פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 917 מישיבת ועדת הכלכלה יום שני, כ"ד באייר התשפ"ו (11 במאי 2026), שעה 11:13 סדר היום: << נושא >> 1. יישום המיזוג של מנהלת תקומה עם מטה תנופה לשיקום הצפון << נושא >> ישיבת מעקב על ישיבת הוועדה שהתקיימה ב-8 בדצמבר 2025 << נושא >> 2. דיווח על פעולות לשיקום נרחב שביצעו משרדי הממשלה בחבל התקומה ועל פעילותה של מינהלת תקומה << נושא >> << נושא >> 3. עיכוב בתקצוב מענק החזרה הביתה לתושבי עוטף עזה << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר שלי טל מירון – מ"מ היו"ר יסמין פרידמן חברי הכנסת: מירב בן ארי מטי צרפתי הרכבי אלון שוסטר מוזמנים: אלקנה אהרן ריקלין – רפרנט פנים באגף תקציבים, משרד האוצר אביעד פרידמן – ראש מינהלת תקומה, משרד ראש הממשלה אביאל פנסאפורקאר – סגן ראש מינהלת תקומה, משרד ראש הממשלה אור מצלאוי – מינהלת תקומה, משרד ראש הממשלה נתנאל בירן – משרד הפנים תהילה שחר – מרכז המחקר והמידע של הכנסת מיכל פלג עוזיהו – ראש מועצה אזורית אשכול דקלה קצוני אזרד – מנהלת אגף אסטרטגיה, מועצה אזורית אשכול אדם עזרן – סגן ראש מועצה אזורית שער הנגב מאיה ליברמן – קיבוץ נירים, פורום הביתה איתי לוי – נציג נתיב העשרה, פורום הביתה אלון קסלר – מנהל כלכלי כפר עזה, פורום הביתה אורי דורמן – מזכ"ל התאחדות חקלאי ישראל ירון סולומון – המחלקה להתיישבות, תנועת האיחוד החקלאי אילה מילר – סמנכ"ל אסטרטגיה, מטה התיאום לצפון, נשיאות המגזר העסקי עמית יפרח – מזכ"ל תנועת המושבים קובי שמואל – מנהל אגף חברה וקהילה, תנועת המושבים דפנה כהן נוריאל – דוברת תנועת המושבים טל לביא שמרון – יועצת שיווק דיגיטלי לעסקי תיירות, להב - לשכת ארגוני העצמאים והעסקים בישראל בקי קשת – עו"ד, מקדמת מדיניות, הפורום למאבק בעוני ייעוץ משפטי: איתי עצמון מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים, מיטל פורמוזה רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> יישום המיזוג של מנהלת תקומה עם מטה תנופה לשיקום הצפון << נושא >> << נושא >> דיווח על פעולות לשיקום נרחב שביצעו משרדי הממשלה בחבל התקומה ועל פעילותה של מינהלת תקומה << נושא >> << נושא >> עיכוב בתקצוב מענק החזרה הביתה לתושבי עוטף עזה << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להתחיל. הנושא: יישום המיזוג של מינהלת תקומה עם מטה תנופה לשיקום הצפון, ישיבת מעקב על ישיבת הוועדה שהתקיימה ב-8 בדצמבר 2025. דיווח על פעולות לשיקום נרחב שביצעו משרדי הממשלה בחבל התקומה ועל פעילותה של מינהלת תקומה. זה לפי החוק, דרך אגב. והנושא של מענקי השיבה. אחרי השיבה הם קיבלו מחצית ממענקי השיבה שדובר עליהם. את החצי הם קיבלו ממינהלת תקומה, אבל משרד האוצר גורר רגליים וגם מודיע לתקשורת שאני לא ביקשתי. ברור שביקשתי, מה זה לא? גם בישיבה וגם אחרי הישיבה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה סוכם גם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. לא, לא סוכם איתם. האמת, לא. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה כן סוכם, הם ישבו פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, עם משרד האוצר לא סוכם. הם אמרו שהם ישקלו את זה וברחו אחר כך. אוקיי, זה גם לא סכומים כבר מה שנשאר. 20 ומשהו מיליון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, חצי. 37. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חצי. החצי 37? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. בואו נתחיל. משרד האוצר פה, קודם כל? אוקיי. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, יש תשובה על ה-37? מה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה להגיד משהו? בבקשה ח"כים. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> קודם כל תודה על הקיום המאוד מהיר, בתחילת הכנס. אפשר להוקיר - - - על פי חוק? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הדיווח לפי החוק, כן. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> דיווח שנתי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ראשית, אני רוצה להצדיע לתושבים, לממלאי התפקיד, ראשי הארגונים, התנועות, כוחות הביטחון. מתנהל מהלך עצום רב ממדים ואנחנו נגיע לתקומה. אני חי שם, אני רואה את זה. זה מרגש ברמות. כמובן כשמגיעים הנה דנים. אפשר להשתבח במה שנעשה, ונעשה המון. אבל צריך למקד את העשייה בפערים, בהסתכלות קדימה. אני אגיד כמה נקודות עיקריות. ראשית, אני לא רוצה לשכוח, הדיון הזה הוא גם מתבקש בהקשר לדיון הקודם בעניין תנופה. זאת אומרת, כשבאים לבדוק את תקומה צריך לראות, אפרופו ההחלטה החשובה, שצריך לראות אם היא אכן גם פועלת בעניין הצפון, בעניין תנופה. בצפון, אני לא רוצה להגיד אין דין ואין דיין, אבל אין חוק רלוונטי כמו שיש בדרום. וזה יום ולילה. התקציב יושב במשרדים, המינהלת. קודם כל נשמע איך מתהווה המינהלת. אבל היא בוודאי לא שנתיים וחצי פועלת כמו בדרום. יש פער עצום תקציבי יחסי מול הרשויות פר תושב לעומת הדרום. כאשר אנחנו יודעים את ההבדל המהותי של ה-7 באוקטובר, 8 ו-9 באוקטובר. אבל כאשר מסתכלים במאי 2026 רואים חבל אחד שהוא בתהליכי שיקום וצמיחה וחבל ענק גדול שמקרטע, לא בטוח ורב בו הקושי על ההישגים. אני מהסיורים שאני עושה אני רוצה להגיד שתי בעיות עיקריות. יודעים אותן, אני שם אותן על השולחן. המצב התקציבי של רשויות בצפון, נשמע פה בדרום. קשה מאוד. פינויים חוזרי ונשנים וציפיות גדולות וכסף שזורם מעט מידי. וההון האנושי. אני מניח, תגידו לי אתם, בתקומה, בגלל היכולות המיוחדות שיש לכם, האמצעים המיוחדים של תקומה והתקציבים היחסית גדולים, יש יותר אפשרות בדרום אולי לגייס הון אנושי. בצפון אם זה קיים זה בשוליים. בנושא הצמיחה הכלכלית באופן כללי מעניין לשמוע מה אתם אומרים, זה חייב להיות עם פריצה, לצאת מהקופסאות השונות ולחשוב על כיוונים אחרים. אני רוצה לשמוע אם אתם תהיו מוכנים לדבר על הפריסה, על הפישוק הגדול של המינהלת. איך זה מתבצע, מה קורה. אני מבין שבמעבר דרומה, מה שקרה פה זה שני מרכזי כובד שונים. המעבר דרומה שיש בו היגיון ברור לשדרות, ומצד שני האחריות צפונה. נכון שיש פה תוספת, מה קורה? מה קורה עם העניין? גם עזבו אנשים וגם יש פריסה. מה קורה עם תשומת הלב לדרום והאם הצפון מתארגן כמו שאתם מבקשים? עוד נקודה אחת זה הסיפור של הפרויקטים. אנחנו בשנת מימוש. אנחנו כבר נמצאים שנתיים לקראת סיום המינהלת, השלב הראשון. אם רוצים להאריך אחר כך צריך לדבר. צריך לשמוע מה אחוזי הביצוע. חס וחלילה, החבר מהאוצר, 37 מיליון שקלים לא הבאת. וחצי, דרך אגב? 37.5 לדעתי. לא הבאת עדיין. אבל שהריר לא ייזל לך על המאות מיליונים ואולי יותר שלא התבצעו. זה צריך להישאר בחבל תקומה. אני רוצה להזכיר, אני יודע שזה לא לתקומה ישירות, אבל לשים על השולחן את התושבים השבים שלא שבים. ואני מבין שעל זה נעשה דיון בנפרד. אצלי, אולי אפשר גם פה. והיום שאחרי. חברים, חמש שנים זה התחלה יפה. חבל תקומה צריך תור להתאושש. דור. לא פחות מזה. תבואו בעוד דור. עד שאחרון היישובים האדומים, המוכים, איך נגיד? לא נגיד יתאושש, אבל יהיה בסיטואציה שיישובים אחרים נמצאים בו היום. תודה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה ממש בקצרה להזכיר לאוצר, המענק הזה הוא עניין של שוויון. כי בסוף היישובים האלה לא שבו לא כי הם לא רצו, אלא ממניעים ביטחוניים. לא נתנו להם לחזור. ואז כשהם חזרו הם לא מקבלים את מה שכל שאר היישובים קיבלו. אז אין פה שוויון, אני לא מצליחה להבין. תקומה באמת העבירה את החצי שהיא הייתה אמורה להעביר והאוצר לא העביר. אני לא מבינה למה אתם מחכים. אנחנו מדברים פה על סכום באמת שהוא לא גדול, הוא לא רציני, לא משמעותי לכם. אבל הוא סופר משמעותי ליישובים האלה, לתקומה של היישובים האלה. לביטחון שלהם, לתעסוקה שלהם, לחינוך שלהם. אני לא מבינה למה שנה אחרי, הדיון האחרון, הדבר הזה סוכם באוגוסט 2025. אנחנו פסע משנה. למה? אני לא מצליחה, באמת, זה צריך להיות בראש סדר העדיפות. היישובים האלה חייבים להיות בראש סדר העדיפות של האוצר ובכלל של המדינה. זהו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, מטי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> קודם כל תודה רבה על הדיון. הוא חשוב וזה באמת חלק מהחובה שלנו לוודא שהדברים נעשים. אני סקרנית קצת לראות את השונות בין היישובים והאם יש איזה רציונל בפרויקטים. יש כאלה יישובים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה דוח גדול. הם יסבירו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש כאן איזה שהיא שונות בין היישובים. אז הייתי שמחה לדעת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני צוחק. תפנו אותה לעמוד. היא אמרה שהיא מדפדפת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הייתי שמחה גם לשמוע בואו נאמר על תובנות ועל הפקת לקחים כתוצאה ממה שנעשה עד עכשיו ומה נעשה מתיקון. אני באה, אני חייבת לומר שאני קצת נסערת, כי אני באה עכשיו מדיון על המענים למשפחות של החללים החטופים. עם זעקה קורעת לב בוועדה אחרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה ועדה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש ועדה להסרת חסמים. והגיעו לשם הרבה מאוד משפחות של חללים שנרצחו בשבי, עם בטן מלאה. ואני חושבת שמה שהכנסת הזאת צריכה להיות במושב הזה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> של מיכאל ביטון הוועדה? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כן. לעשות רק את זה. להתעסק רק בשיקום ובתיקון ובריפוי של מה שקרה ב-7 באוקטובר בצורה ממש, בקול גדול ובמשימתיות. לעזוב הכול ולעסוק רק בזה. אנחנו חייבים את זה לאנשים האלה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אדוני יושב-הראש הוועדה, עוד דבר קטן שחשוב שנעסוק בו. לפני כמה חודשים, לפני שיצאנו לפגרה היה דיון בוועדה על משפחות שלא יכולות לחזור. לא מסוגלות לחזור. עדיין לא ניתנו להם פתרונות. זה לא רק שלא ניתנו להם פתרונות, הוועדה, הייתה אמורה לקום איזה שהיא ועדה בין משרדית. היא לא התכנסה אפילו פעם אחת. אני לא יכולה לתאר לך את המצב הנפשי שהמשפחות האלה נמצאות. הם הגיעו לדיון הזה, זה שובר לב. הן רוצות. הן משוועות, הן פשוט לא מסוגלות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תבדקי כמה ישיבות ממשלה, כמה ישיבות ועדות, כמה חקיקות, מתוך כל ים הדיונים, גם בממשלה וגם בכנסת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, יש עוד בעיות. יש בעיות שצריך לפתור, אבל עשו הרבה. אי אפשר לבוא ולהגיד שלא עשו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא אומרים שלא. אנחנו אומרים, תראה, מה שנעשה נעשה, זה התפקיד של הממשלה וזה בסדר. אבל מה שלא נעשה זה התפקיד שלנו להציף את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל דבר זה תפקיד של מישהו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני אשמח אם תוכל לשאול גם על זה, גם על הוועדה הבין משרדית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. אני לא יודע אם זה נושא הדיון כרגע. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כל מה שקשור לתקומה. זה חלק מתקומה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ראש מועצת אשכול, את רוצה להגיד משהו? << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> אני אשמח להתייחס אחרי הצגת הדוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. יש עוד מישהו פה, ראש מועצה או משהו? אוקיי, בבקשה. אבל לפני זה, יש שאלה, שתיים שלוש שאלות ליועץ המשפטי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שאלה אחת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל לא בכובעו כיועץ משפטי, אלא בכובעו כאדם מן היישוב. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, לא, דווקא לא. אני פשוט רוצה להסב את תשומת הלב לישיבה שהוועדה קיימה ב-8 בדצמבר 202 בעניין מיזוג, מה שמכונה מיזוג המינהלות ורציתי להצטרף לשאלות שהעלה חה"כ שוסטר ולשאול בעצם איך פועל המנגנון החדש בעקבות הוספת הסמכויות. האם נוספו מורשי חתימה ואיך בעצם עובדת המינהלת עכשיו בכובעה גם כגוף שאחראי על שיקום הצפון? זה בעצם מעקב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כוח אדם התווסף לכם? מה? << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> כן, נתייחס לכל זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בהצגה. אבל פני זה אני מבין שהממ"מ עשה איזה משהו, נכון? בבקשה, את רוצה להציג את זה? << אורח >> תהילה שחר: << אורח >> שלום, אני תהילה שחר ממרכז המחקר והמידע. האמת שיש לנו מסמך שכתבנו בפברואר על תנופה לצפון שאני יכולה להצטרף לחידודים שעלו פה בנוגע לסמכויות של המינהלת, שמהרגע שהיא הוקמה עברה הרבה מאוד טלטלות עד שהיא הוגדרה כתנופה לצפון. הוגדרה בהתחלה כמטה יישום והיה שם גם, יש דוח מבקר המדינה שפורסם ביוני 2025 שהדגיש את השתהות הממשלה בגיבוש מדיניות ממשלתית בטיפול באזור הצפון. ולשמוע באמת איך מתקדם עכשיו. זה בגדול, תודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אוקיי. בבקשה. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> צוהריים טובים לכולם, אני שמח להיות פה. לפני התשובות, לפני הכול, אני דווקא רוצה להגיד, אני הרבה שעות לילה ערות או לילה, משהו שחשבתי ולשתף אתכם. יש מציאויות, חה"כ שוסטר פתח את דבריו באמירה שעוד 50 שנה הדברים יישארו. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ייבחן. לא משנה. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> הלילה באיזה שהוא זמן אז חשבתי, אמרתי שנושא כל הטיפול בחבל התקומה קצת מזכיר לי את האירוע של להיות אבא לילדים עם צרכים מיוחדים. למה זה קשור? << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לכל החיים. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> מה שנקרא יש לי ניסיון בשני הדברים, לצערי. זה סוג של דברים שהם איתך לכל החיים. בסוף מי שחושב שיש פתרון זבנג וגמרנו בחמש שנים, בארבע שנים, בכסף כזה, בדבר אחר – אירועי חבל התקומה ילוו אותנו, ילוו אותנו שנות דור. כל מי שהיה שם באותו יום ב-7 באוקטובר וכל מי שקשור לאירוע הזה יודע שזה לא אירוע חד פעמי ולא אירוע שנגמר ולא אירוע שהיה פעם אחת ואיננו. מדינת ישראל תמשיך ללוות וחייבת ללוות את האירוע הזה עוד הרבה שנים אחרי שלא תהיה מינהלת תקומה. אני חושב שחשוב בעוד שנתיים וחצי לא תהיה מינהלת תקומה ויהיה שינוי בצורת העבודה. ועדיין לדעת שזה יחייב את כולנו, נניח נושא החינוך שאנחנו עוסקים איתו עכשיו הרבה בחשיבה להאריך את הדברים, כשהכנו את התוכנית לחמש שנים לא עלה בדעתנו שאנחנו נהיה שנתיים וחצי, בעצם יש עוד שתי שנות לימודים פ"ז ופ"ח שנמצאות בתוך התקציב, וזה לא מספיק. זה לא מספיק כי התלמידים, תלמיד בכיתה ב' מבית ספר בחוף אשקלון או לא משנה, באשכול או בשדרות, שחווה את האירוע בצורה כל כך קשה ב-7 באוקטובר, גם היום כשהוא בכיתה ה' עדיין 40% מהתלמידים מתקשים לישון בלילה. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אלה המספרים? << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> כן. זה לא נגמר בדקה. ולכן עם זה אני רוצה לפתוח את הדברים. אני רוצה שנייה להתייחס, לפני שאני אתייחס לכל נושא התקומה, להתייחס רק לשני דברים ספציפיים שעלו כאן, כי הם חשובים. קודם כל, לגבי מה שהעליתם על הנושא של אנשים שלא שבים. זה לא באחריותנו, כמו שאתם יודעים, זה משרד רה"מ. ועדיין אני רוצה להגיד לזכותם שבשלושה חודשים האחרונים הם יושבים באופן קבוע פעם בשבועיים. לא נכון שלא התקיימו ישיבות. התקיימו עד עכשיו 11 ישיבות. שוב, אני לא מגן על עצמי, זה לא דבר שבתחום אחריותי. אבל עדיין אני ממשלה ורוצה להגן גם על הקולגות שלי, על הדברים האלה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, נכון פשוט לדיון ההוא הם לא התכנסו. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> אז אני אומר, מאז התקיימו. חלק מחברי הכנסת מכירים. אני בעצמי עוד לא מכיר את כל הפתרונות שיגיעו, זה לא בניהול שלנו. אבל לפחות יאמר, זה לא שחלילה מתעלמים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> זה אחת. שתיים, לגבי הפיסוק בין הצפון לדרום. אין איחוד מינהלות, יש בעצם שתי מינהלות שפועלות. מי שנקרע בין שניהם ומשלם את המחיר, גם האישי וגם המקצועי, זה אני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה בראש כל מינהלה. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> כן. אני בראש שתי המינהלות. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא רק אתה, גם ראשי המטות. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> לא. כל אנשי המקצוע, והדגשנו את זה מלכתחילה, כל אנשי המקצוע, ניר שמתעסק בבינוי עסוק בבינוי רק בדרום. דורון שעוסק בחינוך, עוסק, כלומר באדם וקהילה, עסוק רק שם. ואותו דבר יהיה בצד השני. איפה יש כן מקום שהושפע? א' הושפענו מהמעבר לשדרות. אני חייב לומר. יש אנשים שלא רצו לעבור, המעבר לשדרות גרם לעזיבה מסוימת של עובדי מינהלת. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם שם יש שבים שלא שבים, שלא עוברים. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> יש עובדים בכירים בתוך עובדי המינהלת שבחרו לא לעבור. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שזאת הסיבה העיקרית, לא הפישוק, לא הפריסה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, לא רואים בזה שליחות? לא הבנתי. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> אתה יודע, שליחות זה דבר חשוב. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אולי אם הייתה תחבורה ציבורית יעילה זה היה עוזר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל דבר את אומרת בביקורת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, באמת. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> בן אדם שגר בירושלים - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אין רכבות כמו שצריך. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> אני רוצה להגיד, אני רוצה לענות ביושרה על הדברים הטובים וגם על הדברים הלא טובים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם כל יש רכבת, בשדרות, כן? << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> יש רכבת לשדרות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> קודם כל, היא לא עבדה. עד לא מזמן היא לא עבדה. חזרה רק בחודשים האחרונים. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> אני רוצה להגיד ביושר, אנשים שגרים בירושלים ולנסוע לשדרות כל יום, זה שעה וחצי, שעה ושלוש רבעי שעה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יותר. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> ויותר מזה, ומשם דרומה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן? אתה יודע כמה זמן לוקח מראשון לתל אביב? 45 דקות, 50 דקות. מה? אין הבדלים גדולים, תאמין לי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, יש. לי לקח היום בבוקר שעתיים וחצי להגיע מבאר שבע. יש הבדל. אני עדיין חושב ומשוכנע שההחלטה לעבור לשדרות הייתה החלטה אסטרטגית סופר נכונה. כי מינהלת תקומה חייבת לשבת בחבל. ואם יש עובדים, והיו עובדים, שהחליטו לא לעבור בדבר הזה, אז הגיעו עובדים אחרים במקומם. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה להגיד לך, נגיד ניקח שיכון. יש רגל דרום, רגל צפון. אבל יש מרכז. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> לא. היחידות המקצועיות, אני אגיד לך איפה יש מרכז. שיכון, רגל צפון, רגל דרום, אין ביניהם שום קשר. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש מנהל בדרום? << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> לא. המנהל בדרום הוא מנהל את כל הדרום של השיכון. אני הקשר. הוא, אין שום קשר. אביאל לא קשור לשום דבר שקשור לצפון, שום דבר. איפה כן יש קשר? מי האנשים שכן יש קשר? א' הלשכה שלי. הנהג שלי שהתפטר, יניב אסלו. לנסוע 8,000 ק"מ בחודש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז צריך שניים, אחד לבוקר ואחד לערב. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> מה מצחיק? מי נקרע? הדוברת, היועצת המשפטית. יש מקומות שאנשים שמשלמים מחיר. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש ייעוץ משפטי שיושב בדרום וייעוץ שיושב בצפון ויש יועצת מרכזית, במטה. איש מטה, יש איש מטה? << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> יש יועצת משפטית שישבה לכתחילה. היועצת המשפטית החדשה שנכנסה, היא אחראית גם על הצפון וגם על הדרום. יש לה סגנית צפון ויש לה סגנית דרום. העובדים תחתיה, העובדים של הדרום מתעסקים רק בזה, רק בזה. כן, אני אומר את זה פה, המעבר לשדרות בדבר הזה ספציפית בלשכה המשפטית, היו עובדות שעזבו. לא התאים להן לנסוע את השעות, את הזמן הזה. בסדר גמור. הגיעו אחרות במקומן, תושבות החבל. בסדר גמור. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מצוין, עוד יותר טוב. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חושב שמבחן התוצאה, האם חתימות של ייעוץ משפטי מתעכבות או דיונים מתעכבים בגלל הפריסה? זאת השאלה. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> אני קודם כל רוצה להגיד, מי שגורם מעכב ומי שנקרע בתוך הדברים האלה זה אני. אוקיי? אם יש מישהו שנמצא, אני מקווה, אני רוצה להגיד ולקוות שזאת תקופה. וברגע שיהיה חוק, לא חוק, ברגע שתהיה החלטת ממשלה מסודרת לגבי הצפון, אני גם אגיד שוב, זה לא לפרוטוקול - - - גם מסיבות אישיות שמכבידות עליי בחודש האחרון. אני לא מרגיש שאני נותן את אותה תפוקה כמו שנתתי קודם בשני המקומות. אני מאוד מקווה, שוב, אני מאשים את עצמי. אני יודע שזה לא מקובל, אבל אני מאשים את עצמי. לא יודע לתת עכשיו את התפוקה באותה דרך. מקווה שבעוד חודש, אחרי החלטת הממשלה של הצפון יהיה יותר - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שייקחו את הזמן. יש זמן. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> לא. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, למה? תראה, יש להם זמן. הכול טוב, קחו את הזמן. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חושב שבהיקפים כאלה של תקציב אני מוקיר את גילוי הלב שלך, מאוד מכובד. אני חושב שהוועדה, אנחנו יכולים רק לייעץ, להגיד. אם היה השר היינו אומרים לו. נותנים תמיכה, מה זאת אומרת? << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> יש דברים שאי אפשר לתת בהם תמיכה. אני לא רוצה לפרוס את זה פה בוועדה, אבל לא משנה. אני אומר, עניינית מינהלת הצפון מתנהלת כמינהלת נפרדת ואמורה לתת את כל עבודתה ומה שהיא נמצאת. גם אם יש דברים, אנחנו נציג גם את הדברים שאנחנו לא מספיקים. אני לא חושב שזה קשור לזה שיש מינהלת צפון לצידה. חוץ מהדברים שקשורים אליי בהם לוקח אחריות. בסוף הייתי שמח להיות, פעם הייתי שישה ימים כל שבוע בחבל, היום אני נע בין שלושה ימים דרום לשלושה ימים צפון. אין מה לעשות, יש לזה מחיר. עכשיו בואו נעבור לתוך הדברים. הגילוי לב - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה בסדר. זה קצת, אתה יודע, עכשיו תשומת הלב מתחלקת. אבל זה בסדר. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מתי נוכל לשמוע יותר פרטים על תנופה? << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> מתי שתזמינו אותנו ותקבעו דיון לתנופה. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה סיכום שצריך לעשות אותו. אני ממש בעד לעשות דיון מפורט בנושא. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> אני מכבד את הוועדה הזאת. כשאתם מזמינים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי צריכה להיות החלטת ממשלה? << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> צריכה להיות ביום ראשון הקרוב. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> במרץ היה צריך. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> אנחנו מחכים לחוות הדעת הביטחונית שמעכבת את קבלת ההחלטה. אני לא יודע להגיד. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חושב שאנחנו צריכים להיות יותר פרואקטיביים. ואם זה מתעכב ממרץ, לדעתי זה היה צריך להיות במרץ, נכון? << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> זה היה צריך להיות באפריל. הרצון היה לעשות את זה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז זה באמת בגלל המלחמה. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מציע לחכות שבועות בודדים ולקבוע מועד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עשו דברים אחרים. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא לחכות לסוף הכנס. מושב, כנס. כנס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נלחץ. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> בואו נתחיל. מה הדוח שאנחנו רוצים להציג? חוק תקומה שחוקק פה בוועדה חייב את תקומה בכל חודש אפריל לדווח לוועדה. אנחנו מתייחסים בכבוד לאנשים שחוקקו ולחוק עצמו. הכנו דוח. הוא הוכן לחודש אפריל. הדיון הוא במאי, לא בגללנו. אני רוצה להגיד, עמדנו בלוח הזמנים שהוועדה נתנה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא, את הדיווח צריך לשלוח. הוועדה יכולה להחליט אם היא מקיימת דיון ממש פיזי, כן או לא. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> אין בעיה. הדוח הוכן ונשלח בחודש אפריל. בדוח בחרנו לא להתייחס רק לשנה אחת, אנחנו צריכים להתייחס לכל שנה בגלל שבדוח הראשון התייחסנו לשנתיים וחצי האחרונות. אוקיי? בדוח מצוין, אבל אני גם אציין כאן, אני אדגיש כאן גם את הדברים הטובים וגם את הדברים שדורשים שיפור. מטרות העל של המינהלת, כמו שאתם מכירים אותה, חזרה וצמיחה דמוגרפית, קידום שגשוג כלכלי, שיפור איכות החיים. חיזוק האמון ושביעות הרצון. כל הדברים האלה כבר טחנו לכם את תוכניות העבודה. נתקדם עם זה. מטרת הדוח זה מעקב. לצד ההישגים לזהות חסמים, לעשות למידה ארגונית להמשיך הדרך. אני חושב, גם השקענו בזה הרבה אנרגיה לעשות דוח מכובד. אני מקווה שהוא ישמש גם למקומות אחרים, לא רק לצפון, אלא באופן כללי. להשאיר דוח מסודר בנמצא. תקציב. התקציב שניתן לנו היה 17.5 כמו שאתם יודעים, קוצץ קצת בהחלטות ממשלה. נהיה 17,300,000,000 לשני בלקים שונים. עד עכשיו חייבנו, שוב, סך הכול הוצאנו הרשאות לכמעט 12 מיליארד מתוך הסכום הזה. אני מבחין בין חיוב לבין ביצוע. אוקיי? לפחות כמחצית מהכסף לדברים האלה אמנם חויבו, אבל לא בוצעו. אני אסביר. כאשר אני נותן 350 מיליון שקל, מחייב אותם לסינגולרי, כלומר כל אחת מהרשויות קיבלה כסף, סתם לצורך העניין, שער הנגב קיבל כסף למרכז חדשנות ואשכול קיבל כסף למרכז קמ"ה וכן הלאה, אז הכסף חויב. הכסף כבר אצלן בהרשאה להתחייב. הכסף עוד לא בוצע, כי הוא יבוצע לאורך זמן. אני לא אומר את זה כטענה על זה שהוא לא הוצא. אני לא מצפה ממי שהוא מקבל כסף בדצמבר לבצע אותו עכשיו. אבל ההרשאה נמצאת. ועכשיו למה הזדרזנו בהרשאות? כי כל כסף שלא תהיה הרשאה יקוצץ אחר כך במסגרת הפלטים. כי כך קרה וכך לצערי יקרה גם ב-2027 ו-2028. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עיקר החמישה מיליארד שחסרים הם מה שקראנו צמיחה? << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> לא רק. לא כל השיקום הושלם. יש חמישה יישובים שעדיין לא חזרו, כמו שאתם יודעים. שניים מתוכם: חולית וכיסופים, החזרה שלהם תהיה בזמן הקרוב. כפר עזה, אנחנו מקווים שתהיה חזרה בסוף הקיץ. ובארי אנחנו מקווים שתהיה לקראת סוף השנה בדצמבר. ניר עוז, זה ייקח לו את הזמן. אלה חמישה יישובים בתחומי השיקום, כסף שעוד לא בוצע. אפילו לא גמרנו את ההרשאה שלו בחלק מהמקומות. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה מונע בהקשר הזה לתת הרשאה? << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> את הכסף סימנו, הוא לא נמצא בסיכון. אבל עכשיו צריך לראות את, אני אתן דוגמה. יש משתהים. אני לא יודע היום כמה משפחות יבחרו להשתהות מתושבי כפר עזה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זה משנה לשיקום של המקום? << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> זה לא משנה בשיקום של כפר עזה, זה משנה בכסף שאני מקצה לנושא הזה. כל משפחה משתהה מקבלת כסף. וזה דוגמה קטנה. אבל יש דברים בתוך תאגיד - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל אביעד, אתה בטח יכול, בטח כבר יש שיח. לא יודעת, סתם, 30 משפחות משתהות. שים את זה בצד. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> יסמין, אל תדאגי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> איך זה קשור אבל לשיקום של המקום עצמו? למה זה מעכב? << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> לא מעכב את השיקום של המקום. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה מה שהשתמע מהדברים. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> חלילה. כל כסף של שיקום שדורש עבודה במקומות האלה, נמצא ואין בו בעיה. הנדסה, שבילים, כבישים. אין דבר שמעכב, לא ידוע לי על דבר. לא ידוע לי בתוך השיקום שאף אחד מארבעת היישובים, שימי את ניר עוז שנייה בצד, ניר עוז אנחנו עוד בשלב אחורה. אין עיכוב בשום דבר שקשור לדבר הזה. הכסף הוא מוקצה. מוקצה. אין בעיה במקום הזה, הכסף מוקצה. הקיבוצים חתמו על הסכמים. הם יודעים בדיוק כמה כסף נמצא בתוך הדברים האלה. התהליך קיים. אנחנו אחרי חזרה של 42 יישובים. אני לא חושב שיש בסוף יישוב שנמצא ואומר יש לי בעיה שלא קיבלתי כסף לשביל הזה והזה. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם אתה יכול לחדד. יש עליך עוד חמישה מיליארד. עכשיו מצד שני, יש עוד שנתיים שצריך לבצע. מצד שלישי, זה הזמן לקבל את ההחלטות על הכול בעצם. בשנת 2026 צריך לקבל החלטה על הכול. אני לא בטוח שצריך להקצות את הכול. תגיד אתה. אבל הרשאה להתחייב. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> שנת 2026 לא צריכים לקבל החלטה על הכול, גם יש 2027 ו-2028. יש תוכניות שיתפרסו לאורך שלוש שנים. חינוך תיפרס לאורך שלוש שנים. ואני מקווה שהיא תיפרס ליותר משלוש שנים. ועוד תוכניות דומות. כלכלה, ואנחנו נתייחס לזה אחר כך באחד האתגרים. כלכלה זה תחום שרובו המכריע לא הוקצה. עדיין נמצא באתגר. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> אבל אני רוצה לתת רגע דוגמה. אתה אומר שלא חסר כסף. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> לא אמרתי שלא חסר, אמרתי לשיקום. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> לשיקום. קיבוץ שבתהליך חזרה, כיסופים. יש 12 משפחות שאין להן לאן לחזור, אין בית. הבאתם קרווילות. הקיבוץ עכשיו צריך להשקיע מיליון שקלים כי אתם אומרים אין לי כסף. 650,000 שקלים על חשמל לשכונה החדשה, עם שנאי בחדר חשמל. אלה הוצאות שאתם אומרים אין לנו. הקיבוץ לא היה אמור להוציא את הכסף הזה, בגלל 12 בתים שאין ברירה, אתם הבאתם בשביל לעזור ליישוב לחזור. זה נהדר, אבל יש את הרגעים האלה גם בשיקום שאתם אומרים נגמר הכסף, אין לי. ואז מה? אנחנו צריכים להכניס את היד לכיס? << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> אני אתייחס? אתה רוצה לענות? << אורח >> אביאל פנסאפורקאר: << אורח >> אני אענה על זה. קודם כל, לגבי השיקום, מי ששאל, התקציב הוא מיליארד וחצי. 500 מיליון מתוך השיקום של היישובים הוא שולם כבר ויתרת הכסף תשולם עד סוף השנה כמעט רובה, חוץ מניר עוז. כי הבתים שבבנייה החשבונית האחרונה שלהם תגיע אחרי סוף הבנייה. זאת אומרת שעיקר הכסף הוא על בתים שהם בבנייה. עיקרם בבנייה כרגע. עד סוף השנה תסתיים הבנייה גם בכפר עזה וגם בבארי. בכפר עזה וגם בבארי יהיו עוד בתים שיסתיימו בפברואר. לכן חלק מהביצוע הוא לא קשור להתחייבות. ההתחייבות יצאה, יש הסכמים. אף אחד לא התכוון לגעת בכסף ולא יגעו בכסף. כמו שהיישוב תכנן, כך יתבצע. אבל הכסף מגיע לפי הנדסה. מה שמתבצע. הקבלן ביצע, מגיעה חשבונית תשלום ואז יוצא הכסף, כמו במקומות אחרים. אז אין בעיה בהרשאה של הכסף, יש עניין של התקדמות הביצוע. ומן הסתם, היישובים בהם הייתה עיקר הפגיעה הקשה, הבנייה שלהם יותר ארוכה. לכן כשהם יסיימו את הבנייה נראה אחוזי ביצוע שהם יותר גבוהים. אין פה פער תקציבי. לגבי העניין של כיסופים: בכיסופים חלק מהתושבים הבנייה של הבתים שלהם תיארך יותר זמן מאשר החזרה של הקיבוץ. בהסכמה עם הקיבוץ עשינו בעצם מבנים יבילים. המבנים היבילים הם לפי המדיניות שנקבעה בצורה רוחבית, ביחד עם משרד האוצר. בזמנו כשהקמנו את האתרים בחצרים וברוחמה ובשפיים, קבענו איזה שהוא סטנדרט שבו אנחנו רוצים. הסטנדרט אני חושב היה מכובד ומכבד. ובעניין הזה אנחנו מאפשרים תוספות למי שרוצה. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> חשמל זה לא תוספות. תקשורת זה לא תוספות, זה בסיס. << אורח >> אביאל פנסאפורקאר: << אורח >> רגע, לא, לא. אין מצב שהיה שכונה בלי חשמל. זה שהם רוצים את השכונה אחר כך אולי לשכונת קבע וגם לבנות שם שכונה של צמיחה דמוגרפית והם רוצים לעשות התאמה של תשתיות נוספות, שלא מחייבות מגורים. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> אין שם תקשורת. << אורח >> אביאל פנסאפורקאר: << אורח >> זה לא מדויק. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> זה לא שהם מבקשים תקשורת רמה פירס קלאס ולא חשמל. אני לא מכירה שדרוג של תשתיות חשמל מעבר לרגיל. << אורח >> אביאל פנסאפורקאר: << אורח >> העניין הוא שאנחנו בונים שכונה. כמו שבנינו בחצרים שגרים שם בארי ושבנינו ברוחמה, בסטנדרט שהוא, יש שם כמובן תקשורת וחשמל. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> אני לא מדברת על השכונות של הפינוי. אני מדברת על חזרה ליישוב. << אורח >> אביאל פנסאפורקאר: << אורח >> זה אותו סטנדרט. האירוע הזה של המבנים היבילים זה סטנדרט שנקבע בצורה אחידה. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> אביאל, אני מציעה שתלכו לבדוק את זה. << אורח >> אביאל פנסאפורקאר: << אורח >> אני שם כל שבוע לפחות פעם אחת. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> ואתם אומרים אין לנו כסף והקיבוץ יספוג. << אורח >> אביאל פנסאפורקאר: << אורח >> זה לא נכון. אנחנו קבענו סטנדרט עם משרד האוצר של מה הסטנדרט שאנחנו בונים. היישוב יכול להוסיף עליו אם הוא רוצה. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה שאני מבקש, בדוח כזה גדול ומפורט, ואני בטוח שאמין ואני מרשה לעצמי לומר גם שהעשייה באה מהלב. מה הבעיה? שאנחנו מגיעים ואנחנו צריכים את העזרה שלכם כלפי המבוקרים. על מה אנחנו צריכים לשים את הדגש? איפה הפערים? מה לא מספיק טוב? << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> אני אתייחס במילה לשיבה הביתה ואז אני רוצה להתייחס לפערים. אני גם רוצה לעסוק בביקורת עצמית. בואו נעבור הלאה לדברים. יש פה פרויקטים ספציפיים, בואו נתקדם. באמת הם יפים וחשובים ואני רוצה לציין שאנחנו לא עושים שום דבר לבד. אנחנו עובדים עם הרשויות, אנחנו עובדים עם המכללה שנמצאת. אנחנו נמצאים עם כל המקומות, עם המשרדים, משרדי ממשלה שונים שעובדים איתנו בתוך האירוע הזה. וזה שבמקרה אני מציג את זה, זה לא אומר שאני שזה עבודה שלי. זה עבודה של אנשי המינהלת ועובדי המינהלת וכן הלאה. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אשאל שאלה רגישה קצת שנייה. אני יודע שבצפון הרבה יותר קשה, הרבה יותר רשויות, אינטרסים צולבים בדין. האם בדרום אתה מזהה אחוות דרום? הסכמות, פירגון? << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> אני מזהה ראשי רשויות מצוינים. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, זה בטוח. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> אני מזהה ראשי רשויות מצוינים שאכפת להם מהמקום שלהם ושנלחמים, בצדק, למען המועצות שלהם. אני מזהה אנשים שנמצאים בתפר הרבה פעמים בין המינהלת לבין התושבים, בין התושבים שלהם. כי התושבים באים אליהם בטענות הרבה פעמים, לא אל המינהלת. יש לי הרבה מילים חמות להגיד על כל אחד, באמת על כל אחד מחמשת האנשים. אני לא רוצה להגיד את זה כהשוואה, אבל כשדימיתי פעם את ראשי הרשויות בדרום אמרתי שראשי הרשויות בדרום זה כמו נבחרת ישראל בג'ודו. הם עולים לכל תחרות כדי לקחת מדליה. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בשביל מדליה, אוקיי. אני שואל את זה בקשר לתיאום. כיוון שזה אזור יחסית קטן, ואתם מדברים, עוד רגע אתם תיכנסו לשלב המהותי של פרויקטים גדולים, מנופים וכו'. זה צריך להיות בהסכמה רחבה. כל מיני פרויקטים כאלה ואחרים, לא יודע מה. ספורט דרום, איך זה נקרא? וינגייט וכל מיני דברים. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> אין וינגייט. ביטלנו את הפרויקט הזה. הוא עלה 800 מיליון שקלים, חשבנו שזה לא מוצדק. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אומר, אני שואל, זאת השאלה שלי. האם צופה פני החמישה מיליארד שלא הוחלט עליהם בעצם אם אני מבין נכון, האם יש הסכמות? האם הבעיות הם משרדי ממשלה? << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> אני רוצה לומר, זה לא שלא הוחלט. יש תוכנית עבודה שכוללת בתוכה גם את החמישה מיליארד האלה. התוכנית עבודה מפורסמת בתוך האתר שלנו. הייתה מפורסמת כבר כמה חודשים. יש לנו, היא נמצאת, יש בה דברים שיצטרכו שינויים כאלה ואחרים. למה? כי גם קיצצו לנו כסף, כמו שאתם יודעים, לצערי. וגם יצטרכו התאמות. יש דברים שלא חשבנו שייקח. השיבה הביתה לוקחת יותר זמן ועולה יותר כסף, ברוך השם. זה צריך לבוא על חשבון דברים אחרים. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חשבתי לכתחילה שהיה צריך להשאיר 15% בצד במקור. וזה מה שאתה מוסיף כרגע, בפועל. הרי זה ברור שיש שינויים. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> נו, בסדר. אני רוצה ברשותך רגע להתקדם לאתגרים, למקומות שאני מרגיש שאנחנו צריכים, כן. בחרתי פה ארבעה דברים שאנחנו באתגרים גדולים בהם. זה לא האתגרים היחידים, יש עוד אתגר. אני רוצה לשים ארבעה דברים. אני חושב שזה אתגרים, חלק הם פנימיים וחלק חיצוניים. חזרנו עוד פעם לעיכוב בנושא של טיפול במס רכוש בנזקי הדף ותביעות כלכליות. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, כן, עסקנו בזה קונקרטית. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> עסקתם בזה. עושים את המאמצים. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא זעזע אותם. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> אני אומר, לא הצלחנו. שאלתם דברים שאתה שואל את העזרה שאני צריך? לא הצלחנו לפתור את האירוע הזה. אמיר חברי עובד כמו משוגע יחד עם האנשים שלו, אני רואה אותו עכשיו בצפון כמה הם עובדים וכמה זה קשה וכמה התהליכים ודברים כאלה. ועדיין, כשאני יושב פה בכובע הדרומי לא הצלחנו לפתור את אירוע נזקי ההדף. יש עדיין, איפה זה מטריד אותי? כשאני בא לנתיב העשרה, יש לי חבר שם שבבית שלו יש כזה סדק. הדברים האלה, לא יודע כמה זמן. << אורח >> קריאה: << אורח >> גם נזקי החקלאות. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> גם נזקי חקלאות. תביעות כלליות. לא כל החקלאים גמרו עדיין את התביעות שלהם. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו איתך בפרויקט "סדק סדק תרדוף". << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> זה אחד. אתה שואל, לא הצלחנו. לא הגענו להצלחה בנושא הזה. שתיים, שיפור מערך הבריאות וזמינות השירותים בחבל התקומה, עם דגש על הנושא של המרחב הכפרי בדרום החבל. הכסף הוקצה, ניתן למשרד הבריאות. תושב דרום החבל לא מקבל את אותם שירותי בריאות שמקבל תושב צפון החבל. אוקיי? גם עכשיו. הקצנו כסף להקמת מרכז רפואי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איפה? << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> שני מרכזים: אחד בשדרות ואחד באשכול. לקח הרבה מידי זמן עד ששחררו את ההתחייבויות, אני מקווה שזה ישתפר. היום בבוקר קיבלתי הודעה, יכול להיות שזה קשור לוועדה, שמשרד הבריאות, את מוקד הלילה שהבטיחו שיעשו באשכול, לא יודע מתי הבטיחו אותו, הבטיחו שזה יקרה. אני מקווה, שמח מההודעה הזאת. אני שמח בה. כשאני אראה שזה יקרה אני אשמח יותר. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל מעבר למוקד הלילה, מן הסתם יש מוקדי יום. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> יש גם מוקדי יום כמובן. קופת חולים קיבלה סכום גבוה מאתנו בתוך התוכנית. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> ומשקיעה 80% ממנו בצפון החבל ומזניחה את הרשות שנפגעה הכי קשה. ואני שמחה שהעלית את זה במצגת, כי בדוח לא כתוב את זה. דוח אמרת כרגע, מטרת הדוח זה מעקב. אי אפשר, אין מעקב על מצגות, יש מעקב על דוחות. בדוח שלכם חסרה הביקורת הפנימית. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מיכל, לעולם לא תצעדי לבד. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> כמו שאת רואה, לא חיכיתי לזה. המצגת הזאת הוכנה כבר לפני עשרה ימים. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> אחרי שביקרתי גם את הדוח שלכם. אני חושבת שהדבר הזה צריך להופיע בדוח. ואני יודעת שאתם עובדים מאוד קשה על הצמצום. מאוד קשה. אנחנו ביחד. אבל הדוח הזה היום כפי שמופיע הוא שלט פרסומת נהדר. רק מה, מה? זה מוצג מזווית של תמונת מצב חלקית ולא מציגה את הפערים. לי יש היום עלייה מטורפת של 23% בתחלואה האונקולוגית. 20% בסוכרת, 11% במחלות זיהומיות, כולל עור. ואני עדיין לא מדברת על המרפאה עצמה, ששם יש את העלייה, בצוחר, עם האוכלוסייה שהכי פחות מטופלת. וצריך להגיד את זה. צריך להיות מאוד ברור בדוח שקופות חולים כללית כושלת ולא נותנת לנו את המענים. ואתם מבקשים מענים, אתם לא מקבלים מענים. אחרת אף אחד לא יעשה על זה מעקב, כולם ימשיכו למחוא כפיים שהכול נהדר, איזה יופי. עלו, הצמיחה הדמוגרפית עולה. יש ביקוש כי יש באמת אנשים עם רוח ציונית נהדרת. אבל מזלזלים באוכלוסייה באשכול. << אורח >> אדם עזרן: << אורח >> אגב, זה בכל החבל, אביעד. העניין של הבריאות, אנחנו כבר שנה מבקשים לראות פירוט של מה בוצע. אנחנו רואים מספרים: 300 מיליון, 400 מיליון. שנה אנחנו מבקשים לראות פירוט. לא ראינו עדיין שקל. אני לא יודע, אנחנו לא יודעים להגיד לאן עבר הכסף. אנחנו לא יודעים להתאים שקל לפעולה. אני חושב, אגב, שהפערים קיימים בכל החבל. ברור שדרום החבל צריך לקבל התייחסות עודפת בהקשר הזה בגלל העניין הגיאוגרפי. אבל מגיעים אלינו נציגים של קופת חולים כללית, אני אומר לך, זה בושה. יושבים שם אנשים והם לא מסוגלים לתת תשובות. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> אדם, אתם צודקים במאה אחוז. הסיבה שאין את הנתונים האלה, אני אומר את זה לבושתי, שזה אחד המשרדים היחידים שלא שלח את הנתונים. אני לא יכול לשלוח, אני לא יכול לפרסם נתון שאיננו. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> אתה יכול להגיד שלא קיבלת נתון. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> את צודקת. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> ואין שיתוף פעולה, למרות שאני מאוד מעריכה את המנכ"ל שלהם. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> את צודקת. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> ואתם בעצמכם עליתם על חלוקה לא שוויונית ולא אחראית של קופת חולים כללית. דברים כאלה צריכים להיכתב בדוח כדי שיהיה מעקב. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> מיכל, אני כמו שאת זוכרת, אני זה שהתקשרתי אלייך. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> נכון. למה זה לא בדוח, אביעד? אביעד, כמו שאני בתחקירים הצבאיים דורשת לראות את הדברים כתובים, אני דורשת בדוח, ובאמת אני אומרת, אני יודעת כמה אתה ואביאל והצוות ואתי עובדים מאוד קשה. אבל להגיד לי שיש בעיה זה לא עוזר לי. אנחנו צריכים לפתור. ואם לא הצלחנו להגיד נכשלנו. לנסות עוד פעם, להגיד נכשלנו, לנסות עוד פעם. הדוח לא משקף את זה ואני מבקשת לשנות את הדוח. שיציג את הנתונים העגומים. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מיכל, כיוון שזה שיח של הרשות המבצעת. הרשות הזאת המחוקקת והמבקרת היא חוקקה חוק והיא תעמוד על זכותכם, מה שאתם אמרתם שצריך לקבל. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> היא רוצה שתעמדו על זה שתקבלו דוח גם עם הכישלונות. אתה פעם עשית הרצאות על הכישלונות המפוארים שלך בעסקים, נכון? << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> דבר על הכישלונות המפוארים, שאנשים ילמדו מזה. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> אני מדבר, הנה. הנה. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> פה, לא פה. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> לא רק שאני לא מסתיר, מדבר ושם לכם על הקיר בצורה הכי ברורה. הנושא של בריאות לכתחילה הכסף בעיניי חולק בצורה לא טובה. לא טובה וגם לא מספיק שקופה. הלכתי לריב על זה בכנס שזה היה. אדם היה שם בחדר. היית בחדר כשצעקתי שם ורבתי עם משרד הבריאות על הנושא הזה. מיכל הייתה בשיחה - - - << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם אתה מוכן להסביר לנו דווקא בהקשר שיכול לעניין את היועץ המשפטי שלנו. לא כל כך ברור לי המכניקה. הרי אנחנו משתבחים בקונפיגורציה הייחודית של הדרום, של תקומה. איך יכול להיות שהחתימה השנייה שבאופן עקרוני צריכה להיות לתקומה היא צריכה לייצר טעות כזאת? << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> הכסף שחויב לקופת חולים חויב עוד לפני תקופתי. נכתב חוזה עם קופת חולים. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כלומר זה הוסכם על תקומה. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> הוסכם שקופת חולים תבצע. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר קופת חולים, אתה מתכוון קופת חולים כללית. כן? לא, חשוב שתגיד. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> סליחה, נכון. קופת חולים כללים, נתון, 80% מתושבי החבל הם לקוחות של קופת חולים כללית. אולי אני טועה וזה 77% או 83%. נראה לי שבתוך המועצות האזוריות יותר מ-80%. לכן אני אגיד את זה בצורה בוטה – הם לקוחות שבויים. ומתייחסים אליהם כמו לקוחות שבויים. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אבל אני שואל על העוצמה שיש למינהלת אל מול אותו משרד. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אין לו. הוא אומר לך שאין לו עוצמה. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אבל הוא מאשר כסף. אין מצב של כסף קומה - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הוא אומר לך את זה. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> אז אני אגיד לך. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה להבין מה קרה. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> אני אסביר. יש כמה נקודות שבהן אישרתי כסף: הקמת מרכזים רפואיים היה אישור כסף שלנו. לא חתמנו על ההסכם עד שהסכימו להגיע ולתת למועצות ולשדרות לבנות פיזית את הדברים האלה. 70 מיליון שקלים. חד משמעית. החלוקה הפנימית בתוך הדברים, גם אני כשביקשתי אישור לקבל את הפירוט של הדברים האלה לא קיבלתי בצורה מספקת. וכאשר קיבלתי את זה כבר לא אהבתי את מה שאני רואה. עכשיו מה אני עושה, לצורך העניין? מה אני יכול לעשות? קודם כל ביקורת מוצדקת, מיכל. צריך להכניס את זה לדוח. בסדר. זה דוח. הדוח, אגב, חלק מהיתרון שלו שהוא לא הדפסנו אותו באלף עותקים. הדפסנו אותו בעשרה עותקים לכולכם, שלחנו אותו בעותק אלקטרוני. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הונח על סדר היום. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> פרסמתם אותו לתקשורת. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> גם בזה אפשר לשנות. אפשר לתקן, הכול בסדר. אנחנו נתקן. נושא הבריאות, ההערה פה היא הערה נכונה שצריך, ונתייחס לנושא הזה. אני לא אוהב - - - << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> ומס רכוש גם. גם מס רכוש צריך להופיע שם. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לו ארבע נקודות. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> אני חושב שיש הבדל בין מס רכוש לבין משרד הבריאות. משרד הבריאות זה כסף שאני הייתי צריך להקצות - - - << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> אביעד, העיקרון הוא שאם לא כתבת את זה בדוח, כנראה הכול בסדר. ולא הכול בסדר. יש לנו עדיין רשימה ארוכה של חקלאים ששנתיים וחצי במסלול אדום עדיין לא טופלו. הם צמצמו את הרשימה. אבל עדיין לא. לכן הדוח צריך להראות מה יש וגם מה אין. יש הרבה מה להודות ויש גם הרבה ביקורת. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הבנתי את העניין. איתי? יושב-הראש, תשחרר אותו רגע. אני רוצה את האוזן המוזיקלית המקצועית שלך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא לא שומע בכלל. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איתי, יש פה, אנחנו עמדנו על כך שהמינהלת יהיה לה כוח מול המשרדים. מה שאין כזאת בצפון, אין כוח כזה בצפון. ומי מסתבר שפועל, כי הם חיוניים, שמופיעים פה כאחד מארבעת הנושאים שצריך לשפר אותם. הסיבה בעיניי שזה קורה שהמינהלת איבדה שליטה על כך וכך עשרות רבות של מיליוני שקלים. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> זה לא איבדה שליטה, הקצתה. 250 מיליון שקלים הוקצו לקופת חולים. 50 מיליון שקלים לכל שנה. מה שאני רואה זה את ה-100 מיליון שכבר קופת חולים - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אפשר להביא לפה את קופת חולים כללית גם לדיון הבא? << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> חבר'ה, יש פה ניהול, יש לנו עוד חמישה מיליארד לנהל, אכן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שיביאו תשובות. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו חייבים לעמוד על כך שהביצוע יהיה מוסכם עליכם כמעט, בטח לא יכול להיות נתח של 100 מיליון שאתם לא מסכימים לתוכן שלו. לא יכול להיות. זה לא שני מיליון. ואסור שיהיה לזה, שזה יברח עוד פעם אירוע כזה. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> אם אתה מכיר את מערכת הבריאות בישראל, היא אחת המערכות באמת היותר סגורות והפחות רוצות לשתף. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה לא מעניין. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> או להקשיב. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אם הם צריכים לתת תשובות הם יתנו תשובות ליושב-ראש הוועדה. קופות חולים כללית קיבלה מיליונים על גבי מיליונים והיא לא נותנת דוח מה בוצע, מה הם עשו עם הכסף? אז בבקשה, תזמן אותם לדיון הבא, שיגיעו לכאן ויגידו מה הם עשו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם נתתם את הכסף - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל הם לא מקבלים דוח. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> אני אומר שוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צריך לעצור להם את הכסף. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לעצור להם את הכסף יפגע באזרחים. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> בדיוק, לעצור את הכסף זה יפגע באזרחים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לעצור באופן זמני. אחר כך הם יבואו על ארבע. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> לקראת השנים הקרובות, ויש עוד שנים של הדברים האלה, אנחנו צריכים להיות יותר, אני אומר כביקורת עלינו. אנחנו, ואתי יודעת את זה ואביאל עוסק בזה ואני עוסק בזה, להיות הרבה יותר עם אצבע, על הנושא הזה. זה נושא, עוד פעם, נושא שלקח לי זמן לקבל את הנתונים. אחרי שהיה את הנתונים שיתפתי את הנתונים הלא משמחים האלה ואני בדאגה. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מאוד מודה לך - - - << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> ואני שם את זה על השולחן. גם לגבי ההערה של השולחן, אני גם אוסיף את זה לדוח. אני אוסיף את זה לדוח, כי בסדר, איפה שאני לא עושה מספיק טוב אני גם כותב. אני כן רוצה להגיד שאני רואה הבדל בין מס רכוש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נכתוב מכתב לקופת חולים בעניין הזה. בסדר? << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> אני כן רואה הבדל בין מס רכוש - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תבקשו את הדוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו מבקשים שישתפו פעולה. הם מקבלים תקציבים ולא רואים מה הם עושים איתם? הם יתנו לך את כל הפרטים ונכתוב את המכתב הזה. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> אני כן רואה הבדל בין מס רכוש למשרד הבריאות. כי משרד הבריאות זה כסף שלי ואני צריך לדעת ולעקוב אחרי הביצוע שלו. לעומת זאת, מס רכוש זה קולגה מבחינתי, בתוך האירוע. << אורח >> עמית יפרח: << אורח >> אביעד, אבל התפקיד שלך לא מסתכם בלהקצות כסף. אתה גם אחראי שהאזור ישתקם. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, הוא מסכים. << אורח >> עמית יפרח: << אורח >> אם יש אירוע שהוא לא מטופל על ידי מס רכוש, אז אתה הכתובת. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> אתה צודק. רק אני אומר לגבי כתיבה בדוח, יש הבדלים. מיכל צודקת לגבי כתיבה בדוח. בריאות אני צריך לכתוב לא טופל מספיק טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא נותנים להם מידע. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> אתה אחראי על שיקום בחבל? << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> אני אחראי על השיקום - - - << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> יש גורמים, בתי פרטיים, חקלאים, אנשים יזמים שנפגעו ומס רכוש אמור לתת להם תמיכה. הם לא נותנים? אתה אחראי. אתה אחראי לרכז את זה. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> אני מרכז ואני זה שפועל וצועק על זה. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> אז תכתוב את זה. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> אני מקבל גם את ההערה הזאת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אגב אביעד, מי מתקצב את המענקים לרופאים שמגיעים לחבל? אתם? << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> אנחנו. << אורח >> עמית יפרח: << אורח >> אגב, העובדה שאתה תציין את זה בדוח היא תועיל ליכולת שלנו לטפל בזה. כי מס רכוש, כאשר זה יהיה בדוח אז ההתייחסות שלו בדרך כלל היא גם אחרת. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> בסדר גמור. שתי ההערות לא רק יאמרו אלא גם יבוצעו. אני אעביר לכם את הדברים אחרי ביצועם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה התחיל הנושא של מענקים לרופאים שיגיעו לחבל? זה עובד? << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> לא מספיק. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא מספיק? << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> שמנו הרבה כסף על הנושא הזה. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> אין כמעט רופאים חדשים. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> אין מספיק רופאים חדשים. הייתי שמח להגיד לך שזה עובד. לצערי אפשר לספור אותם. למה? כי לעבור - - - << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> אני אגיד גם מעבר לזה. גם פה הכפיפו את זה לקופות החולים. גם פה הכפיפו את התמריצים לרופאים בקופות החולים. וכשאנחנו מנסים, פסיכיאטריה, בסדר? שזה לא כפוף לקופות החולים, לתת להם תמריצים אנחנו לא יכולים כי זה תחת קופות החולים ואנחנו צריכים את זה לא פחות. רשימת המתנה מטורפת לפסיכיאטריה. פסיכיאטריה היא לא תחת קופת חולים כללית. התמריצים לרופאים להביא לחבל הוכפפו לתקציבים שמבוצעים על ידי קופות החולים. כשאני צריכה עכשיו לייצר תמריצים לפסיכיאטרים ויש לנו תור, במיוחד לפסיכיאטריה ילדים, אבל לא רק. יש תורי ענק. גם בשדרות, גם באשכול, גם בבאר שבע. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ואי אפשר לפתור את זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הבעיה לשלוח את החולים לתל אביב לפסיכיאטר? מה הבעיה, לא הבנתי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה הבעיה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן, מה הבעיה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זה מה הבעיה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה חצי יום במינימום. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> סליחה? אדוני יושב-הראש הוועדה, ככה מתקנים? << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה מוציא אותה מדעתה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו גם ככה מתים ארבע שנים קודם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ככה מטפלים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אז ככה מתקנים? לא. מביאים, ההיפך, מביאים את הפסיכיאטרים לדרום, לא אותנו למרכז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין. לא מצליחים להביא את הפסיכיאטרים, את לא מבינה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אז צריך לראות מה לא עובד. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> לא, רגע, אני אבהיר. לא הובנתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם צריך לקצר את התורים האלה ולפתור את הבעיות, תיקחו את האנשים מנתיבות לאזור המרכז. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה לא בדיקות, זה טיפול. זה שבועי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עד שתמצאו פתרון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> טיפולים שבועיים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל זה לא ריאלי. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> אני רוצה להבהיר. רגע, תנו לי להסביר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנשים לא יכולים לנסוע למרכז לחצי יום באופן קבוע פעם בשבוע. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> יושב-ראש הוועדה, תן לי רגע להסביר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> או שרוצים לפתור את הבעיה מהר - - - << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> לא, רגע. תן לי רגע, בחייאת, שנייה, אני אסביר. אפשר להביא אותם. יש תמריצים, יש כסף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל את אומרת שאת לא מצליחה. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> לא. אני אומרת, תקשיב רגע, אני אנסה לעשות תיקון. אולי לא הסברתי את עצמי כמו שצריך. יש תמריצים, אפשר להביא את הפסיכיאטרים עם התמריצים. רק בגלל שהם לא עובדים תחת קופות החולים אני לא יכולה לממש את זה. הם מעוניינים לבוא. התמריצים האלה הם כלי נכון להביא אותם. בגלל שזה תחת קופות החולים והפסיכיאטרים הם לא תחת קופות החולים אני לא יכולה לממש את זה. זה הכול. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> איך אפשר לפתור את זה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל הפסיכיאטרים הם תחת קופות החולים? << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> הם לא. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> אני מציע שנעשה דיון ספציפי על בריאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין פסיכיאטרים שעובדים לא תחת קופות החולים? << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> רובם הם לא תחת קופות החולים, זו הבעיה. << אורח >> עמית יפרח: << אורח >> אבל נתנו את הכסף כבר לקופות החולים. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> נתנו את התמריצים לקופות החולים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז שתיקח אותם. ריבונו של עולם, מה, אתה עד כדי כך? << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> אין לי דרך לתת תמריצים ישירות לאנשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, אני לא מבין. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> דרך הרשות, מה הבעיה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הבנתי את העניין הזה. מה? << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> בהחלטת הממשלה - - - << אורח >> דקלה קצוני אזרד: << אורח >> אביעד, זה דורש תיקון של קול קורא שהוא פשוט ואפשרי, כולל הסכמה של משרד הבריאות. אתה לא צריך לשלם לאנשים פרטיים. יש תאגידים שמאגדים את הרופאים האלה. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> זה דורש רק הסכמה של משרד הבריאות. << אורח >> דקלה קצוני אזרד: << אורח >> יש הסכמה של משרד הבריאות. זה דורש תיקון של הקול קורא. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> אני כל דבר, אם יש הסכמה של משרד הבריאות וזה יהיה יותר יעיל אני הראשון שארצה לעשות את זה. אני רק אומר באופן כללי, קודם כל נושא בריאות הוא נושא באמת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו באמת בעיה שניתנת לפתרון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה מה שאני מנסה להגיד לך אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם זאת הבעיה, קחו את הכסף ותנו את זה לרשויות והם יביאו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. קול קורא, רשויות מקומיות ושהם ישלמו. << אורח >> אדם עזרן: << אורח >> מרכזי החוסן שלנו יודעים להביא פסיכיאטרים יפה מאוד. שמשרד הבריאות יעביר אליהם את הכסף במקום קופות החולים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בדיוק. אבל בואו תגידו לנו איך אפשר לפתור את זה, כדי שזה לא סתם ייתקע עד הדיון הבא. יש משהו שאנחנו יכולים לעשות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בינתיים עד שיפתרו את הבעיה הזאת תשלחו אנשים. תראי, אנשים גם מגיעים לתל השומר לבדיקות. זה לא דבר בעייתי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה לא בדיקות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבקש, כמה זמן ייקח לכם, למשרד הבריאות ולקופות חולים דיון בעניין הזה? שבוע זה מספיק זמן? עשרה ימים? << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> עשרה ימים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מוכן שזה יהיה. אני מבקש מהרשויות המקומיות, בשלב ראשון כדי שלא יפגעו החולים, תשלחו אותם למרכז הארץ כרגע עד שנפתור את הבעיה הזאת. יש לנו חודש לפתור? אף חולה לא צריך להיתקע בגלל העניין הזה. זה הכול. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם התקציבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תחבורה ציבורית דאגנו משדרות לתל אביב, אין בעיה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מי ייסע עם הילדים? מי ייקח אותם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין ברירה אבל. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מי יפספס עבודה? לא, צריך לפתור את זה שנייה כמה שיותר מהר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נפתור את זה. אבל עד אז אני אומר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הנה, הם הביאו לנו דרך איך לעשות את זה. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> תודה רבה על התהליך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נפתור. אבל בינתיים שייכנסו לעניין. מה הבעיה? היא אומרת יש תור מאוד ארוך. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> נכון. גם בבאר שבע יש תור ארוך, אגב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קופות חולים אלופים בלקחת את הכסף. לא למדתם את זה אף פעם? תמיד תתנו את זה לרשויות המקומיות והם ישלמו לקופת חולים לפי בדיקות. זה לא משנה. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> הלוואי שזה היה מתודה קבועה במדינת ישראל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לאיזה קופת חולים נתתם את זה? << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> כללית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק כללית? << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> היא 80% מהחבל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. שם הם בכללית. טוב, הם קיבוצניקים, זה משהו היסטורי. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> כן. בשביל זה הם מקבלים כזה שירות טוב שם. זה פשוט נורא השירות. הנושא הבא הוא נושא הכלכלה. עוד פעם, מתוך הכספים העתידיים פיתוח כלכלי הוא אתגר. הוא אתגר וחלק גדול ממנו עוד לא הוקצה. נושא האנרגיה שהוא - - - << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש תוכנית. אמרת התוכנית קיימת היא פשוט לא הוקצתה. למה? כי חסר מה? תכנון מפורט של זה? << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> אני אתייחס לכל אחד מהדברים. נושא אנרגיה הוא נושא מאוד מרכזי בתוך העולם הכלכלי וחוסן של הרשויות. הוא דורש תיקון החלטת ממשלה כדי שהרשויות יוכלו לקבל את הכסף ושהכסף הזה יוקצה לדברים אחרים שהיו. חשבנו שאפשר לבצע את זה בלי תיקון החלטת ממשלה. ככל הנראה לא נוכל, ככל הנראה נצטרך לעשות את זה בתהליך את הדברים האלה, כי אנחנו רוצים שהכסף הזה ילך לרשויות לצורך התייעלות אנרגטית ולצורך בניית מוקדי רווח לרשויות לטווח ארוך. מדובר פה בסכום מאוד גדול. אני אומר כ-, מדובר פה בסכום מאוד גדול של 250 מיליון שקלים, הרבה מאוד כסף. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה להבין, זה נשאר בגדר אותה תוכנית? זאת אומרת להקים פנלים סולאריים רק בדרך אחרת? << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> אני רוצה, אפרופו הבריאות, אני רוצה להקצות את הכסף הזה לרשויות. כל רשות לפי חלקה תפעל ותרוויח מזה כסף. לכתחילה כאשר כתבו את ההחלטה, ההחלטה הייתה על דבר אחר. היא הייתה על בניית חוסן אנרגטי, על כל מיני אירועים אחרים. פוסט טראומה של ה-7 באוקטובר שאני חושב שפחות מתאים. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הבנתי איך הפוסט טראומה מחוברת לאנרגיה. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> ב-7 באוקטובר בחלק גדול מהמקומות לא היה חשמל בחדר, לא צריך בכלל להגיד את זה. והרצון היה לבנות מנגנוני אנרגיה חלופיים שישמשו לשעת חירום לכל דבר, זה בתוך הדברים האלה. האם אני חושב שזה הדבר הכי חשוב, האם יותר חשוב לתת לרשויות את הכסף שיהיה להם מנגנון לדברים האלה - - - << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה מקובל על הרשויות? << אורח >> אדם עזרן: << אורח >> מה זה מקובל? זה הרצון שלנו. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גמרנו. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> אבל זה דורש גם אג"ת, גם אנרגיה, גם כנראה החלטת ממשלה בתוך האירוע הזה. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אוקיי. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> נושא שני – נכסים מניבים. הקצנו כסף לנכסים מניבים בסיבוב הראשון. כל רשות קיבלה איזה שהוא סכום. אנחנו רוצים להגדיל את הסכום הזה בצורה מאוד - - - << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לדוגמה מה הכוונה? זה פרויקט שהוא מניב? אתה לא שם אותו בבנק והוא נותן לך ריבית. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> תספר מה זה נכסים מניבים בשער הנגב. << אורח >> אדם עזרן: << אורח >> נכסים מניבים זה פרויקטים שאנחנו כרשות, אלון, אתה גם באזור אז אתה מכיר את אזור הרכבת. אני אתן לך דוגמה, מרכז החדשנות שאביעד דיבר עליו מקודם זה שטח שהוא בבעלות החברה הכלכלית שלנו. אנחנו בונים שם מבנה לחברות הייטק ובעצם הוא מניב לנו גם שכירות, גם ארנונה. זה כלים שמגדילים, גם מגדילים את ההכנסות לרשות וגם מייצרים תפוקה כלכלית באזור. מגדילים את המגוון התעסוקתי, עושים הרבה מאוד פעולות בתוך החבל. אלה נכסים מניבים. << אורח >> עמית יפרח: << אורח >> אני רוצה אבל להעיר משהו, אביעד. האם בנכסים מניבים זה בהחל יכול להיות מנוע צמיחה לרשויות, יש איזה שהיא הכוונה או מתעדים את הנכסים המניבים באיזה שהיא חלוקה בין הרשויות. למשל דרום החבל, שהוא יותר חלש בהיבט הזה, שאם אתה לא תתעדף אותו ולא תתמרץ את המשקיעים להגיע לשם אז הכי קל להגיע לצפון החבל. מה המינהלת עושה עם זה? << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> קודם כל, בוא נחלק לשניים. נכסים מניבים זה כסף שרשויות מקבלות כל אחד לפי חלקה ובתוך הרשות כל רשות תחליט איפה היא שמה את הכסף שלה. היא מביאה לאישור שלנו. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל ההערה של עמית - - - << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> להערה של עמית אני אתייחס עוד רגע. יש הבדל בין כספי מינהלת לכספים שמחלקים לרשויות. כספי רשויות, כל רשות מקבלת כדי חלקה ותחליט בעצמה איפה היא שמה את הכסף. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר, אבל ההערה של עמית אומרת זה לא, אני יודע? אתה רוצה לבנות מועדון, מרכז קהילתי ביישוב זו אותה עלות בכל יישוב מאז השוויון הכמותי. אומר עמית יש פה קושי ייחודי בייצור, הפיתוח הכלכלי יותר קשה בחלק הדרומי. לכן השקלול, המשקל צריך להיות אחרת. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> אני אשתף אותך גם בקושי בתוך האירוע הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חבר הכנסת, צריך להתכנס לקראת סיום. תשובות יותר קצרות. בסדר? << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> אני רוצה אבל רגע להתייחס, ברשותכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> אני חושבת שתקומה צריכה להכין דוח, כיוון שגם בדוח הזה נכתב שהאתגר הגדול ביותר הפגיעה הגדולה ביותר היא בדרום החבל. והאתגר של פיתוח כלכלי הגדול ביותר הוא בדרום החבל. לא ברור לי מה הפעולות המעשיות שנעשות כדי לייצר עוגן כלכלי משמעותי בדרום החבל. וזה פער. זה בסדר להגיד את זה ככותרת, אבל אם הפעולות שנעשות לא תומכות את זה, אנחנו בבעיה. אחרי צוק איתן נבנו כלים יותר יצירתיים ממה שיש היום לפיתוח כלכלי לרשויות על ידי הקצאות קרקעות. היום בכלל לא, אנחנו לא בתהליכים כאלה. אנחנו בתהליכים מאוד ראשוניים ואני בזה מרגישה שיש פער. גם אביעד יודע, אני אומרת לו את זה בפניו, אני מאוכזבת מההתנהלות הזאת. אני מרגישה גם שישנם מהלכים, אתה בעצמך אומר, שוקלים שינויים. לא יושבים איתנו, ראשי הראשויות, לשקול ביחד את השינויים, את המחשבות ואת התובנות. אנשים מוכשרים יושבים ביניכם, אבל אנחנו מרגישים, אני מרגישה שאם אני יודעת שאתם כן הקצתם 144 מיליון למו"פ באזור הצפוני של החבל ובמו"פ החקלאי, ואתם אפילו לא יודעים על מה הוא יחקור עדיין. אבל במו"פ החקלאי שקיים, כאשר החקלאות היא עוגן משמעותי, הושקעו עד עכשיו בין 13 ל-15 – יש לנו בעיה. ואני רוצה, אני מבקשת מהוועדה יחד עם תקומה לקיים דיון מה באמת נעשה. אמרנו שדרום החבל הוא אתר. תציגו איך אתם מטפלים בדרום החבל בהיבט הכלכלי. אמרת שהמציאות פה היא להשתנות לתמיד? המציאות הזאת לא תשתנה. אני רוצה לראות איך אתם משאירים לנו תשתיות שיוכלו להיות איתנו לשנים קדימה. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מיכל, בצדק את מפנה את הדברים הנוקדים למינהלת. אבל אני יודע שיש ביניכם קשרים טובים ואני חושב שאתם צריכים לייצר מצע משותף מוסכם, שבהקשר הזה, לא בכל נושא, בהקשר הזה נדמה לי שיש היגיון במומנט שאת מביאה. בטיעון שאת מביאה. אבל כדאי לעשות את זה לא דרך הייתי אומר ישירות, לא דרך המינהלת בהצדעה אל אורי או אל דוידי. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> יאמר לזכותה של מיכל, היא אומרת את הדברים לא רק פה בחדר, היא אומרת אותם וזה בסדר גמור. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. אבל אם הם יבואו ביחד אליך ויציעו הצעה - - - << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> למה אני צריכה ביחד? << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תמיד כדאי שזה יהיה ביחד. אם זה לא ביחד אז אני איתך בפנייה למינהלת. << אורח >> טל לביא שמרון: << אורח >> אני אשמח רגע להתפרץ, כי נמצאים פה גם אורחים. ודיברת על השטח מקודם 'מה, אנחנו לא מספיק ציוניים?'. אני תושבת קיבוץ אדמית, גבול הלבנון, גליל מערבי, הצפון. לא כל כך דיברנו. << אורח >> קריאה: << אורח >> זה לא הנושא. (היו"ר שלי טל מירון) << אורח >> טל לביא שמרון: << אורח >> רגע, שנייה, אבל אני כבר פה. והגעתי ממש וחשוב לי להציג את העצמאים. << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> מה שמך? << אורח >> טל לביא שמרון: << אורח >> טל. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> אני מורידה את הכובע בפניכם. אבל אני ממש מבקשת, יש לנו דקות ספורות לדיון. גם אנחנו הגענו עד פה בשביל שידונו על סוגיות שהן - - - << אורח >> טל לביא שמרון: << אורח >> אז רק משפט, בסדר? העסקים הקטנים, דיברת על זה שאולי נחכה, תוכניות, שלוש שנים. אם בשנת 2025 61,000 עסקים נסגרו אי אפשר לחכות עם זה. כל הצפון, ביום חמישי הודיעו שיש מצב ביטחוני אז האירוע באגמון החולה וכל נהריה והכול מתבטל. אי אפשר לחכות שלוש שנים שזה יקרה. << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> קודם כל, כל מה שאת אומרת זה נכון, אבל זה דיון בפני עצמו שראוי שנקיים אותו. אני אבקש מביטן גם שנעשה את הדיון הזה, כי באמת מגיע לכם הכול. אבל סליחה שאני מחזירה את הדיון לנושא שלו, כי פשוט באמת אנחנו תכף מסיימים. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> מכיוון שאני רוצה לכבד את מיכל ואדם שפה, אז אני אגיד רק שני משפטים ואני אסיים. חשבתי שהדיון הוא עד 13:00 ויהיה להם יותר זמן לדבר. אז אני אגיד רק שני משפטים, סליחה. אם תרצו עוד פעם, כמובן נגיע מתי שתרצו ונתייחס מתי שתרצו. עוד אתגר שיש לנו זה קיצור הליכים בתכנון ובנייה. אבא שלי לימד אותי שאומרים שארץ ישראל נקנית בייסורים, אז ארץ ישראל נקנית באישורים. והמון אישורים שהיו יותר גמישים בהם ב-2023 ו-2024 הרבה יותר קשה עכשיו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> למה? << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> כשהייתי מגיע לפני שנה לוועדה אז היו שמים אותי ראשון בכל התורים בגלל שזה חבל תקומה. עכשיו כשאי מגיע וצריך אישור כזה או אישור כזה, סטטוטורי, דברים כאלה - - - << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> איפה הקושי? << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> אני רוצה לתת דוגמה. בסדר? << יור >> היו"ר שלי טל מירון: << יור >> כן. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> למה שאביעד אומר. הוועדה המחוזית מינהל התכנון ורשות מקרקעי ישראל קידמו תכנון תוכנית אסטרטגית, מודל חדש. הם מאוד גאים בזה. אמה מה? לקחו אותן שיטות עבודה של פעם, חיזוק שדרת הערים, ואין התייחסות, התוכנית האסטרטגית שאמורה לייצר עוגנים בתכנון, בפיתוח כלכלי למרחב הזה לא משנה את שיטות העבודה שלה ומסתכלת רק במונחים ישנים – לא נשנה. כרגע אין השתנות. אותם תהליכים מאוד איטיים של תכנון ובנייה שלא מאפשרים. אני רוצה לצמוח דמוגרפית. מתה. רוצה להקים כמה שיותר שכונות צעירים. אין לי איפה. אין לי איפה. ועכשיו לכי תיכנסי לזה. אני רוצה לפתח אזור תעשייה, כי יש פוטנציאל עכשיו. אזור לוגיסטי, מסחר לוגיסטי, כי יש פוטנציאל אדיר. אם זה ייקח שלוש שנים זה לא רלוונטי. יש היום עניין, היום פוטנציאל. וזה לא הצליחו לייעל, את התהליכים האלה. (היו"ר חה"כ דוד ביטן) << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מי מהווה לך את החסם העיקרי, אם אתה יכול רק להגיד? כדי שאנחנו נלחץ גם. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> הוועדות המחוזיות. אם אני מגיע לוועדת תכנון בשביל ענייני הפוטו-וולטאי להתחנן על שטחים, לא משנה, בשביל ניר יצחק, ארז, כל מיני קיבוצים שהיינו שם. והיחס הוא כאילו לא היה 7 באוקטובר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן. ביטן, הם מציינים פה משהו חשוב. שאחד החסמים לקיצור תהליכים בתכנון ובנייה זה שהוא כרגע נתקל, כשהוא מגיע לוועדות תכנון והבנייה זה הפך להיות חסם. זאת אומרת, הם כבר לא מתעדפים אותם כמו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמיד התכנון והבנייה זה חסם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> השאלה איך זה מתיישב עם החוק. רק סליחה שאני קוטע, השאלה גם איך זה מתיישב עם החוק. אני מזכיר שבחוק, בסעיף 5 כתבנו במילוי תפקידו של גוף ציבורי, ומוסד תכנון הוא בהחלט גוף ציבורי, והפעלת סמכותו לפי דין בתחומי הבינוי והתשתיות בחבל התקומה או במתן הטבות, הקצאת משאבים והשקעה במחוללי צמיחה ופיתוח ישקול הגוף הציבורי, נוסף על כל שיקול אחר שעליו לשקול לפי דין, את היותו של חבל התקומה אזור מיקוד לאומי שיש לפעול לשיקומו הנרחב וכו'. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אז זה בניגוד לחוק מה שנקרא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו יודעים לטפל בזה. רגע, בישיבה של קופת חולים - - - << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> אני לא מרגיש בוועדות שאני מגיע, לא אני - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יכול להיות שהם מפרים את החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נדון בזה באותה ישיבה חצי דיון יהיה על קופות החולים - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אז צריך להזמין גם את רמ"י. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נזמין את כולם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מי שאחראי על החבל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו יודעים לטפל מולם, אל תדאג. יודעים לטפל מולם. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> אתה יצאת בדיוק כשנגעתי בנושא שהוא הכי מהותי שאני הגעתי עבורו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל השארתי לכם את שלי. מה, יותר טוב משלי? << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> נהדר, שלי תגידי לו שבאותו דיון אני מבקשת גם דיון ספציפי על דרום החבל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על הכלכלה. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> כן, מה העוגנים הכלכליים המשמעותיים שבאמת מחוללים שינוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמו בצבא, מספר חלקים. כמה בצבא יש? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שלושה תמיד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אני רוצה לדון על מענה השיבה. האוצר פה? << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> משפט אחרון שלי רק. רק משפט אחרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן? << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> יום שישי התקשר אליי תומר מנתיב העשרה, אמר לי בתוך שבוע 148 מגרשים מנתיב העשרה שווקו וכולם נתפסו ויגיעו 100 משפחות חדשות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מרגש, באמת. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> התרגשתי. << אורח >> מיכל פלג עוזיהו: << אורח >> אני מברכת את צפון החבל על הצלחתם המסחררת. כל הכבוד. << אורח >> אביעד פרידמן: << אורח >> בסוף זה לכולם. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בגרביטציה זה יגיע דרומה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נתיב העשרה זה צפון? << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הצפונים. << אורח >> אדם עזרן: << אורח >> אנחנו הצפונבונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וראש המועצה רוצה את הדרום? << אורח >> איתי לוי: << אורח >> חס וחלילה, אנחנו מברכים את מה שמגיע לנו ובאותה נשימה, אומרים את זה בלי ציניות, שמה שמגיע לדרום החבל צריך לקרות. ומגיע. מגיע לדרום החבל, כי כאשר דרום החבל יהיה חזק אנחנו נהיה יותר חזקים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ככה זה ערבות הדדית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את רואה? << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הנושא של תכנון ובנייה, אני מודה שאני פעם ראשונה שומע, פעם ראשונה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר, ניכנס לזה, אל תדאג. תמיד מינהל התכנון מעכב, אין מה לעשות. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בשנתיים האחרונות לא שמעתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא דבר חדש. << אורח >> אביאל פנסאפורקאר: << אורח >> בהקמה של אתרי בינוי ושיקום היה לנו פטור מתוכנית והיתר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, זה לא דבר חדש, הם עושים את זה לכולם. << אורח >> אביאל פנסאפורקאר: << אורח >> בצמיחה הרגילה אנחנו לא מבקשים, זה זכות ראשונים, זכות קדימה. << אורח >> קריאה: << אורח >> כבוד יושב-הראש, אני מזכיר לך שהערת את האוצר, שאלת על המענק. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, האוצר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא מתקדמים. תראה, היה דיון ארוך. הוא חדש, נכון? << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> שנה וחצי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא ראיתי אותך בישיבות. << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> תבוא לכספים, כיף שם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אה, בכספים אתה נמצא? זה דווקא לא מעודד שאתה בכספים. תשמע רגע, הם ביקשו פי שתיים, עשינו את זה חצי. ואת החצי, היה חצי על חשבון המינהלת וחצי על חשבונכם. נכון, לא אמרתם בישיבה שאתם מסכימים, אמרתם תשקלו. אבל זה דבר שאתם צריכים לעשות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה גם הובטח להם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הובטח להם יותר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הובטח להם מפורשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הפשרה הייתה חצי. אני מתכוון, אני רוצה שתלך לראש אגף התקציבים, דבר איתו. ואם צריך שיבוא לפה. אנחנו נקיים ישיבה מיוחדת על זה. על זה אני לא מוותר. זה לא סכום גדול גם יחסית. 37 מיליון זה לא בשמיים. מבחינה תקציבית. מבחינתם זה הרבה. << אורח >> איתי לוי: << אורח >> ל-12 היישובים האדומים. ואני אגיד עוד פעם, כי זה חשוב לי. זה לא כסף. זה לא הכסף, זה אמון. לא יכול להיות שכולם מסביב קיבלו. הובטח לנו שכאשר נחזור הביתה נקבל ולא נקבל את זה. נבוא לפה כל שבוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא, הייתה טענה שקיבלתם דברים אחרים. אבל לא ניכנס לזה. זאת הייתה פשרה. אנחנו לא ניכנס עכשיו לכל הטיעונים בעד או נגד, עזוב את זה. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הבעיה שהפשרה הייתה חד צדדית. האוצר, אומרים לחבר, איך קוראים לך? << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> אלקנה ריקלין מאגף תקציבים. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יגידו לך שהמינהלת תשלם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, לא. היא שילמה. חצי היא שילמה. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, הם יגידו לו הכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 37 מיליון כן קיבלתם, נכון? << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תחדד לכולנו מה הטיעון שאנחנו מחלקים את זה? למה לא הכול על תקומה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי אי אפשר הכול על תקומה, זה מעבר לתקציב. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הנה, הסבר טוב. מה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה היה מעבר לתקציב. אני מבקש שתלך אליו. תעדכן אותי מה הוא אומר ואם צריך להיפגש איתו אני מוכן להיפגש איתו בעניין. בסדר? אני רוצה לגמור את זה אבל תוך שבוע-שבועיים. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יופי דוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מקבל הודעה מהתקשורת שאתם אומרים שלא פניתי אליכם? איך לא פניתי? זה היה בישיבה. אני לא מבין את זה. מה זה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נוציא להם את הפרוטוקול, אין בעיה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא רק ישיבה אחת, היו פה כמה ישיבות בנושא הזה. ובטח ובטח גם אני וגם אתה, כל מי שיישב פה דיבר על זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכול היה על השולחן, מה זה לא פניתי? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני מתנדבת להוציא את הפרוטוקול ולמרקר להם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זאת הייתה התשובה של אגף התקציבים, שאני לא פניתי אליהם בעניין. << אורח >> קריאה: << אורח >> יש תשובה אחרת, משהו, חדש? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, הם בכוונה עשו לנו תרגיל, שלחו לנו אותו שהוא אף פעם לא היה בישיבות. אבל עכשיו אני מכניס אותך לתמונה. אתה תלך, תדווח לנו ולא צריך בכתב, דווח לנו טלפונית ואנחנו לפי זה נוכל להתקדם. בישיבה ההיא שאנחנו מדברים עליה יהיה חלק רביעי, זה הנושא הזה, המשך. שבועיים כדי לפתור את הבעיה. אני יכול לעכב לכם חוקים אחרים שאתם כל כך רוצים באוצר שאני אקדם לכם במושב הזה. אני לא רוצה להגיע לדברים האלה. יש דברים שמגיע, תנו אותם. נתתם כספים להמון דברים שלא מגיע לאנשים. להם מגיע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חד משמעית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז תגמרו את זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה ביטן. תודה רבה, חשוב מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבין שהישיבה בעוד שבועיים היא הכי חשובה פה. אולי נעשה את זה יחד ביקורת המדינה. זה יהיה יותר חזק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בטח, מעולה. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> סגרנו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אחלה רעיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נפחיד את קופת חולים ונפחיד את מינהל התכנון. << אורח >> אדם עזרן: << אורח >> אנחנו מזמינים שהוועדה הזאת תתכנס פעם אחת אצלנו בדרום. בפעם הבאה אפשר לעשות את זה, באהבה ובשמחה, תבואו לראות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני בעד ואני אשמח להגיע. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם אפשר בישיבה הקרובה, ואם לא, בהמשך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבעיה שאיתי מפחד להגיע לדרום. << אורח >> אדם עזרן: << אורח >> איתי לא מפחד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איתי גיבור ואמיץ והראשון שיתייצב. כולנו נתייצב באהבה. << דובר >> אלון שוסטר (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אולי את הישיבה הזאת באמת אפשר בדרום, אם נצליח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ככלל, ישיבות ועדות הכנסת מתקיימות במשכן הכנסת, זה מה שאמרתי ליושב-ראש הוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון, אבל יש שאפשר גם בחוץ. הישיבה הסתיימה, תודה רבה לכולם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:30. << סיום >>