פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 920
מישיבת ועדת הכלכלה
יום שלישי, כ"ה באייר התשפ"ו (12 במאי 2026), שעה 12:35
סדר היום:
<< נושא >> הצעת תקנות הדיג (תיקון), התשפ"ו 2026, בדבר איסור על דיג מכמורת בים התיכון באזורים המצויים בקרבת תשתיות נפט << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
דוד ביטן – היו"ר
יסמין פרידמן
חברי הכנסת:
יוראי להב הרצנו
מיקי לוי
מוזמנים:
ד"ר דוד אסף
–
סמנכ"ל בכיר לניהול משאבי סביבה, משרד החקלאות וביטחון המזון
שירי טישלר לסמן
–
עו"ד, ממונה בכירה ייעוץ משפטי, משרד החקלאות וביטחון המזון
ד"ר דור אדליסט
–
מנהל תחום ניטור דיג, משרד החקלאות וביטחון המזון
משה גראזי
–
מנהל רשות הגז הטבעי, משרד האנרגיה
שלום ערבה
–
מנהל אגף חירום, רשות הגז הטבעי, משרד האנרגיה
צחי בר ציון
–
עו"ד, סגן בכיר ייעוץ משפטי, רשות הגז הטבעי, משרד האנרגיה
ענת אסיף
–
משפטנית המחלקה למשפט ציבורי מנהלי, משרד המשפטים
פרד ארזואן
–
מנהל היחידה הארצית להגנת הסביבה הימית, המשרד להגנת הסביבה
רב חובל יהודה בן צבי
–
מפקח ימי, רשות הספנות והנמלים
יגאל בן ארי
–
מנהל יחידה ימית, רשות הטבע והגנים
אלון רוטשילד
–
מנהל תחום המגוון הביולוגי, החברה להגנת הטבע
סעדו זיינב
–
יו"ר עמותת דייגי יפו, איגוד הדייגים
דן בילו
–
דיג מכמורת, ועד ספינות מכמורת
גיל ססובר
–
יו"ר איגוד הדייגים בישראל
ייעוץ משפטי:
ורד קירו זילברמן
מנהלת הוועדה:
ד"ר עידית חנוכה
רישום פרלמנטרי:
חבר תרגומים, מיטל פורמוזה
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> הצעת תקנות הדיג (תיקון), התשפ"ו 2026, בדבר איסור על דיג מכמורת בים התיכון באזורים המצויים בקרבת תשתיות נפט << נושא >>
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
צוהריים טובים לכולם. הצעת תקנות הדיג (תיקון), התשפ"ו 2026, בדבר איסור על דיג מכמורת בים התיכון באזורים המצויים בקרבת תשתיות נפט.
כן, מה ההצעה לסדר?
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
הצעה לסדר אדוני. ישבתי באחד מהדיונים שלך ודנת בנושא עליות מחירי הביטוח לצרכנים ומכרו לך לוקשים. ואני עקבתי אחרי הנושא הזה. והנה היום מופיעה כתבה רחבה מאוד שמה שאמרת, צדקת. במצרפי, רווחי חברות הביטוח 2.1 מיליארד שקלים. ויש לי כאן טבלה, 38% עליות במחירי חברות הביטוח. לא הייתה חברה אחת שלא העלתה מחירים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הביטוח של הרכב?
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
כן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תגיד את זה לגלובס. עשה כתבה אמר שאני לא צודק.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
לא, אתה צודק. יש השוואת ביטוחי רכב, יש שתי תוכנות של AI - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תשלח לי את זה.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
לא, אני נותן לך את הכול.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
הבאתי לך את זה כלאחר כבוד. לטעמי חובתה של הוועדה לקבוע דיון נוסף להביא את המפקח על הביטוח, את חברות הביטוח ואנחנו כבר נראה להם. הם שודדים את הציבור.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין בעיה, נעשה דיון. מקובל עליי. ההצעה לסדר שלך התקבלה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אתה רוצה להצביע?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא צריך להצביע, קיבלנו אותה. מה יש להצביע? כן, משרד החקלאות. אנחנו באותו סיבוב. שהנושא הזה של משרד המשפטים אני מבין שקיבל את הטענה. אז למה אי אפשר להתקדם עם זה? למה אני צריך לחכות כל פעם לכל מיני תהליכים של הממשלה? נכון, זה תקנות. תקנות כביכול זה לא הצעת חוק, אתם צריכים להסכים. אבל הגיע הזמן לגמור עם זה, לסיים עם זה.
אם אין בעיה ב-GPS הזה, שזה הכי הגיוני, כי זה GPS לא לאנשים, זה GPS לאונייה. לאונייה אין בעיה. אם בעל האונייה מסכים שיהיה GPS אז נגמר הסיפור. מה זה משנה מי על האונייה? זה לא צריך לשנות מי על האונייה בכלל. גם הדגים על האונייה. אז הדגים יכולים להתנגד ל-GPS? אני לא מבין.
איך אנחנו מסיימים את העניין היום?
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אי אפשר.
<< אורח >> שירי טישלר לסמן: << אורח >>
כבוד יושב-הראש, אם אפשר, שירי מלשכה משפטית משרד החקלאות. הבוקר פרסמנו נוסח באתר התזכירים פרסום מקוצר לאור הדחיפות ל-14 ימים. לקבל את הערות הציבור על הנוסח. אני מזכירה שזה נושא מאוד תקדימי שעוד לא נחקק כאן. למרות הטכנולוגיה והקדמה ושזה נורא ברור שזה כבר ייחקק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל זה תקדימי כי אתם רוצים לעשות את זה רוחבי לכל הדברים. לגבי האוניות האלה אין שום בעיה. אם האדם מסכים, האונייה מסכימה אז אין בעיה. למה אני צריך עכשיו לעשות איזה שהוא תהליך חוקי של להמתין למשהו שהוא רוחבי לגבי הרבה מאוד עניינים שלא קשורים לאוניות?
<< אורח >> שירי טישלר לסמן: << אורח >>
לא, לא, בכלל לא. זה רק לאוניות. זה לא רוחבי, זה רק לאוניות. זה ייעודי לכלי שיט מעל 12 מטרים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הסבירו לי הייעוץ המשפטי של הוועדה שזה עניין של רוחבי, לא רק על האוניות.
