פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 306 מישיבת ועדת הכנסת יום שני, ה' בניסן התשפ"ו (23 במרץ 2026), שעה 11:00 סדר היום: << הצח >> 1. קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק שירות לאומי-אזרחי (תיקון מס' 9), התשפ"ו-2026 לשם הכנתה לקריאה השנייה והשלישית << הצח >> << נושא >> 2. בקשה להקדמת הדיון בהצעת חוק התוכנית לסיוע כלכלי (הוראת שעה) (תעסוקה) התשפ"ו-2026 לפני הקריאה הראשונה << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר אביחי אברהם בוארון עמית הלוי ניסים ואטורי מיקי לוי מוזמנים: נטע בר זיו – רכזת תעסוקה באגף התקציבים, משרד האוצר ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק שירות לאומי-אזרחי (תיקון מס' 9), התשפ"ו-2026 לשם הכנתה לקריאה השנייה והשלישית, מ/1929 << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בוקר טוב, אני פותח את ישיבת הוועדה. נושא ראשון, קביעת ועדה לדיון בהצעת חוק שירותי לאומי-אזרחי (תיקון מספר 9), התשפ"ו-2026. זה הולך לוועדת חוץ וביטחון. מישהו רוצה להתייחס? לא. מי בעד? הצבעה אושר. << נושא >> בקשה להקדמת הדיון בהצעת חוק התוכנית לסיוע כלכלי (הוראת שעה) (תעסוקה) התשפ"ו-2026 לפני הקריאה הראשונה << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הנושא השני, בקשת הממשלה להקדמת הדיון בהצעת חוק התוכנית הכלכלית לסיוע כלכלי (הוראת שעה) (תעסוקה), התשפ"ו-2026, מ/1946, לפני הקריאה הראשונה, מה שנקרא החל"ת. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> החוק הוא חלק ממתווה הפיצויים שאנחנו מביאים למשק, אחד משני העוגנים שלו. עוגן ראשון זה העוגן של הקלות ביציאה לחופשה ללא תשלום, כלומר דמי אבטלה מהמדינה לעובדים ומעסיקים שרוצים בכך, העוגן השני יובא מאוחר יותר והוא מתווה הפיצוי למעסיקים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שזה מגיע ביום רביעי. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> אני חושבת שכן, זה עובר בממשלה מחר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שיבצתי את זה. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> הקיצור נדרש כדי שאנחנו נוכל להתקדם לחקיקה כדי שעובדים ומעסיקים יוכלו להוציא עובדים לחל"ת בתנאים מקלים והעובדים יוכלו לקבל את דמי האבטלה שלהם כמה שיותר מוקדם, עם התנאים המקלים. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> את תוכלי להרחיב על המתווה לעסקים? אנחנו נשאלים גם בתקשורת מה הולך להיות עם העסקים ואנחנו חסרי מענה. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> אני אסביר, בשמחה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> גם על החל"ת, כרגע בניסוח. יהיו עוד קרבות בוועדה, אבל כמה כרגע? << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> אני אתחיל מהעסקים, כי זו התמונה המלאה. המתווה שאנחנו מביאים לעסקים זה אותו מתווה שהבאנו גם בחרבות ברזל וגם היה בעם כלביא, מתווה שהוכח שהוא עובד ברמה המאקרו כלכלית, הוא בנוי ממענקי המשכיות עסקית שמורכבים מפיצוי על ההוצאות הקבועות של העסק, על התשומות שלו, עד 22%. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> 22% מהמחזור? << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> לא, על התשומות, על ההוצאות שיש בגינן - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא שילם ארנונה 1,000 שקלים, מה משתתפים? << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> 22%, כתלות בירידה במחזור. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> כל הוצאה שהייתה משתתפים ב-22%? << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> עד 22% כתלות בירידה במחזור. אם הוא לא נפגע בכלל אנחנו לא נפצה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> את אומרת עד 22% כיוון שזה תלוי גם בגודל המחזור, נכון? << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> בדיוק, תלוי בירידה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מקסימום זה 22%? << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> כן, זה בנוגע להוצאות הקבועות. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אבל מי שיש לו תקורות, מה שהיושב ראש שואל, של יותר מ-22%, אז הוא סופג את הנזק? << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> במובן הזה כן. אנחנו מכירים שה-22% הוא יחסית מרחיב כי יש גם הרבה הוצאות שנחסכות לו בתקופה שהוא נגיד סגור. לא יודעת מה, פאלאפלייה, היא לא קונה חומרים, אז יש הרבה הוצאות שנחסכות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל הוא שילם ארנונה. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> אז ה-22% מפצה על ההוצאות הקבועות שלהם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא לא מפצה. הוא משלם את הארנונה, את אומרת לו שמתוך ה-1,000 שקלים שהוא משלם למרות שהעסק היה סגור הוא מקבל 220 שקלים. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רע מאוד. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> נוכל לדבר על זה בוועדה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> לא, את אומרת שמחזור המכירות שלו הוא 100%, ההוצאות הקבועות שלו זה 22% ממחזור המכירות ולכן עד 22%. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יש שני חלקים, אחד זה ההוצאות הקבועות, מה קורה עם הרווח שהוא לא הרוויח? << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> שוב, המתווה הזה הוא מתווה המשכיות עסקית, הוא לא בא לפצות על רווחים. אנחנו אומרים את זה חד וחלק, הוא בא להעביר את העסק - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כך היה גם בעם כלביא? << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> גם בעם כלביא, גם בחרבות ברזל, זו הייתה הנוסחה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> הוא בא להיות גשר לעסק. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> שונה מזה זה מה שקורה ביישובי קו העימות בצפון ששם אנחנו מפעילים מודל הרבה יותר מרחיב שגם מפצה על הרווח ועל תכולות נוספות שבמתווה הארצי אין לנו יכולת - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם מוכח שבן אדם, אם עושים השוואה ל-2023, ל-2025 זה בעיה, העסק שלו נפגע יותר מ-25%. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> כן, אז הוא נכנס למתווה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז הוא כן נכנס למתווה? << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> כן, ברור. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא אמרת את זה. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> סף הירידה במחזור הוא 25%, מרגע שנכנסת לעולם שבו אתה זכאי לפיצוי אתה נכנס לנוסחה. מה היא הנוסחה הכוללת? אחת, פיצוי על הוצאות קבועות, שתיים, פיצוי על השכר. מה זה אומר? אם מעסיק ימשיך לשלם שכר לעובדים שלו המדינה תפצה אותו בשיעור של 75% על אותו שכר ששולם. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> והוא סופג את ה-25%? << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> הוא סופג את ה-25%, נכון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז מה זה החוק של החל"ת? << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> זה החוק של המתווה לעסקים. במקביל לזה כמענה משלים אנחנו מביאים את המתווה של החל"ת. עסקים שלא רוצים או לא יכולים להיכלל במתווה, בין אם אין להם ירידה של 25% במחזור או בין אם הם עסקים מאוד גדולים, מעל 400 מיליון שקל מחזור והם לא נכללים במתווה, כי המתווה שלנו הוא לעסקים קטנים ובינוניים, הם יכולים להוציא את העובדים לחל"ת. זה גם מתאים לעסקים שלדוגמה בכלל היו סגורים, שעריהם היו נעולים לאורך כל התקופה ובאמת לא הייתה שום פעילות, הם יכולים לבחור להוציא - - - << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> וזה בהיגיון שהעובד שיצא לחל"ת הולך לחתום אבטלה. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> נכון, העובדים האלה זכאים לדמי האבטלה שלהם, לכל אחד יש את דמי האבטלה הקבועים שלו, לפי גיל, לפי גובה השכר שלו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כמה זמן הוא צריך להיות בחל"ת בשביל להיות זכאי? << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> מתווה החל"ת, חוק ביטוח לאומי שם סף באופן רגיל של 30 ימים להיות בחל"ת כדי להיות זכאי לחל"ת. אנחנו לא באופן רגיל, אנחנו מקצרים את זה ל-14 ימים שכבר עברו. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אז העובד סופג 14 יום. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> הוא לא סופג, הוא מקבל חל"ת מהיום הראשון, אבל התנאי - - - << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אבל הוא מקבל פיצוי רק מהיום ה-14. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> לא, הוא מקבל פיצוי מהיום הראשון, אבל הוא צריך להיות 14 ימים ברצף בחל"ת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה גם הרבה, אני מעריך שחברי הכנסת ייאבקו על זה ויורידו את ה-14 יום. << דובר >> משה סעדה (הליכוד): << דובר >> אם הוא עשה שבעה ימים חל"ת והעסק חזר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כמה היה בעם כלביא? << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> בעם כלביא קיצרו את התקופה ל-12 ימים כי פרץ שלום מה שנקרא אחרי 12 ימים ובאמת ראינו לנכון לקצר את התקופה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> פרץ שלום זה יפה. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> אז הדחיפות היא ברורה, אנחנו רוצים לטפל בזה כמה שיותר מהר. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> למה עד עכשיו זה לא קורה? בגלל שאתם יוצאים מנקודת הנחה שאתה שפברואר עדיין מממן את ההוצאות הקבועות של מרץ, נכון? זה מה שקורה? << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> אתה שואל אותי על למה לא הבאנו לכם את זה מהר יותר? << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> נכון, בגלל התקציב? << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> לא, אנחנו כבר בימים הראשונים אמרנו שהמתווה שהיה הוא שיהיה ולכן במובן הזה המתווה הזה נותן ודאות מקסימלית לעסקים ולעובדים כי זה מתווה שמוכר גם מהקורונה, אחר כך מחרבות ברזל, אחר כך מעם כלביא, זה אותו מתווה שאנחנו כל הזמן מחוקקים מחדש עם ההתאמות הנדרשות. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אני אגיד לך דבר אחד, יש הרבה מאוד עסקים שמממנים את ההוצאות הקבועות של מרץ מהפעילות של חודש מרץ, לצורך העניין אם הוא צריך לשלם מע"מ ב-15 או ב-23 לחודש, מה שהוא מקבל מה-1 עד ה-15, עם זה הוא מממן. עכשיו הוא לא קיבל והוא בשוקת שבורה. זאת אומרת ההתנהלות או החשיבה היא קצת טכנית קרה ולא יורדת לשורש ההבנה של מה שקורה תזרימית בהרבה מאוד עסקים קטנים בעיקר. << אורח >> נטע בר זיו: << אורח >> אני מבינה מה שאתה אומר, אבל בכל זאת אנחנו נרצה לראות איזה שהיא ירידה במחזור כדי לסייע למי שצריך סיוע. זו גם נקודה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> טוב, תהיו ערים לנקודה הזאת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מיקי? אתה רוצה להגיד משהו? שאלה, משהו? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם כך מי בעד מתן הפטור בקריאה הראשונה? הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אושר פה אחד. אם כך הישיבה הסתיימה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:15. << סיום >>