פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 949 מישיבת ועדת הכספים יום שלישי, י' בסיוון התשפ"ו (26 במאי 2026), שעה 14:35 סדר-היום: << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2026. << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: חנוך דב מלביצקי – היו"ר ינון אזולאי אביחי אברהם בוארון ולדימיר בליאק משה גפני אורי מקלב חמד עמאר נאור שירי מוזמנים: אלקנה אהרן ריקלין – רפרנט פנים באגף התקציבים, משרד האוצר יואב הכט – רפרנט אגף התקציבים, משרד האוצר תאיר ראבוחין – רפרנטית רווחה באגף התקציבים, משרד האוצר מיכל מחמלי – אגף התקציבים, משרד הפנים אלעד זכות – סמנכ"ל אסטרטגיה תכנון מדיניות ותקציבים, משרד העלייה והקליטה אריק אוזן – מנהל תחום בכיר תקציב תמחיר ותוכניות, משרד העלייה והקליטה ייעוץ משפטי: שלומית ארליך אמתי כהן מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: יעל שגב רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> שינויים בתקציב לשנת 2026 << נושא >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, בבקשה. 14-16 רשויות מקומיות, מי מציג את הפנייה? << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> אני, מאגף התקציבים במשרד האוצר. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> פעם ראשונה שאני אוהב לשמוע אותך – כי אתה מציג ואז אני הולך. << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> וואו, איזה כבוד. הבקשה דנה בסעיף תקציבי 18 – רשויות מקומיות. הפנייה התקציבית נועדה לתקצוב סך 363,500 שקלים בהוצאה וסך של 27,800 שקלים בהרשאה להתחייב עבור פעולות משרד הפנים ויישום החלטות ממשלה, כפי שיפורט להלן: תוכנית 181102 – מענקים אזורים; תקצוב סך של 147,500 שקלים בהוצאה; תוכנית 181103 – מענקים שוטפים; תקצוב סך 216,000 שקלים בהוצאה וסך של 10,602 שקלים בהרשאה להתחייב; תוכנית 181104 – מענקי פיתוח; תקצוב סך של 17,198 שקלים והרשאה להתחייב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, מה כל הדברים האלו אומרים? כסף שמגיע מאיפה והולך לאן? << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> אני אסביר, בתוכנית 181102 בהתאם להחלטות ממשלה 3313, שהיא המשכית של עוטף עזה. זאת החלטה שקורית כבר הרבה שנים ובכל פעם היא מתחדשת. היא עוסקת בסוגיית מענק בטחוני ושיפוי הנחות בארנונה ליישובי העוטף – זאת תוכנית 181102. תוכנית 181103 – מתקצבת את הרשויות הדרוזיות וצ'רקסיות, בהתאם להחלטת הממשלה, וכן בהתאם לסוגיית קולות קוראים לפרויקטים של מוכנות לחירום. החלטת ממשלה – אשקלון ותקצוב שיפוי רשויות בהתאם למבצע שאגת הארי, בהתאם להחלטת ממשלה 4042. זאת החלטה שכבר עברה, פנייה שעברה בהמשכי, ועכשיו אנחנו חוזרים עליה. תוכנית 181104 –גם היא תקצוב הדרוזים והצ'רקסים בהתאם להחלטת ממשלה – שם מדובר על תקציבי הרשאה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בבקשה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 17 המיליון הם הרשאה? << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> חד-משמעית כן, כמו שכתוב. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אלו תקציבי פיתוח – הרשאות. << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> נכון. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ו-113? היו אמורים להיות 116 ולא 113. << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> נכון. הפנייה כוללת 116, אבל ברמת הפנייה החיצונית היא 113. כלומר, התקצוב בהתאם להחלטת הממשלה הוא 116 מיליון שקלים. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז איך הם יקבלו את 3 מיליון השקלים? << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> זה נמצא בתוכנית. הפנייה כוללת 116 עבור הרשויות הדרוזיות והצ'רקסיות, כפי שמופיע בהחלטת הממשלה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> 116, כן. אתה יכול להצביע. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, נאור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הכסף שמועבר לסעיף 18, מאיפה הוא מועבר? 80 מיליון השקלים, 3133. << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> יש לנו את הרשויות הדרוזיות, עליהן דיברנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא הרשויות. << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> לא – בסדר גמור, מתוכנית 450503. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שמה היא? היא תוכנית ייעודית לחבל תקומה? << דובר >> יואב הכט: << דובר >> לא. אני מאגף התקציבים במשרד האוצר. תוכנית 450503 היא תוכנית מלוות – לא שכירים. בסעיף 45, סעיף ריבית ועמלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מסעיף ריבית? << דובר >> יואב הכט: << דובר >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה לא מתקומה? יש לה סעיף. << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> אני מחדד, לא מדובר על תקציבי תקומה. מדובר על החלטת ממשלה שהיא המשכית עוטף עזה. כלומר, זאת החלטת ממשלה יחסית היסטורית שקורית מתחילת שנות 2000, ועוסקת ביישובים שאכן נמצאים בחבל תקומה, אבל זה לא קשור להחלטת ממשלה – תקומה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה יישובים נכללים כאן? לא, כאן אתם רשמתם – תקומה. << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> אני אומר שוב, אלו כן יישובי תקומה אבל הם לא חלק מה-17 מיליארד, תוכנית תקומה הגדולה. זאת החלטת הממשלה שרצה הרבה שנים ומתעסקת במעונות יום, הנחות ארנונה וכו'. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לאילו יישובים זה הולך? << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> אני יכול לבדוק בדיוק את היישובים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ואילו תוכניות? מימון הנחות בארנונה? שיפוי ומימון? << אורח >> אלקנה אהרן ריקלין: << אורח >> החלטת ממשלה 3313, ברשותך אני אקריא בדיוק את הסעיף: "משרד הפנים יעביר מדי רבעון לרשויות המקומיות הרלוונטיות מענק מיוחד לשיפוי ולמימון הנחות הארנונה מכוח תקנה 3ג לתקנות הנחה מארנונה כנגד מתן ההנחה וגביית הארנונה בפועל. לשם כך, תעביר מנהלת תקומה מתקציבה למשרד הפנים סך של עד 80 מיליון שקל בכל אחת מהשנים 2025 ו-2026." כלומר, מדובר על החלטה, יש כאן מענקים ביטחוניים, מעונות יום וכו', אני אומר שוב שזה לא חלק - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לאילו רשויות? זה הולך לשדרות? << אורח >> מיכל מחמלי: << אורח >> חמש רשויות של חבל תקומה: שדות נגב, שער הנגב - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אופקים היא בחבל תקומה או לא בחבל תקומה? << אורח >> מיכל מחמלי: << אורח >> אופקים – לא. חמש הרשויות של החבל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> זה לשר, זה לשר המיועד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר, זהו? הגיע איזה מכתב של הזרוע הביצועית של מפלגת בג"ץ שנקרא: התנועה לאיכות השלטון שטוען שיש איזושהי בעיה עם הפניה הזאת, שהיא מנוגדת להחלטת ממשלה. מה עמדתכם בנושא? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה עמדת הייעוץ המשפטי? << דובר >> אמתי כהן: << דובר >> שהם יתייחסו לטענה הזאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אה. << דובר >> יואב הכט: << דובר >> הפנייה כאן מטרתה לעמוד בהחלטת הממשלה. המכתב התגלגל לידיים שלי ממש לאחרונה. אני מבין שהטענה שם היא לא כלפי השימוש שבשבילו הפנייה הזאת הובאה בפניכם, אלא ביחס למקורות שאמורים בהחלטות הממשלה, ושיש פער בין המקורות שאמורים בהחלטת הממשלה לבין המקורות שמובאים כאן בפניכם. זה פער – אני כמובן לא משפטן ואני לא אתייחס לרכיבים המשפטיים שמוכלים כאן במכתב של התנועה למען איכות השלטון. בקצרה, אני אגיד לחברי הוועדה שאין כאן שום שינוי לעומת צורת ההתנהלות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה זה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא יודע, הם יכולים להפריע לממשלה והם עושים. החבר'ה אלה הרי פועלים בכל דבר שהם יכולים להפריע בו לממשלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חנוך, עשינו כאן מאות אם לא אלפי העברות תקציביות ובחיים לא היה כזה דבר. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה יש כאן שצריך - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בדיוק, בדיוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין את התשובה. << דובר >> יואב הכט: << דובר >> זאת לא הפעם הראשונה שמועברים סכומים מסעיף הריבית או בכללי ממקומות שבהן יש צפי שהביצוע יהיה יותר נמוך ממה שתוקצב. מדובר כאן בהפחתה של אחוז או אחוז וחצי מתקציב של 16.7 מיליארד שקלים ממלוות לא שכירים. כלומר, מדובר באיזשהו סכום די זניח מתוך התקציב שאושר בתקציב המקורי והוא מוסט כאן לטובת השימושים שנקבעו בהחלטת הממשלה, מכיוון שהוא לא צפוי לצאת במלואו השנה, ככל הידוע לנו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני מבקש, ברשותך – אנחנו אישרנו לא מזמן תקציב. זאת אומרת שזה ברור שרק עכשיו עברנו על כל סעיפי התקציב והכול. למה זה לא היה בפנים? << דובר >> יואב הכט: << דובר >> מה הכוונה? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה צריך להביא את זה בהעברה? << דובר >> יואב הכט: << דובר >> למה יישום החלטות הממשלה? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> למה זה לא היה דרך תקציב המדינה? << דובר >> יואב הכט: << דובר >> בדרך כלל החלטות הממשלה מתוקצבות באופן - - - << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> הכול השתנה אבל היינו מאשרים את זה בדצמבר והייתם מביאים העברות אחרי עשרה חודשים. כאן מביאים העברה אחרי - - - << דובר >> יואב הכט: << דובר >> הממשלה אכן אישרה את התקציב בדצמבר, זה היה לפני חצי שנה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> השאלה הזאת היא ליו"ר האופוזיציה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר'ה, בואו, אני רוצה בבקשה להתקדם. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> זה לאופוזיציה, אני שואל מבחינה מקצועית. אני איש מקצוע בניגוד ל - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גפני, תודה. אפשר להצביע? מי שבעד הפנייה התקציבית ירים את ידו. הצבעה אושרה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מי בעד? חמישה מי נגד? אין מי נמנע? אחד. הפנייה עברה, תודה רבה. אנחנו ב-3021 – משרד העלייה והקליטה, מי מציג? << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> אני רפרנטית הרווחה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חמד, מה קורה, נשמה? << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני בערב חג. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> חג שמח. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, בבקשה, להציג את הפנייה. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> אני מאגף התקציבים, זאת פניית עודפים << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בפעם הבאה בלשכה שלך, במשרד לביטחון הפנים – ראית? השר המיועד. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מה? אה. << דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >> ולדימיר, אין לך מה לדאוג. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא נשארו אצלם רוסים בכלל, יכול להיות שאני אצטרך לחזק אותם קצת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> פנייה שנועדה להעביר עודפים משנת התקציב 2025 ל-2026, מדובר ב-305 מיליון שקלים. הם מתחלקים בין תוכניות: תוכנית מינהל ואמרכלות – 126 מיליון שקלים; חטיבת רשויות, ארגונים וקהילה – כ-87 מיליון שקלים; חטיבת הפרט – 47 מיליון שקלים; עידוד עלייה – 35.5 מיליון שקלים; ו-9 מיליון שקלים בתוכנית הדיור. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, שאלות? יש שאלות? אין שאלות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סליחה, איזה מספר? << דובר >> אמתי כהן: << דובר >> 30201 – עודפים של משרד הקליטה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יכול להעיר הערה? איפה טמיר? כל הקבצים הם 260001 ואתה לא יודע איך – בטאבלט. מה קרה? פעם הייתם עושים את הפנייה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני גם לא אוהב את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נו, מה? את יכולה להסביר את הפנייה? סליחה. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> כן, אני אחזור. בעיקרון, פניית עודפים היא התחייבויות משנים קודמות, בהתאם לרוב - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, אני יודע על העודפים, אני רק עושה פנים של חדש כאן ואני לא. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> זה בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לאן זה עובר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לעומת גפני אתה חדש. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> משרד העלייה והקליטה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לאיזו תוכנית? << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> בכל התוכניות של המשרד, למעט אחת שהיא סוג של קצבה לאנשים בסל קליטה, ויש התחייבויות שעוברות משנה לשנה. בתוכנית מינהל ואמרכלות, אתה יכול לראות שאלו 126 מיליון שקלים, מדובר על הוצאות תפעול של המשרד ממערכות מחשוב והתפתחות שהמשרד עושה בהקשר השירות לעולים בפלטפורמות הדיגיטליות וגם כנסים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם כאן יש זהות יהודית? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן. שאלות? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> איך זהות יהודית משתלבת במשרד העלייה והקליטה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנא, הרחיבי איך הזהות היהודית משתלבת במשרד העלייה והקליטה. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> איפה ההתייחסות לזה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 301204. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> זה תיאור התוכנית. באופן כללי, בחטיבת רשויות ארגונים וקהילה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא התיאור של התוכנית. התיאור של התוכנית חטיבת הרשויות – ארגונים וקהילה. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> זה מה שכתוב, זה מה שהקראתי מתיאור התוכנית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טוב, בסדר, אז זה לא זה – כי יש מינהלת לזהות יהודית. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא? << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה פספוס – דווקא כאן היה צריך להיות. << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> הפעילות בחטיבת רשויות ארגונים וקהילה היא בעיקר תמיכות ברשויות מקומיות, בארגונים שעוסקים בקליטת עלייה בישראל, פעילות חברתית לעולים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה דיור הוא במתמשך? << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> דווקא דיור היא הוצאה משמעותית מאוד של משרד הקליטה. מדובר במרכזי הקליטה ובמקבצי הדיור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז למה זה בהרשאה? << דובר >> תאיר ראבוחין: << דובר >> זאת אומנם הוצאה גדולה מאוד של המשרד, והעודפים כאן הם נמוכים מאוד, כי מרבית הפעילות הזאת נעשית בהרשאה להתחייב, ואז בעצם אין כל כך עודפים. כלומר, יש הסכמים שהמשרד חותם שנים קדימה ומשלם אותם בכל שנה בהתאם לתזרים המזומנים שמסוכם במסגרת ההסכם. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני לא מצביע. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> טוב, מר גפני, מרכז האופוזיציה, אתה רוצה שנעשה התייעצות סיעתית? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למה אתה לא מצביע, אתה יכול להסביר לנו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בוא ותשב לידינו כבר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> טוב, אפשר להצביע? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא יודע, אנחנו שואלים את גפני. אני לא יודע – על מה אנחנו מצביעים? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני לא מצביע נגד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תסביר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> טוב, בסדר. מי בעד הפנייה להעברת עודפים ירים את ידו. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בעד – ארבעה, נגד – אין, נמנעים – שניים. הפנייה עברה, תודה רבה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני מבקש רוויזיה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה? רגע, רגע. תעצור, אני אצטרף לרגע ההיסטורי הזה. אני אצטרף לרוויזיה של חבר הכנסת גפני. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. הרוויזיה תהיה ב-15:20. אנחנו בהפסקה עד 15:15, תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה נותן לו לנמק את הרוויזיה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> לא ביקשתי. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 15:16. << סיום >>