<< אורח >> שירי טישלר לסמן: << אורח >>
אנחנו מכוונים, דווקא הרחבנו, תכף יסביר דוד אסף, גורם המקצוע. אנחנו הרחבנו את ההגדרה לכלי שיט שמעל 12 מטרים וספינות המשמשות לדיג מכמורת ומערך אקו צף גם אם הם פחות מ-12 מטרים.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אין לי בעיה עם זה. בעיה עם דברים אחרים, אבל בסדר.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
לי יש בעיה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
גם לי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
את לא רוצה בכלל שיהיה דיג, יש הבדל.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
לי יש דגשים לגבי התקנות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
את לא רוצה בכלל.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
גם אתה לא רצית. אני אצטט אותך מהדיון האחרון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא משנה. אנחנו מורידים כל הזמן את המספר של האוניות. אני לא מומחה לדיג מכמורת ולא זה. יש חוות דעת של המומחים במשרד החקלאות שאין בעיה עם העניין הזה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
מומחים למה? עם איזה עניין אין בעיה?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שאין בעיה, זה מחדש את עצמו.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
כן? אתה רוצה לשאול את הדייגים אם נשארו דגים בים?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
שמע, חה"כ ביטן. היה לנו סיפור - - -
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
יש לכם? אני לא יודעת. אני לא מדברת על דיג במכמורות. אני מדברת על דיג לא במכמורות.
<< אורח >> דן בילו: << אורח >>
אני יכול להראות לך בספרים.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
ביררתי, אין דגים.
<< אורח >> דן בילו: << אורח >>
אז אני אומר לך שיש דיג.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
דבר שני, אנחנו דיברנו על זה. מגיע לכם פיצוי.
<< אורח >> דן בילו: << אורח >>
מאיפה את בכלל מדברת אם את לא מבינה בדיג? איך את - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, אבל אתם צריכים - - -
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
קודם כל תירגע.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אבל אי אפשר ככה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
תירגע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני אוציא אותך. אל תפריע לחברי כנסת.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אני מדברת אליך בצורה מכובדת. אני לא - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני רוצה להגיד לך דבר אחד. בואי נהיה פרקטיים, בסדר?
<< אורח >> דן בילו: << אורח >>
אי אפשר שהכול יהיה מסחרה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
היום הדיג עצמו - - -
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אני מסחרה? אני באה לטובת הסביבה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מי צעק פה?
<< אורח >> דן בילו: << אורח >>
לא את, חלילה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
צא בבקשה חמש דקות, צא בבקשה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
לא, לא, אל תוציא אותו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
צא חמש דקות.
<< אורח >> דן בילו: << אורח >>
לא מדבר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז תחליט.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
דוד, לא, זה חשוב שהם יהיו פה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בואו נהיה פרקטיים. יש פה שני סוגים של תכליות ואינטרסים. אינטרס ראשון זה מה שאת אומרת, שלא יהיה בכלל. אינטרס שני שלא תהיה פגיעה בתשתיות הנפט וכו'.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
זה ביחד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רגע, לא. אנחנו צריכים לא לפגוע בזה, זה תכלית התקנות. תכלית התקנות זה לא עכשיו אם כן יהיה דיג או לא יהיה דיג. אם אנחנו לא מאשרים את זה כרגע אז זה פוגע.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אין, אתה לא מאשר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תשאלי את מיקי, הוא נלחם על זה כבר כמה שנים.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
תשע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תשע שנים. אז עכשיו זאת הבעיה. אם אנחנו נחכה לפי מה שאת אומרת, אז לא יהיה. עוד פעם אנחנו נגיע לאותה נישה ותהיה לנו פגיעה בתשתיות.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אבל למה אנחנו צריכים כל שנה? למה שנה? האוצר יכול היה להחזיר תשובה. אתה הבהרת את זה הכי ברור שיש. אני ממש הוצאתי את הפרוטוקולים של הדיון האחרון שהיה במאי גם. אתה הבהרת מעבר לכל ספק שאתה מבקש מהאוצר תשובות. אנחנו מדברים על פיצוי של פחות מ-40 מיליון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שנייה רגע, זו לא הבעיה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אפשר להפסיק עם התעשייה הזאת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הבעיה שאנחנו יכולים לייבא את הכול ואנחנו יכולים גם ליצור תעשייה מקומית. כי אנחנו היום 90% מהייבוא של הדיג זה מחו"ל.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אבל עם כל הכבוד, המכמורות אחראיות ל-1% מדגי המאכל במדינת ישראל. זה לא אני אומרת, זה משרד החקלאות אומר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני אתן לך, אבל מה אני יכול לעשות, תגיד לי? אתם אותה מפלגה או לא? יש עתיד, נכון?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
"ביחד".
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ביחד. אז הנה, עכשיו דבר. מה אתה רוצה שאני אעשה?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
לא, כלום, אני רוצה להירשם, זה הכול.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה לא צריך להירשם פה, אתה יכול לדבר. כן? מה רצית?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אנחנו לא מצביעים היום על תקנות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תלוי, אם זה יגיע למצב שנוכל להצביע.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אתה לא יכול, הם לא הביאו - - -
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
זה רק יצא להערות הציבור.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא חייב. אני לא מחויב לשום תזכיר.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
הם לא הביאו תקנות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא מחויב לשום תזכיר, לא מחויב.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
תנו להם לסיים, זה מה שאני ממליץ.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
תגיד לי מתי אתה רוצה שאני אדבר.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא יודע, דבר. אין לי בעיה שתדבר. עדיף לדבר עכשיו ולא אחר כך.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
זה לא סוד שאני בעד גריטה ופיצוי. אני שם את זה בצד, זה לא קשור לאירוע הזה. אני שמח שמשרד החקלאות אחרי שבע שנים או תשע שנים שמיקי מנסה לשכנע אותם בצדקת הצעת החוק שלו החליטו לאמץ את ליבת ההצעה בתקנות. לי יש חשש שגרירת הרגליים נועדה לכך שאנחנו ניתן להם עכשיו יד חופשית באישור ללא תנאי של הנוהל והתקנות לעולם לא יגיעו לכאן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
איזה תקנות?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
התקנות עכשיו של ה-GPS.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, GPS תכף אנחנו - - -
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אז שנייה אני אומר. אני חושב שאתה צריך לקבוע תקופת הארכה של הנוהל שפג בעוד יומיים לנגיד 45 ימים, לחודש.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה מה שהתכוונתי.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
יביאו את התקנות, נאשר את התקנות ולצידן המשך הנוהל.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הנושא של ה-GPS ייפתר.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
לגבי ה-GPS עצמו. כמו שאמרתי, אני שמח על כך. שוב, יש לי ניסיון בוועדת הפנים והגנת הסביבה עם תקנות גביית דמי כריתה של עצים. האוצר פתאום החליט אחרי 20 שנה שהוא מאפשר את זה, ולא יביא את התקנות לעולם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הבעיה זה הבחירות. רגע, לאט, לאט. אם יש בחירות, אם מכריזים על פיזור הכנסת, עדיין הוועדה יכולה לאשר תקנות?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
כן.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
בטח.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
כן. ואני אבוא לאשר את זה איתך יחד עם מיקי.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
הכנסת לא פוזרה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל צריך הסכמות של הקואליציה והאופוזיציה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
לגבי גופן של התקנות אני מבקש דגש אחד. כמו שאמרתי, אני - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנחנו נקרא. כשנקרא תגיד.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
מה נקרא?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נקרא את התקנות, צריך לקרוא.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אוקיי. אם אנחנו נעבור על התקנות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ברור. מה חשבת, שמביעים בלי? אבל בואו ניתן לבכיר מיש עתיד היום, בישיבה הזאת. בבקשה, שנלחם על העניין זה בלי הפסקה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
"ביחד".
