פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 592
מישיבת ועדת החוץ והביטחון
יום רביעי, י"א בסיון התשפ"ו (27 במאי 2026), שעה 9:30
סדר היום:
<< הצח >> 1. הצעת חוק שלילת הטבות מבכירים במערכת הביטחון, התשפ"ה-2025, של ח"כ אריאל קלנר << הצח >>
<< הצח >> 2. הצעת חוק שלילת הטבות מבכירים במערכת הביטחון, התשפ"ה-2025, של ח"כ אושר שקלים << הצח >>
נכחו:
חברי הוועדה:
בועז ביסמוט – היו"ר
רם בן ברק
טלי גוטליב
עמית הלוי
מאיר כהן
מרב מיכאלי
שרון ניר
לימור סון הר מלך
אלעזר שטרן
אושר שקלים
חברי הכנסת:
אורית פרקש הכהן
מיקי לוי
מוזמנים:
סנ"צ שמרית רכמוט
–
רמ״ד אמ״ש וחשבות יועמ״ש מ״י, המשרד לביטחון לאומי
סנ"צ לינס חמד
–
רמ"ד דין משמעתי מ"י, המשרד לביטחון לאומי
עודד ברוק
–
עו"ד, יועמ"ש כב"ה, המשרד לביטחון לאומי
ר"כ נטליה אוסטרובסקי
–
שב"ס רת"ח אמצעים מנהליים, המשרד לביטחון לאומי
דרור גרנית
–
עו"ד, רפרנט ביטחון, משרד המשפטים
שי גליק
–
מנכ"ל, בצלמו
דב יודקין
–
מפקד פלוגה במילואים ואח שכול
א'
–
כוח 100
שי קלך
–
טייס קרב לשעבר
סימה חסון
שמואל שופ
אמיר השכל
ישראל שור
דוד בבלי
אריאל ריין
ייעוץ משפטי:
עדו בן יצחק
איילת לוי-נחום
סגן מנהל הוועדה:
יוני בן הרוש
רישום פרלמנטרי:
מאיר פרץ
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> הצעת חוק שלילת הטבות מבכירים במערכת הביטחון, התשפ"ה-2025, פ/5423/25 << נושא >>
<< נושא >> הצעת חוק שלילת הטבות מבכירים במערכת הביטחון, התשפ"ה-2025, פ/5831/25 << נושא >>
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
בוקר טוב לכולם, אנחנו נקיים היום דיון על החוק לשלילת דרגות והטבות מבכירים לשעבר במערכת הביטחון, שמנצלים את מעמדם כדי להתבטא באופן שפוגע במדינת ישראל. יש מי שמכנים את היוזמה – חוק יאיר גולן. יאיר גולן הפך לדמות בולטת בשיח הציבורי סביב אותה סוגיה, בעקבות שורת אמירות חריפות ומזעזעות. כך למשל קריאתו למרי אזרחי והאמירה המופרעת והמרושעת שמדינה שפויה לא רוצחת תינוקות, בזמן שמדינת ישראל מתמודדת עם מערכה קשה בעזה ועם קמפיין בינלאומי על הרעבת אזרחים ברצועה ורצח חפים מפשע. מדינת ישראל חייבת לשמור על חופש הביטוי, אבל גם על אחריות ועל גבולות ברורים, במיוחד בתקופות של לחימה. למילים של אותם אלה שנשאו בעבר בתפקידים בכירים, יש משקל ציבורי כבד, ולעיתים גם השפעה בינלאומית, והאחריות הגדולה היא בהתאם.
אם הזכרנו, אז אפרופו יאיר גולן, אתמול נחשפה הקלטה, אפילו הייתי אומר די מדהימה שלו, באו מודה במילים ברורות שמאבק השמאל בחוק הגיוס והניסיון לייצר תדמית של ברית משרתים מול ברית המשתמטים הוא פייק אחד גדול. כמה לא מפתיע, חבר הכנסת שקלים.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
תעביר דאחקות עם שקלים על יאיר גולן, זה אחלה.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אתה בקריאה ראשונה.
<< דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>
הוא מצטט.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אתה בקריאה ראשונה. אתה מפריע לי כשאני מדבר ולכן אתה בקריאה ראשונה.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
דיברת איתו.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אתה בקריאה ראשונה. אני מצטט: "גיוס חרדים הוא תהליך, לא יתגייסו מחר בבוקר אלפי חרדים לצה"ל. המאבק נגד הממשלה הוא פופוליזם" – אמר גולן. אני חייב להודות, קשה לנסח את האמת טוב יותר. דווקא מי שניהל את הקמפיין הכי חריף וקטלני נגדנו, מסביר בצורה הכי טובה עד כמה הכול היה פייק, הכול היה פוליטיקה, הכול היה פוזיציה, הייתה דרך להתחיל כבר עכשיו בהבאת אלפי חרדים לצה"ל באמצעות חוק הגיוס שאנחנו הובלנו, חוק שהיה מניע תהליך אמיתי, הדרגתי ואחראי, שהיה מקל על המילואימניקים ומסייע למצוקת כוח האדם בצה"ל, אבל פעם אחר פעם האופוזיציה בחרה בפוליטיקה קטנטנה במקום באחריות לאומית. במקום לסייע, חלק מהם התפרעו, הפריעו וניהלו קמפיין ציני, ומה זה ההפך מיקר? זול.
אין לי שום ציפייה ממפלגות האופוזיציה, למען האמת, וגם חלק מהם, אין שום ציפייה, אפס ציפייה, הם כבר הוכיחו שאין להם קווים אדומים. אבל אני קורא לציבור, גם לציבור הימני שרוצה לראות גיוס משמעותי של חרדים לצה"ל, אל תיגררו אחרי הקמפיין הזה, פיתחו עיניים. המטרה שלהם מעולם לא הייתה לפתור את בעיית כוח אדם של צה"ל. מטרתם היא אחת, לפרק את גוש הימין וליצור פירוד בינינו, ואסור שזה יקרה. גוש הימין הוא חיוני לביטחון ישראל ולצביון היהודי שלנו במדינת ישראל. נחזור להצעת החוק - - -
<< קריאה >> רם בן ברק (יש עתיד): << קריאה >>
לפחות אושר שקלים מסכים איתך, הוא מהנהן בראש כל הזמן.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
היי, קריאה ראשונה, רם בן ברק – קריאה ראשונה.
<< דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>
מה, נהיית אורי גלר?
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אתה צודק, אגב, רם בן ברק, קריאה ראשונה. ואתה, קריאה שנייה. אתה צודק, וטוב שאמרת לי, חבר הכנסת שטרן, אתה בקריאה שנייה וטוב שאמרת לי, אתה מפריע לי.
אני מתראיין לא מעט בתקשורת הבינלאומית, אפרופו החוק שלך, החשוב שלך, אני מתראיין לא מעט בתקשורת הבינלאומית, אפילו הרבה – למרות שחלק מהאופוזיציה יגידו שגם זה כמובן לא טוב, כי הכול מתוך פוזיציה וכמובן אנחנו גם לא יודעים שפות, כל הליכוד הרי לשיטתם, – ואני רואה מקרוב את הנזק העצום שנגרם למדינת ישראל, נזק שנובע מאותן אמירות מחליאות שנאמרות על ידי לשעברים במטרה לייצר דלגטימציה למדינה שלנו. ביקורת היא לגיטימית, ביקורת היא סופר לגיטימית. סרבנות, קריאות לסנקציות נגד ישראל ופגיעה מכוונת בלוחמי צה"ל בזמן מלחמה, זה כבר לא ויכוח פוליטי, זו פגיעה בביטחון המדינה. לכן גם קיבלתי, ופה זה הזמן להזכיר, החלטה ברורה בוועדה, שחלק פה לא אהבו אותה, אבל זאת הייתה החלטה שאני עומד מאחוריה, אצלי בוועדה מי שפוגע בביטחון ישראל לא יקבל במה. התעקשתי שאנשי אחים לנשק לא ידברו בדיונים, ואני עומד מאחורי זה גם היום, לא ידברו, כל הזמן שאני יושב ראש ועדת חוץ וביטחון, ועדת חוץ ביטחון לא תהפוך לזירה לקמפיינים שפוגעים בצה"ל ובחוסן הלאומי של מדינת ישראל. יש לנו חיילים שנלחמים עכשיו בחזית, התפקיד שלנו, בירושלים, הוא לחזק אותם ןלא להחליש אותם אל מול העולם, חבר הכנסת שקלים, בבקשה, הבמה שלך.
<< דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>
תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני מתכבד להציג בפניכם את הצעת החוק שלי שתכליתה להסמיך את השר הממונה, הדרג הנבחר, לשלול את הדרגות של כל אותם בכירים במערכת הביטחון שמוציאים דיבת הארץ רעה, שמכפישים את החיילים הקדושים שלנו, שקוראים לסרבנות, שקוראים למרי אזרחי. לצערי יש יותר מדי דוגמאות בעניין הזה. בשנים האחרונות נתקלנו ביותר מדי בכירים במערכת הביטחון שניצלו את המעמד שלהם, במיוחד המעמד שלהם לשעבר, במטרה להכפיש את החיילים, לעשות פוליטיקה זולה, וצינית ומכוערת על גבם של החיילים שלנו.
אתן כמה דוגמאות, אדוני היושב-ראש. שר ביטחון לשעבר, משה בוגי יעלון, רמטכ"ל לשעבר, שאומר שהחיילים שלנו מבצעים טיהור אתני בעזה תוך כדי מלחמה. בושה וחרפה. הדברים של האדם המופקר הזה, שאני מתבייש שהוא היה רמטכ"ל, שאני מתבייש שהוא היה שר ביטחון שלנו, צוטטו בכל תעמולת האויב, הדהדו את המסר של האויב, פגעו במעמדה של ישראל, במאמץ המלחמתי – כמו שגם אתה אמרת, אדוני היושב-ראש. אדון יאיר גולן, לא סתם בתקשורת מכנה את החוק הזה, חוק יאיר גולן, מעניין למה – שקורא למרי, לסרבנות, קרא לראשי הצבא לסרב פקודה, דיבר על כך שאנחנו, שהמדינה הורגת תינוקות כתחביב, שהדהד מסרים אנטישמיים תוך כדי מלחמה.
אותם אנשים שמצוטטים והנרטיב שלהם, שמהדהדים את הנרטיב של האויב, הם לא מצוטטים כיאיר גולן הפרסונה או משה בוגי יעלון, אלא הם מצוטטים על בסיס המעמד שלהם בעבר – רמטכ"ל לשעבר, שר הביטחון, סגן הרמטכ"ל לשעבר. או לבושתנו שהאנשים האלה ניהלו מערכות כל כך חשובות. יאיר גולן בכלל היה מועמד לרמטכ"לות. והמסרים שלהם הדהדו בכל תעמולת האויב ויצרו אנטישמיות. ולכן אנחנו כמדינה, כדמוקרטיה מתגוננת, לא יכולים לנרמל את הדברים האלה, כי היום הסמכות לדברים האלה נתונה בידי הדרג הביצועי – קרי לצורך העניין, הרמטכ"ל, המפכ"ל, דרך אגב, זה לאו דווקא מדובר על יוצאי צבא, אלא בכלל בכירים במערכת הביטחון – ולכן אני לא מוכן להפקיד את הסמכות שתהיה נתונה אך ורק בידיהם של נציגי הדרג הביצועי, אלא אני רוצה גם להסמיך במקביל את הדרג שמעליהם, הדרג המדיני, הדרג הנבחר.
