הודעה לעיתונות

הכנסת *דוברות הכנסת (ועדה מיוחדת לדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה)* הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה המשיכה בדיוניה להכנת הצעת החוק לקריאה ראשונה המפקידה בידי השר הממונה את ניהול המשטרה והפעלתה במהלך הדיון התגלע עימות בין יו"ר הוועדה , אופיר כץ וח"כ יואב קיש (יו"ר הוועדה המסדרת) לבין נציגי היועמ"ש לממשלה. ח"כ קיש:" שמעתי כאן מהייעוץ המשפטי לממשלה דברים שמבזים את הבית הזה. משנה ליועמ"ש, עו"ד גיל לימון:" אתם עושים דה לגיטימציה לייעוץ המשפטי. האמירה כאילו יש שיקולים פוליטיים היא חמורה". יו"ר הוועדה ,כץ: "לא היה ראוי שתגידו שאין לנו עמדה בשלב הזה להצעת החוק בטרם פורסמה, במקום להוציא שאתם מתנגדים?". הוועדה המיוחדת לדיון בהצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה בראשות ח"כ אופיר כץ (ליכוד), המשיכה היום ראשון (18.12.22) בדיוניה להכנה לקריאה ראשונה את הצעת חוק לתיקון פקודת המשטרה (סמכויות), התשפ"ג–2022, של חבר הכנסת, איתמר בן גביר. יו"ר הוועדה, אופיר כץ, אמר בפתח הדיון: "נמשיך מהיכן שהפסקנו. יש לנו שני סעיפים בשאיפה להצביע על הצעת החוק עוד היום. אנחנו עובדים לפי נוסח המציע". המשנה ליועמ"ש הממשלה- פלילי, עו"ד עמית מררי:" במהלך סוף השבוע עבדנו על נוסח הצעות החוק. יש כאן תהליך חסר ועולים כל הזמן דברים נוספים. לכן הבאנו נוסח לאחר מחשבות". יו"ר הוועדה, כץ:" תמיד יהיה לי קשה כשאת אומרת שאתם עובדים עדיין בתהליך ולקבל את זה. מאחר ואתם יום אחרי הפרסום אמרתם שתתנגדו לחוק בלי עבודה סדורה. להגיד שיש בעיתיות לבין אנחנו מתנגדים לחוק זה שני דברים שונים. זה מה שפורסם". עו"ד מררי: "החוק כפי שהוא הוא בעייתי מאד. אנחנו לא אמרנו שאי לתקן את פקודת המשטרה ובעבודת מטה סדורה . לכן אנו פועלים להביא הצעת חוק שלא תהיה בבחינת לשפוך את התינוק עם המים". יו"ר הוועדה: "התראיין בסוף השבוע מציע החוק והצביע על שינויים ספציפיים שהוא מוכן לעשות. לכן נראה לי נכון שתשבו עם המציע". עו"ד מררי: "אנחנו מבקשים לנסח חוק בעניין שהוא עניין משטרי, בעל איזון עדין בין שר למשטרה והיא עצמאית בחלק מהסמכויות שמועלות על ידה וצריכות להיות מופעלות באופן עצמאי. ולכן אנחנו עושים זאת ובשיח מתמיד". יו"ר כץ שאל: "עם מי אתם בשיח?" עו"ד מררי: "פרקליטות, ייעוץ משפטי של המשטרה ושל המשרד. עדיין חסר השלב שבו אנחנו חושבים בה הבעיות העולות בכל נוסח ויש בעיות. אנחנו בעבודת מטה זריזה מאד להביא נוסח שנראה לנו מקובל ונשב עם המציע והייעוץ המשפטי של הוועדה". יו"ר הוועדה: "פניתם ולא הסתייע? לא פניתם". ח"כ איתמר בן גביר, יוזם הצעת החוק: "יזמתי פנייה ליועץ המשפטי