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אחרי דברי היועצת המשפטית - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני צוחק, צוחק. למה אתם לוקחים כל דבר קשה?
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
- - - מכירה את זה תשע שנים. תשע שנים?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כולם בכירים.
<< אורח >> שירי טישלר לסמן: << אורח >>
אני מכירה את הצעות החוק שלך, כן, מכירה.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אז בואו נשמע אותם וניתן את ההארות שלנו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, אנחנו נתייחס לזה. אבל אני רוצה לדעת איך אני פותר את הבעיה של ה-GPS הזה. נגיד אם אני אאשר לכם את זה, אתם אומרים 14 יום? אנחנו נאשר הוראת שעה ל-30 יום ועד אז תתחייבו לתת את התקנות המסודרות. אבל משרד האנרגיה גם צריך פה לאשר את זה. נכון?
<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>
אני רוצה להסביר, מבחינה משפטית יש לנו שני סטים נפרדים. מה שמונח כרגע בפני הוועדה זה סט של גם שר החקלאות וגם שר האנרגיה. לכאורה התיקון לגבי איכון לא קשור למשרד האנרגיה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
קשור למשרד המשפטים.
<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>
רגע. קשור למשרד החקלאות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
והמשפטים.
<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>
שנייה, אבל רק שר החקלאות הוא זה שחותם על התקנות והסמכה היא מכוח סעיפים ספציפיים בפקודת - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, נו?
<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>
אז אנחנו ננסה לראות, זה לא דרך המלך אבל אולי אפשר לעשות סט אחוד ולכתוב שלעניין הסיפור הזה של איסור דיג מכמורת - - - נפט גם באישור שר האנרגיה.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אין לי בעיה.
<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>
כדי לנסות לשלב את שני הדברים האלה יחד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא יודע. הממשלה שתעשה מה שהיא רוצה. תוך 30 יום שיביאו פה תקנות מסודרות.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אני מקבל את ההצעה שלך לפני שהם אפילו דיברו כיוון שאחרי תשע שנים, אני מתנצל, אני לא יכול להאמין לכם. אנחנו נעים לפי מה שאתם רוצים. אנחנו נאשר ואתם תיעלמו לי עד לעוד שנתיים-שלוש. צר לי, זה לא מכוון אישית. יש לי היסטוריה ארוכת שנים עם פקיד הדיג הקודם. איבדתי אמון. לכן ההמלצה של יושב-הראש לבוא ולהגיד אני עושה הארכה, רציתי שעשית ככה, אם לא תספיקי, תגידי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
14 יום אמרתם הערות ציבור? 30 יום תביאו תקנות.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
תביאו את התקנות ואז נבוא ונרים אצבע על המכלול. היום מה שאתם מבקשים להרים אצבע רק על נושא של כאילו צינורות הגז לא ילך. אני מבקש להרים אצבע על המכלול כדי שלא תיעלמו לי. כי מה לעשות? אחרי תשע שנים איבדתי אמון. אין לי ברירה אחרת. וזה לא מכוון אליכם, כי כולכם חדשים, אולי חוץ ממך.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר, גם ה-GPS זה כתוצאה מלחץ שלנו, אתה יודע. מי עוד רוצה להגיד משהו?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
לפני תשע שנים הייתי בצבא.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מי עוד רוצה להגיד משהו? כן?
<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>
צחי בר ציון, ייעוץ משפטי, רשות הגז הטבעי, משרד האנרגיה. צריך רגע להפריד. אתם מחברים פה שני דברים שהם לא ממש קשורים. התקנות שמוצעות פה אלה תקנות משותפות בינינו, משרד האנרגיה, למשרד החקלאות, שהמטרה שלהם היא בעצם לבוא ולהגן על הקווים של הנפט והגז בשביל שחס וחלילה לא יהיה משהו שאני אפילו לא רוצה להגיד בקול.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
נכון.
<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>
אתם מחברים את זה עם האיכון, שזה מבורך, אבל התוצאה בסוף שזה סוג של לשפוך את התינוק עם המים.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
לא. ללא האיכון לא תהיה שליטה, אדוני, תקשיב. עם כל הכבוד לך אנחנו הסכמנו בהתחלה לתת אורכה לדברים האלה ואז עבדו עלינו תשע שנים. סליחה, גררו רגליים תשע שנים. לא עוד. יש כאן הודעה, אישור של יושב-ראש הוועדה ל-30 יום, תביאו את כל המכלול יחד. אני לא ארים אצבע על חלקי - - -
<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>
התוצאה אבל בסוף שיכול להיות מצב שאנחנו, רגע, שנייה, תן לי להגיד. אתם תעשו את ההחלטה שלכם, אני רוצה רק להגיד משהו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה הבעיה? למה יש לך בעיה עם זה? שיידעו איפה נמצאות האוניות?
<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>
לא, אין לי בעיה, זה מבורך.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה גם טוב לך.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
הוא רוצה שנעביר חלק.
<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>
יש בעיה עם זה שקושרים את זה לזה, זאת הבעיה שלי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה קושרים?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אם אתה מתרשם שמשרד החקלאות - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
למה זה לא טוב לך שיידעו איפה האוניות נמצאות?
<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>
לא, אני לא אומר שזה לא טוב לי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם הן מפרות את החוק ואת התקנות ועושות מה שהן רוצות זה לא טוב לך?