אנחנו קיבלנו משנה תוקף עד כמה החוק הזה נחוץ, רק אתמול. לפני כשלושה שבועות, אדוני היושב-ראש, התארח כאן הרמטכ"ל, ואני שאלתי אותו: מכובדי הרמטכ"ל, איך זה שהפצ"רית לשעבר, יפעת תומר ירושלמי, שפשעה כנגד החיילים שלנו, העלילה עלילת דם כנגד החיילים שלנו, שעדיין מגנים עליה, תוך כדי שהיא יושבת בביתה וסופרת את הכסף מדי חודש, איך זה שהיא עדיין נמצאת בדרגות שלה, סופרת את הכסף כל חודש? ולא קורה איתה כלום. עכשיו, לזכותו של הרמטכ"ל, הוא אמר שהנושא יטופל. ואתמול אנחנו התוודענו לכך שהרמטכ"ל בחר להדיח אותה. אני מברך על הצד הזה, אבל מצד שני זה מעט מדי וקצת מאוחר מדי, מכיוון שזה היה צריך להיות במיידי, באותו רגע, כבר לפני חצי שנה. ולכן זה עוד הפעם, זה נותן משנה תוקף עד כמה החוק הזה נחוץ, מפני שאני לא מוכן לסמוך על הדרג הביצועי. אני רוצה להסמיך את הדרג שמעל, הפוליטי. הדרג הנבחר, אתה תקרא לזה איך שאתה רוצה. הדרג הנבחר. להפריע. אנחנו שומרי הסף האמיתיים. אנחנו שומרי הסף האמיתיים, נבחרי הציבור שנותנים דין וחשבון לציבור מדי יום.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
תראה כמה פוליטיקאים יושבים בבתי הסוהר.
<< דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>
לא אתם, שאתם נותנים דין וחשבון לזה שמינה אתכם, ליושב-ראש שמינה אתכם, ועכשיו אתם גם בעצמכם בקמפיין פוליטי על ההצטרפות למפלגה החדשה שלכם. שלא תבואו להטיף לנו פה מוסר על אף אחד.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
מה עניין שמיטה להר סיני.
<< דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>
אתה מפריע לי.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
שום שמיטה, אתה מפריע לו.
<< דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>
אני מבקש להודות - - -
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
לא להפריע לו ולא להפריע לי. אגב, הוא לא אמר משהו לא נכון. עד כמה שאני יודע אתם כרגע - - -
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אני לא יכול להגיד כלום, אני לא יכול להגיד.
<< דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>
אלעזר, תן לי, תאמין לי. אני מבקש להודות לשותפי לחוק שעבדו על זה מאוד קשה. לסגן השר אלמוג כהן מגיע הרבה קרדיט על העניין הזה, לחבר הכנסת אריאל קלנר - - -
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
הם לא פה, מתביישים לבוא.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
לא להפריע. והצחוק הזה, אסביר לך משהו, הצחקוקים האלה.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אין לי שליטה על צחוקים, אדוני היושב-ראש.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
ההבדל בינו לבינך, אתה יודע מה הוא? בין הגוף שאתה שייך אליו לבין הגוף שהוא שייך אליו? שהוא בבנייה ואתה, אין לך מה להציע. אתה כל הזמן מגיעים לפה ורק מה לא.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
למה אתה אומר את זה, אדוני?
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אני אומר לך את זה כי - - -
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אתה רוצה לבדוק את העבר שלי, אדוני?
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אל תצחק עליו ותן לו לדבר.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
לא צחקתי עליו, מותר לי לגחך. עם כל הכבוד לך שאתה יושב-ראש - - -
<< דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>
תגחך על עצמך.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
לא אצלי, בדיון הזה.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, בבקשה, נהג במתינות, נהג במתינות. לא צחקתי עליו, מה התרגום הזה שלך? מותר לי לגחך.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אתה לא תצחק, אתה מבין? לא פה.
<< דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>
אני מבקש להודות לשותפיי לחוק.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
חברי לסיעה ידבר פה בנחת ואף אחד לא יפריע לו.
<< דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>
לסגן השר אלמוג כהן, שיש לו חלק גדול בניסוח החוק, חבר הכנסת אריאל קלנר, וארגון תורת לחימה שנתנו לנו את התמיכה הציבורית. אנחנו רוצים לעשות סדר כדמוקרטיה מתגוננת. אנחנו נדע להגן על החיילים הקדושים שמגנים על כולנו. מי שצוחק, שמגחך, כמו שהיושב-ראש אמר, אין לכם שום דבר להציע מלבד לפסול. אני לא מוכן שהפושעים האלה שמכפישים את החיילים שלנו, יספרו את הכסף שלהם, שאזרחי ישראל ישלמו להם את המשכורת שלהם ואת הפנסיות שלהם, ושיתהדרו בדרגות שלהם בכל העולם, ואחר כך שיצוטטו בכל הרשתות של האויב. זה לא יקרה, הגיע הזמן להפסיק עם זה, תודה רבה.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
תודה רבה לך, חבר הכנסת אושר שקלים, יש לי פה רשימה, חברי הכנסת כולם ידברו. אלעזר שטרן ראשון.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אדוני, אני חושב שעצם הקיום של הדיון הזה, הבוקר הזה, כשבלבנון עוד אין לנו פתרון לרחפנים, כשגיוס שדיברת עליו אין באופק.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אבל משפט לראש הממשלה זה כן.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אני חושב שראש הממשלה אמר שזה לא יפריע לו.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אבל ראש הממשלה יכול ללכת למשפט על קטר גייט - - -
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אני מתחנן להשלים את דבריי.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אתם בוחרים את הנושאים - - -
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אתה רואה שאני מפוחד.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אני יושב פה, אני בוחר את הנושאים.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אני בשתי קריאות ואני מפוחד באמת.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
לא, אתה לא מפוחד. אנחנו טובים, אנחנו לא אנשים רעים.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
לא, אני פוחד, גם דיברתי עם חברי רם בן ברק והוא אמר לי תיזהר. אנחנו יודעים מה זה להיזהר. מה שרציתי להגיד - - -
<< דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>
הזחיחות והריקנות שנוזלים לך מהאוזניים.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אתה מבין? דיון היום, אבל משפט לראש הממשלה זה כן, על קשקושים - - -
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
הוא ביקש דחייה.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, זה לא יכול להיות, לך אי אפשר לקרוא קריאות, אבל לא יכול להיות שאתה תפריע לדבר.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
יענו לכם על כל דבר. אני מראה.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אז אני מציע שתיתן לי לדבר, אני באמת מפחד מהכוח הבלתי-מידתי שאתה משתמש בו.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
יאללה.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אני חושב שעצם הדיון הזה, מאתמול להיום, על נושא שאצלכם הוא כל כך חשוב, אפילו יותר מהרחפנים בלבנון ויותר מהגיוס. אין דיונים כאלה עכשיו, רק זה מה שהיה חשוב לכם. אני חושב שזו עדות למה שקרה בוועדת החוץ והביטחון בתקופתך. תראה שאפילו המציעים עצמם ששקלים נתן להם קרדיט, הם אפילו הם לא באים לכאן. לא המציע הראשון, אלמוג כהן ולא חבר הכנסת קלנר שחתום. הם מבינים שזה הכול הצגה, שבעצם הבמה הזאת שנותנים פה, שקוראים לה וועדת החוץ והביטחון, שפעם באמת דנו בה בענייני חוץ וביטחון, עכשיו כל מה שיש בה זה פריימריז, פריימריז, פריימריז.
<< דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>
להגן על החיילים שלנו זה הצגה, אתה לא מתבייש?
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
למה הוא מפריע לי?
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אושר, אושר, אל תפריע לו.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
הוא, דרך אגב, חושב שמה שמפריע לאנשי כוחות הביטחון – שהוא לא מכיר אותם באמת, שהוא קורא להם פושעים - - -
<< דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>
עוד פעם הזחיחות שלך.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
תן לו להגיב.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
זה רק כסף, כסף, כסף. זו התרבות שאולי הוא בא ממנה. אותם אנשים שהוא מדבר עליהם, ראשי זרועות הביטחון, אלופים.
<< דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>
אני גאה במקום שבאתי ממנו.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
רמטכ"לים.
<< דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>
אני לא יודע מאיפה אתה הגעת.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
מה זה: "התרבות שממנה הוא בא"? תסביר לי.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
כסף, כסף, כסף. אם היית מקשיב לי אז היית מבין. תרבות של כסף - - -
<< דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>
אמנם שם המשפחה שלי שקלים אבל אני - - - ואתה בתור אלוף בצה"ל צריך להתבייש שזו העמדה שלך.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
זה משפט מגעיל.
<< דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>
בושה וחרפה שאתה לא יודע לגבות את החיילים הקדושים שלנו. תתבייש לך.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אושר, עזוב, תן לו להמשיך.
<< דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>
תתבייש, אלוף בצה"ל.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אותו, כאלוף בצה"ל שהוביל לוחמים, לא צריך לחנך, הוא יכול לחנך אתכם.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
"התרבות שממנה הוא בא" זה משפט מגעיל. אגב, אני בא מאותה התרבות ואני גאה בה. משפט מגעיל.
<< דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>
בתרבות שלי לא קופצים ממפלגה למפלגה.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
כל כך אופייני, לא ייאמן, איך אתה עומד בציפיות.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
קשה לכם לשמוע.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
- - - רמת אמינות אפס שלך.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
כשחבר הכנסת שקלים וחבר הכנסת ביסמוט מדברים על מגעיל, אני אזכיר לשניכם איפה אני הייתי ואיפה אתם הייתם. איפה הילדים שלי, איפה החתנים שלי. אל תלמדו אותי. אני מציע לכם, אם אתם רוצים, לשאול אותם ולשאול הרבה מאוד לוחמים אם זה מה שהם רוצים. אני שאלתי, דרך אגב.
הדבר השני, אני רוצה ברשותך להקריא משהו: "הנכד שלי קיבל צו גיוס, אמרתי לו שיזרוק את זה לאסלה ושלא יבוא לבקר, שלא ידפקו בדלת וייקחו אותו למעצר". דרך אגב, הדפיקות בדלת שאנחנו חוששים זה לא שייקחו אותנו למעצר, הדפיקות בדלת שאנחנו חוששים מהם – אני פעם אסביר לך, היושב- ראש, אלו דפיקות בדלת אחרות.
<< דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>
מי זה אנחנו?
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
הוא מדבר על אלה שלא מתגייסים.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
"מי שמקבל צו גיוס שיקרע אותו, הוא חייל בצבא השם, לא יפחד, בוודאי שהוא לא ישמע להם".
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
ולחוק עצמו.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
בוודאי שזה לחוק עצמו, אני אומר לך למה. מי שאמר את זה מחזיק בתואר שהמדינה נתנה והמדינה משלמת לו פנסיה. הוא הרב הראשי לשעבר, הראשון לציון. תגידו, על מי אתם חכמים?
<< דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>
אתה חושב שצריך לשלול את ההטבות של יפעת תומר ירושלמי?
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אני בעד שאם אתם כבר חושבים באמת, אני יודע שאתם לא מתכוונים שיהיה חוק כזה. זה רק חוק של פריימריז, זה לא חוק שבאמת יהיה. תתחילו ממי שאומר היום: אם אתם מקבלים צווי גיוס תסרבו להם גם אם תלכו לבין הסוהר ואם אתם חוששים מבית הסוהר אז תגיעו אליו הביתה, אני אגן עליכם מדפיקות בדלת. כל וועדה החוץ והביטחון, מה שהיא עושה, זה איך יש חברים בקואליציה שלא ידפקו להם בדלת לעולם.
<< דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>
אבל כששר ביטחון לשעבר - - -
<< דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אבל למה אתם מפריעים לו, אושר.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
גם מה שקורה בחוק הזה עכשיו, הוא משתלח באלה שהם והילדים שלהם חששו כל החיים מאותה דפיקה בדלת שאליה אתם לא מתייחסים. אני בטוח שאם חבר הכנסת שקלים או חבר הכנסת ביסמוט היו עוברים לילות כמו שאותם אנשים שהוא משמיץ את השם שלהם בקלות, והוא חושב שמה שהם עושים זה כסף, ומה שמעניין אותם זה כסף, אז הוא לא היה מעז להעתיק מאלמוג כהן את הצעת החוק הזאת. אתה לא הייתי מעז להעלות את זה בהתראה של יום אחד כשחיילים שלנו נלחמים ונהרגים ואתה לא דן ברחפנים או במצב תושבי הצפון, אתה דן בשלילת דרגות – שאתה יודע שזה לא יקרה בחיים – מאנשים שעשו עבור המדינה הזאת פי אלף ממך, פי אלף מהספרייה בחיל הים. מי שנמצא בספרייה של חיל היום לא מבין מה זה שידפקו בדלת, הוא לא מבין ולכן הוא מעז להזנות את ועדת החוץ והביטחון ולהפוך אותה לוועדה שמעולם לא הייתה נמוכה כל כך, מעולם לא זלזלו בה כך ומעולם היושב-ראש שלה לא פתח דיונים במונולוגים הזויים בני רבע שעה על השתמטות, על פריימריז ועל פאצ'ים, עד כדי כך שלפני יומיים היה צריך להיות פה תת אלוף בצבא שלא מתערב, וכשאתה דיברת על הרמטכ"ל, שמעתי אותך אתמול ברדיו אומר שצריך להגן על מפקדי צה"ל, הנה ההגנה. אמרת על הרמטכ"ל, מה שהוא עשה עם הפאצ'ים ואומר לך אתה תת-אלוף שלא מדבר מעולם נגד מה שאתה אומר, אדוני הרמטכ"ל לא עשה את זה בגלל אמונה, הוא עשה את זה בגלל משמעת. אם אתה היית פוגש חיילים ולוחמים ומבין את בעיות המשמעת שיש היום בצה"ל - - -
<< דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >>
אף אחד לא קיבל 30 ימים. הייתי ראש אכ"א, אף אחד לא קיבל בחיים.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
עמית, תודה.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
נתחיל מתאריכים, נראה את רמת האמינות של חבר הכנסת אלעזר שטרן.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אני שמח שאתה מפריע לי - - -
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אל תפריע לי - - -
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
רק אני. הוא לא והוא לא, אתה רוצה שאני אצא?
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
לא, אני רוצה שתשמע.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
תגיד, מה, הוצאתי מילה אחת – קראתי לי בקריאה הראשונה. עוד מילה, תראה מה הוא מדבר. עזוב כמה שאתה מפריע.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אני יושב-ראש הוועדה.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אתה מפריע למדינת ישראל.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
תשמע מה שיש לי להגיד לך.
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אתה מפריע לצה"ל, אתה מפריע למפקדי צה"ל, אתה מפריע לתושבי הצפון ולהגנה עליהם, אתה מפריע למילואימניקים כשאתה עושה דיון על הארכת צווי 8 ואתה לא עושה דיון על איך מקלים עליהם בנטל. אתה מדבר איתי על מי שמפריע לדברים הנלוזים שלך? אתה חושב שהם מעניינים? הם לא מעניינים. זה הקשר הישיר בין הפריימריז שלך אמש לעכשיו, זה מה שאתה עושה. זה המשך הפריימריז שלך.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
צא החוצה, צא. עשית את ההצגה שלך ועכשיו אתה תשמע עת התשובה דרך הטלוויזיה. לא להפריע לי.
<< דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>
באיזו מפלגה אתה?
<< דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >>
אתה פוחד מהדברים שלי.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אתה פוחד. יאללה, עוף, צא.
<< דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>
אתה אצל לפיד, אתה אצל בנט, אתה אצל אייזנקוט? באיזו מפלגה אתה? לו לפחות יש דרך, איזו דרך יש לך?
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
לך לטלוויזיה ותצפה בדברים. חפש לך מפלגה, יאללה, לך חפש מפלגה, לך.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
למה אתה מוריד את זה לרמה הזו?
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
לא להפריע לי עכשיו. נתחיל עם אלעזר שטרן, כי הגיע הזמן. האיש הטהרן.
<< דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
הוא לא יכול להגיב.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
הוא היה יכול להישאר, הוא לא רצה.
<< דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אבל אתה מדבר עליו שלא בנוכחותו.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
איזו שיטה, איזה יופי. אני נותן לו להפריע לי כי אני רוצה שהוא ישמע, הוא בכוונה מפריע כדי לצאת החוצה כי הוא לא יכול להתעמת עם עובדות, ואת ישר - - -
<< דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
הוא היה בזכות דיבור, הוא לא הפריע.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
10 בנובמבר, 31 בדצמבר, 7 במרץ, 27 באפריל, 1 ביוני – הדיון הבא שקשור ברחפנים. אתמול התעוררתי, דיון ברשת ב', מה לעשות שאני אומר את מה שאני אומר ומדבר עובדות, כיאה לאיש שאין לו הרבה מה לתרום הוא מתחיל לנבוח ומשמיץ. מה לעשות, בוועדת החוץ והביטחון אין רק אופוזיציה, אין רק קואליציה, אין רק יושב-ראש, יש גם עובדים של הכנסת. הגעתי בבוקר ואמרו לי, רגע אחד, אבל יהיו דיונים. אבל כמובן, מה אכפת לשקר.
שמעתי את העקיצות הקטנות. כל אחד ושירותו הצבאי, אבל שירתנו בצבא וכל אחד גאה מאוד בכך שלבש את המדים הלאומיים. שתי עובדות: קודם כל, אם באמת רק השירות הצבאי שלך משמעותי, אדוני, הכיצד במפלגה שלך, ראש הממשלה שלי היה בסיירת מטכ"ל, שלך לא. אז אני רוצה להבין, אם באמת השירות הצבאי הוא משמעותי אז תצביע לראש המפלגה שלי אם זה קנה המידה שלך. דבר נוסף, ומכוער, וקטן, ומגעיל, ושפל, אבל יאה לו. הוא אומר שאין לנו מושג, כי אצלנו במשפחה לא לובשים מדים, אני לא הייתי קצין אקדמאי בחיל היום, אחותי לא הייתה סגן אלוף, בתי לא הייתה עם כומתה אדומה ברפיח באותו סוף שבוע שסינוואר חוסל. אבל מה אכפת להגיד שאנחנו לא יודעים? כי זה בדיוק – לא נעים, רם – יש עתיד. לכן, בגלל הריקנות הזו מחפשים לנו בעל בית חדש כי אין לי מה לתרום. למה אני יושב כאן? כי לי יש מצע. בחוק הגיוס אני באמת רוצה לגייס.
נחזור לאדון אלעזר שטרן, למרות שהוא באמת לא מעניין אותי. אלעזר שטרן, להבדיל ממני, אני קדנציה ראשונה ובוועדת החוץ והביטחון שלשיטתו ביזיתי הורדתי ברמה, אני עשרה חודשים. הוא בחיים הציבוריים הרבה יותר זמן, כולל בצבא, אז אם חרדים לא גויסו, האם אני אחראי לזה או אם ראש אכ"א אחראי לזה? ה-7 באוקטובר, אנחנו אשמים? מי שר המודיעין בשעת 2021, אני או הוא? והוא מדבר? הרי כשתהיה ועדת חקירה וילכו אחורה - - -
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
הלוואי ותהיה.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
כשתהיה ועדת חקירה יבדקו אותו, לא אותי. ואל תפריע לי.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אני מחזק אותך.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אתה בקריאה שנייה.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
על מה?
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
כי ככה החלטתי.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
קודם תן ראשונה.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
ראשונה, קיבלת הנחה. כאשר תהיה ועדת חקירה, והיא תהיה, את אלעזר שטרן ישאלו, כי הוא היה שר המודיעין לא כזה מזמן.
<< דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
לא את ראש הממשלה, את אלעזר שטרן ישאלו. הם לא נורמליים.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אני הייתי בעיתון שלי באותה תקופה. אז עם כל הכבוד, כשהוא יושב כאן עם ההתנשאות ועם החיוך הזה, מי באמת, אז דיברתי עובדות ולא דמגוגיה זולה. שימו לב, חודשים ישבתי פה בחוק הגיוס וספגתי את כל העלבונות האלה. אני חסין, אין לי בעיה עם זה, כי אני שליח ציבור ואני יודע את מי אני מייצג, ואני רואה את הציבור הנפלא שלי. אלעזר שטרן כל כך לא מייצג שום דבר שהוא מחפש בעל בית חדש. אתמול, בראיון שהזכרתי, שאלו אותו איפה הוא יהיה. הוא התחיל לגמגם כי אין לו מושג. זה כל ההבדל. אני גאה במפלגה שלי, אני גאה בראש הממשלה שלי, אני גאה במצע שלי, אני לא מחפש בית, יש לי בית. ויותר מזה, בדיון הראשון, באמת דיברתי עליו כל כך הרבה, יכולתי להמשיך עוד עובדות, אבל הוא לא כזה מעניין. חבר הכנסת עמית הלוי, בוא, תעשה לי קצת טוב באוזן.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
סליחה, עם כל הכבוד, עמית הלוי הגיע לפני דקה, איך הגענו לעמית הלוי.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אגב, אדם מטעמך היה אצלי אתמול בלשכה והייתה שיחה מאוד נעימה. מי כמוך יודע שאנחנו עוסקים ברחפנים. רם, למען ההגינות, תגיד אם אנחנו עוסקים ברחפנים או לא. תחשוב על צדק, לא על חבר קולגה שאני לא בטוח אם הוא יישאר יחד איתך.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
אדבר לגופו של החוק. אני באמת ובתמים מעולם לא חשבתי שאני אמצא את עצמי בסיטואציה שבה אני צריך להסביר לכם או לשכנע אתכם למה החוק הזה הוא חוק פשיסטי.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אה.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
אל תפריעו לי. אתה יודע, יושב-ראש הוועדה, גם ליושב-ראש הוועדה אסור להפריע למי שמדבר, עם כל הכבוד.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
זה היה חזק ממני, אני רוצה להתנצל בפניך, כי אתם באמת כאלה טהורים וכאלה עדינים. אני מבקש להתנצל בפני העדינות שלך.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
אנחנו נמצאים בסיטואציה שיש כאן ממשלה שפשוט רוצה לסתום פיות לכולם. אז זה בא לידי ביטוי במשרד החינוך שהקים גוף חקירות שיתחקה אחרי מורים לוודא שהם אומרים את הדברים הנכונים ואם לא אנחנו נפטר אותם ממערכת החינוך. אתם באים ואומרים בעצם אסור לבקר אתכם, הנה אני אומר לך עכשיו, אני בכיר לשעבר באחד מהמשרדים, אני אומר לכם שהממשלה הזאת בהתנהלות שלה ובניהול שלה גרמה למותם של חיילים, אני אומר את זה חד וחלק, היה אפשר לעשות את זה אחרת, הרבה יותר טוב. אז מה עכשיו תשללו ממני קצת דרגות כי אני ביקרתי אתכם, כי פגעתי במישהו?
<< דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>
לא מדובר ביקורת, תקרא את החוק.
<< דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
הנוסח כולל את זה, אני אראה לך.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
יושבים כאן אנשים ששירתו במערכת הביטחון בכל מיני תפקידים, ויש להם ביקורת נוקבת, ויש להם את הניסיון המתאים בשביל להגיד את אותה ביקורת, וזה לא אנשים שישבו במשרדים ממוזגים, אלו אנשים שנלחמו והסתכנו, וחלקם היו אומרים את זה, חלקם פשוט נהרגו. אתם אומרים לא, אנחנו לא ניתן להעביר ביקורת. למה? כי זה לא נעים לנו לשמוע, כי אנחנו רוצים שכולם יתיישרו. אנחנו רואים את זה עם המשטרה שלנו היום, שנכנסת לאנשים לבית בגלל שהם העזו להפגין עם רמקול מול בית של חבר כנסת. עוצרים אותם, מפשיטים אותם, מבזים אותם כדי שיפחדו לעשות את זה בפעם הבאה.