לממשלה מלכתחילה ובקשתי בואי ניפגש ונעשה שיח. הפנתה אותי למשנים לעמית ולגיל ויצאתי מהפגישה עם רושם טוב מאד. מאז יש שינוי לרעה ביחס שלכם. אני קשוב מאד לדברים ולהערות שלכם כמו להערות חברי לאופוזיציה ולייעוץ המשפטי של הכנסת. חברי לאופוזיציה לא יעזור לי כלום, הם לא יסכימו לכלום גם אם אביא דף חלק – כי זה בן גביר". הוא הוסיף: "מכם אני מאוכזב יותר. התחושה היא שאתם גם מתחילים להתנהל בדומה לצד הזה של השולחן ( אופוזיציה) וכל הזמן אתם חוזרים על אותה מנטרה. אני אתפשר בסעיף כזה או אחר ואמצא נקודת איזון. אבל כל הזמן טענות שאין לנו זמן, לא התכוננו. אני לא מבין את צורת העבודה הזו". אתם צריכים לייעץ. לשיטתכם מה הסמכויות של השר? לא קיבלתי מכם תשובה". עו"ד מררי, אמרה בתגובה: "נשגב מבינתי איך התהליך מתהפך עלינו. עצם זה שהבאנו נוסח רק סותר את העניין שאנו לא משתפים פעולה". והתייחסה להערת ח"כ בן גביר "אנו לא גוף פליטי ואנחנו לא עם שום צד ואני מבקשת להשאיר את ההערות הללו מחוץ לדיון". היא ציינה עוד: "אנחנו רוצים להביא נוסח מקובל ולהגיד איזה דברים אנחנו חושבים שהם בעייתיים. לא מבינה איך זה הפך להיות שאנו לא משתפים פעולה?" יו"ר הוועדה, כץ, העיר בתגובה: "אני אגיד לך איך. כאשר 24 שעות לאחר פרסום הצעת החוק אתם מוציאים חוות דעת שאתם מתנגדים לכך. גם המפכ"ל אמר שלא שוחחתם איתו". עו"ד מררי: "נעביר במהלך היום הצעה חדשה לאחר חשיבה נוספת שביצענו". בן גביר מפרט ומסביר את סעיף 9 בהצעת בחוק. ח"כ גדי אייזנקוט ממליץ שבסעיף 9 יקבע שהמפכ"ל הוא הדרג הפיקודי העליון של המשטרה. "אני חושב שזה הנוסח שמבהיר את הסמכות והאחריות. בנוסף , מציע לתקן כהונת המפכ"ל לארבע שנים ולא שלוש +שנה. כמו ראש שב"כ ומוסד. שיהיה ברור שהכלל הוא שהתפקיד יהיה ארבע שנים". ח"כ עמיחי אליהו, ציין: "יש תחושה שהמשטרה במקום להשקיע במקומות שונים לפעמים ההחלטה היא מקומות בעלי צבע פוליטי. אני חושב שנכון שהשר יתווה מדיניות. במשטרה אין מי שמפקח על סדרי עדיפויות ומי שקובע את המדיניות . והמצב הזה לא טוב. יש התדרדרות במערכת אכיפת החוק. והיחיד שיכול להחזיר את אמון הציבור במערכת הוא נבחר הציבור". ח"כ נאור שירי:" החוק רדוד וכמו גבינה שוויצרית. למה צריך את סעיף 9 א' בנושא המדיניות אם המשטרה כפופה לשר ולממשלה בסעיפים קודמים . זה נראה שכל הזמן זה חוזר שהשר קובע את המדיניות אחרי כל סעיף וסעיף. חושב שהסעיף הזה מיותר". ח"כ גלעד קריב: "הליך החקיקה, נעשה בצורה חפוזה, מהירה ורשלנית. ח"כ המציע יכול לספר לנו על עבודת מטה סדורה וכו'. הצעת החוק הזו אינה מתכתבת עם המבנה החוקתי של מדינת ישראל ועם דו"ח צדוק. מדובר בחובבנות חקיקתית". ח"כ לשעבר, מוסי רז: "שמעתי