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
הוא לא אומר שזה לא טוב, הוא אומר שהוא רוצה שנעביר עכשיו את זה ואחר כך את זה. אבל זה אף פעם לא קורה.
<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>
רגע, אבל תנו לי רק לסיים, ברשותכם.
אני לא אומר שלא טוב האיחוד. החיבור ביניהם יכול ליצור בעיה ואני רוצה להגיד את זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה הבעיה?
<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>
כמה דברים: אחד, שאנחנו כבר את התקנות האלה ואת הנושא הזה של האיסור, קודם כל שיהיה את האיסור, כרגע אין את האיסור הזה. שיהיה את האיסור הזה, שבאופן קבוע ולא כהוראת שעה באזורים האלה אנחנו המון שנים מנסים - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז יהיה לך באופן קבוע עוד 30 יום, מה הבעיה?
<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>
לא, אני אגיד לך מה.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
תשע שנים לא היה לך, ישנתם. התחננתי אליכם.
<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>
לא ישנו, לא נכון. עשינו כל מה שאנחנו יכולים.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
לא, מה שעשיתם אינו מספיק. עכשיו אתה מתווכח איתי על 30 יום לעומת תשע שנים? תשע שנים אני רודף אחריכם, אחרי שני המשרדים האלה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
בלי איכון, אדוני, איך אפשר לאכוף את האיסור?
<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>
תנו רק לסיים. אני אענה על הכול, אבל אני לא מצליח אפילו להגיד רגע את הקו שלי. שנייה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אתה אומר שהדברים אינם קשורים.
<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>
אני לא אמרתי שהם לא קשורים. אמרתי שזה דבר אחד וזה דבר אחר. שנייה, תן לי רק לסיים, בבקשה. אני אגיד מה החשש שלי.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא מבין. אני ההיפך, אני צריך ממנו הצהרה - - -
<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>
אני אגיד לך מה החשש.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שנייה רגע. לא, לא יעזור, חבל על הוויכוח. אני רוצה ממך אבל כן הצהרה, ממשרד החקלאות ומשרד האנרגיה. שתוך 30 יום אתם תביאו לפה תקנות חדשות, עם התיקון שצריך להיות. כיוון שזה תקנות משותפות שלא יברח פתאום שר האנרגיה - - -
<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>
זה לא בסמכויות של שר האנרגיה.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אז לא נקבל. לכו תשברו את הראש בממשלה, תגידו לנו מה לעשות.
<< אורח >> שירי טישלר לסמן: << אורח >>
אלה שני סטים נפרדים מסמכויות - - -
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
לטעם חברי הכנסת זה לא מנותק. זה מחובר.
<< אורח >> שירי טישלר לסמן: << אורח >>
לא, אני לא אמרתי שזה מנותק או מחובר. אמרתי שהסטים הם שונים. מקור הסמכות הוא שונה - - -
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אחלה. תביאי את שניהם במקביל ונאשר אותם במקביל.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אנחנו לא הממשלה, אנחנו הרשות המפקחת על הממשלה. והממשלה לאורך תשע שנים לא ביצעה את עבודתה. יכול היה להיות כאן אסון אקולוגי ענק, מעבר לפגיעה בחי ובצומח. הנה, אני מכניס את עצמי, למרות שעבדתי לעניין הזה. אנחנו עבריינים בפוטנציה. אני רוצה לראות איזה ועדת חקירה הייתה קמה כאשר מישהו היה בטעות גורר צינור גז. שהיה איזה אסון ורק מיליארד שקלים היה עולה לתקן אותו, בערך מיליארד שקלים. אף אחד לא יודע במדויק.
עכשיו אתם מדברים איתי על 30 יום? אחרי תשע שנים שאני רודף אחריכם? לכו הביתה וההצעה שלו היא הוגנת. תחזרו עם כל המכלול ואז נרים יד בחפץ לב.
<< אורח >> דוד אסף: << אורח >>
אני אוכל להתייחס? ד"ר דוד אסף, סמנכ"ל משרד החקלאות וביטחון המזון. היינו אצלך בוועדה, לא זוכר מתי זה היה, חודשיים?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל התחייבתם עד אז לפתור את הבעיה.
<< אורח >> דוד אסף: << אורח >>
כן. בוועדה אתם אמרתם בצורה מאוד ברורה, נתתם לנו קו מנחה, אתה גם אמרת את זה והדגשת את זה, לא יהיו תקנות בדיון הבא אני אחוקק את התקנות פה בוועדה. עמלנו בקצב שאולי נראה לכם איטי, כי עבודת הממשלה לפעמים קצת, משרדי ממשלה היא בירוקרטית ומסורבלת. אבל עמלנו באמת בלילות ובימים כדי להגיע לפה עם תזכיר שפורסם. מבחינתנו זה היעד שהצבנו לעצמנו ועמדנו בו.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אבל אנחנו נאשר עכשיו ואתם תלכו הביתה ולא תטפלו אחר כך. אני סוף סוף יש לי מנוף. ואני לא מתכוון לוותר על המנוף הזה.
<< אורח >> דוד אסף: << אורח >>
זה בסדר, זה בסדר. אנחנו מבחינתנו אני רוצה להגיד כמה דברים: אחד, מבחינת המנופים, אחד, יש לנו מחויבויות לארגון הדיג הבין לאומי, ה-GFCM, שאנחנו חייבים להעביר את התקנות האלה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה הבעיה?
<< אורח >> דוד אסף: << אורח >>
מבחינתנו כל דרישה שתהיה פה אנחנו נקבל אותה. אם אתם רוצים להגביל את זה ב-30 יום תגבילו את זה ב-30 יום.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז מה הבעיה? אני מאשר לכם את התקנות 30 יום. עד 30 יום תביאו תקנות חדשות.
<< אורח >> דוד אסף: << אורח >>
אנחנו נביא את התקנות בעוד 30 יום. אף אחד לא יברח. ההאשמות שמשרד החקלאות או אני לא יודע מה היה בעבר. דיברנו על זה ארוכות והבהרנו את עמדתנו ואיך אנחנו פועלים כעת. אנחנו מבחינתנו ביקשתם ועמדנו במשימה שנתתם לנו. הגענו לפה עם סט התקנות. לבחירתכם כמובן אם לאשר את זה. מבחינתנו הדברים האלה לא יעצרו, גם אם תעבירו את זה היום אנחנו ממשיכים. אין לנו שום כוונה לעצור את זה. זה מחויבות שלנו לעשות את הדבר הזה, בלי קשר לוועדה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי, הבנו.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אני מאמין לך, יש לי ניסיון רע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני צריך לסיים את הישיבה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
12 שנה חיכינו לתקנות על תרנגולות. אני חמש שנים מחכה לתקנות על חזירים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה רצית?
