פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 525 מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה יום שלישי, ג' בסיון התשפ"ו (19 במאי 2026), שעה 9:07 סדר היום: << נושא >> טיפול הרשויות המקומיות בתופעת הזנות – ישיבת מעקב << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: מטי צרפתי הרכבי – מ"מ היו"ר יוראי להב הרצנו חברי הכנסת: סמיר בן סעיד עדי עזוז מוזמנים: דינה דומיניץ – עו"ד, מנהלת יחידת תיאום המאבק בסחר בבני אדם וזנות, חטיבה חברתית, משרד המשפטים שחר ישראל – עו"ד, מרכזת הצוות הבין-משרדי לטיפול בתופעת הזנות, משרד המשפטים קרן רוט – עו"ד, ייעוץ וחקיקה (משפט פלילי), משרד המשפטים שילה עטר – עו"ד, ייעוץ וחקיקה (משפט פלילי), משרד המשפטים מיכל ויירון – מנהלת תחום אוכלוסיות מיוחדות, משרד הבריאות רוני סגל – מנהלת תחום פ"א - שורדי זנות, סחר, חסרי מעמד, משרד הרווחה והביטחון החברתי מאיה קוגן – מנהלת מרכז הסיוע "רואים שקוף" לגברים בזנות, משרד הרווחה והביטחון החברתי שרית נשיא – ראשת אגף בכיר - פיתוח פרויקטים, המשרד לביטחון לאומי חגי ברוש – מנהל תחום בכיר - פיתוח, טיפול ושיקום, המשרד לביטחון לאומי מירב כהן – ראשת חוליית סחר בבני אדם, משטרת ישראל נלי כפיר – מרכז המחקר והמידע של הכנסת אדיר שוורץ – סגן ראש העיר, עיריית ירושלים צליל שילדר – מנהלת מקצועית, מטה טראומה, עמותת "עלם" גלי בר סלע – מנהלת תוכנית הלב - דימונה, עמותת "עלם" מוריה סילפן – מנכ"לית, המטה למאבק בסחר נשים ובזנות עדן פרבר – מנהלת תחום מניעת סחר, המטה למאבק בסחר בנשים ובזנות מירי כהן – מנהלת קואליציית ארגוני המאבק בזנות איריס שפירא – עו"ד, אימהות בחזית דנית מיטשל – דוברת, עמותת "לא עומדות מנגד" ל' – "קול שורדות הזנות" מנהלת הוועדה: לאה קריכלי סגנית מנהלת הוועדה: ליאת סעדון רישום פרלמנטרי: א.ב., חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> טיפול הרשויות המקומיות בתופעת הזנות – ישיבת מעקב << נושא >> << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> בוקר טוב לכולם, אני מתכבדת לפתוח דיון של ועדת הפנים והגנת הסביבה. מדובר בישיבת מעקב בנושא טיפול הרשויות המקומיות בתופעת הזנות. אני מראש אומרת, אנחנו פה לא נעסוק בכלל בסוגיות של אכיפה, משטרה, חקיקה. ממש בטיפול הרשויות כי זה בעצם דיון המעקב. אני בנוסף מבקשת לקבוע כי לפי סעיף 120 לתקנון, ככל שתהיה בקשה או שיעלה הצורך, יימחקו מהפרוטוקול המפורסם לעיון הציבור פרטים מזהים של דוברים או חלקים מסוימים מתוך הדברים שנאמרו לפרוטוקול, ככל שהדבר נדרש לבקשת מי שהשתתף בישיבה, אם העמדת הפרוטוקול לעיון הציבור עשויה לגרום לו נזק או לזולתו. ערוץ הכנסת יהיה ערני וכך נפעל. שוב בוקר טוב. את הדיון כמובן יזמה חברתי, חברת הכנסת עדי עזוז. זה דיון מעקב לדיון שהתקיים ב-23 בדצמבר 2025, חצי שנה, גם אותו יזמה עדי והמטה למאבק בסחר בנשים ובזנות. נראה לי שכולם בטח סביב השולחן הזה מכירים בחומרת התופעה ועד כמה קשה לטפל בה ברמה המערכתית. גם מדוח מרכז המחקר והמידע של הכנסת עולה כי יש ירידה מאוד מדאיגה באכיפת איסור צריכת הזנות, וגם היקף הקנסות נמוך ביחס להיקף התופעה. למרבה הצער גם המשרד לביטחון לאומי שאמור לספק מידע ולהראות נחישות, די מזניח את הזירה, נמנע מלמסור נתונים לכנסת כמדיניות והאכיפה היא מעטה. אני לא יודעת אם יש כאן מישהו מהמשרד לביטחון לאומי, אבל זה גם עלה בדיונים הקודמים. אני לא יודעת אם אתן יודעות, אבל אני הייתי ראש רשות ואני מבינה עד כמה התפקיד של רשות מקומית הוא קריטי בנושא גם בערים וגם ברשויות מקומיות ואזוריות, לכן אני חושבת שאחד הדברים שנרצה לשמוע זה איך משרדי הממשלה השונים מסייעים לרשויות המקומיות להיות הרבה יותר דומיננטיים והרבה יותר מערכתיים בטיפול כי הם אלה שמכירים הכי טוב את הסביבה, את האתגרים, את המוקדים ואולי גם את המענים. הטיפול המערכתי שרשות מקומית יכולה לתכלל הוא בטח בתחום החינוך, הסברה, רווחה, סיוע כלכלי, משפטי, כמובן אכיפה, תוכניות ייעודיות. לעיתים אפילו רישוי עסקים שפועל במסווה של עסק אמיתי וכשר, אבל מאחוריו מסתתר עסק ממש לא. אני גם רוצה לקשור את תופעת הזנות לאלימות הגואה בחברה הישראלית בכלל ובקרב בני נוער וקטינים בפרט. בסוף זה הכול איזה תיבת פנדורה מאוד גדולה שחייבים לנקות. התפיסה המערכתית של משרדי הממשלה והצוות הבין-משרדי כמובן מאוד חשוב. אולי עוד לפני שנסכם ונשמע, יש רשויות מקומיות שלא מטפלות, שהן מעדיפות שלא, אז זאת אולי קריאה לכל הרשויות המקומיות. זה שנטמון את הראש בחול לא יבטל את הבעיה, לכן כן חשוב שכל רשות תקבל אחריות או תחשוב שזה מספיק חשוב להיכנס לנושא. בדיון הקודם הובטח כי תוך חודשיים הוועדה תקבל עדכון על קידומו של נוהל שמגבש הצוות הבין-משרדי בנושא הליווי ומתן המידע, סיוע אפשרי לנשים ונערות שמגיעות למשטרה. גם את זה הייתי רוצה לשמוע. לא קיבלנו את העדכון הזה אבל אני אשמע את העדכון. מי ייתן את העדכון? << אורח >> שחר ישראל: << אורח >> משרד המשפטים. אני אתחיל וחברותיי מהמשטרה והרווחה ישלימו. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> מי מהמשטרה? << אורח >> מירב כהן: << אורח >> מירב כהן. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> ודינה? << אורח >> דינה דומיניץ: << אורח >> שחר תייצג אותי. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> בסדר. גם הסוגיה של ליווי של עובדות סוציאליות. גם זה עלה בדיון, אז מי ממשרד הרווחה? << אורח >> רוני סגל: << אורח >> רוני סגל. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוני, הגעתם היום לא עם עוד מינהלים? מינהל של"מ, אין פה נציגות? << אורח >> רוני סגל: << אורח >> אני ממינהל של"מ. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> נבקש מידע מהמשרדים הרלוונטיים. בדיון הקודם גם הוגדר כי תוך חודשיים יועברו ממשרד המשפטים נתוני האכיפה, אז משרד המשפטים, שימו דעתכם, נתוני האכיפה ויישום של החוק לאיסור צריכת זנות וכל העבירות הרלוונטיות בנושא, אם אפשר לומר כמה משפטים בנושא הזה. אני לא יודעת אם זה הוצג לוועדה או נשלח לוועדה. לא מצאתי תיעוד, אז כנראה שלא. לפני שאנחנו צוללים לעובי הקורה, אני מבקשת מחברתי, חברת הכנסת עדי עזוז שיזמה את הדיון, לפתוח. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, גבירתי. אני רוצה קודם כל גם לפתוח בתודה אלייך כי זו פעם שנייה שאת נעתרת מאוד מהר לנהל את הדיונים האלה, אז תודה גדולה וגם תודה ליושב-ראש הוועדה יצחק קרויזר שמסכים ונותן הגגה לנושא הזה גם בוועדה הזו על החיבור עם הרשויות המקומיות. אני גם רוצה לפתוח במשהו שבדרך כלל אנחנו אומרות מאחורי הקלעים, אבל תודה רבה גם לצוות הוועדה כי אני יודעת שהיה הרבה דברים לתפור ולדייק ביחד, אז המון תודה על ההכנה של הדיון. אנחנו קיימנו בשבוע שעבר דיון בוועדה לקידום מעמד האישה, שם דיברנו יותר על הנושא של אכיפה, יש לומר היעדר אכיפה של אינטראקציות של זנות. יש מעל 10 מיליון בשנה לפי הערכות מאוד שמרניות. בפועל ניתנו קנסות מתוכם ל-0.01%. זה אין אכיפה וגם זה רק במרכז. בדרום אין בכלל. מה שעלה בדיון בצורה משמעותית שהוביל גם לדיון הזה, זה הצורך בשיח על מניעה, על הסתכלות על הרצף כמשהו הרבה יותר רחב מאשר שהיום מתייחסים אליו, ועל הצורך לחבר בתוך משרד הרווחה את המענים. מכוח חוק שירותי הסעד כל רשות פועלת בתוך עצמה ונותנת את מה שהיא יכולה. רשויות חזקות, יש להן יותר מענים. רשויות שהן פחות חזקות, יש להן פחות מענים. אני יכולה להגיד מסיורים שעשיתי בירושלים למשל, שיש להם מענים מאוד טובים. הם גם מפתחים אותם כל הזמן עם אפשרויות שונות שיש להם. גם בתל אביב יש התכנסות למענים מאוד טובים. יש רשויות שלצערי המצב שם מאוד לא טוב, גם ברשויות שהן יחסית לא חלשות אבל עדיין רצף המענים שם מאוד לא טוב. תיכף גבירתי תפתח את הדיון. אני ארצה להגיד רק עוד מילה אחת על הרצף של המענים. אני מנכ"לתי לפני כן את ה"חצר הנשית". זו עמותה לנערות וצעירות בסיכון. בחצר על פניו מי שנמצאת היום היא לא מוגדרת כצעירה בזנות לפי המשרד. אנחנו רואות שההגדרות האלה מצריכות איזה שהוא תיקון קודם כל מטרמינולוגיה של זנות, לראות איך מנגישות ומתווכחות אותה בצורה שהיא יותר מותאמת גם לנערות צעירות, ואיך אנחנו מייצרות מענים, כי בסוף אם נמצאת מישהו במרחב שהוא קהילתי והיא מגיעה עם אייפון חדש או עם ג'ינס חדש, אנחנו יודעות שהיא לא הלכה ורכשה אותו בעצמה. היא גם תספר את זה. היא לא תקרא לזה זנות אבל היא תספר את זה. פה החיבור עם המענים ועם הרשויות הוא פשוט לא עובד. למשל בסל גמיש היה ברשויות המקומיות 10,000 שקלים למימוש לסל גמיש. היה קיצוץ של 3% לטובת כספים קואליציוניים, אז חתכו את זה ל-5,400 שקלים. מי שהיא צעירה בזנות, יש לה סל גמיש אחר שגם הוא קוצץ. היום הוא על 1,500 שקלים בעקבות ה-3% האלה, אז היא לא זכאית לטיפולים פרטניים, היא לא זכאית למענים שלפני כן היא יכלה לקבל אותם. אני הייתי רוצה שמהדיון הזה אנחנו נצא עם איך אנחנו משפרים את רצף המענים. מירב כהן, אני אשמח אחר כך גם להצגה של העשייה שלכם ובעיקר לטיוטה של הנוהל, להבין מה אנחנו עושות. המשרד לביטחון לאומי, כל פעם בדיונים לא נעים לי כי ליבי תמיד על הפקידות. אתם בטח לא אשמים ורובכם הגדול מאוד עושה עבודתכם נאמנה, אבל בסוף זה לא נתונים פרטיים של המשרד. זה לא נתונים פרטיים של השר. גם לא יזיק אם עובד ציבור יבוא ויגיד, סליחה, ירים דגל, עם כל הכבוד ולתת את הנתונים, כי בסוף אנחנו כולנו פה לאותה מטרה, אז שוב תודה רבה, גבירתי. