פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 929 מישיבת ועדת הכספים יום רביעי, י"ב באייר התשפ"ו (29 באפריל 2026), שעה 12:10 סדר היום: << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2026 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: חנוך דב מלביצקי – היו"ר ינון אזולאי משה גפני אלי דלל אחמד טיבי יוסף טייב חברי הכנסת: סימון דוידסון מוזמנים: שלומי רוט – רפרנט שירותים מיוחדים באג"ת, משרד האוצר ייעוץ משפטי: אמתי כהן מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2026 << נושא >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> צוהריים טובים, יום רביעי, י"ב באייר תשפ"ו, 29 באפריל 2026. נתחיל בשינויים בתקציב בשנת 2026. נשיא המדינה, מי מציג את זה? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני רק מבקש, היות שהייתה החלטת בג"צ בעניין הזה או התערבות של בג"צ, אני מבקש מכאן ואילך לדעת, כאשר מביאים העברה של שינויים בתקציב, שהפנייה הזאת נועדה, כפי שכתוב כאן על ידי משרד האוצר, לתקצוב הוצאות שכר, שוטף, הוצאות אבטחה בית הנשיא, טיסות לחו"ל. אני בעד הנשיא, אבל אני נגד אם זה אכן נעשה והם מביאים את זה רק בדיעבד. אני מבקש שמכאן ואילך, אם יבוא דבר כזה, שהפנייה היא פנייה של הוצאות בדיעבד, לא לאשר את זה, לא להביא את זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> האם מדובר בהוצאות בדיעבד, רבותיי? << אורח >> שלומי רוט: << אורח >> לא, לא מדובר בהוצאות בדיעבד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זאת אומרת שהכסף לא יצא? << אורח >> שלומי רוט: << אורח >> הכסף לא יצא, הפנייה נועדה לאפשר את הפעילות השוטפת של בית הנשיא שכרגע היא צריכה עוד כסף כדי לפעול. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אז זה הוצאות שכר. אנשים מקבלים שכר? << אורח >> שלומי רוט: << אורח >> לא, זה בתוכנית הכללית של בית הנשיא. בית הנשיא זה רק תוכנית אחת, יש בה גם הוצאות שכר וגם הוצאות תפעול, טיסות לדוגמה, וכאן מדובר על הוצאות תפעול שעוד לא קרו, הם ייקרו בהמשך השנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שואל הרב גפני, אם הוא יגיש בג"צ על זה, גם שם התשובה תהיה אותו דבר? << אורח >> שלומי רוט: << אורח >> התשובה תהיה שההוצאות האלה עוד לא יצאו ועוד לא התחייבו ולא שום דבר. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מדובר על נסיעות של הנשיא בפנייה? << אורח >> שלומי רוט: << אורח >> נסיעות עתידיות שלא נצפו מראש. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> עתידיות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עתידיות בשבוע הבא, נכון? << אורח >> שלומי רוט: << אורח >> אני לא יודע להגיד את התאריכים. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אתה צריך לדעת. היה פה דיון ארוך של כמה שעות על מה שאתם יודעים ולא יודעים. תגיד במה מדובר. אם מדובר בנסיעות עתידיות, הנשיא יודע לאן הוא נוסע? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני אגיד לך למה אנחנו שואלים. במסגרת דיוני התקציב ובעקבות מה שהתברר כתוצאה מעתירה שהוגשה, שהבאתם לנו מאות רבות של מיליונים לאישור בדיעבד וקיימנו עליהם פה שעות של דיונים, על כסף שכבר יצא, נאמר פה על ידי נציגים בכירים מאוד של משרד האוצר שזו לא פעם ראשונה שזה קורה ושזה איזה שהוא נוהל ושאנחנו בכלל יודעים ושנאמר לנו שזה המצב. לכן אנחנו פה מאוד מאוד מאוד מקפידים כדי שלא יהיה חלילה אי בהירות, אף לא קלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חלילה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לכן אני אשאל שוב, ברחל בתך הקטנה, בעברית, האם כל הכסף שמדובר פה בפנייה עדיין נמצא איפה שהוא אמור להימצא, או ששולם כבר חלק? << אורח >> שלומי רוט: << אורח >> לא שולם. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני אגיד לך, זה הדליק לי נורה אדומה, בגלל שעל פי רוב אתם לא מביאים מיד אחרי אישור תקציב פניות תקציביות, לוקח כמה חודשים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תלוי איזה פנייה, הרב גפני. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תלוי מי עומד מאחורי הפנייה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הבנתי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בבקשה, תציג את הפנייה. << אורח >> שלומי רוט: << אורח >> הפנייה התקציבית דנה בסעיף 01 בית הנשיא. תוכנית 051501 נשיא המדינה, 3 מיליון ₪, התוכנית נועדה לתקצוב הוצאות שכר, תפעול בשוטף, הוצאות אבטחת בית הנשיא, טיסות לחו"ל ותמיכה בשארי נשיאים לשעבר והפנייה נועדה לתגבור תקציב פעולות של בית הנשיא בסך של 3 מיליון ₪ עבור הפעילות השוטפת של בית הנשיא, ביניהן טיסות הנשיא ואבטחתו בנסיעותיו השונות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה מורידים מהוצאות ביטחוניות? << אורח >> שלומי רוט: << אורח >> אני לא יכול לספר על מה מורידים, אבל זה בסופו של דבר - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> שאלתי למה אתם מורידים מההוצאות הביטחוניות. << אורח >> שלומי רוט: << אורח >> אנחנו מבצעים הסטה תקציבית, אני אוכל להרחיב בוועדה המשותפת על מאיפה בדיוק נעשתה ולמה נעשתה ההסטה התקציבית. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הנושא הזה הופך להיות משהו חסוי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, כמו החלון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בגלל שזה הוצאות ביטחוניות הוא פה. אם זה לא היה הוצאות ביטחוניות הוא לא פה, הוא בדרך כלל רק בביטחוני. << אורח >> שלומי רוט: << אורח >> אני גם וגם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עוד שאלות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש פה תוספת של 3 מיליון, למה זה לא בבסיס? כמעט כל פעם אנחנו רואים את זה חוזר על עצמו. << אורח >> שלומי רוט: << אורח >> כי תקצבנו בבסיס את הפעילות השוטפת, שזה בעצם רוב הפעילות של ליבת בית הנשיא בהתייחס להערכות שעשינו על בסיס הביצועים של שנים שעברו וכו'. אנחנו יודעים להגיד כבר עכשיו באפריל שנדרש עוד כסף לתפעול השוטף של בית הנשיא ולכן אנחנו באים מבעוד מועד להגיש את הפנייה לפני שהתקציב ייצא בפועל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה לתקציב השוטף? מה קרה בתקציב השוטף שאתה רואה יותר כסף? << אורח >> שלומי רוט: << אורח >> יש פה הרבה משתנים. המשתנה העיקרי פה שמדובר זה גידול גם בכמות הטיסות וגם בהוצאות עבור הטיסות שנובעות מהוצאות האבטחה. זה משנה כמובן לאן טסים ומה הגורם המנחה אומר שצריך לעשות בהקשרי הטיסה הזאת. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני פשוט חושש מבג"צ נוסף שיגיע. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כן, ברור שזה החשש. בדיוק בהעברה התקציבית הזאת בא החשש שלך. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אין פה חרדים, אז לא יהיה בג"צ, הרב גפני. בג"צ מגישים רק על חרדים, אין פה חרדים, אז לא יהיה בג"צ. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> סליחה, מה היה התקציב ב-2025 בפועל? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אלי, רק דקה. מה שהדליק לי פה נורה אדומה, אתם לא מביאים העברה מיד אחרי אישור תקציב. מאשרים תקציב, יש שם את כל הפניות האלה ואת כל ההעברות של הכספים, אבל לא מיד זה קורה, אלא אחרי כמה חודשים. פה אתם מביאים את זה מיד אחרי אישור התקציב. אם אכן יש הוצאות של נשיא המדינה שאנחנו כולנו, אני על כל פנים מכבד אותו, זה היה צריך להיות בתקציב. למה אתם מביאים את זה עכשיו בהעברה כזאת מנותקת? היה צריך להביא את זה בתקציב. << אורח >> שלומי רוט: << אורח >> כי, כפי שאמרתי, יש הוצאות תפעול שוטף שאנחנו מתקצבים על פי הערכות שאנחנו מבצעים בתחילת השנה וההערכות, אנחנו מבינים עכשיו שהערכנו בחסר בגלל כמה משתנים שהמרכזי שבהם זה כמות הטיסות והעלויות בגין הטיסות, שזה משתנה שאתה לא בהכרח תמיד יודע לצפות כי זה תלוי בהנחיות - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> שר האוצר אמר שמוכרחים להעביר את התקציב מיד, את הכול, ופתאום מתברר שלא העברתם הכול, יש עוד דברים. אני מניח שאנחנו צפויים לעוד העברות, אז למה העבירו כל כך מהר את התקציב? לא היו מעבירים את התקציב, היו הולכים לבחירות, גם לא נורא מבחינתי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> גם מבחינתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא בטוח. אם לא היה עם בנט לא בטוח שמבחינתך היה כל כך – בלי בנט זה להריח את ה – << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בלי בנט, עם בנט, אני לא מפחדת לצאת לבחירות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו ודאי שלא. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא קיבלתי תשובה על השאלה. ביקשתי לדעת מה היה התקציב בפועל ל-2025 בסך הכול ומה היה התקציב ללא טיסות ואבטחה של הטיסות. << אורח >> שלומי רוט: << אורח >> הביצוע בפועל ב-2025 בניכוי עודפים של התחייבויות משנים שעברו היו באזור ה-90 מיליון. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא הבנתי, התקציב בפועל 2025, מה זה בניכוי? << אורח >> שלומי רוט: << אורח >> בניכוי עודפים, התחייבויות משנים קודמות. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> לא מעניין אותי עודפים, התקציב בפועל ב-2025. << אורח >> שלומי רוט: << אורח >> כ-90 מיליון, ביצוע בפועל. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> כמה מתוכו היו טיסות? << אורח >> שלומי רוט: << אורח >> אני אבדוק ואני אחזיר תשובה. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> יפה. אני רוצה לדעת מה תוקצב ל-2026 ומה בפועל להערכה שלכם ב-2026 סיום בפועל, ללא טיסות ועם טיסות. << אורח >> שלומי רוט: << אורח >> מה שתקצבנו בבסיס התקציב, ועכשיו אנחנו עדכנו את זה בפנייה התקציבית, זה הוצאות התפעול השוטפות של בית הנשיא, מעבר לזה יכול מאוד להיות - - - << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני אגיד לך למה אני רוצה להגיע, בלי הטיסות, האם בפועל התפעול והתחזוקה של הנשיא זה אותו דבר ב-2026, ואם לא אותו דבר, אם ירדה או עלתה - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> איך יכול להיות אותו דבר אם המחירים עלו ב-30% תחת המשמרת שלך? << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> יסמין, באמת, עכשיו את - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני אומרת אמת. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> השכר עלה ב-30%? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תכלס זה לא אמור להיות אותו דבר בהתחשב בזה שההוצאות גדלו. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני שואל את השאלות כמו שאני רוצה, בלי להתפרץ. << אורח >> שלומי רוט: << אורח >> בסיס התקציב, שזה התפעול השוטף, שעל זה תמיד יש משתנים שאנחנו יכולים להוסיף או להפחית וכו', עלה בכמעט 6 מיליון ₪, המקורי ה-2025 ביחס למקורי 2026. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני רואה שאין לך את כל הנתונים כרגע, מה שאני מבקש - - - << אורח >> שלומי רוט: << אורח >> יש לי את הנתונים. << דובר >> אלי דלל (הליכוד): << דובר >> אני רואה שאני לא מקבל אותם לפי השאלות שלי. מה שאני מבקש לדעת, ב-2025, כמה בוצע בפועל ללא העברות, ללא כל הדברים שהיו משנים קודמות, בפועל כמה הייתה ההוצאה עם טיסות ובלי טיסות. זה אחת. מקסימום תשלח לי את זה אחר כך בכתב. ב-2026, מה תוקצב ומה אמור להיות בפועל, עם טיסות ובלי טיסות. תודה. << אורח >> שלומי רוט: << אורח >> בסדר גמור. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עוד שאלות? בסדר, אז אנחנו נצביע? מי בעד ההעברה ירים את ידו? << דובר >> אמתי כהן: << דובר >> פנייה 2 עד 3. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מי נגד? מי נמנע? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני, חסרים לי פה חברי כנסת שהיו צריכים לשאול שאלות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גם אני נמנע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב אתם נמנעים מאותה סיבה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הפנייה עברה. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:21. << סיום >>