<< אורח >> אלון רוטשילד: << אורח >>
אלון רוטשילד מהחברה להגנת הטבע. רק שני משפטים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא רואה בעיה עם זה, אני חייב להגיד לכם. היא אמרה 14 יום, אז 30 יום. תביאו לנו תקנות, מה הבעיה?
<< אורח >> ענת אסיף: << אורח >>
זה לא מספיק.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
למה זה לא מספיק?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני אאשר לכם את התקנות החדשות.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
למה לא? מי גברתי?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני מפחד מהבחירות, אני רוצה לגמור את הכול.
<< אורח >> ענת אסיף: << אורח >>
אני לא חושבת שצריך לפחד. אפשר להגיד מילה?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
לא, ספציפית הליכוד יכול להיות שהם צריכים לפחד מבחירות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, מפחד הכוונה אתה יודע למה אני מתכוון.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
כן. אני ניצלתי - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אם לא יקדימו אין בעיה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
לחלקים יש, אבל לא משנה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני מעדיף לסיים דברים.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אתה צודק במאה אחוז.
<< אורח >> ענת אסיף: << אורח >>
ענת אסיף, ייעוץ וחקיקה ממשרד המשפטים. תקנות שבעוד שבועיים מסיימות הליך הערות ציבור ואחר כך יתחילו תהליך - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אבל אני גם יכול לעשות הערות ציבור. אני, ברגע שאני דן בזה והציבור יכול לדבר, אני זה כמו, זה בדיוק הערות ציבור. לא מבין את העניין הזה. אז הנה, אני נותן לכם. תקשיבו רגע, לא, לא, הנה. אני רוצה להגיד לכם או מה שאני מציע או הצעה אחרת. הנה, בבקשה. אני אקבע דיון נוסף ליום שני הבא. שם אני אעשה, תביאו לי תקנות מסודרות עם הנושא של ה-GPS. אני אעשה את השימוע הציבורי ונגמור את הסיפור באותו רגע.
<< אורח >> ענת אסיף: << אורח >>
לא ככה מתקינים תקנות. יש הליך - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עזבי הליך, אני יכול לעשות את ההליך הזה פה.
<< אורח >> ענת אסיף: << אורח >>
אתה יכול.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
נו, אז מה הבעיה?
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
השאלה מבחינה חוקית, אדוני יושב-ראש הוועדה. אפשרי?
<< אורח >> ענת אסיף: << אורח >>
כל מה שרציתי להגיד - - -
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
היא אומרת שזה אפשרי.
<< אורח >> ענת אסיף: << אורח >>
אתה אומר זה עד 30 יום ואני מסבירה בהיכרות עם תהליכים ש-30 יום לא יספיקו. כשהערות ציבור מסתיימות בעוד שבועיים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז כמה את צריכה?
<< אורח >> ענת אסיף: << אורח >>
א', 45 ימים זה כבר הרבה יותר טוב. אני פשוט מכירה את התהליכים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בואו ניתן להם 45. אם משרד המשפטים רוצה. אבל אני מבקש ממך, תזדרזו עם העניין. אם תוכלו לפני 45 יום תביאו לנו את זה לפני. הבנת מה אני מתכוון?
<< אורח >> ענת אסיף: << אורח >>
בוודאי אם זה יהיה - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא יודע. גם אני עורך דין הייתי. תקשיבי, הייתי עורך דין, תמיד כאשר בית המשפט נתן לנו זמן הגענו עד ליום האחרון.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אתה עדיין עורך דין.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, עדיין. ראיתי שהוא מצביע, אבל יש לי קודם כל משא ומתן עם הממשלה, עם כל הכבוד לחברה להגנת הטבע. כן?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
ויש כבוד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
את מבינה מה אני מתכוון? אני אתן לך 45 יום. אבל זה לגבי האישור של התקנות האלה. אם אתם יכולים להביא לי תקנות אפילו עוד שבועיים שלושה תביאו אותם, זה הכול.
<< אורח >> ענת אסיף: << אורח >>
בעוד שבועיים לא, כי בעוד שבועיים מסתיים, הבנת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
הבנתי. הרי אנחנו יודעים, ברגע שזה תקנות אני לא יכול לעשות. בלי הסמכתכם אני לא יכול לתקן את התקנות אחרת לא תחתימו. דרך אגב, אני קיבלתי פה תקנות, היועץ המשפטי של משרד האנרגיה, רק שתדע שהתקנות שקיבלתי רק שר החקלאות חתום עליהם. הנה, פה.
<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>
זה תקנות האיכון, זה רק משרד החקלאות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא יודע מה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
זה בדיוק העניין.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתם אומרים זה הסמכות שלכם, רק אתם לא חתמתם על זה. מעניין.
<< אורח >> צחי בר ציון: << אורח >>
כי אין למשרד האנרגיה סמכות על האיכון.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בסדר. 45 יום, כן. כמו שזה בול, אני לא נוגע בזה בכלל. ותשתדלו לפני 45 יום. אם אתם יכולים, בגלל הנושא של הבחירות.
<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>
אם הם מביאים סט תקנות נפרד שיגיע לוועדה אז אנחנו - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני לא אחראי על הממשלה. בעניין הזה זה סמכות שלהם, שיביאו, זה הכול.
<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>
ברגע שמגיעות התקנות ו-45 יום האלה פוקעים אז נצטרך איכשהו לגשר בין שניהם.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אז נאריך את זה בעוד יומיים ועוד יומיים ואז בעוד יומיים.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אנחנו עובדים, אין בעיה.
<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>
- - - להחליט מה עושים. היה ובסוף לא, אז אנחנו נבדוק גם אפשרות של לאחד את הכול.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אני רק רוצה להבהיר, לפחות לעצמי, עו"ד קירו זילברמן.
<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>
ורד.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
ורד. שתי התקנות אמנם שני קבצים שונים של תקנות, אבל הן קשורות אחת לשנייה קשר הדוק כי האיסור ולצידו הדרך לאכוף על האיסור.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
באותו מועד נאשר את שניהם. אם זה שתי תקנות נאשר את שתיהן באותו מועד, אין בעיה.