מחבר הכנסת המציע שחברי הכנסת מהצד הזה – אופוזיציה. מתנגדים לכל הצעה. הייתי ח"כ ב 17 שנים האחרונות ואני לא נכון. כל ההצעה הזו היא הצעה פוליטית שבאה לפגוע במעמד מפכ"ל המשטרה. המשטרה צריכה להיות כפופה לחוק". ח"כ מיקי לוי:" מפנה את דברי לח"כ בן גביר. גורמים , פקידים בכירים ככל שיהיו אינם הכתובת. אתה לא צריך להתעמר בהם". בן גביר: "לכן השתלחתם ביועצת המשפטית של הוועדה כשזה לא מתאים לכם, בושה". ח"כ לוי: "הם לא הכתובת. המהירות הזו של חקיקה פרטית בנושאת מטוסים ענקית כזו היא טעם נפגם. לכו בדרך המלך. הוא רוצה להיות מפכ"ל על והוא זה שישפיע על פעילות המשטרה ואסור שזה יהיה יקרה כי מדובר בדיני נפשות וחקירות". בן גביר: "אז אתה נגד ועדת צדוק?" ח"כ לוי: "ועדה שככל שתהיה מכובדת, בעניין החקירות אני לא מסכים איתה". ח"כ משה סולומון, ציין: "יש כאן נקודה שח"כ מקדם הצעת חוק ושינוי בו בחר הציבור והעם אמר את דברו. זה לא יהיה אחראי מצדנו למשוך את זה ללא סוף. לכן הדיונים האינטנסיביים כאן היא דווקא מעשה אחראי" ח"כ נעמה לזימי: מי שמונע היום את יישום החוק של האיזוק האלקטרוני וחקירות של עבירות מין ומניעת אלימות נגד נשים וילדים זו המפלגה שלכם. ח"כ בן גביר: מה? זה קשקוש מוחלט". ח"כ לזימי: החוק הזה מסוכן למלחמה במיגור אלימות מינית ואלימות נגד נשים. כאשר השר יהיה ממונה וחברו למפלגה, אבי מעוז יתקשר לשר ויגיד לו שחבר שלי הרב שפגע ונאשם, נבקש שתוציא אותו מהחקירה. נשים הופכות להיות הפקר גם בחוק הזה". בן גביר: דבריך חמורים ביותר. אתם יכולים להטיל בי הרבה רפש אבל מה שאת שאמרת זה תחתית של התחתית. אני דיברתי על כך שאשה מתלוננת תלונת שווא נגד גבר, אני מתנגד שזה ייסגר ללא פעולה נגד אותה מתלוננת שווא. בנוסף, אמרתי תעבירו לי את כל החוקים שלכם ואני אשמח לקרוא ולתת את דעתי. מי שהצביע נגד ועדת חקירה שהצענו בנושא סרסור הסוהרות, זה אתם. זו הפגיעה בנשים! אתם מפלגה שכל היום מדברת זכויות נשים, זכויות נשים והצבעתם נגד, אגב, מעוז לא במפלגה שלי". ח"כ עופר כסיף: "לגבי הסעיף , אני חוזר ואומר. לא רק שצריך להרחיק מהשר ,מכל שר כל החלטה והתערבות בעבודת המשטרה . אסור שיהיה לפוליטיקאים איזה שהיא נגיעה לזכויות, חופש הביטוי וההפגנה ולא משנה מאיזה צד פוליטי". ח"כ יוראי להב הרצנו:" אם החוק הזה יעבור כלשונו. יש ספק אם מצעד הגאווה יצעד בירושלים ובכלל . בחסות החוק השר המיועד יפסול את מצעדי הגאווה כי הוא זה שיהיה אחראי למדיניות. או האם השר בן גביר יחליט לצמצם את האבטחה במצעדים וכך לצמצם את השתתפות בגלל חשש או להעביר אותם לפאתי הערים כמו שהוצע לעשות. ההצעה מגבילה את חופש הביטוי של חברי הקהילה שלי לצעוד במסגרת זכויותיהם". יו"ר הוועדה, ח"כ כץ: אתם זוכרים שיש לנו בליכוד תא גאה, וחברי כנסת וראש ממשלה שלא ייתן לעצור שם דבר. אתם כל הזמן טוענים את הטענות סרק הללו. אז אף אחד בקואליציה לא ייתן לזה יד". בן גביר:" מבין שזה ערב חיי בן גביר במקום לדון בחוק. בעניין מצעדי הגאווה נאבטח אותם כמובן. חייב להגיד על דבריך, שכאשר ואליד טאהה ישב כאן כאשר היית שותף שלו ותמך לזרוק להט"בים מהגג , לא שמעתי אותך אומר שום דבר. ח"כ הרצנו: אני מתנגד לדבריו. בן גביר: אתה היית שותף שלו. אני נלחמתי על חופש ביטוי גם של אנשי שמאל בהפגנות והצטרפתי לעתירות לבג"ץ , אני נאבקתי ואמשיך להיאבק. אני אומר שהלהט"בים הם אחים שלי ואני בעד שמצעד הגאווה יצעד". ח"כ משה סעדה: "כולם מדברים כאן על הכל חוץ מהחוק. מה עם הזמן של הפקידים שגוזלים את זמנם בדיון סרק. חברי אומרים, אנחנו רוצים זמן. ח"כ באים לדקה נותנים נאום והולכים. הם עושים הכל כדי לא לדון על הסעיפים. החוק הזה חשוב ואני מבקש להתכוון לגופו של הצעת החוק". ח"כ מירב בן ארי: "כל דיון חברי האופוזיציה שהחרימו בכלל , דאגו להגיע ולטרפד. הבאנו חוקים . ישבו חברי האופוזיציה עשו הכל , אין לנו הרבה כלים, הרבה פעמים אומרים גם כדי למשוך זמן, זה תפקיד האופוזיציה, וכמובן שהם יכולים ומותר להם לבוא ולדבר על דברים שחשובים להם. אני חושבת שהסעיף הזה צריך להימחק". במהלך הדיון התגלע עימות בין יו"ר הוועדה , אופיר כץ וח"כ יואב קיש (יו"ר הוועדה המסדרת) לבין נציגי היועמ"ש לממשלה. ח"כ קיש:" שמעתי כאן מהייעוץ המשפטי לממשלה דברים שמבזים את הבית הזה. לא יכול להיות שבמוצאי שבת לפני שבוע יוצאים תדרוכים: אנחנו מתנגדים לחקיקה. עוד לא יצא מספר לחקיקה. הרי אתם יודעים איך מתנהלת החקיקה אז איך עולה טענה נגד הפרוצדורה? בעיני זו כוונה פוליטית. ואני אשמח שיועמ"ש לממשלה תוציא הבהרה מדוע היא החליטה לפני שהיה נוסח שהיא מתנגדת. לעניין החקיקה, רבים לא רוצים לקחת את המשרד לביטחון פנים כי אין סמכויות והוא מקבל רק אחריות. לא בדומה לשר הביטחון. אני מכבד את בן גביר שרוצה להיכנס תחת האלונקה ולכן צריך לתת לו הכלים להצליח. ". משנה ליועמ"ש, עו"ד גיל לימון:" אתם עושים דה לגיטימציה לייעוץ המשפטי. האמירה כאילו יש שיקולים פוליטיים היא חמורה. היועמ"שית לממשלה, עו"ד גלי בהרב-מיארה, היא עצמאית, ממלכתית, עניינית ומקצועית והניסיון כאילו להשתיק אותנו לא יעבוד. נושא כזה מורכב ואנחנו חושבים שצריך להידרש אליו ולסייע לכנסת ככל יכולתנו. העמדה שלנו להצעה שדרך המלך להביא אותה היא הצעת חוק ממשלתית. לא מדובר חלילה בלפגוע כבודה של הכנסת אנחנו כאן לתת עצה אתם רוצים שכל דבר נגיד לכם כן? מכבדים את הכנסת ואת תהליך החקיקה". יו"ר הוועדה ,כץ: "בינתיים בממשלה