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> תודה. אני רוצה לתחם את לוחות הזמנים. יש לנו שעה ו-10 דקות, לפיכך אני מאוד מבקשת שאנחנו ננסה להיות מאוד ממוקדים. אנחנו נתחיל עם מצגת ממש בקצרה בלוחות זמנים מאוד קצרים, של מוריה סילפן שהיא מנכ"ל המטה למאבק בסחר בנשים ובזנות. אחר כך נעבור לדיווח של הבין-משרדי, משרד המשפטים והמשרד לביטחון לאומי. << אורח >> מוריה סילפן: << אורח >> (הצגת מצגת) להגיד תודה גדולה לכל מי שהגיע. אנחנו כאן חמישה חודשים אחרי הפעם הקודמת, ותודה לחברת הכנסת עזוז שהמעקב הזה הוא קריטי עבורה. לצערי המצגת היא קצרה כי אין הרבה חדש. יש מעט. נגיד את מה שחדש אבל אין הרבה. גם ההערכות האלה הן ההערכות חסרות. אנחנו מעריכות שיש יותר מ-14,000 נשים ונערות בזנות במדינת ישראל. הרבה מהן קטינות. אנחנו יודעות שהבעיה נראית שונה מרשות לרשות. את כראשת מועצה לשעבר יודעת שכשראש או ראשת רשות מחליטים להילחם בזנות, הם נלחמים בזנות. היא נראית שונה מרשות לרשות. האתגרים המרכזיים שאנחנו רואות, וזו באמת מצגת כמעט זהה לחמישה חודשים. אנחנו רואות שזה מאוד קשה כשהמאפיינים של הזנות משתנים מעיר לעיר. בסוף הסמכות היא של המשטרה ושל המשרדים. היא לא של העירייה. כתוב "רוב" אבל אני אזהר ואגיד שכל הנשים שנמצאות בזנות בעיר מסוימת לא גרות באותה עיר ובוודאי לא בסמיכות רבה למקום שבו הן מסורסרות. הן לא עובדות, הן מסורסרות לזנות. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> בנושא הזה אני רגע אעצור אותך. בדיון הקודם עלה הצורך במתן מענים למי שלא רשום בכתובת בעיר שהוא עובד בה, אז אני מבקשת שהוועדה הבין-משרדית או הדיווח ייתן דעתו על זה כי זה עלה בדיון הקודם. << אורח >> מוריה סילפן: << אורח >> היא לא תהיה רשומה כעובדת כי לא עובדת, היא בזנות, אבל היא גם לא תהיה תושבת העיר. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> היא עצמה עובדת. היא עושה את זה בין השאר לפרנסתה, אני מניחה. << אורח >> מוריה סילפן: << אורח >> זה בסדר שאנחנו לא חולקות את אותה שפה. היא לא עובדת למחייתה. היא מסורסרת לאלימותה. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> אוקיי, מקבלת. << אורח >> מוריה סילפן: << אורח >> בסדר גמור. נמשיך. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> מוריה, אני רגע כן אעצור אותך פה ואני אדייק בהמשך לדברים הקודמים. רובן, אין להן אפילו כתובת מוסדרת. הן גם מחליפות הרבה פעמים כתובות. << אורח >> מוריה סילפן: << אורח >> וזהויות ושמות. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> זה מאפיין שאנחנו פוגשות גם בנערות הרבה יותר צעירות שהן פשוט צעירות בסיכון. שוב, גם הן עדיין לא מוגדרות בזנות אבל הן גם בגיל של הסיכון שעוד לא נכנסו לזנות. המאפיינים שם אותם מאפיינים. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> עלה בדיון הקודם שהרשויות המקומיות, אם האישה בזנות לא תושבת העיר, אז המענים - - - << אורח >> מוריה סילפן: << אורח >> אני מאמינה שזו בעיה טכנית שאפשר לפתור אותה. אמרנו שכשנסתכל על הזנות בחיפה או בראשון לציון או בירושלים היא תיראה אחרת לגמרי. נראה מדוגמאות של ערים שנמצאות פה. יש לה כלים ויש לה סמכויות לפתור את הבעיה. העלות והנזק זה בוודאי גבוה. מה קרה מאז שעברו חמישה חודשים? המצב הורע בראשון לציון מהבחינה שנפתחו שני מקומות חדשים שגילינו עליהם בשבועות האחרונים. לשמחתנו באוגוסט, מה שנקרא שמחתנו הייתה מוקדמת מידי כי מתוך שבעה בתי בושת שנסגרו, ארבעה נפתחו מחדש תוך בין 60 ל-90 יום, תלוי מי. כרגע יש ארבעה מקומות עובדים על מלא, עוד שניים חדשים. אם יש שישה בתי בושת מסחריים מהותיים בראשון לציון, אפשר בהחלט להגיד שהתופעה שם התגברה ונהייתה חמורה יותר. אין כרגע מענים חדשים וקיימים בראשון לציון למעט המעט שיש שם במרחב הל"ב. המתכונת שלו מאוד מצומצמת. למרות כל הדרישות שלנו לא נפתחה יחידה לטיפול בזנות, יט"ב בראשון לציון. ביקשנו ואני יודעת שגם משרד הרווחה התקדם שם והיה רוצה שזה יפתח. זה לא קרה עדיין. הסיורים של ארגוני הסיוע מתל אביב הופסקו בין היתר בגלל הפשיטה המשטרתית שהייתה לא מתווכת לארגונים ומעוד הרבה סיבות פנימיות של הארגונים. אין כרגע סיורים הלכה למעשה בראשון לציון. אין מענה לנשים בזנות בראשון לציון כמעט בכלל. בחיפה, אני אגיד את האמת בשיא הכנות, אנחנו יותר לא יודעות מיודעות. לא ראינו שיתוף פעולה גדול מהעירייה. אנחנו לא מכירות. אנחנו רק יודעות מעבודת הקודש של הארגונים שיש המון זנות בחיפה. אנחנו לא מכירות את הפרטים. זו האמת. הוועדה ביקשה לקבל מעיריית חיפה את הרשימה. לא קיבלנו. אנחנו לא יודעות על פתיחת מענים חדשים. חלפו חמישה חודשים. אין חדש. הלאה. רשויות חרדיות. אנחנו כן ניתן לירושלים זרקור נפרד אבל נגיד שיש רשות חרדית אחת שלא נציין את שמה, שעושה עבודת קודש במענה לנשים חרדיות בזנות, ובכל יתר הרשויות החרדיות אין כרגע מענה לנשים בזנות. אני בטוחה שכל מי שיושב סביב השולחן מבין ומבינה שבבני ברק שהיא גם בירה בגוש דן, יש זנות רחבה מאוד. אין היום מענים בבני ברק. אין הכרה, אין שיח עם רשויות חרדיות למעט עיר אחת שעושה עבודה נפלאה במאבק בזנות. אני חושבת שגם ירושלים נותנת מענה לנערות חרדיות. אנחנו יודעות שהמאפיינים של זנות של נערות חרדיות הם אפילו קשים יותר מהקהילה המרכזית. בקהילה החרדית הזנות היא מאוד קשה, מאוד סגורה ולכן יותר אלימה. אם נדבר רגע על הרשויות החרדיות, אנחנו רואות שם הרבה פעמים גילים צעירים יותר של נערות שנפלטות מהבית, עם השתקה מאוד גדולה, אלימות מאוד גדולה. הזנות מתחילה בגילים צעירים ואנחנו לא רואות מענה בקהילות החרדיות למעט עיר אחת. הלאה. כן אציין את ירושלים. סגן ראש העיר ירושלים הגיע לדיון ונמצא כאן איתנו, אדיר שוורץ. תודה שבאת. חמישה חודשים חלפו מאז הפעם הקודמת ויש מגעים מתקדמים עם משרד הרווחה וירושלים על פתיחת מרחב הל"ב יהודי לצעירות. הלוואי ואתם תגזרו את הסרט בהקדם ושייתן מענה ייחודי, אני לא יודעת אם קטינות או צעירות, אתם תדייקו אותי, עד גיל 26. הלוואי וזה ייפתח בקרוב וערים נוספות בעיקר ראשון לציון, חיפה, ילכו בעקבות ירושלים. בראשון יש מצומצם מאוד ולמרות בקשתנו טרם הורחב. יש כאן שאלה על הפורום הבין-עירוני. לפני חמישה חודשים גם סגנית ראש העיר חן אריאלי, שאני חושבת שעסוקה היום בעניינים חשובים אחרים ולא יכלה להגיע, הצהירה שהיא תרצה להוביל את הפורום הבין-עירוני לטיפול בתופעת הזנות. אני קוראת לכן, חברות הכנסת, גם בממשלה הבאה מי שיוביל אותה וגם בכנסת הזו, להיות איתנו, להוביל פורום בין-עירוני שישבו כל ראשי העיר או סגני ראשי העיר של הערים המדוברות, תל אביב, ראשון לציון, חיפה, ירושלים, אילת, אשדוד, באר שבע, ויעשו פורום של למידה משותפת איך נלחמים בתופעת הזנות ביחד, כי ביחד אפשר להיות סכום העולה על סך חלקיו, יחד עם השלטון המקומי שאני חושבת שאולי חסרים סביב השולחן. ביקשנו כמה פעמים שיהיה נציג של השלטון המקומי. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> הם הוזמנו לדעתי. << אורח >> מוריה סילפן: << אורח >> אנחנו מאוד נשמח לתמיכה של השלטון המקומי במהלך כזה. לצערי המהלך הזה עדיין לא התקדם. אנחנו קוראות לרשויות להילחם בזנות. אנחנו מאמינות שכשראש או ראשת עיר רוצים, אפשר לשנות את פני העיר ולמגר את הזנות לפחות מאותה עיר. תודה. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> תודה רבה. הדוברת הבאה היא עו"ד שחר ישראל, מרכזת הצוות הבין-משרדי לטיפול בתופעת הזנות. צריך להיות מאוד ממוקדת. אני אתחיל לקצוב זמנים כי יש כאן הרבה דוברים. ארבע דקות. << אורח >> שחר ישראל: << אורח >> כפי שהתחלתי לומר, יחידת תיאום המאבק בסחר בבני אדם שעורכת הדין דינה דומיניץ עומדת בראשה, מרכזת את הפעילות של הצוות הבין-משרדי לטיפול בתופעת הזנות מאז 2019, שאז בעצם עברה החלטת הממשלה שהייתה מקבילה להליך החקיקה של חוק איסור צריכת זנות, מתוך מטרה לממש את מטרת החוק שמדברת על מהלך משולב של שילוב של אכיפה עם כלים של טיפול, רווחה וחינוך. מאז הצוות הבין-משרדי פועל במישורים האלה גם כדי ליצור איזו שהיא פעילות ממשלתית שהיא אחודה, לייצר קשר עם הארגונים ועם השטח, למצוא פערים ולהוביל מהלכים גם של הסברה. הצוות פעל לקראת הפקיעה של חוק איסור צריכת זנות, של הוראת השעה בשנה שעברה כדי ליצור איזה שהוא תהליך מקביל להליך גיבוש העמדה הממשלתית ביחס לחקיקה בשביל לתת מענה המשכי לכל המטרות האלה. גובשו כמה מטרות, חלקן כבר נמצאות בהליכי יישום. הנושא של שילוב רווחה באכיפה שעלה בדיונים הקודמים הוא אחת המטרות שהצוות הציב לעצמו לצד גם הרחבה של תוכניות שנוגעות לשיקום כלכלי ותוכניות נוספות, הסברה, קמפיינים, קמפיין אחד שנמצא עכשיו ממש באוויר. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> ואתן מרוצות מהתוצאות? << אורח >> שחר ישראל: << אורח >> של הצוות? << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> של הצוות, של המטרות, של מימוש היעדים. בסוף אני מניחה שאתם שמים יעדים מדידים. אתם משרד מסודר. האם בפרספקטיבה של עשר שנים עמדתם בחלק מהיעדים, ברוב היעדים? האם אתם רואים מגמת שיפור? האם אתם עושים את המבחנים האלה? << אורח >> שחר ישראל: << אורח >> הצוות פועל מ-2019. העבודה הראשונית שהייתה לנו בכל התהליך הזה היא גם למידה של המחקר המלווה שליווה את חוק איסור צריכת זנות ונותן מענה מאוד רחב לאיזה מענים חדשים יתווספו, מה הפערים. אנחנו ליווינו את המחקר ולמדנו אותו מאוד ברצינות. אחרי זה עשינו גם כמה מפגשים של שיתוף ציבור כדי גם לקיים את השיח הישיר הזה עם הציבור ועם הארגונים שפועלים. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> הגענו ל-2020. << אורח >> שחר ישראל: << אורח >> שאלת לגבי מה עד עכשיו, אז אני כן אגיד שהיה פיתוח מאוד משמעותי גם של מענים, גם של תוכניות שיקום, גם של פעילות שהיא בין-משרדית, בין אם שיתוף של הרווחה עם הממונה על הליכי חדלות פירעון, של מחלקת חנינות, כלומר באמת היו הרבה גורמים שהתווספו לשולחן גם כדי לתת את ההתייחסות שלהם. מבחינת איך שאנחנו רואות את זה הלאה, אז הצוות מקיים מידי שנה גם התכנסויות שנוגעות לתקציב. הצוות מנהל את התקציב שניתן בהחלטת הממשלה לתחום הזה. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> התקציב ניתן? << אורח >> שחר ישראל: << אורח >> כן, הוא ניתן. << אורח >> דינה דומיניץ: << אורח >> הוא ניתן ואנחנו מממשים כל שקל, כל שנה. << אורח >> שחר ישראל: << אורח >> במסגרת הזאת הצוות עורך גם בקרה על התוכניות השונות ועל הפערים שקיימים, ומחליט באופן הזה גם איך לחלק את התקציבים. בתחילת שנה על בסיס המסמך הרחב של ההמלצות שגיבש הצוות כפי שציינתי קודם, גם כל אחד מהמשרדים לקח על עצמו ליישום חלק מההמלצות שגובשו. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> מה היעדים ששמתם כדי לעמוד והאם עמדתם בהם? מה היעדים המדידים שלכם? << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> אולי את התוכנית של ההמלצות כדאי להעביר לעיוננו או לעיונה של עדי. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> האם זה מכומת? << אורח >> שחר ישראל: << אורח >> המסמך עצמו הוא מסמך שאנחנו רואות אותו כאיזה שהוא חזון לחמש השנים הקרובות, אז הוא לא מכומת ביעדים מדידים. כן הצוות בתחילת כל שנה מגדיר לעצמו איזה דברים מתוך המסמך השלם נרצה לקדם באותה שנה, מאחר שזה באמת תוכנית ארוכת טווח. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> הוא בלי יעדים ומדדים. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> אני הבנתי שיש תפיסה רעיונית עם המלצות, עם תקציבים שמיושמים בדיוק, ואני לא בטוחה שהם יודעים להצביע על מגמות אמפיריות. ברור שלימוד האתגר הוא השלב הראשון. גם תוכנית אופרטיבית היא הדבר הבא, אבל בסוף, אם אני יכולה להציע זה פשוט בסוף מספרים, אחוזים, סטטיסטיקות של מה שאתם ממליצים. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> מה מטרת העל של הוועדה? << אורח >> דינה דומיניץ: << אורח >> אני אגיד. המטרה היא באמת לקדם באופן הוליסטי, מתואם, ממשלתי מגוון מאוד רחב של מענים גם לסיוע ושיקום וטיפול וגם למניעה ולחינוך והסברה לצד האכיפה, ולוודא שגם האכיפה שנעשית, נעשית באופן - - - << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> כל הדברים שאמרת הם מדידים. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> הם בהחלט מדידים מה שאמרת. << אורח >> דינה דומיניץ: << אורח >> נכון, והם ימדדו במסגרת המחקר החדש. אנחנו עובדים בהחלט באופן מדיד. היה לנו מחקר מלווה ששחר הזכירה, במשך חמש שנים. המחקר הזה הסתיים ועכשיו אנחנו יוצאים למחקר חדש. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> אנחנו נשמח לקבל את הנתונים האלה. << אורח >> דינה דומיניץ: << אורח >> המחקר מפורסם לציבור. הוא הוצג פה בוועדות בכנסת על ידי מכון ברוקדייל שעשה אותו, של הג'וינט. עם הארכה של הוראת השעה אנחנו יוצאים למחקר חדש והוא בהחלט ימדוד גם את הפעילות של הוועדה. כן חשוב לי להגיד שהתוכנית שאנחנו ייצרנו, ששחר דיברה עליה, שהיא חזון לחמש שנים הקרובות, קוראים לה "דוח 2030". היא בהחלט כוללת יעדים מאוד אופרטיביים. הם לא ערטילאיים, הם לא מופשטים. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> אנחנו נשמח לראות אותם. אנחנו נשמח לקבל את אותם יעדים מדידים בכל עולמות התוכן שציינת. זה נכון לעשות את זה כך. << אורח >> דינה דומיניץ: << אורח >> בשמחה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לך רגע יותר מזה. אני שומעת מה את אומרת ואני אגיד לך דווקא בתור מישהו שבאה מהחברה האזרחית. זה כן קשה לי לשמוע את זה. זה קשה לי לשמוע את זה כי אם יש תוכנית ויש לה מטרות-על ואת אמרת ממש יעדים, אפשר ממש לכמת אותם. אפשר לעשות להם מדדים ויש שם גם כסף, אז עם כל הכבוד למחקרים מלווים וזה סופר חשוב וצריך לעשות מחקרים מלווים, בסוף אם יש תקציב מסוים, נשאלת השאלה האם לא יותר נכון להביא אותו סתם לעמותת המכללה בחיפה לסייע לנשים במעגל הזנות? איך נכון לחלק את הכסף הזה שיושב אצלכן? הוא הולך למשרות? הוא הולך לקדם דברים? הרי החברה האזרחית, בגלל הוואקום של המדינה היא השולטת בשטח. המדינה הפריטה את עצמה לדעת. בשנים האחרונות בכלל החברה האזרחית היא זאת שגם קורסת אבל היא זו שמטפלת, וכשאת אומרת שיש תקציבים, לאן הם הולכים? מה מודדים? << אורח >> דינה דומיניץ: << אורח >> התקציבים שקופים. הם מופיעים. גם משרד הרווחה מציג לכנסת דוח שנתי והוא מפרט ברמת כל מטופל, כל מסגרת, כל תוכנית, וגם משרד הבריאות כמובן יוכל לפרט על התוכניות שלו. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> אנחנו נשמח לקבל את הדוחות המסכמים ליעדים המדידים שהצבתם בשבע השנים האחרונות, כולל השוואתי בין השנים. << אורח >> דינה דומיניץ: << אורח >> הם הוגשו. אני רק אגיד ממש במשפט קצר לסיום שהמחקר המלווה שנעשה בחמש השנים הראשונות כן מצא שהוועדה הבין-משרדית מילאה תפקיד חשוב בקידום הנושא הזה, כי בסוף במקום שבן אדם צריך ללכת עכשיו למשרד הרווחה כדי לקבל את הסל הגמיש ואחר כך הוא ילך לסיוע המשפטי כדי להתמודד עם החובות שלו, ואחר כך הוא יפנה למשטרה - - - << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> אין לי ספק שעשיתם. מה שאנחנו מבקשים זה לשקף לנו. << אורח >> דינה דומיניץ: << אורח >> לא רק עשינו. אנחנו מסתכלים קדימה ואנחנו מציבים לעצמנו יעדים וחזון. למשל זנות ברשת, למשל הנושא של אוכלוסיות מיוחדות כמו החרדים, כמו האוכלוסייה הערבית. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> כל דבר כזה שאת אומרת צריך להראות מספרים. צריך להראות כמה איתורים היו, כמה מיגורים היו נגיד ברשת. קצת להבין את זה יותר לעומק. לא באמירת מסגרת. אני בטוחה שעשיתם. גם לכם זה נכון להציג את זה בתוצאות. << אורח >> שחר ישראל: << אורח >> אני רק אגיד ואחדד שהפעילות של הצוות הבין-משרדי היא כוללת גופים מאוד רחבים. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> תבקשו מכל אחד לדווח לכם בעולם התוכן שאתם החלטתם עבורו. בסוף אפשר לבנות דיווח סדור. << אורח >> שחר ישראל: << אורח >> יש דיווח. אני רק אומרת שזה כולל דיווחים משורה מאוד ארוכה של גורמים, ולכן שאלתי מה חברת הכנסת תרצה לשמוע. אני כן אגיד שנתח מאוד גדול מהתקציב הזה מגיע בסוף לארגוני חברה אזרחית שמפעילים מענים. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> גם מהם אתם צריכים לקבל דיווחים, מה עשו עם הכסף הציבורי. << אורח >> שחר ישראל: << אורח >> זה דרך המשרדים שמתכללים. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> זה פשוט נשמע מאוד ערטילאי. בסוף מה שלא מודדים אי אפשר לנהל. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> אני הייתי רוצה לראות מצגת. << אורח >> שחר ישראל: << אורח >> אם הוועדה תבקש שנציג את התוכנית לשנה הקרובה או את המסמך עצמו, נשמח להגיע עם מצגת ולהציג. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות שבאמת נעשה את זה בדיון מעקב הבא. << אורח >> דינה דומיניץ: << אורח >> נשמח. זה פשוט לא משהו שאפשר להציג באופן שטחי וקצר. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> לבחור מה אתם רוצות להציג. מה היה היעד? מאיפה יצאנו? מה הייתה המגמה לאורך שלוש שנים, חמש שנים? קצת להבין יותר לעומק מעבר לאמירות המאוד ערכיות שציינתן ואמרתן, ואין לי ספק שאתן עושות. אתן צריכות למצוא דרך לשקף את זה גם לוועדה הזאת וגם לציבור. << אורח >> דינה דומיניץ: << אורח >> בשמחה רבה נציג כל מה שיש. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> תודה רבה. אנחנו עוברים למשרד לביטחון לאומי, לרפ"ק מירב כהן. << אורח >> שרית נשיא: << אורח >> אני אתחיל, ברשותך. שרית נשיא מהמשרד לביטחון לאומי. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> אוקיי, בבקשה. << אורח >> שרית נשיא: << אורח >> לפני שאני אעביר את המיקרופון לחברתי מירב, אני אגיד כמה דברים לגבי המשרד. המשרד פועל בשיתוף פעולה עם משטרת ישראל, כמובן עם היחידה החברתית במשרד המשפטים ועם יתר משרדי הממשלה כדי לקדם את הפעילות בתחום הזה. בהקשר שלנו זה פעילות האכיפה. העבודה שלנו נעשית בשיתוף פעולה צמוד והדוק עם משטרת ישראל. אני חייבת לומר שבשנה וקצת האחרונה מאז שאני נכנסתי לתפקיד, ובשנה האחרונה בוודאי מאז שמירב נכנסה לתפקידה, שיתופי הפעולה אפילו הודקו והפכו להיות הרבה יותר אפקטיביים. אנחנו רואים גם את התוצאות בשטח לשמחתנו הרבה. אנחנו יכולים להגיד שבשנה החולפת כמות הדוחות שניתנו על ידי המשטרה, כלומר פעילות האכיפה כמעט שולשה. בשליש הראשון של השנה הנוכחית שהסתיים עכשיו, בארבעת חודשי השנה הראשונים אנחנו רואים מספרים דומים לכל התקופה של השנה שעברה, כלומר אנחנו רואים גידול הולך ומתמיד בפעילות האכיפה ובתוצאות של האכיפה הזו באמצעות דוחות. אין לי כרגע את המספרים הספציפיים אבל אלה המגמות. אנחנו רואים מגמות מאוד חיוביות. לצד המגמות הללו נעשות הרבה מאוד פעולות גם בתחום ההכשרה וגם בתחום של ההטמעה בתוך העבודה המשטרתית, לרבות יעדים מדידים בתחנות הרלוונטיות שבהן אנחנו רואים תוצרים מאוד יפים. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> את יכולה לשלוח לוועדה ממש דוח מספרי? << אורח >> שרית נשיא: << אורח >> אנחנו עומלים עכשיו על סיכום עד לתקופה הנוכחית. אני מניחה שזה יהיה כבר סיכום חציון ראשון של השנה. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> נשמח לראות את זה באופן השוואתי לשנים קודמות. << אורח >> שרית נשיא: << אורח >> אנחנו עומלים כרגע על דוח כזה. אם הוועדה תשלח את הדרישה בצורה רשמית, אנחנו נעבור בציר הלשכות ונעביר את הנתונים והמידע. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> אני אומרת את זה הכי רשמי אבל גם תקבלו את זה בכתב. << אורח >> שרית נשיא: << אורח >> זה דוח סיכום של הנתונים שלנו והמידע שלנו. אני רוצה להגיד משהו חשוב. אנחנו מדברים כרגע על תפוקות. כשאנחנו נותנים דוח אכיפה לצרכן זנות, אנחנו בסוף מדברים על תפוקה. אנחנו רוצים למדוד שהתפוקה הזו גם מייצרת את התוצאה הרצויה והיא הצמצום של התופעה הזו. זה מה שאנחנו רוצים להגיע אליו. הארכת הוראת השעה שהזכירה קודם דינה, מאפשרת לנו לבחון את עצמנו בצורה הרבה יותר מיטבית ולבחון לא רק את התפוקות שלנו ואת העלייה לאורך זמן בתפוקות, אלא גם את התוצאות הרצויות. אנחנו כבר עכשיו מסמנים לעצמנו כיוונים שהיינו רוצים לבחון במהלך חמש השנים הקרובות באמצעות המחקר ובאמצעות הנתונים שאנחנו אוספים כדי לוודא שאנחנו באמת מפיקים את התוצאות הרצויות. יש לנו כל מיני כיוונים ומחשבות איך אנחנו יכולים לעשות עבודה יותר מיטבית בוודאי ברמה שלנו של המשטרה והמשרד לביטחון לאומי, ואני חושבת ברמה אפילו המערכתית הכוללת, הממשלתית כדי לוודא שבסוף אנחנו לא רק מחלקים דוחות, כי זה לא חוכמה לחלק דוחות אם בסוף אין אפקטיביות ואנחנו לא רואים תוצאות בשטח. אנחנו רוצים להיות הרבה יותר אפקטיביים במה שאנחנו עושים. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> מה שיתוף הפעולה שאתם עושים עם משרדים אחרים? המשרד לביטחון לאומי לבדו לא יכול לדאוג לכל המעטפת של האירוע הזה. << אורח >> שרית נשיא: << אורח >> נכון. בתוך הוועדה הבין-משרדית הגדולה ששחר הזכירה קודם, אנחנו מובילים תת צוות של אכיפה שזה ועדת היגוי רחבה מאוד שנפגשת אחת לחצי שנה ועושה פעולות משלימות לאורך השנה. מירב תפרט קצת על שיתופי הפעולה הספציפיים שאנחנו עושים. אנחנו עומלים ממש בימים האלה על נהלי עבודה ויצירת מנגנונים שהם מיטביים מול השותפים שלנו במשרדים האחרים. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> תודה. << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> נהלי עבודה שייבדקו עוד חצי שנה? פעם בחצי שנה אתם נפגשים לדבר על זה? << אורח >> שרית נשיא: << אורח >> לא. פעם בחצי שנה יש ועדה רחבה, גדולה, ארוכה, אבל העבודה נעשית לאורך כל השנה. << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> עו"ד איריס שפירא, אימהות בחזית. סליחה על ההפרעה. במעמד האישה דיברו על 170 דוחות. כמה שנים החוק קיים? << אורח >> שרית נשיא: << אורח >> אנחנו לא מדברים על 170 דוחות. אנחנו מדברים על הרבה יותר. כמו שאמרתי, בשנה החולפת הייתה עלייה של פי שלוש מהשנים שקדמו לה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> שרית, התסכול שנשמע סביב השולחן הוא אמיתי ואני אגיד למה, כי את אומרת יש מגמות, יש עליות, אבל כל אחת מאיתנו שיושבת בחדר וניהלה אי פעם ישיבה, יודעת שאי אפשר לנהל ישיבה שאומרים מגמות, אומרים חזון, אומרים מטרות. זה יפה. אני באמת לא מזלזלת בזה. זה חשוב, אבל בשביל להצליח לצאת מהדיון עם אקשן אייטם, זה לראות איך אנחנו יכולות להתקדם. מה זה עלה פי שלוש? מה היה הקודם? אני לא יודעת על מה את באמת מדברת. << אורח >> שרית נשיא: << אורח >> אני יכולה להבטיח לוועדה שלנו יש אקשן אייטם. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> הכנסת, התפקיד שלה זה לעשות פיקוח ובקרה. אנחנו צריכים לעשות פיקוח ובקרה, אבל אי אפשר לפקח ולא לעשות בקרה על משהו שאנחנו לא יודעות. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> אני רק אומר שאני באמת מצרה, אני אומרת את זה בעדינות. כמו שהגיעה מוריה עם איזו שהיא מצגת, עם איזה שהוא מידע סדור, הייתי מצפה לאיזה שהוא מורה נבוכים בשקף-שניים או איזה שהוא דוח קטן או איזה שהוא נייר לקראת כזה דיון, כי זה דיון מעקב. הדברים נאמרו, זאת אומרת יש כזה דז'ה וו. בדיון הבא אני מבקשת שתגיעו עם נתונים, עם מידע, עם דיווחים, עם מידע השוואתי. זה לא חייב להיות מאוד מפורט אבל הוא חייב להיות כזה שאנחנו נבין שמה שאתם אומרים במסגור גדול, רחב, הוא באמת אמיתי וקורה. זה התפקיד שלנו. אנחנו לא באות בשום טענה, אבל לכבוד הבית הזה צריך להביא ממש מספרים. זה התפקיד שלנו. אנחנו אמורים לפקח, אז איך נפקח רק עם אמירות חשובות וכלליות? תודה רבה. רגע לפני שאנחנו מעבירים את רשות הדיבור לרפ"ק מירב כהן, בבקשה, תגידי את שמך. << אורח >> נלי כפיר: << אורח >> שמי ד"ר נלי כפיר, מרכז המחקר והמידע של הכנסת. אני רק רוצה להתייחס לדברים שנאמרו עכשיו על ידי נציגת המשרד. אנחנו העברנו כפי שצוין בתחילת הדיון, בקשה למידע בדצמבר 2025 וטרם התקבל מענה. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> ייאמר לפרוטוקול שבקשת מידע ממרכז המחקר והמידע של הכנסת מדצמבר 2025 לא זכה למענה. אני פתחתי את הדברים עם זה. המשרד לביטחון לאומי בצורה מגמתית וכמדיניות לא מעביר מידע לוועדות בכנסת ישראל. זה חמור עד מאוד. זה לא אתן, זה כמדיניות-על. משרדים אחרים מעבירים. המשרד לביטחון לאומי בוחר בזלזול ובבוטות לא להעביר מידע לוועדות הכנסת השונות. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> ספציפית גם בנושאים של זכויות נשים, אני רוצה לחדד, ששם זה יותר. נשמח שאת או מירב תדברו על הנושא של אכיפה מודעת טראומה שביקשנו לקבל אותו. את קיבלת אותו, גבירתי? << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> לא. << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> היה דיון בשבוע שעבר במעמד האישה. אותם דברים נאמרו. רובם היו אותם אנשים והיה זמן להגיע לדיון מעקב נוסף עם נתונים. מה הטעם בדיון מעקב בלי מעקב? << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> האמת היא שאנחנו רצינו להתמקד בדיון הזה סביב הרשויות המקומיות. היה דיון, את צודקת, וזה נאמר וזה עלה לדיון שם, אז אני לא רוצה לעשות הכפלה של מה שנאמר בוועדה למעמד האישה. אם את יכולה להרחיב על הממשק עם הרשויות המקומיות קצת יותר באוריינטציה של נשוא הדיון שלנו. << אורח >> דינה דומיניץ: << אורח >> אם יורשה לי רק להגיד מילה על מתווה העקרונות שלנו של אכיפה מודעת טראומה, שזה מתווה שאנחנו מקדמות ביחד עם המשטרה ומשרד הרווחה. הוא מיושם בפועל. אנחנו דיווחנו בפעם הקודמת בכנסת וגם נערכנו לזה היום, שאנחנו נציג את העקרונות שלו שהתקדמו בינתיים ואכן כבר גובשו. צריך להגיד שאנחנו לא נפרסם את הנוהל עצמו כי זה נוהל פנימי ולכן אנחנו לא נוכל להציג אותו לוועדה, אבל אנחנו נציג בהחלט את העקרונות. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> נראה לי שאפשר להציג בחיסיון מסוים במשרדי הוועדה. לא שזה סודות מדינה. אפשר לא לשקף אולי לאתר הוועדה אבל בהחלט ליושב-ראש הוועדה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> סליחה, להגיד שבנוהל יש עובדת סוציאלית שמתלווה לפשיטה זה רחוק מלהיות סוד מדינה. << אורח >> דינה דומיניץ: << אורח >> בהחלט נציג את המתווה. המתווה עצמו הוא ברמת פירוט מאוד גדולה של מה גבולות הגזרה של המשרדים ומה עושים, ברמת רזולוציה שהיא לא מיועדת לציבור הרחב ובטח לא גם לציבור מצד הצרכנים וגם הסרסורים וכו'. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> אנחנו כן היינו שמחים לקבל איזה שהוא חומר, אני לא חושבת שזה סוד מדינה, של אותו נוהל אכיפה מודעת טראומה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רק אם אני יכולה לשאול, סליחה. מה הצפי? כי לפי הוועדה זה לפני חודשיים. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> את צודקת. בדיון הקודם שקיימנו פה בדצמבר 2025 ניתן מועד ללפני חודשיים. << אורח >> דינה דומיניץ: << אורח >> נכון, ואנחנו עדכנו את הוועדה שאנחנו ערוכים לעדכן ושאנחנו נמצאים בשלבים סופיים של הערות ותיקון, אבל הנוהל מיושם. חשוב להבין שזה לא שאנחנו מחכים לנוהל כתוב. הנוהל מיושם באופן מלא במשך למעלה משנה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני מצטערת. שוב אני אומרת לך, חצי מהשבוע שלי ביומיים שאני לא בכנסת אני נמצאת בשטח ואני פוגשת גם נערות וגם צעירות על רצף הזנות. אני אומרת לך שמפשיטות שנעשו ספציפית אני פגשתי צעירות מראשון. שום דבר לא היה שם מודע טראומה. חברות הכנסת, אנחנו בסוף נמצאות גם בשטח, גם עם האנשים. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> עד ה-1 ביוני אנחנו מבקשים דיווח על יישום הנוהל וגם את עיקרי הנוהל ואת האבנים הגדולות של הנוהל, את תקציר הנוהל, מה שתחשבו לנכון. << אורח >> דינה דומיניץ: << אורח >> בסדר גמור. בשמחה. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> תודה רבה. אני גם אגיד את זה בסיכום. בבקשה, רפ"ק מירב כהן, באמת בקצרה. יש לנו עוד חצי שעה. << אורח >> מירב כהן: << אורח >> בוקר טוב, תודה רבה. אני אתחיל באופן כללי וממש אצלול גם לנוהל. אני אגיד קודם כל שבאמת משטרת ישראל כן רואה חשיבות באכיפת החוק וכן עושה פעילויות ודברים לקידום הנושא. יעדי ראש אח"מ השנה כן הורחבו. ברגע שיתאפשר אנחנו נעביר לכם לראות. הקמנו שני מחלקים שכן פועלים בתחום. יש יעדים לא רק למחלקים האלה, ליחידות שונות בשטח. יש לנו שיתוף פעולה עם גורמים נוספים. לגבי הרווחה יש לנו שיתוף פעולה לגבי גם המסמך המנחה שבעצם אומר שעובדת סוציאלית מצטרפת בפעילות משטרתית. אני אסביר. לדוגמה, ברגע שאני יודעת על פעילות שהיא מתוכננת מראש במקום מסוים, אני מייד יוצרת קשר עם רוני ועם אילת. מדברות לגבי העיר, לגבי המיקום. כמובן שהכול תלוי עד כמה זה מתפתח, כי יש פעמים שאני יכולה להודיע רק ברגע האחרון, כולכם מבינים גם למה, ואז הן שולחות נציגה של הרווחה שמגיעה ויושבת ביחידה, מחכה, וברגע שהקורבנות מסיימות את העדות, מייד מגיעות לעובדת הסוציאלית. העובדת הסוציאלית מסבירה את התהליך, מסבירה על כל הזכויות וכל מה שצריך, על כל ההליך המשטרתי. אם יש שאלות הם גם מגיעים לחוקרים שנמצאים בתחנה, בשטח. אני כן יכולה להגיד שכבר היו מספר פעולות כאלה. גם אם יש דברים שהם יזומים כמו זימון של קורבן לעדות, אנחנו יוצרים קשר ומכווינים אותם. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> העובדות הסוציאליות שמלוות את התהליך הן עובדות של הרשות המקומית או ממטה? << אורח >> מירב כהן: << אורח >> רוני יכולה לענות על זה. דבר נוסף. אנחנו בשיתוף פעולה עם הרווחה גם בהכשרות. יש את ההכשרות גם של חברת תודעה וגם במכללה לשוטרים. יש פעמיים בשנה הכשרות שאנחנו מביאים גם את רוני שהיא מגיעה פיזית וגם נציגי רווחה שבאים ומסבירים. ממש אנחנו עוברים תהליך. אני ברמה האישית מגיעה גם ליחידות ומסבירה. זה בנושא הרווחה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> הם מכשירים אותם איך לבצע אכיפה מודעת טראומה? << אורח >> מירב כהן: << אורח >> לא, לא. לגבי שיתוף הפעולה, השנה נכנס באופן ממש ישיר ורצוף הפעילות הזאת של עובדת רווחה ביחד עם המשטרה. יש יחידות שלא מכירות את זה עדיין, אז אנחנו ממש מטמיעים את זה כדי שזה יהיה חלק בלתי נפרד מכל פעילות כזאת בשטח. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> מי מעביר לשוטרים את ההכשרה לפני שהם יוצאים לפשיטה, מה זה אומר מודע טראומה? סיפור אמיתי, פגשתי צעירה שתוך כדי הפשיטה חזרה עם יד שבורה וחבלה בראש. << אורח >> מירב כהן: << אורח >> קודם כל אני אשמח מאוד לקבל את הפרטים. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני חושבת שאתם מכירים את הפרטים האלה. << אורח >> מירב כהן: << אורח >> אוקיי, נעשה בדיקה. לפני כל פעילות שיש שאנחנו מודעים אליה, אנחנו יוצרים קשר עם היחידה. אני ברמה האישית מגיעה להרבה פעילויות כאלה. מעבירים דגשים בתדרוך. יש לכל מחוז רפרנט שהוא אחראי על נושא הסחר והזנות והוא גם מעביר דגשים ומודע. אני כן מחדדת, אחרי כל פעילות מוציאה מסמך תובנות לשטח עם כל מיני דגשים שלנו, אז בנושא הזה כן נעשית פעילות. תמיד יש לאן להשתפר ולאן לשאוף, ואני כן אשמח לדעת על כל פעילות כזאת או על כל בן אדם שלא קיבל את המענה. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> את גם יכולה להמציא לנו איזה שהוא דוח אכיפה, כמה פעולות אכיפה היו? זה משהו שנמצא ברשותך? << אורח >> מירב כהן: << אורח >> אנחנו יכולים להוציא מסמך למשרד לבל"מ. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> אם אפשר לקבל איזה שהוא דוח השוואתי, כי נקודת זמן, אין לה שום משמעות אלא אם כן מתייחסים נניח שלוש שנים אחורה או ארבע שנים אחורה. אולי אפילו עדיף חמש. 2022 זו שנה שהיה שינוי שלטון. אם אפשר איזה שהוא דוח. זה גם מלמד על המגמות. אנחנו מבקשים גם את זה, דוח אכיפה. שרית, את אמרת שאתם נמצאים בעיצומו של סיכום כזה, נכון? זה נתונים שאתם מקבלים גם מהמשטרה. הדוח הזה, מתי את חושבת שאת תוכלי להמציא אותו לידנו? << אורח >> שרית נשיא: << אורח >> הדוח יהיה מוכן, אני מניחה בתוך כחודש. הייתה לנו התבלטות האם להמתין לסוף חציון ראשון של השנה או להמתין לרבעון ראשון. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> אין זמן, את יודעת. << אורח >> שרית נשיא: << אורח >> בקשות אנחנו מבקשים שיועברו בציר לשכות. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> הוועדה תשלח את זה ברמת לשכה, אבל את אומרת ש-15 ביוני. << אורח >> מירב כהן: << אורח >> אני רוצה רק לציין שמלבד הרווחה אנחנו בקשר גם עם משרד הבריאות. אנחנו עושים מפגשים. היו לנו מספר ישיבות גם ביני לבין המשרד וגם עם קצין בילוש ארצי. בוצעו שיחות. אנחנו מנסים כל הזמן לטייב ולייעל את הנושא הזה. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> תודה. << אורח >> מירי כהן: << אורח >> סליחה שאני מתפרצת. שמי מירי כהן, אני מנהלת את קואליציית הארגונים במטה ואני אמונה על הקשר עם ארגוני הרווחה. זה נשמע לי קצת תמוה שנוהל של אכיפה מודעת רווחה נמצא בחלונות הגבוהים ולא מגיע אל הארגונים. אף ארגון לא מכיר את הנוהל, אף ארגון לא נשאל אפילו על הנוהל. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> את אומרת שזה סוד מדינה. << אורח >> מירי כהן: << אורח >> בדיוק. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> מירי, להבנתי גם את היית בפשיטות האלה. את יודעת אולי להגיד איך זה נראה בפרקטיקה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו ישבנו יחד בישיבה משותפת על זה, מירי. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> כמו שנאמר, אנחנו מבקשים לראות את הנוהל. << אורח >> מירי כהן: << אורח >> אנחנו לא מכירות את זה והארגונים לא מכירים. אנחנו לא מכירות את הנוהל. אנחנו לא מכירות שהוא קיים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> את לא מכירה שהוא קיים? אנחנו קיימנו ישיבה עליו. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> אנחנו לא מנהלים ויכוח. תודה רבה לרפ"ק כהן. רוני, בבקשה. << אורח >> רוני סגל: << אורח >> אני אתחיל מהעניין של רווחה באכיפה. אנחנו עובדים על זה מאוד קשה, אבל מעבר לכתיבה אנחנו מיישמים את זה בפועל כבר שנה. היו למעלה מ-15 פעילויות של המשטרה שאנחנו הצטרפנו אליהם. אם זה חסרות מעמד שמדובר יותר בקורבנות סחר, אז מי שמוזעקת בראש וראשונה זאת נעמה סבתו שהיא מעמותת "לא עומדות מנגד", אבל היא ממומנת על ידי המשרד באופן מלא. המטרה שלה היא לאתר ברגע האמיתי את קורבנות הסחר ולסייע להם להגיע למקלט. היא מלווה אותם מיד ליד עד המקלט לקורבנות סחר. אם הן רוצות להישאר בקהילה, היא מלווה אותן למסגרות שיש לנו בקהילה שנותנות תמיכה לקורבנות סחר. אם מדובר בישראליות, ומירב תמיד מעדכנת אותנו, לפעמים זה ברגע האחרון האם מדובר בישראליות או מדובר בקורבנות סחר. אם מדובר בישראליות אנחנו דואגים שזה יהיה מישהי מהרווחה באותה עיר. בירושלים היה לנו התנסויות מאוד משמעותיות. אנחנו מזעיקים את מרפאת לוינסקי/יט"ב. הן באות. הן נמצאות ברווחה. הן כבר עשו את זה שלוש-ארבע פעמים. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> פונים אלייך ואת מתייגת את העובד הסוציאלי הרלוונטי. << אורח >> רוני סגל: << אורח >> נכון. אני משתדלת שזה יהיה אנשים שמתמחים בתחום הזנות. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> בכל הפשיטות האחרונות שהיו גם בראשון וכו', צוותה עובדת סוציאלית כזו? << אורח >> רוני סגל: << אורח >> אם היו באוגוסט אז כנראה שזה לא היה משהו שידוע מראש ולכן לא זומנו. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> פה הבעיה בממשק לעדכן. << אורח >> רוני סגל: << אורח >> אם הם יודעים מראש. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> מה זה מראש? הולכים לעשות פשיטה על בית בושת. זה לא עכשיו קיבלתי טלפון וקופצים. יודעים על זה, נערכים לזה. << אורח >> רוני סגל: << אורח >> כשיודעים מראש אנחנו מקבלים - - - << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> מירב או רוני, אתן יכולות לומר בכמה מקרים מתוך הפעילות המשטרתית מאז שהנוהל הזה נכנס לפעולה היה חסר עובד סוציאלי, או שאפשר להגיד שברוב המוחלט יש את הממשק עם הרווחה? << אורח >> רוני סגל: << אורח >> לא היה חסר. << אורח >> מירב כהן: << אורח >> הם הגיעו. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> יש פערים? << אורח >> רוני סגל: << אורח >> בינתיים לא היה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני אומרת לך, גבירתי, אני פגשתי צעירות במעגל הזנות שהיו פשיטות באוגוסט האחרון ולא הייתה עובדת סוציאלית. את אומרת, אני לא באה בטענות. אני באה בטענות קשות אליכן. הנתונים שכולכן מדברות פה הם באמת בדברים חשובים, אבל אי אפשר לגעת בשום דבר. זה הכול מאוד ערטילאי. בסוף להגיד, אנחנו יודעות להגיד שלא היו חסרות עו"סיות. אני יכולה להגיד לכן גם לאיפה תלכו, למרחב הל"ב בתל אביב. לכו תשאלו שם צעירות. יש פשיטות שאין שם עובדות סוציאליות. כפי שאמרה חברתי, יושבת-הראש, תביאו נתונים לוועדה. אי אפשר לעשות פיקוח ובקרה על עיוור. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> רוני, על זה את בטח לא יכולה לדעת כי לא הייתן, אבל מירב יכולה לדעת. מתוך אותו דוח הפקת לקחים שאת עושה כל פעם, אני חושבת שבמסגרת הצ'ק ליסט שלך צריך לדעת האם היה עו"ס או לא היה עו"ס. הנתון הזה גם יעזור לכן לטיוב הממשק. אם אפשר במסגרת הדיווח גם לומר, מתוך בשנה האחרונה נניח 15 פשיטות, כמה מתוכן היו בנוכחות עובדת סוציאלית? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> וגם אם לא, איפה נפל בין הכיסאות? מי אחראי להודיע איזה זה נפל? << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> ברור. מובן מאליו. רוני, תודה. << אורח >> רוני סגל: << אורח >> אני רוצה להגיד עוד כמה דברים. אני רוצה להתייחס לנושא של סל מענים גמיש. סל מענים גמיש, לא שונה הסכום הכולל שלו. הסכום הכולל שלו היה ונשאר אותו סכום. פשוט מאחר ויש לנו הרבה יותר שירותים, הרבה יותר מענים, הרבה יותר נשים מטופלות, יש הרבה יותר פנייה לסיוע ולכן אנחנו בתוך התיעדוף שלנו מעדיפים שיותר נשים יוכלו ליהנות מהסל בסכום יותר נמוך, מאשר לתת את הסל לפחות נשים בסכום הרבה יותר גבוה, לכן מה שאת שמעת על הירידה של 5,000 שקל, מה שציינת קודם, זאת הסיבה. הסיבה היא שפשוט יש הרבה יותר פניות ואנחנו צריכים לתעדף, לכן אנחנו מתעדפים את המסה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> סליחה, אני עוצרת אותך. זה פשוט דרך מעוותת להציג את הדברים. שורה תחתונה, יש סל גמיש של 10,000 שקלים. זה הסל גמיש שהיה. הוא ירד ל-5,400 שקלים, אמרה את זה הנציגה של המשרד, אילת, בדיון הקודם. יותר מזה, זה פורסם גם בעדכון להוראות התע"ש. אני אראה לך את זה אצלי בטלפון. בדיון הקודם לפני שבוע שלחו לי את זה. ראיתי את זה במהלך הדיון. כתבתם שזה ירד ל-5,400. גבירתי, אני רוצה שנקיים דיון אמיתי. את לא יכולה להגיד שלא ירד כשירד. מ-10,000 ירד ל-5,400. להגיד שיש יותר ביקוש? יש יותר ביקוש, אז צריך להילחם שלא יהיה קיצוץ של 3% במשרד הרווחה. מזה לקחתם. להגיד, לא היה קיצוץ, זה עדיין 10,000, לא, זה לא 10,000. זה ירד ל-5,400. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> היא לא אמרה, עדי. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני הבנתי מצוין. היא אמרה, יש יותר מבקשות שירות, אז הסכום ירד. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> בפר אישה ירד. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> ירד מ-10,000 ל-5,400, כן או לא? התשובה היא כן, ירד. פר אישה ירד. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> הייתה בקשה לעמוד באותה מסגרת של 10,000 בבקשה לתוספת תקציבית בתקציב האחרון? << אורח >> רוני סגל: << אורח >> אנחנו גם ככה בגירעון מטורף בסעיף התקציבי הזה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> הייתה בקשה או לא? << אורח >> רוני סגל: << אורח >> לא הייתה בקשה כי אנחנו בגירעון מטורף בגלל שאנחנו מפעילים המון שירותים, ולא קיבלנו שום תוספת תקציב לתחום הזנות. המשרד משקיע פי שלוש ממה שהוא מקבל. כן חשוב לי להגיד אפרופו סיוע חומרי, שעמותת "לא עומדות מנגד" שהיא עמותה שמסייעת חומרית, היא במימון של ספק יחיד של המשרד בתקציב מאוד מכובד, וזה תקציבים של המשרד לסיוע חומרי לנשים בזנות. התכנסנו פה היום לעניין רשויות, שזה בכלל נושא שעוד לא עלה. אני כן רוצה להגיד שאנחנו כרגע עומדים על 13 מרחבי הל"ב ברחבי הארץ, ארבעה שנמצאים כרגע בהקמה. אנחנו דווקא בגדילה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> יש 13 מרחבי הל"ב? << אורח >> רוני סגל: << אורח >> 13 מרחבי הל"ב פעילים, ארבעה הם בהקמה. שניים, דרך אגב, בחברה הערבית. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> לכמה רשויות זה רלוונטי? << אורח >> רוני סגל: << אורח >> ירושלים, ממש עכשיו ובעקבות הדיונים האחרונים אושר הקמה של מרחב הל"ב. זה אחד מהארבעה שבהקמה. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> מה הצורך בתוך כל הערים שבהן התופעה יותר נוכחת? << אורח >> רוני סגל: << אורח >> אני אגיד כמה מטופלות. אני בדקתי את זה. בשנת 2025 היה לנו 600 מטופלות במרחבי הל"ב ברחבי הארץ. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> הרי לא בכל רשות מקומית גם יש את התופעה, אז בכמה רשויות יש את התופעה שבה היה הצדק למרכז? << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> בכל הרשויות, בעיניי, יש צורך במענים. << אורח >> צליל שילדר: << אורח >> אנחנו יכולות להגיב? נשמח. אני לא יודעת אם אנחנו ברשימת דוברים, עמותת "עלם". אני רוצה גם להגיב לעניין של סל מענים גמיש. אני מסכימה עם רוני. הדבר הזה עובר דרך הרשויות. אנחנו מדברים פה כבר שעה על נערות ונשים בזנות. לא הוזכר פעם אחת שיש גם קטינים גברים בזנות ולא רק נערות ונשים. זה חלק מהעניין. לגבי סל מענים גמיש, המימוש שלו עובר דרך הרשויות. מהניסיון שלנו בשלושה מרחבי הל"ב-קהילה, עוד שני מרחבי הל"ב 24/7, שלטרים וגלגל בירושלים, אפשר להתייחס לזה שגלגל פועל בירושלים מעל 20 שנה לא רק כחלק מהתפתחות של מרחבי הל"ב. המימון של סל מענים גמיש הוא כמעט בלתי אפשרי דרך הרשויות. המנגנון לא מאפשר מימוש שלו. אני לא יודעת איפה יש עלייה בביקוש. אני יודעת שבמרחבי הל"ב בתל אביב ובחיפה בכלל לא נעזרים במנגנון הזה כי הוא לא יעיל. אני אגיד שבחיפה, מוריה התייחסה לזה קודם במצגת על מענים חדשים מתוך השטח. מענים חדשים לא הוקמו בחיפה. מאוד קשה לעבוד עם הרשות. יכול להיות שאני מפילה פה את עצמי ואת העבודה. << אורח >> מוריה סילפן: << אורח >> את יכולה להסביר את זה? כי אני לא מכירה. אנחנו נשמח להסבר על הקושי. << אורח >> צליל שילדר: << אורח >> אני אדבר על סלים גמישים. לא מגישים סלים גמישים. אנחנו מדברים על רשויות מקומיות. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> העלית בעיה שמימוש סל המענים הגמיש מאוד קשה כשזה עובר דרך הרשות. אני מבקשת שמשרד הרווחה יבדוק את הסוגיה. << אורח >> רוני סגל: << אורח >> אני בדקתי. אני יכולה לתת תשובה. היו שנים שהיה מאוד קשה. דווקא בשנת 2025 עברנו למנגנון אחר והמנגנון היה הרבה יותר קל. היינו ב-100% ניצול. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> איפה? << אורח >> רוני סגל: << אורח >> 100% מהסכום שהוקצה לזה נוצל לטובת סל מענים גמיש שמומש. << אורח >> צליל שילדר: << אורח >> כמה צעירות מתחת לגיל 26 מימשו סל מענים גמיש? << אורח >> רוני סגל: << אורח >> פחות. הרוב זה יותר נשים בוגרות. פחות נשים צעירות. פחות פונות. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> זה שתי סוגיות, אחת שהתקציב לא מספיק לצורך, שזה הצגת בצורה ברורה, ושניים, שעשיתם מהלכים לטיוב הממשק הזה לטובת ניצול דרך הרשות המקומית. מה שחשוב זה כל הזמן להיות עם האצבע על הדופק, כי אם יש כשלים במימוש במיוחד לצעירות יותר, שבאמת אתם עושים את התיווך הזה ומעדכנים את הפרוצדורה. << אורח >> צליל שילדר: << אורח >> אם מרחבי הל"ב 24/7 לא נתפסים בעיניי הרשות כמרחבים לשיקום, אז הכסף לא מגיע וסל מענים גמיש לא יכול להיות ממומש, וזה תפיסות רשויות. << אורח >> רוני סגל: << אורח >> אני מבינה שיכול להיות שבמקומות של 24/7 ושהנשים הן פחות מחוברות לרשות עצמה, יותר קשה להן לממש כי הן צריכות להיות מוכרות ברשות. הרבה פעמים הקושי הוא להיות מוכר ברשות. זה נושא שאולי אנחנו צריכים לבדוק אותו יותר לעומק. << אורח >> צליל שילדר: << אורח >> גם ברשות אחרת שפועל בל"ב קהילה הוגשו במהלך השנה החולפת שתי צעירות, כשמבירור בתוך הרשות, עם היט"ב, רוב מי שהגישו בקשות או הוגשו עבורן הן מעל גיל 26. זה אומר שגם בל"בים שהם חלק מקהילה, הם חלק מהרשות, עד גיל 26 צעירות לא מצליחות לממש את הדבר הזה. << אורח >> רוני סגל: << אורח >> שיגישו. לא הגישו. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> עלה כאן צורך אבל אנחנו לא נפתור את זה כאן. אני מציעה שתעשו את הדיאלוג הזה ביניכם. תנסו לדייק את הפערים. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> גבירתי, אולי שווה גם לבקש מהמשרד לתת לנו גם נתונים כמה הצליחו לממש מתחת לגיל 26. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> היא אומרת שפחות. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> פחות זה יכול להיות גם אפס. << אורח >> גלי בר סלע: << אורח >> אני אגיד שבאמת היה שיפור בשנה האחרונה ביכולת לממש. לוקח בערך חודשיים משצעירה מבקשת עד שאנחנו מתחילים להתקדם, אישור, להעביר לרשות הצעות מחיר. ככל שצעירה היא באזורים יותר כאוטיים בחיים, יותר סיכונים, חודשיים הופכים להיות חסם נורא משמעותי, לכן מאוד הגיוני שמתחת לגיל 26 פחות ממשות. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> גברת סגל, תנו דעתכם על זה. זה לא הזמן והמקום כי לא נספיק. << אורח >> רוני סגל: << אורח >> אני כן רוצה להגיד מילה אחרונה על יחידות לטיפול בזנות, היט"ביות. אנחנו כל הזמן בתהליך של גדילה. אנחנו כרגע ב-14 יחידות ברחבי הארץ כאשר יש ארבע שהן כרגע בהקמה בנוסף ל-14 האלה. אנחנו כל הזמן בפעילות. זה לוקח זמן. יש ערים שיותר משתפות פעולה. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> את יודעת להגיד כמה רשויות, היית שמחה שיהיה בהן כזה מרכז? << אורח >> רוני סגל: << אורח >> לפחות עוד 20 הייתי שמחה שיהיה בהן. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> רוני, נשמח גם למשפט שלך על הנושא של רצף המענים. << אורח >> רוני סגל: << אורח >> למה את מתכוונת? << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אני מתכוונת למה שהתחלנו בפתיחה של הדיון. אנחנו מדברות כרגע על מי שהיא כבר בתוך זנות, שהיא פעילה ומוגדרת ומוכרת אצלכם כזנות פעילה. יש לפני כן המון אפשרויות למניעה בתוך הקהילה עם הרשויות. יש רשויות למשל שמתקשרות עם עמותות או עם מפעילים, למשל כמו ה"חצר הנשית" או כמו מרחבי נור או כמו בתים חמים, ומפעילים שם שירותים שהם שלב מונע מאוד קריטי במעבר אליכם, אז השאלה מה התוכנית שלכם ושיתוף הפעולה בשלב הזה של המניעה? << אורח >> רוני סגל: << אורח >> שיתוף הפעולה הוא קודם כל באמצעות עמותת תודעה שאנחנו מממנים אותה, שהיא עושה הסברות. היא עושה סדנאות של חמישה מפגשים לבני נוער בסיכון במסגרות שונות של המשרד וגם הכשרות לצוותים. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> יש לכם תוכנית לפתוח עוד מרכזים כאלה של בתים חמים, נור, כל מיני מרחבים קהילתיים שיש שם מערכות יחסים? << אורח >> רוני סגל: << אורח >> אני פחות יודעת. אני לא אחראית על הנוער. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> תודה. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> אנחנו ביקשנו שיגיע מישהו ממשרד הפנים וגם מרכז שלטון מקומי. עלה כאן בדיווח של מוריה העניין לגבי הפורום הבין-עירוני. למרות שאין כאן מישהו ממרכז שלטון מקומי ואין כאן מישהו ממשרד הפנים, אני קוראת ואנחנו נכתוב את זה בסיכום, שיתנו דעתם על הקמת הפורום הבין-עירוני הזה בתכלול של משרד הפנים ובסיוע של מרכז שלטון מקומי. הערים הן ערים מאוד ממוקדות ואפשר להקים את הפורום הזה. << אורח >> רוני סגל: << אורח >> בפורום כזה חייב להיות גם מישהו ממשרד החינוך. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> הקריאה שלי היא למשרד הפנים ולמרכז שלטון מקומי להקים קודם כל את הפורום הזה, להגדיר את הצרכים שלו, בטח להתייעץ עם משרד הרווחה, מי האנשים שצריכים להיות בפורום הזה. לעשות עבודת מטה בתוך משרד הפנים יחד עם מרכז שלטון מקומי ולבנות את הפלטפורמה של אותו פורום בין-עירוני, כי זה מפתח לטיוב התכלול והמענים. הפורום הזה הוא פורום מאוד חשוב כי הוא בא מהשטח. אם הצוות הבין-משרדי הוא מלמעלה למטה, פורום בין-עירוני, זה יכול להיות באמת כמו תנועת מלקחיים, אז אני באמת קוראת מכאן למשרד הפנים ולמרכז שלטון מקומי לבנות כזאת פלטפורמה. אין לי ספק שהיא תובל על ידי הרשויות המרכזיות שחלקן נמצאים כאן או בזום, אבל זה המנגנון וזה בסוף ידע שהצטבר ויטייב. אדיר, בקצרה ממש. << אורח >> אדיר שוורץ: << אורח >> קודם כל תודה על הדיון. אני חושב שזה דיון חשוב, חברות הכנסת הרכבי, עזוז. תודה למוריה ששמה את זה גם על השולחן שלי באופן אישי וגם על הרבה שולחנות ברחבי הארץ, ובכלל למטה המאבק ולכל מי שעוסק ועוסקת בתחום. זה מאוד חשוב. אני אגיד שהמענים הבולטים שעירייה יכולה לתת, עברתי עליהם בדיון הקודם ואני אעבור עליהם עכשיו בקצרה. קודם כל אני אגיד בפריזמה של נבחר ציבור, בכלל לשים את הדברים על השולחן של הרשות המקומית בוועדות הרלוונטיות. אני יושב-ראש הוועדה למיגור אלימות בעיריית ירושלים ומהתוקף הזה התחלתי להתעסק בזה. עצם ההבאה של זה לאור השמש לשולחן ועדה בעירייה, לראות בדיון האחרון שעשינו אצלנו שורדת