<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>
אני לא מתווכת על המהות.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אז תפעילו לחץ על חקלאות.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה שמשרד המשפטים יחליט, תביאו. זה הכול.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אני גם חושש מאירוע.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
תשע שנים אנחנו חוששים מאירוע. תשע שנים.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
הדרך למנוע את האירוע הוא לא רק לקבוע איסור, הוא גם לדעת לאכוף את האיסור הזה. והדרך לאכוף אותו זה GPS.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לטובת משרד האנרגיה.
<< אורח >> שירי טישלר לסמן: << אורח >>
יש לנו את פקחי רט"ג, כן? שלא יישמע שאין לנו אכיפה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
כמה פקחי רט"ג? את רוצה שנעשה שוב את הריטואל? נעשה אותו כל פעם.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
חבר'ה.
<< אורח >> שירי טישלר לסמן: << אורח >>
אבל אי אפשר להגיד שאין פיקוח. יש פיקוח. זה אמצעי נוסף, יעיל ומאוד אפקטיבי.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
את רוצה שאני אגיד? אני מומחה. בימים סוערים, כשמישהו בחגים, הוא לא פיקוח.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אמצע הלילה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש עתיד?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
ביחד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, בבקשה.
<< אורח >> אלון רוטשילד: << אורח >>
אלון מהחברה להגנת הטבע. רציתי רק להוסיף רכיב אחד שחסר. אנחנו עזרנו לחה"כ לוי לגבש את הצעת החוק מ-2017. יש רכיב אחד שמופיע אצלו והוא מאוד חשוב וחסר בתקנות שפורסמו היום באתר התזכירים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה?
<< אורח >> אלון רוטשילד: << אורח >>
מהירות שיט מינימלית. מה שבעצם קורה, יהיו לנו תקנות איסור על קווי גז. יהיה לנו חובת איכון. אבל אם אנחנו לא יודעים לוודא שאותו כלי שיט רק עובר בשטח ולא גורר את הרשת בעצם אנחנו מסתכנים בכך שאין לנו יכולת לדעת מה קורה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
משרד החקלאות, תענו לו.
<< אורח >> שירי טישלר לסמן: << אורח >>
הערת באתר התזכירים?
<< אורח >> אלון רוטשילד: << אורח >>
אם אפשר רגע לסיים את המשפט. אנחנו נעיר את זה באתר התזכירים. כדי לקצר תהליכים, כיוון שגם אני בסיפור הזה קצת יותר אפילו מתשע שנים, אז אני מעיר את זה גם פה בפני יושב-ראש הוועדה. כי בסוף אם כבר עושים את העבודה הזאת וטוב שנעשה אותה, צריך לעשות אותה עד הסוף.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין בעיה. זה בתקנות החדשות שיביאו, שיביאו.
<< אורח >> אלון רוטשילד: << אורח >>
אז אני רק אומר, זה לא מופיע בתקנות שפרסמתם היום.
<< אורח >> דור אדליסט: << אורח >>
לא מופיע ערך בגלל שעל הערך הזה אפשר להתווכח.
<< אורח >> אלון רוטשילד: << אורח >>
קראתי את זה בדרך ברכבת, כי פרסמתם את זה רק הבוקר.
<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>
שירי וענת, אני רק רוצה לוודא מבחינת הפרוצדורה. אתם פרסמתם את זה באתר התזכירים להערות ציבור. כמה? 14 יום יש להערות ציבור. ואחר כך, תסבירו את התהליך כדי שנוודא שזה באמת עובר את כל המנגנון ומגיע בצורה מסודרת.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ברור. מה, הם יביאו משהו שלא עבר?
<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>
אני יודעת, דוד. אבל אני רוצה לוודא שה-45 יום האלה יסגור את הכול, כי אחרת אנחנו נצטרך לעשות את זה פה. אתה מבין? שלא יהיה - - - כן?
<< אורח >> ענת אסיף: << אורח >>
התקנות לא יגיעו אליכם לפני שההליך יהיה תקין מבחינה ממשלתית. זה האחריות שלנו. יושב-ראש אמר 30, אני ביקשתי יותר. קיבלנו 45 ימים. התקנות האלה צריכות עוד לעבור למשרד המשפטים, גם מבחינה מהותית. מעבר לשאלת הסמכות, אדוני, שכבר צלחנו אותה, שזה בסדר בתקנות ולא בחקיקה ראשית. ויש גם את הבניית החקיקה שעוברת על הנוסח. בשים לב ללוחות הזמנים של הוועדה - - -
<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>
אפשר יהיה לעמוד בזה. בסדר, לא. חשוב.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא, אם היא ביקשה, הם יעשו מאמץ. לא קרה כלום.
<< אורח >> אלון רוטשילד: << אורח >>
בדקתי עכשיו, מה שאמרתם לא קיים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי, אפשר לקרוא. תקראי את זה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
לפני שאתה סוגר את הדיון אני רוצה להגיד כמה דברים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין בעיה. את צריכה לעשות את העבודה שקשורה לנושא של צער בעלי החיים. אני לא אומר לך שלא, אבל כרגע אנחנו מסתכלים על תשתיות נפט ולא על הנושא.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
בסדר, אבל יש לזה עוד היבט.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מה? תן לה לקרוא קודם, ניתן לה לקרוא.
<< אורח >> שירי טישלר לסמן: << אורח >>
לפי הנוסח של הוראת שעה, נכון?
<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>
אבל שירי, הוראת השעה תהיה, זה לא יהיה מיום הפרסום, זה יהיה תאריך נקוב. אוקיי? אנחנו לא נחכה עכשיו שלושה שבועות עד יום הפרסום ואז נספור 45 יום. אז זה לקח הרבה מאוד זמן לפרסם, אז אנחנו ננקוב תאריך שיהיה מהיום 45 יום.
<< אורח >> שירי טישלר לסמן: << אורח >>
זה החל מיום, יום למחרת הפקיעה.
<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>
אפילו מיום הפקיעה. שלא יהיה לנו פער רגולטורי, אבל עדיין שזה לא ייסחב מעבר ל-45 יום. אין בעיה, אבל זה לא יכול להיות מיום הפרסום.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, בבקשה, תקראי בבקשה. ניתן למשרד האנרגיה לדבר עוד פעם, אין בעיה.
<< אורח >> שירי טישלר לסמן: << אורח >>
ברשותכם אני אקריא.