היוצאת אמרתם כל הזמן כן. לא היה ראוי שתגידו שאין לנו עמדה בשלב הזה להצעת החוק בטרם פורסמה, במקום להוציא שאתם מתנגדים". לטענות חברי הכנסת מהאופוזיציה על פגיעה ביועצים המשפטיים לממשלה, אמר היו"ר, כץ: "מותר לבקר את הייעוץ המשפטי לממשלה. אף אחד לא משתלח בהם, אנחנו מבקרים" ח"כ קיש,הוסיף : האם לא נאמר שאתם מתנגדים בשבוע שעבר שאתם מתנגדים? אם לא -אתנצל" עו"ד רעות גורדון כץ, משרד המשפטים:" בנוסח של סעיף 9 רבתי. לא ברור לנו למה צריך את התיקון. ועלול להשתמע שהמפכ"ל לא יכול להוציא הוראות כלליות. ולכן הכפפה לשר הוא לא נכון. זה קיים כבר היום." תנ"צ אליעזר כהנא, עוזר ליועמ"ש המשטרה: "מצטרף לאמירה הזו. כבר היום הוראות הן באישור השר והמפכ"ל לא יכול להוציא אחרות וגם כל פקודות משטרה מכל סוג שהוא . הן מפורסמות בפומבי. בעניין התווית מדיניות, רשום שהמשטרה פועלת בהתאם למדיניות השר לכן זה מיותר כאן". עו"ד מררי: "תהיה מדיניות כללית להדגיש בחוק. לא כולל מדיניות פרטית הקצאת כוחות , הפגנות כו'. כל נושא טיפול בתיקים , ותיאור המונח של כפיפות לא נכון כי צריך לשמור על עצמאות המשטרה. אנחנו נציע נוסח בהמשך היום. מציעים להגיד שהשר ממונה והיחסים הם יחסי ממונה ולא כפיפות כמו במודלים אחרים". יו"ר הועדה, כץ שאל: "האם את חושבת שצריך להכניס את הסעיף הזה לצבא?" עו"ד מררי:" אני לא רוצה לענות בשלוף, אבל יכול להיות שכן. אנחנו עוסקים בפקודת המשטרה ולא בחוק הצבא. עלו חששות בגלל נושאים ספציפיים שהמשטרה מטפלת בהם". פרופ' אמנון רייכמן, הפקולטה למשפטים אוניברסיטת חיפה: "מישור ההליך, לכנסת יש סמכות להתקדם בהצעת חוק פרטית .אבל היתרון של הצעת חוק ממשלתית שמתבצעת עבודת תכלול בין כל המשרדים בטרם הבאתה לכנסת בנושא כל כך הרבה חשוב ומהותי. אנחנו בהליך שבו טרם מונתה הממשלה, זה מאד חריג שלפני קבלת תפקיד מישהו פה משנה את החוק כדי לקבל את התפקיד וזה תקדים מאד מסוכן" ח"כ גלית דיסטל- אטבריאן, תקפה את התנהלות המשטרה וכינתה אותה "משטרת טרנטינו וספילברג. "המשטרה מעלימה ומביימת באופן שיטתי מראית עין לציבור. רק לאחרונה התפרסם דוח רשמי של קצין מצטיין שהציג נתונים מזויפים שהמשטרה הראתה רק כדי להוריד את נתוני הפשיעה. זאת משטרת יח"צ שרק רוצה להצטייר כמשטרה שמטפלת בפשיעה ולשם כך מזייפת נתונים כדי שהאזרחים יחשבו שהיא מתפקדת כראוי. אירועי ירי מכוון מסווגים כאירועי זיקוקים למשל. התפרצות לדירות ממוסגרת כהסגת גבול בלבד. המשטרה מונחה לא להיכנס לאירועים קשים. איפה שצריך אתכם – אתם לא נמצאים, כי זה קשה מידי.. יש כאן פסאדה של פורום ניצבים לשעבר שלא ייתנו להזיז את הגבינה. המשטרה היום - פשה בה הריקבון והשחיתות". *יקותיאל צפרי, דוברות הכנסת*