מה אתם מנסים לעשות כאן בעצם? אתם רוצים שקצינים לשעבר יחשבו פעמיים לפני שהם מדברים, כי אם חס וחלילה הם ידברו, ייקחו מהם את הפנסיה אחרי 30 או 40 שנות שירות של סיכון חיים, זה מה שאתם רוצים לעשות. אתם לא רוצים ביקורת, ואתם מתנהגים כמו אחרון המשטרים הפאשיסטים שאני מכיר, כמו במקומות שאני לא רוצה להגיד, כי אז יגידו אל תשווה. אבל כן, אני משווה, כשאני רואה מה עשו שם למי שהעביר ביקורת, ואני רואה מה הממשלה הזאת עושה לכל מי שמעביר ביקורת, אני אומר שאתם לא שונים מאף אחד מהמשטרים הטוטליטריים שאני מכיר, אותן שיטות בדיוק. נחליש את מערכת המשפט נפחיד את כל המבקרים, חלקם נכניס לכלא, נשלול מהם זכויות, ואז אנחנו נדרוס העיתונות, נסגור את התאגיד ואנחנו נשנה את חוק התקשורת ככה שאנחנו נוכל לעשות מה שאנחנו רוצים.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
מי רוצה לסגור את ערוץ 14?
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
אני מדבר על ערוצי תקשורת, לא על ערוצי תעמולה, לא על ערוץ של משרד ראש הממשלה.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אתה לא מתבייש? מי רצה לסגור ערוץ תקשורת בישראל, מי סגר, ומי מאיים על ערוץ 14? איך אתה מדבר.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
אתה מפריע לי לדבר, אני בזכות דיבור.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אני מפריע לך כי אתה אומר בוועדה שלי דברים לא נכונים.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
אני אומר דברים נכונים מאוד, אתם אומרים דברים לא נכונים.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אתה עוד מדבר על משטרים פשיסטים.
<< דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>
מי איים על המפכ"ל?
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
אל תפריע לי.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אושר, תן לו להמשיך.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
מה שאתם עושים גם פה בוועדה הזאת שאני באמת - - -
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אבל למה אתה לא עונה למה שאמרתי על ערוץ 14?
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
תגיד לי, אני עובד אצלך, אני עובד אצלך?
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
לא, אבל אתה עובד גם אצל צופי ערוץ 14. מי איים לסגור אותו?
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
אז תהיה שנייה בשקט ואני אענה לך. ערוץ 14, לטענתי, הוא לא ערוץ תקשורת. הוא ערוץ שהוקם על ידי מליארדר שנוי במחלוקת.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
- - -
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
אבל עם כל הכבוד, אני לא באתי להתווכח איתך. אני אומר לך, הממשלה הזאת, באופן שיטתי עוצרת אנשים שנמצאים במחאה, נכנסת להם לתוך הבית, הכול בהוראת השר, על מנת להפחיד אותם ולמנוע מהם להביע ביקורת.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
מה זה מחאה, אנשים יורקים עלי ולא עוצרים אותם. על מה אתה מדבר.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
בועז, אל תפריע לי.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
זה לא נכון, זה לא נכון מה שאתה אומר.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
בסדר, אני אומר דברים לא נכונים.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אנשים יורקים עלי והמשטרה לא עוצרת אותם, זה לא נכון. אשתי צריכה להתפרץ.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
אני חבר כנסת ברשות דיבור ואני אגיד מה שאני רוצה, אתה תגיד שזה לא נכון אם אתה רוצה. באופן שיטתי הם עוצרים פעילי מחאה על מנת להשתיק את הביקורת. באופן שיטתי הם מטילים מורא על מורים, על מוסדות חינוך ועל מוסדות אקדמיים כדי שיישרו קו עם הממשלה אחרת יבולע להם, לא יקבלו תקציבים וכן הלאה. מה שאתה עושה עכשיו, אתה רוצה להטיל מורא בקצינים על מנת שהם לא יגידו את הביקורת הלגיטימית שלהם כי אתם מפחדים מהביקורת. אתם מפחדים מביקורת.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
שלא יגידו שאנחנו רוצחים תינוקות, זה מה שאני רוצה.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
אתם ממשלה פאשיסטית שמתנהלת כמו אחרון המשטרים הטוטליטריים, באותם שיטות בדיוק כמו אותם המשטרים - - -
<< דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>
ספר את זה לכוח 100 שהרסו להם את החיים, על מה אתה מדבר? הציגו את החיילים שלנו כאנסים. איך אתה מדבר?
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
תשתוק, תשתוק.
<< דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>
איך אתה לא מתבייש, הציגו את החיילים שלנו כאנסים, הדהדו את זה בכל העולם ואתה, כאיש ביטחון לשעבר - - -
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אושר.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
אל תגרום לי להגיד לך מה אני חושב על - - -
<< דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>
הציגו את החיילים שלנו כאנסים.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אושר, אני לא רוצה להוציא אותך, אתה מציע החוק. אושר אתה בקריאה ראשונה. חבר הכנסת מיקי לוי, בבקשה.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
תודה.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
נא לא להפריע לדובר.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, אני מחזיק ממך.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
הדדי.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
הייתי מצפה ממך, כאדם אינטליגנט, לא להכניס חוק הזוי (לתפיסתי) מאתמול להיום. זה מריח מסריח, אין לי מילה אחרת. עכשיו, תגידו לי, מי יכול להסמיך אדם פוליטי לבצע את המוצע בחוק, אדם פוליטי באשר הוא. מי יחליט אם לובש מדים היום או לשעבר, מבצע עבירה? לצורך העניין אקח את השר בן גביר שאני מכיר אותו היטב. עבריין לשעבר, שנאשם בעבירה שיש עם הקלון.
<< דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
למה לשעבר?
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
כי הוא שילם את חובו, אחרי שבע שנים מתבטלת העבירה. הוא, האיש שלא גויס, יחליט לגבי סגן ניצב? הוא יחליט אם הדברים שאמר אותו סגן ניצב שפרש כבר. מה, אתם סותמים פיות? אני לא מבין, זו מדינה פאשיסטית או דמוקרטית? עכשיו, אם לובש מדים כלשהו עבר עבירה – יוגש נגדו כתב אישום. שילך לבית המשפט ובית המשפט יקבע אם הדברים שהוא אמר הם המרדה. השר בן גביר, אתם רציניים? שאלוהים ישמור אותנו מכם. זה חוק פאשיסטי, פופוליסטי, תראו כמה החוק הזה מכוון נקודתית. מה אם מדובר בנשיא, בראש ממשלה לשעבר? בשר – או מכהן או בשר– או הרב הראשי לשעבר, הדברים שהוא אמר הם דברי המרדה, האם גם ממנו ישללו הזכויות הפנסיוניות שלו? אם המדינה חושבת שהוא ביצע עבירה פלילית, תתכבד המדינה ותגיש נגדו באמצעות המשטרה והפרקליטות כתב אישום. השר, השר בן גביר?
אתם, אנחנו השתגענו, או כל שר אחר, או כל שר אחר, או שר הביטחון הנוכחי, סתם לדוגמה, שיש לו עכשיו עניינים, עם השר לשעבר, השגריר שלנו באו"ם, כי הוא לא מינה אותו. תראו כמה החוק הזה מכוון נקודתית. ומה היכולת לטפל באנשים שפרשו, אתם תסתמו להם את הפה? אז מה אם הוא היה פעם סגן ניצב או ניצב, או סגן ראש המשנה לראש המוסד לשעבר, אתם תסתמו לו את הפה? הוא לא יוכל להגיד מה שעל ליבו במדינה דמוקרטית? הוא ביצע עבירה – תתכבדו ותגישו כתב אישום. מי שיהיה בשלטון הרי שולט גם על המשטרה וגם על הפרקליטות, תנו לבית המשפט להחליט. אתם מעבירים החלטות חוקיות לידי פוליטיקאים. ברוב המקרים הפוליטיקאים הם אחראים, לעתים הם מופקרים.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
מי עשה יותר נזק למדינת ישראל, השר בן גביר בביקור האידיוטי שלו או אחרים, מי עשה?
<< דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>
מי זה אחרים?
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
יאיר גולן, בוגי.
<< דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>
אתה משווה בכלל?
ו << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
עוד איך משווה. תראה איזה נזק עשה השר בן גביר.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
מי עשה יותר נזק, הפצ"רית או בן גביר?
<< דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>
אתה נורמלי?
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
מי עשה יותר נזק, הפצ"רית או בן גביר?
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
הפצ"רית עומדת למשפט, בית המשפט יחליט אם היא עשתה נזק או לא. בית המשפט יחליט, לא אתה. לא אתה תחליט, בית המשפט יחליט. אני רוצה שגם בן גביר יעמוד למשפט.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אבל במקרה של בן גביר לא צריך בית משפט.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
בית המשפט יחליט עם הפצ"רית עברה עבירה או לא עברה עבירה. בן גביר עשה נזק פי מיליון.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
מיקי, בבקשה.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
פנסיה, שכר ודרגות הושגו על ידי אדם על פי חוק. אתה רוצה לתת לפוליטיקאי באשר הוא לשלול את זה? מי אתם בכלל?
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
את זה אמרת כבר ארבע פעמים, אנשים לא קשי-תפיסה.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אין לכם שום סמכות, החוק הזה הוא הזוי, פשיסטי, שאין לו שום סיכוי לעבור.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אמרת את זה.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
אבל זה חוק פשיסטי, אתה לא מבין את זה?
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
מותר לי כחבר כנסת להגיד שזה חוק פשיסטי. תפסיקו להיות פשיסטים, זה הכול.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
כל דבר שלא נראה לכם זה פשיזם.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
מותר לי להגיד על חוק שהוא פשיסטי, לא דיברתי לגופו של אדם.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
לא נעים להגיד, לא יודע אם זה בא מבורות. הרי מה זה פשיזם, חוץ ממיליטריזם, באמת אתה צופה בטלוויזיה, אף אחד לא מבקר אותנו וכולי. בפשיזם אין אופוזיציה. במקביל, אתם מתהדרים בזה שבלמתם את חוק הגיוס. אז אין זה מסתדר, איך אני פשיסט אם אתה כאופוזיציה בלמת. תבינו עד כמה אתם מגוחכים. לכו ללמוד, אחרי זה - - -
<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, אתה יודע מה קרה הלילה בקריית אתא? משתמטים הלכו ואיימו על מפקד כח אבטחה בכלא 4, נגד במדים, כי באו לעצור אותם.
<< דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>
זה נושא אחר, זה לא קשור לזה.
<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>
זה לא חשוב לוועדת החוץ והביטחון שאנחנו יודעים שיש פה חוסרים של 17,000 לוחמים.
<< דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>
שרון, זה לא הנושא.
<< דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אז כדאי שזה יהיה הנושא כשחסרים לצה"ל חיילים בשעת מלחמה, במקום חוק פוליטי מביש.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
החוק הזה הוא חוק שאין לו סיכוי לעבור.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אורית פרקש הכהן, בבקשה.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
הפרעת לי ארבע פעמים. אני לא אסכים, אתה תתן לי לסיים את דברי. יש לי סיומת.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אתן לך.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
זה חוק הזוי שאין לו שום סיכוי לעבור, ואם הוא יעבור את הקריאה הטרומית, ואם הוא יעבור את הקריאה הטרומית הוא ייזרק אל פח הזבל של ההיסטוריה.
<< דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>
מיקי, רק מזכיר שעברנו את הטרומית ועכשיו אנחנו בהכנה לקריאה ראשונה. תתעדכן בדיון.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אין בעיה, הוא לא יעבור.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אחר כך נעבור גם לארגוני החברה האזרחית, נעשה פינג-פונג.
<< דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
תודה, אדוני היושב-ראש, ראיתי חשיבות לשאת כאן כמה דברים, בין היתר בשל כמה חוקים שמתנהלים בבית הזה ולכולם יש מכנה משותף של השתקה בכסות של פטריוטיות. בעצם הממשלה הזאת אין לה הרבה הישגים להשיג מאז ה-7 באוקטובר, ופשוט הטקטיקה היא להסיט את הקשב לדברים אחרים ובעיקר בעיקר לייצר חוקים שמשתיקים ביקורת. אני מחברת את זה הפגיעה בגל"צ, ברפורמה בתקשורת, בחוק התאגיד שליוויתי אותו עכשיו לאחרונה של בעצם השתלטות על תקציב התאגיד הציבורי כדי לשלוט בתכנים שלו, על הפגיעה במפגינים, על החרמות על העיתונות. הדברים האלה נאמרו כאן, כי מדובר כאן באמת, אדוני היושב-ראש, בחוק פוליטי ואנחנו יודעים את זה, אין לו שום דבר עם פטריוטיות, כי אם אתם באמת רציניים בכוונה להגן על חיילי צה"ל מפני ביקורת ושלא יטילו בהם דופי, אז למה לא ללכת עד הסוף? מה עם רבנים ראשיים בהווה או לשעבר, או כל גורם שמקבל קצבאות מהמדינה, שקראו בריש גלי בתקשורת לסרבנות, לשים צווי גיוס באסלה, להשתמט, נמות ולא נתגייס. למה בהם החוק הזה לא נוגע, למה, רק במקרה, במפקדי צה"ל, בהווה ובעבר? אתה בעצמך הרי הזכרת את השם יאיר גולן, והנה הניחוח הפוליטי של החוק הזה. בעצם החוק הזה במתכונת שבו הוא כתוב שהשרים, גורמים פוליטיים, לא בית משפט, יחליטו אם יש כאן עבירה של המרדה או לא ויוכלו להשתמש בזה גם להשתקה וגם בעצם להסיר יריבים פוליטיים.
עכשיו אני רוצה לפנות לנוסח של החוק ולהראות לך איך הוא חוק של השתקה ולא חוק של פטריוטיות. בסעיף שתים בסוף החוק הזה, תראה מה כתוב, בעצם כל אחד מהשרים יכול שלול דרגה, גם "מקצין בכיר שהוציא את דיבת זרועות הביטחון של מדינת ישראל או המשרתים בארץ או בעולם בגין עבודתם מכוח הוראת הממשלה". – אני חוזרת – "מכוח הוראת הממשלה". בואו ניישם את זה. עומד אדם שהיה בעברו קצין ובשם חופש הביטוי אומר, אני חושב שהמדיניות הכושלת ואי-הטיפול ומחדל הטיפול ברחפנים מסכן את חיילינו, שמראים פה אוזלת יד בגלל המדיניות הנוראית של הממשלה. האם פה אפשר לשלול את ההטבות לאותו קצין? מה הוא עשה, הוא ביקר את הממשלה, נכון? הוא ביקר את הממשלה, אבל בעקיפין הוא הראה שחיילינו, שחס וחלילה הוא מטיל בהם דופי, הם כושלים בתפקידם להגן בגלל המדיניות הזו של הממשלה. לפי נוסח הסעיף הזה, בגלל שהוא ביקר בעקיפין את הממשלה שבעקיפין את הוראות - - -
<< דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>
אבל אורית, זה לא המקרה בכלל.
<< דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
תאמין לי, תאמין לי.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
לא להפריע לה.
<< דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אתם לא סתם כרכתם פה את הוראות הממשלה. ברגע שבא מישהו ומבקר את הוראות הממשלה, ואז בעקיפין או במישרין מטיל דופי, מוציא את דיבת זרועות הביטחון, עכשיו נשלול לו קצבאות, נשלול לו את הפנסיה, נשלול לו הטבות אחרות. באמת, החוק הזה הוא באמת, אין בו שום דבר עם פטריוטיות, יש בו הכול בהשתקה. הוא באמת כל כולו, הוא נעוץ ברצון להשתיק כל ביקורת, הוא שרשרת בהרבה מאוד חוקים, הוא לא באמת חוקתי. הדברים הללו מקומם בעבירות שיש בספר החוקים, של המרדה, של הרבה מאוד דברים, שפה נשאלת גם השאלה ואני אומרת את זה בלב כבד. איך ייתכן שאף אחד לא פנה לרבנים ולגורמים תורניים ואמר להם, אתם לא יכולים לדבר בצורה כזאת מטעם הממשלה הזו.
<< דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>
את בעד שהפצ"רית תישאר בדרגותיה? אתה בעד שאזרחי ישראל ישלמו את השכר של הפצ"רית לשעבר, את בעד זה?
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
בית המשפט יחליט.
<< דובר >> א’: << דובר >>
- - -
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
מי אתה?
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
די, אני לא מרשה.
<< דובר >> א’: << דובר >>
פגעו לי במשפחה - - - רבאק - - -
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
מה אתה צועק עלי?
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
היי, היי.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
מה אתה צועק עלי?
<< דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>
הוא מכוח 100, הוא חייב לדבר.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
שב, אתה תדבר, אני לא רוצה להוציא אותך.
<< דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >>
אני אומרת את מה שברור כשמש, החוק הזה הוא לא חוקתי, יש בו פגיעה בחופש הביטוי והוא לא עומד בשום קריטריון של זכויות היסוד שלנו. ואני רוצה להגיד לך משהו, אושר, לגבי הפצ"רית. יש את כל היכולות לשלול ממנה כל מה שצריך גם בלי הצעת החוק הזאת.
<< דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>
הנה, יש לך פה אח שלנו מכוח 100. בבקשה, תסתכלי לו בעיניים ותגידי לי מה את חושבת על הפצ"רית. תסתכלי לו בעיניים ולאשתו.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
הפצ"רית עומדת למשפט עכשיו.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אושר, אתה בקריאה שנייה, אושר.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
מי אתה שתשלול לה, מי אתה שתשלול לה, היא עומדת למשפט.
<< דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>
מי אתה?
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אושר, מה שאתה עושה עכשיו לא תקין.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
עשיתי משהו בחיים שלי, מה לעשות?
<< דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>
תודה רבה שעשית, לא עשית טובה לאף אחד.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אני לא עושה טובה, זו הייתה שליחות.
<< דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>
אל תשתמש במה שעשית כדי - - - מי אתה בכלל, אתה בושה. אתה לא יודע לגבות את החיילים שלנו, תתבייש לך.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אושר, אתה בקריאה שנייה, מיקי אתה שלישית. אתה מתבקש לצאת, בבקשה.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
שומע מה הוא אמר, מי שצריך להתבייש זה אתה, חתיכת כלומניק.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
דב יודקין.
<< דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >>
אתה התחלת.
<< דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>
שב בשקט, תודה.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אושר.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
אפשר לדעת מה הייעוץ המשפטי חושב על החוק הזה? לא קיבלנו שום דף.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אני קובע פה, אתה לא יושב-ראש הוועדה, אני אחליט מתי הוא ידבר. הייעוץ המשפטי מדבר הרבה בוועדה. יש לי משהו להגיד לך, הרי לא תטיף לי, היו פה דיוני חוק הגיוס, 42 דיונים שאנשי אופוזיציה, במשטר הפשיסטי הזה, נשאו לעיתים מונולוגים של שעה. נציגי החברה האזרחית כולם דיברו, כל המשפחות כאן באו ודיברו, ואנחנו כמובן הושמצנו וחטפנו ולא הייתה לי שום בעיה עם זה, כי אתה מכיר אותי, אני מכיל, מבליג ולעיתים כשאתה יודע, יש גם כאלה שאני אקבל כל דבר.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
מה אתה רוצה להגיד?
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
שאתה עם כל הכבוד, השליפה הזאת מהמותן, הכל-כך, איך אני אגיד, קלילה הזו של פשיזם, זה בדיוק חלק מהעניין, כי אנשים בחוץ שומעים את זה, וישראל היא הכול חוץ מפשיסטית.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
הם שומעים את זה ומבינים את זה.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אם ראש ממשלה בישראל עומד למשפט בזמן מלחמה, אם במדינה רוצים לסגור עיתון ימין - - -
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
הממשלה הזו הייתה רוצה להיות טוטליטרית, היא הייתה רוצה.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אל תפריע לי, אני עונה לך.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
אתה לא עונה לי, אתה מטיף לי.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
במדינת ישראל אדם שופט ראש ממשלה ורוצה לסגור את ערוץ 14. אני הייתי במקצוע, אני היית בתקשורת, אני יודע בדיוק כמה איש ימין מוגבל בפאנלים שונים, לעומת זאת אדם שהוא מהצד השני יכול להגיד מה שהוא רוצה. הראייה, כוח 100 נמצאים פה, לא ראיתי אתכם יוצאים למאבק שלהם, כי הכול אצלכם מתוך פוזיציה. כשמראים לכם כמו מראה את המציאות אז מיד מילת הקסם היא פשיזם. קישקושידה, או שאין לכם מושג או שאתם פשוט - - -
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
בועז, אתה מוריד את הרמה כאן.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
דב יודקין, בבקשה.
<< אורח >> דב יודקין: << אורח >>
מכובדי, שרים, חברי כנסת, בוקר טוב. שמי דב יודקין, אני רב סרן במילואים, מפקד פלוגה לוחם, אח שכול, אחי, סרן ישראל יודקין השם יקום דמו נהרג בצפון רצועת עזה. מאז ה-7 באוקטובר אני ביצעתי 500 ימים עבור המדינה ובאתי לפה להשמיע את הקול שלי שנמצא בקרב הלוחמים, המפקדים שנלחמים בשטח ואלה שרואים את האמת בעיניים, בלי מסכות ובלי יחסי ציבור. אני רוצה לדבר על הצעת חוק הזו, משום שפשוט מתרחש עוול מוסרי גדול ביותר בתולדות המדינה. מבחינתי מדינת ישראל מחולקת לשניים, יש את הצד הזה שמתנדב, לוחם, מקריב את בניו, נשחק במילואים מאות ימים, ואם אנחנו נסטה במילימטר מהפקודות, ישר, הדחות, כלא, ריתוקים וכולי, ויש את הצד השני של בכירים לשעבר במערכת הביטחון, בנים של לשעברים או בנים של כאלו שהם עדיין בתפקידים, שהדרגות הן החסינות שלהם מפני חקירה, והמדינה היא של סבא שלהם, הפנסיות הן פשוט דבר כל כך. פנסיה במקור שלה, היא במטרה, אדם שעבד כל חייו והגיע לגיל זקנה, או אומר לו לך תנוח. במערכת הביטחון, גיל הפנסיה הוא גיל 42 גיל 45, שליש פחות משאר המשק, מהסיבה שאומרים בן אדם עבד קשה, נתן, סיכן את עצמו, שיישב בבית, שינוח, עשה מספיק.
אותם אנשים. שכביכול מתהדרים בזה שהם עשו למען המדינה וכולי, לא רק שהם הרסו את הצבא ואת המערכות מבפנים, הם גם יוצאים החוצה והורסים את המדינה.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
כביכול.
<< אורח >> דב יודקין: << אורח >>
לא כביכול, במדויק, כן, במדויק, אנשים שהרסו, אנשים שהרסו את הצבא והובילו את הצבא לטבח ה-7 באוקטובר, הצבא כשל בהגנה ב-7 באוקטובר, משימת ההגנה על מדינת ישראל היא של צה"ל, היא לא של אף אחד אחר. צה"ל כשל ב-7 באוקטובר. משימתו היא משימת הגנה, צבא הגנה לישראל, הצבא לא הגן. נשחטו אנשים בגלל שצה"ל נהרס מבפנים על ידי כל מיני גורמים שאני לא רוצה לפרט ולהרחיב כי הם ברורים כשמש. אני עוד רגע אגע, אני עוד רגע אגע, עוד רגע אתה תשמע דוגמאות.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
תפרט.
<< אורח >> דב יודקין: << אורח >>
תכבד אותי, בבקשה, אני לא הפרעתי פה לאף אחד, אני ישבתי בשקט, בסוף אני אזרח. ואני חושב שזה בסדר, במדינת ישראל יכול להיות מחלוקות ויהיו מחלוקות, וצריך לשמוע אחד את השני.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
אתה אזרח ומותר לך להביע את דעתך, אז אני רוצה שגם אזרחים אחרים.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
רם, למה להפריע לו?
<< אורח >> דב יודקין: << אורח >>
אם תיתן לי לסיים - - -
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
מול כאלה שמדברים אמרת שאסור להם לדבר כך, אבל אתה אומר את אותו הדבר.