תקנות הדיג (הוראת שעה), התשפ"ו-2026
בתוקף סמכות שר החקלאות לפי סעיף 9 לפקודת הדיג, 1937, ובתוקף סמכות שר האנרגיה לפי סעיף 105 לחוק משק הגז הטבעי, התשס"ב-2002, ולפי סעיף 82 לחוק הנפט, התשי"ב-1952, לאחר התייעצות עם מועצת הנפט, ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת לפי סעיף 2(ב) לחוק העונשין, התשל"ז-1977, אנו מתקינים תקנות אלה:
תיקון תקנה 8
1.
בתקופה של 45 ימים החל כ"ח באייר התשפ"ו (15 במאי 2026), על אף האמור בתקנות הדיג, 1937 (להלן – התקנות העיקריות), בתקנה 8(1)(ד), אחרי פסקת משנה (9) יבוא:
"(10) באזורים שבקרבת תשתיות נפט כמפורט בתוספת הרביעית; לעניין זה, "נפט" – כהגדרתו בחוק הנפט, התשי"ב-1952;".
הוספת תוספת רביעית
2.
אחרי התוספת השלישית לתקנות העיקריות יבוא:
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אנחנו צריכים לקרוא את כל זה? לא.
<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>
לא, לא, מה פתאום. רק תקראי שזאת הוראת שעה.
<< אורח >> שירי טישלר לסמן: << אורח >>
כן, זאת הוראת שעה מה שהקראתי.
<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>
לא, לא, הוראת שעה שהיא תהיה 45 יום מה-16 במאי.
<< אורח >> שירי טישלר לסמן: << אורח >>
מה-15, מכ"ח באייר. הקראתי את זה בגוף הוראת השעה.
<< דובר >> ורד קירו זילברמן: << דובר >>
בסדר גמור.
<< אורח >> שירי טישלר לסמן: << אורח >>
זהו, זה הכול.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כן, מה רצית להגיד, משרד האנרגיה?
<< אורח >> משה גראזי: << אורח >>
משה גראזי, רשות הגז הטבעי, אנרגיה. מה שרציתי לשאול, במידה שמכריזים בחירות, הוועדה יכולה להתכנס - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
שאלתי את זה, אתה לא היית. אפשר הם אומרים.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
כן, כי אין פיזור של הכנסת, יש פיזור של הממשלה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בהסכמת האופוזיציה והקואליציה אפשר.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אנחנו נסכים.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
כיוון שהם פה, אנחנו גם נתכנס, אז הכול בסדר.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
איזה אופוזיציה יש חוץ מיש עתיד?
<< אורח >> יהודה בן צבי: << אורח >>
יהודה בן צבי, רשות הספנות והנמלים. 45 שנה בים. כל צינורות הגז מופיעים על המפות הימיות. דייג שיעבור על צינור זה כמו ביבשה, יבוא לגדר יראה שדה מוקשים ויעבור אותו. הוא מחפש צרות. צינור גז כזה יכול להטביע גם ספינת דיג.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה תשובה למה שמיקי אמר אני מבין. בסדר גמור. אני לא מומחה, לא לדיג ולא, אני אוכל, אני מומחה לאכילה. את הדגים אני אוכל. אבל מעבר לזה לא.
<< אורח >> יהודה בן צבי: << אורח >>
מעל צינור דיג אין לי מה להגיד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מאה אחוז.
<< אורח >> יהודה בן צבי: << אורח >>
דבר שני, אני לא מבין איך GPS עוזר, מה ה-GPS שייך לעסק.
<< אורח >> דור אדליסט: << אורח >>
יש לו גידור, מערכת שמתריעה לפני ההתקרבות לצינור, גם בפני הדייג וגם בפני מרכז בחוף.
<< אורח >> יהודה בן צבי: << אורח >>
אה, אתם מתכוונים שתהיה לו מערכת, לא GPS רק.
<< אורח >> דור אדליסט: << אורח >>
כן, כן.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אני קורא לזה GPS.
<< אורח >> דור אדליסט: << אורח >>
זה לא GPS, זאת מערכת בקרה.
<< אורח >> יהודה בן צבי: << אורח >>
דבר אחרון, נכון להיום - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עד ששכנענו את משרד המשפטים שיסכימו לזה בלי חקיקה זה ויה דולורוזה. כל הכבוד לכם שהסכמתם. באמת, קשה אתכם אבל בסוף הסכמתם.
<< אורח >> יהודה בן צבי: << אורח >>
הצנרת שנמצאת במים רדודים, הכוונה שלי מתחת ל-100 מטרים, שזה עומק שאונייה יכולה לזרוק גם עוגן. ועוגן יעשה הרבה יותר נזק מספינת דיג. כבר היום על המפות סביב הצינורות האלה יש שטח אסור לדיג.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מאה אחוז, אבל טוב שהבהרת לנו את זה. אין בעיה. בסדר גמור.
<< אורח >> יהודה בן צבי: << אורח >>
זה במפות.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
זה במפות, אבל אנחנו רוצים להיות בטוחים. לא בכוונה, שמישהו לא עשה טעות.
<< אורח >> יהודה בן צבי: << אורח >>
לא, לא, רק מידע.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
עוד מישהו רוצה לדבר?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
יסמין.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לפני שאני מסיים את זה. אתה הפרעת לה, אין לך מה להגיד?
<< אורח >> דן בילו: << אורח >>
יש לי הרבה מה להגיד.
אני דן בילו, דייג מכמורת. אנחנו עובדים הרבה שנים כשהצינורות האלה מונחים. וגם לא היו מגבלות ובזמן האחרון יש מגבלות. ספינת הדיג לא עולה על הצינור הזה ואנחנו יודעים בדיוק איפה הוא, כמו שאמר הרב חובל. אנחנו לא מחפשים לעלות על הצינור הזה, כי זה פשוט - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין בעיה, כל הכבוד.
<< אורח >> דן בילו: << אורח >>
וגם יש דוחות שהצינור הזה, מה שאנחנו גוררים, הציוד שאנחנו גוררים, הצינור, זה לא מדגדג לצינור. אז מה שהוא אמר נזק אקולוגי - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
זה לא נכון אתה אומר.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אדוני הדייג, תאר לך שכבר אחד מתנתק מהמכמורת. זאת אומרת שהוא לוקח אורך כפול. אני לא דייג ולא איש ים.
ובמים רדודים אתה מושך את הצינור. והעוגן והכבל של העוגל עלול לפגוע בצינור. אני לא שם - - -
<< אורח >> דן בילו: << אורח >>
אתה מדבר על עוגן של אונייה ששוקל - - -
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
מה זה משנה? הוא מושך אותו פתאום, את צינור הגז. אני רוצה להיות בטוח. אני לא מפנה אצבע מאשימה. אני רוצה להיות בטוח שלא יקרה דבר. מה רגע בזה?
