולא רק על מסחרי. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> בדיוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> : בסדר, ממשיכים. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> האפליה חלה על הכול ובפריקות זה משהו אחר בכלל. זה לא עושה שימוש בזה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> עושה שימוש בזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למישהו יש משהו לומר על ההגדרה של ספק תוכני ספורט בהפצה ישירה? << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, שם ותפקיד. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> מיטל נעים כוכב, יועצת משפטית של קבוצת RGE. זה צריך להיות ספק תוכני ספורט המספק תוכני ספורט בלבד ובמישרין בלבד. דיברנו על זה, אלעד. אחרת יהיה מצב שכזה ספק שעושה במישרין מתקשר עם פלטפורמה אחת מחר וזהו והוא מחוץ לחוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איפה היית מכניסה את ה"בלבד" הראשון? << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> הראשון נמצא ליד המילה ספורט ואחרי "במישרין" צריך להיות "בלבד". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> להוסיף "בלבד"? << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> כן. אחרת, יש מצב - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מקדסי? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני חושב על זה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שמה? << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> אני אסביר. ההגדרה אומרת שהוא מספק תוכני ספורט בלבד ובמישרין. "במישרין" יכול להיות גם במישרין וגם להתקשר עם אחת הפלטפורמות בלבד ואז הוא מספק לה בבלעדיות ויכול לעלות את המחירים בשוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נשמע לי תיקון הגיוני. ייעוץ משפטי? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> זו גם הייתה הערה שלנו. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> זה לא חל רק על מי שמשווק לבד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זו גם הייתה הערה שלכם? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> זו גם הייתה הערה שלנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה הגיוני. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> לנו גם הייתה הערה על המילה במישרין. היא בעיניי לא משקפת את מה שזה רוצה להסביר. הרעיון הזה שזה יהיה בזמן אמת - - - אולי שהמנכ"ל ישמע? << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> לא בזמן אמת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל, זה נשמע הסבר הגיוני. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> "במישרין" לא בהכרח אומר בזמן - - - << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> בזמן אמת. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> ליניארי. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> הכוונה ב"במישרין" היא שזה רק הוא בעצמו ישירות לצרכן. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> בדיוק. הוא בעצמו. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> זה אמור להיות גם ליניארי? << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> מטבע הדברים זה ליניארי כי זה ספורט. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> לכן אני אומרת. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> הרצון היה לחדד שהוא לא מוכר דרך פלטפורמה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> שהוא D2C. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> כמו NBA. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נתכנס לניסוח? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אפשר להבין שוב? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מצדה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> את ההערה על ה"בלבד" הבנתי וזה נשמע הגיוני. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> לגבי "במישרין", שאלנו אם הכוונה היא רק לזה שהוא מספק את זה באופן ישיר ולא דרך פלטפורמה או גם שצריך להיות בזמן אמת בשידור ליניארי? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה מתייחס לאופציה הראשונה ולא לזמן אמת. זה במישרין ולא דרך פלטפורמה. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> ההתקשרות היא ישירה ולא השידור? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כן. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> אולי צריך לכתוב את זה במקום להגיד "במישרין". << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> "במישרין" לא מתייחס למילה - - - << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> זה לא ברור. אתה רואה שעלולה לעלות שאלה למה הכוונה. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> ספק תוכני ספורט המספק תוכני ספורט בלבד באופן עצמאי ישירות לצרכן או משהו כזה. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> בהתקשרות ישירה. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> או ללא התקשרות עם גורם נוסף. משהו כזה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ישירות לצופים לא טוב? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> קודם כול הצופים לא מוגדר פה. זו פעם ראשונה שנעשה שימוש במילה צופים. בעיניי זה לא נכון להשתמש במילה צופים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איך היית משנה את זה? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> לא צריך להגיד צופים. כל עוד הוא משדר במישרין לא צריך. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> מינויים. מתקשר עם מינויים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מצדה, איך הייתה משנה? << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> לא מחייב שאלה יהיו מינויים. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> לא מחייב בכלל. אני לא חושבת שהמילה לצופים בכלל נחוצה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מצדה, איך היית מנסחת את הסעיף הזה? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> המילה בלבד צריכה לחול גם - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> על זה הסכמנו. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> לגבי "במישרין", אפשר להוסיף שזה במישרין וללא מעורבות של גורם נוסף בהליך ההפצה או משהו כזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> במישרין וללא מעורבות של גורם נוסף בהליך ההפצה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יכול להיות שם גורם נוסף. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> שהוא? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> שעוזר לו לספק את זה לדוגמה, מיקור חוץ. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> ואז אפשר להגיד שזה לא במישרין. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אפשר להגיד שהוא עושה את זה במתכונת של מכירה ישירה לצופים או משהו כזה. זו המטרה של הסעיף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אולי במקום במישרין - - - << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> יכול להיות שלבעל הזכויות אין לו פלטפורמה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רק שנייה. מקדסי, אולי במקום "במישרין" אז "במכירה ישירה"? << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> לא במכירה ישירה אלא במתכונת ישירה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> במתכונת של אספקה ישירה. במתכונת של אספקה ישירה היא על דעתכם? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> במקום במישרין? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> נשאל את הגורמים הרלוונטיים. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אני מציע שנמשיך ונראה בהסדר איפה זה בא לידי ביטוי ואז יהיה קל יותר לנסח את ההגדרה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> דיברנו על כל הדברים האלה. אנחנו יודעים שאנחנו רוצים להחריג מהוראות לדוגמה בעל זכויות שהוא מוכר ישירות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מתכונת אספקה ישירה הוא ניסוח מקובל? ערוצים? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> לי חשוב לשמוע את הערוצים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ערוצים, מתכונת של אספקה ישירה זה - - - << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> אולי צריך לשמוע את בעלי הזכויות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בעלי הזכויות, ערוצים? << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אפשר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> תודה רבה. אני רוצה שוב להזכיר שאני מייצג את החברות האמריקאיות. יש פלטפורמות אמריקאיות שרוכשות במכרזים בין-לאומיים זכויות של אירועי ספורט בארצות הברית ובאנגליה בתחרויות כאלה ובתחרויות אחרות. הפלטפורמות הבין-לאומיות שרוכשות זכות הן בוודאי משדרות את זה באופן בלעדי ולא מציעות לאף אחד שום דבר בארץ והן בוודאי משדרות גם תכנים שהם לא רק ספורט. על כל אחת מהפלטפורמות יש תכנים נוספים שהם לא רק ספורט - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה המלצתך בסעיף ההגדרה הזה? << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני חושב שצריך להוריד את המילה בלבד לגבי ספורט משום שאם יש פלטפורמה שמספקת במישרין לצופים תוכני ספורט אבל לא רק ספורט - - - אני אקח שוב לדוגמה את דיסני. יש דיסני+, ואם אין בה היום אז יהיה בה מחר, את התכנים של ESPN. התכנים של ESPN שייכים לדיסני. היא יכולה להפיץ אותם במישרין לצופים והיא לא צריכה להיות כפופה לרגולציה הזה שהיא די משונה ואין לה אח ורע בעולם. כדי להגיע לתוצאה שהיא לא תהיה כפופה צריך להוריד את המילה בלבד. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> היה פה רציונל שנותר. יש תכנים מסוימים שיש בהם כוח שוק ואותם לא היינו רוצים שיספקו בבלעדיות לפלטפורמה אחת או בעצמם. הרציונל הזה ועלו פה הדוגמאות של פרטנר וליגת העל - - - אני מזכיר את הדוגמה שעלתה של פרטנר שלפני עשור ניגשה למכרז של תוכני ליגת העל. מה שנטען פה הוא שעצם ההתמודדות שלהם במכרז הביא להאמרת מחירים. << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> אנחנו מנומסים, אבל אנחנו לא הסכמנו אז בדיונים הקודמים ואנחנו גם לא מסכימים היום. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה מה שנטען פה ולכן אני מתנסח בזהירות. << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> אבל זה לפרוטוקול. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> יש לזה תשובה. יש לזה תשובה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני לא פותח את הדיון המהותי עכשיו. אנחנו מנסים להצביע - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם נדמה לכם שיש לי כוח להתפרצויות כאלה, אתם טועים. אני אחרי טיפול שורש, תתנהגו יפה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לצורך העניין, יש זכויות, ולא נפתח את הדיון מה הן בדיוק, שיש בהן כוח שוק ואם ניתן אותן לפלטפורמה אחת זה בעייתי מכל הסיבות שדיברנו עליהן לא מעט כאן. אין פה הרבה הבדל אם זה ערוץ ספורט שמוכר את הזכויות האלה לפלטפורמה אחת ולא מוכר אותן לאחרות או שהפלטפורמה בעצמה ניגשת ורוכשת את הזכויות ובמקביל מתחרה עם פלטפורמות אחרות או שזה ספק בין-לאומי שמחליט לרכוש את הזכויות האלה שהן חשובות ולא מספק אותן לפלטפורמות אחרות בארץ. בכל המקרים האלה, אם הזכויות האלה הן משמעותיות אז עלולה להיגרם פגיעה בתחרות מול הפלטפורמות. גם ספק בין-לאומי כזה, אם יהיו לו זכויות שיש בהן כוח שוק והוא לא יהיה מוכן לספק אותן להוט או ל-YES או לסלקום TV או לפרטנר TV או ל-FreeTV, אז ייתכן שהוא ישיג יתרון תחרותי בלתי הוגן מולם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לכן אני לא מקבל פה - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה אכפת לכם? אז אתם לא בתוך החוק. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הפוך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ההערה פה מבקשת להחריג - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הם רוצים בלבד. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ההערה פה מבקשת להחריג מההוראות האלה של פרק הספורט את ספקי התכנים הבין-לאומיים שירכשו תכנים - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להסביר רציונלית מה ההבדל בין רגולציה על הבין-לאומי כאשר דיברנו על נטפליקס לבין הדבר הזה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איך פה כן ושם לא? לא הבנתי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני אסביר. אני לא מדבר על הפקות מקור. על זה דיברנו לא מעט ואתם גם יודעים מה עמדת המשרד. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זו רגולציה על גורמים בין-לאומיים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל זו גם הפקת מקור שלהם. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אתם מכירים את העמדה המקצועית של המשרד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סליחה, אדוני המנכ"ל. תענה לחברת הכנסת טל מירון על שאלתה ואנחנו עוברים להגדרה בעמוד 7. בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זו שאלה עקרונית. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני רוצה להשיב. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זו שאלה שחייבים להסביר אותה לפחות לפרוטוקול. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זיו אמר שיש פה בעיה חוקתית ואתם מתעלמים ממנה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מקדסי, תענה. אף אחד לא מפריע. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני מסביר בצורה מפורשת. פה אנחנו לא אומרים לספקים בין-לאומיים שאתם צריכים להירשם במרשם ולהיות מפוקחים אבל אם הם רכשו תוכני ספורט עם חשיבות מסחרית אז בוודאי שהאסדרה שחלה על תוכני ספורט עם חשיבות מסחרית בפלטפורמות הישראליות צריכה לחול עליהם באופן דומה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> המשמעות היא שמכינים רגולציה על תכנים בין-לאומיים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. פה כן ושם לא. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> תוכני ספורט עם חשיבות מסחרית. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אלה ספקים בין-לאומיים. מה זה משנה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוויכוח הזה כרגע עקר לחלוטין. אנחנו לא נכנס שוב לעניין הזה. פנחס רוצה להבהיר ואנחנו עוברים הלאה. בבקשה, פנחס. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> גבירתי, יושבת-הראש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> אני חושב שהשאלה היא בעצם שאם מדינית יש קושי להחיל רגולציה על תכנים בין-לאומיים אז מדוע בתוכני הספורט אין את הקושי הזה? אני חושב שזו הייתה השאלה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> תודה על השאלה. אני אגיד כך, ואני אגיד את זה בזהירות, אני קיבלתי ושמעתי את הערה כפי ששמעתם פה בוועדה. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> ברור וגם אמרת את זה, המנכ"ל. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> היא התייחסה לתחום הפקות המקור ואנחנו התייחסנו להערה - - - << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> אתה אומר שאתה מסתפק בזה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן? מילה אחרונה ואנחנו ממשיכים בהגדרה נוספת. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> עם כל הכבוד, כל הדברים שנאמרים הפוכים לחלוטין מהסעיף הבא בחוק שלא מבחין בכלל בין סוגים של ספורט - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגיע לסעיף. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> וקובע שכל ספורט וגם משחק דוקים שמשחקים באנגליה גם כפוף לחובה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוא נגיע לסעיף. מצדה, בבקשה, הגדרה נוספת. תכווני אותם. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> יש עוד הגדרה, אביתר, שאתם צריכים להקריא בעמוד 7 של ספק תוכני ספורט רשום. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לי הערה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> הגדרות 1 "ספק תוכני ספורט רשום" – ספק תכנים רשום שהמועצה מצאה כי עיקר עיסוקו באספקת תוכני ספורט; << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> את זה הוצאת לפרק ההגדרות? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רגע, לאט-לאט. קח אותנו לזה, בבקשה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> עמוד 7 בנוסח. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> עמוד 7 בפרק ההגדרות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> החלק התחתון של הדף – ספק תוכני ספורט רשום. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו רואים. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> יהיו לנו ארבע הגדרות. שלוש הגדרות שהסכמנו כעת להעביר - - - << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> שהשארתם בתוך הסימן, בעקרון. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> שכעת הסכמנו להעביר לפרק ההגדרות – את שלוש ההגדרות שכרגע קראנו. הן יבואו מייד אחרי ההגדרה של ספק תוכני ספורט רשום. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כל מה שיש בסעיף 77 אתם מעבירים להגדרות? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> כן. בסופו של יום יהיו לנו ארבע הגדרות כאשר הראשונה רלוונטית בעיקר לפרק הפקות המקור ולפרק היישומון והיא ספק תוכני ספורט רשום. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> זו שכרגע נמצאת כבר בפרק ההגדרות? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> בדיוק. לאחריה יבואו שלוש ההגדרות שהסכמנו כעת להעביר. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> מה הכוונה הסכמתם? אנחנו חושבים שזה נדרש. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> וקיבלנו את המלצתכם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נראה לי ספק תוכני הספורט יבוא לפניה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר הכנסת גינזבורג, זו ההערה שלך? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה ההערה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ההערה שלי היא שאנחנו נכנסים עכשיו לדיון על פרק תוכני הספורט שהוא פרק חדש וחשוב כחלק מהצעת החוק אבל פרק האכיפה והפיקוח יצא מהחוק. נראה לי שהרבה יותר דרמטי ומשמעותי לדון בו, גם יוליה אמרה את זה לדעתי, כי אין חוק שלם אם אין אכיפה ופיקוח. אנחנו עוסקים עכשיו בספורט. הייתה הסכמה בוועדה שלא צריך לעסוק בו כי הוא בסדר היום גם אם הוא לא מושלם אבל תחום האכיפה והפיקוח נעלם מהחוק. אי אפשר לאכוף את החוק ואי אפשר לפקח עליו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר הכנסת גינזבורג, הרגע המנכ"ל הסביר. הערתך נשמעה והיא בפרוטוקול. אביתר, בבקשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היא לא לפרוטוקול אלא היא מהות הדיון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אמרת לפרוטוקול. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא מדבר לפרוטוקול אלא אני אומר פה דברים מהותיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה, מצדה מדברת. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> בהגדרה של ספק - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר להתייחס? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה, מצדה מדברת. שנייה, מצדה באמצע. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> הם רוצים להתייחס. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקש מיושבת-הראש או המנכ"ל שיתייחסו לזה. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> גבירתי, אם הבנתי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> האכיפה נדון ונדון. אנחנו לא נעלה בכל סעיף ובכל פרק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. אמרתי שהפרק הזה - - - << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> גבירתי, אם הבנתי נכון את השאלה, השאלה היא למה בעצם המשרד בחר לקדם את החלק הזה בחוק ולא חלק אחר. אולי טובה ציפור אחת ביד - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, במשפט, אדוני המנכ"ל. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הסברנו את זה לא מעט. פרק האכיפה הוא פרק שלא מוצה בו הדיון בשלב הממשלתי. אנחנו חושבים שהוא חשוב ונדרש אבל במסגרת ההכרעה הקשה מה לקדם מהר ומה לדחות לשלב הבא אז הוא במצב אחר מפרק הספורט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא אפוי יותר? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> פרק הספורט אפוי הרבה יותר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה אומר שהחוק הזה יהיה בלי פיקוח ואכיפה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דיברנו על זה אין ספור פעמים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> דיברנו על זה לא מעט. אני חושב שזה חשוב שיחוקק גם פרק הפיקוח והאכיפה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל, תודה רבה. מצדה, מה עוד רצית? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אם אפשר להתייחס לנקודה הזו ולהגיד בקצרה. חבר הכנסת גינזבורג, פרק האכיפה הוא בעקרון פרק שמבוסס על תבנית חקיקה סטנדרטית בעיקרה. אכן הדיון הממשלתי בו לא מוצה כפי שלא מוצו פרקים אחרים אבל מבחינת מורכבות או - - - הוא גם לא היה פרק במחלוקת איתנו במהותו. צריך לציין שאין משהו חדש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לכן אני חושב שזה יהיה חוק עקר אם אין לרשות יכולת לאכוף ולפקח. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אמר פה גם שר התקשורת שמבחינתו זה פרק שיכול להידון גם בוועדת כלכלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הצענו שהוא יעשה בוועדת כלכלה. דנו בזה כל כך הרבה פעמים. אני לא פותחת את הדיון בזמן תיקוני נוסח. כן, בבקשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אלה לא תיקוני נוסח. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אלה לא תיקוני נוסח. יש דברים חדשים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, מצדה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> המצאות, המצאות, המצאות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מצדה? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> ביחס להגדרות שרלוונטיות לפרק הזה, אז יש פה עוד הגדרות שמפוזרות בסעיף ההגדרות. אני רואה שלא עשיתם בהן שינוי אבל גם צריך להגיד שלא נעשה בהן שינוי והן רלוונטיות לפרק הזה כמו הגדרה של מפעל ספורט, ההגדרה של מפעל ספורט בעל חשיבות מסחרית וההגדרה של תוכני ספורט. אני רואה שבכל הגדרות האלה לא נגעתם. לכן זה עוד יותר מחזק שבגלל שיש פה הרבה הגדרות שהן פזורות שרלוונטיות לפרק הזה שמופיעות בסעיף ההגדרות, אז גם את ההגדרות האלה צריך להכניס לסעיף ההגדרות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> צריך לאגד את הכול ביחד. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> נראה לי שלא צריך לזה הגדרה אבל אין לנו הגדרה לאספקת תוכני ספורט להבדיל מאספקת תכנים ששם יש לנו הגדרה. יכול להיות שזה לא נדרש כי המילה אספקה - - - << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> יש אספקת תכנים ויש ספורט. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> יש אספקת תכנים אבל אין לך אספקת תוכני ספורט. יש לך אספקת תכנים ויש לך תוכני ספורט אבל אין לך אספקת תוכני ספורט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל אם יש את שניהם ביחד? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> על פניו לא נראה לי שצריך לזה הגדרה אבל גם על זה צריך לדבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לקחת את הערתה על מצדה. את כל ההגדרות הרלוונטיות לאגד במקום אחד, בסדר? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> מצדה, אולי זו הזדמנות לקרוא את ההגדרה של אספקת תכנים כי היא רלוונטית פה ועוד לא קראנו את התיקון שלה. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> אנחנו נצטרך לחזור על ההגדרה של אספקת תכנים כי נעשו בה תיקונים. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> עכשיו היא רלוונטית. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> אסף, היא רלוונטית לעוד הרבה חלקים. אני מעדיפה שנחזור אליה כשאנחנו נעבור - - - << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> שלא נשכח אותה. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> אני אומרת כבר עכשיו שיש פה כל מיני הגדרות בסעיף ההגדרות שאנחנו לא הקראנו ולא נגענו ויכול להיות שאנחנו נצטרך לעשות בסוף אחרי שנעבור על כל החוק עוד מעבר נוסף על כל סעיף ההגדרות ולהקריא את ההגדרות כי יש תיקונים גם בהגדרות. ההגדרה של אספקת תכנים היא הגדרה קריטית מאוד. נעשו בה שינויים אחרי התיקונים שנעשו לפרק ג' ו-ד' ונאלץ לחזור עליה גם בהמשך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סעיף 78, אביתר, בבקשה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רגע, איזה עמוד זה? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אני בעמוד 47 בקובץ. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עמוד 47. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> סימן ב': תוכני ספורט הודעה כי מפעל ספורט הוא בעל חשיבות מסחרית 78. המועצה רשאית להודיע, לאחר התייעצות עם הממונה על התחרות, כי מפעל ספורט הוא בעל חשיבות מסחרית לאחר שנוכחה כי התחרות בין ספקי התכנים צפויה להיפגע בין אם בשל אספקתו באופן בלעדי על ידי ספק תכנים מסוים, אחד או יותר, ובין אם בשל אספקתו באופן המפלה בין ספקי תכנים שונים; הודעה כאמור תפורסם באתר האינטרנט של הרשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תסביר בבקשה את השינוי שעשיתם. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> למעשה כמעט ולא בוצע בסעיף שום שינוי למעט חידוד בנוסח "בין אם בשל אספקתו" שמסמיך את המועצה להכריז על מפעל ספורט מסוים כאילו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה הייתה ההערה שגרמה לכם לעשות את השינוי הזה? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> לפי זכרוני זו הייתה הערה של אסף שמהסיפה של האפליה והבלעדיות לא ברור שזה בין אם זה ובין זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לגמרי סמנטיקה? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> כן. מבחינה תחרותית, בלעדיות היא מקרה קצה של אפליה. למי שלא מכיר את הסוגייה יכול להתבלבל בין המושג של אפליה לבין מושג בלעדיות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ייעוץ משפטי, יש לכם הערה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> היו גם הערות שנגעו ספציפית למונח מאפייני הצפייה. הובעה פה הסתייגות מהמונח מאפייני הצפייה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> נכון. אני חושב שמצדה דיברה על זה. נכון. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ההערות נגעו לכך שהמונח הזה עלול להביא את הבחינה למקום אחר ממה שכיוונו ולא להקשרים תחרותיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר. לייעוץ המשפטי יש מה לומר? בבקשה. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> אנחנו תיכף נתייחס. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש למישהו הערות על הפרק הזה? בבקשה, אדוני. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> בסעיף 78, הקביעה של המועצה והרלוונטיות שלה לפי ההצעה הנוכחית שיש בפרק היא רק לעניין הפריקות. אין לה בעצם רלוונטיות לנושא אחר. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> ולעניין סעיף 89. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני סבור - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה זה סעיף 89? תזכיר לנו. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> הסמכות הכללית. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> הסמכות הכללית היא הסמכות הכללית. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אבל יש - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, לא להיכנס בדברים שלו. בבקשה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> הסימן הזה של תוכני ספורט כרגע יש בו שני סעיפים מהותיים בעלי חשיבות מסחרית. אני לא מדבר על החשיבות הציבורית, כרגע. בצד של החשיבות המסחרית יש שני סעיפים 79 ו-81. כרגע ההכרזה של המועצה היא אך ורק לעניין הפריקות. אני חושב, ונדמה לי שיש עוד אנשים סביב השולחן שחושבים, שכל הנושא של הפריקות הוא שגוי ושצריך פשוט להוריד אותו. אני חושב שכדאי לדבר על המהות של סעיף הפריקות לפני שחוזרים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אבקש ממך בפעם האחרונה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> כן? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זו לא פעם ראשונה וזו לא פעם שנייה שאתה נותן הערות שלא נוגעות לסעיף. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> זה לגמרי נוגע לסעיף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה נותן הערה כללית כרגע על נושא הפריקות. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> זה לגמרי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא. ברור שזה נוגע לכל סעיף - - - << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> עכשיו למהות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל אני מבקשת ממך, אתה מעכב לי את הוועדה. אני לא אתן לך רשות דיבור יותר. האם יש לך הערה לגבי הסעיף הזה? ואם כן, נא בקצרה וזו הפעם האחרונה שאני אהיה סובלנית להערות מהסוג הזה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> גבירתי מנהלת את הדיון ויכולה להוציא אותי בכל רגע נתון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אינני מעוניינת. אני מעוניינת שתמלא את הוראותיי והוראותיי הן פשוטות מאוד - - - << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני לא כופה את נוכחתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא לקחת כל פעם את המהות הכללית ולהכפיף לכל סעיף. יש פה סעיף – מה מפריע לך בנוסח? << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> לנוסח של הסעיף כפי שהוא כתוב כרגע, אין לו דבר וחצי דבר עם נושא הפריקות. השיקולים שצריכים להישקל – אם בכלל תהיה פריקות – השיקולים שצריכים להישקל הם שיקולים ספציפיים לעניין הזה ולא איזו מין הכרזה כללית על בלעדיות או לא בלעדיות שאין לה קשר לעניין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. תשובתך, אדוני המנכ"ל. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כדאי שאלך צעד אחד אחורה ואסביר את התיקונים שעשינו פה כי חשוב לומר. רוב התיקונים נעשו בעקבות ההערות של הוועדה. דבר ראשון שעשינו הוא שינוי גדול מאוד בתחום הבלעדיות ואיסורי הבלעדיות. העברנו את המבחן ממבחן של opt-in למבחן של opt-out. זה בצורה הישירה במענה להערות שעלו בוועדה במיוחד הערות פרקטיות שהשוק פועל בקצב אחד והרגולטור פועל בקצב אחר ושעסקאות זכויות עשויות להיחתם במהירות בהיקפים משמעותיים. אם התחולה של האיסורים תהיה תלויה בהכרזה מוקדמת אז זה ייצור בעיות רבות. עלו גם טענות בהקשר הזה מבחינת קצב הדברים בהתייחס לכך שגם נדרשת פה התייעצות עם הממונה על התחרות. אם יתייעצו על כל מקרה ומקרה אז גם זה יאט מאוד את הקצב. עשינו פה שינוי משמעותי ואנחנו במקום דומה יותר למצב הקיים. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> בכלל לא. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> דומה יותר בזה שהאיסור חל על כלל תוכני הספורט. יחד עם זאת מבחינה מהותית אנחנו חושבים שלא נכון שהאיסור יחול על כלל תוכני הספורט אלא רק על התכנים שעלולה להיגרם בגינם בעיה תחרותית ולכן נתנו שתי אפשרויות למועצה להחריג תכנים מסוימים. אפשרות אחת היא רוחבית. המועצה יכולה לקבוע סוגים רבים של תוכני ספורט שמוחרגים מאיסורי הבלעדיות והאפליה. הסמכות השנייה היא סמכות פרטנית. המועצה בעקבות פנייה ספציפית יכולה להתיר בלעדיות ולהתיר אפליה גם בהקשר ספציפי. כמו שאמרתי בדיון העיקרי שניהלנו עליו פה הסכמי בלעדיות או הסכמים מפלים לעיתים הם לא בעיתיים. לעיתים הם דווקא יוצרים יעילות ולא נכון יהיה לאסור עליהם באופן גורף. בהקשר של הפריקות עשינו גם שינויים משמעותיים. בדיון הקודם עלו הערות רבות על כך שהשימוש האוטומטי בסמכות של הפריקות בכל מקום שבו מוכרז ספק כספק בעל חשיבות מסחרית יגרום להחלה רחבה מדי של ההוראה. קיבלנו את ההערות האלה ואני כבר אז הסכמתי שיש מקרים שבהם חיוב בפריקות לאו דווקא יהיה טוב. הסברתי ואני לא אסביר שוב למה במקרים רבים אחרים זה יהיה חיוב שייצור תועלת לצרכן. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> תסביר מה זה פריקות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כשנגיע לסעיף נדבר עליו. אני פה מדבר מלמעלה. בגדול עשינו שני תיקונים עיקרים. העובדה שנטרלנו בין איסור הבלעדיות לספק בעל חשיבות מסחרית אומרת שבחיים עצמם המועצה לא תקבע ותעשה בחינה אקדמית של מהו ספק בעל חשיבות מסחרית או מהו אירוע ספורט - - - סליחה, מפעל ספורט בעל חשיבות מסחרית אלא היא תדון בעניין אגב איזושהי הוראה ספציפית שהיא תרצה להטיל. זה דבר ראשון. דבר שני, הפכנו את זה גם בממד נוסף להוראה לא אוטומטית שהמועצה תיבחן בהקשר התחרותי האם נכון להפעיל את הוראת הפריקות בהקשר ספציפי. רק במקום שהיא תחשוב שזה נכון ויקדם את התחרות אז היא תפעיל את ההוראה הזו ולא בכל מקום באופן גורף ואוטומטי. ביטלנו את האוטומטיות של השימוש בסעיף הזה. זה סעיף שחשוב שיהיה לרגולטור. יש מקרים לא מעטים, והצגנו אותם, שבהם נוצר נזק לציבור בגלל שהערוצים של תוכני פרימיום כאלה נמכרים ביוקר ורק מהספק הנוכחי של אותו מנוי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סייגתם פה עקרון - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הפכנו את זה לסעיף בשיקול דעת ולא סעיף אוטומטי. זה לא סעיף אוטומטי אלא סעיף בשיקול דעת של הרגולטור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. בבקשה, מצדה או פנחס. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> קודם כול, שאלה למנכ"ל. צריך לשים לב שגם בהגדרה של ספק תוכני ספורט ובהגדרה של ספק תוכני ספורט רשום – הן כאילו הגדרות דומות אבל שונות מאוד במהות שלהן. זה נראה מבלבל מאוד. חייבים להתייחס לזה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ההקשרים הם שונים. ספק תוכני ספורט רשום זה בהקשר של - - - << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> יש ציפייה מצד הקורא שכאשר הוא מגיע לספק תוכני ספורט אז הוא אומר – הבנתי מה זה ספק תוכני ספורט, וספק תוכני ספורט רשום הוא רשום במרשם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איך הייתם מציעים לחדד את זה? << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> זה קצת בעייתי כי יש שימוש - - - כמו שהמנכ"ל עכשיו אמר. השימוש בהגדרות הוא שונה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברור. ברור מה אתה טוען וברור מה הם טוענים. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> צריך לחשוב על זה קצת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני נותנת לכם זמן. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> בסדר. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> אולי המנכ"ל יסביר בדיוק מה - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני אבהיר מה ההבדל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תחדד. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הערה לקורא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תחדד את השימושים השונים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הערת אזהרת לקורא. המונח ספק תוכני ספורט רשום הוא המונח? << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> הוא החריג. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הוא נועד לתופס שחקן שעיקר פעילותו בעולם הספורט. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> בעיקרה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זו הגדרה שיצרנו לטובת פרק הפקות המקור. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> בדיוק. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זו הערה שקיבלנו מערוצי הספורט בפרק ההוא שאמרה שאם זה שחקן שעיקרו בתחום הספורט אז הוא לא רגיל ביום-יום שלו לשדר דרמות וכולי. לכן החובה בברירת המחדל צריכה לחול על פלטפורמות אלא אם כן הן לקחו את זה על עצמן. שינינו שם את ברירת המחדל וההוראה מתייחסת לאיזה שחקן לא תחול באופן ישיר הוראות החובה של הפקות המקור אלא דרך הפלטפורמות. פה מדובר, כמו שפתחנו ואמרנו, על כל מי שעוסק באספקת תוכני ספורט גם אם זה עיקר פעילותו, כל עוד התכנים שאותם אנחנו צובעים הם תכנים שהוא מספק או מבקש לספק. זה העולם שאנחנו מנסים לתפוס פה. כל מי שיש לו את התכנים האלה שעלולים ליצור פגיעה תחרותית אז אנחנו צריכים להתייחס אליו ולהטיל הוראות עליו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יוליה, בבקשה. שם ותפקיד. << אורח >> יוליה שמאלוב-ברקוביץ': << אורח >> עורכת הדין יוליה - - - << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> צריך רק לומר - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא סיימתם? << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> המנכ"ל הסביר מה הם רצו אבל אולי שווה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל אמרנו שמחכים לאיזשהו ניסוח מצידכם. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> אולי גם כדאי שהמשרד יחשוב. לכן חשוב להגיד, המנכ"ל - - - << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> השאלה אם ההגדרה של ספק תוכני ספורט רשום נחוצה בכלל? יכול להיות שאם זה רק לפרק הפקות המקור אז ההגדרה הזו כשלעצמה לא נחוצה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> איזו הגדרה? << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> המנכ"ל, לגבי ספק תוכני ספורט רשום, אני חושב שאפשר לפתור בשתי דרכים. כמו שמצדה אמרה עכשיו, אולי לא לייצר הגדרה כזו אלא לחשוב בדרך אחרת שבסעיף יהיה ברור למי הכוונה. דרך נוספת היא להשתמש במונח שונה לחלוטין. נראה שספק תוכני ספורט רשום הוא ספק תוכני ספורט שכבר הוגדר ופשוט הוא הפך להיות רשום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איילת? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> צריך למצוא דרך להסיר את ההגדרה מהפרק ההוא. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני מנסה לחשוב יחד איתכם. בעמוד 38 הגדרנו ספק פטור. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> נכון. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הכנסנו בתוך הגדרת ספק פטור את המונח ספק תוכני ספורט רשום. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> וזה המקום היחיד שהוא מופיע? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני מנסה לחשוב - - - << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> ביישומון? << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> בפרק הספורט צריך לחזור ספק תכנים רשום באיזשהו מקום. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> באיזה הקשר? << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> זה בהמשך. דיברנו על זה. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> לאן את מפנה? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> אני רואה שזה מופיע גם בסעיף 57(ב). << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> המנכ"ל, לא באתם לפתור עם זה משהו ביישומון? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא ביישומון. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> בסדר. אז זה רק פה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הדרך האפשרית אבל זה קצת לחזור על עצמנו - - - << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אם להפנות את תשומת הלב שהמילה רשום מופיעה גם בחובת - - - המילה רשום הייתה מופיעה ונמחקה בסעיף 70 של חובת - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> התייחסתי שזה נעשה בעקבות הערה שעלתה. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> זה משהו אחר אבל זה לא ספק תוכני ספורט. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ייתכן שאפשר להכניס להגדרה בתחילת פרק ד' את התוכן של ההגדרה של ספק תוכני ספורט רשום וכך לעשות גם בסעיף 57. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> וכך להוציא אותו החוצה. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> שהוא לא יהיה מוגדר. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> שה"פטור" לא יהיה בפנים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אז הוא לא מוגדר אלא לכתוב את זה פעמיים. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> ה"פטור" גם יהיה בחוץ. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בהנחה שאלה שני המקומות אבל נוודא את זה. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> בדיוק. חלופה אחרת, אם תראו שזה מופיע במקומות אחרים, היא למצוא מונח אחר. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> זה רק בפרק ד'. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> רק בשני המקומות האלה? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> עשיתי חיפוש ואין בשום מקום. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> רק בשני המקומות האלה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רק בשני המקומות האלה? מעולה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> ההגדרה מופיעה ארבע פעמים בפרק ד'. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> איפה עוד? << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> איפה עוד פעמיים? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> פעם אחת בהגדרות של הפרק. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> בסדר. בהגדרות ברור. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> פעם שנייה בסעיף 57. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> בסעיף 57(א) ראיתי פעם אחת. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> סעיף 57(ב). << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> סליחה, סעיף 57(ב). << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> הוא מופיע פעם נוספת בסעיף 57(ב) ובסעיף 74(א). << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> סעיף 74 הוא לא בהפקות המקור. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> אביתר, אתה יכול להפנות לעמוד? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> בעמוד 45 נאמר שהמועצה תקבע בכללים את סכום ההכנסה השנתית של ספק תכנים, למעט ספק תוכני ספורט רשום. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עמוד 44 ולא עמוד 45. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אצלי זה בעמוד 45. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איזו שורה בעמוד 45? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> זזו אצלי העמודים. את צודקת. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> עמוד 44. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני עייפה אבל עדיין - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אנחנו ננסה לטפל בזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תטפלו בזה, בסדר? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יוליה ואז אנחנו עוברים הלאה. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> זה טכני אבל חשוב. << אורח >> יוליה שמאלוב-ברקוביץ': << אורח >> אני רוצה לתת פה מושגים מדוע זה כל כך חשוב. אני קצת יותר שמרנית ברגולציה ופחות דה-רגולציה אבל אני חושבת שהעובדה שהשר והמנכ"ל מבינים עד כמה רגולציה בספורט חשובה היא קצת מרגיעה. אנחנו מדברים על ביקוש קשיח מאוד. הקהל שצופה בספורט הוא קהל שבוי. כל מפעל הוא מונופול כי אין שתי ליגות אנגליות אלא יש אחת. אז כל מפעל הוא מונופול. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> זה כמובן לא נכון. << אורח >> יוליה שמאלוב-ברקוביץ': << אורח >> זה נכון מאוד. פועל יוצא - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת. יוליה, תסיימי ואנחנו נמשיך הלאה. << אורח >> יוליה שמאלוב-ברקוביץ': << אורח >> אני רוצה להעיר הערה קטנה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הערה ואנחנו ממשיכים. << אורח >> יוליה שמאלוב-ברקוביץ': << אורח >> אני מייצגת כאן את הציבור ואתם מייצגים כאן חברות פרטיות מסחריות. אותי מעניין לשמור על הציבור ואני אומרת אולי משהו שלא ימצא בעיניכם ותצטרכו לשמוע. הפועל יוצא שבגלל שכל מפעל הוא מונופול שדווקא התחרות בתחום הזה מגדילה את המחיר. ככל שיש תחרות כך המחיר עולה. עד עכשיו הייתה חברה אחת שרכשה זכויות ועכשיו יש שתיים אז המחיר ביניהן מתחיל לעלות. עכשיו יש שלוש והביקוש הוא גדול יותר והמחיר עולה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> למה? לא הבנתי. << אורח >> יוליה שמאלוב-ברקוביץ': << אורח >> בסופו של דבר כל זה נופל על כתפיו של הצופה. חשוב מאוד להגיד שכאשר התחלנו רוב הערוצים היו בסיסיים. עכשיו אנחנו מדברים על שלושה ערוצי בסיס ו-12 ערוצים בתשלום. המחיר עבור הספורט בתקופה של חמש שנים מצרפית עלה ב-42% פר אדם. אני מזכירה שלא כל אחד יכול ללכת להבימה ולראות את הכנר - - - << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> כנר על הגג. << אורח >> יוליה שמאלוב-ברקוביץ': << אורח >> בשביל חלק גדול של הציבור זה הבידור שלו. הוא מחכה לאותם - - - << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> איך הגעת למספרים, בבקשה? << אורח >> שי חייק: << אורח >> מה זה המספרים האלה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עלייה ב-42%? << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> מה פתאום. ירד משמעותית. << אורח >> יוליה שמאלוב-ברקוביץ': << אורח >> ממש לא. אני יכולה להראות לך את הגרף. כל הנתונים אצלי, תאמין לי. אני לא מדברת על שום דבר - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יוליה, אנחנו קצרים בזמן. << אורח >> יוליה שמאלוב-ברקוביץ': << אורח >> אני רוצה להגיד עוד נקודה בנוגע למה ששאלו חברי הכנסת המכובדים. קשה לי מאוד עם העובדה שנטפליקס - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה, שקט. << אורח >> יוליה שמאלוב-ברקוביץ': << אורח >> קשה לי מאוד שספקים בין-לאומיים לא נמצאים בתוך הרפורמה הזו. קשה לי ברמה האישית - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לכולנו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> המקצועית. << אורח >> יוליה שמאלוב-ברקוביץ': << אורח >> והמקצועית. אני שמחה שלפחות את הספורט כן מכניסים. לגבי האכיפה, זה כבר נותן לי איזושהי תקווה שברגע שנושא הספורט נמצא שם ובסוף, כפי שאמרה עדי, אנחנו נטפל בנושא האכיפה על פי חוק אז אנחנו נראה שלפחות שם - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא תהיה לך אכיפה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. בבקשה, אדוני. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> החוק הזה הוא בלי אכיפה. << אורח >> יוליה שמאלוב-ברקוביץ': << אורח >> אל תפחיד אותי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא מפחיד אותך אלא אני אומר לך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בשלב ב' תהיה אכיפה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איזה שלב ב'? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו לא נכנסים לדיון הזה, בבקשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את כבר ראית את החוק הזה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, אדוני. << אורח >> אדר זהבי: << אורח >> אדר זהבי, צ'רלטון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה השם? << אורח >> אדר זהבי: << אורח >> אדר זהבי מצ'רלטון. לגבי סעיף 78, יש לי הערה קצרה. אני חוזר ואומר שלגבי אירועים בעלי חשיבות מסחרית, אז אנחנו המקום היחידי בעולם שמוצע דבר כזה. דיברנו על זה מקודם. ההתעסקות היא דרך אירועים בעלי חשיבות ציבורית וזה הכלי בכל העולם. פה זה המקום היחידי שמתעסקים במסחרי. לעצם העניין, יש פה שני תנאים שאנחנו רואים. אחד הוא פשוט מאוד שאומר שאיפה שיש בלעדיות שציינו החברים אז זה מובן וברור. השאלה שלי היא לגבי לתנאי השני - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל, תקשיב בבקשה. << אורח >> אדר זהבי: << אורח >> התנאי השני הוא השאלה שלי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה. אדוני המנכ"ל ויוליה, אני מבקשת. בואו נמשיך. בבקשה, אתה תצטרך לספק תשובה אז אנא תקשיב לדבריו. << אורח >> אדר זהבי: << אורח >> התנאי השני, שהוא נשאל פה, אומר "באופן מפלה בין ספקי תכנים שונים". אני מתקשה להבין מה הכוונה. מה הכוונה פה? לגבי "בלעדי", זה פשוט מאוד. זה בלעדי או לא בלעדי. זה פשוט. מה הכוונה באופן המפלה בין ספקי התכנים השונים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שאלתך ברורה. אדוני המנכ"ל, תשובתך. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יצא לי להתייחס לשאלה הזו לא מעט פעמים ואני אחזור שוב על עיקרי התשובה. בלעדיות היא ברורה וקלה להבנה. << אורח >> אדר זהבי: << אורח >> נכון. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יש מישהו שמספק ואחרים לא מספקים. הסברתי שאותו אפקט או אפקט דומה של בלעדיות אפשר להשיג גם באמצעות אפליה. יש פה מענד של אפשריות שלא כולן הן מקרה הקצה של בלעדיות. לדוגמה, אין הרבה הבדל בין להגיד למישהו רק אתה תספק את המוצר שלי ולבין להגיד למישהו אתה תקבל 90% הנחה מהמחיר שמשלמים האחרים עבור המוצר שלי. האפקט של שתי ההוראות האלה, אחת מהן היא בלעדיות והשנייה היא אפליה, יהיה אפקט דומה מאוד. לכן כאשר אנחנו מדברים על בלעדיות נכון שנדבר גם על אפליה כי אפליה היא דרך - - - << אורח >> אדר זהבי: << אורח >> אפליה בין מי למי? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אחרת להשיג את אותו אפקט. << אורח >> אדר זהבי: << אורח >> אפליה בין מי למי? באיזו אפליה מדובר? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בהקשר הזה שאנחנו מדברים עכשיו זו אפליה בין פלטפורמות. מעדיפים פלטפורמה א' על פני פלטפורמות אחרות. << אורח >> אדר זהבי: << אורח >> אתה אומר שזה יהיה משודר בכל מקום אבל אתה תרצה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא. אם תהיה פלטפורמה שמקבלת 90% הנחה היא בעצם קיבלה בלעדיות. << אורח >> אדר זהבי: << אורח >> הוא אומר שזה משודר בכל מקום, נכון? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא אמרתי את זה. אמרתי - - - << אורח >> אדר זהבי: << אורח >> הוא משודר בכל הפלטפורמות - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא אמרתי את זה. << אורח >> אדר זהבי: << אורח >> אבל יש אפליה או שוני בין פלטפורמה לבין פלטפורמה? זו הכוונה? << אורח >> שי חייק: << אורח >> במחיר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בלעדיות היא כאשר אתה משדר רק על גבי פלטפורמה א' - - - << אורח >> אדר זהבי: << אורח >> אבל אין בלעדיות. את זה כתבת. אין בלעדיות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> רגע, אני עונה לך. << אורח >> אדר זהבי: << אורח >> זה משודר בכל מקום. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> דוגמה לאפליה - - - << אורח >> אדר זהבי: << אורח >> זו אופציה א'. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני מנסה להשיב, אדוני. דוגמה לאפליה שיוצרת את אותו אפקט של בלעדיות, אבל יכולות להיות דוגמאות אחרות, הוא להגיד לאותה פלטפורמה מהדוגמה הקודמת שהיא היחידה שמשדרת שיש לך 90% הנחה ואחרות יחליטו או לא יחליטו אבל הן ישלמו את המחיר המלאה פי עשרה - - - << אורח >> אדר זהבי: << אורח >> הכוונה להשוות בין הסכמים? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בוודאי. איסור אפליה יכול להיכנס גם להשוואה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא ליצור מצב של אפליה כפי שהוא תיאר אותה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא הייתה מחשבה להוציא את הספורט, מקדסי? << אורח >> אדר זהבי: << אורח >> יש הגדרה של אפליה פה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הגדרה של אפליה היא הסעיף הבא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נעבור אליו. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> פה גם קיבלנו הערה שעלתה פה גם מצד הערוצים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מציעה שתעצור כאן אדוני המנכ"ל. אביתר, תקרא את סעיף 79 ונדבר על אפליה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> רגע, יש עוד הערות. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> זו בדיוק ההערה שהוא מדבר עליה. אנחנו רוצים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היא קשורה לסעיף 79 או סעיף 78? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> יש לי הערה לסעיף 79. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז תנו להקריא. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> יש לי הערה לסעיף הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו בסעיף 78. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> כן. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> כמו שהוא משתמש בסעיף 79 בתיבה שהיא באמת אפליה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, את בסעיף 79? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה רלוונטי באותה מידה גם לסעיף 78. הנוסח של מתן יתרון תחרותי בלתי הוגן - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עיקר הדבר נמצא בסעיף 79. בואי נגיע אליו ואז נראה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> צריך ליישם את זה באופן אחיד גם בסעיף 78. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם צריך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא כל אפליה היא כזו שמקימה את הנטל הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואי ניתן לו להקריא את סעיף 79 ואז נדון על סעיף 78 ו-79. אביתר, תקרא את סעיף 79 כי יש פה ממשקים בין סעיפים 79 ל-78. תהיה לנו את התמונה הכללית ומשם נמשיך את הדיון. << אורח >> אדר זהבי: << אורח >> מה שרוצים להגיד שלגבי בלעדיות זה מובן. לגבי אפליה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> לקרוא את כל סעיף 79? יש פה שישה סעיפים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה בעיקר את הסעיפים שנוגעים לאפליה. אלה כולם? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> זה נכון לקרוא את כולם כי אלעד הסביר על - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז נקרא את כולם. אני רואה שהשאלות נוגעות גם לסעיף 79 וגם לסעיף 78. תקריא. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אני רוצה להתייחס לסעיף 78. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא להקשות עליי. נא להקריא את כל סעיף 79. רשמו לכם בצד אם יש לכם הערות. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> יש לי מילה על 78. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו לא עוצרים בסעיף 78. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אני אשמור את הדברים לגופם אבל לפי איך שאני מבינה, ונדמה לי שגם כל היושבים, ההגדרה בסעיף 78 היא רלוונטית רק לסעיף הפריקות ולכן קשה לדון אם ההגדרה נכונה או לא נכונה בלי להבין מה זה פריקות ועד כמה אנחנו מתנגדים לנושא הפריקות. אני מציעה לדון בסעיף 78 יחד עם סעיף 81 כי הדברים קשורים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיכל, הכול קשור בהכול. נתחיל בסעיף 78 ו-79. בבקשה, אביתר. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> הייתה לי הערה אחרונה לגבי סעיף 78. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הבטחתי לאיילת שהיא תדבר. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> יכול להיות שהתייחסתם לזה, המנכ"ל. אני מודה שלא הספקנו לעבור על כל הנוסח. מה קורה אם יש הסכמים קיימים? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יש בהוראת המעבר התייחסות לזה. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> התייחסות מפורטת לזה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כן. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> השאלה היא מתי אתם רוצים לדון בזה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה בהוראת המעבר לדעתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, אביתר. אביתר, תהיה איתי. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> סעיף 79? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. חברים, תקשיבו טוב-טוב לאביתר. אם יש לכם משהו לרשום תרשמו לכם על צטלה קטן כי מייד אחרי שהוא מקריא אני עוברת לאיילת. היא חייבת ללכת. יש לה שני משפטים לחדד ואז אנחנו חוזרים להשלמות סעיפים 78 ו-79. בבקשה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> תודה. הקניית הזכות לאספקת תכנים בתנאים בלתי מפלים 79. (א) ספק תוכני ספורט, למעט ספק תוכני ספורט בהפצה ישירה, יקנה את הזכויות לביצוע פעולות בתוכני הספורט שלו, לכל ספק תכנים אחר המתקשר עם מנויים ומבקש זאת, ולא יקנה את הזכויות באופן, בתנאים ובמחיר מפלים שעלולים להעניק יתרון תחרותי בלתי הוגן לספק תכנים מסוים על פני ספק תכנים אחר. (ב) הקניית הזכויות כאמור בסעיף קטן (א) תהיה באופן שלספק הרוכש יהיו אותן זכויות לביצוע פעולות בתכנים האמורים, בישראל, כפי שניתנו למוכר. (ג) המועצה רשאית לקבוע כללים לגבי סוגי תוכני ספורט אשר הוראות סעיף קטן (א) לא יחולו עליהם, אם נוכחה כי התחרות בין ספקי התכנים לא צפויה להיפגע אם הם יסופקו באופן בלעדי על ידי ספק תכנים מסוים, אחד או יותר, או באופן המפלה בין ספקי תכנים שונים. כללים אלה יפורסמו באתר האינטרנט של הרשות. (ד) ספק תוכני ספורט שבכוונתו לספק תוכן ספורט, שאינו נכלל בכללי סעיף קטן (ג), באופן בלעדי או לספקו באופן, בתנאים ובמחיר מפלים, יהיה רשאי להגיש למועצה בקשה לפטור אותו מהוראות סעיף קטן (א). המועצה רשאית לפטור אותו מהוראות סעיף קטן (א) אם נוכחה כי התחרות בין ספקי התכנים לא צפויה להיפגע אם תוכני הספורט יסופקו באופן בלעדי על ידי ספק תכנים מסוים, אחד או יותר, או באופן המפלה בין ספקי תכנים שונים. המועצה תקבל החלטתה תוך שלושים ימים מיום שקיבלה את הבקשה כאמור או מיום קבלת מידע נוסף ככל שדרשה לשם קבלת החלטתה, לפי העניין, ותודיע למבקש אם היא מסכימה לבקשתו, מתנגדת לה או מתנה אותה בתנאים; אי מתן הוראה כאמור תוך שלושים הימים האמורים דינו כהודעה על הסכמה, אלא אם כן הוארך המועד לפי סעיף קטן (ה). << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה זמן אפשר להאריך? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> הקניית הזכות לאספקת תכנים בתנאים בלתי מפלים 79. (ה) מצאה המועצה כי בדיקת הבקשה מצדיקה את הארכת התקופה הקבועה בסעיף קטן (ד), רשאית היא להאריכה בשתי תקופות נוספות של שלושים ימים כל אחת; על הארכות כאמור תמסור המועצה לצדדים הודעה מנומקת בכתב. (ו) המועצה רשאית לקבוע כללים לעניין אופן הגשת בקשה לפי סעיף קטן (ג), הפרטים שייכללו בה ומועדי הגשתה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת מכולם שמי שיש לו הערות, אני מזכירה, זה כבר נקבע - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה הכוונה נקבע? איפה זה נקבע? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי שיש לו הערות קונקרטיות, כשהוא מרים את היד, שיגיד לנו אם הוא מדבר על סעיפים 78 או 79 ועל אילו סעיפים קטנים כדי שנהיה ממוקדים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גבירתי יושבת-הראש, הנושא הזה לא נקבע. זו פעם ראשונה שאנחנו רואים אותו ודנים בו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא נקבע. חלילה נקבע. אני שוב אומרת שמי שיש לו הערות קונקרטיות לגבי - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה נושא חדש. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זו הצעת יושבת-הראש? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא. אני מבקשת שוב. מי שיש לו הערות כשנתחיל את הדיון שיכוון אותו לסעיף הקטן שהוא מדבר עליו. עכשיו, איילת, אני חוזרת אלייך. את ביקשת להבהיר כמה דברים מסעיף 76 - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גבירתי, אחרי שאיילת מדברת ולפני שיש הערות על הסעיפים הקטנים, אני מבקש שהמנכ"ל או אביתר יסבירו את הסעיף הזה כי הסעיף הקודם היה שלוש שורות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין בעיה. בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה נושא חדש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כל השינויים פה הם בעקבות מה שנאמר בוועדה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זו הצעת משרד התקשורת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כל פעם אני נפעמת מזה שאו שאתם אומרים שאנחנו לא מקבלים שינויים שזה שקר גמור וכאשר אנחנו מקבלים את השינויים אתם כועסים כי זה חדש. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו לא כועסים. אנחנו אומרים שזה ניסוח שלא היה בפנינו וצריך לדון בו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הכול טוב. אני רק אומרת שדיוני המהות נעשו. שינויים על בסיס דיוני המהות נקבעו וזה מה שאנחנו מקריאים עכשיו. אלה המלצותיכם לתוך החוק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז בהמשך - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם יש שאלות או מענות אז בקשתי הצנועה והפשוטה היא שתהיה ממוקדים. איילת, בבקשה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז בהמשך למה שיושבת-ראש אומרת, הנוסח החדש הוא קבלה של כל ההערות שלנו, של חברי הכנסת? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, הם יסבירו אותו. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> ההיפך מההערות שלכם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתם תראו בסעיף הזה כמה הערות התקבלו. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לעניין הסעיף הזה עלתה הערה משמעותית מאוד בדיון. היא עלתה מיותר מחבר הכנסת אחד ועלתה גם מסביב לשולחן - - - << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> היא עלתה רק מהוט ו-YES. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא, לא. צריך להפוך - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רגע, רגע. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה לא נכון. צריך להפוך את ברירת המחדל ולהפוך את זה להיות דומה יותר בהיבט הזה של היפוך ברירת המחדל להסדר הקיים היום בגלל הפשטות וסיבות נוספות. זה מה שעשינו פה. הפכנו את ברירת המחדל ויצרנו מנגנון של פטורים כי אנחנו מהותית לא רוצים להגיע למצב שהכול אסור. אנחנו צריכים - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר, תסביר אחרי איילת. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אז נסביר את זה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> כאשר יגיע התור שלנו אנחנו נתייחס גם לדברים האלה. בואו נשמע את איילת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, איילת. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> יש לי שלוש נקודות. אני מקווה שאני אצליח להשלים את שלושתן. האחת, נציג של YES העלה את הטענה שישראל לא מחויבת לזכות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מזכירה לכולם שאנחנו חוזרים רגע לסעיף 76. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> כן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> על זכויות יוצרים. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> אני אקשר את זה גם קצת לספורט כי יש איזשהו קשר - - - << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אנחנו לא בספורט? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> זה לא סעיף 76 אלא שתי כוכביות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הכוכביות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> על הזכויות יוצרים? << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> כן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> חזרנו לבוקר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> עמוד 46, סעיף (5), (6) ו-(7). << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> אי אפשר לנתק את פסקאות (5), (6) ו-(7). << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היא אומרת שזה גם שייך לספורט. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> זה באופן כללי על חובת העברה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, איילת. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> דיברנו בקצרה על האמנות וזכות השידור וזכות העמדה לרשות השידור אז הנציג של YES אמר שישראל מבחינת המחויבויות שלה באמנות לא מחויבת לזכות לרשות העמדה הנקראת making available. זה משהו שהוא טעון בדיקה כי אמנות כוללות גם הסכמי סחר. בהתייחסות ראשונית מאוד, אני אגיד שזה נכון שבאמנות הבין-לאומיות המעגנות במפורש את הזכות הזו ישראל חתומה עליהן ולא אשררה אותן. מאחר שישראל חתומה על האמנות היא צריכה לפעול ברוח האמנות. דבר שני, ייתכן שהיא תאשרר אותן בעתיד. כמו שאמרתי יש הסכמי סחר שלמיטב זכרוני יש מחויבות גם לזכות הזו של making available אבל זה משהו שהוא טעון בדיקה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> את יכולה להגיד עם אילו מדינות? << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> דרום קוריאה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> זו המדינה היחידה שקיים איתה הסכם סחר. את יודעת את זה. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> יכול להיות, אבל עדיין יש מחויבות כזו. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> היא תשפיע על מדיניות התקשורת במדינה? << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> יש לנו nation treatment ו-MFN שהוא most favorite nation והיחס בין הסכמי הסחר לבין TRIPS - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> תזכירי שהמבחן המשולש נכלל שם. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> רגע. << אורח >> שי חייק: << אורח >> החוק בארץ או החוק בחוץ לארץ לא משנים. הם רוצים לקבל את זה וזהו. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> רגע, שאלו אותי אז אני אומרת - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> רוצים להשתמש בטיעוני - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא להתחיל. לא להתחיל. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> אני אומרת שזה משהו שטעון בדיקה. הנקודה השנייה שאני רוצה לחדד שגם אם ישראל תאשרר את האמנות האלה, מה שנקרא אמנות האינטרנט וגם לפי הסכם הסחר עם קוריאה יש את הנתיב של המבחן המשולש שהוא מאפשר ליצור הסכם שמגביר את זכויות היוצרים אבל עד כה לא כל כך דיברנו עליו. המבחן המשולש הוא רלוונטי גם לליניאר וגם לקאצ'אפ. זה תלוי נסיבות ותלוי תכליות ונתונים עובדתיים. יש גם שאלה פרשנית איפה נכנס הקאצ'אפ ואם זה שידור או העמדה לרשות הציבור. כל הדברים לא נבחנו והדיונים הפנים-ממשלתיים לא מוצו בהקשר הזה. עם זאת חשוב לי לחדד אותם לידיעת חברי הוועדה כי יש פה כל מיני שאלות פתוחות שלא מוצו. אם אני מקשרת את זה לנושא של הדיון הנוכחי, של הספורט, אז גם הספורט הוא ניתוח דומה מאוד למה שדיברנו בסעיף של הכוכביות כלומר רישיון כפייה, העברה ללא תמורה או עם תמורה, תנאים לא מפלים, רשות מוסמכת שתקבע תנאים וכולי. הנקודה האחרונה היא שאלה ש-YES העלו בדיון ולא הספקתי להשיב עליה. נטען שאמנות חלות רק על אזרחים זרים ולא על אזרחי המדינה אז זו לא שאלה פשוטה בכלל. יכול להיות הבדל בין הגורמים הישראליים שנכנסים לרגולציה בידיעה מהם הכללים שחלים עליהם במישור של ניצול זכויות הקניין הרוחני שלהם אבל ההבחנה היא בינם לבין בעלי זכויות ישראליים או זרים שהזכויות שלהם מגולמות בתוכן והשאלה הפרטנית של תחולה רק על זרים היא באמת לא פשוטה. האמנות מתייחסות לאיסור אפליה בין זרים למקומיים וצריך לבדוק את האמנות ואת ההסכמים הפרטניים ולכן על השאלה הזו אני לא יכולה להשיב בשלב הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה, איילת. אנחנו לא פותחים על דיון. אנחנו נחזור לסעיף הזה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> מתי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מחזירה אותנו שוב - - - << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אם כבר פתחנו אולי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא. אני אקדיש לזה זמן. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> משום שאיילת נמצאת אפשר לבקש להתייחס לנושא הזה ולתת לה הזדמנות לשמוע? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אם כך גם אנחנו רוצים להתייחס, כמובן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הבנתי שאיילת צריכה ללכת. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> סידרתי את לוח הזמנים כך שעכשיו השעה 16:00 אז אני יכולה להיות פה עוד שעה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו לא פותחים עכשיו עוד שעה את הדיון. << אורח >> איילת פלדמן: << אורח >> אני רק אומרת מבחינת המגבלות שלי. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> היא אומרת עד מתי היא פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הבנתי. ברשותכם, אני חוזרת לדיון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אחר כך נצטרף לחזור ולקפוץ לזה חזרה. מה ההיגיון? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> היא תבוא שוב? << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> מה קורה הוא שההפרה של האמנות הבין-לאומיות לא נבחנת. הממשלה שזה התפקיד שלה - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אין שום הפרה של אמנות בין-לאומיות. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> לא בחנה את זה והכנסת לא יכולה לחוקק הפרה של אמנות בין-לאומיות. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> תמיר, אתה אומר דברים לא נכונים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> בצוק העיתים צריך להגיע לכל כך הרבה מילים משפטיות שלא נאמר בהן שאי אפשר, אז זה מדבר בעד עצמו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סעיפים 79 ו-78. שאלות, טענות, מענות. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אפשר הערה לסעיף 79(א)? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> גבירתי, למודי יש הערה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איזה סעיף? << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> סעיף 79(א). << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, גבירתי. ביקשנו שהמנכ"ל יסביר קודם את הסעיף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נכון. צודק. דברי הסבר, בבקשה, אדוני המנכ"ל. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ומה לקחנו מאיתנו, מההערות שלנו? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני חושב שההערה העיקרית שעלתה היא היפוך ברירת המחדל. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> את זה הסברת. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא לצבוע ברחל בתך הקטנה אירוע ספורט או מפעל ספורט אחד אחרי השני ועליהם להחיל את ההוראה, אלא לקבוע איסור על כל תוכני הספורט באשר הם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> איזה איסור? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> איסור בלעדיות ואפליה. אני מדבר רק על ההקשר הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לקבוע עקרון - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לפטור אירועי ספורט מסוימים אם בדרך רוחבית של פטור סוג וסוגי מפעלים, לדוגמה כל ענף הבדמינטון, הקריקט והטניס מוחרגים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מדובר בהיפוך שנועד למנוע סרבול. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כן. ההערה שחזרה פה היא שמה שהיה נראה לנו כמו משהו מדויק ונכון ייצור סרבול. חשבנו על זה וקיבלנו את ההערה הזו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ביוזמת המועצה או ביוזמת הספק? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> פטור סוג הוא ביוזמת המועצה. פטור פרטני הוא ביוזמת הספק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברים, בבקשה. מודי, בבקשה. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> הערה לסעיף 79(א). << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן? << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> העלנו את זה גם אז. החובה פה חלה על ספק תוכני ספורט שהכוונה היא בעצם, אם אני מבין נכון, שכאשר אני קונה מערוץ והוא מוכר לפלטפורמה אחת אז אסור לו להפלות מול פלטפורמות אחרות. הבעיה היא שההגדרה ספק תוכני ספורט כוללת גם פלטפורמה. זה חוזר למעלה להגדרות. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> זה עיקר עיסוקו. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> איפה מופיע עיקר עיסוקו? אין עיקר עיסוקו בספק תוכני ספורט. ספק תוכני ספורט הוא כל אחד. גם אני ספק תוכני ספורט וגם אם רשת משדרת משחק אז היא ספק תוכני ספורט. הכוונה היא לא שאחד מאיתנו יצטרך למכור לפלטפורמה שלישית. הכוונה היא שזה יהיה הערוץ עצמו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חושבת שזה הערה נכונה אחרת אתה מכליל פה את הפלטפורמות. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> את כולם, גם את הערוצים וגם את הפלטפורמות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ההוראה הזו לא אמורה לחול על פלטפורמה שמשדרת רק בעצמה. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> זה נכון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איך אנחנו מנסחים את זה כך שזה יהיה מובן? << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> כרגע היא כאילו מחייבת אותי למכור למישהו אחר למרות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איך אנחנו מנסחים באופן כזה שמקרים כמו שמודי מציג לא יכללו? << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> לפי הנוסח, מישהו יכול לבוא אליי כי הוא לא מצליח להתקשר איתך אז שאני אמכור לו את זה או רשת או מי שקנה ספורט. זה לא אמור להיות כך. זה אמור להיות ממי שרכש את הזכויות מבעלי הזכויות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה כן אמור לחול עליך וזה צריך להיות ברור מהותית. לפני שניגע בנוסח צריך שהמהות תהיה ברורה. זה כן אמור לחול עליך כפלטפורמה אם אתה רוכש את הזכויות - - - << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> ברור, אם אני - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ולא מספק אותם לאחרים. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אם אני אגש למכרז אז זה בסדר שזה יחול עליי אבל זו לא הכוונה פה ולא המקרה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זו בעיה ניסוחית בסופו של יום. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אשמח אם כבר עכשיו - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> תוך כדי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תוך כדי הדיון בסעיף תבוא עם נוסח. כן, חברים. בבקשה. אסף. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אני רוצה להתייחס לכל קובץ הסעיפים האלה 78 ו-79. כאשר קראנו את הסעיפים האלה בפעמים הקודמות - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> כבר אין לזה אותו קשר. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> מיכל. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> באמת. מה קשור? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיכל. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> עוד רגע תביני היטב. כאשר קראנו את הסעיפים האלה בפעמים הקודמות כל הזמן דיברנו על כך והמנכ"ל דיבר על כך שהסעיפים 74, 75 והסעיפים האלה הם סעיפים תאומים. הם נולדו ביחד, הגיעו לעולם יחד והם משקפים את אותה מגמה. אנחנו רואים פה ככל שנוסחים מגיעים שהנוסחים האלה מתרחקים זה מזה. אם פה היה לנו בזמנו שיקול דעת למועצה שהיה גדור והתייחס למאפייני הציפייה בתוכני הספורט כדי להגדיר מיהו מפעל ספורט בעל חשיבות מסחרית - - - << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> מאפייני הצפייה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, אביתר. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> רגע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אביתר, אני אתן לך לענות. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לעומת זאת אצל הערוצים דובר על שיקול של המועצה לקבוע מהו שיעור ההכנסה שהופך אותם לספק בעל חשיבות מסחרית. עכשיו אנחנו רואים שאין למועצה יותר כמעט שיקול דעת ביחס לערוצים. אין לה שיקול דעת אלא אם זה רק ספק תכנים גדול שהכנסתו מעל 300 מיליון שקלים. ממש הגדירו מיהו ספק בעל - - - 600 מיליון שקלים. ממש הגדירו לה מהו ספק בעל חשיבות מסחרית ואילו בספורט אנחנו רואים שהרחיבו מאוד את שיקול הדעת. אומרים למועצה כל מי שהוא עשוי לפגוע בתחרות יכול להיחשב בעל מפעל ספורט בעל חשיבת מסחרית. מכיוון שתוכני הספורט הם לא פחות אטרקטיביים, חשובים, משמעותיים ומבוקשים מאשר ערוצי ה-broadcast אז לא ברור למה הפער הזה שנוצר הוא כל כך דרמטי. זה דבר אחד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, שנייה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> רגע, בזה אני מסיים. יש לי עוד שאלה אחת חשובה. בסוף הסבירו לנו פה, כאשר קראנו את הסעיפים האלה, פעם אחר פעם שיש מענה זהה לבעיה התחרותית. בשני המקרים יש לנו סעיפי אי אפליה ובלעדיות. שניהם מרפאים את החשש מפני הפגיעה התחרותית. אנחנו רואים שפה באמת שמרנו על אותה מגמה. שמרנו על המגמה שאי אפליה ובלעדיות פותרים את הבעיה התחרותית והחשש שבו תהיה אפליה ותהיה פגיעה תחרותית. לעומת זאת ביחס לערוצים המסחריים אנחנו רואים שפתאום התרופה הזו לא מרפאה ולא מספיקה בלי שהוסבר למה. תוכני הספורט הם פי כמה אטרקטיביים יותר ועולים פי כמה יותר מאשר התכנים של הערוצים המסחריים כולם ביחד. לכן לא ברור איך יש פה פער שהולך ומתרחב בלי שום פרופורציה. אני אבקש את ההתייחסות של המנכ"ל. מצדה אולי רצתה להעיר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> בהמשך לשאלה הראשונה של אסף רציתי להוסיף שזו שאלה שגם אנחנו שאלנו את עצמנו. אני אגיד שגם אנחנו הערנו בדיונים על המונח מאפייני הצפייה. לא היה ברור מה המשמעות של המונח והאם זה מכוון למבחן מהותי או כלכלי ועלה חשש שהמועצה תתחיל להתערב בתכנים ותזלוג. חשבנו שצריך להתמודד גם עם המונח הזה. בסוף כמו שגם אמר אסף, אנחנו נשארים פה עם שיקול אחד בלבד של המועצה לשקול שהוא השיקול התחרות. מעבר לזה אין לנו שום אמות מידה או קווים שמתווים את שיקול הדעת של המועצה. אגב, גם אין כללים שעל פיהם המועצה הזו תפעל בהקשר הזה של סיווג האם מפעל ספורט הוא בעל חשיבות מסחרית. הדבר מעלה חשש לשיקול דעת רחב מדי שגם בין היתר אפשר להכניס לו שם שיקולים זרים. איך אתם מגדרים את החשש הזה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> קודם כול, אני חשוב שהמבחן - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תענה גם לשאלה של מצדה וגם לשאלה של אסף כי היא שאלה טובה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> למה יש שוני בעצם? לא שאנחנו בעד. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> השוני הוא השאלה השנייה. בואו נתמודד עם השאלה הראשונה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תגיד על איזו שאלה אתה עונה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> השאלה של מצדה, להלן השאלה השנייה. המבחן הוא מבחן ברור, לדעתי. הוא אומנם דורש שיקול דעת כמו כל מבחן תחרותי אבל אנחנו מציבים משוואה תחרותית ברורה מאוד. בהנחה שאירוע הספורט הזה או מפעל ספורט הזה ישודר באופן בלעדי רק בהוט או רק ב-YES או רק באחת מהפלטפורמות אז האם צפויה או לא צפויה להיפגע התחרות בין הפלטפורמות כתוצאה מזה. זה מבחן שרגולטור שמבין כלכלה ומבין תחרות יודע מה לעשות אותו. נכון שיש פה שיקול דעת אבל אלה מבחנים של כוח שוק שהם מבחנים מוכרים ורגולטורים יודעים להתמודד איתם. ההערה שקיבלנו והסכמנו איתה שלהכניס רמז לדברים אחרים ולמבחנים אחרים שלא רצינו ואולי היה חשש שהמונח מאפייני צפייה יכניס פנימה שלא ברצוננו זה יהיה לא נכון וזה עלול לעמעם את המבחן הברור. השורה התחתונה שלי היא כן, זה מבחן בשיקול דעת אבל בעיניי הוא ברור דיו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ולגבי השאלה - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הסברנו כמה פעמים ונכון לבחון את הדברים האלה ברמה של מפעל ספורט כזה או אחר ולא ברמה מצרפית. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> ולגבי השאלה האם נכון לקבוע מראש כללים שעל פיהם המועצה היא זו תקבע תסווג או אמות מידה כלשהן שעל פיהן היא תפעל כדי לייצר אחידות מסוימת בתוך הדבר הזה. בסוף החשש הוא שאנחנו מייצרים סעיף עם השלכות משמעותיות מאוד על השוק ושיקול דעת רחב מאוד. אני מזכירה שאין פה מנגנון ערר שזה עוד משהו והמשמעות היא רק פנייה לערכאות המשפטיות שאנחנו יודעים שגם לזה יש עליות כלכליות. הצירוף של כל הדברים האלה מייצרים פה סעיף שהוא דרמטי מאוד. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> היו שני מקרים שחשבתי שזה נכון להכניס אמות מידה כאלה כתנאי מקדים לשימוש בסעיף. אחד מהם הוא רלוונטי מאוד פה. אני חושב ששניהם רלוונטיים מאוד פה. כפי שנאמר פה ואני אדייק את מה שנאמר פה קודם, השימוש בסעיף הזה הוא בסופו של יום כדי לעשות אחד משניים – להשתמש בזה לטובת הפריקות או להשתמש בזה לטובת סעיף 89. בסעיף 89 גם נדרש לקבוע אמות מידה מקדימות. גם שימוש בסעיף הפריקות צריך להיות כמובן בתצורה החדשה שאנחנו מציעים מנומק ומוסבר. גם פה זה צריך להיות מנומק ומוסבר. השאלה שעכשיו אני שואל את עצמי האם נכון ליצור פה עוד שלב מקדים שאומר איך אנחנו נבחן את המבחן הכלכלי-תחרותי. בעיניי, אני לא רואה בזה הרבה ערך. יהיה מקרה ראשון ויסבירו דרך המקרה הראשון איזה - - - אני מניח, כמו שקורה בדרך כלל. יתחילו עם המקרה המובהק ביותר של מפעל ספורט עם חשיבות מסחרית. ידגימו דרכו מה דרך החשיבה לעניין הזה. לדעתי זה מספיק. אני לא פוסל את זה אבל זה נראה לי כמו בירוקרטיה מיותרת בהקשר הזה. אם תחשבו שזה נדרש לקבוע פה לפני הפעם הראשונה אמות מידה כלליות ואיזשהו גילוי דעת כללי בדומה למה שעשינו בסעיף 89 או באיסור האפליה, אז זה אפשרי. פה אני רואה בזה פחות ערך מאשר במקרים אחרים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא ענית לשאלה על ההגדרה בין השידורים - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> עוד לא עניתי. נכון. זו השאלה שקראנו לה השאלה השנייה כרגע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מצדה היא השנייה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר ושאלה הראשונה של אסף. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> השאלה הראשונה של אסף. נקודות המבט שלנו כאשר כתבנו את החוק, מבחינה כלכלית, הן נקודות מבט דומות בהקשר הזה שיש פה תכנים עם כוח שוק שעלולים להשליך על התחרות בתחום הפלטפורמות. הראינו את המספרים וזה גם נכון שהמספרים של דמי העברה בתחום הספורט הם באזור 600 מיליון והמספרים בתחום הערוצים בשנת 2024 היו באזור 100 מיליון והיום זה קצת יותר. עם זאת החששות הם חששות דומים. ברמת הצביעה של ספק בעל חשיבות מסחרית או ערוץ בעל חשיבות מסחרית וספק תוכני ספורט בעל חשיבות מסחרית עשינו התקרבות - - - לא איחדנו את שתי נקודות המבט כי אני חושב שאלה שני מקרים שונים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> באיזה אופן? אסף אומר לך בצורה הכי נכונה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני מדבר ברמת הצביעה. פה נשארנו באותה הסתכלות. אני חושב שזה גם נכון. אנחנו מחפשים את המפעל ובוחנים את המפעל האם ליגת העל - - - או אפילו תת-מפעל. האם המשחק המרכזי של ליגת העל עומד בקריטריונים כאלה אחרים. האם גמר ליגת האלופות - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> למה אצלנו הלכת - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני אענה. תנו לי לתת תשובה מלאה. כך ראינו את הדברים ואנחנו עדיין רואים. כך בעינינו נכון בגלל המאפיינים הייחודיים של עולם הספורט. בעולם הספקים וספק בעל חשיבות מסחרית התחלנו בנקודה אחרת. התחלנו בנקודה של כלל ההכנסות של הספק והסברנו שהכוח שלו מגיע לאו דווקא מתוכן כזה או אחר אלא ממכלול התכנים שנמצאים בערוץ. ההתקרבות שעשינו היא שאנחנו כבר לא מסתכלים על ספק בעל חשיבות מסחרית אלא על ערוץ בעל חשיבות מסחרית. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> רגע, רגע. זה לא מדויק, המנכ"ל. אנחנו מדברים עכשיו על ספק גדול שמחזיק בערוץ בעל חשיבות מסחרית. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני מתייחס להערה בהקשר של צביעת הערוץ בעל חשיבות מסחרית ולא למגבלה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אבל זה לא רלוונטי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא על המגבלה שלך. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> זו הגדרה תיאורטית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה. אדוני המנכ"ל, בוא נשמע מה - - - << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> המגבלות חלות כיום לפי הנוסח הנוכחי רק על ספק גדול שמחזיק בערוץ בעל חשיבות מסחרית. תחמנו מאוד את שיקול הדעת ואין שיקול דעת למועצה. אין לה שיקול דעת. בסוף יש לה ספק שמכניס מעל 600 מיליון שקלים. הוא זה שחלות עליו המגבלות ואילו פה יש לנו סעיף רחב מאוד אפילו נתוני צפייה הם לא אינדיקטור - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש לה שיקול דעת. אף אחד לא מגביל אותה מלמעלה בלקבוע מהו הערוץ בעל חשיבות מסחרית. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> מהו 600 מיליון שקלים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 700, 800 או 900 מיליון. << אורח >> שי חייק: << אורח >> הגבלת אותה רק מלמטה כדי שלא יחול על - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הגבלנו מלמטה כי אנחנו רוצים לתפוס כאן באמת כאלה - - - << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> רק ערוץ מסוים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ייעוץ משפטי? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זיו, אתה חושב שיש פה בעיה חוקתית? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שי ואסף, אני כבר אומרת לכם ש-600 מיליון מבחינתי הם לא תורה מסיני. אני עוד אדבר על המספר הזה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> גבירתי, רגע. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש פה חוסר שוויוניות. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> כל העיסוק במספר הוא בעייתי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש פה אפליה בחקיקה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> כל העיסוק במספר הוא בעייתי. בעוד שבספורט יש שיקול דעת רחב למועצה להגיד מתי יש פגיעה תחרות ומתי אין ואז לקבוע שהמפעל הוא מפעל ספורט בעל חשיבות מסחרית, אצלנו באו ואמרו לא. אמרו שים לב זה הרף התחתון. ממנו והלאה הוא ספק בעל חשיבות מסחרית. רק עליו תטיל מגבלות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני משוכנעת שיש להם רציונל והרציונל הוא לא לדפוק את קשת 12. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אני אגיד לך מה הרציונל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הרציונל הוא לא לדפוק. מהיכרותי עם מקדסי, הרציונל הוא - - - << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אני לא בטוח שלמנכ"ל יש רציונל. << אורח >> שי חייק: << אורח >> מקדסי לא הביא את הרציונל הזה ולכן אני מבקש לחזור - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני נותנת לכם כל כך הרבה זמן אז בואו ניתן לו להשיב. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אני אחזור על השאלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, בבקשה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> השאלה בסוף למה הוא החליט שבמקטע הזה זה לא יעבוד ולכן צריך להחיל עליהם הפקעה של התוכן כולל הקאצ'אפ. בספורט מקדסי הסביר לנו עד כמה התוכן הוא בעל חשיבות מונופוליסטי וכולי אז למה הוא יצר שני הסדרים שונים לשני המקרים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אתן לו לענות ואני רוצה להגיד משהו שהוא נשמע כאילו אומרים לי שזו הערכה שלך או השערה שלך. זה לא. זו אמת כפי שאמת אבסולוטית רק יכולה להיות. << אורח >> שי חייק: << אורח >> עוד פעם עם - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בן אדם לא ירכוש מפלטפורמה שידורים שבאים בשחור-לבן ובאותה נשימה לאחר שהופנמו הרגלי הצפייה במדינת ישראל אף אדם שפוי בדעתו לא ירכוש בפלטפורמה - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> אז למה את נוגעת בזה ולמה הם נלחמים על זה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> למה נראה לך? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, תנו לי. תנו לי. שידור שנותן לו קאצ'אפ של 90 דקות. לא יקרה. לא יתנו. לכן אני אומרת שבוודאי שלא תיתנו את זה בחינם - - - << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אז יש לי רעיון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, רגע. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אני זורם איתך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אל תזרום איתי לפני שסיימתי. בוודאי ובוודאי שאתם לא תיתנו את השירותים שלכם בחינם. בוודאות של מיליארד אחוז. << אורח >> שי חייק: << אורח >> זה בדיוק מה שזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עומד להיפתח משא ומתן וגם אם YES תהיה אמיצה ותגיד אני לא מוכנה למחירים האלה, אני נשארת ב-90 דקות אז הוט תבוא ותגיד אני קונה שבוע. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז למה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, רגע. אם הוט ו-YES - - - << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> הם מתואמים. זה לא יקרה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע. אם הוט ו-YES לא יעשו את זה - - - חבר'ה, אני לא יכולה שכל שתי מילים אתם קוטעים אותי. אחרי זה אתם מתבכיינים שאני לא נותנת לכם זימון דיבור. אם הוט ו-YES לא יעשו את זה אז פרטנר. מישהו יעשה את זה כי זו ליבת השוק החופשי. הם יראו שאלה, אלה ואלה נדפקו עם 90 דקות אז אני הולך על שבוע. 100,000 - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> או שהולכים ביחד כדי להוריד את מחיר הערוצים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, די. 100,000 מנויים יעברו אליי. זו התחרות החופשית. אז פנחס שאל את זה וחשבתי על זה בבית אז למה בעצם 90 דקות בכלל. זו הרי פונקציה ריקה. בסופו של דבר כולנו יודעים שייפתח משא ומתן. כולנו יודעים - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> אז למה את מתערבת בו? זה מה שאני שואל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע. שזה לא יינתן בחינם. כולנו יודעים בסוף הפלטפורמות ישלמו לקשת 12 כסף. למה? למה אני מתערבת פה? אני חושבת שאחרי שהפקענו להם ערוצים בשלט - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> אוי, באמת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, רגע. אני חושבת - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> רוצה להפוך את זה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חושבת שלאור הנחיתות של כל השחקנים פה ואת זה אני אומרת לזכותכם – אני תמיד אומרת לזכותכם. שזה לא יישמע חלילה כגינוי. אתם מצוינים במה שאתם עושים. זה גורם לקפיטליסטית לרצות למחוא לכם כפיים מבוקר עד ערב. אתם מעולים. אני לא מענישה אתכם אבל לעמוד מולכם במשא ומתן זה פחד השם כי אף ישראלי לא יגיד - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> עמדת פעם מולם במשא ומתן? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, רגע. האמת? כל יום פה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> עמדת? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אף אחד מכם לא עשה - - - << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> דבורה לא הייתה איתך אף פעם במשא ומתן? << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> רק אנחנו היינו שם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה, אני אפסיק לעזור לכם. אני מבקשת - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> גבירתי, תפסיקי לעזור להם באמת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נכון, אני חושבת שהם זקוקים לעזרה הספציפית הזו ואני אסביר גם - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> מי זקוק לעזרה? שני מונופולים? מילא היית אומרת לי על סלקום << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שי, אם אתה - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אתה משקר. אנחנו לא מונופול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שי ואסף, אם תכנסו לי בדברים אתם תצאו. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לא נכנסים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא להיכנס לי בדברים. גם כי הפקענו להם ערוצים בשלט ואף אחד – לא הייעוץ המשפטי ולא חברי הכנסת – אף אחד לא עמד לטובתם. << אורח >> שי חייק: << אורח >> גבירתי, לא הפקעת להם כלום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הפקענו ועוד איך. << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא הפקעת להם כלום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ועוד איך. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> שילמנו על זה. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> תפסיק לבלבל את המוח. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> פלוס עשרה. את הערוצים שלכם פלוס עשרה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה שאתם עושים עכשיו ממחיש יותר מכל דבר למה אני נותנת להם 90 דקות. אי אפשר איתכם. אי אפשר. << אורח >> שי חייק: << אורח >> בסדר. כל עוד את אומרת שאת נותנת להם אז בסדר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני נותנת להם 90 דקות מכיוון שברור לחלוטין שהם יוציאו - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> את נותנת להם מיליון ולא 90 דקות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תראו איך הוא לא נותן לי להשלים משפט. די, אני אחרי טיפול שורש. רחמים. << אורח >> שי חייק: << אורח >> סליחה, גבירתי. צודקת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לאף אחד סביב השולחן הזה אין שום ספק ששום דבר לא יינתן בחינם מקשת. קשת לא תעבור בחינם לאף פלטפורמה. למי שזה לא ברור אסור לו לשבת בשולחן הזה כי הוא לא מבין תקשורת. 90 דקות האלה הם סוג של מינוף. כאילו. << אורח >> שי חייק: << אורח >> מינוף שאת נותנת להם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כאילו נותן להם איזשהו יתרון הדרוש מאוד לאור הכוח שלכם. למה? כל אזרח שיגידו לו אתה יכול לבחור YES או ערוץ 12? הוא יגיד לא צריך את YES. אני הולך עם הוט. תביאו לי את ערוץ 12. אתם must have, YES לא. << אורח >> שי חייק: << אורח >> גבירתי, ערוץ 14 הוא לא must have? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שי, צא החוצה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> מי יכול להגיד לא להעביר אותם? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> צא החוצה לשעתיים. נא להוציא אותו, אדוני הסדרן. הוא שעתיים לא נכנס לפה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> את אומרת את זה והוא בטח ירביץ לי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אבדוק את זה. אני אבדוק את זה. שעתיים אתה לא נכנס לפה. אף צרכן לא יגיד שאני התחתנתי עם YES וכדי להישאר אני מוכן לוותר על ערוץ 12. אותו דבר לא יגידו את זה על הוט. לכן לכם יש בפתיחת משא ומתן יתרון עצום. אז כן, הם יפתחו את הכיס וישלמו. כן, אף פלטפורמה חפצת חיים לא תישאר – אחת, בלי קשת ושתיים, עם קשת ב-90 דקות. אתם יודעים את זה והם יודעים את זה. זה המעט שהיה אפשר לתת להם בפתיחת משא ומתן שבו אני משוכנעת – על דברתי – תרוויחו מיליונים. זהו. סיימתי את מה שהיה לי להגיד. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אפשר לענות, חברת הכנסת דיסטל אטבריאן? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני רק תוהה איך בעצם המדינה נכנסת לכל השיקולים המסחריים וקובעת פה עכשיו כאלה יתדות. זה דבר שהוא הפוך מכל הרציונל פה בכנסת. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> זה הסדר שקיים היום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אענה לך בשיא הרצינות. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> איך המדינה הפקיעה לנו את האפיקים עכשיו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אענה לך בשיא הרצינות. קשת כל כך גדולה וכל כך חזקה - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> כך הם ביצרו את הכול, בהסדר כזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שהיא על סף לייצר, ויש כאלה שיגידו שהיא כבר ייצרה, כשל שוק. היא מונופול. אי אפשר בלעדיה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> זה לא נכון עובדתית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אי אפשר בלעדיה, חברת הכנסת רייטן מרום. אי אפשר בלעדיה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בסוף יש לנו כאן - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אתה משקר. אתה מפר את עשרת הדברות שוב ושוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מאחלת לרשת 13 להגיע לשם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אם הם מונופול אז המדינה יודעת להתמודד עם זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אומרת לכם שאני אוריד את המחיר מ-600 מיליון שלא תישארו בודדים בצמרת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> חברת הכנסת דיסטל אטבריאן, המדינה יודעת להתמודד עם מונופולים. יש לנו את רשות התחרות וכל מיני רגולטורים שהם יודעים להתמודד אם יש מונופול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תשאלי אותם כמה זה עוזר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני לא רוצה לשאול אותם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברת הכנסת רייטן מרום, הפלטפורמות חנוקות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני לא אמורה לעזור לאף אחד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את אמורה לפתוח את השוק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בדיוק. אני לא אמורה לעזור לצד מסוים. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> כבוד יושבת-הראש, אפשר לענות או שרק הם יכולים להתפרץ? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אני רוצה להגיד שני דברים קטנים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אל תדבר. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> סליחה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ליעד, דיברתי עליכם. תענה בקצרה. אחר כך אתם בקצרה. אחר כך אני מוציאה את כולנו לעשר דקות התרעננות. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אני, קשת ונציגת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מסיימים את סעיף 78 ו-79 אחרי ההפסקה בלא יותר מ-20 דקות. שבו מי שיש לו משהו לומר על זה. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> התייחסות קצרה ודבורה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני כנראה לא חוזרת יותר לסעיף הזה. דנו עכשיו ואין יותר עוד חצי שעה. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> מנכ"ל משרד התקשורת - - - << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> יש כאן איילת. רצינו לקיים את הדיון כאשר היא נמצאת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> מנכ"ל משרד התקשורת חושב אחרת ממך, כבוד יושבת-הראש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני יודעת. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> רשות התחרות ענתה שאין את הבסיס העובדתי שהוצג, משרד המשפטים טען אותו דבר, הייעוץ המשפטי טען אותו. לא הוצגה לוועדה – כולל כל חברי הכנסת אמרו בדיון סגור – שלא הוצגה תשתית ראייתית. את קובעת פה סדרה של דברים שלא הוצגו להם תשתית ראייתית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בוודאי שהוצגו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, הם לא. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> שנייה, אם אני יכול לסיים? את מדברת באמונה שלמה בדברייך ואני לא מזלזל בזה אבל לא הוצגה. לא הצגתם את הנתונים הכלכליים שהפלטפורמות כמו ש-YES הציגה רווחי שיא. במרץ הם פרסמו את הדוחות של שנה שעברה עם רווחי שיא. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אתה משקר. אתה פשוט משקר. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> לא הצגתם - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עופר, למה אתה יורה לעצמך ברגל? אני אתן לך. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> יש עלייה במספרי מנויים ועלייה בהכנסות. אתם לא נותנים לנו להציג לכם את הדוח הפומבי שהם הציגו. אתם לא מציגים את זה לחברי הכנסת. לא הצגתם את התשתית הראייתית. את מתבססת, ואני חס וחלילה לא מזלזל, כבוד יושבת-הראש, בשורה של אמונות אבל כל בעלי המקצוע - - - שנייה, תני לי להשלים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ליעד, אתם תקבלו על השידורים שלכם כסף. זה ברור. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> חברת הכנסת דיסטל אטבריאן, את לא יכולה לעשות את זה בגלל - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ביטול חובת העברה - - - << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> אני כזה קטן לידך. כל הכוח אצלך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חס ושלום. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> תני לי לדבר. אני כזה קטן לידך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חס ושלום. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> את מעיפה אותנו והם עדיין פה. בבקשה, תני להשלים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> כל אנשי המקצוע הציגו משהו שונה ממה שאת אומרת. האדם היחיד שהציג אחרת ממך הוא כבוד השר ואת אומרת שאת מתלבטת מאוד ומה שהשר יחליט. זה מה שאת אמרת לפרוטוקול ולא אני. אני מבקש - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קודם כול, שיהיה לכם ברור שזה לא היה על 90 דקות. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> חברת הכנסת דיסטל אטבריאן, שנייה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הדברים זזו לטובתכם בצורה ניכרת. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> מרכז המחקר והמידע של הכנסת לא הציגו תשתית עובדתית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דובר על שלושה ימים חינם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רגע, רגע. בואו נשמע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דובר על שבוע חינם. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> חברת הכנסת דיסטל אטבריאן, אני כזה קטן ואת לא נותנת לי לדבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> די, אל תגיד את זה. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> מה לעשות? לא הציגו תשתית עובדתית, לא הצגתם case study מהעולם, הציגו לכם מידע מוטעה. לדוגמה, הולנד - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אתה שקרן. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> הפלטפורמות הציגו שניתן קאצ'אפ בחינם. הן לא אמרו שזה לא בחקיקה והן לא אמרו שזה חלק מהסכם מסחרי. ממ"מ לא הציגו לכם תשתית עובדתית, לא הציגו לכם נתונים עובדתיים ויחד עם זאת את לוקחת את המוצר שלי ונותנת אותו בחינם בקאצ'אפ של 90 דקות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא בחינם. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> 90 דקות בחינם – דבר שתקדימית אין בעולם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שאף אחד לא יסתפק בו. זה ברור. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> את קובעת את זה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> את לא יכולה לקחת אחריות על זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, השכל הישר קובע את זה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> חברת הכנסת דיסטל אטבריאן, את לא יכולה להמר על זה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> חבר הכנסת דיסטל אטבריאן, אז למה את לא נותנת חצי מפעל ספורט בחינם? תני, אף אחד לא ייקח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא הימור. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אל תתפרצו. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> אני אעביר את זכות הדיבור לדבורה אבל עם כל הכבוד לתחושות בטן שלך, כל גורמי המקצוע - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אלה לא תחושות בטן. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> כל גורמי המקצוע אומרים אחרת. אנחנו מבקשים שהממ"מ – לא אנחנו ולא הם שניסו להציג עובדות – שהממ"מ יציג לך ולחברי הכנסת תשתית עובדתית שלא מציגים לכם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו לא רוצים את הצדדים אלא רוצים אובייקטיביות. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> בדיוק. אני לא מנסה כמוך להציג מידע חד-צדדי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מציבים פה - - - << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> אני מעביר בבקשה לדבורה, כי אין לה את הדציבלים שלי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מציבים פה סכום קשיח. לא צריך את הממ"מ. אנחנו קובעים סכום קשיח שממנו והלאה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> על בסיס מה? מאיפה קבעתם את הסכום הזה? זה שרירותי לחלוטין. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> אני מבקש ממך, תני לדבורה לדבר ותגני עליה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה הכוונה אנחנו? השר קבע סכום. זה לא קשור אלינו. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> חברת הכנסת דיסטל אטבריאן, בואי בבקשה תשמעי גם מה דבורה אומרת ותגני עליה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זו החלטה שרירותית שלהם. אנחנו לא קשורים לזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כאשר מדובר על מאות מיליונים ועל מישהו שהוא בעל כוח - - - << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> חברת הכנסת דיסטל אטבריאן? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, ליעד? << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> אני מבקש שתיתני לדבורה לדבר ותגני עליה מהפלטפורמות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה. הפלטפורמות, בבקשה לחכות לתורכם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר ש-600 מיליון הוא מספר ארעי ואין מאחורי איזושהי תשתית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש. ספק תכנים גדול מוגדר בחוק. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> הוא לא הוגדר לעניין הזה. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> לא לעניין הזה והשאלה בהתבסס על מה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני השתמשתי בהגדרה הזו גם לעניין זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שוב, זו החלטה שרירותית שלך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו נקשיב לדבורה. דבורה? << אורח >> דבורה קמחי: << אורח >> לפי הנתונים שיש לנו מוועדת המדרוג 50% מהכניסות לקאצ'אפ מצויות ב-90 הדקות הראשונות כך שמה שנותר זה באמת שרידי שרידים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא נכון. << אורח >> דבורה קמחי: << אורח >> דבר שני הוא מי שניהל איתם משא ומתן, וזו אני, יודע בדיוק את הכוחניות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא אומרת שהם מסכנים או פראיירים. << אורח >> דבורה קמחי: << אורח >> הם לא מסכנים אלא הם חזקים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הם מרוויחים יפה. << אורח >> דבורה קמחי: << אורח >> הם מרווחים. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> לא מרוויחים - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בגלל זה לא צריך לעזור לאף אחד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> להירגע. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני חושבת שהגישה צריכה להיות שאסור לעזור למישהו. סליחה שאני אומרת לכם את זה. עבדתי איתכם ועבדתי איתכם. אי אפשר לחשוד בי אבל בסוף התפקיד שלנו - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> לא התערבת בהפקעת הערוצים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הוא לקחת החלטות על סמך נתונים אמיתיים. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> לא התערבת בהפקעת הערוצים. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> חברת הכנסת רייטן מרום, לא היית בדיון. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> חברת הכנסת רייטן מרום, לא התערבת בהפקעת הערוצים. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> חברת הכנסת דיסטל אטבריאן, הם לא נותנים לדבורה לדבר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו צריכים לקבל החלטה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו סוגרים את הסעיף היום. עכשיו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו נמצאים אירוע שבו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברים, אני נותנת את הזמן הזה. הסעיף עכשיו נסגר ולא חוזרים אליו. דבורה? << אורח >> דבורה קמחי: << אורח >> אני אומרת - - - << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> אני באמצע דיון. בואו נעשה סדר. אנחנו עכשיו באמצע דיון על סעיפים 78 ו-79. אנחנו גלשנו. אי אפשר להגיד שאנחנו סוגרים את סעיפים 78 - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בגלל שאיילת - - - << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> צריך לעשות את זה מסודר. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> בגלל שנתתם לה לגלוש. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> בסדר אבל עכשיו השאלה - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אנחנו לא יכולים עכשיו לא להגיב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, תנו למצדה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> לא הייתה שום סיבה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, מיכל. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> צריך לעשות את זה מסודר. יש דברים של נוסח שצריך להידרש להם. זה לא עניין של שנייה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> המנכ"ל לא השיב עדיין, דרך אגב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> טוב. מקבלת. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> תנו למנכ"ל להשיב. הוא לא השיב עדיין לשאלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, רגע. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> איילת פה ורצינו לנצל את ההזדמנות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא להיות בשקט בחדר. תודה. תודה. דבורה, תסיימי. אתם תענו. השר ומקדסי ישיבו. אני אקדיש לסיפור הזה רבע שעה על השעון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> למה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ככה. דנו בזה. לדעתי, זו השעה ה-30 שאנחנו בלופ אין-סופי. אם אני לא אשים סוף לדיון בסעיף הזה גם בשנת 2045 - - - << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אבל הכניסו פה דברים חדשים רק אתמול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הדיון הזה יסתיים עוד רבע שעה. עכשיו ביקשה מצדה שנחזור לסעיפים 78 ו-79. אני נותנת לסעיפים האלה עוד עשר דקות ואז יוצאים להפסקה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> בכלל עוד לא דיברנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, תדברו. חבר'ה, אין פה אקדמיה. זו לא הרצאה. זו לא תוכנית פילוסופית. טיק, טיק, טיק. עשר דקות וסגרנו. קדימה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> תודה. אני מבקש לדבר על סעיף 79. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> תני לפלטפורמות להגיב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אמרתי לכם בסוף היום יהיה רבע שעה. תודה. כן? אני לא אשכח את דבורה, אתם, מקדסי והשר. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> המונופול מגן - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רבע שעה. מדברים על סעיפים 78 ו-79 או שאני יוצאת להפסקה? פעם ראשונה? פעם שנייה? מי רוצה? בבקשה, סעיף 79. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> תודה רבה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איזה סעיף? << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> סעיף 79. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סעיף? << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> סעיף 79(א) שהוא העיקר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סעיף (א)? << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> כן. הרעיון של היפוך ברירת המחדל שנקבע ממש לאחרונה, אולי שבועיים, בנוסח שהופץ – הלקוחות שלי ראו אותו בפעם הראשונה כאשר הופץ. מדובר בפגיעה ואני רוצה להיות הכי ברור כאן - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> האם היית נוכח בזמן שחברי הוועדה ביקשו את ההפיכה הזו? << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> לא רק שהיית נוכח הם ביקשו את ההיפך ואני עומד על זה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> לא נכון. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> הייתי פה וחברי הוועדה אמרו if it’s not broken don’t fix it, כלומר אל תיגע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מדברת על הסעיף הספציפי. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> הם בכלל לא ביקשו את ההיפוך. זה פשוט לא נכון. זה ההיפך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מקדסי, האם ביקשו? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא יודע מה זה ההיפך מהיפוך ברירת המחדל. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> יש לי כמה דקות לדבר? יש לי כמה רגעים לדבר? אני אסביר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תהיה קונקרטי. אין לך כמה רגעים. תעלה טענה קונקרטי. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> הרעיון של קביעת כלל שכל אירוע ספורט באשר הוא בעולם יש לו כוח שוק ולכן צריך לכפות עליו מכירה הוא רעיון מופרך. אי אפשר לפעול איתו. הוא לא יכול להתקיים. הוא לא יוכל לעבוד. הנזק שלו יהיה אדיר. הוא יגרום לסכסוכים רגולטוריים אין-סופיים וסביר להניח שהוא יגרום לזה שהרבה מאוד אירועי ספורט לא יגיעו בכלל לישראל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> רגע. גבירתי, אני מבקש שוב לומר - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה מסוכן מאוד כי זה יכול ללכת גם לנדל"ן. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני מבקש לומר - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כל ערוצי הספורט איתנו. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> מבחינת הלקוחות שאני מייצג זו ההזדמנות הראשונה שלנו להתייחס לנושא הזה. הנושא הוא פגיעה חמורה ולא מידתית בזכויותיהם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני - - - << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אם לא רוצים לשמוע אז לא רוצים לשמוע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מרגישה שיש קצר ולכן אני אחדד בפעם האחרונה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני רוצה להציג את העמדה. כן? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בפעם האחרונה, מה בסעיף (א) מקשה עליך? דבר. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני רוצה להקריא נוסח חלופי. אולי הדברים יהיו ברורים יותר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תקריא נוסח חלופי. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> לפרוטוקול. אני חושב שלכל היותר מה שצריך לעשות זה לתת למועצה סמכות במקרים לאחר התייעצות על הממונה התחרות משום שבכל הסעיפים עשו את זה. והיא צריכה לשמוע את העמדות של האנשים הנוגעים בדבר, ספקי התכנים הנוגעים בדבר, להכריז על מפעל ספורט מסוים שהוא חיוני לתחרות ורק אז לאחר שנוכחה כי התחרות בין ספקי התכנים צפויה להיפגע באופן מהותי בשל אספקתו באופן בלעדי על ידי ספק תכנים מסוים, אחד או יותר, תפרסם את ההודעה באתר האינטרנט. במקרה כזה ספק - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> זה ההסדר הקודם. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> ספק תוכני ספורט המתקשר עם ספק תכנים רשום אחר לאספקת תכנים או שהוא מספק תוכני ספורט ביחד עם תכנים שאינם תוכני ספורט רק אז הוא יקנה את הזכויות לביצוע הפעולות בתוכן החיוני תחרות שיפורסם ככזה על ידי המועצה. המשמעות של מה שכרגע מוצע - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה לשאול את המנכ"ל מה דעתו על הנוסח. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני חושב שהוצע פחות או יותר ההסדר שצבענו אותו בכחול. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> מה שהיה קודם כולל החרגה של הבין-לאומיים בדלת האחורית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא לדבר באמצע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הנוסח הכחול היה באמת פחות או יותר מה שמציע עורך דין אפורי. הוועדה דרשה שנעשה שינויים ונהפוך את ברירת המחדל. קיבלנו את עמדת הוועדה והבאנו את הנוסח הזה עם היפוך ברירת המחדל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מר אפורי נמצא כרגע בעמדת מיעוט, נכון? << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> אני רוצה להעלות שאלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, אדוני. שם ותפקיד. << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> הרן לבאות, יועץ למנהלת הליגות לכדורגל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא שומעת אותו. אני לא שומעת אותו. אדוני, בבקשה. << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> הרן לבאות, יועץ כלכלי למנהלת הליגות לכדורגל. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני לא השלמתי - - - << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> שנייה, תמיר. אני אעזור לך. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני לא רוצה עזרה, אני רוצה להשלים את דבריי. אני יכול להשלים את דבריי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא. כן? << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> בגדול הטיעון היה שזו תהיה בירוקרטיה בלתי אפשרית לנהל כי תגיע רשימה אין-סופית אבל לוגית זה לא מסתדר כאשר זה הפוך. כאשר זה הפוך, אתה מחיל על הכול ועכשיו גם כאלה שהם דוקים, שהיה ברור הם היו פטורים מראש ואף אחד לא היה מתעסק בהם, אז עכשיו צריך להתעסק בהם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המועצה קובעת כללים. יש כללים. << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> כל אחד שקיים שיוגדר כספורט משחמט ועד אני לא יודע מה – אירוע אגרוף ייחודי בנטפליקס – יצטרך לבוא ולבקש את הפטור הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר, אני עוצרת אותך רגע. אנחנו נמצאים כרגע במצב כזה. הוצע נוסח אחד. טענו שהוא מסורבל. הציעו תיקון. מגיע תיקון. גם הוא מסורבל. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> מי שטען שהוא מסורבל הם רק הוט ו-YES. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבינה. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> לא נכון. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> רק הוט ו-YES. הם דרשו ודרשו לקבוע משהו. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> לך לא אכפת - - - << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> סליחה, רגע. זה אך ורק הוט ו-YES. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עופר ומיכל, אתם לא פותחים את הפה כל פעם שטוענים פה משהו. אדוני המנכ"ל ואדוני השר, אני חוזרת על מה שהיה. היה נוסח. טענו פה - - - אומרים פה הוט ו-YES, אני לא זוכרת. שיניתם את הנוסח כי הוא היה מסורבל. באים ואומרים שעכשיו זה מסורבל פי אלף ומסוכן פי אלף. איך מרבעים את המעגל הזה? איך מייצרים נוסח ששווה לכולם כי אני מבינה שמהותית אין פה בעיה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> וגם תואם את האמנות הבין-לאומיות ולא פוגע פגיעה יתרה בקניין. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> הוא לא מבין בתחום שהוא מדבר עליו. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אנחנו צריכים להיות ברורים. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> זו שערורייה. אין לו מושג. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אי אפשר לקחת זכויות קניין של כל הארגונים הבין-לאומיים בהפקעה כזו גורפת ולשלול מהם את הזכויות שלהם. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אם האמנות אוסרות את זה אז איך אפשר במודל הרגיל? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא יכולה לנהל דיון כך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסעיף קטן (ג), המועצה רשאית לקבוע כללים לגבי סוגי תוכני ספורט אשר הוראות סעיף קטן (א) לא יחולו עליהם. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אולי היא תקבע ואולי היא לא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> ואולי היא תקבע בעוד חמש שנים ובינתיים אין ספורט. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כאשר עלה הדיון הזה בדיון המהותי על ספורט אז אמרתי ואני אומר את זה גם עכשיו שחשבנו ושקלנו בין שתי האפשרויות האלה – opt-in ו-opt-out. אני אומר את זה בפשטות. בתסקיר של יולי 2023 היינו ב-opt-out. בהצעת החוק בכחול חזרו או עברו ל-opt-in ופה כתוצאה מההערות שעלו בוועדה חזרנו ל-opt-out. בסופו של יום אין פה לרבע את המעגל. יש יתרונות ויש חסרונות לכל חלופה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> יש יותר חשש. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> צריך לעמוד בדין הבין-לאומי. << אורח >> יוליה שמאלוב-ברקוביץ': << אורח >> יש לכם יותר חשש. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> תנו לי בבקשה להשלים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תנו לו להשלים ואחרי זה עופר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> תנו לי להשלים. מה היה חשוב לנו ששמרנו עליו גם קודם וניסינו לשמור עליו גם בנוסח החדש? במהות ההוראה הזו – איסור הבלעדיות ואיסור אפליה – צריכה לחול רק על התכנים שמעלים חשש. גם כאשר עכשיו חזרנו ל-opt-out היה לנו חשוב לתת מסגרת רחבה למועצה שהיא תהיה מקצועית ולשקול את זה. היא תוכל להגיד שענפים א', ב', ג', ד' ו-ה' פטורים. היא תוכל גם להגיד הכול חוץ מ-א' ו-ב' פטור. היא יכולה באמצעות סעיף (ג) לקבוע את הכלל המדויק ביותר שהיא רואה לנכון. מעבר לזה תהיה לה גם סמכות פרטנית והיה חשוב לנו לקבוע שם לוחות זמנים קצרים - - - << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> חצי שנה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> קצרים כדי שהיא תיתן מענה. לא חצי שנה. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> 30 יום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 30 יום. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> זה לא 30 יום. יש עוד 30 ועוד 30 ועוד 30. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> עוד פעמיים. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> יבוא מישהו עם מפעל ספציפי והוא יחכה ארבעה חודשים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 30 יום כפול שלושה הם שלושה חודשים ולא חצי שנה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אבל היא יכולה לדרוש מידע נוסף. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> על זה אין ויכוח. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> ממש לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל ואדוני השר, החבר'ה בייעוץ המשפטי אומרים שגם שינוי הנוסח לא פותר את הבעיה של הנוסח הקודם ואם כבר אז הקודם עדיף. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> ממש לא. על סמך מה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא עניין של נוסחות, גבירתי יושבת-הראש. זה עניין מהותי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נכון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש פה מחלוקת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הם טוענים שהפתרון שהוצע פה לא פותר את הבעייתיות בנוסח הכחול ושאם כבר צריך לבחור, כי אין אידיאלי, בין זה לזה אז הקודם עדיף. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> למה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני חושבת שכדאי לבחור צריך להציג לנו נתונים ואמרנו את זה גם בשבוע שעבר. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אפשר? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתם שמים אותנו ביניהם בלי להבין מה הנתונים הבסיסיים. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> כמו שאתם רואים - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חושב שצריך להוציא לגמרי, להוציא את הספורט. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אתם מדברים טיעון תיאורטי שלא קשור למחירי הספורט. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> צריך להוציא את הספורט מהחוק. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> גבירתי, אפשר להתייחס? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מצדה, ההחלטה בסוף היא לא החלטה משפטית. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> יש לזה היבטים משפטיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כולם מדברים בבת אחת. כולם מדברים בבת אחת. אני מציעה דבר כזה. אני מבקשת מהייעוץ המשפטי. קחו את הסיפור הזה ותגידו לנו מה לדעתכם צריך לעשות. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> אנחנו צריכים זמן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני כרגע לא אתן לשולחן לריב עכשיו שעתיים. רגע. אני משוכנעת שיש לכם עמדה ואנחנו גם נשמע אותה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> העמדה שלנו היא בקנה אחד עם - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה. לא יקרה עכשיו שכולנו נריב עם כולנו במשך שעתיים ולא נתקדם מילימטר. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> חמש דקות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ולא נתקדם מילימטר. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אני מבקש חמש דקות. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> בסוף לא נותנים לדבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עופר, תדבר שתי דקות ואז הייעוץ המשפטי - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> ואז אני אדבר שתי דקות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא. מבחינתי, אתם אותו - - - לא, לא, לא. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> כל אחד רואה את זה אחרת. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> כמו שדבורה מדברת. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> מה שיוצא הוא שאנחנו נלחמים רק על זכות דיבור. אנחנו לא מדברים פה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חברי הוועדה, מה אתם אומרים? אני מוכן - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני השר, לא נותנים לנו לדבר פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה לומר משהו. גם לשר וגם למנכ"ל אין העדפות פה. התכנסונה וגבשונה - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אפשר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, בבקשה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אני רוצה להגיד משהו גם לחברי הכנסת, היה פה כבר איסור בלעדיות אבל הוא חל רק על הוט ו-YES. מה שקרה שבאיסור הבלעדיות, וציינה את זה גם יושבת-ראש המועצה לשידורי כבלים הנוכחית, יוליה, שבגלל שאיסור הבלעדיות חל רק על הוט ו-YES ושאר הגורמים היו יכולים לקנות בבלעדיות הם ניסו לקנות בבלעדיות - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל זו לא אפשרות כאן, עופר. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אני מבין אבל - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אל תביא דוגמה שלא קשורה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> יש בעיה עם הליגה הישראלית ואפשר לפתור את הבעיה בליגה הישראלית ולא צריך עכשיו לסדר את העולם. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אין לו מושג על מה הוא מדבר. אני לא מדבר על הליגה הישראלית. כאשר ניסו לקנות את הזכויות המחירים של הכול עלו פלאים. הם עלו. זו עובדה. לא צריך הערכות של יושבת-הראש שהן נכונות תמיד ולא הערכות של אף אחד אחר - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הן מה תמיד? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> תמיד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כמה הן נכונות מ-1 עד 10? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> 100. << אורח >> אדר זהבי: << אורח >> המחירים עלו לפלטפורמה ולא לצרכן. הם עלו לפלטפורמה, נכון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חברת הכנסת דיסטל אטבריאן, עופר מציעה כפשרה לתת את הספורט בחינם. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> כשאין לו מה להגיד הוא מטריל וזה בדרך כלל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נו? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> כאשר המחירים עולים הציעו פה הסדר שאם משהו חשוב מאוד אז נעשה רק עליו איסור בלעדיות. הזמן שלוקח להכריז על משהו איסור בלעדיות הוא ארוך. ההסכמים בינתיים קיימים. הכול משודר במסגרת ערוץ אחד. זה לא עכשיו משודר בערוץ, כמו שמנסים להציג פה, ערוץ הדוקים הנפרד, ערוץ הדמקה - - - << אורח >> אדר זהבי: << אורח >> מה הקשר בין איסור בלעדיות לבין עליית המחירים? << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> זה ממש לא מה שכתוב פה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אפשר לדבר בבקשה? אדר מפריע לי. אפשר להסות אותו? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> זה בערוצים כוללים ולכן המנגנון שהוצע פה כדי למנוע את עליית המחירים, ששוב אמרנו את זה וזה ידוע, YES והוט לא מרוויחות - - - אני לא יודע לגבי הוט אבל YES לא מרוויחה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> היא וולונטרית. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אני מממן ומי שיושב פה סביב השולחן בשני מקומות שונים יודע שאני משלם לו יותר ממה שאני מכניס אבל אין לי ברירה כי לקוחות רוצים לצפות בספורט. הדרך היחידה למנוע את זה היא איסור בלעדיות. כדי שהמנגנון היה יעיל קובעים איסור בלעדיות על הכול כי זה יכול להיות היום ליגת האלופות - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> או שלא נוגעים בזה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> ומחר הליגה הספרדית והליגה האיטלקית או ליגה אחרת. דרך אגב, זה ההסדר שקיים היום. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא צריך לגעת בזה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> זה לא ההסדר שקיים היום אבל אפשר להשאיר - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר הכנסת סובה, אתה מבין - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא קשור למבין. אני הייתי בדיונים בספורט ושמעתי את חבר הכנסת דוידסון. היו פה ויכוחים סוערים סביב החבילות. שמענו את נציגי הוט ו-YES. אני מאמין לך לגמרי שאתם לא מרוויחים על זה. שמענו על זה. אני רק תוהה פה האם החוק הזה מייצר בעיה ועכשיו מחפשים פתרון לבעיה או שפשוט אפשר לא להיכנס עכשיו לדבר הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה נוגעים בזה? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> יש בעיה כשאין - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לי תחושה - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זו שאלה חשובה כי אם זה לא מובן אז משהו בסיסי פה - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> ברור שזה לא מובן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא אמר את זה כמה פעמים. הוא ענה על זה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא ענה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> החוק הקיים מסדיר רק הוט ו-YES. הוא לא מסדיר אחרים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אין כשל שוק פה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בנוסף - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> תן למועצה סמכות. תן למועצה סמכות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יש כשל שוק. << אורח >> אדר זהבי: << אורח >> איפה כשל השוק? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא עונה לך שיש. << אורח >> אדר זהבי: << אורח >> איפה כשל השוק? << אורח >> יוליה שמאלוב-ברקוביץ': << אורח >> ברור שיש כשל שוק. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הגענו למסקנה שאין כשל שוק. אנשים שרוצים היום - - - שנייה, המנכ"ל. האנשים שרוצים - - - << אורח >> אדר זהבי: << אורח >> זה הכי זול בעולם. איפה יש כשל שוק? << אורח >> יוליה שמאלוב-ברקוביץ': << אורח >> אנחנו לא עולם. כל הזמן משווים אותנו לעולם. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> סך הכול הצרכן הישראלי מקבל היום את כל מה שהוא רוצה במחיר סביר. << אורח >> יוליה שמאלוב-ברקוביץ': << אורח >> לא, זה לא סביר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חושב שזה סביר. << אורח >> אדר זהבי: << אורח >> סביר לחלוטין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה, חבר'ה. אני רוצה לסיים עם הסעיף זה. לומר שלא צריך אותו לא עוזר לי. אני רוצה לסיים אם הסעיף הזה. אדוני המנכ"ל, קבל החלטה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שנייה, אני רוצה לומר משהו. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> רגע, רגע. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אפשר להשאיר את סמכות המועצה ולא לחוקק שום דבר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני רוצה לומר משהו בהמשך למה שעופר אמר ואולי זו איזושהי הצעת פשרה. עופר, אתה אומר שעד שהמועצה תתכנס הכול יהיה פרוץ. אפשר ללכת לדרך האמצע. המועצה שתתכנס ותקבע כללים מה נחשב למפעל בעל חשיבות מסחרית. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> רגע, רגע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עד אז יש בלעדיות על הכול. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> גם היום ההסדר - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אני מבקשת להסביר את הנושא. חבר הכנסת יבגני סובה, תהיה איתי רגע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עד שהמועצה לא תקבע יש איסור בלעדיות על הכול. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אבל למה? למה לא להשאיר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ברגע שהמועצה תקבע היא כבר תקבע בכללים כמו שאמר המנכ"ל - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אני איישר את המגרש - - - << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> היא לא תקבע ואנחנו נישאר בלי ספורט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רק מה אסור בלעדיות וכל השאר מותר. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אני מבקשת להסביר במה אנחנו עוסקים. יש פה נושאים שאנחנו מתווכחים כשני צדדים מסחריים וכולי אבל אני רוצה להגיד במילים רגועות על מה אנחנו עוסקים כי אני לא מבינה את להט סביב השולחן בנושא הזה. בנושא ספורט, ואנחנו מדברים על זה שמחירי הספורט בישראל ביחס לעולם כנראה הם לא כל כך גבוהים, אבל יש פוטנציאל לעליית מחירים גבוהה מאוד-מאוד. העלייה לא בגלל שהפלטפורמות יעלו את המחירים אלא בגלל שמחירי הזכויות יעלו ויאמירו. גברת יוליה ברקוביץ' אמרה נכון שככל שיש התמחרות על מחירי הזכויות - - - בואו נדבר במילים פשוטות. ככל שעל הספורט לא יהיה פיד אחד לעם אחד, כלומר ככל שלא כל פלטפורמה שתיפתח – הוט, YES, סלקום ופרטנר – יהיה אפשר לצפות בספורט אלא אפשר יהיה לצפות בשידורי הספורט רק באחת מהפלטפורמות, אז לפלטפורמה מסוימת יהיה שווה לשלם הרבה מאוד על הספורט כדי לזכות ביתרון היחסי הזה. יש פה תכנים שהם מסוג must have ואם הם לא יהיו אצל כולם בגלל שהם בעלי חשיבות ציבורית ומסחרית אז לפלטפורמה יהיה שווה לשלם על זה הרבה כדי שיבואו רק אליה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> ואז יעלה המחיר. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> זה גם יפגע בתחרות בשוק הטלוויזיה הרב-ערוצית וגם יאמיר את המחיר. המצב הזה היה לתקופת ביניים. קבעו את הכלל בין הוט ל-YES. במועצת הכבלים והלוויין יש איסור אפליה. גם בהוט וגם ב-YES ולא בכדי במשך השנים נוצר פיד אחד. אותם ערוצים ספורט משודרים בהוט וב-YES. כאשר נכנסה פרטנר לתחרות על גבי OTT ולא לצעוק – זה מה שהיה פה – היה מכרז. הם יכלו להגיש הצעה בבלעדיות כדי להיכנס לשוק ולהגיד, נדמה לי שזו הייתה, ליגת העל בכדורגל תהיה רק אצלנו - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> המחיר עלה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> זה גרם להאמרת מחירים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> דיברנו על זה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> כאשר הבנו על מה אנחנו מדברים - - - << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אפשר לחוקק על ליגת העל בישראל. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אז מה לא תקין במה שאמרתי? << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> לא כל דבר הוא פוליטיקה בנושא הזה. אנחנו עלינו לרגל לרגולטור במשך שנים. כל מה שביקשנו הוא שיש להחיל את אותה הוראת חוק שהיא טובה והיא קובעת איסור בלעדיות בתחום הספורט גם על ה-OTT וזה מה שנעשה פה. זה מה צריך להיות. השאלה של opt-in או opt-out – מה שחשוב שהוא שכל תוכני הספורט ישודרו אצל כולם ולא תהיה בלעדיות ולא תהיה האמרת מחירים - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא כולם אלא החשובים. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אם יש מפעל מסוים שיוכל לבוא ולהציג בפני המועצה שיקולים שאם הוא בגלל שאין לו צפייה מרובה והוא צריך עידוד – אם הוא יהיה בבלעדיות בפלטפורמה מסוימת ולא תיפגע התחרות והוא יוכל למצות את הפוטנציאל שלו אז בסדר. אז יבוא אותו מפעל דוקים או סקי תאילנדי וכולי - - - << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> לא צריך להמציא את הגלגל. בכל העולם עוסקים בנושאים האלה ובכל העולם אין חוק כזה. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> המנכ"ל? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע, חבר הכנסת גינזבורג, יוליה לא אמרה שזה יעלה את המחיר? << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> זה בדיוק המקרה שיש הסדר עשה טוב וצריך להמשיך אותו. זה הכול. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> המנכ"ל, ההסדר היום הוא בצורה של opt-out. למה צריך לגעת בזה? << אורח >> יוליה שמאלוב-ברקוביץ': << אורח >> לא איתם הבעיה. הבעיה היא עם מי שרוכש את הזכויות. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> יוליה, את חושבת שהליגה הספרדית מתרשמת מהשאלה אם תהיה פה תחרות או לא תחרות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מוציאה לעשר דקות הפסקה. אנחנו נחזור עוד עשר דקות. גם המנכ"ל רוצה לשבת על זה רגע. נחזור עוד עשר דקות ונתכנס לכדי הכרעה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 16:30 ונתחדשה בשעה 17:15.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מחדשת את הישיבה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני רוצה ברשותך, גבירתי יושבת-הראש, בהמשך הדיון שהיה קודם, הצעתי מקודם את דרך האמצע. עד שהמועצה קובעת הדבר למעשה חל על כל מפעלי הספורט וברגע שהמועצה קובעת כללים היא קובעת את הכללים לגבי מה זה חל עליהם. זאת כדי לייצר את התחרות בשוק ולמנוע בירוקרטיה מיותרת לגבי מפעלים שלא נוגעים לעניין ושאין להם חשש לפגיעה תחרותית. לא כל דבר נצטרך לבוא למועצה כל פעם – תודיעי לנו עוד מה את פוטרת. בסעיף קטן (ג) הנוסח משתנה מעט. המועצה תקבע כללים. במקום "רשאית לקבוע" יהיה כתוב "המועצה תקבע כללים לגבי סוגי תוכני ספורט אשר להוראות סעיף קטן (א) יחולו עליהם" וזאת בניגוד ל"לא יחולו עליהם". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כלומר מוחקים את "לא"? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מוחקים את "לא" וגם "לא" בשורה הבאה והנוסח הוא "אם נוכחה כי התחרות בין ספקי התכנים צפויה להיפגע אם הם יסופקו באופן בלעדי". << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> ואז איך חל איסור הבלעדיות עד שהיא קובעת? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עד שהיא קובעת הדבר חל לפי סעיף קטן (א). תיכף נחזור לסעיף קטן (א). בסעיף קטן (ד) - - - << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> מחקת פעמיים "לא". << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מחקנו פעמיים "לא" ובמקום "המועצה רשאית לקבוע" אז "המועצה תקבע כללים". בסעיף קטן (ד), שתי השורות הראשונות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה יקרה בהנחה שהיא לא תקבע, אדוני השר? << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> זה יכול לקחת שנים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם היא לא תקבע אז בשביל זה יש סעיף קטן - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> בשביל זה יש איסור בלעדיות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בשביל זה יש סעיף קטן (ד) ובו אני מוחק את שתי השורות שבאות אחרי ספק תוכני ספורט - - - << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> השר, סעיף קטן (ג) נמחק "לא" ב"לא יחולו עליהם" וגם "לא צפויה להיפגע"? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מוריד את שני "לא". אמרתי את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את שני הלאווים ואנחנו נשארים במצב שהיא לא תקבע בו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בין אם היא קבעה או עדיין לא קבעה אז בסעיף קטן (ד) ייכתב שספק תוכני ספורט יהיה רשאי להגיש למועצה בקשה לפטור אותו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה כל סעיף (ד)? את כל השאר אתה מוחק? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אני מוחק את שתי השורות הראשונות של אחרי ספק תוכני ספורט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ספק תוכני ספורט - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יהיה רשאי להגיש למועצה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שבכוונתו לספק תוכן ספורט - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את כל זה למחוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שאינו נכלל בכללי סעיף קטן (ג) - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מוריד את התלות בסעיף קטן (ג). למחוק גם את כל השורה השנייה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה שורה שנייה? << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> אתה רוצה שספק תוכני ספורט יהיה רשאי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יהיה רשאי. לא משנה מתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ספק תוכני ספורט יהיה רשאי - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ספק תוכני ספורט יהיה רשאי תמיד להגיש למועצה בקשה בין אם זה לפני שהמועצה קבעה כללים וזה על כל דבר ובין אם זה אחרי שהמועצה קבעה כללים לגבי מה שהיא כן קבעה בכללים. עוד תיקון אחד בסעיף קטן (א) לשם הפשטות. בסעיף 78 דיברנו על "באופן המפלה בין ספקי תכנים שונים" ולא נכנסנו לפרטים אז גם כאן בסוף סעיף קטן (א) נכתוב "ולא יקנה את הזכויות באופן מפלה העלול להעניק יתרון תחרותי בלתי הוגן" בלי להיכנס לפרטים. אסור לו "באופן מפלה העלול להעניק יתרון תחרותי". המועצה כבר תבחן כל מקרה שהיא חושבת שעלול להעניק יתרון תחרותי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה גם הלשון של סעיף (ג). << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אנחנו מיישרים קו אליו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, באופן המפלה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני מבקש להתייחס. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> האפליה היא בין ספק התכנים. זו האפליה שמיוצרת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, כדי שלא יעניק - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אז צריך להיות כתוב שזה בין ספקים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כתוב "יעניק לכל ספק תכנים אחר המתקשר עם מנויים ומבקש זאת ולא יקנה את הזכויות באופן מפלה העלול להעניק יתרון תחרותי לספק תכנים מסוים על פני ספק תכנים אחר". << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> השאלה אם ברור עכשיו שסעיף (א) חל בכל מקרה גם אם עוד אין כללים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אדוני השר - - - << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> השאלה אם ברור שסעיף (א) חל בכל מקרה גם אם עדיין לא קבעו כללים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> השאלה אם זה ברור מהנוסח. אני לא בטוח. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> אני לא בטוחה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> נכון, כי ברגע שכתבת בסעיף (ג) שהיא קובעת - - - << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> שהיא קובעת כללים אז כל עוד אין כללים מישהו יכול להגיד שזה לא חל. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אדוני השר, הקריאה הנורמלית שהיא עוד לא קבעה כללים אז סעיף (א) עוד לא נכנס לתוקף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, לפני שאתה - - - אדוני השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז אולי רשאית לקבוע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר? אדוני השר, יש פה חבר כנסת - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם אתה אומר שהיא רשאית לקבוע אז זה אומר שחל - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תיתן הסבר. חבר הכנסת גינזבורג לא מבין את הקשר לסעיף (ג). תן לו הסבר מפורט מה עשית עכשיו, כלומר מה שעשית בשיתוף עם הייעוץ המשפטי. בבקשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה שהעלו מקודם - - - זה לא בשיתוף אלא ביקשתי עזרה בנוסח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברוחה. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> הייתה התייעצות. אמרנו שאנחנו צריכים לחשוב על הדברים ועכשיו השר מציג את הדברים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מקודם עלה שאם אנחנו נאמר שרק לאחר שהמועצה תקבע בכללים אז בינתיים יהיה מערב פרוע בתקופה הזו עד שהמועצה תקבע בכללים. זה מה שהציגו הפלטפורמות. מצד שני אמרו הערוצים שתקבעו רק מה אסור וכל היתר יהיה מותר. הלכנו לדרך האמצע. אמרנו שכל עוד המועצה לא קבעה כללים זה יחול על הכול. ברגע שהמועצה קובעת כללים היא תקבע רק מה אסור לספק באופן שעלול להעניק יתרון תחרותי וכל היתר מותר. בתחילת הדרך ברירת המחדל היא שזה חל על הכול וברגע שהמועצה קובעת בכללים זה חל רק על מה שהיא אמרה. כל היתר לא - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> הכוונה ברורה אבל מהניסוח המוצע אפשר - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הניסוח הוא - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> הקריאה רגילה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו עכשיו עוברים למצדה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ניסוח הוא פחות המקצוע שלי. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני מבקש להתייחס למהות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה אחת, מצדה בדיוק רוצה לדבר על ענייני הניסוח. בבקשה, מצדה. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> אם נתייחס לסעיף הזה אז נגיד בזהירות שאנחנו חושבים שבאופן כללי הסדר – ובטח הסדר כל כך דרמטי עם השלכות כל כך משמעותיות שמחיל פרטנית על גופים מסוימים שנבחנים פרטנית בהסדר, להבדיל מהסדר שמחיל על כולם רוחבית ופוטר רק כאלה שמגישים בקשה לפטור – הוא דווקא הסדר פוגעני פחות. במובן הזה לדעתנו זה הסדר שנכון לכאורה לייצר כאן. אנחנו נחשוב גם על ההצעה שהציע השר - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה לא חל - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מה שאני הצעתי. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> ההצעה כרגע של השר היא מנסה ללכת לכיוון הזה של מנגנון שבו הכללים יקבעו על מי זה כן יחול להבדיל - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> על איזה מפעלים. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> על איזה מפעלים ולא על - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> במקום כלל גורף ואז צריך לבקש פטור. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> צריך לקחת בחשבון שגם לפי ההצעה הזו המועצה יכולה שלא לקבוע כללים כאלה ואז המשמעות היא שאנחנו נהיה במצב משפטי שבו זה חל על כולם - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אבל זה לא חל על כולם אלא זה חל על המפעלים גם אם המפעל עובר בין מישהו למישהו. זה חל על אנשים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה חל על כל המפעלים. זה מה מצדה אמרה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עופר, כאשר היא אומרת "כולם" היא מתכוונת לכל המפעלים. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> זה כולל מפעלים שיכול להיות שאם המועצה הייתה בוחנת וקובעת כללים לגביהם היא מוציאה אותם החוצה מזה. זה גורם לכל מיני גורמים שבכלל לא אמורים להיות בפנים - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לכן אנחנו מצפים מהמועצה לעשות את עבודתה. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> לכפות עליהם לצאת החוצה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם המועצה תחליט לשבת ולא לעשות כלום - - - << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> למה לעשות תקופת ביניים של כאוס? << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> השר, כמה פעמים שמענו ממך לאורך הצעת החוק הזו וגם לפעמים מהמנכ"ל, אבל לרוב זה היה ממך, מה תעשו במצב שלא ימנו ולא יעשו אז גם אנחנו שואלים את השאלה הזו. מה יעשו במצב שאין כללים? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> יש לך מצב - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> זה מעולה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אולי להעביר להוראת מעבר? << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> לא. אז אין בעיה כי אם אתה אומר - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> פנחס, מה שיש היום הוא איסור בלעדיות בספורט. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אין היום איסור. אין היום איסור. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> זה ימנע את עליית המחירים עד למצב שהשוק נפתח ל-OTT. כשהיו רק כבלים ולווין היה איסור בלעדיות - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> על הכול. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> כמו שהשר מציע, עד לקביעת כללים זה מה שיאפשר לשמר את מחירי הספורט – הם עולים, הם גבוהים, הם מצרך יקר וצריך לשלם – אבל באיזושהי שפיות של מחיר. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> אין בעיה אבל - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> ברגע שהשוק - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא אומר שזה היה חל על הכול. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> הבנתי את זה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> שאלת מה יקרה בתקופת הביניים אז השר ציין שיהיה אפשר להגיש בקשות קונקרטיות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> נתת לזה מענה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסעיף (ד). << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> אם איכשהו ניתקע על המצב הזה אז בעצם יצא שאנחנו חזרו להסדר שחשבנו שהוא פוגעני יותר כי הוא מכניס את כולם בפנים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא לא מתווכח. הוא בעד. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> גם לגבי חזקה למועצה, אני אומר שוב ששמענו כבר פעמים שגם חזקה למועצה יכולה להיות עדיין בעייתית. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> פנחס, למה אתם חושבים שזה בעייתי? גם היום - - - << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> במשך שנים אין חוק כזה אז למה צריך לחוקק כאוס ואז לחזור אחורה. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> תמיר, גם בפעם הקודמת אמרת שאין חוק. אנחנו מכירים קצת טוב יותר את הרגולציה של הכבלים והלוויין. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אתה לא מכיר. אין חוק. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אני מכיר קצת יותר ממך ויש הוראה רגולטורית משנת 2000 שאומרת בדיוק את זה. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> מודי, אני אסביר לך למה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> היו הליכי השכחת מסך בין החברות כי חברה שידרה או התעתדה לשדר ספורט בבלעדיות אז איך אתם אומרים שאין? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> המסך שלנו הוחשך בפועל. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> המסך הוחשך. << אורח >> אדר זהבי: << אורח >> בגלל זה הדבר אמור לחול על הפלטפורמה. גם היום זה חל על הפלטפורמה. לפלטפורמה אסור לקנות בבלעדיות. זה בסדר גמור. לפלטפורמה אסור לקנות בבלעדיות. מצוין להמשיך בצורה שזה שחל היום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בהוראות השעה כאשר נגיע לפרק ט"ו - - - לא לפרק ט"ו אלא עכשיו הוא פרק י"א לדעתי, נקבע שזה שחל באופן גורף על הכול זה לכל היותר שלוש שנים ואם המועצה לא קבעה כללים אחרי שלוש שנים - - - << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> שלוש שנים של כאוס. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הפוך. שלוש שנים שבהן - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> של ודאות. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> ודאות רגולטורית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שבהן המצב הקיים נמשך. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> זה לא המצב הקיים. אתם הופכים על הראש את - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה קיים בכבלים ובלוויין. דברים שאנחנו עושים כאן הם אדישות טכנולוגית. הלקונה הזו ש-OTT יצא מהרגולציה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא רוצה שיחריגו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו מתקנים אותה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> מ-2000 עד 2016 לא הייתה שום בעיה. אף אחד לא בא וביקש לבטל את הבלעדיות – לא MPA ולא אף אחד. הכול עבד בסדר. << אורח >> אדר זהבי: << אורח >> מ-2016 עד היום גם אין שום בעיה. בוא נשים את הדברים במקום, עופר. אין שום ספורט בבלעדיות. לא קיים שום ספורט בבלעדיות. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> בכמה עלו מחירי ליגת העל? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> העלית מחירים. << אורח >> מרדכי ברונשטיין: << אורח >> כמה עלו לצרכן? כמה עלו לצרכן? << אורח >> אדר זהבי: << אורח >> אתה העלית. אתה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אתה רוצה שנחשוף כמה באת לקחת ממני? אתה יודע את האמת וכולם סביב השולחן יודעים את האמת. << אורח >> אדר זהבי: << אורח >> אתה יכול להיות אדום עד מחר ואתה יכול להיות אדמדם עד מוחרתיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חברים, חברים - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אתה מאיים עכשיו? זה בפרוטוקול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עופר, עופר, עופר, איזה ג'ינג'י אתה. הדיון מוצה. אני עוברת לתיקוני הנוסח. מצדה, בבקשה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> לא הייתה לי הזדמנות להתייחס להצעה הזו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היו לך הרבה מאוד הזדמנויות. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> עכשיו, על ההצעה של השר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא לא דיבר על השינוי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, בשני משפטים. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> יש מצב חוקי קיים. במצב החוקי הקיים, הלקוחות שלי יכולים לפעול כמו שהם פועלים בכל העולם – לקנות זכויות ולשדר בבלעדיות. מה שמוצע כאן הוא להכניס את הלקוחות שלי לתקופה של כאוס. שלוש שנים הן נצח. אני לא מבין מה הדחיפות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דווקא הפוך. דווקא הפוך. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני עכשיו מדבר או - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דווקא בשלוש שנים האלה לא יהיה כאוס. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> יהיה כאוס בגלל שהלקוחות שלי לא יוכלו לעשות את מה שהם עושים במצב הרגיל לפי החוק כפי שהם עושים היום. אתם מתערבים היום התערבות חריפה ביותר בזכויות קניין כאילו לתקופת ביניים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא משתכנעת מדבריך. אדוני המנכ"ל, אתה רוצה להשיב או השר? << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אם גבירתי הייתה מאפשרת לי לדבר אז אולי הייתה משתכנעת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> דיברנו על זה. זה המצב החוקי הקיים היום - - - << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> זה לא המצב החוקי הקיים. יש כאן הטעיה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בכבלים ובלוויין. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> בכבלים ובלוויין. שיהיה בהצלחה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> OTT ברח מהרגולציה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא מדבר שזה חל רק בכבלים ובלוויין. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא מדבר על OTT. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> גם בכבלים ובלוויין זה לא המצב החוקי הקיים. יש כאן הטעיה מתמשכת. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> זה המצב החוקי. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> זה לא המצב החוקי הקיים. זה שקר. המצב החוקי הקיים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה טוען שכרגע הדבר לא כך גם בכבלים בלוויין? << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> בוודאי שהדבר לא כך. הם חוזרים על השקר שוב ושוב וחושבים שאם הם יגידו פעמים רבות הדבר יהפוך לאמת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, רגע, בואו נשמע למה הדבר לא כך בכבלים ובלוויין. כבלים ולווין, נא לסתום את הפה. כן? << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> בכבלים ובלוויין יש החלטה רגולטורית ולא חוק. זה דבר אחד שהוא קריטי. דבר שני - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> מה זה משנה? << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> זה משנה מאוד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה אותו דבר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, חבר'ה. תנו לו להשיב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה המצב דה פקטו. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> לא, זה לא המצב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה המצב דה פקטו. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני יכול גם לדבר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> יש החלטות של בית משפט שקבע - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עופר ומיכל, אתם לא יכולים לפוצץ לי את הדיון פעם אחר פעם. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> מה שיש כרגע הוא איסור על הוט ו-YES לרכוש בבלעדיות. זה הכול. אין חובת מכירה על אף אחד. יורוספורט נמצאת בישראל עשרות שנים ולא הוטלה עליה מעולם חובת מכירה. ESPN - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו רוצים לעשות אחידות רגולטורית. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> רק שנייה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בדיוק את זה אנחנו באים לתקן. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אם רוצים - - - << אורח >> אדר זהבי: << אורח >> אז תאסרו על פרטנר וסלקום לקנות בבלעדיות. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> רק שנייה אחת. אם רוצים להגיד ששומרים מצב קיים אז תשמרו מצב קיים. אם אתם רוצים ללכת קדימה ולתת סמכות למועצה לתת הוראות אד-הוק על מפעלים מסוימים שצריך לעשות לגביהם חובת מכירה, אני חושב שזה לא נכון אבל זו ההחלטה, אז בסדר. עם זאת, לקחת תקופת ביניים שהיא בכלל לא קצרה שבה הולכים לפתרון הכי קיצוני שהוא משנה לחלוטין את המצב הקיים מהקצה לקצה ולהגיד שזה שימור קיים, אז מטעים אתכם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני ממועצת הכבלים והלוויין יכול לגשת קדימה, בבקשה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה לא מחילים היום על OTT? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה בדיוק מה שאנחנו רוצים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו מקלים - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הם טוענים שלא. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אפילו יותר מזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא טוען שזה לא כתוב בחוק אלא אלה כללים של המועצה. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> היום זה קיים. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> יש איסור קנייה בבלעדיות. אין חובת מכירה על אף אחד. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> היום כתוב שהזכויות יהיו ניתנות לרכישה בתנאים מסחריים הוגנים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי מדבר? << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> ולא מפלים. זה כתוב במפורש. עורך דין אפורי, זה כתוב במפורש. מועצת הכבלים והלוויין בהחלטה משנת 2000 - - - << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> זו חובה על הוט ו-YES. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> לא. זו חובה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מודי, מודי. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> תנו לי לסיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל אתה בלא רשות דיבור. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> סליחה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת ממועצת הכבלים והלוויין - - - << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> יונתן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יונתן. תספר לנו. אתה גורם אובייקטיבי. אין לך שום אינטרס. מה קורה היום? << אורח >> יונתן בייסקי: << אורח >> כבר היה שווה לבוא. יונתן בייסקי, מנהל תחום בכיר במועצת הכבלים והלוויין. אכן המצב שתואר הוא המצב. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איזה מהמצבים שתוארו? תוארו פה דברים רבים. תאר אתה. << אורח >> יונתן בייסקי: << אורח >> כולם אמרו אמת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אל תגיד מה תואר. תגיד אתה מה המצב. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> הנה, הגיע יושב-ראש המועצה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יושבת-ראש. << אורח >> יונתן בייסקי: << אורח >> בכבלים ובלוויין - - - יוליה, הם שואלים על איסור הבלעדיות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יונתן, תמשיך. << אורח >> יוליה שמאלוב-ברקוביץ': << אורח >> מה? << אורח >> יונתן בייסקי: << אורח >> איסור בלעדיות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יונתן, תמשיך. << אורח >> יונתן בייסקי: << אורח >> בכבלים ובלוויין אכן יש איסור בלעדיות אבל אין חובת מכירה. אי אפשר לשדר תוכן בבלעדיות מבלי להציע אותו במחיר הוגן ובלתי מפלה לצד השני. זו הרגולציה הקיימת. פרטנר, סלקום וכל השאר הם לא ברגולציה, לכן כמו שצוין קודם במכרז שהיה בשנת 2016 המחירים קפצו והמשיכו לקפוץ מאז. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה אתה היית ממליץ כרגולטור לעשות בסוגייה הזו? האם לאמץ את הכללים שחלים על הכבלים והלוויין ולהחיל על OOT? עושים פה בעצם השוואה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אחדות. << אורח >> יונתן בייסקי: << אורח >> בדיוק כמו שהשר הציע. << אורח >> יוליה שמאלוב-ברקוביץ': << אורח >> בדיוק כמו שהשר הציע. << אורח >> יונתן בייסקי: << אורח >> בדיוק כמו שהשר הציע והוא החלת ניטרליות טכנולוגית על כולם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה הסיפור של תקופת הביניים? << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> האם אתה תופס רק מפעלי ספורט ספציפיים? << אורח >> יוליה שמאלוב-ברקוביץ': << אורח >> לא, אבל אפשר - - - אני יכולה בבקשה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, יוליה. בבקשה, יוליה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תקופת הביניים היא דבר חדש. זה לא קיים היום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה שהוא מציע הוא להחיל כל הזמן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו ניתן ליוליה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כדי להוריד רגולציה אמרנו שזה יחול רק בתקופת הביניים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יוליה, אני מבינה שאת רוצה לחזק את דבריו של יונתן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לאחר מכן המועצה תקבע בכללים רק מה אסור וכל השאר יהיה מותר כדי להקל. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> כדי לא לתפוס סתם את מי שאין לו חשיבות מסחרית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בדיוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ובינתיים תהיה אדישות טכנולוגית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יוליה, בבקשה. אתם מדברים ביחד. יוליה. << אורח >> יוליה שמאלוב-ברקוביץ': << אורח >> אני לא רוצה לחזור על מה שאמרתי קודם אבל השר לא היה בחדר אז אולי כדאי להגיד שכמו שאמרתי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דברי על הסוגייה מה היה דה פקטו עד עכשיו. << אורח >> יוליה שמאלוב-ברקוביץ': << אורח >> דה פקטו היה דבר שנקרא מפרט טכני שעד לפני שנתיים, אם אני לא טועה - - - יונתן, תקן אותי. << אורח >> יונתן בייסקי: << אורח >> הוא בוטל בשנת 2025. << אורח >> יוליה שמאלוב-ברקוביץ': << אורח >> הוא בוטל ומאז יש עליית מחירים. הפחד הגדול שלנו - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יוליה, זו לא הסוגייה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> זה לא קשור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הסוגייה היא לגבי איסור הבלעדיות. << אורח >> יוליה שמאלוב-ברקוביץ': << אורח >> מה שאני הצעתי ואני מקווה שזה - - - מצטערת, יצאתי לקחת קפה. חייב להיות איסור בלעדיות לכולם באופן כללי. חייב להיות איסור בלעדיות ואז המועצה תקבע מה נכנס לתוך הבלעדיות הזו ולא מה לא נכנס. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, מה לא נכנס. << אורח >> יוליה שמאלוב-ברקוביץ': << אורח >> סליחה, מה לא נכנס. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> ההיפך, ההיפך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה שנכנס הוא מה שאני הצעתי. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> הפוך, היא התכוונה הפוך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני הצעתי מה נכנס. הצעתי שהמועצה תקבע בכללים מה נכנס וכל השאר יהיה מותר. << אורח >> יוליה שמאלוב-ברקוביץ': << אורח >> כל השאר יהיה מותר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. << אורח >> יוליה שמאלוב-ברקוביץ': << אורח >> רגע, רגע. אולי צריך גם, ואני לא יודעת אם יש את זה בחוק או לא, שתהיה למועצה אפשרות מדי פעם לבדוק האם מה שהיא החליטה שלא נכנס פתאום אחרי ארבע שנים - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בוודאי. זה ברור. אם היא קובעת כללים יש לה סמכות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה, תודה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> גבירתי, תני להקריא לך שלוש שורות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה. לא, לא. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> רק נקריא ולא ניתן על זה פרשנות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, שנייה. אתה עולה לי באנרגיה. ערוצי הספורט, אני רוצה לשמוע אתכם. << אורח >> אדר זהבי: << אורח >> אני אחזור שוב - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אולי הערוצים המסחריים רוצים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה? למה את עושה את זה? << אורח >> אדר זהבי: << אורח >> אני אחזור שוב שהפתרון הפשוט - - - << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> זה חוק הפלטפורמות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בגלל זה אנחנו נשארים על 0:00 בלילה. אם כל הערות הקטנות האלה היו נחסכות כבר היינו מסיימים. בבקשה. << אורח >> אדר זהבי: << אורח >> אני אחזור שוב על הפתרון שבעיניי הוא הפשוט ביותר והוא איסור קניית בבלעדיות על ידי הפלטפורמה. זה פותר את כל הסוגייה שאתם מדברים עליה בצורה משפטית ולהכניס ולהחיל את מי שאתם רוצים בין זה OTT או לא OTT. לכל הפלטפורמות יהיה אסור לקנות בבלעדיות. זה פותר בצורה פשוטה מאוד. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> גבירתי, אני רוצה רק - - - סליחה, אם הוא סיים. << אורח >> אדר זהבי: << אורח >> בבקשה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> זה יגרום לעליית מחירים. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אני רוצה בעשר שניות להקריא את מה שכתוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה סיימת? RGE, מה אתם אומרים? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> שנייה, אפשר גבירתי עשר שניות? תנאי לשידורו של ערוץ בספורט - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא יכולה לדבר עם הערוצים לרגע? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> רק רציתי להגיד - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל אני באמצע. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> סליחה, גבירתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, RGE. הייתי רוצה לשמוע. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> ההחלטה הייתה קיימת על ערוץ ארצי ובעצם היא מקנה זכויות הניתנות לרכישה. פה יש חובת מכירה. זה הטענה שלנו. יש חובת מכירה לכל מי - - - אני must sell ולא משנה לאיזה ספק תכנים בין אם קטן או לא. כל אחד שיבוא אני אהיה חייבת למכור לו. זה העניין אצלנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. בבקשה, עופר. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אני מקריא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תקריא. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> החלטת המועצה לשידורי כבלים ולשידורי לוויין מספר 1-6/2000 2.1.1 תנאי לשידור של ערוץ הינו כי הוא לא ישודר בבלעדיות וכי זכויות השידור בו יהיו נתונות לרכישה זאת אומרת שמי מוכר יעמיד אותו לרכישה לכולם. החלטת המועצה לשידורי כבלים ולשידורי לוויין מספר 1-6/2000 2.1.1 על ידי כל גוף משדר בתנאים מסחריים הוגנים ובלתי מפלים. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> והדבר חל על הוט ו-YES בלבד. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> זה מה שכתבה המועצה בזמנו רק על הוט ו-YES. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> נכון, צריך להחיל על OTT. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא להפריע. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> זה מה שקבעה המועצה וזה התנאי שנקבע. הזכויות יעמדו על המדף. אם מישהו לא רוצה להביא לארץ שלא יביא, אבל אם מישהו הביא לארץ זכויות הן יעמדו על המדף לרכישה על ידי כל גוף משדר, ואני מצטט את סעיף 2.1.1 להחלטה, "בתנאים מסחריים הוגנים ובלתי מפלים". זו ברירת המחדל. אם המשרד רוצה לאפשר למועצה, ואני ממש לא מתנגד, שתהיה לך את היכולת להחריג דברים מסוימים ולקבוע כללים בעתיד מה יחול ומה לא אז זה בסדר גמור. אנחנו לא מתנגדים לזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אני לא חושב שמישהו ישדר ערוץ דוקים אבל שיהיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני רק רוצה לומר שתשימו לב שמבחינת הפלטפורמות הדבר יכול יחול על הכול לנצח - - - << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> השר, אני רק - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לפנחס יש שאלת הבהרה. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> השר, אני רוצה להבין משהו כהבהרה. שמעתי אותך, עופר, מדבר ואז שמעתי אותך עכשיו, עורך דין אפורי, כאשר זרקת הערה שהדבר לא חל עליי. אם מועצת הכבלים והלוויין קבעה כללים מסוימים לגבי באיזה אופן התנאים יהיו לא מפלים ולמי תמכור או לא תמכור - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> מה שהקראתי זו ההחלטה. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> מה שהקראת. עם זאת מה שהקראת הוא החלטה של מועצת הכבלים והלוויין. למועצת הכבלים והלוויין יש סמכות עליכם אבל אין להם סמכות על הלקוחות של עורך דין אפורי. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> זה מה שאני אומר. מה שקרה ב-2014, 2015 ו-2016 הוא שנכנסו גופים לא מפוקחים. אנחנו היינו ילדים טובים. RGE וצ'רלטון מכרו לנו זכויות. הפלו או לא הפלו? אנחנו לא יודעים את זה אבל היינו צריכים לעבוד לפי הכללים. ברגע שנכנס - - - << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> אבל אתם הייתם צריכים לעבוד לפי הכללים. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> לא, כתוב פה ניתנות לרכישה. זו עברית. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> במילים אחרות אתה אומר שאני לא יכול לקנות מה שלא מציעים לי למכירה באופן הזה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> כאשר אני בא - - - << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> כן או לא? זאת כדי שיבין. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אני לא בחקירה נגדית אז אני עונה את התשובה. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> חלילה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא שואל שאלת הבנה. הוא לא מבין. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אז אני עונה. ההיגיון הוא שכאשר מישהו אומר לך שזה יהיה ניתן לרכישה בתנאים הוגנים ובלתי מפלים וציטטתי מילה במילה - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> שאסור למכור את הזכויות בבלעדיות. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> וזאת אומר שהמוכר חייב למכור את זה באותם תנאים. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> אבל אתה מדבר - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> מי שלא בטוח במה שאני אמרתי אז היה הליך משפטי שדן בסוגייה הזו - - - << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> עופר, אני רוצה להבין. זה בסדר שתיתן לי את התשובה שלך אבל יש לי את השאלה שלי. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אני מתנצל. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> אם כתוב שיהיו ניתנות לרכישה בציטוט שהזכרת אז זה אומר שאתה עכשיו, כמי שכללי מועצת הכבלים והלוויין חלים עליו, לא תוכל לקנות משהו שלא הוצע למכירה באופן הזה. זה מה שאתה אומר או שאסור לך למכור הלאה את התוצר? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אני אומר שמה שיהיה הכי טוב לתעשייה שהכלל הזה של אי בלעדיות ומכירה בתנאים מפלים ובלתי הוגנים יחול כך שבעלי הזכויות יצטרכו לא להפלות בין כולם ולא רק בין כבלים ולוויין אלא בין כבלים, לוויין ו-OTT. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> את זה אני הבנתי. אני שואל שאלה - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> פנחס, שים לב שבהסדר שהוקרא פה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כדי לסגור את האירוע הזה תנסו להבין מה פנחס שואל ובואו נסגור את זה. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> כל הסבב הזה התחיל בשאלה מה קורה היום. << אורח >> אדר זהבי: << אורח >> ההסדר הזה חל על הוט ו-YES. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> יפה מאוד. זאת אומרת אם אתה עכשיו מכרת בצורה - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אז לא הייתה חקיקה. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> אתה יכול להחליט אם אתה רוצה למכור בצורה מפלה או לא מפלה. הכללים האלה לא חלים עליך אלא הם חלים על הוט ו-YES. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> הם חלים עליו בין הוט ל-YES. הם לא חלים עליו כאשר הוא מוכר לפרטנר. << אורח >> אדר זהבי: << אורח >> בסוף אני אמור למכור להם. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> זו הייתה השאלה. מצוין. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> פנחס, זה פשוט מאוד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> ענית על השאלה שלי. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> זו הייתה הלקונה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> הוא יכול למכור להוט ול-YES באופן לא מפלה והוא יכול למכור למישהו אחר באופן מפלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברור. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> יש פתרון משפטי לא מסובך לסיטואציה הזו. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> זו הייתה הלקונה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת להעביר כרגע את רשות הדיבור למצדה. מצדה, בעיות נוסח. בבקשה. תודה, חברים. הדיון תם. תיקוני נוסח של מצדה. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> רגע, יש לי עוד שאלה לפני כן לגבי סעיף קטן (ג). כאשר אנחנו מדברים על סוגי תוכני ספורט, אתם אמרתם בדיונים שאפשר יהיה גם להכריז על אירוע ספציפי נקודתי כאירוע של מפעל ספורט בעל חשיבות מסחרית. האם סעיף (ג) מכניס את זה כאשר הוא מדבר על כללים שבהם יהיו סוגים מסוימים? למועצה בכל זאת תינתן סמכות - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בנוסח החדש אנחנו כבר לא דנים בזה רק תחת המסגרת של ספק תוכני ספורט בעלי חשיבות מסחרית. אלה שתי מסגרות שונות קשורות זה לזה בהיגיון המסדר, אבל אלה שתי מסגרות שונות. יש פה בחינה של אילו סוגי תוכני ספורט יהיה פטורים מהסעיף הזה - - - << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> לא. אילו יכנסו. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יכנסו, סליחה. המועצה רשאית בעיניי לקבוע את זה לפני מפעלים, לפי שלבים, לפי - - - << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> אם היא תקבע סוגים מסוימים ואז תהיה תחרות נקודתית מסוימת שהיא לא סוג מסוים אלא משהו ייחודי והיא תרצה להגדיר אותה כמפעל ספורט? לפי הנוסח הזה לא תהיה לה את הסמכות לעשות את זה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> נכון. לכן זה צריך להיות הפוך. מחיר הטעות של לא להכליל משהו שצריך בלעדיות הוא גבוה הרבה יותר ממחיר הטעות של להכליל משהו שלא צריך. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> או שנחזור לאותו נוסח מקורי שהיה בכחול. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> לא, שם מחיר הטעות הוא אבסולוטי. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> שם היה מנגנון שהמועצה הבוחנת תפעל - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> אל תתווכחי איתם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אי אפשר. הם מדברים בשלישייה. אי אפשר. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אפשר משפט? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> מצדה, יש גם הפטור הפרטני ויצטרכו לתת החלטה מספיק - - - << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> פה הפטור הפרטני לא מסייע לך. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> למה לא? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> אני שואלת לגבי מצב שבו המועצה תרצה לקבוע אקטיבית שמפעל מסוים, שהוא לא נכלל בסוגי המפעלים הכלליים שהיא קבעה במסגרת הכללים שלה, הוא מפעל ספורט בעל חשיבות מסחרית. לכאורה לפי הסעיף הזה היא לא תוכל להכניס אותו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היא תוכל להגדיר כלל - - - << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> אבל הכלל - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני לא מבין את השאלה כי אנחנו לא דנים במסגרת המשפטית של בעל חשיבות מסחרית. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> הדבר בסעיף (ג). << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הוא עוסק בתוכני ספורט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סעיף (ג). << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הסעיף הזה מנותק ממה נקבע או לא נקבע כמפעל ספורט עם חשיבות מסחרית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל יש איפשהו שהדבר עונה על הבעיה שהיא מציפה פה? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> הסעיף קובע תוכני ספורט אשר הוראות סעיף קטן (א) יחולו עליהם. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה לא קשר לשאלה האם אותם תוכני ספורט הוגדרו כתוכני ספורט בעלי חשיבות מסחרית או לא. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> צריך להוריד את המילה "סוגי" והבעיה נפתרת. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> נכון, יש בזה משהו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עורך דין אפורי מציע להוריד את המילה "סוגי" ואז הבעיה נפתרת. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> איזו בעיה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אם כך לא הבנתי את הבעיה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אין בעיה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אז אתה לא מגביל את עצמך לסוג. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> בדיוק. לא מדובר בסוגים אלא יכול להיות גם תוכן ספורט ספציפי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יחולו סוגים א', ב', ג' ו-ד'. את הסוגים אפשר לפרש באופן רחב יותר או פחות. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> סוגי תוכני ספורט ותוכני ספורט. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אלעד, בשביל זה הגדרנו מפעלי ספורט. רצינו לתת פה כמה שיותר גמישות. יכול להיות שהם יחליטו שרק השלבים המאוחרים, יכול להיות שלגברים - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אתה יכול להגיד "סוגי" ו"תוכני", גבירתי יושבת-הראש. אפשר גם וגם. אז זה יאפשר את הגמישות שמצדה הצביעה עליה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני אגיד מה חשוב לי מהותית. חשוב לי שבסוף - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לי חשוב מהותית שגם אם יהיה גוף שלא הוגדר בכללים לפני כן יוכל להיכנס. זו הבעיה. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> זה הפטור בסעיף (ג). << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> תכתבו את זה באופן רחב. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> אם תגידי שהיא תקבע בכללים את מפעלי הספורט אז הדבר כבר לא כללים כי את מציינת אילו מפעלים הם. אם אנחנו הולכים על כללים אז צריך לחשוב לפי מה אנחנו הולכים. אם אנחנו הולכים על כללים אז מדובר בשיקול דעת. זה משהו שמייצר סוג ומה נכנס לתוך הסוג. אם את רוצה רשימה אז את כבר נכנסת למנגנון שהיה כחול שזה ממש רשימה של מפעלי ספורט – מה כן ומה לא. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> לכן לכו לפי החלטת המועצה שקבעה כלל על הכול ומי שרוצה מוציא פטור. מה הבעיה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מסכימה עם זה. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> מצדה - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> זה מה שהיה עד היום. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> עופר, אני אסביר לך את הקושי. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> זה מה ששמר את מחירי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עופר, תן למצדה לדבר. הקול שלה חלש הרבה יותר משלך. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> הקושי הוא שכאשר אתה מחיל את זה על כולם אתה מייצר פה נטל רגולטורי ששחקנים יצטרכו להשקיע משאבים, להגיש באופן אקטיבי בקשה כשיכול להיות שבכלל מלכתחילה המועצה לא הייתה - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> את מתבלבלת במטרה. מי הם הספקים? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> אתה בעצם תופס את כולם. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> מי הם כולם? יש צ'רלטון, יש RGE ו-one. אין לנו 100 ספקים. אם הם ירצו להוציא משהו שיוציאו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> טוב, אני עוצרת את זה. בבקשה, מצדה, ברשותך – נוסח. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> מצדה, עשינו את הדיון הזה בפעם הקודמת והסברנו בצורה - - - << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> מה הוא מכריע? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא אמר מה הוא מכריע. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> יושבת-הראש, אפשר במשפט? עשינו את הדיון אז והסברנו בדיוק את מה שאת אומרת היום. העליתם את זה והסברנו וזה הרגיע את החשש שלכם. בסוף יש כאן שלושה גופים ומחיר הטעות שאם יצטרכו לקבוע רשימה אקטיבית שהרגולטור יצטרך להיות כל הזמן אקטיבי יהיה גבוה מדי. היה בדיוק את אותו דיון לפני חודשיים. יש רגולציה שעובדת. יש איסור בלעדיות על הכול ואפילו פה הרחיבו את זה שאפשר לקבוע מראש סוגים שמותר בהם בלעדיות. לדוקים, בדמינטון וכולי תהיה בלעדיות. המועצה תקבע את זה מראש ולכל היתר יש עוד מנגנון. אין פה איזה הליך רגולטורי גדול מאוד. מגישים בקשה למועצה. לא מדובר בעלויות של עורכי דין ובית משפט. זה הליך פשוט מאוד. ערוצי הספורט גם היום פונים למועצה. זה לא אירוע מורכב מאוד. מחיר הטעות שאם לא יהיה את המנגנון הזה הוא גבוה הרבה יותר. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> מה מחיר הטעות? << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> מחיר הטעות הוא שמישהו יקנה בבלעדיות מפעל שאסור שיהיה בבלעדיות ואז כדי שגם פלטפורמות אחרות ירצו אותו המחירים שלו יעלו מאוד. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> תראו מה קרה ב-2016.. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> זה מה שקרה עם פרטנר. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> אבל זה התפקיד של הרגולטור – לזהות את המפעל. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> הרגולטור תמיד-תמיד מפגר אחרי השוק. אין מה לעשות. זה כך. גם בספורט ובכלל בטכנולוגיה הדבר תמיד כך. הרגולטור תמיד אחרי השוק ולכן אם יש משהו שעובד 26 שנה - - - פעם אחת היה בנושא הזה סכסוך כי יש כללים וכולם עובדים לפי הכללים האלה. זה פשוט מאוד. יש איסור בלעדיות ואם מישהו רוצה הוא פשוט פונה למועצה. פה השר אפילו הרחיב ונתן אפשרות לקבוע מראש סוגים שיהיה בהם בלעדיות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חושבת שהפשרה שהשר מציע היא מצוינת והיא מוצאת את דרך האמצע. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> איך השוק יפעל בשלוש השנים האלה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כרגע הדיון תם. מצדה אמרה לי שיש לה בעיות ניסוח. בבקשה, מצדה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לעניין הניסוח, ככל שהבנתי את ההערה אז אפשר לקבוע מפעלים ספציפיים ואפשר לקבוע גם סוגים. המועצה יכולה לעשות גם וגם. ככל שהנוסח הקיים לא מאפשר את זה אז חשוב לשנות. ההצעה שלי היא "תוכני ספורט לרבות סוגים של תכנים". << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איזה סעיף? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אנחנו בסעיף (ג). ההצעה שלי היא "כללים לגבי תוכני ספורט לרבות סוגים של תכנים כאמור" או משהו בסגנון הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לגבי תוכני ספורט לרבות סוגי תוכני ספורט. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> שלא תהיה חובה להצביע על תוכן ספציפי או מפעל ספציפי אבל תהיה את האפשרות לעשות את זה. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> תוכני ספורט לסוגיהם משאיר את זה כמו סוגי תוכני ספורט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה בדיוק מה שעניתי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אולי צריך לקבוע שהמועצה תקבע כללים תוך איקס זמן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מה שאמרנו שנקבע בהוראת שעה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו כבר פה אז למה הוראת שעה? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> פה אתה יכול לקבוע תוך כמה זמן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תקבע כבר עכשיו כל זמן היא תקבע ואחרי זה תגיד שתוך כל שלוש שנים היא תבחן. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> תוך שלוש שנים מיום הפרסום? << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> ואז אין סיבה להחיל מייד. תחיל את החוק ברגע שהמועצה תקבע כללים. קח שנה אבל למה לעשות משהו כזה פראי ואז להפוך אותו. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> זה לא פראי. איסור בלעדיות זה לא משהו פראי. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> זה לא משהו פראי? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> כל השוק עובד כך. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בלי כללים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל, על דעתך לקבוע פרקי זמן? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש בהוראות מעבר מה המועצה עושה לגבי כל סעיף. אפשר פשוט להכניס את זה שם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה לא להכניס את זה בסעיף עצמו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תוך כמה זמן המועצה תקבע - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תוך חצי שנה מיום הקמתה. << אורח >> יוליה שמאלוב-ברקוביץ': << אורח >> שהיא תקבע תוך חצי שנה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיום הקמתה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רוצה שלושה חודשים? רוצה שבועיים? מה שאתה רוצה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רוצה שנה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היא צריכה ללמוד את השוק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אבל זה יכול להיות חופף למועד הכניסה לתוקף של החוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מקדסי, כמה זמן נראה לך הגיוני עד שהיא לומדת את השוק ויכולה לייצר - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> חברים, השוק קיים. מה הכוונה ללמוד את השוק? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה אחד הדברים הראשונים שהיא צריכה לעשות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> השחקנים פה הם שחקנים ידועים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, רגע. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> יש הסדר - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני יכולה לקבל תשובה? די, זה לא המערב הפרוע. כן, מקדסי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בעיניי, זה אחד הדברים הראשונים שהיא צריכה לעשות כי זה הסדר משמעותי. נראה לי ששנה מיום התחילה שזה היום שהיא כבר מתחילה בפועל - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה זמן סביר? חצי שנה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה סביר. חצי שנה נראה שזה מעט מדי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה יכול להיכנס בסעיף 188 בהוראות תחילה או להכניס את זה פה בסעיף. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> עדיף שזה יהיה בהוראות תחילה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> מה קורה אם היא לא קובעת? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה קורה אם עוברים על החוק? אין אכיפה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אי אפשר להשאיר את השוק בלי איסור בלעדיות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את מעדיפה שזה יהיה בהוראות תחילה ולא בסעיף? << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אי אפשר להשאיר את השוק בלי איסור בלעדיות. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> מה הכוונה אי אפשר? זה מה שקורה שנים. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> זו תהיה בכייה לדורות. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אם אתה משאיר את השוק בלי איסור בלעדיות המחירים שכבר הכפילו את עצמם - - - אני הכפלתי את ההוצאה שלי על ספורט וזה יקרה עוד פעם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מסיימת עם הסעיף הזה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש אגב הוראת תחילה בסעיף 188(ו)(1) שבה מוזכר הסעיף הזה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איפה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> החלות על מפעל ספורט בעל חשיבות מסחרית. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אם המועצה לא תקבע כללים לגבי הפקות מקור אז אפשר לא להפיק? אי אפשר לקבוע כלל שהוא חשוב והכרחי לשוק ולהגיד אם המועצה לא תקבע כלל הוא יתקיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה, תודה. מצדה, לגבי סעיף (ד) - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, מה קבענו לגבי המועד? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו נוסיף את זה בהוראות התחילה בסעיף 188. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה המלצה של הייעוץ המשפטי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כמה זה? נראה לי ששנה זה זמן רב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא זמן רב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא זמן רב. זה לא זמן רב. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זו מועצה שקמה זה עתה - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> חבר הכנסת גינזבורג, אתה מבין - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אתם מביאים במה ידיכם להאמרת מחירי זכויות הספורט. יש ריבים בינינו ולבינם, אבל פה אתם תצטערו כל כך. אם יהיה פה אפילו לשנה מצב שלא יהיה איסור בלעדיות אז כל מי שיושב בחדר - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> להיפך, להיפך. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אבל זה המצב הקיים היום. היום אין איסור בלעדיות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש איסור בלעדיות. כל ההוראה כאן היא שהמועצה תקבע בתוך שנה מיום התחילה את הכללים. עד שהיא קובעת הדבר חל. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> גם אם זה ייקח לה שנה וחצי? גם אם ייקח לה שנתיים? << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> גם אם היא לא קובעת. עד שהיא קובעת אז שזה יחול. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אתה לא יודע כמה זמן ייקח לה. מחר היא תהיה עסוקה בלקבוע - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה אתה מתנגד? << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אנחנו חוששים שזה יפגע. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> כי הם רוצים לעכב את זה לנצח. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> ברור, אנחנו רוצים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אל תענה. תענה לי. << אורח >> יוליה שמאלוב-ברקוביץ': << אורח >> בצדק כי זה נכון לציבור. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> כאשר הייתי פה ב-2016 היה איסור בלעדיות שעבד עד אז בצורה מושלמת 16 שנה ופתאום הוא נפרץ כי היו גופים שלא היו תחת איסור אי הבלעדיות. המחירים זינקו. מי שנפגע מזה הם גם הפלטפורמות וגם הציבור. << אורח >> אדר זהבי: << אורח >> איך הציבור נפגע? המחירים לציבור לא עלו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אפשר לקבוע תוך שנה ולא יאוחר משנתיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ואם נקבע תוך שנה? << אורח >> אדר זהבי: << אורח >> אני אגיד את זה עוד פעם. המחירים לציבור לא עלו אלא המחירים לך עלו. הרווחת טיפה פחות. הציבור הרוויח. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> זה ממש לא נכון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עופר, אם נקבע בתוך שנה ולא יאוחר משנתיים? אני ממשיכה הלאה. אם אתם לא נותנים לי לדבר אני ממשיכה הלאה. בתוך שנה ולא יאוחר משנתיים – מניח את דעתך? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> ברגע שהמועצה קובעת אז מצדי שהיא תקבע תוך יום ויחולו ההוראות שלה אבל ההסדר של איסור הבלעדיות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תעשה שנה ולא יאוחר משנתיים. נראה לי הגיוני. בבקשה, סעיף (ד), מצדה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> רגע, הוא לא קיבל את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סעיף (ד), מצדה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בתוך שנה מיום התחילה ולא יאוחר משנתיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אמרת שיש לך הערות רבות פה. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> צריך לקחת בחשבון שסעיף קטן (ד) מורכב מסעיפים רבים עצמאיים. זה סעיף ארוך מאוד והוא מתייחס - - - << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> עוד לא דיברנו על סעיף (ב). << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> עוד לא דיברנו על סעיף (ב). זה סעיף אחר. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> גם לסעיף (א) יש הערות. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> גם בסעיף (א), נכון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חוזרת. מי שיש לו הערות לסעיפים (א) או (ב), או מה שזה לא, שירים אצבע ויגיד במשפט ולא יותר. אין נאומים. בבקשה. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> מיטל נעים כוכב מ-RGE. אני חוזרת על "יקנה זכויות". << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בסעיף (א) או (ב)? << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> סעיף 79(א) מדבר על "יקנה זכויות". אם כבר מדברים על החלטת המועצה אז צריך שהדבר יהיה ברור שמדובר ברכישה. הזכויות ניתנות לרכישה ואני לא צריכה להקנות את זה חינם - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איפה את? ב"יקנה את הזכויות לביצוע פעולות"? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> כתוב "ימכור" אז אין שום בעיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את רוצה במקום "ביצוע פעולות" יהיה רשום "רכישה"? << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> יהיו ניתנות לרכישה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מקדסי? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> יקנה את הזכויות כך שיהיו ניתנות לרכישה. אפשר גם וגם. הכול בסדר. מקובל. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש פה פעמיים "יקנה זכויות". << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> גם נכון. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> בשורה 3 – "ספק תוכני ספורט יקנה את הזכיות לביצוע פעולות באמצעות רכישתן". זה בסדר גמור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה זה "יקנה"? "יקנה" משמעו "קונה". מדובר ברכישה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> "יקנה" משמעו "ייתן". << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> השר אפשר להקנות מתנה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא כתוב "יעניק". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא להוסיף "לרכישה" ויהיה כתוב "יקנה זכויות לרכישה". << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא ימכור את הזכויות. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> זו אותה הכוונה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אנחנו איתכם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תוקן? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> זה מופיע במקומות נוספים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא מדע טילים. רק צריך להוסיף מילה. תודה רבה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> שימו לב ש"יקנה" מופיע בכמה מקומות אז אי אפשר ליצור עיוות. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אפשר. אפשר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כדי שנוכל להתייחס לזה באופן מהותי אני מנסה להבין אם יש הבדל מהותי בין המילה "ימכור" לבין המילה "יקנה". << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> "יקנה" משמעו לתת לאדם אחר זכויות קנייניות. לא כתוב אם זה בכסף או לא בכסף. כמובן שיש הבדל. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אלעד, בוא נוסיף את המילה "לרכישה". << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> כדי לא ליפול במכשול הזה אז אומרים לך להוסיף "תמכור". << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> פה בכלל לא מקנים זכויות קניין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוספה המילה "לרכישה"? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> במקום "יקנה" יופיע "ימכור" פעמיים סעיף 79(א) ובסעיף (ב) יופיע "מכירת הזכויות". כל "הקניית הזכויות" הופכים ל"מכירה". << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ולא "ימכור את הזכויות"? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ולא "ימכור את הזכויות". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הופכים למה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למכירת הזכויות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תקריא לי את סעיף (א). << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> לא מדובר במכירה ולא מדובר בהקניה. מדובר ברישיון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סליחה, רגע. אדוני המנכ"ל, איך שינית את "יקנה את זכויות לביצוע פעולות" בסעיף (א) קטן? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ימכור את הזכויות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יציע למכירה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יציע למכירה? << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> לא "למכירה" כי לא מדובר במכירה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, רגע. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> חברת הכנסת דיסטל אטבריאן, עלתה טענה שזו לא מכירה אלא מתן רישיון לעשות שימוש באותם תכנים. צריך לדייק את הנוסח. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> זה אותו דבר. לא צריך את המילה רישיון כל פעם שאומרים. הוא יקנה את הזכויות כנגד תשלום. זה בסדר. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> "יקנה" הוא העברה קניינית. אין פה בכלל העברה קניינית. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אפשר גם "יציע למכירה". אני חושבת שכולם חיים עם זה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> הקראתי לכם מהניסוח של המועצה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> מכירה היא העברת בעלות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא רוצה להיכנס למכירה. אם יש להם ביזנס שלם סביב הדבר הזה? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אין לי בעיה להישאר עם "יקנה". << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> "יקנה" הוא מקובל עליי. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אין העברה של קניין. יש רק רישיונות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נציגת RGE אמרה ש"יקנה" - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת לקבל הכרעה בזה הרגע, בבקשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, חברת הכנסת דיסטל אטבריאן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא יפתח פה דיון של חצי שעה על המילה "יקנה" או "ירכוש". << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא דיון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו נתקדם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> חברת הכנסת דיסטל אטבריאן, סליחה. זו חקיקה. מילים משפיעות פה על כל האירוע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברור, אבל אם אנחנו נשב שעה ורבע על כל מילה אז אנחנו לא נסיים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל יש פה חשיבות לכל מילה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברור. נאמר. צריך להתגבש להצעה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נציגת RGE, אמרת משהו? << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> כן, אם יהיה "יקנה" אז מישהו יכול לחשוב שזה ללא תמורה. אני רוצה - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה יכול להיות גם ללא תמורה. אנחנו לא קובעים איך תעבירו את הזכויות. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> הוא צודק. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> אני רוצה תמורה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה המחוקק צריך להיכנס לזה? אם יש לכם עסקה סיבובית או ברטר אז למה אני צריך להיכנס לתוך הדבר הזה? << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> שאף אחד לא יחשוב בטעות שבמילה "יקנה" אני אמורה לתת את זה חינם. אני אומרת שיהיה ברור. אולי להעניק רישיון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל, איך אנחנו משנים את זה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא ירדתי לסוף ההבנה למה זה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חס וחלילה לא יחשבו שזה בחינם. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בוודאי שהסעיף הזה לא מחייב להעביר - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> לא כתוב "יקנה ללא תמורה". << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> הקנייה ומכירה הן פעולות נכסיות. אין פה פעולה נכסית פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היא תרגיש בטוחה יותר אם זה יהיה ברור שמדובר ברכישה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה אתה מציע, מר אפורי? << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני מנסה להסביר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה אתה מציע ולא מסביר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> "יציע את הזכויות" מספק אותך? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יציע למכירה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איך קוראים לה? "יציע את הזכויות" מספק אותך? כן? אמרת כן? פעם ראשונה? << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> יציע רישיון. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> יציע רישיון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יציע רישיון? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> לא צריך להיכנס לניואנסים אם זה רישיון או הרשאה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אי אפשר לצאת מזה. אין דרך לצאת מזה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> להציע את הזכויות. כתוב "זכויות". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת לקבל החלטה. אני מבקשת להחלטה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יציע את הזכויות לביצוע פעולות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> "הזכויות לביצוע פעולות" הוא מונח מוגדר. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> נכון, זה מונח מוגדר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מעולה. תודה רבה. סיימנו. בבקשה, למי היו עוד הערות? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אלעד, "יציע" במקום "יקנה". << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> גם מחקתם את - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איזה סעיף? (א), (ב), (ג) או (ד)? אנחנו סוגרים את הסעיף. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> מחקתם את המילה "רשום". אנחנו חוזרים על הטענה שאנחנו לא אומרים לתת לכל דכפין את התכנים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא מציע לו. המשא ומתן יהיה באופן לא מפלה. הוא עדיין לא מוכר. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> זו הצעה במובן של הצעה וקיבול. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> אל תשכח שבסיפה מחקת לנו את המילים כמו מחיר, אבל לא משנה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא פותחים דיון. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> גם את המחיקה של ספק רשום. אני חוזרת על הדרישה לחזור ולא למחוק - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איפה את? << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> בסעיף (א) כתוב "לכל ספק תכנים" ומחקתם את המילה "רשום" עכשיו. כל ספק ככל שיהיה אני צריכה לתת לו. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> נכון, נכון. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> הרציונל היה שגם אם יהיה עכשיו ספק תכנים שהוא לא רשום והוא קטן אבל הוא רוצה עכשיו גם את תוכני הספורט כדי לגדול, אז אני רוצה להחיל את זה גם עליו. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> זו הטלת חובה מכירה רחבה מאוד. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> אם הוא יוכל לעמוד בתנאים ובמחיר שאת תדרשי אז תציעי לו את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הלאה. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> סעיף (ב). << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יוליה, לא לעשות לי פיליבסטר. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> לא, לא. אני מצטערת השר, ממש לא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא את. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא לא דיבר אלייך. הוא לא דיבר אלייך. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> יוליה, זה צריך לחול על בין-לאומי. את צודקת. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> זה חל על בין-לאומי. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אם מחר גוף בין-לאומי יקנה את זה ולא יהיה את זה לאף ספק בארץ אז כל האזרחים לא יוכלו לראות? << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> זה לא מה שכתוב פה. המילה "רשום" מקנה לכל בין-לאומיים פריבילגיה שהם בכלל לא מבקשים והיא לכפות על ספקי תכנים כמו צ'רלטון, RGE ו-one למכור להם. אני לא רואה את זה קורה מחר אבל זה מה שכתוב פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא רואה את אלמנט הכפייה פה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> זה מה שכתוב. זו ההצעה. זו ההצעה שלכם. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> ממש לא. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> המשמעות של לתת לכל ספק גם שאיננו רשום היא לתת גם לכל ספק בין-לאומי. אתם נותנים לספקים בין-לאומיים ואני לא חושב שהם רוצים את זה. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> איפה את רוצה להחזיר את המילה "רשום"? << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> בסעיף 79(א). בסעיף 79(א) באמצע, שלוש שורות לפי הסוף מחקו את המילה "רשום". << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בסעיף 82 שהיה במקור כתבנו "יציע למכירה". אפשר להיצמד ל"יציע למכירה". << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יציע למכירה. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> פה זה מבחינתנו שזה יהיה רשום. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> תודה. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> זה לא מוציא את הבין-לאומיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, היית בסעיף (ב). << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסעיף (ב) יהיה כתוב "הצעת הזכויות כאמור". << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> רגע, אפורי צדק. אני לא מאמין שאני אומר את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל, יש פה הערה של עורך דין אפורי שמקבלת תמיכה מפתיעה. תגיד לי מתי אתה מתפנה להקשיב. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני חושש מזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, אפורי, תחזור על זה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> זו לא הערה שלי אלא זו הערה של חברתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זו הערה של חברתו של אפורי. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> עכשיו הכול מובן. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> רק תמכתי בה. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> המחיקה של המילה "רשום". בסוף אני צריכה לתת את זה לכל אחד וגם לבין-לאומיים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> תנו לי לנחש מי הסכים – הפלטפורמות. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> למה לא? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ברור שזה נוח לשחקנים הקיימים שההוראה תחול רק עליהם ולא על שחקנים חדשים. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> תעשה מה שאתה רוצה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בסוף אנחנו חושבים על השוק ועל התחרות בשוק כולל שחקנים קטנים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חושבת שההסבר של מצדה היה מצוין, ממצה, נכון ומקובל עליי. הערות נוספות, בבקשה. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אלעד, רק אמרנו שהיינו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא. סיימנו? סיימנו. בבקשה, מצדה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני רוצה להתייחס לסעיף (ב). << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא יאמן. אני עשר דקות שואלת אם סיימנו ואתה שותק. בבקשה. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> גם אני אמרתי לך שיש לי הרבה הערות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה, אל תסתכלו אליי אלא תענו, דברו. אני רוצה להמשיך הלאה. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> דבר. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> בשמחה רבה. נאמר בסעיף (ב) שאותה מכירה כפויה, שאני מתנגד לה מכול וכול ועוד נדבר על זה - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> עוד נדבר? << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> כן. נוסף על זה ששוללים את הבלעדיות במכירה הכפויה גם כופים את היקף הזכויות שימכרו. אני אתן דוגמה. נניח שספק תכנים רכש אירוע ספורט. הוא יודע להציע אותו בכל מיני דרכים. יש לו פלטפורמה כזו ופלטפורמה כזו ויש לו גם צדדים שלישיים שהוא מעסיק. יש לו כל מיני סידורים. עכשיו אומרים שלא רק שאתה תיתן את זה להוט, YES, סלקום, פרטנר, FreeTV וכל ספק אחר שיצוץ כולל ספקים בין-לאומיים אחרים וכל מי שרוצה יוכל לקבל את התוכן הבלעדי שנרכש במאות מיליוני דולרים ויכפו עליו לתת אותו אז בנוסף לזה גם יכפו עליו לתת אותו לגבי סוגי זכויות מעבר למה שצריכה אותה פלטפורמה - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> לא, רק מה שיש לו. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> רק מה שהיא תבקש. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> יש לו הכול. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אז שייתן את הכול. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> הוא קנה את הזכויות. הוא קנה את זה לביצוע פומבי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עופר, עופר. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> הוא קנה את זה לביצוע פומבי כדי לגבות כסף מפאבים כי כך הוא רוצה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אם הפלטפורמה לא רוצה אז - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיכל. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> והוא קנה את זה גם לסלולר כי הוא רוצה להקים פלטפורמת סלולר וכך הוא רוצה. עכשיו אתם אומרים שלא רק שאתה מאבד את הבלעדיות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מקדסי, אתה מקשיב? << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> לתקופה של כמה שנים שאף אחד לא יודע במציאות מתי היא תסתיים אז בנוסף לזה אומרים לו שאת כל הזכויות שיש לך אתה צריך לתת. כמות ההפקעה הקניינית שיש פה היא לחלוטין לא מידתית - - - << אורח >> יוליה שמאלוב-ברקוביץ': << אורח >> הכול למכירה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, יוליה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> כמות ההפקעה הלא מידתית שיש פה והפרה של אמנות של בין-לאומיות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הנקודה ברורה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> היא כל כך פראית שאני לא בטוח שהממשלה והכנסת מבינות מה הן עושות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הנקודה ברורה. הנקודה ברורה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גבירתי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> במשפט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המשפט שלי הוא שהדיון המהותי על הנושא הזה היה. עורך דין אפורי לא היה כאן בדיון המהותי ואני מסרב כל פעם ליפול למלכודת ולחזור שוב על דיונים מהותיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה יודע מה קורה, עורך דין אפורי? בגלל שלא היית אז כל הדיונים האלה נמשכים פי שניים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, זה לא נכון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן נכון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה כן נכון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא נכון. הסעיף הזה לא היה. הוא פעם ראשונה בפנינו. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> זה סעיף חדש. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הדבר עלה בדיון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה, בדיון המהותי - - - << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> סליחה, זה סעיף חדש. הוא קיים שבועיים-שלושה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הדיון המהותי שהיה עם חבר הכנסת אבי מעוז שניהל את הדיון הזה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה סעיף 82. תסתכל על סעיף 82. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תסתכל על סעיף 82 ותראה שהיה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> העברנו אותו לסעיף קטן. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> זה לא היה בכזה רוחב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה היה בסעיף 82. עורך דין אפורי, לא היית כאן בדיונים. התעוררתם בשנייה האחרונה ואתה עושה כאן פיליבסטר בוועדה. אני מסרב לשתף פעולה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני גם מסרבת לשתף פעולה עם הפיליבסטר. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> כאשר מכניסים הפקעה חדשה של זכויות - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תגיד לפרוטוקול עוד פעם "הפקעה" - - - << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> שלראשונה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ותתכונן לבג"ץ תוך כדי דיון. זה לא עושה רושם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. הנקודה הובהרה. בבקשה, בואו נגמור עם הסעיף. אני מתחננת. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> הייתי בדיונים בוועדה. דיברנו על זה. אתם דיברתם על זה שרוצים לתת להם אז זה בסמארטפונים ובטאבלטים. על זה דיברתם. "ביצוע פעולות בתכנים כהגדרתם בחוק" זו הגדרה רחבה מאוד. דיברנו על זה. אנחנו מדברים על שידור - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מקדסי, תענה לטענה. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> אני אמשיך שנייה. אנחנו רוצים שידור משנה סימולטני כי אני לא נותן להם ביצוע פומבי ויש לי עוד זכויות. לא קשור - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> לשם אספקה בישראל של תוכני צפייה. יש את זה כאן. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> מה הבעיה להגדיר שידור משנה סימולטני שלכם? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה רוצה להגדיר שידור משנה סימולטני? << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> יכול להיות שב-VOD מחר - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אם יש להם זכויות קאצ'אפ אז הם לא ימכרו? << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> לא, זה לא הרעיון הזה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש פה בעיה. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> או שיהיה ברור שביצוע פומבי לא חל - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סליחה, אתם מדברים ביניכם? אתם קובעים? אני לא מבינה. יושב פה מנכ"ל. שאלת שאלה. בואו נקשיב לו. אדוני המנכ"ל ואדוני השר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני לא מבין את ההצעה. אני צריך להבין את ההצעה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז תקשיבו לה רגע. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אם יש פה בעיה של ביצוע פומבי - - - << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> החשש שלי בסוף שביצוע פעולות בתכנים - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> למה? מקודם היא הוציאה אנשים לשעתיים בגלל זה. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> זו הגדרה רחבה מאוד לאספקה בישראל. מחר לצורך העניין מישהו חושב ששידור פומבי במקום כזה או אחר יקנה לי את הזכויות וזה לא. אתם דיברתם על איפה ואופנים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עופר, אל תהיה המלווה. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> אלה לא הזכויות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מדובר בסעיף 82. הסעיף הזה לא על הסמארטפונים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עוד שאלות? עוד הערות? << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> שנייה - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה את מציעה? לא הבנתי מה את מציעה. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> תקשיבו שנייה. אני נותנת בדיוק מה שאני נותנת כמו שאתם אומרים. אתם רוצים שאני אתן לכולם אז אני אתן לכולם. אני לא אתן לאחד ביצוע פומבי ולאחר לא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אין פה כוונה להפלות פה בין ספקים. לתת לכל הספקים את אותו רוחב זכויות הוא מקובל. אין עוררין על הדבר הזה אבל הסעיף הזה עלול להתפרש כאילו נתתי לכל הספקים רמה הכי נמוכה של שימוש בזכויות כי זה מה שהחלטתי. יחייבו אותי עוד ויגידו שזה לא מספיק כי יש לך בידיים זכויות נוספות. את חייבת לתת אותן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה היית מציעה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זו לא כוונת הסעיף. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה היית מציעה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איך היית מציעה לשנות את זה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> להסתפק בסעיף קודם. הוא אומר שאסור לי להפלות. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> אסור לי להפלות. אני אתן לכולם אותו דבר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אסור לי להפלות. נקודה. אנחנו לא יכולה לתת לאחד סלולרי ולשני כלום. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> זאת אומרת שמחר כל הציבור יכול להיחשף לתוכני ספורט רק ב-SD. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוועדה מנוהלת בחצי הזה. אף אחד לא נותן למנכ"ל לענות. << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא, גבירתי. היא מנוהלת שם. היא לא מנוהלת בשום מקום אחר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת. כן, אדוני המנכ"ל. שמעת. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> התייחסנו לזה בדיון העיקרי. אנחנו לא רוצים להגיע למצב לדוגמה שכל הפלטפורמות, בגלל שזה מוכתב על ידי הערוצים, מאפשרות לצפות בתוכני ספורט מסוים רק בטלוויזיה ולא בסמארטפון. זו דוגמה שנתנו בהקשר של הסעיף הזה. היא פגעה בצורה ברורה בציבור רחב. נתנו דגש על חיילים ואנשים שלא נמצאים צמוד לטלוויזיה ולכן הסעיף הזה נדרש לנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> טוב, תודה רבה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> רגע, עוד - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. נגמר הדיון. נגמרה התשובה. בבקשה, מצדה, תיקוני נוסח של סעיף (ד). << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> רגע, אני לא מקבלת את התשובות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגמר. אני אשב איתכם פה עד מחר ב-08:00 על הסעיף הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> המנכ"ל היה באמצע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגמר, מוצה. תודה. בבקשה, מצדה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הדיון לא מוצה, גבירתי. לא מיצינו את הדיון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> את נלחמת על זכותו להגיב. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> אלעד, אתה אמרת פה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> במשפט. אם זה יהיה תלוי בך אנחנו עוד עשר שעות על סעיף (ד). << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> ממש לא. הייתי בשקט עד עכשיו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, כן. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> לא דיברתי בכלל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, אדוני המנכ"ל. בזה אנחנו מסיימים. בזה אנחנו מסיימים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לגבי החשש, שעדיין לא ברור לי עד הסוף אבל אני מבין שהוא קיים, שהסעיף שהזה יתפרש בצורה רחבה יותר ממה שאנחנו רואים כרגע לנגד עינינו אז מה שאני מציע בסעיף קטן (ג) כמו שיש סמכות למועצה לקבוע כללים לגבי סעיף קטן (א) אז נכתוב סעיף (א) או (ב). למועצה תהיה הסמכות אם יובא בפניה משהו שלא נדרש להחיל לגביו את הוראות סעיף (ב) אז היא תוכל לדון בכך - - - << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> אבל באיזה מקרים? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני לא יודע כי אתם לא יודעים להצביע לי על מקרים שיוצרים בעיה. ככל שיהיו מקרים כאלה - - - << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> אתם רציתם את הסעיף. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> והסברנו למה. נתנו דוגמה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה טיעון מעגלי ובגלל זה אמרתי שמיצינו. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> נתנו את הדוגמה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הרי אתם לא תרפו. אין לכם תיקון. אין לכם דוגמה קונקרטית. אין לכם כלום חוץ מלהאריך את הדיון הזה עד 0:00. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> זה לא נכון. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> נתתי דוגמאות קונקרטיות מאוד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תבואו מוכנות. תבואו עם דוגמה קונקרטית. תבואו עם הצעה לתיקון. אנחנו כבר עשר דקות בלופ אין-סופי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש לי הצעה. אומרים לי שיש לך זכות ביד ואת חייבת לתת אותה למרות שבאופן וולונטרי את לא נותנת אותה. מה הטיעון? תגידו לי שזה לחם, זה חלב, זה מוצר בסיס שהציבור חייב אותו. תנו לי איזשהו טיעון בר-תוקף. אי אפשר לבוא לגוף מסחרי ולהגיד לו אלה הזכויות שיש לך ואתה חייב עכשיו למכור אותן. זה must sell ברמות הכי - - - אין לזה שום הסבר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתם הפלתם לרעה - - - לא אתם, אלא מי שהפלה לרעה את הלוחמים שלא יכלו לצפות - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ממש לא אנחנו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בערוצי ספורט בסמארטפונים שלהם ובגלל זה בא הסעיף הזה. הוא נועד כדי שאתם לא תוכלו להפלות ולוחמים לא יוכלו לצפות בסמארטפונים בכדורגל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אדוני, אני חולקת. הלוחמים מזמן יכלו לצפות בשידורי הספורט של ערוצי הספורט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה בגלל שאנחנו נלחמנו בזה. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> זה לא קשור. הפלטפורמות יכולות להגיד לך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה קשור. אני פניתי לצ'רלטון - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. זה סעיף נקמה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ופנינו לאפליות כאלה שלא אפשרתם לצפות בסמארטפונים בערוצים. משם הגיע הסעיף הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע, אנחנו כולנו בעד לוחמים אבל זה סעיף נקמה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, רגע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מקבל את ההצעה של המנכ"ל ומאפשר למועצה לקבוע על מה זה לא יחול. למשל, אמרת שידור פומבי אז המועצה תקבע, אם היא תמצא לנכון, שזה לא חל על שידור פומבי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני לא נותנת את הזכויות האלה. הפלטפורמות לא משדרים שידור פומבי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מציע לך פה המנכ"ל פשרה. המועצה תקבע בכללים מה לא. << אורח >> אדר זהבי: << אורח >> איזו מן פשרה זו? איזו מן פשרה זו? << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> זו הפקעה של הקניין. << אורח >> אדר זהבי: << אורח >> הפקעת קניין זו פשרה? חבר'ה, איפה אתם חיים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה להפקיע קניין? אני עכשיו מגדר לך את ההפקעה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> זו הפקעה של הקניין בוטה מאוד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> טוב. << אורח >> אדר זהבי: << אורח >> מה זה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אם אני רוצה לתת בעצמי סוג מסוים של זכויות שלא דרך הפלטפורמות אז אני כן רוצה לתת את זה. למה אתם צריכים לכפות עליי? << אורח >> יוליה שמאלוב-ברקוביץ': << אורח >> אני רוצה לשאול משהו, בבקשה. על מנת להראות כמה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא אותו דבר. זה לא אותו דבר. << אורח >> שי חייק: << אורח >> למה זה לא אותו דבר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא נכון. << אורח >> אדר זהבי: << אורח >> זה בדיוק אותו דבר. << אורח >> יוליה שמאלוב-ברקוביץ': << אורח >> גבירתי יושבת-ראש - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן? << אורח >> יוליה שמאלוב-ברקוביץ': << אורח >> אני חושבת במשך כמעט 30 שנה אנחנו נמצאים עם שלושה, ארבעה ערוצי broadcast בישראל. לעומת זאת באשר לערוצי ספורט, משלושה ערוצים במהלך השנים האחרונות הגיעו לכמעט 12. זה שוק שתודה לאל מביא לכם כסף רב. עם זאת הוא גם שוק שציבור רחב לא יכול כל פעם להעלות עוד מחיר ועוד מחיר. כמו שאמרתי זה מונופול. המפעלים הם מונופולים. ככל שיש לכם יותר תחרות אז כך המחיר עולה יותר ולכן למועצה צריכה להיות פררוגטיבה לטפל בנושא הזה. עובדה היא שאנחנו רואים שיש פה גם אפליה כלפי פלטפורמות. << אורח >> אדר זהבי: << אורח >> אין פה שום אפליה. איפה ראית שיש אפליה? << אורח >> יוליה שמאלוב-ברקוביץ': << אורח >> סליחה, יש פה אפליה ואני ממש חושבת שכל הוויכוח הזה הוא כמו שאמרתי לפני שעה – אתם דואגים לכיס של החברות וכל הכבוד לכם. אנחנו רוצים לדאוג לציבור. בגלל זה צריכה להיות למועצה אפשרות לעשות רגולציה על הנושא הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אולי במקום לחוקק את זה, צריך להסמיך את המועצה ולתת סמכות למועצה לטפל בזה. במקום עכשיו לקבוע בחוק דברים - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> חוזרים חצי שנה אחרונה לדיוני החוק. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> שמקבעים אותם לשנים קדימה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רגע, זה בדיוק מה שאמרנו כאן שתהיה הוראת שעה שהמועצה תקבע בכללים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בדיוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בתוך שנה, לכל היותר שנתיים. ברגע שעברו השנתיים האלה הדבר לא חל אלא אם היא קובעת - - - << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אז למה לעשות בינתיים כאוס? למה להפקיע בינתיים? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> כאוס הפוך. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> ה"בינתיים" הוא הדבר הקבוע ביותר. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אם תהיה עכשיו בלעדיות, מחירי הספורט יזנקו. אם ההוראה לא תהיה בתוקף עד שהמועצה - - - << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אפשר להסמיך את המועצה ולבדוק מה שהיא תרצה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני קיבלתי את העמדה שלכם כשאמרתם שברירת המחדל תהיה שהמועצה תקבע מה כן. זה מה שנקבע. המועצה תקבע מה שכן צריך ולא במשך בשנים אלא שנה עד שנתיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אגיד את זה ואני אגיד את זה בפעם האחרונה. הפשרה – אמרתי את זה כבר ואני מצטערת שאני נאלצת לחזור על זה שוב – הפשרה שהשר קיבל היא מצוינת בעיניי והיא מקובלת עליי. כעת אני אבקש ממצדה את תיקוני הנוסח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לסעיף קטן (ג) אנחנו מוסיפים סעיף (א) או (ב) כדי להפיג את החששות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו נקשיב כולנו, אביתר, השר והמנכ"ל, להערות הנוסח של מצדה. בבקשה. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> סעיף קטן (ד) הוא ארוך מאוד. הוא צריך להתחלק בעצמו לכמה סעיפים קטן או לכמה פסקאות בתוך סעיף (ד) כי אי אפשר לסיים במשפט בחוק בסעיף ולהתחיל משפט חדש. יש את החלק הראשון שהוא הבקשה לפטור ואז יש את החלק שהשני של "המועצה תקבל החלטתה". זה חלק נפרד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא יכול להיות באותו סעיף? "המועצה רשאית לפטור אותו" צריך להיות בסעיף נפרד? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> אלה שני דברים שונים. זה גם יוצא סעיף ארוך מאוד ובדרך כלל אנחנו מחלקים את זה. שים לב שגם בסעיף 80 שמדבר על החלטת המועצה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא מדבר על "המועצה תקבל החלטתה". אני מסכים שזה סעיף נפרד אבל עד "המועצה תקבל החלטתה" זה סעיף אחד? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> זה סעיף אחד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> ואז "המועצה תקבל החלטתה" הוא סעיף נפרד. "אי מתן הודעה" הוא סעיף נפרד. סעיף (ה) שמתם אותו בנפרד למרות שהוא לכאורה קשור כי מופיע "מצדיקה את הארכת התקופה". כל אלה קשורים זה בזה אבל חלק מהם נמצאים בסעיף (ד) כסעיפים שאמורים להיות בכלל פסקאות בתוך סעיף (ד) וסעיף (ה) הוא לכאורה ההמשך שלהם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההמשך של הפסקאות? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> כן. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> את סעיף (ד) פירקת לשלושה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ארבעה אם היא כוללת את סעיף (ה). << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, שלושה. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> גם סעיף (ה) הוא מפורק לשניים אם תשימו לב. זה מלל רב מאוד שהוא לא - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו נחליט שמדובר בסעיף (ד)(1), (2), (3), (4), (5). << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> סעיף (ו) בכלל מתקשר לסעיף (ג) שמבחינת סדר הדברים הוא לדעתי לא אמור להופיע בסוף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אלא? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> המועצה רשאית לקבוע כללים לעניין אופן הגשת בקשה לפי סעיף קטן (ג). עם זאת בסעיף קטן (ג) כבר יש כללים אז על איזו בקשה אנחנו מדברים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בסעיף (ד). << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסעיף (ד). << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מדברים על סעיף קטן (ד) בהקשר של סעיף (ו), נכון? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> בנוסף אילו כללים? למה צריך כללים לעניין הבקשה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איפה את עכשיו? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> בסעיף (ו). << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אפשר להוריד את הסעיף הזה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני לא יודע אם חייבים כללים אבל חשוב שהמועצה תבהיר לשוק מה היא מצפה לקבל בבקשה מהסוג הזה כדי שהבקשה תידון ביעילות. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> אז גם זה צריך להיות קשור לסעיף (ד). מדובר בהערות נוסח. שימו לב לכל הדברים. סעיף (ד) צריך לפרק לסעיפים קטנים. סעיף (ה) כולל גם שני סעיפים קטנים - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שייכנסו באותו סעיף (ד). << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> שצריכים להיות באותו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מעבר לחלוקה, יש לך בעיות עם הניסוחים עצמם? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> לא נכנסתי לפרטים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתם מעדיפים, אדוני המנכ"ל ואדוני השר, לקחת שתי דקות עכשיו? אני אוציא אותם להפסקה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין צורך. אנחנו נפרק את זה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> יש עוד הערות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו נצטרך לקרוא את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה לא? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא צריך לקרוא את זה. זה תיקון נוסח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> במידה שאנחנו משנים את הנוסח ומחלקים את זה לסעיפים נצטרך להקריא? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ברור שצריך להקריא. אין דבר כזה. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> לפני הצבעה צריך להקריא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> צריך להקריא את זה לפני הצבעה. לכן אני ממליצה שתשבו - - - אביתר, שב עכשיו עם המנכ"ל והשר. תפרקו את זה. זה לא צריך לקחת לכם יותר מחמש דקות. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> חברת הכנסת דיסטל אטבריאן, יהיו עוד תיקוני נוסח ויש כבר עכשיו עוד תיקוני נוסח שהתבצעו בחוק הזה על הסעיפים שכבר עברו אותם. יכול להיות שלפני ההצבעה כל תיקון או סעיף יצטרף להיקרא בנפרד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כי זה הנוהל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל מה שהתקבלה לגביו הכרעה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היא תרצה שתקריא את הכול. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין צורך. בכל מה שהכרענו לגביו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוקרא פה אחרי הנוסח הסופי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוקרא. בוודאי שהוקרא. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> לא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל סעיף שהייתה הכרעה לגביו הקראנו את ההכרעה. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> אם זה הוקרא ולא שונה אז בסדר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה שלא סימנו בצהוב כאן. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> אם זה הוקרא ולא שונה מאז זה בסדר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ברור. לא שינינו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לכן אני שואלת - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם שונה אז אנחנו מסמנים בצהוב שהוא שונה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לכן אני שואלת האם אתם מעדיפים שניגש עם הקראה הזו בסוף תיקוני הנוסח או שאתם רוצים לקחת כמה דקות עכשיו ולסיים את זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר, נעבור על זה. מקסימום תתחילי את סעיף 80. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> יש לי עוד הערה לגבי סעיף 79 אחרי (ו). << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> עוד הערה לגבי סעיף (ד). שימו לב שלא מדובר באי מתן הודעה אלא אנחנו מדברים על החלטה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תקשיב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איפה? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> בסעיף קטן (ד) כתוב "המועצה תקבל החלטה בתוך שלושים ימים" ואז בסיפה יש לכם "אי מתן הודעה". זו לא הודעה אלא החלטה וזה גם לא "אי מתן". אם היא לא קיבלה החלטה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אי קבלת החלטה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מצדה, איפה את? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> בסעיף קטן (ד) בסוף ב"אי מתן הודעה". << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המועצה תקבל החלטה ותודיע למבקש. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> נכון, אבל הבעיה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אי מתן הודעה - - - << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> הבעיה היא לא העובדה שהיא לא הודיעה כי אם היא לא הודיעה אז כנראה היא לא קיבלה החלטה. הבעיה היא שהיא לא קיבלה החלטה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה מפריע לך? שכתוב הודעה ולא החלטה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסוף, ההודעה היא המעניינת את גוף התקשורת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה הפועל היוצא בשרשרת - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם היא לא הודיעה תוך 30 יום אז מה אכפת אם היא קיבלה החלטה אבל לא הודיעה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ההודעה באה אחרי החלטה. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> בסדר. זהו. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> בסעיף (ד) ההפניה במשפט הראשון "יהיה רשאי להגיש למועצה בקשה לפטור אותו מהוראות סעיף קטן" צריך להיות סעיף (ג), כן? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סעיף (א). << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> אמרת שסעיף (א) הוא רק לתקופת מעבר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא משנה. סעיף (א) חל כל הזמן. המועצה בסעיף (ג) קובעת כללים על מה סעיף (א) יחול אבל תמיד זה סעיף (א). << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> אז "אסור להפלות בשום דבר" רץ קדימה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, בסעיף קטן (ג) המועצה תקבע כללים לגבי תוכני הספורט אשר הוראות סעיף קטן (א) או (ב) יחולו עליהם. ברגע שהיא קבעה כללים מה חל אז כל השאר פטור. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> אז אני פונה אליך לפטור אותי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, לפטור מדברים שהמועצה קבעה שהם חייבים. גם בתוך הדברים שהמועצה קבעה - - - << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> אז זה סעיף (ג). סעיף (ג) הוא איפה שקבעה שחייבים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סעיף (ד) חל על כל המקרים. סעיף (ד) חל גם על המקרים בזמן המעבר שצריכים להגיש שבסעיף (א) וחל גם אחרי שהמועצה קבעה בסעיף (ג) על מה סעיף (א) חל. גם אז את יכולה להגיש בקשות על מה שהיא קבעה. זה חל כל הזמן. סעיף (ד) הוא סעיף כללי. תמיד את יכולה להגיש בקשה בין אם נקבעו כללים ובין אם לא נקבעו כללים. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> בסדר. עוד הצעה לייעול – הרי יש פה תיבה שחוזרת על עצמה. בסיפה של 79(א) כתוב "לא יקנה את הזכויות באופן שעלולים להעניק יתרון תחרותי" וכולי. בכל יתר הסעיפים אתם תמיד חוזרים על זה. אפשר לעשות לזה הגדרה קצרה? פעם אחת אתם מכניסים את המילה "מפלה", פעם אחת "מחיר", פעם אחת "יתרון תחרותי" - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח > > סידרנו את זה אני חושב. אם נשאר מקום אז תגידי. הכוונה היא כמובן לאופן מפלה. האפליה יכולה לבוא לביטוי במחיר, בתנאים או בכל צורה. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> אפשר לשים בסוגריים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אנחנו חוזרים על המונח באופן מפלה. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> אפשר להגדיר את זה בסוגריים - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> "באופן מפלה העלול להעניק יתרון תחרותי בלתי הוגן" הוא הסעיף העיקרי. סעיף קטן (א) הוא מה שאסור. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> זה צריך לחזור בכל מקום שמדברים על אפליה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תדאגו שזה יחזור כמו שהוא בהגדרה זו. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> זה רף של אפליה שלא סתם העלית את המחיר בשקל אלא רף של אפליה שמעניק למישהו יתרון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ברור, לכן הדגשנו באופן תחרותי בלתי הוגן. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> שמישהו לא יגיד שלא הכנסת בטעות - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לכן הורדתי "בתנאים ובמחיר בלתי מפלים". אני לא נכנס למחיר. אני אומר באופן מפלה העלול להעניק יתרון תחרותי בלתי הוגן. זה סעיף האיסור. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> בסעיף (ד) כתבתם "באופן מפלה" בלי המילה "יתרון תחרותי". אם היה אפשר להגדיר מה הוא אופן מפלה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> באופן מפלה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גם בסעיף (ג). << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בסעיף קטן (ג) כתבנו באופן מפלה בניגוד להוראות סעיף קטן (א). << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה לא כתוב בסעיפים (ג) ו-(ד). << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> פשוט תגדירו מהו "אופן המפלה". << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסעיף (ד) לא כתוב כולם. בסעיף (ד) לא כתוב בכלל את המושג הזה. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> תכתבו כמו שכותבים בהסכמים "להלן באופן מפלה" וזו תהיה ההגדרה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסעיף (ד) כתוב "יהיה רשאי להגיש למועצה בקשה לפטור אותו מהוראות סעיף קטן (א)". << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ואז כתוב "המועצה רשאית לפטור אותו" - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם נוכחה כי התחרות לא צפויה להיפגע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> באופן מפלה בין ספקי תכנים שונים. << אורח >> אדר זהבי: << אורח >> צריך להוריד את "באופן מפלה" ולהשאיר רק "התחרות לא צפוי להיפגע". << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אפשר לחדד את הנוסח ולהתאים אותו בין הסעיפים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה מה שהיא אומרת. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> זו התייעלות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מקבל. זה מה שהיא אומרת ואני מקבל. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> יש עוד הרבה סעיפים בהמשך שאנחנו כל הזמן חוזרים על זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני רוצה להתייחס לאחרי סעיף (ו) אם אפשר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סעיף (ו), בבקשה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אחרי סעיף (ו). << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה הכוונה אחרי סעיף (ו)? << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> משהו שחסר פה. בכל הסעיפים שיש בהם החלטה פרסונלית ופרטנית לגבי מפעל מסוים, כלומר החלטה ספציפית, צריך להיות מנגנון ערעור לבית הדין לתחרות. אחרת, יש פה החלטה שיפוטית לכל דבר שבחנה עובדות לגבי בן אדם מסוים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> באת לעשות פיליבסטר? << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני חושב שזה תיקון חשוב. אם אתם לא רוצים להקשיב לו אז אני אסיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא רוצים להקשיב לו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הדיון הזה כבר היה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> הדיון הזה לא היה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> לא היה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רשות התחרות הייתה פה ואמרה - - - << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> רשות התחרות אמרה שבית הדין עסוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז היית פה בדיון. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> ברור שהייתי. זה הדיון הקודם. זה לא היה על זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> טוב. אני עושה הפסקה של רבע שעה, חברים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה יש אחרי זה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו ממשיכים את סעיפים 80 ו-81. הם עורכים את הנוסח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו נחלק את זה כמו שביקשת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה, פשוט מאוד. סעיפים 80, 81, 82 ו-83. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אין סיכוי שנספיק את כל זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני מאתגר אותך גם את סעיף 84. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אחרי סעיף 84 אני אגיד לך - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אהבתי שאתה אופטימי. אתה יודע מה כרוך העיסוק בסעיפים האלה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סעיף 89. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> מה זה סעיף 89. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> סעיף 74. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סעיפים 74 ו-76 מבחינתי - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה הדד-ליין היום? מתי אנחנו מסיימים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש רק 400, 500 או 600 מיליון. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> לא רק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא הולכת לשבת עוד 12 שעות ולדון על אותו דבר. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> חברת דיסטל אטבריאן, זה רכיב משמעותי. אי אפשר - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רכיב משמעותי שכל הדעות נאמרו בו. << אורח >> אדר זהבי: << אורח >> אנחנו עד 19:00 היום? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה לא נאמר? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, זה הסדר חדש. מה פתאום? << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 18:20 ונתחדשה בשעה 18:50.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש לכם נוסח מוכן? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, גבירתי יושב-הראש. הייעוץ המשפטי, בבקשה תהיו איתנו. תיקון ראשון - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תקריא את התיקון ואני מיידעת שאנחנו עוברים לסעיף 80. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תיקון ראשון בסוף סעיף קטן (ב) לבקשת ערוצי הספורט שדיברו על זה. בסוף סעיף קטן (ב) יהיה כתוב "המועצה ראשית לקבוע כללים לגבי זכויות שסעיף זה לא יחול לגביהן". אלה הזכויות שאמרת שהן יכולות להיות. הדבר בא במקום "סעיף (א) או (ב)", כי זה לא מתאים שם. סעיף (א) עוסק בפגיעה בתחרות וסעיף (ב) לא קשור לתחרות. בסעיף קטן (ג) הורדנו את "או (ב)" ובסוף סעיף קטן (ב) הוספנו "המועצה ראשית לקבוע כללים לגבי זכויות שסעיף זה לא יחול לגביהן". לגבי סעיף קטן (ד), פיצלנו אותו לחמש פסקאות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אפשר לראות את זה בעיניים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מה שכתוב לך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הם פשוט חילקו את זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז תגיד לנו בדיוק מה עשיתם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הקניית הזכות לאספקת תכנים בתנאים בלתי מפלים 79. (ד) (1) ספק תוכני ספורט יהיה רשאי להגיש למועצה בקשה לפטור אותו מהוראות סעיף קטן (א); המועצה רשאית לפטור אותו מהוראות סעיף קטן (א) אם נוכחה כי התחרות בין ספקי התכנים לא צפויה להיפגע אם תוכני הספורט יסופקו באופן בלעדי על ידי ספק תכנים מסוים, אחד או יותר, או באופן המפלה בין ספקי תכנים שונים. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> זה סעיף (1)? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה סעיף ד(1). << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> פסקה (1), לא סעיף. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> פסקה (1). << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> איך שאני רואה את זה יש פה שני רכיבים. ספק תוכני הספורט מגיש בקשה ואז המועצה רשאית לפטור. גם את זה הייתי מחלקת לשניים, לדעתי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם לחלק לשתיים? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> סעיף לא יכול להסתיים במשפט, כלומר בנקודה ואז להתחיל עוד משפט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שמתי נקודה פסיק. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> אפשר נקודה פסיק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שמתי נקודה פסיק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מהותית נראה לי ש - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> מהנסחות של השר שלמה קרעי הישר אליכם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פסקה (2). << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הקניית הזכות לאספקת תכנים בתנאים בלתי מפלים 79. (ד) (2) המועצה תקבל החלטה תוך שלושים ימים מיום שקיבלה את הבקשה כאמור או מיום שקיבלה את הבקשה כאמור או מיום קבלת מידע נוסף ככל שדרשה לשם קבלת החלטתה, לפי העניין, ותודיע למבקש אם היא מסכימה לבקשתו, מתנגדת לה או מתנה אותה בתנאים; (3) אי מתן הודעה כאמור תוך שלושים הימים האמורים דינו כהודעה על הסכמה, אלא אם כן הוארך המועד לפי פסקה (2). << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> גם "כאמור" אמור להפנות לפסקה (2). << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הקניית הזכות לאספקת תכנים בתנאים בלתי מפלים 79. (ד) (3) אי מתן הודעה כאמור בפסקה (2) תוך שלושים הימים האמורים דינו כהודעה על הסכמה, אלא אם כן הוארך המועד לפי פסקה (2). << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר. סעיף (ה) הוא פסקה (3)? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> פסקה (4) - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סעיף (ה) הוא פסקה (3). << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זו הייתה פסקה (3). "אי מתן הודעה" היא פסקה (3). << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נכון, נכון. אנחנו בפסקה (4). << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הקניית הזכות לאספקת תכנים בתנאים בלתי מפלים 79. (ד) (4) מצאה המועצה כי בדיקת - - - << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> אבל זה לא לפי סעיף קטן (2). זה אמור להיות לפי סעיף קטן (4) כי הארכת - - - << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> הכול הן פסקאות. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> כן, פסקה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> "אלא אם כן הוארך המועד לפי פסקה (4)". נכון. הקניית הזכות לאספקת תכנים בתנאים בלתי מפלים 79. (ד) (4) מצאה המועצה כי בדיקת הבקשה מצדיקה את הארכת התקופה הקבועה בפסקה (2), רשאית היא להאריכה בשתי תקופות נוספות של שלושים ימים כל אחת; על הארכות כאמור תמסור המועצה לצדדים הודעה מנומקת, בכתב. (5) המועצה רשאית לקבוע כללים לעניין אופן הגשת בקשה לפי סעיף קטן זה, הפרטים שייכללו בה ומועדי הגשתה. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> סעיף (ו) הופך להיות סעיף (ה). << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סעיף (ו) הופך להיות פסקה (5). סעיף (ה) הוא פסקה (4) וסעיף (ו) הוא סעיף (5) וכל זה תחת סעיף קטן (ד). אפשר להמשיך, גבירתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אביתר, בבקשה, סעיף 80. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> את התוספת לעניין תנאים מפלים באופן שמעניק יתרון תחרותי בלתי הוגן תעשו בהמשך? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ראינו שזה לא נכון לשנות את זה בסעיף קטן (ד) כי בסעיף קטן (ד) אנחנו אומרים שאפילו אם זה פוגע אז זה בסדר. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> כבר בסעיף 80(א) שמקריאים עכשיו כתוב "המתקשר עם מנויים נעשתה בתנאים, באופן או במחיר" ואז כתבתם בסעיף זה "התנאים המפלים" או "תנאים שהציעה הם מפלים בניגוד להוראות". צריך להגדיר את ההגדרה מהם תנאים מפלים שמקנים יתרון תחרותי כמו שהגדרתם בסעיף 79 ולרוץ עם זה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> סעיף 79 קובע את הסטנדרט וסעיף 80 מפנה לסטנדרט שקבוע בסעיף 79. אני לא חושב שנכון לחזור על כל הסעיף מחדש. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> אפשר לכתוב "סברה המועצה כי ההתקשרות של ספק תכנים עם ספק תכנים אחר המתקשר עם מנויים נעשתה בניגוד להוראות 79". לא צריך לחזור על זה עוד פעם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר, מקובל. אנחנו מעריכים ייעוץ בנסחות מכל סוג. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תוסיף סעיף 79. אביתר, סעיף 80 בבקשה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אביתר, תדלג כבר - - - << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> מה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> תקפוץ מ"נעשתה" ל"בניגוד". שמעת את ההערה? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> לא. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני אקרא את ההתחלה ותמשיך אותי. החלטת המועצה בעניין תנאים מפלים לעניין ספק תוכני ספורט 80. (א) סברה המועצה כי התקשרות של ספק תוכני ספורט עם ספק תכנים המתקשר עם מנויים נעשתה בניגוד להוראות סעיף 79, רשאית היא, בהחלטה שקיבלה מיוזמתה או לבקשת ספק התכנים המתקשר עם מנויים האמור, ולאחר שנתנה לספק תוכני הספורט לטעון את טענותיו, להורות כי התנאים מפלים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תמשיך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה מקריא את כל הסעיף ואז אתם מסבירים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> החלטת המועצה בעניין תנאים מפלים לעניין ספק תוכני ספורט 80. (ב) החליטה המועצה כי התנאים הם מפלים, רשאית היא, לבקשת ספק תכנים המתקשר עם מנויים, להורות בדבר התנאים שיחולו בהתקשרות בינו לבין ספק תוכני הספורט, ובלבד שהחלטה כאמור תתקבל לא לפני שחלפו 30 ימים ממועד החלטתה לפי סעיף קטן (א), וככל שלא התגבשה הסכמה בין הצדדים במהלך תקופה זו. (ג) המועצה רשאית לקבל החלטה זמנית לפי סעיפים קטנים (א) או (ב) שתחול עד למועד החלטתה הסופית לפי אותם סעיפים קטנים, בהתאמה. בכלל זה רשאית המועצה לקבל החלטה זמנית כאמור המחייבת ספקי תכנים להמשיך לספק תכנים בתנאים מסוימים או בתנאי ההסכם הקיים. (ד) המועצה לא תעשה שימוש בסמכותה לפי סעיף זה, אלא לאחר שפרסמה באתר האינטרנט שלה חוות דעת אודות סוגי המקרים שעשויים להיחשב תנאי מפלה כאמור בסעיף קטן (א). << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זהו. אין תיקון בסעיף (ה). סעיפים (ה) ו-(ו) הם ללא שינוי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש בהם תיקוני קטנים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסעיפים (ה) ו-(ו) אין שינוי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, אין בהם תיקונים. אדוני השר, אני מבקשת ממך דברי הסבר על הסעיף. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אשמח שהמנכ"ל יסביר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל, בבקשה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יש פה התייחסויות להערות שעלו. הסעיף הזה הוא הסעיף של המנגנון של ההחלטה ויש פה שינויים שנותנים מענה להערות ספציפיות שעלו. התיקון הראשון בסעיף קטן (ב) הוא שההחלטה של המועצה תינתן רק ככל שלא התגבשה הסכמה בין הצדדים. הרעיון המסדר הוא לתת לצדדים זמן להגיע להסכמה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 30 יום להגיע להסכמה. לפחות 30 יום. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> 30 ימים. את זה אנחנו רוצים לשמר, כמובן. אנחנו חושבים שזו דרך המלך שהצדדים יגיעו להסכמה ביניהם. היא תפעיל את הסמכות שלה בסעיף קטן (ב) רק אם לא התגבשה הסכמה כזו. בסעיף (ג) יש דיוק לגבי ההחלטה הזמנית ונוסף "בכלל זה רשאית המועצה לקבל החלטה זמנית המחייבת ספקי תכנים להמשיך לספק תכנים בתנאים מסוימים או בתנאי ההסכם הקיים". בסלנג קראנו לזה החשכת מסך וזה איסור החשכת מסך. יש המשך עבודה לפי התנאים הקיימים. סעיף קטן (ד) הוא תוספת שאמרנו לפרוטוקול שנכניס בעקבות הערות רשות האסדרה. היו שתי הערות של רשות האסדרה לעניין פרק אסדרת הקשרים המסחריים. על ההערה הראשונה דיברנו בדיון הקודם וזו ההערה שנייה שהשימוש בסעיף של איסור אפליה ייעשה רק אחרי שפורסמה חוות דעת אודות סוגי מקרים שעשויים להיחשב כתנאי מפלה כאמור בסעיף קטן (א). התוספת הזו מגיעה משם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. אם יש למישהו הערות נא לציין את שם הסעיף. כל אחד בין 30 שניות לדקה ולא יותר. בבקשה. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> מיטל נעים כוכב מ-RGE. לגבי סעיף 80(ג), הטלתם חובת אספקת התכנים בתנאים מסוימים ובתנאי ההסכם אז שיהיה ברור שזו אספקת התכנים תמורת תשלום. שלא בטעות יחייבו צד אחד להמשיך - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> "בתנאי ההסכם" כולל תשלום. מדובר בתנאי ההסכם הקיים. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> כתוב לספק את התכנים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה דיוק להחלטה זמנית. החלטה זמנית יכולה לבוא יחד עם איזושהי התייחסות לתנאים שהם תנאים מסוימים שיחולו בתקופה הזמנית הזו שבה ההחלטה הזמנית - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שכוללים פר הגדרה בתשלום? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יכול להיות שזה יהיה בתשלום ויכול להיות שזה יהיה תנאים אחרים. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> יכול להיות למשל שהתנאי יהיה בחינם? << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> זה להתערב לנו - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא סביר בעיניי. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אחרת היה כתוב ללא תמורה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה הבעיה לתקן? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה היית מוסיפה? << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> למה צריך את ההתערבות הזו פה? ב"ספק מסחרי" אתם לא אומרים את זה בכלל. למה צריך את ההתערבות הזו פה? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> ב"ספק מסחרי" - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו לא פותחים את השאלה הזו. אני שואלת מה יניח את דעתך אם נוסיף? בתשלום? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> התגלה שיש פה מחיר מפלה ויש פה בעיה של אפליה אז המועצה אומרת שעד תסדרו את העניינים בינכם או עד שנקבל החלטה אז בינתיים תמשיכו לספק במחיר - - - תעשו הנחה של 30% על הצעה, כמו שאנחנו מכירים. כל ההסכמים גלויים בפניה של המועצה. היא יודעת שהמחיר הוא מפלה והתנאים הם מפלים. היא יכולה לקבל החלטה זמנית שאומרת בינתיים תספקו בתנאים כאלה וכאלה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אז למה שברירת המחדל לא תהיה בתנאי ההסכם הקיים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא תמיד יש הסכם קיים. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אם תכתוב קודם כול בתנאי ההסכם הקיים או בתנאים מסוימים אז אפשר להפוך - - - << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> זה לא תמיד בתנאי ההסכם הקיים. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> השר, מדובר פה על התקשרות. איך יש התקשרות? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> פנחס, נניח שזה ספק חדש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, שנייה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ספק תכנים הגיש תלונה שלדעתו מפלים אותו כאן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין הסכם קיים. הוא חדש בתחום. << אורח >> שי חייק: << אורח >> איך אפשר להפלות אם אין הסכם? << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> את מי הוא מפלה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ספק תוכני הספורט - - - << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> איך האפליה נוצרת? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בזה שהוא מוכר לו במחיר גבוה מאוד. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אז יש הסכם. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> השר, אני חדש עכשיו. אני טוען שיש פה שני שחקנים שביניהם יש משהו והם לא מוכנים להכניס אותי לתמונה. ביניהם יש משהו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא. הציעו לך מחיר גבוה מאוד. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> הוא צודק. הוא צודק. צריך להיות הסכם קודם ולא הסכם קיים. ההסכם הקיים הוא מפלה כשלעצמו. הוא צודק. איך אפשר לאמץ אותו? הערה שלו במקומה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> או שפשוט נכניס הסכם קודם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה ההבדל בין הסכם קודם לבין הסכם קיים. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> הוא אומר שההסכם הקיים הוא מפלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל אין הסכם. אני ספק חדש. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> יש פה שתי חלופות. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> אין חולק. הרעיון הוא שיש הסכם ושאנחנו משדרים. אתם אומרים שצריך להמשיך לספק את השירותים. אין חולק שכנראה יש הסכם בין הצדדים ואנחנו לא רוצים להחשיך מסך. על זה אתם מדברים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> במידה שנכניס הסכם קודם אז זה יפתור לך - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> יכול להיות שאין הסכם ואת לא מוכנה להיכנס להסכם בתנאים הוגנים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ואז הדבר לא יהיה להמשיך. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> זה לא להמשיך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בזה היא צודקת בהערה. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> אתם העליתם את זה כי אמרתם אם יום אחד יקרה, אבל מצד שני החשש שלא - - - << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> יכול להיות שגילינו את ההסכם - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> התחלנו. כולם בקקופוניה. התחלנו. לגבי ההערה הזו בלבד, למי יש הצעת ייעול? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני לא מבין את ההערה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מודי. בואו נקשיב למודי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היא אומרת שלא יתנו בחינם. תכתוב בתשלום. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> שנייה. כל התכלית של - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תכתוב בתשלום ובואו נחסוך חצי שעה של דיבורי סרק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> להמשיך לספק תכנים בתשלום - - - << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> בתנאים מסוימים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בתנאים מסוימים. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> ואז הדבר אומר שאם המועצה רואה שיש אפליה גדולה מאוד היא רשאית לקבוע שישולם מה שלא במחלוקת. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> נכון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סגרנו? זה הניח את דעתה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר. בתשלום ובתנאים מסוימים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בתשלום ובתנאים מסוימים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, בבקשה. לגבי הסעיף הזה וההערה הזו? << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> בעקרון מה שיש כאן דומה לסעד זמני בבית משפט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> כשנותנים סעד זמני בבית משפט, מי שמבקש את הסעד הזמני לוקח על עצמו מחויבות שאם בסוף יקבעו שהוא צריך לשלם הוא גם ישלם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> פה כרגע לא נאמר שום דבר על זה. יכול להיות - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוספנו "בתשלום". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אמרנו עכשיו "בתשלום". << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> לא, גבירתי. מה שהוא מתכוון - - - << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> יש פער. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> א' טען נגד ב' שהוא הפלה. המועצה במשך תקופה מסוימת כפתה עליו תנאים זמניים עד שהמועצה שהשלימה את הבירור של העניין. יכול להיות מצב שכאשר מסתיים האירוע הזה המועצה מודיעה שמצאנו שהוא לא מפלה ואז עולה שאלה מי נושא במחיר הזה. לשם כיוונת? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> זה יכול להיות גם הפוך שהוא זכה ביתר והוא צריך להחזיר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המועצה מחליטה שהתנאים הם מפלים כפי מופיע בסעיף (ב). << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> נכון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> החליטה המועצה כי התנאים הם מפלים. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> נכון. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> ההחלטה הזמנית יכולה להיות - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסעיף (א) היא סברה שהדבר נעשה בניגוד להוראות 79. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> בוודאי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זאת אומרת שיש כאן אפליה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> לכאורה. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> זה סעיף (ב). בסעיף (ג) אומרת המועצה שלכאורה יש אפליה. היא תפעיל את הסמכות שלה מייד כי היא אומרת שכרגע יש פה משהו והשידור הוא עוד שבועיים. אם עד שאני אתקשקש הדבר יהיה לא רלוונטי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פנחס, איך אתה מציע? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> זה צריך לעבוד לשני הכיוונים, פנחס. גם אם המחיר שנקבע היה גבוה מדי אז שיחזירו ואם - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני חושב שזה חלק משיקול הדעת של המועצה בתנאים שהיא קובעת. אני לא רוצה להיכנס לזה. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> אם מישהו עכשיו נפגע מזה כי הוא התקבלה החלטה קשה נגדו למרות שלא "הגיע" לו - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המועצה תדע לתקן את ההחלטה שלה. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> זו גם החלטה לפרק זמן מוגבל מאוד, פנחס. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> צריך להסמיך אותה לדרוש ערובות. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> זה לפרק זמן קצר. זו החלטה זמנית. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> השאלה היא שאלה של שיפוט. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> חלק משיקול דעת של המועצה הוא גם למשל לשמוע טענה כזו ולהגיד שתיקחו בחשבון שאם ההחלטה הזמנית שלי תתהפך אז אנחנו נתחשבן רטרואקטיבית כמו שהוצע. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> זה לא יכול להיות בשיקול הדעת שלה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> היא יכולה להגיד גם אחרת. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> זה לא יכול להיות בשיקול דעת שלה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה שיקול דעת פר המקרה הספציפי. תקנו אותי אם טועה, גם לבית המשפט יש שיקול דעת לקבוע - - - << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> לא. אין שיקול דעת. כאשר לפונים לבית משפט לסעד זמני אז אין שיקול דעת. יש חובה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> תמיד אפשר להתחשבן רטרואקטיבית? << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> כן. תמיד אפשר להתחשבן וזה הולך לשני הצדדים. אני מסכים עם מודי שזה הולך לשני הצדדים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> נשמע לי מוזר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו נתכנס. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני חושב שצריך להשאיר את זה לשיקול דעת המועצה. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> בסוף זו תקופה תחומה בזמן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה עניין זמני. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> הניסיון עם החלטות מהסוג הזה מלמד שהדבר יכול לקחת גם שנה וגם שלוש. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש לה יסוד להניח שיש כאן אפליה. היא לא סתם השתמשה בסמכות הזו. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> זה לא כסף שהולך לאיבוד. אחרי זה המועצה תחזיר לכם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השר מעוניין להשאיר את זה לשיקול דעת המועצה. הערות נוספות לגבי סעיפים (ב), (ג) ו-(ד)? בבקשה, אסף. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אני רוצה להפנות ברשותך, יושבת-הראש - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה אחת, לייעוץ המשפטי יש הערה לגבי סעיף (א). כן? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> אלא אם כן ההערה שלו קשורה לסעיף (א). << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קשור לסעיף (א)? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> תשלימי ואז אני אדבר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש לו מחסנית מלאה בפיליבסטר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה עושה פיליבסטר. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> בדיוק. הכול למדתי ממך. אני זוכר מה עשית לי. << אורח >> שי חייק: << אורח >> עוד לא ראינו שר שעושה פיליבסטר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הנה, בבקשה. הערה שלך – 400 הערות אחריה. בבקשה. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> לגבי סעיף קטן (א), אנחנו דיברנו בדיונים לגבי המילים "התקשרות" ו"נעשתה". למועצה לאו דווקא תהיה סמכות להתערב רק במקרים שנעשתה כבר התקשרות אלא לפעמים דווקא במקרים שלא נעשתה התקשרות והמשא ומתן הוא כזה שהוא מפלה והם עדיין לא חתמו על הסכם. הם רוצים לפנות לפני כן למועצה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> נכון מאוד. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> עלתה השאלה מתי המועצה תפעיל שיקול דעת ותתערב עוד לפני שנכרת הסכם. העיר פה לדעתי גם הייעוץ המשפטי של המשרד שאנחנו רוצים לסנן את המקרים ולא כל מקרה יהיה פתח לניצול כזה או אחר שיפנו ישר למועצה כדי לשדרג את המשא והמתן. צריך לייצר פה איזון ועם זאת צריך לתת מענה לטענה שעלתה שבסוף אנחנו נרצה להקנות את הסמכות למועצה להתערב גם במקרים שבהם עוד טרם נכרת חוזה וכבר במשא ומתן אפשר לראות שהתנאים הם מפלים. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> גם בשלב ההצעה. השר, התייחסת לזה קודם. כאשר חידדתי את השאלה לגבי ההחלטה הזמנית אז אמרת שאנחנו רוצים להתייחס לכל ההתקשרויות גם כאלה שהיו וגם כאלה שמתהוות כעת. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> בהקשר הזה חשוב לוודא שאנחנו דואגים שהמשא ומתן - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מצד שני, מצדה כבר אמרה את מה שזיו או המנכ"ל טען בדיון שאנחנו לא רוצים לגרום לכל משא ומתן לרוץ למועצה. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> לכן צריך ליצור קו מאזן. הייתה הסכמה שאנחנו רוצים להקנות איזשהו שיקול דעת להתערב גם לפני שנכרת חוזה אם כבר מגיע ספק קטן למשל - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אולי התקשרות היא - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> התקשרות או הצעה. אם אני חושב שהיא מפלה אז אני אפנה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> "הצעה" אומר שעם כל דבר תרוץ למועצה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אני לא ארוץ על כל דבר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אולי אנחנו מדברים על התקשרות היא כבר בשלה לחתימת חוזה. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> השר, אני חושב שהשאלה המקדימה היא לאן אתם מכוונים. הייתה הערה שבשלב של הדיון המהותי עלתה ולא התייחסתם אליה. השאלה היא אם המצב הזה מתאים לכם ולכן השארתם את זה או שכן יש לכם תשובה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> פה אנחנו מסכימים אם הערה וזה לא נכנס בשגגה. הסכמנו עם הערה שהתערבות יכולה לבוא גם במקום שלא נחתם ההתקשרות. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> שהיא כרגע בשלב - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כן. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> במקרה כזה חשוב להגיד שצריך להוכיח שהמשא ומתן נעשה בתום לב. זאת אומרת שלא יקרה מצב שאחד מהצדדים קיבל הצעה וישר רץ למועצה כדי לנסות לשפר את התנאים. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> מצדה, נגיד שאתה יודע שהתפרסם איפשהו שלמישהו מציעים בשקל למנוי. לך מציעים בשני שקלים אז זה בסדר גמור שתבוא ותגיד שמנסים לי למכור במחיר יקר יותר. אתה לא צריך לנהל משא ומתן משך חודש - - - << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> איך המועצה תדע להבחין? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> המועצה אוספת - - - << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> זה בדיוק - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> זה כבר קרה בעבר. המועצה מבקשת מהשוק את ההסכמים. אם אני ממציא ואני סתם אומר שנותנים לי מחיר מפלה אז היא תזרוק אותי מכל המדרגות כי יש לה את המחיר. ניקח לדוגמה את סלקום. הציעו לסלקום בשקל למנוי ומישהו, ואני לא אגיד שמות כי אני לא רוצה להלהיט פה את האווירה, מכר לי בשני שקלים למנוי או הציע לי. להערכתי, זה מפלה. מה שאני אעשה אני אפנה אליה כי לדעתי מוכרים את זה בשקל למנוי וביקשנו ממני שניים. היא רואה את ההסכמים. אם היא חושבת שאני מדבר שטויות אז היא תגיד לי ללכת. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> בסדר, אבל צריך בחינה. לא מדובר בעניין של שנייה שהיא תברר ואז תעיף אותך מהמדרגות. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> זה פשוט בעיניי. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> היא תצטרך לבקש את ההסכמים. היא תצטרך לבקש את ההצעות. היא תצטרך לבקש מידע רב מאוד. זה לוקח זמן רב. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אני אומר לכם מהניסיון במשך 26 שנות פעילות של הכלל עד היום הייתה פעם אחת שהמועצה נדרשה לדבר הזה והוא אכן דרש התעסקות, אבל זה היה פעם אחת. כאשר אנחנו מעצבים חקיקה אנחנו אומרים אבל מה יקרה אם זה יהיה כל יום. זה בסדר אבל זה לא עובד כך במציאות. עובדה שזה קרה פעם אחת. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> זה לא קורה כי יש כלל. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> כי יש את הכלל. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> לכן זה לא קורה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> הכלל עצמו יוצר חישוק. הנטייה להפלות קטנה בהרבה כאשר יש את הכלל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מצדה, מי קבע שהתקשרות לא כוללת הצעה למכירה. מי קבע שהתקשרות היא רק אחרי חתימת חוזה? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> היא נעשתה. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> "נעשתה" אומר שהיא כבר קיימת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ההתקשרות נעשתה. קיבלתי הצעה בכתב - - << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> זו לא התקשרות. הכוונה בהתקשרות שכבר סגרו. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> זאת הצעה. יש הצעה ויש קיבול. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אני רק רוצה להרגיע את החשש. מצדה, מכיוון שהכלל עצמו אמור לייצר הרתעה וברוב המקרים הוא מייצר - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> חד-משמעית. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> עובדה שב-26 שנה המועצה הוצפה במקרה אחד וזה בדיוק מה שיקרה פה. הכלל קיים ואף אחד לא רוצה לעבור על הכלל. עם זאת אם מישהו ינסה וזה יקרה אז יפנו למועצה. לא יהיה מצב שפונים כל שני וחמישי. דרך אגב, גם אין כל כך הרבה כאלה התקשרויות. יש שלושה ספקי ספורט במדינת ישראל ויש חמש פלטפורמות. זה כל מה שקיים והן בדרך כלל התקשרויות לזמן ארוך. זה לא דבר שכל שבוע המועצה תוצף בעשרות פניות בדבר הזה. אפילו שיש חשש הוא נדמה לי תיאורטי. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> אבל אתם חושבים שכן צריך להרחיב את זה? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> כן, זה יעזור לשלב הטרום-חוזי כי בסוף, אם זאת המטרה וזה מה שהוחלט, אנחנו לא רוצים ליצור מצב שבו פלטפורמה נשארת בלי התכנים וכל הלקוחות שלה – 500,000, 300,000, 600,000 - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הנוסח הוא טכני. אפשר להוסיף "התקשרות לרבות ניסיון התקשרות". << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> זה הכרחי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> השאלה אם זה עונה - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> הצעה להתקשרות. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> אנחנו מחפשים את ניסיון התקשרות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ניסיון התקשרות הוא הצעה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אדוני השר, אני חושב שהצעה היא מילה מקובלת. היא ידועה בדיני החוזים ואפשר לפרש אותה. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> בדיוק. פשוט הצעה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הצעת התקשרות. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> זה מושג יסוד בדיני חוזים. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אתם בסעיף 80(א)? זה כתוב כבר. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> ההצעה היא הצעה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> זה יכול לשרת פלטפורמות אחרות. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> איפה זה כתוב? << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני קורא. אולי אני לא מבין משהו אבל הנוסח אומר "או כי התנאים שהציע לו אותו פסק תוכני ספורט". זה כבר כתוב. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> בהתחלה כתוב "באופן או במחיר" ואז "כי בתנאים". המילה "או" היא חליפה לאופן ולמחיר ולא להתקשרות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כדי לפשט את העניין אפשר לנסח "סברה המועצה כי ספק תוכני ספורט פעל בניגוד להוראות סעיף 79". << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מצוין. זה יותר טוב. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> זה גם מקצר את הנוסח. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> יכול להיות שאתה עורך דין בהכשרתך הקודמת? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בוודאי. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אני יודע את זה. הוא סתם מתחזה למנכ"ל. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> השר בוחר רק עורכי דין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תיקנו ל"כי ספק תוכני ספורט פעם בניגוד להוראות סעיף 79". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היינו בסעיף (א), נכון? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הערות לסעיף (ב)? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אפשר להתייחס? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למצדה היו הערות. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> רציתי להתייחס ונתתי למצדה רשות דיבור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה. אתה עדיין בסעיף (א)? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> כן. אני רוצה לשאול את השר - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עכשיו הוא יחזור - - - << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> זו שאלת תם. אני רוצה להבין. אני מבקש הסבר מצדך למה בעיניך ההסדר הזה לא מספק בכל הנוגע לערוצים. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> נשמע לי שזו לא שאלת תם. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> זו שאלת תם. לגמרי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא נפתח פה דיון. אדוני השר, תענה במשפט וממשיכים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא עונה כי זה לא קשור לסעיף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. למי יש שאלות לגבי סעיף (ב)? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> אז הערה טכנית. בכל מקום שכתוב "המתקשר עם מנויים" צריך להוסיף את המילה "בתשלום". השר כבר מקבל את ההערה הקבועה שלי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הורדנו את זה לגמרי. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> למה הורדנו? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> זה לא טכני. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> "סברה המועצה כי ספק תוכני ספורט פעל בניגוד להוראות סעיף 79, רשאית היא". << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> מה מופיע בסעיף 79? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסעיף 79 מוזכר "בתשלום" לדעתי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בסעיף 79(א) אפשר להוסיף "המתקשר עם מנויים בתשלום". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסעיף 79? בסדר. << אורח >> שי חייק: << אורח >> תתנצל, כבוד השר, ותגיד לו תודה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> עכשיו הוא יענה לי לשאלה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> הוא לא יענה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> השר, למה אי אפשר לענות על השאלה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תוסיף בסעיף 79 "בתשלום". << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה סוג אחר של הפעילות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מי שיש לו מנויים לא בתשלום הוא לא באסדרה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הערות לסעיף (ב)? תודה. הערות לסעיף (ג)? אני אוהבת אתכם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סעיף 81. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אביתר, סעיף 81 מהר-מהר לפני שיתחרטו. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> נדמה לי שיש גם סעיף (ד), (ה) ו-(ו). << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> אתה צריך להגיד משהו על סעיף (ד)? << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> לא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שאלו אם יש הערות. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> לא, לא. אין הערות. אפשר לעבור לסעיף 81. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אפשר לקרוא את סעיף 81? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אביתר, סעיף 81. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רגע, למצדה יש עוד הערות. עזבי, אנחנו נקבל גם אחר כך. אלה תיקוני נוסח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תקריאי. אנחנו ממשיכים עם סעיף 81. אם יש לך הערות נוסח אנחנו נקבל. כן, אביתר. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אספקת תוכני ספורט באופן מופרד 81. (א) ספק תוכני ספורט בעלי חשיבות מסחרית המתקשר עם מנויים המספק למנוייו תוכני ספורט של מפעל ספורט בעל חשיבות מסחרית בתשלום נוסף (בסעיף זה – תוכני ספורט פריקים), יציע אותם לציבור באותו אופן, גם באופן נפרד מכל התקשרות אחרת שלו שעניינה אספקת תכנים שאינם תוכני ספורט או מתן שירותים אחרים למנויים. (ב) ספק תוכני ספורט לא יתנה מתן הנחה או הטבה למנויים בעבור תוכני ספורט פריקים ברכישה של תכנים שאינם תוכני ספורט. (ג) ספק תוכני ספורט לא יתנה מתן הנחה או הטבה למנויים בעבר תכנים שאינם תוכני ספורט, ברכישה של תוכני ספורט פריקים. (ד) המועצה רשאית לפטור ספק החייב בפריקות תוכני ספורט מהוראות סעיף זה, ביחס לתוכני ספורט פריקים מסוימים, או לפטור מהוראות סעיפים קטנים (ב) או (ג), ביחס להנחות או הטבות מסוימות, אם נוכחה כי יש בכך כדי לקדם את התחרות בין ספקי התכנים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש למצדה הערות לגבי סעיף 80 אבל לפני כן דברי הסבר. בזמן הזה תתמקדו, מי שרוצה, בסעיפים קטנים (א), (ב), (ג) ו-(ד) בסעיף 81. כן, בבקשה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> היו פה הערות שנגעו בעיקר לשימוש האוטומטי בסעיף הזה בנוסח הכחול. כפי שאמרנו, הפרדנו את השימוש בהגדרה של ספק בעל חשיבות מסחרית בעולמות הבלעדיות ולכן היא תשמש לסעיף הזה ולסעיף 89. ככל הנראה ישתמשו בה כאשר ירצו להפעיל את אחר הסעיפים הזה. מעבר לזה הפכנו את הוראת הפריקות להיות לא אוטומטית בשני היבטים. היבט אחד, אם המועצה תחשוב שזה מסוג המקרים שלא נכון להשתמש בהוראה הזו כי זה לא יביא לקידום התחרות אז הייתה לה הסמכות לא להשתמש בהוראה הזו. הסכמנו עם העובדה שיכולים מקרים כאלה שבהם לא יהיה נכון להשתמש בהוראה. ההיבט שני בא בעקבות הערות שעלו על הטבות מסוימות שייתכן שכן יהיו טובות. נתנו פה דוגמאות של הטבת הצטרפות לפלטפורמה אולי כדאי בה לאפשר הטבות מהסוג הזה כי זה תורם לתחרות. קיבלנו גם ההערה שייתכן שיש הטבות והנחות שהן בוודאי טובות לתחרות גם בהקשר הזה. גם פה נתנו למועצה סמכות "לפטור מהוראות סעיפים קטנים (ב) או (ג) ביחס להנחות או הטבות מסוימות אם נוכחה שיש בכך לקדם את התחרות בין ספקי התכנים". << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אלה לא בקשות אקטיביות. הספק לא צריך לפנות למועצה. המועצה לבד יכולה להגיד - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המועצה יודעת שמי מציע תוכני ספורט בתשלום נוסף מחויב בפריקות והיא יכולה להורות שהוא פטור מפריקות. הספק הזה והתכנים האלה - - - << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> חשבתי שהתכוונת להנחות. שיווק הוא יצירתי יותר. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> כדאי להסביר מה זה פריקות כדי שכולם ידעו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני עוצרת פה. אנחנו חוזרים לסעיף 80 לתיקונים של מצדה. תשמרו את השאלות. תשמרו הערות. אנחנו חוזרים לזה. מה התיקון שלך בסעיף 80? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> בסעיף קטן (ד), בעיניי המילה חוות דעת לא כל כך מתאימה למועצה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איפה את? באיזה סעיף? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> חוות דעת הן עניין משפטי בעיניי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> באיזה סעיף את? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה את גונבת את המונח? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> כל אחד והמקצוע שלו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני רואה חשבון ויש לנו גם חוות דעת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סעיף קטן (ד). << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> זה לשיקולכם. חוות דעת היא משהו מקיף מאוד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אפשר "הביעה עמדה". << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> גילוי דעת. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> דבר שני, לא ברור מהנוסח האם זו רשימה סגורה של מקרים או רשימה פתוחה של מקרים. האם רק המקרים האלה עשויים להיחשב לתנאים מפלים? האם המועצה מעבר לזה יכולה להחשיב תנאים מפלים? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> התייחסתי לזה בדיון הקודם כאשר דיברנו על זה. הסוגייה של האפליה היא סוגייה שיכולה לבוא לידי ביטוי בהרבה מאוד אופנים. בעיניי זו משימה בלתי אפשרית לסגור אותם ברשימה סגורה. החיים הכלכליים הם חיים גמישים. ככל שננסה לסגור פרצות בצורה מדויקת מאוד אז כנראה הצדדים יצליחו מהר יותר מהרגולטור למצוא פרצות חדשות. לכן בעיניי גילוי הדעת לא יכול להיות רשימה סגורה של מקרים שרק הם ייחשבו כאפליה. אני לא מכיר מקום שבו הצליחו להגדיר רשימה סגורה שכזו. << אורח >> שי חייק: << אורח >> גם אם הם יכולים לעדכן אותו? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> גילוי דעת שמסביר את השיקולים, נותן סוגים של מקרים ונותן את הרציונלים מכווין את השוק לגבי מה הרשות תראה כפרקטיקה מפלה ומה לא. זה כמובן נותן לשוק איזושהי ודאות כמה שאפשר לתת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חייבת לומר שאני מסכימה עם עמדת המנכ"ל. החיים הם מורכבים וגדולים ובלתי צפויים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם הפכנו את חוות דעת לגילוי דעת אז זה בסדר? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> לא בטוחה שצריך לקרוא לזה בשם אלא פשוט היא תפרסם את סוגי המקרים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אי אפשר לתת רשימה סגורה. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> לא קשור. אנחנו לא חושבת שזה צריך להיות במסגרת של חוות דעת או מזכר אלא פשוט היא צריכה לפרסם את סוגי המקרים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> להוריד את חוות דעת? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא מדובר בסוגי המקרים. בכוונה לא ידענו את זה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> היא אומרת שזה יכול להיות סוגי מקרים ולא צריך לחוות דעת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה שמפריע לה הוא חוות דעת. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> פשוט חשוב לי איך זה ינוסח. מה סביר בעיניי שיפורסם הוא לא רק סוגי מקרים אלא משהו מכווין או איזשהו נייר. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> עמדה. << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> זו לא רשימה. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> אז אולי לא מדובר בסוגי מקרים אלא באמות מידה. צריך לדייק את מה שאתם רוצים לבקש מהמועצה. תנסו לחשוב מה היה הרציונל של התוספת הזו. הרציונל היה להכווין את השוק. עלתה פה טענה בדיוני הוועדה שבסוף אנחנו נכנסים לתוך עולם פרוץ, הדבר רחב מדי והוא שיקול דעת גדול מדי. אנחנו לא יודעים מה מפלה או לא מפלה ובלי לשים לב מישהו יכול להתנהג בצורה מפלה למרות שהוא לא יודע בכלל מה המועצה תחשיב כמפלה או לא מפלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אז אולי "לאחר שפרסמה באתר האינטרנט שלה אמות מידה אודות מקרים שעשויים להיחשב תנאי מפלה כאמור". נכתוב "אמות מידה לגבי מקרים שיכולים להיחשב". << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> עדיף גילוי דעת או לוותר על זה. לא מדובר באמות מידה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בעיניי גילוי דעת הוא מושג מקובל וטוב שיודעים איך הוא נראה ורגולטורים מפרסמים ניירות כאלה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> זו הנחיה מנהלית. אין שום בעיה עם זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עדי, זו הייתה המלצתך? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אמרתי שהמתאים ביותר בעיניי הוא גילוי דעת או, כפי שמצדה מציעה, לוותר על המילים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז נשנה לגילוי דעת? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר, גילוי דעת אודות סוגי מקרים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי רוצה להסביר לנו על פי בקשתה של מיכל מהוט מהו רעיון הפריקות בשלוש דקות? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> גם פה אני חוזר על דברים שנאמרו. יש מוצרים - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> חשבתי להסביר בעצמי. חשבתי לעזור. רציתי להגיד בכמה מילים. אני אשלים אותך. << אורח >> שי חייק: << אורח >> למה היית צריכה להסביר את רעיון הפריקות? לא הבנתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קודם כול, מיכל, רצוי לציין שהדיון על הפריקות כבר היה. הוא היה ארוך ומקיף ומהותי. נשאלו בו שאלות. אנחנו כרגע במטה-אירוע. << אורח >> שי חייק: << אורח >> רגע, אולי היא העלתה אותו אז היא תגיד - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אנחנו משתמשים בביטוי פריקות כשרוב האנשים בחוץ לא יודעים מה הכוונה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> באמת? כאלה שהיו פה? << אורח >> שי חייק: << אורח >> unbundling. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> מדובר בזה שנוכל למכור. ההוראה מחייבת אותנו למכור את תוכני הספורט בנפרד למי שאינו לקוח שלנו. אני חושבת - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למי שרוצה להיות לקוח שלכם רק בספורט. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> ובאותו מחיר - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה עובד הפוך. יכול להיות שמישהו נמצא ב-YES והוא רוצה רק את תוכני הספורט של הוט. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> הכול בסדר. אני חושבת שלא צריך לחייב לא FreeTV, לא את סלקום ולא את פרטנר ובוודאי לא את הוט ולא את YES למכור תוכן מסוים בנפרד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברור שעמדת המשרד שונה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> התוצאה של הדבר תהיה ואת זה אני אומרת בצורה נחרצת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיכל, אנחנו דנו בזה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> זה לא אולי אלא באופן - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הרת אסון. אתם תיסגרו? << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> לא הרת אסון. אנחנו נייקר את המחירים ללקוחות. אנחנו לא יודעים למכור ערוצי ספורט - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר. דעתך נשמעה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אני רוצה שיהיה ברור למה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דעתך נשמעה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הייתי נזהר באמירות מהסוג הזה בוועדה אודות רגולציה שאמורה להיכנס לתוקף כאשר שומעים אותך גם המתחרים שלך. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אני נזהרת באמירה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> וגם רשות התחרות יושבת פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיכל, אני לא פותחת דיון עכשיו. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> זה אלף-בית של כלכלה. זה לא קשור למתחרים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הכלכלה אומרת משהו אחר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיכל ועופר, לא, לא. נדמה לכם שאתם פותחים את הדיון הזה מחדש. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אני אסביר את הרציונל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נקודתך הובהר. את הסברת. אם זכרוני אינו מטעני הרציונל הוסבר כבר כמה וכמה פעמים. העובדה שיש פה אנשים שלא זוכרים מה זו פריקות זה דבר אחר. אדוני המנכ"ל - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אסור לתת בכלל ללקוחות שלי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיכל, תודה. בבקשה, אדוני המנכ"ל, בתשובה קצרה, במשפט. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> במשפט יהיה קשה לי להשיב. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> כי ההיגיון הזה - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הייתי נזהר באמירה כזו כי כיום - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> שירות לקוחות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיכל, מיכל, מיכל. אני אוציא אותך ולא לחמש דקות. כן, אדוני המנכ"ל. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אנחנו מדברים כמובן רק על התכנים עם כוח השוק והתכנים המשמעותיים. היום יש פרקטיקה של קשירה. הוט מוכרת רק ללקוחותיה את המוצרים האלה ולהיפך. זו פרקטיקה של קשירה ומול פרקטיקה של קשירה של מוצרים נהוג לטפל בחלק מהמקרים. קיבלנו את ההערה שהדבר צריך להיות רק בחלק מהמקרים וצריך להיות בשיקול דעת של הרגולטור. יש כלי של unbundling של פירוק החבילה. הכלי הזה בפעמים רבות בוודאי יוזיל את המחיר. הוט נהנית מהפריקות הזו, וגם לזה התייחסתי, בשוק הטלקום ושם אין שום טענה של הוט שזה מייקר את המחיר. להיפך, הם באים ומנסים לשכנע אותנו כמה צריך - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אלה שירותים נפרדים. פה זה אותו שירות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כמה צריך להשתמש יותר ויותר בכלי הזה. אני רוצה לחזור על מקצת מהדברים שאמרתי בעבר. בסוף היום יש פה מחיר שהפלטפורמות גובות מהלקוחות עבור ערוצי הפרימיום האלה. אנחנו מדברים פה על ערוצי פרימיום. הן גובות את הכי הרבה שהן יכולות. אם הוט הייתה יכולה או YES הייתה יכולה או אחרות היו יכולות לגבות יותר מהלקוחות שלהן על ערוצי הפרימיום הן היו עושות את זה כבר היום. << אורח >> שי חייק: << אורח >> ברור. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> נטפליקס תמכור את זה לבד אבל - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ממה הפלטפורמות חוששות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אל תכנסי לדברים שלו, מיכל. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ממה הפלטפורמות חוששות? לא מזה שהן ייקרו עוד. שוב, אם הן היו יכולות לייקר את המוצר עוד הן היו עושות את זה כבר היום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא מבינה למה אנחנו פותחים - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הן פוחדות מזה - - - זה משפט חשוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הן פוחדות מזה שמחר כשהן מציעות את ערוץ הפרימיום הזה ללקוחות שלהן אז ללקוחות שלהן יהיו עוד אלטרנטיבות מעבר אליהן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברור. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הן יוכלו לרכוש את ערוצי הפרימיום גם מהמתחרים שלהם ומכל הפלטפורמות. << אורח >> שי חייק: << אורח >> קוראים לזה פחד מתחרות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה ייתן תחרות עבור כל הצופים. זה יאפשר לצופים שלא רוכשים את יתר החבילה, ויש הרבה מאוד כאלה במדינת ישראל שלא רוכשים את כלל החבילה - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אולי גם הפקות מקור נמכור בנפרד? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לרכוש באופן נפרד את מוצרי הספורט - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא. אדוני המנכ"ל, אני מבקשת. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ומשפט אחרון, גבירתי. זה יאפשר ביתר קלות לשחקנים חדשים להיכנס לשוק גם בלי החבילה היקרה הזו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה יודע מתי שכנעת אותי? בשעה הראשונה, השנייה, השלישית, הרביעית, החמישית, השישית, השביעית, השמינית, התשיעית, העשירית, האחת עשרה, השתיים עשרה, השלוש עשרה, הארבעה עשרה, החמש עשרה - - - והעשרים שדנו על רעיון הפריקות. מי שחושב שאנחנו עכשיו נכנסים לדיון מהותי על רעיון הפריקות שישכח מזה. מי שירים אצבע כדי לומר את דעתו המהותית על הפריקות לא יקבל זכות דיבור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רק מילה. מתקשר מנויים בתשלום כמו ההערות של אסף. אני מקבל גם כאן. << אורח >> שי חייק: << אורח >> תודה רבה. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אפשר לקבל זכות דיבור לא על העיקרון עצמו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אפשר - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> לא על העיקרון עצמו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, רגע. כמה סעיפים יש בסעיף הזה? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> ארבעה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש בסעיף הזה ארבעה סעיפים. היה לכם זמן לקרוא אותם. לכל אחד יש 30 שניות. מספר סעיף ובמילה. כל דבר שהוא מעבר לזה, זכות הדיבור תיחתך. בבקשה, עופר. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> גבירתי, אני מציע, כמו שהוצע בעבר גם על ידי מנכ"ל משרד התקשורת במקומות אחרים בחוק ואני לא מדבר עכשיו על למה אני חושב שהפריקות רעה כי ביקשת שלא - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נכון. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> שההסדר יהיה הפוך. כמו במקומות אחרים וכמו שהמועצה קובעת שיש בעל חשיבות מסחרית, אם היא משתכנעת שצריך להיות במקום אחר ואם מה שהשר קבע עכשיו בהסדר הקודם, כלומר הפשרה שהשר הציע, שהיא תקבע מה שצריך שיחול עליו איסור בלעדיות – אם היא חושבת שיש פגיעה בתחרות שתקבע אז שצריך פריקות. זה רעיון שנידון. אני מודה כשאני אומר למען הגילוי על השולחן הזה שאנחנו חשבנו שהוא רעיון לא טוב כי חששנו מאוד למה יקרה, אבל מכיוון שאני רואה את הנחישות להעביר את הנושא אז אני מבקש שגם פה המועצה תשתכנע שיש פגיעה. אם היא חושבת שיש פגיעה אז היא תציע - - - << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> פגיעה מהותית. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> פגיעה מהותית. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> פגיעה מהותית. אז היא תוכל לקבוע שיש הוראות. זה דבר אחד. דבר שני, אותו דבר לגבי ההנחות או ההטבות, כלומר אם היא תשתכנע אז היא תקבע שאסור לתת. אני אומר שוב למען הגילוי שזה נוסח שהוצע לנו ואנחנו חשבנו שצריך להתנגד לפריקות מכול וכול אבל אם אי אפשר להתנגד אליה האם מקובל על המשרד ללכת לכיוון הזה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> קודם כול, הרף לכניסה לסעיף הזה הוא החשיבות המסחרית. יש את השלב הזה שצריך להכריז על התכנים האלה בעלי חשיבות מסחרית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה באופן אקטיבי. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> זו פגיעה מהותית בתחרות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הדבר דורש בחינה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, שנייה. בבקשה, תענה לשאלתו של עופר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני עונה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה לא להפריע. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לכן הדבר הראשון שצריך לעשות הוא להראות את אותה בדיקה תחרותית ושהתכנים האלה חוצים את הרף של חשיבות מסחרית. מעבר לזה הסטנדרט שאנחנו השתמשנו בו פה בסעיף קטן (ד), וזאת גם בעקבות הערות שהפכו את הסעיף להיות לא אוטומטי, הוא לא סטנדרט של מניעת פגיעה מהותית בתחרות שהוא פחות מתאים לעניין הזה אלא סטנדרט מקל יותר של קידום התחרות. זו מהות ההוראה. מהות ההוראה היא לקדם את התחרות ולהביא למצב טוב יותר מעבר למצב הקיים היום. לכן בחרנו בסטנדרט של קידום התחרות. אם אני מסכם אז נדרשים שני דברים או שני רכיבים עיקריים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תנו למנכ"ל לדבר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כדי להחיל את הסעיף. אחת, התוכן הזה ייחשב כבעל חשיבות מסחרית עם כל הכרוך בכך. זו אותה בדיקה תחרותית שדיברנו עליה בסעיף 78. שתיים, המועצה תראה שהסטנדרט הזה של קידום תחרות מתקיים. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אדוני המנכ"ל, הצעת לנו רעיון. אני מודה שאנחנו סירבנו לו. אני שואל למה אי אפשר לחזור לרעיון שאתה הצעת ואני מזכיר דבר נוסף. ברגע שקובעים שתוכן הוא בעל חשיבות מסחרית הוא בתוך ערוץ שלם. אני לא יכול, וגם ספקי התכנים RGE וצ'רלטון לא יתנו לי, להתחיל להפריד ולפרק רק אותו. אני צריך לפרק את כל הערוץ. אני מבקש שוב, אדוני המנכ"ל. ההצעה שהוצעה על ידך ואני מודה שסירבת לה – אני מבקש שנחזור אליה. ברירת המחדל תהיה כזו שאם המועצה נוכחה שיש פגיעה - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> אם זה זמן בקשות אז גם לנו יש. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אז ורק אז - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא הצעתי הצעה כזו שמדברת על פגיעה. אני הצעתי הצעה שמדברת על קידום תחרות ולזה אני מוכן לחזור. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אני לא שולל. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני מוכן לחזור לקידום תחרות. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> גם אני רוצה להציע. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אני לא שולל את מה שאמרת. אני אומר שברירת המחדל לא תהיה אוטומטית פריקות אלא תהיה אם המועצה נוכחה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איזה סעיף אתה משנה ובאיזה אופן? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> כדי לקדם את התחרות. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> זה לא הגיוני מה שקורה פה. תכנים שהם must have בצד אחד מפרקים את כל מה שרלוונטי - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> זה לא קשור לספורט. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> כן קשור. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> זה לא קשור. << אורח >> שי חייק: << אורח >> זו חזירות שאין כדוגמתה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת, אדוני המנכ"ל, איזה סעיף אתה מוכן - - - שקט. שקט שיהיה פה. אדוני המנכ"ל, באיזה סעיף אתה מוכן לגעת? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אפשר לכתוב בסעיף 81(א), אבל אני מבקש שזה לא יהפוך להיות עוד - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> סליחה, מה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אם זה מה שמספק פה כדי להגיע להסכמות ולא כנקודת מוצא לטיעון הבא אז אפשר לכתוב בסעיף 81(א) "ספק תוכני ספורט בעלי חשיבות מסחרית המתקשר עם מנויים בתשלום המספק למנוייו תוכני ספורט של מפעל ספורט בעל חשיבות מסחרית בתשלום נוסף (בסעיף זה – תוכני ספורט פריקים), יציע אותם לציבור" ואז להכניס פה "אם נוכחה המועצה כי יש בכך כדי לקדם את התחרות בין ספקי התכנים" ואז "באותו האופן" ולחבר את זה. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> דיברנו על זה באופן קצת אחר. אפשר? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לגבי שיח על הסכמות, אני מבקש את ההגינות שלכם. העלינו את הנושא ולא הגענו להסכמות. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אפשר לעשות את זה בחוץ. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בסדר. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> ולתת לזה עוד עשר דקות. זה שווה את זה. אני רוצה להגיד משהו כי הייתה תחילה של שיח ואני אגיד בהגינות. מבקשת לכבד את בקשתה של יושבת-הראש לא לדון לגופו של עניין, כי לגופו של עניין אנחנו חושבים שלא צריך אפילו להשאיר סמכות של פריקות. אני שמתי את זה בצד. היות שזה על השולחן והיות שאנחנו חושבים שזה מסוכן מאוד-מאוד שאנחנו נידרש לזה אז אנחנו ממש מבקשים שיהיה איזה נוסח בהסכמות שיהפוך את זה לברירת מחדל כדי לא - - - << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> רק במקרה חריג. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> ובמקרים חריגים – נדבר על זה בחוץ – אז תישאר סמכות למועצה להפעיל את זה - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> גם על סעיף (ג). << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> כי התוצאה היא באמת ואני חושבת שגם מבחינת חופש העיסוק למישהו שהוא ספק תכנים שקיבל רישיון לטלוויזיה רב-ערוצים, להורות לו פה למכור חלק מהתכנים שלו בנפרד זו פגיעה מהותית בעסק ופוגע מהותית ביכולת של הלקוחות לקבל הנחות. אנחנו נצטרך למכור את - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הטענה שלכם היא שהדבר ייקר? << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> ברור. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> ברור. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אני משלם את אותו כסף. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חברים, אני מבקשת שתגידו את זה במפורש. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> זה פוגע בצרכן. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אנחנו צריכים להעמיס על הערוץ את כל העלויות שלנו – את עלות המכירות, את שירות הלקוחות, טכנאים, תיקון תקלות. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> בסוף הוט תציע למי שלקוח שלה באותו מחיר למי שבא מבחוץ. למה? למה מי שהוא לקוח שלה לא יקבל מבצע בהטבה? למה אוטומטית זה יקרה? למה רק - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> כל לקוחות הפרימיום שלנו ישלמו - - - << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> אם מישהו שנמצא אצלה שנים אז שיקבל הטבות כאלה ואחרות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא בניגוד למה שהשר אמר שהוא יעשה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, רגע. הנה התחלנו. הנה התחיל הבלגן. תגובתך, אדוני המנכ"ל. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> השר אמר במסיבת העיתונאים שכל לקוח יבחר את הערוצים וישלם רק על מה שהוא צופה. זה מה שהוא אמר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון. יש אופציות לפלטפורמות - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> הוא כבר ירד מזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין חבילות בסיס קבועות בחוק. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לכן אנחנו חושבים שזה כלי שחשוב לשמר. זה כלי רגולציה שחשוב לשמר שהרגולטור יוכל להורות לפלטפורמות לפרק את הערוצים האלה ולמכור את זה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה שהם מבקשים שזה יהווה ברירת מחדל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הפכנו. זו הצעה שהמנכ"ל הציע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה לשמוע. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> הוא לא יפרק את הערוצים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוט ו-YES תקשיבו להצעה שהמנכ"ל ניסח מחדש. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסעיף (א) - - - << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אפשר גם להתייחס? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תיכף. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסעיף (א) לאחר "יציע אותם לציבור" - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שקט, כי הוא לא יחזור על זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מצדה, את איתנו? בסעיף קטן (א) לאחר המילים "יציע אותם לציבור, אם נוכחה המועצה כי יש בכך כדי לקדם את התחרות בין ספקי התכנים, באותו אופן, גם באופן נפרד מכל התקשרות". אולי הנוסח מורכב מדי. << אורח >> שי חייק: << אורח >> מיכל כותבת לו. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> זה לא opt-in. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הרעיון הוא שהמועצה נוכחה כי יש בכך כדי לקדם את התחרות. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> אפשר להציע? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אם המועצה נוכחה שזה מקדם את התחרות היא רשאית להורות - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אפשר כך לפתוח את הסעיף. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> היא רשאית להורות גם על הפריקות והיא רשאית לשקול - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> השר, בסוף נגיע למה שהוא רוצה אז תן לו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הערה טובה. אפשר כך לפתוח את הסעיף. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> בסוף, הסעיף הזה עוזר לפלטפורמות כמו FreeTV שלא מוכרות היום על ערוצי פרימיום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תן לו. הוא כבר מגיע לניסוח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כך הלקוח יוכל לקנות FreeTV ולקנות את צ'רלטון מ-YES או מהוט. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> על חשבון YES. נכון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני יכולה לבקש שלא כולם ידברו אחד על השני? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. נא להקריא בבקשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נוכחה המועצה כי יש בכך כדי לקדם את התחרות בין ספקי התכנים - - - << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> באופן מהותי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המנכ"ל לא הסכים לכך. "יש בכך כדי לקדם את התחרות בין ספקי התכנים רשאית היא להורות לספק תוכני ספורט" וכולי וכולי ואז את כל סעיף קטן (א). << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> גם על סעיף (ב). אדוני השר, זה צריך לחול גם על סעיף (ב). << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם בסעיף (ב) – "ספק תוכני ספורט כאמור בסעיף קטן (א)" וגם בסעיף (ג) – "ספק תוכני ספורט כאמור בסעיף קטן (א)". << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> למועצה יש שיקול דעת לחייב בפריקות. היא יכולה להוסיף על זה איסור הנחה. זה לא מובלע באופן אוטומטי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> קודם כול, זה מובלע בברירת מחדל. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> כרגע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אחרי שבסעיף (א) "נוכחה המועצה כי יש בכך כדי לקדם את התחרות בין ספקי התכנים רשאית להורות" וכולי אז סעיפים (ב) ו-(ג) חלים על אותו ספק תוכני ספורט. "ספק תוכני ספורט כאמור בסעיף קטן (א) לא יתנה מתן הנחה" וכך גם בסעיף (ג). אז בסעיף (ד) "המועצה רשאית לפטור מהוראות סעיפים קטנים (ב) או (ג)" << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני רוצה להסביר. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> בקשתנו היא שהמועצה - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> רגע. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> שנייה, אני אשלים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> רגע, נסביר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה בכל מקרה פעולה אקטיבית של המועצה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ההוראה של הפריקות היא רלוונטית ואפקטיבית כאשר גם התמחור הוא כמו שאמרנו A+B=C. אחרת אפשר להפוך אותה בקלות ללא אפקטיבית. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אבל תן למועצה את הסמכות לפטור את זה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> קיבלנו את ההערה שבמקרים חריגים שבהם יש הטבות שהן לא פוגעות במהות פריקות וניתנה דוגמה של הטבת כניסה, כלומר הטבת הצטרפות שבוודאי שלא היינו רצינו למנוע, אז בשביל המקרים האלה אנחנו נותנים סמכות למועצה להחריג את ההטבות האלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בכל מקרה המועצה קובעת שחייבים לפרק את ספק התכנים המסוים או המפעל הזה. נוכחנו לדעת כי יש בזה כדי לקדם את התחרות. היא נותנת את ההוראה הזו. היא כבר לבד תגיד - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> למה לכתוב שהיא רשאית גם לקבוע אם היא נוכחה - - - << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> השר, הנחות ואירועים שיווקיים זה דבר דינמי מאוד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתם מדברים ביחד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל זה סעיף קטן (ד). << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> איך זה יעבוד? אני מבין שאתם נותנים את האופציות - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כאשר היא תקבע היא גם תוכל לקבוע לסייג את ההוראות שלה. היא תעבוד לפי סעיף (א) ולא תקרא את סעיף (ד). היא תבוא להוציא - - - << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> זו לא השאלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היא תגיד אם הפריקות היא מלאה או שיש בה אפשרות להנחה או הטבה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה השאלה? << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> אנחנו אומרים שיש למועצה את הסמכות להמשיך לאפשר הנחות. זה מצוין כי בסופו של דבר, לב העניין הוא לאפשר הנחות בניגוד למה שאומרים. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אפילו לא הנחה, אלא לא לגבות פעמיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיכל. << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> הדבר האחרון שרוצים הוא שיהיה מה שקורה היום במשרד התקשורת בתחומים אחרים שכאשר כל פעם שרוצים לעשות באנדלים או הנחות כלשהם צריך ללכת לרגולטור לבקש אישור על סוג מסוים של הנחה או על השיטה של ההנחה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הרן, אני אסביר לך את ההבדל. << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> אתם לא רוצים לעשות את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מסכימה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ההבדל הוא כזה. הנחות שהן רלוונטיות לכל הלקוחות שלכם הן בוודאי מותרות. אף אחד לא אוסר עליכם לתת אותן. אם תרצו לתת הנחות מפלות שהן רלוונטיות רק ללקוחות שלכם ולא לקוחות אחרים באופן שפוגש חזיתית את הרציונל של פריקות אז את זה - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> מישהו עשה את אצלי מינוי - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> במקרים האלה תצטרכו לקבל אישור. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> מישהו אצלי מינוי ואני רוצה לתת לו ממיר ראשון חינם. למה אני חייב לתת את גם למי שנתתי את הספורט? << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> ירצו לתת טלוויזיה, ירצו לתת ממיר חודשיים בחינם - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אם תרצה לתת 90% הנחה אז ברור שזה פוגש את הרציונל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ממיר חינם נכנס לקטגוריה? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> למה אני חייב ללכת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ברירת המחדל קודם כול - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איפה אתה שם? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גבירתי יושבת-הראש - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איפה אתה שם את הגבול? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הפכנו כאן את ברירת המחדל לכזו שהכול מותר. גם ספק בעל חשיבות מסחרית לא חייב בפריקות אלא אם כן המועצה באה ואמרה שזה חייב פריקות. כאשר המועצה מקבלת החלטה כזו יש לה את כל המסגרת הנורמטיבית להחליט האם הפריקות היא בלי יכולת לתת שום הנחה או הטבה או האם אפשר לתת הטבה - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אז מה מפריע לכתוב - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה כתוב. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אדוני, אם זה כתוב - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עופר, המנכ"ל פתח ואמר שאנחנו משנים את ברירת מחדל. זה לא יהיה פתח. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אנחנו מבינים. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אבל למה אי אפשר לכתוב - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כמו שביקשתם. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> יש לי שאלה לכלכלנים. << אורח >> שי חייק: << אורח >> זה לא מספיק. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אם אני למשל נותנת ללקוח שלי שני ציודי קצה במחיר של החבילה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שני מה? << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> ציודי קצה. שני סטרימרים. שני ממירים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מדובר בסעיף קטן (ד). מיכל, אל תעלי שאלות היפותטיות שיהיו בהחלטת המועצה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> תהיו איתי. תבינו שזו לא הנחה. תהיו איתי עד הסוף. הפריקות מחייבת אותי לגבות את ההוצאות הקבועות שלי - - - יש לי הוצאות קבועות באספקת שירות שידורים. למשל, אני נותנת ללקוח שני ממירים בבית. אני נותנת לו שירות לקוחות. אני שולחת טכנאים. אלה הוצאות קבועות על מחיר החבילה. עכשיו אני צריכה לשים את ההוצאות הקבועות האלה גם על מחיר החבילה, כלומר חבילת השידורים שלי, וגם על מחיר חבילת הספורט. אסור לי כאשר אני מוכרת את שניהם יחד לגבות פעם אחת על אותו דבר. אני צריכה לגבות פעמיים על אותו דבר. זה מצדיק דיון בכנסת אם היית עושה את זה. זאת אומרת שאת כל ההוצאות הקבועות שלי בגין השידורים אני מעמיסה פעם אחת על חבילת השידורים ופעם אחת על חבילת הספורט כי אולי יפנה מנוי של FreeTV ויבקש את חבילת הספורט אז צריך לוודא שההוצאות הקבועות שלי חלות גם עליו. אז פה בכנסת ישראל מתקבלת עכשיו החלטה שאת כל ההוצאות הקבועות שלי אני אגבה פעמיים מהלקוחות. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> כי אסור לי - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> מיכל, ישבנו על השאלה הזו ועל הדוגמה הזו כבר. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> זו לא הנחה ולא הטבה. זו הוגנות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> מיכל, ישבנו - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> זו הוגנות לא לגבות פעמיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה התשובה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ישבנו על הדוגמה הזו שאין פה אמירה ואין פה שום הוראה שאומרת לכם שאתם חייבים לתת ולספק לצרכן שרוכש מכם רק ספורט גם ממירים. זה בוודאי שלא. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> "לא יתנה מתן הנחה או הטבה" כולל הכול. כך מתפרש חוק התקשורת גם היום - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ברכישת תוכני ספורט ולכן אם אתה מציע ללקוח שלך - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אני לא חייבת לתת לו שירות לקוחות? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> תנו לי לסיים. אני מתייחס ברצינות להערות שלכם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיכל ועופר, בחיי, אני עוצרת את הדיון. לא נשמע אתכם ונמשיך הלאה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> את צודקת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תכבדו את המנכ"ל. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אף אחד לא מונע מכם כמו שאתם אולי עושים היום. אם מישהו רוכש חבילת בסיס הוא מקבל שניים, שלושה ממירים חינם. הכול בסדר. אתם יכולים להמשיך לעשות את זה. לאותו לקוח שרכש מכם את חבילת הבסיס אתם אומרים, לדוגמה, תרכוש את ספורט 18 ב-100 שקלים כי הוא לקוח שלכם. ההוראה אומרת שתציעו את ספורט 18 גם למי לא לקוח שלכם, בלי ממיר - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> איך הוא יצפה? << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> בלי שירות לקוחות? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> איך הוא יצפה? קשה היום לצפות בלי ממיר? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אלעד, איפה זה כתוב? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה מה שכתוב. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> זה ממש לא מה שכתוב. חד-משמעית, זה לא מה שכתוב. זה יפורש על ידי כל בית משפט - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> תכנים שאינם תוכני ספורט ברכישה של תוכני ספורט פריקים. אף אחד לא מדבר על ציוד קצה ולא מדבר - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אלעד, לא צריך לדבר על ציוד קצה. יש פה טעות גדולה מאוד. כאשר זה יגיע לפתחו של בית משפט בתביעה הייצוגית הראשונה שתוגש, הקלה מאוד – אני מציע לכל מי ששומע בבית ורוצה להגיש אז שיגיש אותה – הוא יבוא ויגיד הנחה או הטבה כמו בהוראות אחרות בחוק התקשורת כוללות הכול. הנטל יהיה עליי להראות שזה לא כולל והכול יהיה כלול. אתה יכול לגלגל. כסף זה כסף. מה זה משנה אם ההנחה היא על הממיר, אם ההנחה היא על משהו אחר - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כתוב לכם במפורש שאתה לא חייב לתת את השירותים האחרים שאתה נותן למנוי. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> מה הכוונה לא ייתן שירותים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, רגע. תנו לו לדבר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסעיף קטן (א) יציע אותם לציבור באותו האופן גם באופן נפרד מכל התקשרות אחרת שלו. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> זו רק ההוראה. יגידו שזה חלק אינטגרלי מהשירות. תאמינו לי עשיתי את הדיונים האלה אלף פעם מול תובעים ייצוגיים. הם יגידו שזה חלק אינטגרלי אם תכתבו את זה כך. אי אפשר לבוא ולהגיד - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איך היית משנה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אפשר להוסיף "כגון ציוד קצה"? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> לא, כי זו רק דוגמה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה יעזור? זה יפתור את הבעיה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה כן? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> הצעתי. אם המועצה קבעה את שלב א' אז היא תהיה רשאית בעוד מבחן. אם היא חושבת שיש פה בעיה תחרותית היא רשאית לקבוע גם איסור ספציפי של הנחה או הטבה ולא אני צריך לגשת אליה. אמרו את זה סביב השולחן ואני חושב שזה היה הרן – אני לא צריך לרוץ אליה על כל בקשה ועל כל מבצע שלי. יהיה כתוב שאם המועצה סבורה - - - אתה יודע מה? גם השתכנעתי שצריך פריקות. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> להציע בנפרד. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> שאני גם חושבת שאסור לך לתת הנחה כזו וכזו או הטבה כזו וכזו. זו ההוראה הפוזיטיבית שהיא תגיד. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אתה בוודאי לא צריך לגשת אליה על כל הטבה או מבצע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל הוא חושב שכן. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הוא לא חושב שכן. הוא מבין שלא. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אלעד, לא נכון. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הוא צריך לבוא רק במקום - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אלעד, אתה לא חי בזה ולא תיפגע בזה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אז אני מבהיר את זה וזה כתוב. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אתה לא תיפגע מזה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אתה צריך לבוא למועצה - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> שירות לקוחות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם אתם לא תכבדו את התשובות אז נפסיק את הדיון. תנו לו לדבר. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אלה לא תשובות אלא זה משא ומתן. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> די, זה שיח. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אתה צריך לבוא למועצה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מתחילה להסכים עם החבר'ה מקשת. אנחנו פותחים פה משא ומתן - - - << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> תראי כמה אנחנו רגועים. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> זה לא משא ומתן. זה משפיע להם על העסק. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני מבקש גם להתייחס. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חותכת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה להגיד לפרוטוקול שיושבת-הראש מסכימה עם קשת. טיפול השורש לא נראה - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> אין לה בעיה בדברים הקטנים. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> זה בסדר. השר לא מקבל שום דבר בהקשר שלנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כרגע נאמרו עליי הערות ואז הערות סותרות על אותו דבר בדיוק. אני חוזרת לשגרה, חברים. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אפשר להתייחס לדברים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חוזרת לשגרה, חברים. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> לא, למה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> המנכ"ל, אני רוצה לשמוע מה אתה מקבל ומה לא. הלאה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> עם כל הכבוד להוט ו-YES יש פה עוד - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> קיבלנו את ליבת הבקשה. הפכנו את ברירת המחדל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגמר הסיפור. בבקשה, אדוני. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מבחינתי, זה די והותר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קיבלתם? תגידו תודה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש פה מקרה קיצון שבו המועצה אקטיבית ואומרת שאתם חייבים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתם צריכים גם לכבד מה נותנים לכם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המועצה יכולה באותה החלטה לומר האם מותר לתת הנחות או הטבות או אסור לתת ומה מותר. כל זה יהיה באותה החלטה כי זו החלטה שהמועצה יוזמת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר, זה ברור. תודה. כן? 30 שניות. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> דבר ראשון אני מצטרף לדברים של הוט ו-YES הם צודקים. דבר שני - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה קורה פה? << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> דבר שני אני רוצה לומר שנאמר בסעיפים אחרים כמו הסעיף הקודם שהחלטה מהסוג הזה תינתן לאחר שישמעו את עמדתו של הנוגע בדבר. אני נאלץ לתת את הדוגמה שגוף בין-לאומי שצריך עכשיו להמציא ממשק מיוחד עם פיצול מיוחד של מחירים עבור ישראל – אתם צריכים להבין שזה משהו שהוא לא מעשי. אני חושב אם המועצה תתחיל לחלק החלטות כאלה אז אני לא רואה איך יבוצע. אני חושב שזה לא בר-ביצוע ואני חושב שאם המועצה תזמין ותשמע את הגוף יכול להיות שהיא לא תקבל החלטות שגויות כאלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל, תשובתך. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני חושב שזו החלטה מנהלית שהיא תהיה כפופה לשימוע כמו החלטות מנהליות אחרות. לא צריך לכתוב את זה במפורש. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אבל יש סעיפים שכן כתבת במפורש. אז למה פה לא? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> כתבת במקומות אחרים ובאחרים לא. מכלל הן אתה שומע לאו או להיפך. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני לא חושב. אני אומר שיהיה פה שימוע כמו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תנו לו להשלים. תנו לו להשלים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בכל החלטה מנהלית מהסוג הזה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אם צריך שימוע או לא – אז היה ויכוח. במקום להתווכח צריך לכתוב את זה. הדבר כתוב בסעיף 80. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני לא חושב שזה ויכוח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. הערתך נרשמה. הערות נוספות? בבקשה, גבירתי. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> גם אנחנו חושבים שצריכה להיות שכבה נוספת רק במקרה חריג על נושא המבצעים, הטבות או הנחות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הם כבר הכניסו את זה לקטגוריה של ברירת מחדל. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> שכבה נוספת. שכבה שנייה. לא אוטומטית. שכבה אחת היא למכור בנפרד ושנייה למנוע מהציבור הנחות והטבות. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> רק אם השתכנעו שזה יפגע. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> שנייה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רשות התחרות פה? << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> לא הנחות אלא שאני לא מחויבת בהיקף התשלום על שירות הלקוחות. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> יש לי דברים נוספים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין פה מניעה של הנחות ומבצעים ככל העולה על רוחכם. המנכ"ל חוזר ואומר את זה פעם אחר פעם. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> רגע. ההגדרה של ספק בעל חשיבות מסחרית בסעיף 78 צריכה להיות ברורה שזה באופן המעניק יתרון בלתי הוגן לספק תכנים מסוימים על פני ספק תכנים אחר. הדבר מתייחס לזה. לא על כל דבר הם יחליטו שיש פריקות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> המנכ"ל, תשובתך? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> דנו בהגדרה של סעיף 78 והיא הגדרה טובה. היא בחינה של התחרות. המונח בלתי הוגן כאן הוא לא - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. ייעוץ משפטי, יש לכם הערות? << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> שנייה, אז לפחות התייעצות עם רשות התחרות. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אם במקומות אחרים - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יש פה התייעצות עם הממונה על הרשות לתחרות בסעיף 78. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> צריך בסעיף 81. כאשר היא מקבלת את ההחלטה על הפריקות שתתייעץ עם הרשות לתחרות. אם במקומות אחרים חשבתם שזה נכון אז יכול להיות שלפעמים הדבר נכון ולפעמים לא נכון. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני מקשיב להערה. הדבר יכול להיות בסעיף 78 או בסעיף 81. אלה שני שלבים של אותה החלטה. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> למה לא תאחד של סעיף 78 וסעיף 81? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא הגיוני להתייעץ עם הממונה בכל אחד מהשלבים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כל מי שעושה פריקות עובר את סעיף 78? << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> כן, צריך לאחד את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם כל מי שעובר פריקות עובר דרך סעיף 78 ובסעיף 78 קיימת רשות התחרות אז למה עוד הפעם? << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> כי שם לא דנים בפריקות. שם לא דנים בכלל בפריקות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כל מי שיעבור את תהליך הפריקות יעבור דרך סעיף 78 שמחייב את רשות התחרות. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> גבירתי, אלה שתי נקודות שונות. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> שם זה משהו כללי. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אלה שתי נקודות שונות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל, בנושא הזה, נכון? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> פנחס, סעיף 78 רלוונטי רק לפריקות? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ההגדרה של ספק בעל חשיבות - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> לקבוע שספק הוא בעל חשיבות מסחרית זה דבר אחד. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ההגדרה בסעיף 78 משמשת אחד משני דברים. אחד, השימוש בסעיף 81 לפריקות והשני, לסעיף 89. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> יפה. אז יכול להיקבע רק לצורכי סעיף 89. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל סעיף 81 - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> וסעיף 78 עומד בבסיס של שניהם. כאשר חשבנו ודיברנו גם על ההערות של רשות התחרות, שביקשה לא להיות בהתייעצויות רבות מדי, איפה נכון להתייעץ איתם - - - << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> שלא יענו לטלפון. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אז בעינינו הדבר הוא בראשית הצירים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אותי זה מספק שבסעיף 78 ומכסה את סעיף 81. שאלות נוספות? כן, בבקשה. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> גם אמרנו שמתייתרת האמירה של - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נו? << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> מה לעשות? זה החוק. ספק תכנים בעל חשיבות מתייתר פה. הוא ספק תוכני ספורט המתקשר עם מנויים ומספק תוכן בעל חשיבות מסחרית. זה לא ספק תוכני ספורט בעל חשיבות מסחרית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל, תשובה קצרה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא הבנתי את ההערה. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> צריך לראות בהגדרות. מה הנפקות של ספק תכנים בעל חשיבות מסחרית? << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני גם חייב עוד שאלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא נכנסים לזה. שאלה? 30 שניות. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> יש אי בהירות פה בין ערוץ לבין מפעל או תוכן. אני לא מצליח להבין את נושא הפריקות פה. האם מדובר על ערוצים או על תכנים ספציפיים שנקרא להם מפעלים או משחק. לכאורה, איך שזה מנוסח כרגע זה על תוכן ולא על ערוץ. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> על מפעל. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> המשמעות היא מבחינת פריקות - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אני צריכה למכור מפעל? << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> קשה להבין מה אתם מציעים? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני אסביר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פיליבסטר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה לא חייב. אתה יכול למכור את הערוץ. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> גם זה הסבר שנתתי. יש תוכני ספורט פריקים שההוראה חלה עליהם. אז הכול תלוי במה מחליטות הפלטפורמות והערוצים והדבר תלוי בהתנהלות שלהם. לדוגמה, נניח שיש היום ערוץ ספורט 18 שהוא ערוץ פרימיום שמכיל בתוכו תוכני ספורט פריקים. הוט או YES מוכרת את ערוץ 18, ערוץ הפרימיום הזה, בנפרד ללקוחותיה. מיום שהיא מכרה אותו בנפרד ללקוחותיה היא צריכה להציע אותו באופן פריק גם למי שאינם לקוחותיה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> את הערוץ כולו? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בסופו של יום הוט, צ'רלטון, RGE או כל מי שמעורב הם אלה שמחליטים מה ייכלל או לא ייכלל בערוץ. בזה אנחנו לא מתערבים. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> הם לא יכולים. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אנחנו מחליטים מה ייכלל בערוץ? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בסדר. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אבל אתה אומר סתם דברים. אני מחליט אי פעם משהו על ערוץ ספורט? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> עופר, הדוגמה שלי היא שהשלבים השונים בשרשרת, ואני לא נכנס ליחסים המסחריים ביניכם, אתם בסופו של יום - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אפשר להתעלם מהמציאות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בסופו של יום אתה נמצא בקצה מול הלקוח ומציע לו ערוץ מסוים שכולל תוכני ספורט. את אותו ערוץ שאתה מציע ללקוחותיך וכל מה שזה אומר שתציע גם למי שאינם לקוחותיך. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אין חיה כזו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> באופן תיאורטי אתה יכול להפריד את המפעל בעל החשיבות המסחרית - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> איך אני יכול? הם לא נותנים לי את הזכויות. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> לא, הוא לא יכול להפריד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם ללקוחותיו, לכולם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני והייעוץ המשפטי עושים מסיבה. פנחס הוא הכוכב. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תשתפו אותנו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> באופן תיאורטי יש אפשרות להפריד את המפעל בעל החשיבות המסחרית לערוץ נפרד. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אני אגיד לצ'רלטון או ל-RGE תפרידו לי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא אומר למי תגיד. אני אומר באופן תיאורטי. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אפילו באופן תיאורטי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני שונאת שזה מגיע למצב הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> האפשרות קיימת גם לצ'רלטון וגם לך. כל עוד אתה מוכר באותו מחיר ללקוחות - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אין לי את הזכות לעשות את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מבחינתי מיצינו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מצדי גם. << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> יושבת-הראש, אני רוצה לחדד. אלעד, אתה כל הזמן מזכיר - - - יש שאלה בסיסית מאוד, אלעד. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני מקשיב. << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> אתה כל הזמן מתייחס לערוצי פרימיום אבל הגדרה כל ערוץ ספורט הופך להיות ערוץ - - - אם תהיה חבילה שהיא בלי ערוץ ספורט וחבילה שהיא עם ערוץ ספורט אז לדעתך במקרה הזה זה אומר שלערוץ ספורט יש תשלום נוסף? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אם יש עכשיו הצעה - - - << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> אם הוט מציעה בלי ערוצי ספורט – כי זו המטרה שלכם, נכון? שיהיה זול יותר למי שלא רוצה ספורט. זה כל הרעיון. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> כל הערוצים יהיו פרימיום. << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> אלעד, אני רוצה לחדד. אם יקרה מה שאתם רוצים שיקרה - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> שאנחנו נממן את זה. << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> אז כל ערוצי הספורט באופן עקרוני הם ערוצים בתשלום נוסף על פי ההגדרה פה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אתה מדלג על כמה שלבים בשרשרת. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אתה אוסר עליי למכור את זה בחבילה אחת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רגע, תן לו לענות. למה הוא מדלג על כמה שלבים בשרשרת? << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> צריך להוציא את החוצה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אי אפשר איתכם. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא מדובר בכל תוכני הספורט אלא תוכני הספורט בעלי חשיבות מסחרית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר'ה, תקשיבו. אם כך יראו הדיונים אז אני רצה על זה ולא מעניין אותי מה ההערות שלכם. מבחינתי, זה תיקוני נוסח. צריך להקריא ולהמשיך הלאה. אני מאפשרת לכם דיונים ואתם מתנהלים באופן תאוותני. זה יפעל לרעתכם. אדוני, בבקשה תענה ואנחנו ממשיכים. הוא טוען שכל תוכן ספורט יהיה לפי הגדרה כרוך בתשלום. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני אומר שאל"ף, זה לא כל תוכן ספורט אלא רק תוכני ספורט בעלי חשיבות מסחרית ובהם יש כוח שוק - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אלה רובם. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ומעורר חשש. בי"ת, שהוא חשוב יותר מאל"ף, ברגע שנתנו את הסמכות הזו כסמכות שהיא לא אוטומטית אלא סמכות שהיא כרוכה בשיקול דעת, והוא שיקול דעת של קידום תחרות, ואנחנו נותנים גם את קריאת כיוון הזו של פרימיום אז בסופו של יום המועצה תשתמש בכלי הזה במקרים המתאימים יותר ולא תעשה בו שימוש במקרים המתאימים פחות. קשה לי מאוד להתמודד עם תרחיש תיאורטי שאני לא יודע איך הוא יראה. << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> הוא בוודאות יקרה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> ברמת האינטואיציה הגיוני וסביר יותר שזה יוחל על ערוצי פרימיום מהסוג שאנחנו מכירים היום מאשר על ערוצים שהם חלק מהחבילה לרוב המינויים. כמובן שיכולים להיות פערים בין מנויים. יכול להיות שלא כל המנויים ירכשו את זה כפרימיום או לא כפרימיום אלא יהיה תמהיל של מנויים - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסוף זו החלטה אקטיבית של המועצה. הפכנו את זה לברירה כאשר ברירת המחדל שאין פריקות אלא אם כן נקבע על אותו מפעל ספורט. זה מה שביקש עורך דין אפורי – להעביר את הכול למועצה. העברנו למועצה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. יש פה צדיק בסדום. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> רק בשביל הסדר, אני אגיד שאני לגמרי מתנגד לפריקות. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אגב, את יודעת מה לא קיים? הקאצ'אפ לא קיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה. << אורח >> מרדכי ברונשטיין: << אורח >> עורך דין מוטי ברונשטיין, מנהלת הליגות לכדורגל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה מתנהג יפה מאוד. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> גם הליניארי לא קיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ואני רוצה לציין אותך לטובה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> עכשיו הוא מתרגש. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> התחלת טוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברור. << אורח >> מרדכי ברונשטיין: << אורח >> אני לא מסכים עם דברים רבים שנאמרו פה אבל אני מסכים עם דברים רבים אחרים. דבר אחד שאני כן מסכים לגביו. חובתי כמי שמייצג את הכדורגל ובמידה רבה את אוהדי הכדורגל היא לפנות אלייך, גבירתי יושבת-הראש, ואליך אדוני השר ולבקש מכם לחשוב על אוהדי הכדורגל שהם מיליונים שנמצאים בעפולה, דימונה, קריית שמונה שמחירי חבילות הספורט שלהם התייקרו. אני לא אצא מידי חובתי אם לא אגיד את הטיעון הזה. תודה רבה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו באמת פה בשביל לראות איך אנחנו בסופו של דבר מורידים מחירים. << אורח >> מרדכי ברונשטיין: << אורח >> אבל המחירים לא ירדו. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> במהלך הזה בוודאות אתם תהיו חתומים על ייקור מחירי הספורט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה? אני לא רואה את זה. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> את לא נותנת לשים בבאנדל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רואה פה תחרות חופשית בטורבו. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> זו לא תחרות חופשית. אתם רק מתערבים לנו במודל הספורט. אין פה שום דבר חופשי בספורט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מעודדים תחרות ביניכם כדי שהצרכן יקבל את המיטב במחיר הנמוך ביותר. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> תראו כמה סעיפים יש בספורט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אתן דוגמה, גבירתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הסעיף הזה ברור כשמש שהוא לא טוב לאף אחד מכם והוא מעולה לצרכן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אתן רק דוגמה. אנחנו למשל בסעיף של הפריקות. תארו לכם שאת אותו ערוץ פריק שצריך למכור אותו גם למי שלא מנוי שלך, אני יכול לקנות אותו מכל ספקי התכנים בשוק. פתאום FreeTV יוכלו להציע לי אותו, סלקום או פרטנר בנפרד בלי חבילה. חבילה אני יכול לקנות במקום אחד - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> מי משלם את המחיר? האוהדים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ואת הערוצים אני יכול לקנות ממקום אחר. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> האוהדים צריכים לשלם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם אם אני אוהד ספורט - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> אכפת לך מהאוהדים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא רוצה לקנות את כל החבילה אצל הוט או YES. אני רוצה רק את ערוץ הספורט הזה. אני אוכל לקנות אותו אצל כל ספקי התכנים. הדבר ייצר תחרות ויאפשר לאוהדי ספורט לרכוש - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> זה לא יוזיל את מחיר הליגות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רק את הספורט ולא את כל המוצרים האחרים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא טוב לכם. זה טוב לצרכן. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אתם חושבים שהליגות פתאום יבקשו פחות כסף. הם יגידו אנחנו מבקשים פחות כסף? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מצדה, בבקשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תהיה תחרות כמו שקורה בסיבים האופטיים שפתחנו לכם תחרות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> זה לא אותו דבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שקט בחדר. מצדה, בבקשה. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> הערה של הבחור האחרון מתחברת למה שרצינו להגיד מלכתחילה. זה סעיף שהוא אולי אחד השנויים במחלקות שהיו פה ביחס לסימן הזה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> הציבור לא פה, מצדה. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> מה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כי הציבור לא נמצא פה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אם הציבור היה פה אין סיכוי זה היה מחוקק. אין סיכוי. אם חברי הכנסת היו מבינים מה אתה מציע. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אנשים שלכודים אצל ספק - - - << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> מה הכוונה לכודים אצל ספק? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מילימטר מלעבור לסעיף הבא בלי לאפשר לאף אחד להוסיף מילה. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> קודם כול, דווקא בגלל שהציבור לא פה אנחנו צריכים להתייחס לסעיף הזה במשנה זהירות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הסעיף הזה הוא למען הציבור. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> לא. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> אני אגיד את זה כך. גם בדיוני הוועדה עלתה שאלה בסיסית ביותר מה הסעיף הזה נועד לפתור. איזה כשל שוק הוא נועד לפתור ומה התכלית שלו. בין היתר גם שמענו את הפלטפורמות שטענו שהסעיף הזה במפורש הולך לייקר את המחירים של חבילות הספורט בגלל שברגע שאתה מבודד את הרכיב הזה של הערוץ או מפעל ספורט בעל חשיבות מסחרית אז למעשה הפלטפורמות לא יוכלו לגלגל על המחיר הזה דברים אחרים שהיום הם מרוויחים עליהם. הם יצטרכו או לייקר את המחירים של אותן חבילות ספורט או למכור אותן במחירי הפסד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מצדה, את מתעלמת מאלמנט התחרות. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> שנייה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> קראנו לזה חוק החניונים, כלומר הוא יעשה הפוך ממה שחשבנו. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> אני לא מתעלמת מאלמנט התחרות בגלל שמלכתחילה כשעוד כשהתחלנו לדון בפרק הזה גם זיו הסביר שספורט ותוכני ספורט הם מלכתחילה סוג של מונופול. הם סוג של איזשהו מונופול שכאשר צרכן ירצה לקנות אותו הוא יקנה אותו בכל מחיר גם במחיר יקר יותר. את הדבר הזה שמענו מלכתחילה ביחס לפרק הזה. אני מודה שזה מסוג הסעיפים שאנחנו לא הספקנו לגבש עמדה לפני שהגענו לדיון. אנחנו שומעים כאן לראשונה את התגובות. אנחנו שומעים כאן לראשונה את ההסברים של המנכ"ל. אנחנו פנימה לא הספקנו לגבש עמדה מקצועית. אני אומרת שאנחנו לא השתכנענו עד הסוף שהסעיף בסוף יעשה את העבודה שאתם טוענים שהוא נועד לעשות. אני לא בטוחה שזה יוריד את המחירים. אנחנו מוטרדים מאוד גם מזה שאנחנו שומעים את הפלטפורמות שבסוף זה יעלה את המחירים. אגב, גם מבחינה כלכלית הטענה של הפלטפורמות עושה שכל שבסוף ברגע שמבודדים להם איזו מחיר מסוים שמלכתחילה לטענתן הוא רכיב שהן היום מוכרות אותו בהפסד אבל מגלגלות על המחיר של החבילה הכללית - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> יש עלויות קבועות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוט לא תרצה שהמנוי שלה - - - << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> שנייה, שנייה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, מצדה. היא לא תרצה שהמנוי שלה ינדוד עכשיו ל-YES ויצרוך משם תוכני ספורט. לכן הוט תוריד את המחיר. היא תהפוך את עצמה לאטרקטיבית הרבה יותר כדי שהלקוח לא ינדוד. זה אלף-בית - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> על סמך מה זה מבוסס? << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> מה זה קשור לפריקות? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מצדה, כאשר יש לכם הערות משפטיות לנוסח אז אני שומע ומקשיב אבל יושב כאן כלכלן מרשות התחרות. זו המומחיות שלו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ושמישהי שניהלה רוב חייה עסקים פרטיים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא חושב בדיוק הפוך מזה. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> כששמענו את חוות דעתו לגבי הנוסח של העברה בחינם לא זכור לי שהתייחסתם אליה ברצינות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> מעבר לזה, קיבלתי את ההערה הכלכלית הנכונה שעלתה פה שיש מקרים שזה לא מתאים ועשינו פה שינוי משמעותי מאוד בסעיף והפכנו אותו לסעיף שבשיקול דעת למקרים, ואני חושב שהם מקרים רבים, שבאמת זו הוראה שתקדם את התחרות. אני חושב שאלה מקרים רבים כי יש לי ניסיון ממקרים כאלה ואני יכול לא מעט דוגמאות. נתנו דוגמה משוק הטלקום איך ההוראה של הפריקות מורידה תחרות. אפשר היה לטעון באותה מידה כפי שאת מקדמת את התחרות ומוזילה מחירים – אפשר היה לטעון גם שהחובה שנתנו על הפריקות שוק הטלקום תעלה מחיר. דרך אגב, אלה טענות שעלו. אבל בסוף יש לא מעט מקרים שזה מרחיב את התחרות ומאפשר לשחקנים להיכנס. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חד-משמעית. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> איפה יש היום פריקות בטלקום? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> היום אני יכול לרכוש סיב אופטי מהוט למרות שלהוט, ואני לא יודע אם אתם יודעים, אין סיבים אופטיים משלה. אני יכול לרכוש סיבים אופטיים מסלקום למרות שלסלקום אין סיבים אופטיים משלה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> איך זה קשור? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה הקשר? << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> אבל זה לא הלקוח. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זו הוראה דומה להוראת הפריקות. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> זה בין ספקים. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> איך זה קשור? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה קשור מאוד. זה אותו היגיון כלכלי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל השוק הסיטונאי - - - << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> זה שוק סיטונאי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מצדה, עוד הערות? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אם בזק הייתה מוכרת את הסיב - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל, זה ברור לכל מי שעיניו בראשו שסעיף הפריקות הזה, ואתה גם סייגת אותו מאוד כרגע, הוא נהדר לצרכן והוא לא טוב לאף אחד מהשחקנים סביב השולחן. אנחנו נמשיך לשמוע את הייעוץ המשפטי. מבחינתי, הניסוח מתאים. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אפשר להוסיף את העלויות הקבועות? << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> חברת הכנסת דיסטל אטבריאן - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שנייה, היא באמצע. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> יושבת-הראש, אפשר רק להפנות את הייעוץ המשפטי לחוק הבזק ולתקנות ההיתר הכללי? יש שם סעיפים גורפים הרבה יותר מזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר. נתחיל. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> כבר היום אני משלם יותר ממה שאני גובה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> סעיף 4ז לחוק התקשורת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא. די. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אלעד, היו מקרים של פריקות שהעלו מחירים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת לאפשר לייעוץ המשפטי לסיים. בבקשה, מצדה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היו סיטואציות כאלה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יכולים להיות מקרים כאלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מצדה, סיימת? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה הכרת מקרים כאלה? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא משהו שעולה לראש אבל אני יכול לחשוב. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> זה כמו עיתון הארץ שיחייבו אותו למכור בנפרד גם את מוסף הספורט. זו אותו דבר. << אורח >> יוליה שמאלוב-ברקוביץ': << אורח >> אין סיכוי. זה לא יקרה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> ידיעות אחרונות, ישראל היום. יחייבו למכור בנפרד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הבנו. הבנו, מיכל. את לא בזכות דיבור. את לא בזכות דיבור. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> לפי חוק התקשורת אסור לך לקשור בין שירות סלולר לשירות של כבלים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא יכולה. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> זה לא קשור. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> זה סעיף 4ז. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לסעיף הבא. הם לא מכבדים את הוועדה אז אני לא מכבדת אותם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> המנכ"ל רצה להגיד משהו. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יש פה עוד משהו שעלול לבלבל באינטואיציה של אנשים. יש פער בין טווח קצר לטווח ארוך. בטווח קצר תמיד יכולים לטעון שאם נחבר בין המוצרים אז אנחנו נמכור אותם זול יותר. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אלה לא מוצרים שונים. יש לך הוצאות קבועות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הדבר יכול להיות נכון. בטווח הבינוני והארוך יותר אתה יוצר פה במקרים רבים ובגלל זה נתתי את הדוגמה של שוק הסיבים. אתה יוצר פה שוק שונה שגורר אחר כך תגובות. ברגע שיש לי כמה אפשרויות לרכוש את המוצר אז אני צריך להתחרות - - - הלקוח של הוט יכול לרכוש מספקים רבים מאוד. לדוגמה וזה יוצר דינמיקה תחרותית בין השחקנים - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> אני כבר היום משלם יותר ממה שאני גובה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה משפיע בשלב הבא על כמה הם יהיו מוכנים לשלם לבעלי הזכויות. מכאן מגיעה ההתנגדות ולא בגלל הרצון שלהם שהציבור ישלם - - - << אורח >> שי חייק: << אורח >> לא חשבנו. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> זה לא נכון. אומרים שזה לא נכון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הייתי רוצה לדעת אם יש אירועים שבהם הפריקות כן העלתה מחיר. יכולים לקרות מקרים כאלה. אי אפשר להתעלם מהעולם - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יכולים לקרות מקרים כאלה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> החשש הזה קיים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לכן שינינו את ברירת המחדל. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה לדעת אם היו בעבר מקרים. המנכ"ל אמר שברשות התחרות - - - הוא נתן כל מיני דוגמאות. האם היו מקרים שזה העלה את המחיר? אני מבין את הכיוון. כאשר אנחנו דנים בזה אז בואו נראה שאנחנו לא - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> מה שאמרתי עכשיו עלה לי בעקבות השאלה שלך. אני יכול להראות שאם הייתי נותן לבזק, שאסור לה למכור בבאנדל, למכור בבאנדל אז היא הייתה מחר מוזילה את המוצר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מצד שני, לכל השוק ירד המחיר. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אלעד, כאשר אני מוכרת אינטרנט וסלולר - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא, לא. אני מסכמת את זה כך. המחיר לא יגולגל לצרכן גם אם הפלטפורמות יחליטו שהן מייקרות את המחירים בגלל הפריקות. תבוא פלטפורמה אחת שתגיד אני שוברת את השוק ואני האטרקטיבית ביותר. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> חברת הכנסת דיסטל אטבריאן - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ואחריה - - - לא, לא. אתם תתנו לי לסיים. ואחריה, כל הפלטפורמות יורידו את המחירים גם. זה סעיף - - - << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> זה תיאום מחירים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה סעיף שבאופן ודאי יוריד באופן משמעותי את המחירים לצרכן ואתם לא תגלגלו את זה על הצרכן מהסיבה - - - << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> כבר היום אני משלם יותר ממה שאני גובה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מהסיבה הפשוטה שיהיו לכם אלטרנטיבות. הסעיף הזה נשאר בעינו. התיקון שנתת מקובל עליי. מיצינו. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> רגע, רגע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיצינו. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> לא, לא. קחו את הטיעון שלנו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תעלו את זה בהסתייגויות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אין להם יכולת. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> מה שאמרת מנוגד למה שהמנכ"ל אמר. המנכ"ל - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא מוכנה יותר. די, אני לא מוכנה יותר. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> שאלה קטנה למנכ"ל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה יפה מאוד איך שאתם נלחמים על הכסף שלכם. אני מעריכה את זה. הצרכן בא לפניכם. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> זה לא קשור לצרכן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בואו לא נשכח שזה בידיים של המועצה. אם המועצה תראה שהחלטה שהיא קיבלה שגויה היא תמיד יכולה לחזור בה. זה בידיים שלה. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> השר, שאלה קטנה. כאשר המנכ"ל התחיל לדבר על פריקות הוא אמר דבר כזה. הוא אמר שאתם היום מסבסדים את הספורט. אם היום לקוח משלם לדוגמה 100 שקל לספורט ואתם משלמים לספק 150 אז אני לא רוצה שזה יקרה. זה מה שהוא אמר. מכאן התחילה הפריקות. זה לא עניין של תחרות בין הפלטפורמות. זה המצב היום. יושבת-הראש? מה שהמנכ"ל אמר שהוא רוצה הוא למנוע את הסבסוד הזה. המנכ"ל אמר שהוא רוצה למנוע את הסבסוד הצולב הזה. הוא לא רוצה יותר שפלטפורמות יכניסו את היד לכיס וישלמו. המטרה שלו, לפחות כפי שהוא אמר, שאם עכשיו אני לא אוכל להעלות מחיר - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה שאתה אומר היה כבר בדיון המהותי. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> רגע, רגע. אני לא אוכל להעלות מחיר ל-150 ובעצם אני - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מודי, מודי. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> שנייה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין שנייה. אתה חוזר לדיון המהותי. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אני לא חוזר לדיון המהותי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין שנייה. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> אני רק רוצה לדייק את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הכול מדויק לי. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> לפי מה שהמנכ"ל אומר הלחץ הזה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני החלטתי שמיצינו אז מיצינו. << אורח >> מודי שרפסקי: << אורח >> הלחץ הזה יגרום לליגות להוריד את המחיר. זה מה שהוא אומר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מודי, מודי. << אורח >> עופר ויסוקר: << אורח >> תשאלי את הליגות אם הן יורידו מחיר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רואה שברגע שלא באים לקראתכם אתם פי אלף גרועים יותר מקשת. << אורח >> שי חייק: << אורח >> הופה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אפשר שאלה תמימה בלי צרחות וצעקות? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> תזכירי לנו מתי באו לקראתנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פתאום נראים לי ילדים טובים ירושלים. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אגב, אני כבר הייתי שעתיים בחוץ אם הייתי מעז. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני יודעת. אני לא פה לנהל משא ומתן. אני פה לחוקק למען הצרכן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> וכל זה כשאמרנו שהפיכת ברירת המחדל לא תהיה פתח להמשך משא ומתן ואתם לא עומדים בהתחייבות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סעיף 82 מחקנו. << אורח >> שי חייק: << אורח >> טוב לדעת שיש התחייבויות מאחורי הקלעים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגמר הדיון. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> הפלטפורמות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגמר הדיון. החוק לא יזוז. הדיון מוצה. זה מה החלטתי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני רוצה לשאול שאלה שתחדד את הסעיף ותשפר לכם את הניסוח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תשאלי בשנייה. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> כרגע זה כתוב כאילו אתם מניחים שכולם מוכרים אותו דבר את ערוצי הספורט. אתם מניחים שהדבר בתשלום. אם מחר תקום פלטפורמה שתחליט שהיא מציעה את כל ערוצי הספורט בתוך מבצע של באנדל אז תחייבו מישהו אחר להוציא את זה החוצה ואותם תשאירו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא הבנתי. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> בסוף תפגעו בצרכן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני המנכ"ל, אני לא מבינה מה היא אומרת. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> היום ערוצי הספורט - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היא נתנה דוגמה שאם תקום פלטפורמה חדשה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הם ממציאים תרחישים היפותטיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אף אחד מאיתנו לא מבין מה את אומרת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה יכול לקרות. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> למה תרחישים? מחר - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא משנה. אם יש פריקות אז יש פריקות. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> רגע. מחר הוט מחליטה למכור - - - אתם אומרים שצריכה להיות תחרות ושלא יתאמו ביניהם. הוט מחליטה לתת את כל ערוצי ספורט לכל הלקוחות שלה במחיר אחד במבצע. איך תחליטו מחר ש-YES תוציא את זה החוצה ואחרי זה תפגעו בצרכן ותגידו להוט גם אתם תוציאו את זה החוצה? הפריקות הזו בספורט - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> השאלה לא ברורה. במחיר שהוט מוכרת ללקוחות שלה את הערוץ באופן פריק אז גם מנוי שרוכש את הערוץ הזה וגם זה שלא – זאת הפריקות. במחיר הזה יצטרכו למכור לכל היתר ולכל רק לאותם מנויים ליתר החבילה. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> שאלתי היא כזו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זו תשובה פשוטה. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> היום FreeTV מוכרת ערוצי ספורט כחלק מהחבילה, בסדר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסדר. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> מחר אתם תחליטו שאחד מהערוצים שלי הוא בעל חשיבות מסחרית אז אתה מחייב אותם להוציא בתשלום. גם FreeTV תוציא את זה החוצה בתשלום? היא בטוח תפגע בצרכן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> FreeTV תצטרך לפרק ללקוחות שלה את הערוץ הזה. כן. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> שהיום היא מציעה אותו כחלק מחבילה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן, כן. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אנחנו נאלץ להעמיס את העליות הקבועות שלנו על שתי החבילות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אם זה חלק מהחבילה אז סביר פחות שהיא תשתמש ובגלל זה הלכנו על המינוח של תשלום נוסף. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> נצטרך לגבות עבור שירות לקוחות גם מלקוחות הספורט וגם משלנו. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> תשלום נוסף יכול להיות בפלטפורמת איקס ובפלטפורמת וויי – לא. זה מה שאני מנסה להגיד. יש כאלה אפשרויות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> טוב, אני מתנצלת. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> סעיף (ד) נשאר כפי שהוא. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> המנכ"ל הבין את השאלה. לא כולם מוכרים אותו דבר. עזבו את FreeTV. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל כתוב - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כרגע זה לשיקול דעת של המועצה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הדבר חוזר על הספק. ספק תוכני ספורט המתקשר עם מנויים בתשלום המספק תוכני ספורט בתשלום נוסף. זה אותו ספק. אם הוא לא מספק לאף אחד מהלקוחות שלו בתשלום הנוסף אז זה לא חל עליו. זה חל על מי שמספק - - - << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> הדבר צריך לחול על כולם. ברגע שאתה מחליט את זה על YES הדבר יצטרך לחול על הוט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איפה זה כתוב? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אמרנו ברירת מחדל. תודה. מצדה, בבקשה. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> למרות שלא הפסקנו להיערך לסעיף הזה יש לנו כמה הערות כלליות בכל זאת. אם אנחנו מוסיפים בסעיף קטן (א) ברישה את שיקול הדעת של "נוכחה המועצה" אז צריך לקחת בחשבון שאין צורך בסעיף קטן (ד). << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש, בשביל ההנחות. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> רק בשביל ההטבות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הקראתי והורדתי. בסעיף קטן (ד) "המועצה רשאית לפטור מהוראות סעיפים קטנים (ב) או (ג). מה שיש בין לבין נמחק. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> לא ברור למה המונח במתכונת העברה מקובלת ירד ואתם משתמשים במונח "באותו האופן". הגדרנו את איכות ההעברה המקובלת. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> פה זה מעבר לאיכות. זה יכול להיות קריטריונים שהם מעבר לאיכות. כל הצורה שבה זה מוצע ללקוחות של הפלטפורמה - - - << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> אבל איכות היא מונח רחב. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אבל זו לא רק האיכות ולא רק קריטריונים שנוגעים ל-HD או - - - << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> האופן לא בהכרח - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני מנסה לחשוב על דוגמאות כדי להמחיש את זה שהדבר הוא מעבר לאיכות. אם לקוח של הפלטפורמה יכול לגשת ולרכוש את הערוץ ברכישה יומית ל-24 שעות אז את אותה הצעה צריך להחיל גם על לקוחות שהם לא לקוחות של הפלטפורמות. הדבר מעבר לסוגייה של איכות. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> באותם התנאים? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> מה? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> באותם התנאים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> באותו האופן. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> באותו האופן, כן. זה באותו התנאים למעט מקרים שהמועצה התירה לתת תנאים שונים בסעיף קטן (ד). << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> מה לגבי איכות ההעברה המקובלת? אתם לא רוצים להכפיף את זה גם לזה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בעיניי, זה כולל בתוך זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה אותו האופן. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה לא חייב להיות איכות ההעברה המקובלת. אני אתן לך דוגמה - - - << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> האופן מדבר על התנאים, אבל האם אתם לא רוצה להכפיף גם את הפריקות שכל ספק שמחויב בפריקות של תוכני ספורט יהיה מחויב לספק אותם באיכות ההעברה המקובלת. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני חושב שפה זה לא נדרש. הבנצ'מארק הוא לא איכות העברה מקובלת כלשהי אלא הבנצ'מארק הוא מה אתה מציע ללקוחות שלך. מה שאתה מציע ואיך שאתה מציע ללקוחות שלך אתה צריך להציע גם ללקוחות שהם לא לקוחותיך ואז לא צריך לקבוע סטנדרט כללי לשוק אלא הסטנדרט הוא כפי שאתה מציע ללקוחות שלך. אפשר לראות את ההוראה הזו כהוראה של איסור אפליה בין לקוחותיך לבין מי שאין לקוחותיך. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> בהסדרים הכלליים כן רציתם לקבוע את זה כאיכות ההעברה המקובלת. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> חשבנו על הנקודה הזו וזה לא נדרש בהיבט זה. דוגמה היפותטית אבל - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם אני מוכר ללקוחותיי 4K ואיכות ההעברה המקובלת היא HD אז לפי זה אני יהיה מחויב למכור גם למי שאינו מנוי שלי 4K. זו לא איכות ההעברה המקובלת אלא בדומה למנויים שלי. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> אבל אם זה יותר מאיכות ההעברה המקובלת אז כבר עמדת בזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם אני מוכר לכל המנויים שלי ב-SD אז אני אהיה מחויב ב-SD. אין פה עניין של איכות העברה מקובלת אלא עניין של חוסר אפליה בין מנויים שלי לבין לא מנויים שלי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אנחנו לא רוצים לפקח על איכות של ההעברה. אנחנו לא רוצים שהמועצה תגיד שהעברת באיכות לא טובה אלא היא תפקח על השאלה אם הפליתי בין מנויי לבין מי שאינם המנויים שלי. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> אני אגיד לפרוטוקול שאני לא אוהבת את המילה פריקים. זה מזכיר לי את פרוקי רגליים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה המונח שאנחנו מכירים. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> אף אחד לא מבין מה זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מסכימה איתך. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> זה צורם לי ברמה האישית. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש מונח אחר בעברית? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה המונח שאני מכיר. זה bundle ו-unbundle. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רואה ג'וק. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> זיו, יש לך רעיון אחר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רואה ג'וק שמושכים לו את הרגליים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אגב, יש הגדרה לפריקות? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סעיף 81 הוא ההגדרה. זו ההגדרה של פריקות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בפרק ההגדרות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה המקום היחיד שיש פריקות בחוק. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> זה מופיע בדברי חקיקה אחרים? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> המילה פריק? אני לא יודע להגיד. בדרך כלל מופיע בצורה של אסור לקשור ואז מתייחסים לקשירת מחירים. זה מופיע גם בחוק המזון. בחוק המזון יש התייחסות למשהו דומה מאוד. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> בדיוק באתי להציע את המילה הזו ואז קראתי את כותרת השוליים. כתבתם באופן מופרד – תוכני ספורט מופרדים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אולי תכתבו את זה כך? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני מכיר שהמונח המקובל הוא פריק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא כתוב בחוק. לא תמצא לזה שום דבר שמתייחס לזה בחוק אחר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מצדה, אם תוכני ספורט מופרדים נראים לך טוב יותר אז נשתמש במופרדים. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> נשמע קצת - - - << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> פחות פריק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> השר קרעי, תכתבו בהגדרה פריק שמשמעו מוצרים מופרדים או משהו כזה או שתכתבו מופרדים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תוכני ספורט מופרדים. בסדר, נשנה את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קדימה. עברנו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> כל סעיף הפריקות שינה את פניו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סעיף הפרידה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הסעיף הנפרד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היה פה משא ומתן בלייב. << אורח >> שי חייק: << אורח >> פרידה מהתקשורת. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> זה מאפיין את מה שהוא עבר. נפרדנו מהפריקות. << אורח >> מרדכי ברונשטיין: << אורח >> נפרדנו מהמחירים הנוחים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סעיף 83. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אביתר? אביתר, תסתכל עליי. סעיף 83. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> רק רציתי להחליף בין המקומות את פרוקי הרגליים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קוראים להם פרוקים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מופרדים. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אירוע ספורט בעל חשיבות ציבורית 83. (א) המועצה רשאית לאחר התייעצות עם שר התרבות והספורט, לקבוע כי מפעל ספורט שמתקיימים לגביו שניים או יותר מאלה המפורטים להלן, ואשר סברה כי יש עניין ציבורי באספקת תוכני צפייה-ושמע שלו בישראל ועל מנת לקדם הפצה רחבה שלו, הוא אירוע ספורט בעל חשיבות ציבורית: (1) לאירוע הספורט קיימת חשיבות תרבותית או לאומית ייחודית כמסייע בעיצובה של זהות והשתייכות לחברה בישראל; (2) קיים עניין מיוחד באירוע הספורט בקרב הציבור הרחב בישראל אשר חורג מגדר אותו החלק בציבור העוקב בדרך כלל אחר אירועים מסוג זה; << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רואה פה את ההשפעה של הוועדה על הניסוח. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אין תיקון בסעיף (3). << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא נוגע למעורבות של נבחרת לאומית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> וסעיף (4) נמחק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה הכוונה בסעיף (2)? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אז אנחנו מדברים על סעיפים (1) ו-(2). << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> בסעיפים (1) ו-(2) אימצנו את בקשת החברים סביב השולחן לצמצם את הנוסח כך שיהיה בהלימה למה שנקבע על ידי מועצת הכבלים והלוויין בעבר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה הכוונה בסעיף (2)? << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> בנוסף, הסרנו את קריטריון (4) כך שלא יהיה משהו יסופק בחינם על בסיס אותם קריטריונים. במקום שיהיו שניים מתוך ארבעה קריטריונים כעת צריך לעמוד בשניים מתוך שלושה קריטריונים כאשר קריטריונים (1) ו-(2) הפכו להיות מצומצמים יותר וכך קבוצת האירועים המוזכרים לכאורה הצטמצמה משמעותית והחשש - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה יכול להסביר מה הכוונה בסעיף (2)? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תענה לחבר הכנסת גינזבורג. תפרט את סעיף (2). << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הבנתי את סעיף (1). << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> הרעיון בסעיף (2) הוא כזה – אם יש קבוצה בציבור שצופה באופן קבוע בליגת העל בכדורגל - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זו לא חוכמה. << אורח >> אביתר גוטמן: << אורח >> אתה לא רוצה שהתייחסו לאותה קבוצה - - - אתה רוצה לראות שיש עניין ציבורי מעבר לאותה קבוצה באותו מפעל ספורט או אירוע ספורט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מעבר לאוהדי הספורט. יש עניין של הציבור הרחב שלא מאוהדי הספורט הרגיל. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אם אשתי יושבת איתי על הספה ורואה - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה, כדורגל זה קל. אם יש עכשיו אליפות עולם - - - כמו ששלשום זכתה שייטת שלנו בזהב. << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> אתה יודע את שמה? תמר משהו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא זוכר. << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> אז כנראה שזה לא ספורט מעניין. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הדבר הוא לא בהיבט הלאומי. האם הוא יכול להיות באותו סעיף? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה מדבר על סעיף (2)? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה מדבר על ענף ספורט אישי. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה יכול להיות בסעיף (3). << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עזוב. קח קבוצת התעמלות אומנותית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הדבר לא משנה כי ספורט אישי נמצא כאן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איפה כתוב? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סעיף (ג) מוגבל - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מדבר איתך על סעיף (2). אני רוצה לראות משהו שהוא לא ליגת העל בספורט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קראת את סעיף (3)? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מדבר על סעיף (2). << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לגבי קריטריון (2) - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא נתן לי דוגמה של משהו ברור מאוד-מאוד. אני רוצה משהו קצת יותר - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> קריטריון (2) יכול לחול גם על שיט באותו אופן. אם יש קהל שעוקב אחרי ספורט השיט באופן תדיר אז אותו קהל לא נבחן לעניין הסעיף הזה אלא הקהל הכללי. ברגע שאותו אירוע מגיע לידיעתו של הקהל - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בגלל שהוא הוא מגיע לגמר אז יש אפשרות לכלול אותו תחת הקריטריון? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> דימיתי את זה באחת הישיבות לדוגמה לאותו ספורט שחורג מגדר מוסף הספורט ומגיע לכותרות הראשיות של העיתון או חורג מגדר תוכנית הספורט ומגיע למהדורה המרכזית. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מעולה. זה מובן הרבה יותר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> חשוב לי להגיד לגבי סעיף קטן (4) שהורדנו אותו לאחר ההערות שקיבלנו פה ומתוך הבנה שהיום אנחנו בקבוצה ריקה מבחינת הסעיף בין היתר או הרבה בגלל הרגולציה הקיימת. אין כמעט תוכני צפייה ושמע כאלה שמשודרים בחינם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> במקור סעיף (4) היה לא בחינם אלא מה שמשודר ללא תשלום נוסף אבל אלה אירועי ספורט רבים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> דני אבדיה מגיע לאולסטאר זה יכול להיות? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בעולם היה כתוב פה בחינם ולא בתשלום נוסף. ייתכן שבעוד כמה שנים אחרי שיתבסס פה משהו לאורך זמן הדבר יצטרך להיבחן מחדש כי בעולם כן מקובל שיש את קריטריון (4) שמדבר על אירועים שכבר יש נוהג שמשודרים בחינם. כרגע זה פחות רלוונטי אלינו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, הערות לגבי הדבר הזה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> בהמשך להורדה של סעיף (4), באירועים שלא מעורבת בהם נבחרת לאומית צריך לעמוד בשני הקריטריונים הראשונים בהכרח. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> או ספורטאי ישראלי העוסק בענף ספורט אישי. << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> העוסק בענף ספורט אישי? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כן. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> זה סוג של נבחרת לאומית. באשר המקרים צריך לעמוד בשני הקריטריונים הראשונים. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> נכון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה אומר, זיו? למה אתה מכוון? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מצומצם מאוד. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> המנכ"ל אמר את זה. סעיף (4) קיים בדירקטיבה האירופית. זה אחד הקריטריונים ושם צריך להראות שניים מתוך ארבעה. כאן הבחירה היא להראות שניים מתוך שלושה ולא שניים מתוך ארבעה. עם זאת כאשר לא מדובר בנבחרת לאומית אז זה שניים מתוך שניים. זה הכול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר. הערות, שאלות, טענות. כל הכבוד. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> רגע. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> שיירשם בפרוטוקול. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אלה הכרעות שכבר התקבלו, מצדה. אלה נוסחים שכבר הקראנו בוועדה. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> כאשר לא היינו בה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא הייתם בה? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> לא. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> לא היינו בדיון הזה. הדבר היה חדש לנו לגמרי. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> אפשר לחזור לפריקות? לא הערנו על הסעיף הזה אז נחזור. חברת הכנסת דיסטל אטבריאן, קדימה. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> אפשר אחרי ההפסקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איזו הפסקה. אנחנו הולכים הביתה. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> התכוונו הפסקת הדיון עד מחר. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> מה יש מחר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אספר לכם סודות מקצועיים. << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> תיאום ציפיות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברגע שאנחנו עושים את סעיף 89 הולכים הביתה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אפשר להתייחס לסעיף 84? << אורח >> מיכל פליישר: << אורח >> הרף גבוה מדי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נחזור לסעיף 74 לא היום. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> סעיף 84. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איילת מסכנה. נשארה פה כל היום. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עוד לא הגענו לשם. מה איילת עושה פה? לא אמרנו שהיא הולכת? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איילת, אנחנו מעריכים את ההשקעה ואת ההקרבה. זה לא מובן מאליו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מצדה מעכבת אותה. אני צוחקת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מצדה או נעמה? << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני רוצה להתייחס לנושא של האירועים עם חשיבות ציבורית, בבקשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תבואי איתה בחשבון. תודי שזו חוויה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש למצדה מה להגיד על סעיף 83. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> כמו שאמרתי גם מקודם, אנחנו לא היינו חלק - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, סליחה, גבירתי. איפה אנחנו? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> סעיף 83 – אירוע ספורט בעל חשיבות ציבורית. אני מתנצלת מראש אם יש לנו הערות שאולי נדונו פה או אולי לא. לא היינו חלק מהדיון שהתקיים ביחס לסעיף 83. זה היה דיון שאנחנו - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אפילו לא צפיתם אחר כך? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה היה הדיון שהלכתם? << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> הם לא היו בכל הדיונים על תוכני הספורט. לא היה ייעוץ משפטי. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> זה היה דיון שהתקיים בלעדינו. לכן יכול להיות שיש הערות שנשמעו או לא נשמעו ואנחנו אולי מתייחסים. קשה לנו להתייחס לסעיף הזה בפרט. מה גם שהיה לנו קשה להיערך אליו. נתחיל מהרישה של סעיף קטן (א) בסעיף 83. לגבי מנגנון של מועצה שמתייעצת עם שר, אני לא מכירה מנגנון כזה של התייעצות בין מועצה לשר ואיך הדבר עובד. למה דווקא התייעצות עם השר? זו פעם ראשונה שמופיע - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אולי מנהל הספורט? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> האם אין גורם מקצועי שהם יכולים להתייעץ איתו בתוך משרד החינוך והתרבות? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מנהל הספורט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש בעיה של ניגודי עניינים עם המנהלות. מבחינתן ששום אירוע לא יהיה בעל חשיבות ציבורית. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מנהלות הספורט? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כיוון שזה משודר - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, מנהל הספורט במשרד התרבות והספורט. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> במשרד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא אומר שלא להתייעץ עם השר אלא עם אגף הספורט במשרד התרבות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני בעד דמוקרטיה. כאשר מתייעצים עם השר הוא מן הסתם מתייעץ עם גורמי המקצוע. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אני לא מדבר מנהלות הספורט אלא מנהל הספורט במשרד התרבות והספורט. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> זה לא גורם מסחרי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שר הספורט יתייעץ עם המשרד שלו. בעיניי, ללכת לשר זו הדרך - - - << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> מה היה הרעיון כאשר זה נכתב? זיו, האם היו במקור גורמים שחשבתם עליהם או שללתם אותם? למה בסוף זה נקבע השר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חושבת שהרעיון הוא דמוקרטיה, אבל זיו, בבקשה. << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אכן מה שמטריד אתכם הטריד גם אותנו. לא מיצינו את הדיון עליו. זה היה נראה לנו מוזר שמועצה צריכה להתייעץ עם שר או שמועצה צריכה להביא דברים לאישור ועדה בכנסת. לא מצאנו פתרון אחר ולא סיימנו את הדיון על זה. זה היה אחד הנושאים המרכזיים פחות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זיו, מה אם נשנה את זה לאגף הספורט במשרד הספורט? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> אני מודה שאני לא מכיר אם נזכר בחוק הספורט מנהל הספורט ואם יש לו מעמד סטטוטורי או לא. בדרך כלל השאיפה היא לא להעניק מעמד סטטוטורי לפקידים בתוך משרדים. אני לא יודע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גבירתי, אני דווקא חושב שלנבחר ציבור, לשר התרבות והספורט - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מסכימה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש לו אחריות ציבורית לדברים כאלה. אנחנו מדברים על אירוע בעל חשיבות ציבורית. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> השר, אין על זה מחלוקת. השאלה היא שעצם מנגנון של מועצה מקצועית, כלומר רגולטור שמתייעץ ישירות עם דרג מדיני הוא משהו שבדרך כלל בחקיקה אנחנו פחות רואים. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> וזה גם מנמיך את השר. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> אני אפילו לא יודעת אם יש מקבילה לזה בחקיקה אחרת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש התייעצויות של מועצה עם השר שלה ופה זו מועצה ושר אחר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני אתן לך דוגמה אחרת. רשות התחרות מתייעצת בענייני מיזוג עם רגולטור רלוונטי. הרגולטור הרלוונטי בפעמים רבות הוא אנחנו במשרד התקשורת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לי הצעה. רגע, חברת הכנסת דיסטל אטבריאן, יש לי הצעה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> המנכ"ל - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> זה לא נראה לי משנה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה מה שקורה ברשות התחרות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בחוק הספורט יש את מועצת הספורט הלאומית. אולי שהרשות תתייעץ עם מועצת הספורט הלאומית? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> מה זה הגוף הזה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היא גוף סטטוטורי? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. 20 חברים, שלושה עובדי משרד התרבות, שלושה עובדי משרד האוצר - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> על מה הם אחראים? תקריא מה שכתוב שם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> "מוקמת בזה המועצה הלאומית לספורט. במועצה יהיו 20 חברים שיימנו השרים והם" ואז יש רשימה של בעלי תפקידים שהם חברי המועצה הזו. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> יש להם גם מנכ"ל וגם יושב-ראש? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> השאלה אם הם כוללים גורמים מהשטח כי אנחנו לא רוצים להתייעץ עם אלה שיושפעו באופן ישיר מההחלטה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חבר הכנסת גינזבורג, חשוב מאוד שגורמים מסחריים לא יוכלו להשפיע עליהם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש פה נציג התאחדות הישראלית לספורט תחרותי לא אולימפי, נציג איגוד הכדורסל, התאחדות הכדורגל, שני נציגי ציבור בעלי רקע בספורט, נציג ציבור בעל רקע בתחום החברתי-כלכלי ושלושה נציגי הוועד האולימפי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אלה אנשים שהלוביסטים - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל הם שניים מתוך - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם רוצים אפשר להגיש הצעות לתיקון. אני לא רואה הבדל. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זו מועצה מול מועצה. זו מועצה שהשר ממנה. זו מועצה מול מועצה. יש פה נציגי ממשלה, כמובן. יש פה משרדי ממשלה רבים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם אתה הולך למקומות האלה, הפחד שלי הוא שלוביסטים ייכנסו לך מהדלת האחורית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אבל זו התייעצות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לי אין בעיה עם הדבר הזה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היא כוללת גם את הוועד הפראלימפי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מצדה, שאלתך הבאה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עם מה אין לך בעיה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שזה היה השר. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> למה צריך להתייעץ בעניין בזה? למה לא להניח שהמועצה תפתח מומחיות ותדע לזהות את האירועים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לבקשת כל היושבים סביב השולחן שהיו בדיון הזה. הם רצו עוד גורם - - - << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> זה אמור לאזן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מאזן. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה היה גם בנוסח הכחול. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה היה בנוסח הכחול אבל ישנה דרישה סביב השולחן כדי שזה לא בקלות. הדרישה הייתה להשאיר את זה עם כמה חסמים בדרך. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> בסוף צריך לקחת בחשבון שמדובר בסעיף שיכולות להיות לו השלכות דרמטיות מאוד על השוק, בטח על אירועים כאלה ואחרים - - - << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> לא "יכולות" אלא זה סעיף עם השלכות דרמטיות שבצידו פגיעה משמעותית בקניין. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> נכון. השאלה אם במצב כזה לא נכון דווקא להשאיר את ההחלטה כמו שגם אמרנו ביחס לסעיפים אחרים בידי הגורם הרגולטורי המקצועי בלבד בלי לערב גם גורמים שהם מערבים שיקולים נוספים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כמו שתפקיד המועצה היה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מתקשה לחשוב - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לי אין בעיה אבל יקומו ערוצי הספורט כאן ויתלוננו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שיש גוף אחד שאין לו מהדלת האחורית איזשהו אינטרס כלכלי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה להגיד מה תפקיד המועצה וזה נראה לי חשוב וזה ישכנע. תפקידה לייעץ במדיניות כוללת וארוכת טווח בתחום הספורט לשם קידומה ופיתוחה וכולי - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חבר הכנסת גינזבורג, יש שם בעלי אינטרסים רבים מהשוק המסחרי. זה לא רלוונטי בכלל. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע. לשר אין אינטרסים? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא מסחריים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גרועים יותר. << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> פעמים רבות גם במשרד התקשורת - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לקבוע אמות מידה בתמיכה בספורט, לייעץ לשרים בקביעת תוכנית מתקנים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני פוחדת מאוד מכניסה של שיקולים זרים. כן? << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> גם במשרד התקשורת - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לפוליטיקאי אין אינטרס? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא כלכלי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא כלכלי? << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> כאשר רגולטור מקצועי לתחום מקצועי צריך לפקח על מחירים לדוגמה הוא צריך את אישור שר האוצר. הוא הולך ומקבל את אישור שר האוצר כאשר שר האוצר מקצועי הרבה פחות בענייני תקשורת. אלה עניין של איזונים מתוך תפיסה כלכלית. פה הרעיון היה לאזן את המועצה עם התפיסה שלשר הספורט יש רגישות אחרת לספורט לעומת מה שיהיה למועצה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה בעד? << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> אני חושב שזה נכון להשאיר את זה כמו שזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מסכימה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חושב שלתת את זה לפוליטיקאי זה לא נכון. אם יש מועצה לאומית לספורט - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זו התייעצות איתו. הוא לא קובע כלום. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עדיין. אם יש מועצה לאומית לספורט שזו המומחיות שלה, שיש בה רוב לאנשי משרד ממשלה, יש לה מקצועית ויש לה תפקידי ייעוץ אז שתייעץ גם בדברים האלה. אני לא חושב שפוליטיקאי צריך לקבוע ביחס לשידורים. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח > > גם ביחס למה שאמרת, המועצה עוד לפני כן קובעת החלטות דרמטיות מאוד בתחום הספורט למרות שאין לה לכאורה את המומחיות שאתה טוען אז אני לא מבינה מה הבדל. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> המועצה היא מועצה. זה גם נראה נקי יותר. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> זו מועצה שאמורה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסדר - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה פתרון טוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, מצדה. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> דבר נוסף הוא שצריך לשים לב לפער בין כותרת המשנה לבין התוכן וזה לא פער ניסוחי בלבד אלא יש פה פער מהותי. בכותרת המשנה אנחנו מדברים על אירוע בעל חשיבות ציבורית כאשר בתוכן הסעיף אנחנו מדברים על זה שהמועצה סברה כי יש עניין ציבורי באספקת תוכני צפייה ושמע. יש הבדל מהותי בין חשיבות ציבורית, שזה ככלל מצב רצוי שהמועצה חושבת שצריך לקדם ענפים מסוימים, לבין עניין ציבורי. עניין ציבורי לא חייב להיות בהכרח משהו שיש לו חשיבות ציבורית. להיפך, לפעמים זה אפילו יכול להיות סותר לגמרי. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> זה צריך עניין ציבורי משמעותי. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אבל נשאלת השאלה מה הצדקה לפגוע בקניין. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> קודם כול, צריך לשאול למה כיוון המשרד. צריך להבין למה כיוון המשרד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> המשרד, עניין או חשיבות? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> עניין ציבורי הוא בעיניי - - - << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> המנכ"ל, עניין ציבורי מכוון יותר לשאלה של כמה זה פופולרי בשונה מחשיבות ציבורית שהיא שאלה של כמה ערך. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> אולי זה לא פופולרי אבל רוצים לקדם את זה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> קודם כול, הדגש הוא על חשיבות ציבורית. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> הכוונה היא לא להגדיר. כותרת המשנה צריכה לשקף את מה שהסעיף אומר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הדגש הוא על חשיבות ציבורית. בעיניי עכשיו שאני שומע את ההערה הזו ייתכן שהמונח עניין ציבורי מתמצה בסעיף קטן (2). פה אנחנו משתמשים - - - << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> קודם כול, נכון. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לעקרון הזה. ייתכן שאפשר להחליף - - << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> אפשר לוותר על הסיפה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> את המונח עניין ציבורי במונח חשיבות ציבורית גם ברישה. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> ככל שכוונת המשרד הייתה לקדם אירועי ספורט שיש להם חשיבות, להבדיל מעניין, אז בהחלט צריך - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> שהם אמורים להתמצות בקריטריונים - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תחליפו את עניין לחשיבות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בסדר. עניין ציבורי לחשיבות ציבורית. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> דווקא פסקה (2) מדברת על משהו שהוא יותר עניין מאשר חשיבות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> נכון, בגלל זה אני לא מחליף. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> אני מבין. בסעיף (א) אתה מחליף כי יש חשיבות ציבורית ואז אתה מכניס את פסקה (2) - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני אגיד איך אני רואה את זה. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> אם הסעיף כולו מדבר על חשיבות אז למה הכנסת את העניין? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חושבת שחשיבות היא הכלל המנחה ובמקרים שיש עניין - - - << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> בדיוק. זה עוד פרמטר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה נדבך. << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> בדיוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> העניין הוא נדבך נוסף לחשיבות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> חשוב להזכיר שאנחנו נשענים על אסדרה אירופאית. אותה חשיבות ציבורית שהיא המונח שאנחנו מנסים לתפוס עוברת דרך פסקאות (1), (2) ו-(3) כאשר כל אחד מסתכל על פן אחר. אפשר את כולם בעיניי לקשר לחשיבות ציבורית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תיקנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הלאה, בבקשה. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> לגבי הניסוח עצמו, הוא באופן יוצא מן הכלל הרבה פחות טוב מיתר התיקון. זה באופן חריג. הוא ניסוח לא משפטי ממש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איזה סעיף? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> כל כולו. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> פסקה (1), פסקה (2) - - - << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> לגבי "על מנת לקדם את הפצה הרחבה שלו", אני מבינה שהרעיון היה כנראה לייצר איזושהי תכלית. אני לא יודעת למה זה נזקק. למה צריך את זה? זה ברור שאם - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את בסעיף (א)? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> ברישה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> "המועצה רשאית"? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה עלה מהדיון, כנראה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> עלתה פה טענה שבעינינו היא בוודאי לא מה שכיוונו שיהיו מקרים שבגלל הכללה של מוצר מסוים, מפעל מסוים או אירוע מסוים ברשימה הזו אז בסופו של יום הדבר יגרום לכך שהוא בכלל לא ישודר לציבור. היה חשוב לנו כבר פה לשים את המצפן בפני הרגולטור. הרעיון הוא לקדם הפצה רחבה של התכנים האלה. בוודאי שאם הרגולטור יחשוב שההחלטה שלו תביא לתוצאה ההפוכה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שלא ירכשו זכויות של המפעל הזה בכלל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היית נותנת לזה נוסח אחר. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> קודם כול, הייתי נותנת לזה נוסח אחר. אלה דברים שלוקחים זמן. זה משהו שצריך לחשוב על איך רוצים בדיוק לטייב את הנוסח בהתאם למה שהתכוונו ואני אומרת את זה שאנחנו לא היינו פה בדיון אז קשה לי לכוון למה בדיוק רצו משרד התקשורת לטייב כאן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> קיבלת. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> אני אומרת שצריך שנייה לחשוב איך זה נכון. לדעתי לקדם הפצה רחבה שלו היא קצת - - - איפה להפיץ? זו הפצה בקרב הציבור? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בקרב הציבור הרחב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אולי הפצה מקסימלית? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> מקסימלית זו מושג קשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הפצה שלו בקרב הציבור הרחב. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אבל אז נוצרת שאלה משפטית מה קורה אם מתקיימים התנאים אבל זה לא יקדם הפצה רחבה. זו נראית לי תוספת - - - << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> אז זה יוצא החוצה. זו סתם מלכודת. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> היא יכולה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הרגולטור לא יעשה את זה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> תעשו מה שאתם רוצים אבל לדעתי לא לכך התכוונתם. התכוונתם שגם אם יש אירוע בעל חשיבות ציבורית וגם בהנחה שיצפו בו מעט בגלל החשיבות הציבורית אתם רוצים אותו. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> לא בגלל הצפייה. עדי, צריך להבחין בין צפייה לבין הפצה. אנחנו רוצים שתהיה לכל אחד אפשרות או שתהיה לציבור הרחב אפשרות צפייה ולאו דווקא שהציבור הרחב יצפה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אז זו לא הפצה. הפצה היא כמו הנגשה. כך אני קוראת את זה. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> אז אולי לקדם שידור שלו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הפצה רחבה שלו. הנגשה שלו לציבור הרחב. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> מכיוון שמישהו אחר קונה את הזכויות אז משתמע מכך שאתם מניחים שאם תכריזו עליו כעל אירוע ספורט בעל חשיבות ציבורית זה יעודד רכישה שלו ואם לא כך הדבר אז לא ברור מה היחס בין זה לבין הסעיפים הקטנים. << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> לא. "מעניקים" הוא בדיוק הפוך. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> כך אני קוראת את זה. אני גם לא הייתי בדיון המפורסם אבל אני מתחברת למצדה שלא ברור - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מי שלא היה בדיון - - - << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> זו לא המטרה. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> מצוין, השר. תשאירו את זה כך. התקדמנו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הקריטריונים (1), (2) ו-(3) הם הקריטריונים החשובים. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> ביקשתם שנסייע בניסוח ואנחנו מסייעים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל לא ביקשנו לפתוח דיון עכשיו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר, אבל יש פה שאלות ניסוחיות. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> הקריטריונים (1), (2), ו-(3) הם הקריטריונים החשובים. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> השר, זו נקודה חשובה. מאחורי נוסח - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש מהות. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> יש איזשהו רצון לעשות משהו. כמו שעדי העירה עכשיו. היא אומרת שאם אתם רציתם לקדם איזשהו משהו ואתם משאירים את זה בנוסח הזה כנראה זה לא יקרה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> היה חשוב בעינינו לשים פה איזשהו מצפן. אני מקבל את הדיוק פה. המצפן הוא לא הפצה רחבה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אלעד, על אף שלא היינו בדיון נדמה לי שיש קונצנזוס בין היועצים המשפטיים פה, שלא היה עניין בדיון בהם, לוותר על התוספת הזו. זו עצתנו הכנה. תעשו כחוכמתכם. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בעינינו זה מקובל. חשבנו שזה נותן מענה להערות שעלו אבל אפשר לוותר. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> זה גידור שרק מרחיק את היכולת להשתמש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא ויתר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בכל מקרה זה משהו שיהיה בראשו ברגולטור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא ויתר. בבקשה, מצדה. הלאה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> צריך להוריד את התוספת ברישה של סעיף 83(א). << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, מצדה. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> בסוף, לפני פסקה (1). << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> בפסקה (1), אני חייבת לציין שזו ממש אותה הערה שלא ברור לי מה שסיפה שנוספה נועדה להוסיף. "כמסייע בעיצובה של זהות והשתייכות לחברה בישראל" מעבר לזה שזה מלל שאני לא יודעת מה תעשה עם המלל הזה - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> המלל הזה הוא אחת לאחת מהסעיף הקיים מ-2009. << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> כך היא עבדה עד היום. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> זה היה יכול להתאים לסעיף מטרות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה העתק-הדבק? << אורח >> זיו גלעדי: << אורח >> זה תרגום של הדוקטרינה האירופאית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ביקשו שניצמד היום להחלטת המועצה מ-2009. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> השר, שים לב שזו החלטת המועצה וכאן מדובר בחוק. חוק מנוסח אחרת. אסף הזכיר שאולי זו מטרה. אני אומר שזו פסקה עם שאר רוח אבל פה זה לא המנון ולא שום דבר כזה. לא צריך ללכת כל כך רחוק. אגב גם "אשר חורג מגדר אותו החלק בציבור העוקב בדרך אחר אירועים מסוג זה" המופיע בפסקה הבאה - - - << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> זה קריטי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה שזה לא יהיה בכללים של המועצה? << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> זו אותה הערה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לגבי פסקה (1), מופיע "כמסייע בעיצובה של זהות והשתייכות לחברה ישראל". הוא אומר שזה לא מתאים לחקיקה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> זה מתאים לדברי הסבר לכל היותר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> זה הופיע גם בדברי ההסבר. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> לכל היותר. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> התעקשנו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אולי נשאיר את זה בדברי ההסבר ונוציא את זה מהסעיף? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> חשוב לשמוע גם את הערוצים כי זה היה בשיח איתם ומהערות שלהם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ערוצים, זה בסדר להוריד את זה? << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> לא. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> ממש לא. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> בואו תגידו מה הדבר הזה נועד להוסיף ולמה זה משנה. << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> מצדה, מה אני אגיד את מה שהמנכ"ל אמר לנו בכל הדיונים והם גם עמדו לנגד כולם בדיון שאני לא זוכר אם הייתם או לא הייתם. יש דירקטיבה אירופאית. כך פחות או יותר מנוסחת הדירקטיבה האירופאית. בין אם זו חקיקה או לא חקיקה - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל מדובר בכללים. << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> שנייה. לא. מנוסח כך. במלל הזה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בכללים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בחקיקה? << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> לא יכול להיות. << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> בדירקטיבה האירופאית - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה זו דירקטיבה? זו חקיקה? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> הדירקטיבה האירופאית איננה חקיקה. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> זיו, אתם יכולים לדייק את זה? << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> דירקטיבה היא לא חקיקה. דירקטיבה היא הנחייה למדינות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לחקיקה יש שפה. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> יש משלב שונה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אפילו באוזניים שלי, ואני לא משפטנית, המשפט הזה נשמע זר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כדי לעזור לך - - - תקשיב, רגע. אל תרים ידיים ואל תגלגל עיניים. תקשיב, שנייה. כדי לעזור לך אנחנו רוצים לדעת מה זה צריך לשרת כדי שננסה לתרגם את זה לשפה משפטית-חקיקתית. זה הכול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא באמת קריטי. אם מקובל עליכם אז נוריד. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני חושב שקריטי יותר עבורכם פסקה (2) אבל הם יגידו בשם עצמם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא באמת קריטי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תגידו מה אתם רוצים והמשפטנים יתרגמו את זה משפטית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מה שהם רוצים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הם רוצים אווירה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הם רוצים כמו המועצה - - - << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> לנו זה קריטי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה חשוב? אז נשאיר. הבא הוא מהותי הרבה יותר. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> גבירתי, חשוב לומר שהשאלה היא שאלה מהותית כי כאשר זה מנוסח באופן הזה לא ברור איך המועצה מגיעה להכריע בכזה דבר. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> מתי הוחלט שתחרות שיט, מבלי להעליב שיט או אופניים או כל ענף ספורט, מסייע בעיצובה של זהות? << אורח >> מרדכי ברונשטיין: << אורח >> אני אעזור לך עם זה, עדי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא שומעת. עדי, בבקשה. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> זה להכשיל את המועצה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> זו קבוצה ריקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני איתך. אנחנו מדברים על עין לציון צופיה? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> המשפט הוא יפה מאוד. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> בדיוק. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אני שואלת כיצד המועצה תפעיל את שיקול דעתה ביחס לשאלה האם תחרות אופניים, שיט או כל דבר אחר וההכרזה עליו מסייעת בעיצוב זהות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו אומרים פה שאנחנו יכולים להכיל את זה שזה תיאור אווירה אבל שעדי מציפה פה ובצדק שזה יכול להכפיף לחוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל זה הכלל שעומד כבר 17 שנה בפני מועצת הכבלים והלוויין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל לא בחוק. לא בחוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה זה משנה. זה הכלל שהיא משתמשת בו כדי להכריע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> השר קרעי, ברגע שזו חקיקה זה אחרת. מחר יבוא משפטן ויגיד שזה לא מסייע בעיצובה של זהות והשתייכות לחברה בישראל. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> למה הסיפה הזו כל כך חשובה לך? מהי תורמת לך? << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> בדיוק. זו השאלה. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> למה היא כל כך חשובה לך? אני מודה שלא הצלחתי להבין. << אורח >> מרדכי ברונשטיין: << אורח >> היא מצמצמת את זה מעט יותר מאשר חשיבות תרבותית או לאומית שזה משהו רחב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כמה זה חשוב לכם, ילדים יפים שלי? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> הרעיון הוא לצמצם. אין לי בעיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה יכול לבוא כחרב פיפיות. אתם מבינים את זה. יבוא מישהו ויגיד שזה - - - << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> לא, גברת יושבת-הראש. כאשר זה מרחיב זה יכול לבוא כחרב פיפיות. כאשר זה מצמצם זה לא יבוא כחרב פיפיות. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> אני מקבלת את הטענה שאתם רוצים למצמצם את תחולת הסעיף ובגלל רציתם להוסיף את הסיפה. << אורח >> שי חייק: << אורח >> במה זה מצמצם? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> אני חוזרת על זה שאני לא בטוחה שזה באמת משרת את מה שאתם רוצים להשיג. << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> למה? מה זה כן משרת? תגידי מה זה משרת. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> אני לא בטוחה שהמועצה תדע להפעיל את הסיפה הזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> דברו בדוגמאות כי הדיון הזה באוויר מאוד. << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> היא מפעילה את זה היום. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תנסו למצוא דוגמה אחת. אני לא מצאתי. << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> כך היא עובדת היום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברגע שזו חקיקה אז הדבר מצמית. זה צריך להיות אחד על אחד – נכנס או לא נכנס. עכשיו, קח את חברי המועצה ההדיוטות שהם אנשי כלכלה בכלל שהם יכריעו מה הוא עיצוב של הזהות והשתייכות לחברה. הם צריכים להביא משוררים למועצה. << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> הם לא אנשי כלכלה כי במועצה עצמה שהיא זו שמחליטה אין רק אנשי כלכלה. את יודעת את זה. בנוסף, זו החלטה משנת 2009. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אבל זו לא חקיקה. << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> משנת 2009 היא גיבשה רשימה שהם האירועים המוכרזים שלה. היא ידעה לעבוד עם זה. עכשיו אתם אומרים שהיא לא ידעה לעבוד עם זה אבל העובדה שהיא ידעה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> טוב. אני חושבת שלטובתכם ולטובת האירוע כדאי למחוק. השר מתעקש שהוא רוצה לכבד את ההסכמות. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> גבירתי, אם יש רצון לצמצם, ואני נותן את זה כדוגמה כי זה גם מצמצם מאוד את הנוסח המקורי מהכחול, אז אפשר לנסח "לאירוע הספורט קיימת חשיבות תרבותית או לאומית ייחודית לחברה בישראל". זה מצמצם מאוד כי קשה להוכיח שהחברה הישראלית תהנה עכשיו דווקא משיט של מפרשית ולא מתחרות אופניים. זה מורכב מאוד. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> פנחס, נראה לי שיש פה דוגמאות שאנחנו לא נצליח להבין. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> סליחה? << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> נראה לי שליושבים פה יש דוגמאות בראש שאנחנו לא נצליח להבין וחבל על הדיון. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> או שפשוט הם מעוניינים לצמצם את זה כי זה משרת את האינטרס שלהם. זה גם בסדר אבל צריך להבין את המשמעות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אלה ההסכמות. השר הסכים איתן. הוא לחץ יד. אנחנו מכבדים. מצדה, הלאה. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> אני אומר עוד משפט אחד. לקחתם את זה מדירקטיבה שזו הנחיה ולא חוק אירופי. התרגום הזה לתוך החוק הישראלי הוא לא בקשר טוב. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> פנחס, יש דוגמאות ויש רשימות בעולם וצריך להיצמד למה שקורה בעולם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מציעה שבהסתייגויות - - - << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> תראה מה קורה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם בהסתייגויות למישהו יש נוסח טוב יותר אז שיציע בהסתייגויות. << אורח >> שי חייק: << אורח >> למה לא עכשיו? שיציע עכשיו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עכשיו אנחנו עוברים על זה וסיימנו. לא חוזרים לזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, מצדה, סיימת? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> אותו דבר לגבי פסקה (2). פנחס הקריא אותה. גם שם הסיפה הזו לא ברורה, מה גם שהיא לא מנוסחת בלשון משפטית מקובלת. << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> שם היא ברורה. אני רוצה להסביר מה הכוונה. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> נקרא אותה כדי שננסה להבין ביחד. אירוע ספורט בעל חשיבות ציבורית 83. (א) (2) קיים עניין מיוחד באירוע הספורט בקרב הציבור הרחב בישראל אשר חורג מגדר אותו החלק בציבור העוקב בדרך כלל אחר אירועים מסוג זה; << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה נראה לי מסורבל. << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> אני אסביר מה הרעיון. הרעיון הוא שבסופו של דבר יש קהל קבוע. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> הרעיון הוא ברור. << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> גברת יושבת-הראש אמרה שאבא שלה שרואה את המשחק המרכזי או רואה את המשחק של הקבוצה שלו באופן קבוע. לא על אלה מדובר כאשר נותנים בחינם. מדובר על אשתי לדוגמה. כאשר אני רואה את המשחק המרכזי באופן קבוע היא אף פעם לא - - - << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> סליחה, אדוני. הרעיון ברור מאוד. יש אנשים שעוקבים בדרך כלל אחרי אותו אירוע ספורט. עכשיו יש פה איזה משהו שהוא חריג יותר או אירוע נדיר יותר שגם אנשים שלא מעניין אותם ספורט כזה צופים בו. << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> בדיוק. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> זה מנוסח בצורה מאוד - - - שוב, אפשר לקרוא את זה. כולנו פה קוראים את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הנוסח הוא מסורבל. אין בעיה עם המהות. יש בעיה עם הניסוח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> "קיים באירוע הספורט עניין ציבורי רחב החורג מקהל העוקבים הרגיל". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מהמם. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אתם רואים? כשכבוד השר רוצה לנסח אז הוא מנסח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא אני ניסחתי. אני התייעצתי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מהמם. תקריא שוב למען כל יושבי השולחן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> "קיים באירוע הספורט עניין ציבורי רחב החורג מקהל העוקבים הרגיל אחר אירועים מסוג זה". << אורח >> שי חייק: << אורח >> אולי קהל הצופים. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> בנוסח הכחול כתבתם "קיים עניין מיוחד באירוע הספורט בקרב הציבור הרחב בישראל". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נו? << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> אולי שם התוספת - - - << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> התוספת מבהירה - - - << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אתה יכול להגיד - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> התוספת היא במקרים שאשתך יושבת ורואה משחק. << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> בדיוק. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> היא באה להסביר מה הכוונה בציבור הרחב. התוספת באה להבהיר מה התכוונו כשכתבנו הציבור הרחב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שגם נשים רוצות לראות את זה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אל תלכו לשם אלא גם כאלה שלא תמיד. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> תוכל להקריא שוב? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אפשר להשאיר את הרישה כמו שנאמר. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> לא משנה. תוכל לחזור? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> "קיים באירוע הספורט עניין ציבורי רחב החורג מקהל העוקבים הרגיל אחר אירועים מסוג זה". << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> השר, אם מכבי מגיעה ליורוליג זה נכנס? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בלי שאלות היפותטיות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זו שאלה מעשית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו לא בדיון המהותי. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> זו שאלה מעשית. מכבי תל אביב מגיעה לגמר היורוליג. אם אתה לא עוקב ספורט - - - << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יכול להיות שכן. << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> יכול להיות שכן. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> ומה המשמעות? << אורח >> מרדכי ברונשטיין: << אורח >> אשתך תתיישב לידך לראות את המשחק הזה שהיא מעולם לא ראתה? אז, כן. << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> את גמר המונדיאל היא כנראה ראתה לידך, נכון? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גמר המונדיאל זה משהו שאני אראה. << אורח >> עדי ליברוס: << אורח >> אפשר למחות על הטון השוביניסטי בדיון? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני כגלית. << אורח >> שי חייק: << אורח >> חברת הכנסת דיסטל אטבריאן התחילה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני כגלית. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אל תדליקו אותנו ב-21:00, תעשו טובה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא רוצה להגיד לכם מה אני חושבת על ספורט. אני לא רוצה להגיד. << אורח >> מיטל נעים כוכב: << אורח >> מה את חושבת? << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> לא, קולנוע טוב יותר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גדלתי בבית של אוהדי בית"ר. כל שבת בבוקר אחי היה קם וצועק. אבא שלי קנה בית שישקיף על אצטדיון טדי החדש כדי שהוא יראה גם בטלוויזיה וגם בלייב. אני בפוסט טראומה. יאללה, בית"ר. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> הערת סיום, מעבר להערות של הנוסח אני חוזרת להערה שלנו שאנחנו חושבים שזה סעיף דרמטי מאוד בעל השלכות רוחב. אנחנו חושבים שלהשפעה שלו יכולות להיות השלכות על תוכני הספורט ועל בעלי הזכויות. אנחנו לא היינו כמובן שותפים לדיונים האלה אבל אנחנו עדיין מוטרדים מאיך הסעיף יכול להיות מיושם בפועל, איך המועצה תקבע את הכללים, מה ייכנס ומה לא ייכנס, אם זה יהיה רחב מדי או פתוח מדי והשלכות הרוחב שיכולות להיות לסעיף הזה על הציבור. נשמח גם להסבר למה פסקה (4) ירדה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אני אגיד שוב למה פסקה (4) ירדה. אמרתי את זה לפני חצי שעה בערך. עלו הערות לגבי סעיף (4). כתבו אותו בהתחלה כסעיף שמדבר על תוכני צפייה ושמע שנהוג להעבירם - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היום. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> היום שלא בעד תשלום נוסף. פה להבדיל מפסקאות (1) עד (3) , עשינו איזושהי הרחבה לכלל שקיימת בדירקטיבה האירופאית. הכלל בדירקטיבה האירופאית מדבר לא על ללא תשלום נוסף אלא על ללא תשלום כתנאי רביעי מקובל. אני חוזר למה חשבנו בנוסח הכחול. במקור חשבנו שלא נכון להחיל בלשונו את הכלל האירופאי בהקשר הזה בגלל שבארץ בגלל הרגולציה שהייתה קיימת פה בעשרות שנים האחרות, אין היום כמעט אירועים מסוג הזה free to have. יש רגולציה משמעותית מאוד שאומרת תעבירו תכנים רבים מאוד, כלומר רשימה רחבה מאוד ללא תשלום נוסף, ולכן לקחנו את האסדרה הנוכחית. הטענות שעלו פה, והן מוצדקות אבל שני הכיוונים מוצדקים, היו שברגע שעשינו את זה אנחנו משתמשים בהיסטוריה של רגולציה של ללא תשלום כדי להצדיק רגולציה מחמירה יותר של ללא תשלום, כלומר העברה חינמית. זה לא נכון לעשות. קיבלנו את ההערה הזו. קיבלנו את הרעיון שככלל נכון לאמץ פה את הרגולציה האירופאית שאומרת ללא תשלום בכלל ולא ללא תשלום נוסף. זה כאמור קבוצה ריקה כיום או קרוב לקבוצה ריקה ולכן אנחנו חושבים והסכמנו פה, גם בשביל להגיע להסכמות, שלעת עתה אין הרבה ערך להותיר את סעיף (4) ושיהיה אפשר לבחון את הדברים בעוד מספר שנים לאחר שיתבסס פה נוהג שידור חינמי של אותם אירועים. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> יהיה ברור יותר לאילו אירועים מכוונת המועצה. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> כן. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> בסעיף 84 יש תיקון. << אורח >> פנחס גורט: << אורח >> חשבנו שנכון להקריא אותו. זה הערה טכנית. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אין תיקון בסעיף 84. << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> יש שם סימן ב'. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> יש הפניה כי הקדמנו את הפרקים. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אפשר להתייחס לסעיף 84? << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> בסעיף 84 יבוא פרק ט' במקום פרק ח'. רוצה שאני אקרא הכול? << אורח >> מצדה מצלאוי דוד: << אורח >> לא. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> במקום פרק ט' יבוא ח' כי איחדנו את פרקים ד' ו-ה' וזה הקדים את הכול. << אורח >> תמיר אפורי: << אורח >> אני מבקש להתייחס לסעיף 84 אבל אני רואה שיש שם דיון. << אורח >> אלעד מקדסי: << אורח >> אין תיקוני מהות. זה נתון להחלטת יושבת-הראש. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איפה היינו. << אורח >> הרן לבאות: << אורח >> סעיף 84. << אורח >> שי חייק: << אורח >> אנחנו בחוק הסידורים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסעיף 84 אין תיקונים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בסעיף 84 אין תיקונים. כולם הולכים הביתה. אנחנו נועלים את הוועדה. יכולתי להמשיך עד 0:00 או 1:00 אבל אני באמת לא רוצה לעשות את זה לאף אחד כולל לעצמי. אני רוצה לתת לעצמי ח"ח שעברתי את הדבר הזה עם טיפול שורש. << אורח >> אסף גרינבאום: << אורח >> כל הכבוד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כי אף אחד לא מעריך. << אורח >> ליעד גיל-הר: << אורח >> מה לוח הזמנים, חברת הכנסת דיסטל אטבריאן? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו נפגשים מחר. אנחנו נעשה מחר את סעיף 89 שלא אמור להיות כואב. אנחנו נחזור לסעיף 74 לחצי שעה כדי לסגור אותו הרמטית. נפתח את הדיון על הפיצול. נסיים. תהיה לנו שעה, שעה וחצי לדיון על הפיצול, לכל השאלות ולכל הטענות. נעשה הצבעה ונשחרר בשעה 14:00. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 21:00. << סיום >>