<< אורח >> דב יודקין: << אורח >>
אתה לא נביא, אתה לא יודע מה אני הולך להגיד, עוד לא סיימתי, תן לי לסיים. אם היית נביא הייתי שותק.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
רם, אתם לימדתם אותי שלמילואימניקים לא מפריעים, אז תן לו לדבר.
<< אורח >> דב יודקין: << אורח >>
בזמן שאני – מפקד שסיכן את עצמו יום יום שעה שעה – מצאתי את עצמי מודח ממילואים לעד 2049 , הקפאת מילואים, שאני עדיין נמצא בה ומנהל מאבק משפטי, בגלל אירוע שפיקדתי עליו, אף אחד לא נפצע, אף אחד לא נהרג, בלוחמים שלי ביצעו את מה שמוטל עליהם בפקודות, ואני זכיתי להקפאה. נתחיל עכשיו לתת דוגמאות: הפרקליטה הצבאית יפעת תומר ירושלמי, בעיצומה של המלחמה, בחודש מרץ 2024, פחות מחצי שנה אחרי ה-7 באוקטובר, מוציאה מכתב בלתי מסווג שבו היא כותבת – היא הקצינה שאמונה על החוק, הסדר והצדק בצבא הגנה לישראל – היא מוציאה מסמך בלתי מסווג שבו היא כותבת שחיילי צה"ל מבצעים פשעי מלחמה ברצועת עזה, והיא מוציאה את זה בעברית ובאנגלית וזו איגרת לכלל חיילי צה"ל. מיד פונים כתבים מכל העולם, צבא הגנה לישראל, אתה מדווח, הנה מי שאמון על החוק והצדק במדינת בצבא הגנה לישראל מדווח שיש פשעים. תיתנו לנו דוגמאות, אנחנו רוצים לקבל. וחודשיים מאז מתבשלת לה פרשיית כוח 100 ויוצאת את הפרשייה הזו, שהיא מההתחלה ועד הסוף כדי לתאר את המכתב הזה, ואני מזכיר לכם שהמכתב הזה במרץ 2024 נעצרו חימושים למדינת ישראל, . אנחנו נלחמנו בלי פגזים, בלי נפיצים. אני הייתי בתצוגת תכלית בצפון כשהציגו לרמטכ"ל דאז, הרצי הלוי, תרגיל גדול וירו פגז אחד בזמן תרגיל. הוא אמר, זה פגז אחד פחות בעזה. לא היו חימושים לצה"ל באותו זמן. בזמן הזה יושבת קצינה שאמונה על טוהר המידות והערכים בצה"ל, מוציאה מכתב בלתי מסווג שהיא ידה שהוא ידלוף לתקשורת, ואז בגלל השאילתה של כל הכתבים והתקשורת, וחייבים לייצר סיפור שיש פשעי מלחמה, וככה מתבשל כוח 100, ממכתב של אישה על מדים.
תחשבו, אני נלחם יום-יום, שעה-שעה בעזה, בלבנון, באיו"ש, מסכן את עצמי וקצינה על מדים, קוראת לי פושע מלחמה ונותנת לגיטימציה בינלאומית להקפאת חימושים ולשנאה נגד מדינת ישראל. כי מה, יושב לו בן אדם באירופה ואומר וואלה, יש פה קצינה, אלופה בצה"ל, שכתבה שחור על גבי לבן שצה"ל מבצע פשעי מלחמה. איזה סיבה יש לא לשנוא אותי, איזו סיבה יש לא לשנוא את כל אזרחי ישראל. ככה ממשיך לו אחר כך, עבירה גוררת עבירה, היא ממשיכה לשקר גם לבג"צ. פשוט משקרת, היא אומרת שאינה יודעת מי הדליף בזמן שהיא הדליפה. דרך אגב, יש איתה בפרקליטות עוד 20 קצינים שהיו איתה בקבוצת הווצאפ, ידעו על ההדלפה, והם עדיין על מדים. אנשים שפגעו בביטחון המדינה. יש 20 קצינים בצבא הגנה לישראל שידעו על השקר הבזוי הזה והם עדיין נחשבים לקצינים בצבא הגנה לישראל, לצבא הכי מוסרי בעולם. הם עדיין לובשי מדים והם לא הודחו.
אחרי חצי שנה שהיא יושבת, רק אתמול הרמטכ"ל הודיע שהיא מודחת משירות. היא קיבלה משכורת, רכב ודלקן במשך חצי שנה. אספר על מישהו ספציפי שפגע במשפחתי ובאחי ישראל, השם ייקום דמו. לפני כחודשיים היה פיגוע בחוות שובה ישראל, פיגוע דריסה רצחני, מחבל דרס את בעל החווה ואחיו ושלח אותם לתוך הוואדי. נרצח שם אחד הבחורים מהחווה ובעל החווה נפצע קשה. חוות שובה ישראל נקראה על שם שני חללים, שובאל בן נתן, לוחם שנהרג בלבנון בשביל המדינה, וישראל יודקין. בעל החווה הוא חייל של אחי. הוא היה קרוב לאחי ופתח את החווה על שמו.
באותה שבת שבה קרה הפיגוע הרצחני, קצין בדרגת אל"מ בצה"ל, דורון מיינר, מעלה פוסט. הוא מעולם לא פגש את אחי, מעולם לא פגש את המשפחה, הוא היה מפקד אגד ארטילרי. הוא כותב פוסט והוא אומר: חוות שובה ישראל שנקראת על שם פושעי המלחמה ישראל בן נתן וישראל יודקין. פניתי אליו בפרטי, אמרתי לו, אחי, אתה מכיר את ישראל? אתה מכיר את האירוע שהוא נפל בעזה בשביל הגנת המדינה שאתה חי בה? אתה קצין במילואים איך הידיים שלך לא רועדות, לכתוב על אחי שהוא פושע מלחמה? להכפיש חייל צה"ל. אתה יודע, מילא חיילי צה"ל בחייהם, כל אחד עובר את הדברים שלו, אבל חייל שנפל על הגנת המדינה אתה קורא לו פושע מלחמה? מה אחי עשה? אני יכול לתת עוד דוגמאות על רמטכ"ל שמשך פנסיות יום לפני שמתחילה מלחמה, רמטכ"ל ש - - - גופות בירקון, אנשים שקוראים למרי אזרחי. יש חופש ביטוי ויש חופש ביזוי, ברור שזה - - -
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
תכף אחריך ידבר א מכוח 100. רם בן ברק, תודה שאתה נשאר, אני מאוד נהנה לראות את האופוזיציה יוצאת, זה באמת לתפארת מדינת ישראל. פשוט מעורר גועל.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
כמה אנשים יש כאן מהקואליציה?
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אני פה, לא ראיתי אנשים שלנו שקמים ויוצאים בהפגנתיות, כי מה לעשות, הדברים שאנחנו שומעים כעת מאוד לא נעימים לאוזן והם בהפוך על הפוך מכל הקביעות / אמירות / תובנות שלכם.
<< אורח >> דב יודקין: << אורח >>
אני רק רוצה להגיד שברור לי שאחד מיסודות הדמוקרטיה הוא חופש ביטוי וברור שכל אחד אמור להגיד את מה שהוא חושב, אבל בין ביטוי לביזוי יש הבדל דק והוא חייב להיאכף. לא יכול להיות שיפעלו בניגוד לביטחון המדינה. אני חושב שזה צריך להיות חוק יסוד במדינת ישראל, הגנת חייל והגנה על משפחתו, שאף אחד לא יוכל להשתלח ולבזות אנשים, בטח כאלה שנפלו.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אומר למה זה חשוב. רם, תסכים איתי שאנחנו חיים בעידן שפרספציה היא מציאות – עם כל הכבוד לעובדות, העובדות לא חשובות. לכן, למילים יש משמעות. לכן, כאשר אתה רואה בחו\"ל, כאשר אתה רואה, אתה נוסע בחו"ל ואתה רואה את כל תדמיתנו בעולם, מה נראה לך שאמירות שכאלה תורמות הזיות שכאלה? בוא נשאל אותך שאלה, ישראל מרעיבה, אנחנו מרעיבים אנחנו רוצחים ילדים? לא, אז אתה מקבל את זה, מותר הכול, בשם חופש הביטוי, הכל מותר, מותר לרמוס, מותר בול, להרוג בן אדם, כי למעשה אתה הורג בן אדם, אתה הורג את הדמות של מדינה. וכפי שאמר לך, כפי שאמר לך דב כעת, כאשר יש לך באמת זה מגיע עד כדי סנקציות, תבין עד כמה זה סכנה. אנחנו רוצים לשמוע את א מכוח 100, ראיתי אותך מקודם מתרגש.
<< דובר >> א’: << דובר >>
לא מתרגש, כועס.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אז תודה שאתה מתקן.
<< דובר >> א’: << דובר >>
לי כואב שאתה לא מכיר את הסיפור שלי. הייתי מצפה מכל חברי הכנסת, במינימום, לשמור על חזקת החפות שלנו. אתמול כתבת אומרת בערוץ 24I שהפצ"רית שגתה אבל היא משלנו.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
ברור שהם נהנים מחזקת החפות, מה השאלה בכלל?
<< דובר >> א’: << דובר >>
אבל אף אחד לא דיבר, אף אחד לא צייץ, אף אחד לא בא נגד הפצ"רית, אף אחד לא בא נגד החקירה שלה. אותי לא מעניינים החוקים, אותי מעניין הצדק. כשאתה, אתה יכול לצחוק לי בפנים, זה בסדר, התרגלנו, כי לקחתם את זה לצד פוליטי כשזה לא פוליטי. אם אני חייל ובן שכול – אבי נרצח ב-2002 – אז אתה לא יודע מי אני ומה נתתי. שיקראו לי אנס, דבר שלא היה ולא נברא. מאמינים למחבל שהוא מ"פ ג'באליה. ואז, כשרואים, אתה יודע כבר הגיע השלב שבו הפרשה התפוצצה. עכשיו, זה לא נוח. לי, כחייל שנפגע ממנה, אני מרגיש לא בנוח מכך שאלופה בצה"ל משקרת והחקירה מכוסתחת. שקט, רק צד אחד צועק, וזה לא אמור להיות כך, לא אמורים להיות צדדים בכלל. ואז אני שומע שמגנים על הפצ"רית, יש לה ילדים, משחקת אותה מתאבדת. מה איתנו, לי אין ילדים? לי אין משפחה שהרסתם? למה עלי אתם לא מגנים, מה עשיתי, תוכיח לי שעשיתי משהו רע. אבל מה, להיות בשקט, לא לצייץ, לא לדבר, לא לדרוש, לא לצעוק. למה אני צריך להיות עם מסיכה כי כל היום קוראים לי אנס? איך אתה יכול להתמודד עם זה? אז ציוץ, גם אם זה לא נוח פוליטית, שנרגיש שאתם מחבקים אותנו גם. למה זה לא קורה, למה הכול עקום?
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
אני יכול לענות?
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
בבקשה.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
לצערי הרב, באמת לצערי הרב, בהרבה מאוד מקרים, כשמגישים כתבי אישום, הם בסוף נגמרים בלא כלום ואנשים נפגעים מעצם הגשת כתב האישום. זה כואב, לעיתים זה בלתי נמנע. במקרה הזה הייתה איזושהי עילה להגשת כתב האישום, אני מניח שאם אם היה מתקיים משפט הייתם יוצאים זכאים, אין לי ספק.
<< דובר >> א’: << דובר >>
חבל שלא התקיים. חבר שהבריחו את המחבל באותו יום שהדוברת שלה נפלה בפוליגרף בשב"כ.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
אני עונה לך. יש מקרים שבהם אנשים סובלים מזה שהתהליך לוקח זמן עד שמוכחת חפותם, יש מקרים רבים כאלה ואתה, לצערי הרב, נפלת על המקרה הזה. בעיניים שלי, כמו שאני רואה את זה, ואני מדבר איתך עכשיו בדוגרי לגמרי, כמו שאני רואה את זה, ניתן היה לחשוב שייתכן ונעשתה עבירה, על פי סרטון, לא משנה מה. אני מעריך בסבירות מאוד מאוד גבוהה, אני יודע, היום אנחנו יודעים בדיעבד שאם היה משפט יוצא זכאי, אנחנו יודעים את זה.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
רק למען הפרוטוקול סרטון שבושל.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
לא בושל אבל לא משנה.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
בושל, מה לא בושל?