<< אורח >> דן בילו: << אורח >>
אנחנו גם רוצים להיות בטוחים. אנחנו לא רוצים לגרור על זה בכלל.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
מצוין.
<< אורח >> דן בילו: << אורח >>
אין פה שום בעיה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אז מה מפריע לכם?
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
מה הבעיה?
<< אורח >> דן בילו: << אורח >>
מפריע לנו מדברים אחרים. מפריע לנו שמכל שטחי הדיג שהיה לנו לפני כמה שנים - - -
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
יפה. האיכון הוא על המשחה - - -
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
בסדר, אבל מה אני אעשה? זה לא הדיון.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
יש סיבה לזה. זה גם הדיון.
<< אורח >> דן בילו: << אורח >>
סיבה לא מוצדקת.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
זה גם האיכון הזה.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אם הוא רוצה שיקבע דיון על הקצבת שטחי הדיג.
<< אורח >> דן בילו: << אורח >>
סגרו לו את המים - - - וסגרו לנו את כל הצפון. אין שום סיבה מוצדקת. אתם לא רוצים שיהיה דיג מכמורת, תוציאו אותו.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
מי סגר לך? משרד החקלאות? אתם יכולים להסביר למה סגרתם?
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
זה הכיוון, זה הכיוון אדוני.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
את אזורי הדיג. אני רוצה לשמוע מכם, אתם אנשי המקצוע. למה סגרתם אזורי דיג?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
לא, לא, אבל אני לא מתחיל עם זה. לא מתחיל עם זה. רבותיי.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אף אחד לא יודע לענות?
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
משרד החקלאות חושב שכן יש טעם בדיג מכמורת, לא כמו שהיה. אבל בסדר, בואו לא ניכנס לוויכוח הזה.
<< אורח >> דן בילו: << אורח >>
אבל אם נותנים לנו לעבוד שיתנו לנו לעבוד.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
נשמח לתשובה. אני חושבת שה-GPS הזה גם אמור לאכן האם אתם דגים במקומות שאסור לדוג.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
חברת הכנסת, אמרת שאת רוצה להגיד משהו לפני שסוגרים.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
כן. אבל לא, חשבתי שמשרד החקלאות ייתן רגע תשובה מדוע הוא סגר חלק מהמקומות לדיג.
<< אורח >> דור אדליסט: << אורח >>
נסגרו הרבה שטחים.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
מאיזה סיבה?
<< אורח >> דור אדליסט: << אורח >>
נסגרו הרבה שטחים מסיבות שונות. השטחים שמשרד החקלאות סגר נסגרו לפני שנסגרו שטחים אחרים. מטעמים של שמירת טבע, מטעמים של שמירה על התשתיות וכו'. אני חושב שהשאלה היא שאלה מצוינת, למה נסגרו השטחים. אני חושב שצריך לפתוח את הדברים האלה לדיון מחדש.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
בניגוד אלייך, הם רוצים עוד שטחים.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
זה גם משרד החקלאות.
<< אורח >> דור אדליסט: << אורח >>
השטחים האלה לא הדייגים רוצים לגרור בהם, לא אנחנו מעוניינים שהדייגים יגררו שם את הציוד.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אני לא מדברת על האנרגיה, אנחנו מדברים על משהו אחר.
<< אורח >> דור אדליסט: << אורח >>
בדיוק בגלל זה אנחנו באים לעשות את האיכון, בשביל לוודא שלא יהיה נזק - - -
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
רבותיי, אני חייב לסיים את הישיבה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
אני רק אומר את הדברים הבאים. כן קשור, לא קשור, כי אני רוצה לקוות. אני רוצה שזה יהיה רשום בפרוטוקול.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אז תגידי דברים לפרוטוקול, יאללה, בואי נסיים עם זה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
בדיוק, לפרוטוקול. כי אני רוצה לקוות שעוד 20-30 שנה יום אחד לאכול בעלי חיים ייראה דבר הזוי. ויגידו וואלה, הייתה איזה משוגעת שהאמינה בזה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אומרים, אני אגיד לך בדיוק. אם יהיה את התחליף הזה - - -
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
יש.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יש. אם יהיה יאכלו אותו גם כן.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
התחליף סלמון למשל, אני רוצה להגיד לך שתחליף סלמון קיים בארץ. אני ביקרתי במפעל, טעמתי מזה. לצערי הרב כרגע מייצאים אותו לחו"ל, כי למכור אותו בארץ יעלה להם הרבה יותר יקר, בגלל כל הרגולציה והדרישות של כל המשרדים. זאת ההזיה. אבל בסוף אני כן רוצה, עם כל הכבוד לאזורי דיג ואנרגיות והכול. בסוף אנחנו צריכים להתקדם יחד עם כל העולם ולהבין שהדיג הזה הוא מהווה נזק. הוא מחסל את הדגה, הוא פוגע בים.
יש לי המון כבוד לעבודה שלכם ואני בטוחה שאתם מוציאים את הפרנסה שלכם בדם, יזע ודמעות.
אני כן רוצה לקוות שיום אחד הממשלה הזאת תתחלף ואנחנו נדע לפצות אתכם בצורה הוגנת וראויה ונפסיק עם זה.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אין בעיה.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
כי גם לדגים, מה לעשות, גם לדגים כואב ולא נעים כשהורגים אותם בשביל להפוך להיות האוכל שלנו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אתה בכל זאת עונה. אני רואה אתה כל הזמן מתווכח. מספיק. אם הממשלה תתחלף ותהיי שרת החקלאות אז תפסיקי את הדיג.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
למה צריך להיות שר? לא שר אמור רק לחוקק, אלא כנסת אמורה לחוקק.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
אוקיי.
מי בעד התקנות כפי שהן, עם התיקון? מי נמנע? מי נגד?
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
נגד.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
יופי עבר.
הצבעה
התקנות אושרו
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
תודה רבה, להתראות.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
כן, אני נגד, אני לא רוצה את זה.
<< דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >>
אנחנו ביחד, אנחנו לא מפוצלים.
<< דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >>
בסדר, מותר לנו.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
מותר לכם להתפצל, אין בעיה.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אבל הם לא אושרו, בעוד 45 יום.
<< יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >>
ברור. לא, עם התיקון. הכנסנו את התיקון הזה.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
הארכה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 13:13. << סיום >>