זנות שמדברת עם הקהלים הכי שמרניים שנמצאים מסביב לשולחן, מועצת העיר ירושלים, שמה את התופעה על השולחן, הדבר הזה הוא מאוד משמעותי בפני עצמו. בנוסף, כמובן רשות מקומית יכולה לדחוף ולדאוג, גם לתחזק וגם להקים יחידות ייעודיות לסיוע לאוכלוסייה בזנות שכאמור זה ממש לא רק נשים, בוודאי לא בירושלים. התופעה היא חוסה על כל המגדרים. להפעיל את הקליניקה, להפעיל מערך של עבודה סוציאלית, להפעיל את כל המערכים הרלוונטיים. הוזכר פה נושא החינוך. זה נושא מאוד חשוב. חינוך גם בגילי תיכון לכל המעגל בתוך הדבר הזה, וגם הסברה לאנשי החינוך עצמם כדי לדעת לזהות את התופעות האלה יותר מוקדם. הסברה באופן כללי, קמפיינים דיגיטליים. אנחנו יצאנו בעיריית ירושלים לקמפיין דיגיטלי שמיועד לצעירים סביב העניין הזה. יש עוד המון אלמנטים של חינוך והסברה שיכולים לסייע למניעה בשלבים עוד יותר מוקדמים. כמובן שככל שהקהל הוא יותר שמרני, זה נהיה גם יותר חשוב וגם יותר מאתגר, אבל הפעולה הזאת היא משמעותית. עירייה יכולה להיות הגוף שמרשת ותומך את המגזר השלישי. יצא לי להכיר פעילות של הרבה עמותות וגופים בתוך הדבר הזה. הוזכרה פה "עלם", הוזכרה "חצר נשית". כל הרצף של המענים מאוד משמעותי, ועירייה יכולה להיות השחקן הזה שיודע להביא את כולם לשולחן ולהגיד להם, אוקיי, עכשיו אנחנו משתפות פעולה. הדבר הזה הוא מאוד משמעותי והוא לגמרי ביכולתה של עירייה. עירייה יכולה לסייע באכיפה ובמיגור אקטיבי של התופעה באמצעות הכלים שיש לה. בוועדה הקודמת הזכרנו את המהלכים שעירייה יכולה לעשות באמצעות גופי החירום והביטחון ואכיפה עירונית, פקחים. אפילו אגף ארנונה יכול להיות שותף באמצעות אכיפה על דירות זנות. יש הרבה מאוד דברים וככל שחושבים יותר יצירתי, מביאים יותר מוחות טובים לשולחן כמו השולחן הזה, אז אפשר לעשות דברים מאוד משמעותיים. חשוב לי להבהיר, גם בירושלים המענה רחוק מלהיות מושלם. יש דברים שאנחנו עובדים עליהם, שנמצאים בתוכניות העבודה, שאני לקחתי על עצמי באופן אישי לפקח וללוות. הוזכר פה הסיפור של הקמת מרחב הל"ב בירושלים. הדבר הזה מאוד משמעותי. זה החור הכי גדול ברשת המענים היום בעיר, ואני מקווה שעוד השנה אנחנו נראה את הדבר הזה כבר קורם עור וגידים. הדבר הזה הוא מאוד משמעותי. חוץ מזה חסר לנו מרכז יום שיהיה המענה המשלים בהיבט החברתי והתעסוקתי. יש לנו מחסור בדירות חירום, בהוסטל שיקומי, וכמובן העיקר הוא מרחב הל"ב. אני קורא מכאן לכל רשות שתרצה ללמוד מאיתנו, לעבוד איתנו ביחד. אנחנו נחושים מאוד לסייע ולהיות שחקן תומך בדבר הזה. תודה לכולם. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> תודה רבה. << אורח >> מוריה סילפן: << אורח >> זה באמת נראה שונה לגמרי כשהרשות נכנסת all in. זה כל ההבדל כולו. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> בהחלט. אדיר אמר את זה מאוד מדויק. אחד, זה ההכרה בבעיה, ושניים, זה לקיחת אחריות מערכתית ואז מדייקים, אם אמרת מגזר שלישי וכל הארגונים וכל העמותות. אין ספק שהרשות המקומית היא הפיבוט, אבל זו צריכה להיות באמת תנועת מלקחיים. מה שאני לוקחת מתוך הדיון הזה הוא שזה צריך לבוא מלמעלה וגם למטה. אנחנו צריכים לוודא שיש מערכת לומדת בין הרשויות, שיש איזה שהוא תכלול גם בין הרשויות וגם מלמעלה, ממשרדי הממשלה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> גבירתי, אני רוצה להוסיף חצי משפט. יש לי טענות, ברוך השם גם שומעים, אבל אני רוצה גם להגיד כן מילה טובה לעיריית ירושלים כי אני באמת מסתובבת בהמון רשויות. כמו שאמרת, זה לא שמושלם בירושלים אבל יש רצף מענים שהוא טוב כי לאנשים שם באמת אכפת. מקיימים שם את הדיונים. יש מודעות מגדרית מאוד טובה בירושלים, והם גם לא מפחדים מביקורת והם פותחים את הדלת והם שומעים. לפעמים גם לא נוח בכיסא. אני חייבת להגיד שלצד המציאות הקשה זה באמת דוגמה ומופת לאיך להתמודד עם הבעיה, אז תודה רבה. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> תודה רבה. << אורח >> אדיר שוורץ: << אורח >> תודה לכן. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> אני מבקשת מערוץ הכנסת לא לצלם ולהודות ל-ל' שבאה מטעם "קול שורדות הזנות". תודה רבה שאת איתנו. << אורח >> ל': << אורח >> היי, תודה רבה שהזמנתם אותי. אני מארגון "קול שורדות הזנות". מאוד חשוב לי לדבר על האכיפה ברשויות המקומיות. פעם ראיתי מבצע למיגור מחלת דנגי בתאילנד. זה משהו שהיה מאוד מעניין לראות באופן כללי. אתם רואים קבוצה של אנשים עם חליפות לבנות ענקיות, עם מסכות פנים, מכלים מתכתיים על הגב כאילו נחתו מספינת אם של נבלים מסרט מדע בדיוני. לכל אחד יש קנה ביד שממנו יוצא עשן שמתפזר על כל הכפר, על העצים, על הבתים. מפחיד, אפוקליפטי. הם עוברים מבית לבית. לא צריך שהמגפה תפרוץ בכפר עצמו. מספיק מקרה דנגי אחד בפרובינציה כדי שהצוותים האלה יגיעו לכל כפר בה, ולמה זה? כי יתושה נגועה מטילה מאות ביצים, ואם בכפר אחד נותרה בריכת מים לא מטופלת, שם תפרוץ המגיפה. אתם אולי מבינים כבר לאן אני חותרת כי זה בדיוק מה שקורה כשחלק מהרשויות המקומיות פועלות למיגור הזנות ואחרות לא פועלות. יש ערים בארץ שפועלות למיגור הזנות ולשיקום הקהילה, וזה מבורך. בערים האלה בתי בושת נסגרים, המשטרה מחלקת דוחות לצרכני זנות. כמו שנאמר פה וגם בישיבה הקודמת, לרשויות המקומיות יש המון כלים לפעול, ויש שם עובדות סוציאליות שמלוות שורדות זנות משתקמות. בחלק יש אפילו ארגוני סיוע ייעודיים לשורדות זנות, ארגונים שלנו, של קואליציית הארגונים למאבק בזנות, אבל לצערנו יש גם ערים אחרות ששם אין כלום, לא פעולה נגד סרסורים וצרכני זנות, לא שיקום כמו שצריך לשורדות זנות. מה לדעתכם יעשה סרסור מצוי שמפעל הפשע שלו נסגר? הוא יגיד לעצמו, טעיתי בדרכיי, הגיע הזמן לחשבון נפש, אני הולך הביתה? לא. כמו יתושה נגועה בדנגי הוא הולך ודוגר במקום אחר ובעיר המפקירה, וככה אני קוראת לזה, העיר המפקירה. פליט מדינת הסרסורים הזה פותח מפעל חדש של אונס מסחרי, וכן, אנחנו השורדות קוראות לזה אונס בתשלום, לא עבודה. יחד עם בתי הבושת מגיעות לעיר עוד שכבות פשע. זה לא נגמר שם. זה גם סחר בסמים שתמיד מלווה את תעשיית המין כדי שהנשים יישארו תלויות בבית הבושת, הלבנת הון שנועדה להכשיר את הרווחים מאונס מסחרי, הלוואות שוק אפור שנועדו לכבול נשים בחובות כדי שהן לא יוכלו לצאת מזנות כי הן שקועות בחובות, וזה עוד לפני שמדברים על צרכני הזנות עצמם, כי הם פוגעים גם בנשים בזנות וגם בנשים שלא בזנות. גבר שמרגיש שמותר לו לנצל כי הוא שילם, שאין קשר בין מין להסכמה, הוא אותו גבר שיפגע מינית גם באישה שהוא לא שילם לה. זה אותה זחיחות. מה קורה כשעירייה מפקירה וגם לא מקימה שום מערך שיקום, שאין בה שום שיקום לנשים? היא מפקירה את הנשים שהיא עצמה הגישה לסרסורים ולצרכני זנות על מגש של כסף. זה נורא כי מדובר בנשים שסובלות מתחלואה כפולה ומשולשת, מפוסט טראומה, מהתמכרויות, מחובות שכבר אמרתי קודם, מבדידות איומה. הרשות שאפשרה לסרסורים לפעול בשטחה היא אחראית למה שקורה לנשים האלה. היא לא יכולה להתנער מהן. היא חייבת לרפא אותן. אגב, אותה דינמיקה בדיוק קיימת גם בזירה הבין-לאומית. זה לא רק ישראל עם ערים שונות. כשעבר בשבדיה ובנורבגיה חוק איסור צריכת זנות, תעשיית אונס בתשלום פרחה בדנמרק השכנה. בנורבגיה ובשבדיה זה נשאר מאוד מתון. בדנמרק זה עלה. בדנמרק צריכת זנות מותרת. אותו דבר, בצרפת עבר חוק איסור צריכת זנות. הפיקו דוח על יישום החוק בצרפת. מרואיינים בדוח דיווחו שסוחרי הנשים עברו מעבר לפירנאים, לספרד שמעלימה עין לגמרי מסחר מזנות, כך שכל תחום שלטון שלא מטפל בבעיה, מתנדב לארח את הנגע שעובר ממקום אחר. תודה רבה. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> תודה רבה ל-ל'. נראה לי שאת צריכה להיות חברת כבוד בצוות הבין-משרדי עם כל התובנות. אחד מהדברים של לימוד הבעיה זה לשמוע ממקור ראשון, אז תודה רבה על הדברים הכי נכוחים וכל כך צודקים. אין ואקום בעולם. משרד הבריאות, מיכל ויירון. << אורח >> מיכל ויירון: << אורח >> מיכל ויירון ממשרד הבריאות. אני רציתי לומר, אני חלק מהצוות הבין-משרדי. אנחנו, אני חייבת לומר, פועלים ממה שהשטח אומר לנו, ואנחנו נפגשים כל המשרדים ויודעים להגיד כל אחד בתחומו מה עולה מתוך השטח, כך שהדברים לא מנותקים. אני יכולה להעיד בשם משרד הבריאות שאנחנו מאוד אוהבים מספרים, אז במה שאפשר אנחנו מאוד מנסים לרכז. לא תמיד אפשר להגיע לזה. אם אני עושה פעילות מניעתית אני לא באמת יודעת כמה מנעתי. אני יכולה אולי לנסות לעשות איזה שהוא סקר עקיפין על הדברים. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> דווקא משרד הבריאות מעבירים נתונים טובים. << אורח >> מיכל ויירון: << אורח >> כן רציתי להחזיר אותנו טיפה לכותרת של המפגש הזה, שלי זה קצת מרגיש מפוספס על העניין של הרשויות, כי כשהרשות משתפת פעולה כמו ירושלים למשל, אנחנו יודעים לבנות מודל שיתוף פעולה יפה יחד, משרד הבריאות והרווחה וירושלים, ויודעים לפתח את זה, וכהרשות לא עושה את זה, אז אני מרגישה שהרבה פעמים על הצוותים בשטח של משרד הבריאות נופלים תיקים שלאו דווקא קשורים למשרד הבריאות. למשל בחיפה שדיברנו על זה בדיון הקודם, אני לא יודעת להגיד אם משהו השתנה שם. אני לא מרגישה את זה מהשטח שמשהו השתנה שם, מה שאומר שצוותים רפואיים שעושים פעילות נהדרת בחיפה והצפון, וזה בסדר גם שיהיה מגעים, מה שאנחנו קוראים לזה מגעים סוציאליים של ריצ'ינג אאוט, אבל לא יכול להיות שצוותים של משרד הבריאות מחזיקים בטיפול אנשים במשך שנתיים ומעלה כשאין אמצעים אחרים. זה קצת חוטא למטרה, אז אני אשמח שהרשויות יתנו את הדעת על הדברים האלו. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> נקודה חשובה מאוד. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> תודה רבה. גב' מאיה קוגן, ממש דקה. << אורח >> מאיה קוגן: << אורח >> תודה, גבירתי. שמי מאיה קוגן, אני הקמתי ומנהלת מטעם משרד הרווחה את "רואים שקוף". זה מקום חדש ויחידי בארץ שנותן מענה לגברים וגברים טרנסים בישראל. אין מה לעשות, יש הבדל בין גברים לנשים כולל בזנות. אני מצטרפת פה לחברתי מ"עלם". חורה לי שכל הוועדה הזאת לא מזכירים גברים וצעירים ומדובר באלפים. אצלנו מטופלים גברים וגברים טרנסים מגיל 21 ומעלה. יש לנו מטופלים שעוד מעט יהיו בני 60 והם עדיין בזנות. אנחנו מדברות על אלפים. זה גברים שהם פגועים, מנוצלים. אונסים אותם, סוגרים אותם, כולאים אותם וקשה להם וכואב להם. זה דבר ראשון. דבר שני, מבחינת הרשויות המקומיות המרכז שלנו נמצא במרכז תל אביב אבל זה מרכז ארצי. יש לנו ליטרלי מכל הארץ. אין רשות מקומית שאין משם מטופלים או שלא היו אצלנו מטופלים, אז זה ברמת ברשויות המקומיות. מבחינת לפחות גברים בזנות וצעירים בזנות מגיל 21 ומעלה, יש לנו נציגות של מטופלים מכל הארץ ממטולה עד אילת. דבר אחרון. אם אפשר לבקש לפרוטוקול שמשטרת ישראל תציג מספרים. אני פשוט סקרנית. אני אשמח לדעת כמה מהאכיפה הזאת היא גם על גברים בזנות. תודה. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> תודה רבה למאיה קוגן. אולי צריך בכלל להקדיש דיון ספציפי לסוגיה הזאת. << אורח >> שרית נשיא: << אורח >> רק נגיד שהנתונים שלנו הם על צרכני הזנות. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> רק על האכיפה. אני לא יודעת מי צריך לתת את הנתון הזה, אבל בסדר. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> משרד הרווחה. זה יותר נשים אבל גם גברים. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> דנית מיטשל, "לא עומדת מנגד". << אורח >> דנית מיטשל: << אורח >> מכובדיי, יושבת-ראש הוועדה, חברי הכנסת, שמי דנית מיטשל ואני דוברת עמותת "לא עומדות מנגד", הארגון הגדול ביותר בשדה הזנות כאן בישראל. אנחנו מסייעות לכ-1,500 נשים וגברים בשנה וקו הסיוע שלנו נותן מענה לכ-70 פניות מידי יום. הנתון הזה מעיד על הצורך העצום ועל המצוקה היום-יומית של נשים המבקשות לצאת ממעגל הזנות. אותן נשים לא הגיעו לשם כי הן בחרו בתעשייה הזאת ולא כי זאת עבודה. הן לא הקימו את תעשיית המין בעזרת מוטיבציית-על וכישורים והתמדה, אלא כי תעשיית המין עם כל התשתית המשומנת שלה כבר קיימת, נצרכת וממתינה לאותן נשים ונערות, בסבלנות, בדיוק בנקודות השבר של חייהן, בניגוד לתשתיות המדינה שאינן משומנות דיין ולא עונות למצוקה ולצורך. בדיוק בפער הזה שנפער שם, בדיוק שם נכנסת תעשיית המין. אני רוצה לספר לכם על ש'. ש' היא בחורה מיוחדת, יפה, אינטליגנטית, תלמידה טובה והיא לא נולדה לתוך תעשיית המין. היא נולדה לתוך שרשרת של נסיבות שאנחנו בעמותה מכירות כבר יותר מידי טוב. עם עבר של פגיעות מיניות, פיזיות ונפשיות היא הוצאה כקטינה מהבית ועברה ממסגרת אחת למסגרת אחרת עד שבגיל 18 ננעלו השערים. אין מסגרת, אין קורת גג, אין אוכל, אין סדר יום. הפנימיות שהיוו לה עוגן נסגרו בפניה ואין שום המשך. כשהיא חסרת כל בלי עורף משפחתי ובלי כתובת ללכת אליה, ברגע הכי שביר של החיים שלה כשהיא רק חיפשה מקום להניח בו ראש, תעשיית המין לא שאלה שאלות, לא ביקשה נתונים, לא היה ביורוקרטיות. היא פשוט הציעה לה הכול, כסף מזומן, קורת גג, אשליה של חום ומלא תשומת לב. משם הדרך לבתי הבושת הייתה סלולה ומהירה. התחנה הבאה כבר הייתה התחנה המרכזית כולל שימוש בסמים. אני רק רוצה להגיד שהיא מתה בגיל 27. הזנות הורגת. בעזרת אכיפה נחושה ושיקום במקום הנכון זה יכול להימנע. אין לי יותר זמן אבל תודה רבה לפחות על זה. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> תודה רבה. איריס, יש לך משפט להגיד? << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> אני אוגרת עוד מידע. << אורח >> מוריה סילפן: << אורח >> נציגת ראשון היחידה בשולחן מטעם עצמה. << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> אני לא נציגת העירייה. << אורח >> מוריה סילפן: << אורח >> אני אומרת מטעם עצמה. יש כאן אפס נציגי ראשון בדיון. << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> אני כן רוצה להגיד שיש שולחן עגול בראשון. אני נכנסתי גם לוועדת רווחה וגם למעמד האישה וכן אנחנו נכנס דיון ונקבל מסקנות מפה. אני כן הולכת להעלות גם את הרעיון לתכלל עם עוד ראשי עיריות וללמוד מעיריות אחרות. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> תודה. << דובר >> לאה קריכלי: << דובר >> יש נציגת ראשון בזום. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> יש נציגה של ראשון בזום. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> חשוב להגיד לפרוטוקול שיש נציגה של ראשון. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> אני רוצה להתנצל בפני נציגת ראשון ובפני נציגת חיפה. מבחינת קוצר הזמן אני חייבת לסגור את הדיון, אבל אני אודה להן אם הן ישלחו איזה שהוא תקציר מנהלים לוועדה על הנעשה בעיר. << אורח >> מוריה סילפן: << אורח >> יש לי רק שאלה, סליחה. יש נציגי ראשון בזום? << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> כן. תודה רבה לכולם. למדנו שבאמת הכרה בבעיה ולקיחת אחריות היא חלק בלתי נמנע בשלבים של הטיפול. אני קוראת לכל הרשויות הרלוונטיות כמובן לעסוק בנושא, ולהודות למי שכבר החלה ומיישמת את המענים, ובאמת לקרוא למי שבוחר לא לטפל בנושא להיכנס לעובי הקורה ולטפל. אני חושבת שהצוות הבין-משרדי יצטרך להציג מודל עבודה, איזה שהוא סטנדרט מחייב ואחיד למשרדי הממשלה השונים, כולל אולי המלצות לרשויות לפי היקף התופעה, תוכנית הכשרה שמכוונת לעובדי נוער, לצעירים, לכל הפילוחים שאתם מוצאים לנכון. אני קוראת לרשויות הרלוונטיות למנות רפרנט או נושא תיק לתופעה בכדי שהדברים יהיו כחלק מלקיחת האחריות. עלתה כאן הסוגיה של מי שאין לו, זה לא הכתובת שלו, אז גם הצוות הבין-משרדי יצטרך לחשוב על המענה במקרה שיש קורבן שנמצא לא בעיר שבה הכתובת. זה ערך מוסרי וערכי למגר את התופעה, לקיים גם את החוק. זה חלק מהציווי שלנו כמדינה שהטיפול שהם מקבלים יהיה שוויוני והולם. << אורח >> צליל שילדר: << אורח >> מי עושה את הבקרה על הרשויות המקומיות? בסוף יש המון המלצות. יושבים פה נציגי משרדים. אין שלטון מקומי. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> נכון. קראתי על העניין הזה. עלתה כאן הסוגיה של מחסור בתקציבים, בעצם התאמת התקציבים להיקף הבעיה. אי אפשר להשאיר את התקציב קבוע, אז גם פה אני קוראת לעדכון התקציבים. המענים המגוונים חייבים להיות גם בתחום החינוך, ההסברה, הרווחה, כלכלי, משפטי, אכיפה, תוכניות ייעודיות, רישוי עסקים. זה באמת בכל עולמות התוכן של הרשות המקומית. עכשיו לגבי הצוות הבין-משרדי. אני קוראת לשילוב נציג של משרד הפנים בדיוק מתוך אותה תפיסה של מלמטה למעלה על אותו פורום בין-עירוני, אז אני קוראת לצרף נציג של משרד הפנים. אנחנו היינו מבקשים לראות את תוכניות העבודה ואת היעדים המדידים כולל מידע השוואתי. להציג בפנינו את נוהל אכיפה מודעת טראומה ואת הסקרים. אמרתם שיש את סקרי העומק, אז אם תוכלו לשלוח לנו את זה עד ה-1 ביוני. לגבי הפורום הבין-עירוני, אני קוראת למשרד הפנים ומרכז השלטון המקומי לעשות ישיבת עבודה בנושא, להקים כזה פורום ולהיעזר כמובן בידע הרב שנמצא ברשויות הגדולות כגון עיריית ירושלים. לגבי המשרד לביטחון לאומי, עד ה-15 ביוני את אותו דוח סיכום לאכיפה, נתונים, מידע, השוואה לשנים קודמות, מגמות, כל מה שציינת שמתייחס גם ליישום נוהל האכיפה של מודע טראומה, וגם לתת את הדעת בדוח הזה או בדיווח הזה בכמה פשיטות לא היו נציגים של משרד הרווחה בכדי שנראה שבאמת התכלול הזה קורה. המשטרה תעביר את הנתונים לרווחה. משרד הרווחה, דיברת על סל מענים גמיש, אז אני שוב קוראת להרחבת התקציב שהוא יהיה מותאם, שלא יהיה תקציב כולל כשמספר הנעזרים הולך ועולה, אז בעצם להעלות את התקציב בהתאמה. עלתה כאן הסוגיה של הביורוקרטיה במימוש סל המענים מול הרשות המקומית ועל התיקונים שעשיתם, אז גם לוודא שבאמת יש אופטימיזציה במימוש סל המענים הגמיש. אני קוראת לוועדה לקיים דיון ממוקד על סוגיית הגברים והצעירים במעגל הזנות. אני מבקשת מעיריית חיפה ומעיריית ראשון לשלוח לנו איזה שהוא תקציר מנהלים כיצד הם מתכללים את הסוגיה בעיר שלהם. אני מתנצלת על שלא ניתנה להם זכות הדיבור. אנחנו נקיים כמובן דיון מעקב, אני מקווה שתוך חודש לבדיקה של כל הדברים האלה. עדי רוצה לומר כמה דברים. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> אנחנו צריכות לסגור את הדיון אבל אני רוצה להגיד, זנות זה לא גזירת גורל. עם זה אנחנו צריכות לצאת מפה. צריך לאסוף את הנתונים הרבה יותר מדויק. אני יודעת, מירב, שאת עושה באמת עבודה מדהימה בתוך מה שאת יכולה. אם לצאת מפה עם אמרה, זה שגם בקודקודים הבכירים יותר תגבו את מי שעושה את העבודה בשטח. תאפשרו לאסוף נתונים, תאפשרו לתת את הנתונים. למגר את הזנות זה אפשר. עשו את זה מדינות אחרות ואנחנו יכולות ללכת בכיוון שלהן. צריך לשנס מותניים יותר. בדיון מעקב הבא כפי שגבירתי אמרה, תבואו עם נתונים. אין יותר אימרה של מגמה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מתי הוא אמור להיות? << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> בעוד כחודש. << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> מאוד חשוב להתעסק גם במניעה. פה דיברנו על האכיפה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> לא דיברנו לצערי מספיק על מניעה. << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> חינוך, ואנחנו צריכים תוכניות עבודה ולהיכנס לבתי ספר. זה צריך להיות גם ממשרד החינוך. אם תהיה תוכנית ממשרד החינוך נוכל לעבוד עם הרשויות המקומיות. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> אני מצטערת, אני סוגרת את הדיון. << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> בסדר, אבל לא דיברנו על זה. << דובר >> עדי עזוז (יש עתיד): << דובר >> את ממש צודקת. זה היה חלק מהנושאים ואנחנו נדבר עליהם. << דובר >> היו"ר מטי צרפתי הרכבי: << דובר >> תודה רבה. אני סוגרת את הדיון. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:38. << סיום >>