<< דובר >> א’: << דובר >>
גיא פלג בעצמו אמר שהוא הוסיף טשטוש כתרומה.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
אני לא רוצה להיכנס, אני מכבד אותך ואני אומר לך איך שאני רואה את זה. אכן, נעשה לך עוול. עצם זה שאתה עם מסיכה עכשיו ועם כובע עכשיו נעשה לך עוול, למרות שלדעתי אתה יכול להוריד את המסכה ולהוריד את הכובע, כי ברור לגמרי שלו היה נערך משפט היית יוצא זכאי, ולכן אני לא חושב שאתה צריך להסתתר מאחורי הכובע והמסכה. אני חושב, אני חושב שיש הרבה מאוד מקרים, לצערי הרב, במיוחד במדינת ישראל, בגלל שהתהליכים כאן ארוכים, שהרבה מאוד אנשים שמוגש נגדם כתב אישום, בסוף יוצאים זכאים.
<< דובר >> א’: << דובר >>
אני מקבל את מה שאתה אומר, אבל איפה עכשיו הפצ"רית? הרי אם שקרו לבג"ץ, למה היועמ"שית לא נתנה עדות במשטרה כדי לחזק את התיק נגד הסגן שלה ונגד הפצ"רית.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
הפצ"רית, לכאורה, עשתה דברים חמורים – גם שקרה לבית המשפט וגם הדליפה את הסרטון הזה, וזו עבירה חמורה.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
למען הפרוטוקול, היא הודתה.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
הפצ"רית עומדת למשפט, ובית המשפט יחליט מה עונשה. אני אומר לך, אני לא מוכן שפוליטיקאים יחליטו מה מותר ומה אסור, זה לא נכון.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אבל אתם עושים את זה כל יום.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
תן לי דקה.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
מה מותר לי להגיד, מה אסור לי להגיד. מה מותר לי לחלום, מה אסור לי לחלום.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
אני הצבעתי בכנסת נגד הדחה של חברי כנסת. לא בגלל שאני חושב שהם ראויים להיות בכנסת, אלא בגלל שאני חושב שחבר כנסת לא יכול להדיח חבר כנסת אחר, כי ברור שיש לו שיקולים פוליטיים. אני חושב שאיתמר בן גביר מקומו לא בכנסת, לא ראוי שאדם כזה יהיה בכנסת. אבל לא אני מחליט, בית המשפט יחליט. אם בית המשפט אמר שמבחינתו זה בסדר, אז אני לא אומר מילה, כי אנחנו מדינת חוק ואנחנו צריכים שאת החוק יפרש בית המשפט ולא פוליטיקאים שיש להם עכשיו אינטרס כזה או אחר.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אבל את נתניהו כבר שפטתם, רם, על מה אתה מדבר?
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
לא שפטתי, הוא עומד למשפט.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אתם מחרימים אותו.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
הוא עומד למשפט, בית המשפט יחליט אם הוא אשם.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אבל אתה כבר החלטת.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
אני חושב שמי שעומד למשפט לא יכול לכהן כראש ממשלה.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אתה מחרים אותו, איך זה מסתדר עם מה שאתה אומר? את נתניהו אתם מחרימים.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
אתה, אם היית שר, והיה מוגש נגדך כתב אישום לא היית יכול לכהן. נתניהו לטעמי לא יכול להיות ראש ממשלה. לך, א, נעשה עוול, אבל להגיד שמי שהיה במערכת הביטחון, כמוני למשל, אסור לו להגיד דברים שהם נגד הממשלה או נגד צה"ל - -
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אסור לשקר, אסור עלילות.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
- - וישללו ממנו את הזכויות, לדעתי גם אתה לא רוצה שזה יקרה.
<< דובר >> א’: << דובר >>
אני רוצה שיהיה צדק, ואם הפצ"רית - - -
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
הפצ"רית זה סיפור אחר.
<< דובר >> א’: << דובר >>
אבל אתם לא מדברים על זה. אני מרגיש שיש 120 חברי כנסת - - -
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
היא עומדת למשפט.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
טלי גוטליב, בבקשה. אגב, ברוכה הבאה למשטר הפשיסטי.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
כן, בדיוק. אני רוצה לומר לכם פה, חברי כנסת בישראל אמורים להיות אמיצים. הרבה מאוד חברי כנסת הם פחדנים כאלה שאין לתאר, וזה נלמד כאן קודם כל בוועדה, בוועדת חוץ וביטחון. אחרי חשיפת סרטון כוח 100, אני רוצה להבהיר לכם, באותו יום של הפרוץ, אני הצלחתי לשים את היד שלי על הגרסה הראשונה של המחבל, הארכי-מחבל הזה, ובגרסה הראשונית שלו עלה ברורות שלא מדובר בשום אירוע של תקיפה של חיילים שלנו או לוחמים שלנו אותו, והוא נשאל ברורות ומפורשות ויש כלל בדיני ראיות שנקרא – גרסה ראשונית של קורבן אלימות היא האמת.
מעניין מאוד שאחרי כמה ימים, מסתבר שהיה אצלו איזה איש שב"כ, אנחנו לא נדע לעולם, כי גם על זה הוציאו תעודת חיסיון, לא נדע אף פעם ממה ולמה, ויש גרסה חדשה שבאה לעולם. ברגע הפרוץ, ברגע הפרוץ, הפצ"רית, ברגל גסה, בזה, תסלחו לי, לחטופנו לפני הכול, נכון? איך היא בזה לחטופנו, מה היא חשבה שיעבור בראש של האכזרים בחמאס, מה היא חשבה שיעבור לה בראש כשהיא מוציאה מעצר של לוחמנו בגין עבירות מין, במחבלי נוח'בות. מה היא חשבה לעצמה? אני יודעת מה היא רצתה, הרי לא היה לי ברור, היא רצתה שאנחנו פשוט נהיה תחת אמברגו נשק והמלחמה תסתיים. אבל מה קורה? תבינו מה קורה, מגיע התובע הצבאי הראשי לוועדה פה בכנסת, אני חוקרת אותו, מי שפה הוגן והגון יאשר את זה. אני אומרת לו, תגיד לי, כל הסרטונים אצלכם, נכון, בפרוץ, החומרים לא עברו הלאה, נכון. לא זזים בתיק בלי הפצ"רית, נכון, לא זזים בתיק בלי הפצ"רית. ככה, אין תג בתיק, אני לא אשתמש במילה הזאת, אין תג בתיק בלי שהפצ"רית יודעת. אמרתי לו מצוין.
מוזמנת הפצ"רית לוועדה, פה, לפה, שבוע אחר כך. אני באה מוקדם לשבת לעין בעין. על ידי האופציה. הנה, האופוזיציה, חכו, תקשיבו, באתי מוקדם, באתי מוקדם בבוקר כדי להיות ראשונה, כי רציתי להוביל את החקירה שלה פה, אבל ראיתי שהיא נכנסה. אני רואה את הפצ"רית נכנסת עם יולי, שהיה יו"ר הוועדה, לסטרילי פה, ידעתי באותו רגע שזה נגמר, ברגע שמפוקח שלנו, נכנסים איתו בשיחה ארבע עיניים, זה נגמר, נכנסת כאן בוועדה. אני אומרת לה, את הדלפת. איך אני יודעת שאת הדלפת את הסרטון? כי חקרתי את התובע הצבאי הראשי, ואם ידייך נקיות, תביאי את הפלאפון, לראות רק התכתבות עם גיא פלג או הצוות, מה עשה לי יולי? מה עשה לי? הוציאו אותי החוצה. ומה עשו האופוזיציה? מה צעקו עליי? איך את מעזה? ואת יוצאת נגד כולם, ויולי הוא מוציא אותי. ואני אומרת לכם פה בזמן אמת, אתם מעדיפים את יוקרת הפצ"רית על פני יוקרת לוחמנו. ולי היה ברור, ברור שלא דבק בהם רבב.
חכו, נסענו לשדה תימן, תקשיבו, בשדה תימן כל החדרים מצולמים מלא, לא כמו באבו כביר. זאת אומרת שבכל רגע נתון, הכול מצולם. ואין חיה כזו, אין חיה. תדעו לכם שהיה שם אירוע מיני, מה עשה גיא פלג? מה הוא הגדיל לעשות? מה כל כך נורא במה שהוא עשה? בשבע השניות הראשונות, בדרמטיות של המילים, שבע שניות, זה בערך הקשב שיש לאדם בטיק-טוק. הוא אומר שם עבירות מין, ומה הוא עושה? הוא מראה צילום שהוא יודע שבצילום הזה לא רואים כלום, אבל מה הוא עושה? הוא מטשטש את אזור פלג הגוף התחתון של המצולמים כדי להטמיע, להטמיע שקר שעלה לנו ביוקרת לוחמנו לדיראון עולם בעולם. וזה מדהים, איך אף אחד, אנחנו בזמן אמת, אני ובועז ואושר וכולנו, אני חושב שאני נשכבתי על הגדר בדבר הזה, בלי הכרה, עם כל הרעשים והרפש שאני סופגת, וזה עובר לי, ברוך השם, באותו דיון. כה יהיה השם בעזרי, לא רק בזה, הגיע עשהאל, הוא עדיין בצבא היה, הוא לא נענש. גל עשהאל סגן הפצ"רית, הגיע לפה, ואחרי שהיה בג"ץ. בבג"ץ, תכף אני אספר לכם על התצהיר השקרי פה, כולם פה דגים, מגיע גל עשהאל ואומר: אנחנו עושים בדיקה. אמרתי לו, תגיד אתה מסתלבט עליי? הרי אני הייתי סנגורית, מה זה בדיקה? בדיקה זה ברמה של בדיקת חמץ, זה אומר לא חקרת באזרה את אף אחד, לא עשית צווי חיפוש, צווי חדירה לחומר מחשב, מי שהיה פה יודע שזה מה ששאלנו בזמן אמת גל עשהאל, השקרן הזה, ששבוע לפני הפרוץ מונה להיות תת-אלוף.
לא הבנתי, מותר להם לבוא פה ולשקר? חבורה של שקרנים, מה הם עשו לנו? רק על עשהאל? איפה מיארה? בבג"ץ, גם שם הייתי, ראש השקרנים. דפנה ברק ארז יושבת בעתירה של לוחמי כוח 100 הגיבורים, להורות לפתוח בחקירה. מגישים תצהיר. אין עוד פעולות חקירה לביצוע. אני אומרת לדפנה ברק ארז, משקרים לך, היא אומרת לי לא, הם שומרים סף. אמרתי לה, משקרים לך, הם לא בדקו ולא חקרו. עכשיו תראו פה, זה עומק הדיון הבג"צי? מגישים להם תצהיר וזה מספיק? תבדקו, תבקשו לראות מה עשו, קחו את העדויות, מה הפצ"רית אומרת, מה הצוות שלה אומר. כלום, בחסות החונטה הזאת חיילי כוח 100 שילמו ביוקרתם, במסירותם, ברמה של פגיעה אנושה בכבודם של לוחמנו. אבל מה קורה לנו בעולם, אתם בכלל לא מבינים. הנזק הוא, אתם צריכים להבין, אין לזה מחיר.
קראו לנו, החליטו באו"ם בגלל הדבר הזה שלוחמנו מבצעים עבירות מין במחבלים, מה הולך פה? מה ההפקרות הזו, אני מסכמת. תודה רבה לך, אדוני, בהקשר הזה על הוועדה, ופה אני אומרת לרמטכ"ל.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
לא, אני קוטע אותך, כי אני זוכר את אותו דיון, מה את חטפת, ספגת בכל להקת הטהרנים, אני זוכר את הדיון. אגב, הכול בפרוטוקולים. ומי צדק בסוף?
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
אגב, אני לא שמחה להיות צודקת, אבל אני לא אחכה עם דברים שאני אומרת, אני אומר אותם בזמן אמת, ויהיו הלועגים ורוחשי רעתי אשר יהיו, זה לא מעניין אותי. ואני אומרת פה לרמטכ"ל, ראיתי שהוא פרסם אתמול על ההדחה של הפצ"רית. וואו, תודה רבה, אני ממש אסירת תודה, הרי היא התפטרה, היא התפטרה, ואף אחד לא מתכוון לקרוא לה למילואים. זה לא מעניין אותי. אני רוצה 533 א' רבתי לחוק השיפוט הצבאי. החוק אומר שהרמטכ"ל מוסמך להוריד דרגות, אבל מה המבחנים, מה שני המנגנונים? לקבל את אישור הפצ"ר ולהתייעץ עם מיארה. עכשיו אתם מבינים? אז אני רוצה, אני רוצה שייקחו לה את הדרגות לה ולגל עשהאל ולתובע הצבאי, ולכל מי שעוסקים במלאכה, ואם מיארה רוצה עזרה ולהגיש כתב האישום, אני יכולה לעזור לה לנסח, מאוד פשוט, למה הם מחכים? למה הם מחכים? מה קרה? מה קרה? תודה.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
חברת הכנסת סון הר מלך, בבקשה.
<< דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >>
תראו אני מאוד אהבתי את הסעיף השני, אני חושבת שהוא גם אומר את הכול. היה מי שניסה לייצר פה איזשהו נוסח מכובס לסרבנות ואמר, אנחנו מפסיקים התנדבות, כשזה בעצם אומר את אותו הדבר בדיוק ולכן אני מאוד מאוד שמחה שהדיוק הזה נכנס פה לזה. וכן, אנחנו רואים גם את אותם אלו שמשחירים את שמה של מדינת ישראל, מסכמים, מסכנים את לוחמנו, את ביטחונה של מדינת ישראל בעולם. האנשים האלה, אנשים שבעצם הם אמורים להיות האנשים שמגנים על מדינת ישראל ועושים בדיוק את הפעולה ההפוכה, האנשים האלה, כפי שבאמת החוק דורש באמת הורדה בדרגה, שלילת פנסיה, באמת, זה הטבות. אני חושבת שזה לא צריך להיות בכלל בסימן שאלה. זו האמת, ההיגיון הפשוט, הנדרש פה למי שבעצם רואה בנו מדינת חפצת חיים. לא יכול להיות שאנשים שאמורים להיות אמונים על ביטחונם של אזרחי מדינת ישראל, הם אלו שיפעלו כנגד ביטחונה של מדינת ישראל. אז באמת אני רוצה רק להגיד תודה, חוק חשוב ובעזרת השם אני מאוד מקווה שבאמת הדבר הנורא נורא הגיוני ופשוט הזה יצא לפועל. תודה רבה ותודה לך, אדוני היושב-ראש, שאתה דואג לדבר. דרך אגב, אני לא יודעת, אני ראיתי שהרמטכ"ל פיטר את הפצ"רית אבל זה לא מספיק לנו, צריך להוריד את הדרגות שלה ובוודאי לשלול את כל הזכויות האלה.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
סימה חסון, יושבת-ראש ארגון צעדת האמהות, בבקשה.
<< אורח >> סימה חסון: << אורח >>
שלום לכולם. אין יותר חרפתי ומביש מקצין לשעבר ששירת בזרועות הביטחון שיושב באולפן באירופה ומוציא את דיבתם של לוחמי צה"ל. לא רק מביש, אלא גם מסכן את ביטחון המדינה ועוד בזמן מלחמה. לצערי היינו עדים לכמה פירות באושים בשלוש השנים האחרונות. חציית הקווים הזאת שגורמת נזק גדול למדינת ישראל וגורמת לפגיעה בלוחמיה חייבת להיפסק. קומץ בכירים לשעבר במערכת הביטחון שמנצלים את מעמדם ודרגתם כמנוף לחץ על הממשלה תוך פגיעה קשה בביטחון המדינה. קוראים לסרבנות, להטלת סנקציות על המדינה, מתפארים בכך. זה חייב להיפסק. הפצ"רית, יפעת תומר ירושלמי עשתה מגה פיגוע, מגה פיגוע למדינת ישראל וללוחמיה, האלופה יפעת תומר ירושלמי שהייתה אלופה בלהעליל עלילות דם נגד הלוחמים הגיבורים מכוח 100, עדיין מסתובבת חופשי.
עשיית צדק זה לשלול לה את הדרגות ואת הפנסיה, עשיית צדק זה לשלוח אותה לכלא לשנים ארוכות. חברי האופוזיציה שישבו פה אמרו ששוללים להם את הביקורת, מה, אנחנו משמיעים ביקורת. לא, זאת לא ביקורת, תקראו לילד בשמו, מדובר בפגיעה בביטחון המדינה, מדובר בעלילת דם על לוחמים, זאת לא ביקורת, וזה חייב להיפסק. אני, כאימא לשני לוחמים שנלחמים בעזה ובלבנון, קוראת לשים סוף לחרפה הזאת ולהטיל סנקציות בהן שלילת דרגות ופנסיה.
מפקד כוח 100 שלח לי עכשיו משהו שהוא ביקש שאני אקריא, וזה מדם ליבו, והייתי רוצה לשתף אתכם: אין מילים בפינו וליבנו, מלא באהבה כלפיכם, האימהות של הלוחמים, על מידתכם האיתנה לצדנו. בזמן שכל האורות כבו, הייתם לנו לאור גדול. אתם עם ישראל היפה והטוב, שעומד לצד הלוחמים שמקריבים יום יום את גופם ונפשם למען הארץ היפה והטובה שלנו. אנחנו נלחמנו בשיניים ובציפורניים בכל עוכרי מדינת ישראל. אלו ששיקרו, זיהמו והרסו כל פיסת אמת וצדק וניצחנו. חזרנו למילואים, וכל שביקשה נפשנו להיכנס, להילחם עם אחינו בשדה הקרב. אימהות יקרות, אני אחרי 60 ימי לחימה בלבנון והזרוע עוד נטויה, בעוד הפצ"רית יושבת בביתה, מדושנת עונג, וכל האחראים שתומכים בה, נהנים מזכויות יתר וצוחקים על כולנו. ועכשיו הזמן שכל מי שהכפיש והשפיל ופגע בלוחמים ייענש.
הפצ"רית המשיכה לקבל מזכורות שמנות מהצבא, בעוד אני וחיילי היינו ארבעה חודשים במעצר בבית ללא יכולת להתפרנס וללא כסף להכיל את הילדים שלנו. ההתעללות במשפחות הייתה כבדה ואכזרית, בעוד הפצר התעשתה שיבוש ונהנתה מהגנה, אנו נענשנו ובוישנו, על לא עוול בכפינו. עלילת דם מהחמורות שידעה מדינת ישראל. הדרך עוד ארוכה, אנו דורשים צדק עד הסוף, הגלגלים שמתגלגלים לאט, אנו נמשיך לדחוף כדי שאף לוחם לא יעבור את מה שעברנו לעולם. באהבה גדולה, א', מפקד הצוות כוח 100, ובנוסף אני רוצה גם להודות מכאן לארגון תורת לחימה שכתבו את החוק שעליו אנחנו מדברים היום, דנים בו. זהו, תודה לכולכם.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אני חייב לסיים ב-11.
<< דובר >> אמיר השכל: << דובר >>
אדוני, נתת זכות דיבור לאנשים מאוד מסוימים.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
מה זה מסוימים?
<< דובר >> אמיר השכל: << דובר >>
אל תפריעי לי.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
אל תצעק עלי, אין לך זכות לצעוק עלי. אני חברת כנסת ומותר לי להעיר הערות ביניים. זה לא קפלן פה.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
צא החוצה.
<< דובר >> אמיר השכל: << דובר >>
לא אצא.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
צא החוצה.
<< דובר >> אמיר השכל: << דובר >>
לא אצא, אתה תתן לי את זכות הדיבור כמו שנתת לכולם.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
לא תקבל זכות דיבור אם אתה צועק פה.
<< דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >>
לא נראה לך מוזר שרק צד אחד מדבר, לא נראה לך שאתה צריך לשמוע את כולם?
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
צא החוצה.
<< דובר >> אמיר השכל: << דובר >>
אני לא ארגע. אתה תתן את זכות הדיבור לכל מי שהגיע לכאן.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
והוא הגיע לפניך, מי שדיבר. צא החוצה.
<< דובר >> אמיר השכל: << דובר >>
לא, אני לא אצא החוצה.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
לא שואלים אותך.
<< דובר >> אמיר השכל: << דובר >>
אל תתערבי.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
אתה לא תגיד לי לא להתערב, לא תצעק על חברי כנסת.
<< דובר >> אמיר השכל: << דובר >>
את הגעת הרגע, יש פה אנשים שהגיעו בתחילת הדיון ויושבים בשקט, וממתינים לתור שלהם.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
צא החוצה.
<< דובר >> אמיר השכל: << דובר >>
לא, אני לא אצא.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
אתה תצא.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
למה אתה מבייש את אנשי המשמר, תכבד את העבודה שלהם.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
בסדר, כולם עושים מהוועדה הזאת הצגה.
<< דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>
הוא בא בשביל ההצגה.
<< דובר >> אמיר השכל: << דובר >>
אתה יכול להתבייש בוועדה שלך.
<< דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >>
למה אתה מבייש את אנשי המשמר, אל תגיד לי להיות בשקט.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
האיש הזה לא בוחל באמצעים והוא היה צריך להתנצל על מה שהוא אמר. הוא לא שה תמים, תבדקו מי האיש.
<< דובר >> אושר שקלים (הליכוד): << דובר >>
לא סתם אין פה אנשי אופוזיציה. שמעתי את הדברים שהם אמרו ואני רוצה להעמיד דברים על דיוקם. חופש ביטוי, בוודאי שכן, ביקורת מצוין, אני בעד ביקורת. הסתה? לא. הכפשה של החיילים שלנו, ממש לא, וחבל מאוד שעשו את זה, הפכו את זה לדיון של קואליציה-אופוזיציה, כי זה לא היה אמור להיות ככה, ואני אתן לך גם את הדוגמה הקטנה, לפני כחצי שנה, אני באתי ביוזמה לפנות אל הנשיא, שהוא יתערב פה לטובת האחים שלנו מכוח 100, ופניתי ח"כ ח"כ. מלבד החברי הכנסת הערבים שחלק מהם מבחינתי רואים אותנו כאויבים. עברתי ח"כ, ח"כ, אבל מהאופוזיציה לא זכיתי לשום שיתוף פעולה ואמרתי להם, אנחנו רוצים לגבש פה איזשהו מזכר כדי לפנות אל הנשיא, כדי שיפעל לבטל את האישומים כנגד האחים שלנו מכוח 100. אף אחד מהאופוזיציה, אחד, צדיק בסדום, שהצטרף ליוזמה, זרקו אותי מכל המדרגות. תוך יממה אחת ארגנו 48 חתימות. ובעקבות כך הנשיא זימן אותי יחד עם חברת הכנסת לימור סון הר מלך לפגישה וביקשתי שיטיל את כובד משקלו לבטל את האישומים כלפי כוח 100, ואנחנו רואים בדיוק איך הם ממשיכים להתנהל עכשיו, ולכן יש פה חשיבות עצומה לחוק הזה, ואנחנו נעשה פה צדק, ולא רק עם מה שיפעת תומר ירושלמי עשתה, הפושעת הזו, אלא עם עוד הרבה מאוד מההתבטאויות שעושות נזק בפוגות בביטחון המדינה של כל אותם לשעברים שיצטרכו באמת להיזהר, הם צריכים להבין שיש להם אחריות מתוקף מעמדם ומתוקף דרגתם, תודה רבה.
<< יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >>
בהמשך אני פשוט חייב לסיים, נכון? כן. אז תודה רבה תם הדיון, תודה לכל המשתתפים וחבל שהאופוזיציה נטשה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:00. << סיום >>