פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 48 מישיבת הוועדה לדיון בהצעת חוק התקשורת (שידורים) יום חמישי, כ"ו בסיון התשפ"ו (11 ביוני 2026), שעה 10:30 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: גלית דיסטל אטבריאן – היו"ר אושר שקלים – מ"מ יו"ר הוועדה איתן גינזבורג שלי טל מירון יבגני סובה צביקה פוגל אפרת רייטן מרום מוזמנים: שר התקשורת שלמה קרעי אלעד מקדסי – מנכ"ל משרד התקשורת אביתר גוטמן – סמנכ"ל שידורים, משרד התקשורת זיו גלעדי – יעוץ משפטי, משרד התקשורת עדי ליברוס – משרד המשפטים שחף ינון – עו"ד במחלקת שווקים – צוות תקשורת ובריאות, רשות התחרות נגה רובינשטיין – עו"ד, שדלן, שידורי קשת ורשת אסף גרינבאום – עו"ד, שדלן, שידורי קשת ורשת שי חייק – סמנכ"ל רגולציה, שידורי קשת מיכל פליישר – סמנכ"לית רגולציה, הוט מערכות תקשורת עופר ויסוקר – סמנכ"ל יעוץ משפטי ורגולציה, yes מודי שרפסקי – מנהל אגף רגולציה, yes בעז אקרמן – לובי 99 אבי בן הלל – מנכ"ל שח"ם - ארגון השחקנים והשחקניות אוריאל בובלי – עו"ד, יועמ"ש ערוץ 15 – i24 NEWS מיכל פלנט כוכב – יועצת משפטית, קבוצת התקשורת RGE שולמית סקעת – סמנכ"ל כספים ומינהל, הרשות השניה לטלוויזיה ולרדיו דב אברמוביץ – עו"ד, שדלן, יועץ משפטי ערוץ 9 נגה בריינס – מנכ"ל, איגוד העורכים צביקה גוטליב – אחראי יצירה מקורית, איגוד המפיקים קולנוע וטלוויזיה אילה מזרחי – עו"ד, מנהלת רגולציה ופרויקטים, כאן - תאגיד השידור הישראלי תמיר אפורי – עו"ד, שדלן, MPA - איגוד הסרטים של אמריקה ייעוץ משפטי: נעמה מנחמי פנחס גורט נעמה מצלאוי דוד מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון רישום פרלמנטרי: דנה אנקר, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025, מ/1898 << נושא >> << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> בוקר טוב לכולם, אנחנו מתחילים את הישיבה, נהיה פה כנראה עד 14:30. אנחנו עוברים עכשיו על תיקוני נוסח סופיים. אני מבקש מהשר להקריא. אני מוותר על הזמן שלי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה עם הזמן שלנו? << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> קודם נתחיל עם השר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> השר כבר צולל לסעיפים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים דברי פתיחה. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אני מוותר על שלי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש הערות סף, לפני שנכנסים לסעיפים עצמם, יש הערות כלליות. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> נתחיל עם השר ונמשיך אתכם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא הבנתי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא אצלול מיד. אני אגיד שתי דקות, כמוהם ואז ניכנס. הסיכום אתמול היה שאנחנו היום משלימים את תיקוני הנוסח, שרובם ככולם זה תיקונים שהוסכמו בוועדה, רק לא הוקראו במלואם. נותנים אפשרות להגשת הסתייגויות עד יום ראשון בשעה 12:00, על כל החוק, כולל תיקוני הנוסח האלו. בשעה 12:00 הישיבה תתחיל עם הנמקות והצבעות. זה הסיכום שהגיע. הסיכום היה שנשלים את תיקוני הנוסח היום בוועדה, במידה שנראה שלא משלימים אותם, על פי הסיכום אתמול, נבקש להאריך את ישיבת הוועדה. המשימה לסיים את תיקוני הנוסח האלו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני לא מכירה את הסיכום הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תדברי עם מירב בן ארי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני מכירה את הסיכום שיש סדר יום, עם שעות, אף אחד לא אמר לנו שיש אפשרות להאריך את הדיון. אנחנו נבדוק את זה מיד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חברת הכנסת טל מירון, אין שום בעיה להאריך את הישיבה בעוד כמה שעות. אף אחד לא מגביל אותנו בדבר הזה. הסיכום היה שיתאפשר לנו לסיים את תיקוני הנוסח בארבע השעות הללו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה מקובל? זה הסיכום שהיה בוועדה? זה לא פורסם לנו בשום מקום. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. זה לא היה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא כתוב בסדר יום. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> זה היה הסיכום אתמול בין אופיר כץ למירב בן ארי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אם יש סיכום, אתם צריכים לפרסם לנו את זה. אתם לא יכולים לסכם ביניכם לבין עצמכם. לנו יש סיכום כתוב וזה לא מופיע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו חברי כנסת ויש לנו עוד כמה דברים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> חברים, זה לא יקרה. הסיכום שנשלח לנו, הוא סיכום אחר לגמרי. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> שלי, בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה. אני מתקשה מאוד, כרגיל בוועדה הזאת, להבין איך הדברים מתנהלים. זה התחיל מזה שהתבקשנו להגיש הסתייגויות על חצי חוק. אני לא מכירה את הדבר הזה, זה דבר חדש שהומצא בכנסת. בדרך כלל שולחים נוסח מלא ועליו מגישים הסתייגויות, פה הוועדה המיוחדת המציאה שיטה חדשה, תעברו עד סעיף מסוים, תגישו הסתייגויות, אחר כך נשלח נוסח ותיקונים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ממש לא. נשלח אליכם חוק מלא, להגיש עליו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> השר, אל תתערב לי בדברים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה לא נכון. זה שאתה אומר את זה, לא אומר שזה אמיתי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תגיד מה שאתה רוצה אחר כך. תן לי לדבר בשקט. אני נכנסת לנוסח הזה ששלחתם, בלגן כזה לא יצא לי לראות הרבה זמן. דילגתם על סעיפים, השמטתם את סעיף 198, המספור לא נכון, טעויות, דברים שהחלטתם עליהם, לא הטמעתם אותם. אני רואה את ההתייחסות של היעוץ המשפטי לכנסת ולוועדה וחושכות עיניי. אתם עושים פה מה שאתם רוצים, בניגוד לכל הליך תקין, בניגוד לפרוצדורה נורמלית של הכנסת, בלי ליווי נורמלי של היעוץ המשפטי. ישבו על הנוסח הזה, מצאו בלגן, חזרו לשר, אמרו שיש ליקויים, השר נתן להם עוד יום. עכשיו אנחנו מקבלים את החצי השני של הנוסח ואנחנו מגלים שיש תיקונים חדשים שהשר מביא. אתם מתנהלים בצורה מחפירה, ככה אי-אפשר לנהל חקיקה. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> שלי, לעצור בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ככה לא מגישים הסתייגויות לרפורמה ממשלתית בסדר גדול כזה. פשוט כאוס ובלגן, שאי-אפשר להסביר אותו במילים. יצאנו מפה ב-02:00 ואני רואה הבוקר סעיף שנותן לראש הממשלה אפשרות להורות לגופי השידור כל מיני הנחיות. בחיים לא דיברנו על זה בוועדה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא קיבלנו שום חוות דעת שתומכת בזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> דיברנו על זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא ראיתי חוות דעת בנושא, לא היה פה גורם ביטחוני שישב ודיבר איתנו, מעולם. מעולם הדבר הזה לא עלה ואנחנו נעמוד פה על כל שינוי ועל כל סעיף שאתה מכניס פה ונעמוד על הזכויות שלנו מול המחטף הזה שאתה עושה. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> גינזבורג, בבקשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה רבה אדוני יושב-הראש, בוקר טוב. אנחנו נמצאים פה בדיון הזוי, מכיוון שהנוסח שהועבר לנו הוא נוסח קלוקל, מחורר, נוסח שלא עבר את היעוץ המשפטי. מעולם לא הונח נוסח שהייעוץ המשפטי לא עבר עליו, מעולם גם לא הונח נוסח שיעוץ משפטי של משרד לא עבר עליו. ומעולם לא הונח נוסח שנפלו ממנו סעיפים ויש בו חוסרים רבים, כמו שהיו וישנם בנוסח שהופץ הבוקר, באופן חריג וחסר תקדים, שהייעוץ המשפטי כבר עמד עליו. לא רק אני אומר את הדברים האלה, כתבה אותם היועצת המשפטית לכנסת. היא עמדה על הפגם המהותי והתקדימי שקיים בנוסח שהופץ לנו. נוסח מחורר, נוסח מבולגן, נוסח שסעיפים קופצים, סעיפים חסרים, לא היה דבר כזה. גם לא היה דבר כזה שהשר מביא 13 הסתייגויות מטעמו, על דברים שטרם נדונו. על דברים שאנחנו ביקשנו התייחסות ולא הייתה התייחסות, כדי לא לקיים דיון מהותי בוועדה, הוא מגניב את זה בהסתייגות, ללא דיון. אדוני יושב-הראש, זה לא יכול לקרות, זה גם לא יקרה. הסיכום שעליו עמד השר, הוא לא נכון. נשלחה הודעה לכל חברי הוועדה על-ידי מנהלת הוועדה, שם נאמר באופן מפורש שסדר היום יחל בשעה 10:30 והישיבה תימשך עד השעה 14:30, על סדר היום תיקוני נוסח בהצעת החוק. אין פה הארכת מועדים, אמרו שיהיו דיון על הסתייגויות השר ויאריכו לנו את האפשרות להגיש עד יום ראשון. לכן, אני מבקש מהשר להפסיק לנהל את הוועדה כמו שהוא ניהל עד היום, לעמוד על כללי הכנסת ולתת לנו כחברי הוועדה את הזמן הנחוץ לנו, כדי להוציא תחת ידינו חוק תקין. לדעתי, זה כבר לא יקרה. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> חברת הכנסת רייטן, בבקשה, שתי דקות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תודה רבה. הצעת החוק הזו, היא לא הצעת חוק ממשלתית. כשכל משרדי הממשלה הוציאו את ידיהם מהחוק הזה, כשהייעוץ המשפטי של הוועדה, שהם אחראים לחקיקת וניסוח החוק הזה, הסירו את ידיהם מהחוק הזה בצורה הכי מפורשת, מדובר כאן בנוסח של השר. דבר שלא היה ולא נברא בימיה של כנסת ישראל. מכניסים לנו ברגע האחרון 13-14 תיקונים, כאשר לא מדובר על תיקוני נוסח. תיקוני נוסח זה להחליף מילה, פסיק, לסדר את הנוסח, מדובר פה בתיקונים מהותיים בצורה דרסטית שמשנה את המהות של החוק מקצה לקצה. כל מה שקורה כאן הוא לא פארסה, הוא טרגדיה מטורפת שתשנה כאן את מדינת ישראל מקצה לקצה ותיתן לכם כוח של שליטה דיקטטורית. אתם מכניסים כאן באחד הסעיפים שראש הממשלה, משיקולים של ביטחון המדינה או שלום הציבור יכול לתת הוראות למתן שירותי בזק, להתקין מתקן בזק, לתת גישה למתקן בזק, לצורך הפעלת הסמכות וסמכות לדרישות מידע אישי. כל הדבר הזה שקורה שניה לפני הבחירות, מעידים בדיוק על הכוונות שלכם. נתניהו עמוק בתוך החוק הזה, שרוצה לשלוט בתקשורת, שהתחיל עם עיתון ועבר לתיק 4000, זה תיק 5000. מה שאתם עושים כאן, זו שחיתות שלטונית ברמה הגבוהה ביותר, כדי לשלוט בתקשורת החופשית. הדברים האלה ייחקרו ויגיעו גם בוועדה האת לקצה, גם לבתי המשפט ואתם תראו שהכול פה ייחשף. כל הקשרים החמורים והפסולים שהיו כאן מאחורי הקלעים. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> תודה. חבר הכנסת סובה, בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו התנגדנו לחוק הזה, אני טענתי וסברתי שהחוק הזה יפגע קשות בחופש הביטוי במדינת ישראל. אני עדיין סבור שהחוק הזה יפגע בעבודה העיתונאית במדינת ישראל. לא השתכנעתי במהלך הדיונים שהחוק הזה יביא לתחרות בשוק החדשות והתקשורת. ניסיתי להשאיר בצד את השיקולים הפוליטיים. במהלך החודשים, החשש לעיתונות החופשית בישראל רק גבר. אני מקווה מאוד שהחוק הזה ייפסל. אנחנו נצטרך לחשוב מה אנחנו נעשה כדי שהחוק הזה לא ייושם. בטח לא בתקופת המעבר לפני הבחירות. החוק הזה הוא הוכחה לכך שהממשלה רמסה את הכנסת ה-25. נצטרך גם לשקם את היחסים בין הכנסת לממשלה, את עיקרון הפרדת הרשויות. אנחנו ניתן גם כבוד ראוי ליעוץ המשפטי בכנסת הבאה. אני חושב שמה שנעשה בחוק הזה, זאת רמיסה טוטאלית של הבנה חוקתית בהליך החקיקה. מדובר ברמיסה של כבודה של הכנסת ותהליך שהוא בהגדרה, לא תהליך תקין, בלי קשר למהות החוק. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> לא הבנתי אם אתה מדבר על הממשלה, או על בית המשפט העליון. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא הבנתי את ההערה שלך. התכוונתי להפרדת רשויות, גם בנושא של הממשלה והכנסת, כי הכנסת היא לא חותמת גומי של הממשלה. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אולי אתה מדבר על בית המשפט העליון, במקום הממשלה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש פה שר שלא מציית לפסיקות בג"ץ. אתה רוצה לפתוח דיון על זה? אין בעיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> כל יושב-ראש ועדה, צריך לכבד את עצמו, כשהכנסת פועלת באופן עצמאי, היא אינה חותמת גומי של הממשלה. זה לא הדבר בוועדה הזאת, הוועדה הזאת הוקמה לפי רצונו של שר התקשורת, שר התקשורת השתלט על הוועדה באופן טוטאלי ולכן, הוא פגע בכבודה של הכנסת ואני חושב שהוא פגע בכבודה של יושבת-ראש הוועדה, למרות השבחים שהוא חילק לה בהצבעה על הפיצול. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> פנחס, יעוץ משפטי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> האם זה באמת רק תיקוני נוסח? תוכל להתייחס? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> וגם על ההליך. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לגבי הישיבה היום, הסיכום היה, לפי מה שאנחנו יודעים, שהישיבה היא ארבע שעות בדיוק, אין הארכות. זה גם מה שנשלח לכם בסדר היום. במכתב שנשלח אתמול על-ידי השר, מופיע בכותרת תיקוני נוסח שיוטמעו בנוסח הסופי ובהמשך, עדיין נותרה המילה הסתייגות, כי במקור, זה היה אמור להגיע כהסתייגות שר. הבנו שבסוף הסיכום היה שזה יוצג כדיון המשך, בדומה למה שהיה ביום ראשון, השלמה של דברים שנשמטו, לא נכנסו או דברים מהסוג הזה. סוכם שבתום הדיון היום וביחס להגשת ההסתייגויות, הסעיפים הללו בלבד יגיעו מצד השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הם נמצאים פה, אלא אם יהיו שינויים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אם יהיו שינויים בדבר הזה, רק אלה יגיעו וזה לא יהפוך להיות נוסח שלם שיופץ עם הסעיפים האלה ושוב לא נוכל לדעת אם יש פערים בין הנוסח השלם לבין הסעיפים הספציפיים. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> יש הוראות ששונו הבוקר, שמשליכות על הוראות קיימות שכבר נדונו. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> נגה, רגע. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא היה לכם זמן לבדוק את זה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר רצה לדון בדברים הללו, אם ביניכם יש פערים, יש פערים. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> נגה, לא עכשיו. השר, בבקשה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא ענית לי אבל אם זה תיקוני נוסח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אעבור עם הסברים על כל תיקוני הנוסח שיש בפנינו ואז, תפתח את הדיון על כל התיקונים יחד. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה קובע איך יתקיים הדיון? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מתי נתייחס לכל סעיף וסעיף? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה תתייחס כשאני אסיים את כולם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איך אפשר לדון בהם? << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> תנו לו בבקשה להציג את התיקונים ואחר כך נדון על זה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בחוקים, מקריאים סעיף, מסבירים אותו וממשיכים הלאה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> באופן תקין, מקריאים סעיף ודנים בו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני מבקשת לקבל תשובה, האם מדובר בתיקוני נוסח או בתיקונים מהותיים? יש כאן צוות משפטי, שיענה. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אתם מפריעים בכוונה, אני מבקש שתכבדו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני פה ארבעה שבועות מראשון עד חמישי. היינו פה עד 02:00, אין שום אינטרס לעשות פה פיליבסטר. יש לי אינטרס ציבורי שהחוק הזה יהיה תקין והוא לא. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> שלי, תכבדי בבקשה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אם לא מסבירים לנו על מה מדברים, אנחנו לא יכולים לדון. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> מעולם לא קראתי לאף אחד, אני מבקש גם לא לעשות קריאה הפעם. אפשר לקיים דיון בלי הפרעות, בלי צעקות, באופן תרבותי. כל אחד ידבר מתי שאפשר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רק לקבל תשובות ואם הם לא רוצים לענות, זה עוד יותר חמור. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אל תנהלי אותי. אדוני השר, בבקשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כמו שמופיע בדברי ההסבר שלי, כמעט כל התיקונים זה דברים שסוכמו כאן, רק לא הוקראו. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> לא נכון. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> לא להתפרץ. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה שהוא אומר את זה, לא הופך את זה לאמת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תיקון ראשון, שינינו את הניסוח ולכן, אנחנו מקריאים אותו מחדש. לאחר סעיף 75 יבוא סעיף 76. זה 76 מהנוסח המקורי. 1. לאחר סעיף 75 יבוא סעיף 76: כותרת הסעיף: חובת הצעת תכנים באופן נפרד (א) נוכחה המועצה כי יש בכך כדי לקדם את התחרות בין ספקי תכנים, רשאית היא להורות למפיץ תכנים בתשלום שהוא ספק בעל חשיבות מסחרית, או בעל זיקה לספק כאמור, להציע לציבור לרכוש באותו האופן ובנפרד את הערוץ בעל החשיבות המסחרית שברשותו ואת התכנים הכלולים בו. (ב) ספק החייב בהפרדה לא יתנה מתן הנחה או הטבה למנויים ברכישת הערוץ בעל החשיבות המסחרית והתכנים הכלולים בו, במישרין או בעקיפין, למעט הנחה או הטבה כאמור שאושרה על ידי המועצה. היה כתוב פריקות במקור ומצדה ביקשה הפרדה ולא פריקות. אני מבקש לא להפריע לי עד שאני מסיים את הכול. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה מבין שהמטרה לקרוא את הכול כדי לסמן וי? זה לא דיון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תרשמו שאלות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה לא דיון. אי-אפשר להקריא 13 סעיפים. אושר, זה לא עובד ככה. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> רשות הדיבור של השר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אי-אפשר להקריא 13 סעיפים, בלי שיש דיון על כל סעיף. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אני לא רוצה להוציא. מספיק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני מבקשת לשמוע גם את הצוות המקצועי שיושב פה. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אני מבקש עכשיו לכבד את השר, יש הערות, תרשמי בצד. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> המשחק שלך לא ימשך. אתה רוצה שכולנו יצא והוא יקריא? << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> תעשו מה שאתם רוצים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> יש סדר. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> תרשום לך. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> או שהוא רשאי להקריא את כל הסעיפים, או שלא. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> האם זה תקין? << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> יבגני, אתה עכשיו מפריע. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקש לשמוע ממנהלת הוועדה ומהייעוץ המשפטי, האם הוא רשאי להקריא את כל התיקונים? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אם אתם יושבים בשקט, כנראה שזה תקין. אם אתם לא מרימים דגל, מבחינתי, אני מקבלת את זה שזה תקין. אני אומרת את זה לצוות. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אני אתן לכל אחד, תסמכו עליי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יושב-הראש, זה לא ענין של לתת לכל אחד, אין דיון משולב על כל החוק ביחד. איך אפשר לדבר על כל הסעיפים השונים האלה? אין דיון משולב. שהייעוץ המשפטי יגיד לנו איך דנים בחקיקה. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אני אתן לכל אחד. כולם ידברו, גם מנהלת הוועדה, גם היעוץ המשפטי. אבל מה שאתם עושים כאן, זה לא לעניין ומספיק. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא צריך שתיתן לנו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו מגיבים לדברים שהם לא לעניין. לא מה שאנחנו רוצים זה לא לעניין. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה להבין אם זה תקין או לא תקין. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אני מבקש שהשר ישלים את הדיבור. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא דיבור, הוא מקריא סעיפים. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אני מבקש שהשר יסיים את הסעיף ואחר כך, תהיה התייחסות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה רבה, זה מה שביקשנו. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> תסמוך עליי שאני יודע מה אני עושה. השר, בבקשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> דברי ההסבר כתובים בפניכם. מדובר בסעיף הפריקות למפיץ תכנים שיש לו ערוץ בעל חשיבות מסחרית. הסעיף נדון בגרסה המקורית שלו, אבל הפכנו בה את הפריקות מברירת מחדל, לכלי שהמועצה תוכל להפעיל לפי שיקול דעתה. הסעיף נכנס כסעיף 76, זו חובת הפריקות שהמועצה יכולה להשית על ספק תכנים שיש לו ערוץ בעל חשיבות מסחרית. אני מבקש להמשיך את כל התיקונים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא מוכנים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש שלוש שעות לדון על כל תיקון כמה שאתם רוצים. אני רוצה להקריא את כל התיקונים אדוני יושב-הראש. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> התרגילים הפרלמנטריים האלה לא יעבדו עלינו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> בלתי נסבל, מה זה? << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> ניתן ליעוץ המשפטי. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> מבחינת סדר הדיון, אנחנו חושבים שנכון להקריא כל סעיף ולאפשר דיון לגבי אותו סעיף. נכון לייצר רצף של הקראה לפי סדר הסעיפים כפי שמופיעים בנוסח ולא לקפוץ מסעיף לסעיף. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> האם זה תיקוני נוסח? תענו על זה. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> במסגרת המסמך שנשלח, יש גם סעיפים שלמים מהותיים שמבקשים להכניס לנוסח ולכן, לא מדובר רק בתיקוני נוסח, אלא תיקונים מהותיים. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> אפשר להתייחס? << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> לא. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> זה סעיף שנוגע אלינו. המלצתה לא התקבלה? << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אני אוציא אותך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אושר, מה ההחלטה שלך? << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אי-אפשר כל פעם לקרוא למישהו אחר. השר ממשיך לדבר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה דוחה את היעוץ המשפטי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אמרה לך היועצת המשפטית שני דברים, א' על כל סעיף דנים, ב' עושים ברצף. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היא אמרה שנכון לעשות ככה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עכשיו הוא קופץ - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אל תערב. יש פה יו"ר. השר, אתה לא היו"ר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אושר, תקשיב ליעוץ המשפטי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נישאר פה עד קבלת שבת, אתה לא מפחיד אותנו, נמאס לנו מהאיומים שלך. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> שלי, פעם ראשונה שאני אומר, את בקריאה ראשונה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני לא מפחדת מהקריאות שלך. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> שלוש וחצי שנים אני פה, פעם ראשונה שאני אומר קריאה ראשונה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני לא מפחדת מהקריאות שלכם, אתם חוצים פה כל גבול. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> שלי, קריאה שניה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה תחליט אם אתה זורם איתו ועושה מה שהוא אומר לך, או מתייחס לנוהל תקין בכנסת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> וזה תפקידך, בכל הכבוד. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני יושב-הראש, אתה הולך לפעול נגד היעוץ המשפטי? << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אני אעשה מה שאני מוצא לנכון. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תגיד תשובה ברורה לפרוטוקול. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה לא מאפשר דיון? << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אתם מפריעים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תיקון מספר 2, זה גם תיקון שנאמר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה דיון סרק, זה דיון דמה, זה דיון שהוא פייק לחלוטין. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני חושבת שצריך לעצור את הדיון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רק בשביל שהשר יוכל לעשות וי שהוא הקריא את כל הסעיפים, בלי דיון אמיתי על סעיפים. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אפרת, קריאה ראשונה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יהיה פה מספיק זמן לדיון אמיתי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אי-אפשר לעשות דיון משולב. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה לא מחליט. אתה לא חבר ועדה ולא היו"ר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תיקון מספר 2, מבטל את האיסור של ערוץ i24 לשדר על גבי תשתיות כבלים ולווין. נדון כאן, נאמר במפורש. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> איזה איסור? על מה אנחנו מדברים? << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> עוד הערה אחת ואתה יוצא ראשון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 2. בסעיף 200 לאחר סעיף קטן (א) יבוא סעיף קטן (ב): "החל ביום הפרסום, בעל רישיון לשידורי ערוץ חדשות בינלאומי כהגדרתו בחוק הבזק, יהיה רשאי לשדר בכבלים ובלוויין גם שידורי חדשות ותוכניות בענייני היום בעברית המיועדים לציבור בישראל, ובעל רישיון כללי לשידורי כבלים או לוויין יהיה רשאי להעבירם למנוייהם; לעניין שידורים כאמור, יראו את בעל הרישיון לשידור ערוץ חדשות בינלאומי כמפיק חדשות עצמאי לעניין סעיף 6כ2 לחוק הבזק". << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה חוק פרסונלי. יש פרסונלי שלילי ויש פרסונלי חיובי. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> השר, אנחנו גם נוכל להתייחס? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תאפשרו לי לסיים, אנחנו נהיה שלוש שעות בהתייחסויות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא התייחסויות, אנחנו צריכים לדון בחוק ולהכריע כוועדה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם אתה מפר את הכללים כשאתה מפריע כל רגע. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא מפר את הכללים, אתה רומס את הוועדה הזאת. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> גינזבורג, קריאה שניה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה לא מאפשר לנו לעשות את הפעילות הפרלמנטרית שלנו. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אתה מפריע. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תגן עליי כחבר ועדה, לא רק על השר. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אני מגן עליך כמה שאפשר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איך אתה מגן? אתה רץ על סעיפים ולא דן בהם. אתה לא מתייחס אלינו. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> קריאה שניה גינזבורג. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הסעיף הזה סוכם כאן, נדון, דייקנו את הנוסח, כדי להסיר את המגבלות שיש על ערוץ i24. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה שקר מה שאתה עושה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תראה לנו איפה זה סוכם. סוכם בינך לבין המנכ"ל. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני אזכיר מה הדיון שהיה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא רוצה לפתוח את הדיון, אני רוצה לסיים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הוא צריך לעשות וי, כדי לגמור עם זה. זה הדבר היחיד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יושב-הראש, תגן לי בבקשה על זכות הדיבור. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, תגן עלינו, חברי הוועדה. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אפרת, קריאה שניה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא על השר, שבא וחטף את הוועדה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סעיף 3 שכולל את כל המהומה - - - << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> כאן אתה נותן הטבה פרסונלית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נגה, את לא מנהלת את הוועדה, תכף יהיה כאן דיון על כל הסעיפים. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> מספיק. כל פעם שאתם מתפרצים, זה מתעכב עוד קצת. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> יושב-הראש אפשר משפט? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני יושב-הראש, אני מבקש להשלים בבקשה את רשות הדיבור שלי. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> משפט אחד. המטרה של ההקראה היא לא רק טכנית, כדי לסמן וי. המטרה של ההקראה היא כדי שבאמת נתרכז במילים, נבחן אותן, מיד אחרי ההקראה, כשזה עדיין טרי. כשאנחנו מפרידים את ההקראה מהדיון המהותי, אנחנו מקבלים הקראה טכנית מצד אחד ודיון של מונולוגים במקום דיאלוגים, ממעוף ציפור. יש חשיבות באמת ולכן, כך עושים בוועדות, לחבר את ההקראה ומיד אחריה דיון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני קיבלתי את אישור יושב-הראש להצעה שלי לדיון הזה, להקריא את כל התיקונים שברובם, את יודעת היטב שסוכמו כבר בוועדה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אישור של מי קיבלת? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם את לא יודעת, היועצים המשפטיים האחרים יודעים שהתיקונים האלה סוכמו כאן בוועדה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא סוכמו. אתה משקר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> התבקשנו להביא אותם, לדייק נוסח ולהקריא. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אני רואה נוסח מאוד שונה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> התבקש על-ידי - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שמענו את היעוץ המשפטי שאמרו שזה לא תיקוני נוסח. היעוץ המשפטי, הסעיפים האלה סוכמו איתכם? כי הוא אומר את זה פעם אחר פעם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא אמרתי שזה סוכם איתם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> עם מי זה סוכם? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אמרתי שזה סוכם בדיון בוועדה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> עם מי? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> איזה דיון? אני הייתי פה כל הזמן, על מה אתה מדבר? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> לא סוכם. תגיד באיזה תאריך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סעיף 3, שחולל כאן את כל המהומה על ראש הממשלה - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> זה בלתי נסבל. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> עם מי זה סוכם? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני יושב-הראש, הם מפריעים כאן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> קשת, זה סוכם אתכם? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> שום דבר. זה רק הטבה ל-i24. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> משרד המשפטים, זה סוכם אתכם? רשות התחרות, סוכם אתכם? לא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יושב ומשקר בוועדה בכנסת, שר בממשלה. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אני אתחיל להוציא. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תראה לנו עם מי זה סוכם, שאלנו עכשיו את כל הגופים. יעוץ משפטי, זה סוכם אתכם? לא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני יושב-הראש, אתה מבין שמה שקורה פה בוועדה זה בדיוק פסק הדין של - - - מה שקרה בוועדת הכספים, שפסלו את החוק? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> עם מי זה סוכם? עוד לא שמענו. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> היינו יכולים להקריא עוד סעיף ואז להתייחס. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הוא רוצה את הכול ואתה נותן לו. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אני עכשיו נותן לו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> את כל 13 הסעיפים? << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> סמכי עליי שאני אתן לו מה שצריך. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא. תגיד. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אנחנו רוצים להבין - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הדבר האחרון שאני עושה זה סומכת עליכם. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> מה התכלית בהקראה רצופה? מה זה נותן? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> כי הוא יודע שהוא לא יספיק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נחזור אחר כך לכל דבר. כל אחד שיש לו הערות לסעיף שהקראנו, ירשום. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אדוני השר, אתה לא מנהל את הוועדה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הליך פרלמנטרי נלוז. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> ככה זה נעשה בסעיפים קודמים. למשל, סעיף 162 הוקרא על-ידי השר בסוף הדיון הקודם, לא נעשה דיון ומובא כאילו נעשה דיון. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> נגה, זה מפריע. השר, תמשיך בבקשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יושב-הראש ביקש שנעשה את זה בקבוצות, אז נקריא עוד סעיף אחד ונדון בשלושתם. התיקון בסעיף 3, יורד. גורמי הביטחון עדכנו אותנו הבוקר שאין צורך בסעיף הזה ולכן, הוא יורד. בדברי ההסבר כתבתי כתלות בחוות דעת גורמי הביטחון, חוות הדעת התקבלה ואמרו שלא צריך, אז הסעיף יורד. זה הכול. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> למה הכנסת את זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה היה בכחול המקורי, סוכם בוועדה - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הוא עונה, זה חשוב. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> הוא יענה וזה הכול. אי-אפשר כל ההתפרצויות האלה, שאתם עושים את זה בכוונה, מספיק עם זה. את בקריאה שניה ואתה בקריאה שניה. מספיק. מעכשיו אני מתחיל להוציא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה היה בכחול המקורי, היעוץ המשפטי ביקש שנוריד את זה ונגיש את זה כהסתייגות, עד לקבלת חוות דעת של גורמי הביטחון. להפוך את ברירת המחדל וזה מה שעשיתי, לבקשת הוועדה. התקבלה חוות דעת של גורמי הביטחון שהם לא צריכים את זה וזה יורד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא מכירים את זה בכלל. אתם ביקשתם? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש לי טענות קשות ליעוץ המשפטי על מה שהוא אמר. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> שלי, את לא ברשות דיבור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מקריא את הסעיף השלישי ונדון. לא הקראתי את 3. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מחקת אותו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון. אין מה לדון, מחקתי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה אתה עובר ל-4? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוצים להתייחס ל-3. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה מחקת אותו עכשיו, אתה עובד על יושב-ראש הוועדה גם? אין דברים כאלה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סעיף 3 יורד. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> סיימנו שלושה סעיפים. הוא יסיים את זה ואז נדון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 4. בסעיף 198: כותרת הסעיף תמחק ובמקומה יבוא: תוקף הסדרים בתחום הספורט בנוסף, האמור בו יהפוך לסעיף קטן (א) ולאחריו יבוא: (ב) על אף האמור בסעיף 152(8), בתקופה שעד יום י"ד בטבת התשפ"ט (1 בינואר 2029) או עד היום שבו פרסמה המועצה כללים ראשונים לפי סעיף 79(ג), לפי המוקדם, יחולו הוראות סעיף 2.1 להחלטת מדיניות מספר 6/00-1 של המועצה לשידורי כבלים ושידורי לוויין, לעניין התקשרות של מפיץ תכנים בתשלום עם ספק תוכני ספורט; בתקופה זו לא יחולו הוראות סעיף 79(א). דברי הסבר: בהתאם לסיכומים בדיוני הוועדה, כל עוד לא נקבעו כללים לעניין איסורי אפליה לפי סעיף 79(ג), יחולו ההוראות הקיימות של המועצה לשידורי כבלים ושידורי לוויין באדישות טכנולוגית על מפיץ תכנים בתשלום המתקשר עם ספק תוכני ספורט. הנושא נדון וסוכם אך טרם הוקרא. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רגע. יעוץ משפטי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם זה נושא שסוכם ולא הוקרא. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> נגה, בבקשה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תניחו לנו את התשתית, כי זה דבר שהוא לא נורמלי. מה סוכם? האם יש הסתייגויות? בואו תסבירו לנו מה קורה כאן. אנחנו שומעים רק את השר. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אתם לא ברשות דיבור. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כרגע, יש דיון על 14 הסעיפים שהשר הציג. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נשארו 12. 14 זה מה שאתם ביקשתם, הכנסתי את זה אצלי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני מתכוון ל-14 סעיפי המכתב. יש כאן דיון ביחס ל-14 הסעיפים שבמכתב. לאחר שהדיון יסתיים, השר יפיץ, בהקדם האפשרי לאחר הדיון, נוסח של הסעיפים הללו. הסתייגויות ניתן יהיה להגיש עד השעה 12:00 ביום ראשון. ביום ראשון, יהיה דיון ביחס להסתייגויות והצבעות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> כל ההסתייגויות עד שעה 12:00. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> מי שלא הספיק, יכול להמשיך להגיש עד יום ראשון ב-12:00. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תתייחסו למה שהשר אמר שאתם ביקשתם. לי זה חשוב. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הדבר הזה צף בשני דיונים. היה דיון שבו נאמר על-ידי מנכ"ל משרד התקשורת שהסעיף הזה עדיין בבירור מול גורמי הביטחון ולכן, זה לא נדון באותו שלב. הוא הוקרא, אבל אנחנו כיעוץ משפטי אמרנו שזה לא הגיוני שחברי הוועדה לא מודעים לצורך בתוספת של ספק תכנים רשום, כמו שמופיע שם ונאמר לנו שהדברים בדיון מול גורמי הביטחון. בדיון מאוחר יותר, ביום ראשון האחרון, ביקשנו ממנהלת הוועדה שתבדוק אם גורמי הביטחון יכולים להגיע כדי להסביר את הדבר. גורמי הביטחון אמרו שהם עדיין לא גיבשו התייחסות, שזה גם לא היה מובן, כי אם הם לא גיבשו התייחסות, למה הסעיף קיים? ואם הכוונה שלא התגבשה עמדה לוועדה, שוב הוועדה לא תדע מה קורה עם הדבר הזה. השר אמר נהפוך את הדברים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה ביקשת שנהפוך. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא ביקשתי כלום, שיקפתי מה שהיה. השר רוצה להציג את זה כבקשה שלי, אני לא מבקש כלום מהוועדה, אני מציג מצב דברים נתון, שאם גורמי הביטחון לא מציגים את חוות הדעת שלהם, בעייתי מאוד להשאיר כזה סעיף, בלי שחברי הוועדה יודעים על מה הם מצביעים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה אמרת שבמקום להגיש הסתייגות להוריד את הסעיף, נהפוך את ברירת המחדל. נוריד את זה מהחוק ונגיש את זה כהסתייגות שר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מי יגיש את זה כהסתייגות? אתה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> צריך לעשות על זה דיון מהותי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הורדנו את זה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה מתכנן להחזיר את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא. הורדתי את זה. זיו הכניס את זה בתיקוני הנוסח לכחול, אמרנו שגורמי הביטחון - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> פנחס, תשלים בבקשה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> קרעי, ברגע שאומר לך היעוץ המשפטי צריך פה חוות דעת, איך אפשר להכניס את זה כהסתייגות? איפה ההיגיון? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הסתייגות אם יביאו חוות דעת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתמול בלילה, כשהכנסתם את זה, חשבתם שעד יום ראשון תבוא לפה חוות דעת משפטית או מקצועית של השב"כ שיסבירו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. עובדה שקיבלנו. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אמרנו לגורמי הביטחון, אם אתם עומדים על הסעיף הזה, אתם תצטרכו להגיע לפה - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה זה קורה ברגע האחרון? אנחנו פה חצי שנה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זו הייתה דרישה של השירות להכניס את זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הסעיף ירד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אם זה כזה קריטי, איך זה לא עלה פה חצי שנה? << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> היעוץ המשפטי, תשלימו בקצרה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> גורמי הביטחון לא נתנו תשובה בדיון האחרון, נאמר שכרגע הסעיף יורד ואם יהיה צורך בהמשך, הוא יבוא כהסתייגות. הדיון היום הוא דיון על תוספות, בדומה למה שהיה ביום ראשון. כשראיתי את הסעיף, שאלתי את מנהלת הוועדה אם התקבלה תשובה מגורמי הביטחון והיא השיבה שלא. עכשיו אנחנו שומעים מהשר, שגורמי הביטחון השיבו שאין צורך בסעיף הזה. הסעיף הזה כרגע נמחק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יורד, בדיוק. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הוא לא יהיה קיים בהצעת החוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא מגיש הסתייגויות. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> משרד המשפטים, התייחסות שלכם. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> עדי ליברוס, משרד המשפטים. אני מבקשת הבהרה בנושא הזה. אני לא מבינה מה הסעיף ומה יורד ומה נשאר. האם נוסח סעיף 13 כפי שהוא היום יורד? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נשאר אותו דבר. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> זאת אומרת, הסמכות הקיימת של גורמי הביטחון, בה אתם לא נוגעים. מה שנמחק, זה ההרחבה שהייתה במקור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אמת. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> הסעיף הזה ימשיך לחול על מי שמחזיק בתשתית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> ויורד לגמרי לגבי ערוצים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> נגה, רצית להתייחס? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> כן. נגה רובינשטיין, מייצגת את קשת ורשת. הסעיפים לא הוצגו ואני מבקשת להרים דגל בעניין הזה. יש כאן מתכונת של השר שפוגעת בהליך, הוא מקריא סעיפים לקראת סוף הדיון ולא מתקיים דיון בעניין. למשל, סעיף 162. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אני יכול לקבל את ההערה הזאת, אם היא מגיעה מחברי הוועדה. יש לך משהו ענייני, מקצועי להתייחס? בבקשה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> היועצת המשפטית של הוועדה הסבירה שלוש דרגות בדיון הקודם. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> משהו לגבי התוכן שהשר הקריא? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אתה מונע ממני להתייחס - - - << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אם סיימת, אז סיימת. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> חבל שאתה מונע ממני להתייחס. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין צנזור למה שהם רוצים להגיד. הם יכולים להגיד מה שהם רוצים להגיד, כולם. << דובר >> שי חייק: << דובר >> אנחנו לא מתייחסים לזה כמשהו לדיון עצמו. זה חל על גוף פרטי ואנחנו רוצים להגיד מה דעתנו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש בקשה שלכם שהגיעה אתמול ואני מקבל אותה. נגה רובינשטיין שלחה למנכ"ל בקשה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> תמיד הולך לקטע האישי. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> סליחה, לא מדברים ככה לשר בישראל. קצת תרבות דיון, כבוד לנבחרי ציבור. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה היא אמרה? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אמרתי מה הוא עשה, זה הכול. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אושר, שר לא מדבר ככה. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אם יש משהו ענייני להתייחס. << דובר >> שי חייק: << דובר >> אנחנו רוצים להתייחס ענייני. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> עו"ד אסף גרינבאום, מייצג את קשת ורשת. הסעיף הראשון, זה סעיף כבד, הוא משמעותי, הוא חל רק עלינו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא נכון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עכשיו השר מפריע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> - - - של חובת העברה. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> תשמע את כל דבריי, אחרי זה תתקן אותי, אולי תשתכנע אחרת. הסעיף הראשון הובא לראשונה עכשיו ועוסק בסעיף הפריקות. הוא מחייב פלטפורמה, שיש לה ערוץ בעל חשיבות מסחרית, להציע את אותו ערוץ בנפרד. השר בדיון הקודם הסביר למה נדרש הסעיף של העברה בחינם שלא הופיע במקור. הוא אמר כך "גילינו שהפריקות לא תעזור באמת ואז גם הבנו, שהבנתי אני, שהפריקות לא באמת תמנע את העלאת המחירים ולכן, נדרשת העברה בחינם". עומד השר ואומר שלא נדרשת פריקות, כי היא לא מועילה והיא חסרת פשר, איך יכול להיות שהיום מחזירים את סעיף הפריקות? << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> תגיע לנקודה ותסיים. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> יש כמה נקודות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא נוגע בנקודה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נקודות סופר מקצועיות. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> בדיון היחיד שהתקיים בנושא הפריקות, המנכ"ל הסביר שהפריקות נועדה כדי לחלץ את המחיר. רוצים לדעת כמה קשת מוכרת את הערוץ שלה לפלטפורמה. למה צריך לחלץ מחיר, כשהמחיר שנקבע עבור קשת הוא אפס? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לכן, הסעיף הזה לא חל לגביכם כנראה. - - - לא תשתמש בו כלפיכם, תשתמש בו עבור ספק תכנים אחר בעל חשיבות מסחרית. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> לא ראיתי בסעיף שהקראת - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא צריך. אתה צודק, כי השאלה שלך ברורה מאליה. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> סעיף 200 שהקראת גם עשוי להיות מובן מאליו, אבל העלית אותו על הכתב, למען הסר ספק, כדי שכולם ידעו ש-i24 מקבל הטבה מסוימת. למה פה אתה משאיר את זה לשיקול דעתה של המועצה ולא קובע באופן חד וברור, בסעיף עצמו שהוא לא יחול בסיטואציה של העברה בחינם? << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> אני רק מציע, לפני שהיא דנה בסעיף 12 - - - << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> אני ברשות דיבור. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אתה מסיים. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> המטרה היא לחלץ את מחירי קשת. גם ביחס להעברה בחינם, שמענו מהמנכ"ל שמטרת הסעיף היא להביא להורדת מחירים, גם ביחס לפריקות נאמר שהמטרה היא להוריד מחירים, אבל נראה שהמטרה פה היא לא להוריד מחירים, כי יש פלטפורמה אחת שהצליחה להוריד מחירים בשוק. יש קבוצה של פלטפורמות קטנות שהצליחו להוריד את המחירים בשוק ועכשיו מנסים לחנוק אותן. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> זהו. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה סעיף משמעותי. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> המנכ"ל דיבר בדיון הקודם על כך שהתכלית של העברה בחינם, היא הורדת מחירים. הפלטפורמות אמרו כי חמש פלטפורמות משלמות לשלושה ערוצים, סך כולל של 130 מיליון שקלים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איך זה קשור לנוסח? למה פותחים דיון על משהו לא קשור? << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> אתה מפריע לי - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה עושה פיליבסטר לחוק. זאת המטרה שלכם. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> אני לא עושה שום פיליבסטר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תן לו חצי דקה ברצף. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אסף, תשלים. תגיע לנקודה. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> אלה דברים מורכבים. יש לנו חמש פלטפורמות שמשלמות לשלושה ערוצים 130 מיליון ש"ח. נניח שקשת היא מאוד אגרסיבית וגדולה וחצי מהסכום הולך לקשת, 60 מיליון הולכים לקשת, אם אתה קובע העברה בחינם ויש 1.8 מיליון מנויים בסך כל הפלטפורמות, המשמעות היא שגם אם הסכום הזה של ההעברה בחינם יגולגל לצרכנים, החיסכון יהיה שני שקלים בחודש לצרכן. זו המהפכה בתחום? מה שאתה עושה, אתה חונק את הפלטפורמות שמחוללות תחרות בשוק הזה, באמצעות סעיף פריקות. מחזירים את הסעיף הזה בדלת האחורית, כדי לחנוק את האפשרות לתחרות בשוק הפלטפורמות ולהורדת המחירים. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אני רוצה להתייחס לסעיף 200. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> השר, תענה בבקשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ברור שכאשר חלה על קשת למשל, חובת העברה אפס, סעיף הפריקות לא נוגע אליהם. הפריקות אומרת הערוץ הזה הוא באפס והשאר - - - << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> איפה זה כתוב? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לגבי סעיף הפריקות, אין את הדרישות של 50% מהשליטה בפרסום בשוק. הוא חל על כל ספק בעל חשיבות מסחרית שהמועצה תגדיר והוא יכול לחול גם על קשת, אם המועצה תחליט בעוד חמש שנים שלא נדרשת חובת העברה בחינם. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> יש רק גורם אחד בשוק הזה. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אתה לא תשתלט על הדיון. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> לא משתלט. יש גורם אחד בשוק שהסעיף הזה מתייחס אליו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא נכון. המועצה יכולה לקבוע שמעל 200 מיליון זה ערוץ בעל חשיבות מסחרית. תהיו כמה ערוצים, לא הגבלנו את המועצה בשיקול דעת. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> סעיף 200. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הוא הקריא שלושה סעיפים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> או שדנים בכל סעיף, או שדנים על הכול, תחליטו. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אתם מפריעים. שם מלא ותפקיד. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> עופר ויסוקר מיס. התחרות מתחוללת בשוק, כי נכנסו הרבה גורמים, בין-לאומיים ואחרים ולא רק גופים שיש להם פלטפורמה. החוק נועד לחול מכאן והלאה, לא לעוד שנה או שנתיים, כמובן שהוא צריך להתמודד עם מצב של מישהו שהוא ספק אחוד ומחזיק פלטפורמה. ההוראה אומרת - - - << דובר >> שי חייק: << דובר >> ספק אחוד זה גם הוט. אל תדבר נגד הוט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון, זה גם הוט. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> ההוראה אומרת שתחול חובת הצעה בפריקות, על הערוץ כולל בכל אופן שהוא משודר. זה יכול להיות כל אחד מהגופים שיושבים פה, או גופים חדשים. זה לא חוק לשנה אחת ולא לגוף אחד. לכן, ההוראה שאומרת כשפלטפורמה או ערוץ מחליטים להיות גם וגם, תהיה סמכות למועצה, אם היא חושבת שיש פגיעה, לתת הוראות בעניין הזה. אנחנו חושבים שהדבר הזה צריך להישאר. יש לי הערות לסעיף נוסף שהוקרא, להעלות אותן עכשיו? או להתייחס בהמשך? << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> נמשיך אחר כך. מיכל, רצית להעיר משהו? << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> מיכל פליישר, סמנכ"לית רגולציה, הוט. כל הפרק שעוסק בספק בעל חשיבות מסחרית, נועד לתת מענה לסיטואציה שבה יש ערוץ שעלול להפעיל את הכוח שלו על פלטפורמה. בעתיד, זה יכול להיות גם i24. המועצה תקבע מי נחשב ספק בעל חשיבות מסחרית. אנחנו עוד לא יודעים את מי היא תקבע. ההוראה הזאת תחול על ערוץ שיש לו גם פלטפורמה. צריך להבין שזו סיטואציה מאוד ספציפית, שבה יש ערוץ בעל חשיבות מסחרית, הוא לא מוגדר ככזה שהוא גם בעל 50% משוק הפרסום, זה בהחלט - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> או שכן, אבל אין חובת העברה. << דובר >> שי חייק: << דובר >> השר, אם פלטפורמה תגיע למעל 50%, זה לא מדאיג אותך? << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> לא להפריע לי באמצע. זה יכול לחול על i24 והוט, אנחנו מבינים את זה ואין לנו התנגדות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא סעיף חדש. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה חלק מהדיון שקיימנו בתחילת השבוע על חובת העברה. צמצמנו את חובת ההעברה החינמית באופן משמעותי ויש לנו שתי קומות, קומה ראשונה של ספק בעל חשיבות מסחרית וקומה שניה, שהיא מצומצמת של מי שתחול עליו חובת העברה במחיר אפס. הסעיף הזה בהחלט נדרש. חלק גדול מהשוק ואני מאמין ומקווה שכל השוק, בטווח הארוך, הסעיף הזה לא יחול עליו ומה שיחול זה רק הפריקות ואפשרות הפריקות. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אתה לא מסביר איך הוא לא חל במקביל. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה לא במקביל. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה לא כתוב. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה לא נועד לחול במקביל. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> איפה זה מופיע בנוסח? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אם המחיר הוא אפס, אין לזה משמעות. זה לא צריך להיות כתוב. לגודל הפלטפורמה תהיה רלוונטיות, גם בהקשר של הסעיף הזה. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אסף, צא החוצה בבקשה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> כשעשו בדיקה כלכלית מתי להחיל הוראה של פריקות, בוודאי שבפלטפורמה קטנה, הסבירות שההוראה הזאת תצא לפועל, היא נמוכה יותר. ככל שהפלטפורמה גדולה יותר, החשש שבגינו המועצה יכולה להפעיל את סעיף הפריקות, גדל. << דובר >> שי חייק: << דובר >> אם תהיה מחר פלטפורמה של 800 אלף מנויים, זה פותר לך את החשש? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> ככל שהפלטפורמה גדולה יותר, הסבירות לשימוש בסעיף גדול יותר. להכניסה של פרי טי-וי היה אפקט חיובי על השוק. המועצה תצטרך לאפשר לפלטפורמה חדשה להיכנס בלי מגבלות ולשקול הטלת מגבלות, רק כשהיא הופכת לגדולה יותר ומתבססת. זה גם יהיה השיקול שצריך להנחות את המועצה ובהחלט יש חשיבות לגודל הפלטפורמה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש לנו התייחסויות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הייתה בקשה שהגיעה אתמול מנגה ואני מקבל אותה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> הייתה גם בקשה לקבל את הנתונים שלנו שהמנכ"ל מסתיר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא סיימנו את 75. אי-אפשר לעבור לסעיף 200. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו דנים על שלושת הסעיפים ביחד. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זו בדיוק התקלה. אתם עושים כאוס בדיון הזה. אי-אפשר לדבר על שלושה סעיפים ביחד, שלא קשורים אחד לשני. יש כאן פגם עמוק בהליך החקיקה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> המטרה היא לדון בסעיפים חדשים שהגיעו לדיון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תיקון אחד, שמענו את הדברים. זה תיקון שנדון בוועדה, הפכנו בו את ברירת המחדל, להקלה על השוק, שרק בשיקול דעת של המועצה. זה התיקון המהותי שנעשה וזה מה שהתקבל כאן. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> בבקשה אדוני השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שחברי הכנסת יגיבו על זה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לגבי סעיף 200 - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הם לא הגיבו על סעיף 200. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> הוא גם לא הסביר את סעיף 200. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> חברת הכנסת רייטן, בבקשה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> השר כותב כל פעם, גם בדברי ההסבר, סעיף שנדון וסוכם. אני דורשת להבין, עם מי זה סוכם? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סוכם, אני ויושבת-הראש כאן אמרנו שזאת ההכרעה שלנו. סוכם, זה אומר שדיברנו - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה לא מכריע בוועדה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא מכריע. הוועדה תצביע בשבוע הבא. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה אומר, הסיכום היה עם יושבת-ראש הוועדה? השר ויו"ר הוועדה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נאמר כאן בוועדה. הסיכום הזה נאמר כאן, כמו כל התיקונים בחוק. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה עושה לי פיליבסטר עכשיו. הרי זה לא סוכם עם חברי הוועדה, זה לא סוכם עם אף אחד מהיושבים סביב השולחן - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אותם לא שאלת. << דובר >> שי חייק: << דובר >> אני לא מאמין שאתה אומר את זה. זה הזיה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל סעיף כאן יש חלק שמתנגד וחלק שמסכים. זה סוכם כאן בוועדה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני רוצה לסיים. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אתם מפריעים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> השר, סיכמת מול i24. זה מוביל לשאלה השנייה, סעיף 200 הוא סעיף אולטרה פרסונלי. גם כתוב בדברי ההסבר שהסעיף הזה חוקק אך ורק ל-i24. צריך להבין את האירוע הזה, האם מבחינה חוקית הדבר הזה נכון, מקובל? יש כאן בעל רישיון שמקבל פה עודף ויתרון, נוצר חוסר שוויון באופן מובהק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> השאלה ברורה, המנכ"ל יכול לענות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני מבקשת להבין את האירוע הזה. אני מעלה כאן שאלה משפטית וחוקית, אני רוצה לשמוע את היעוץ המשפטי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המנכ"ל יענה קודם. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אדוני המנכ"ל, בבקשה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> כחלק מפיצול חלק החדשות, קיבלנו החלטה שכל השחקנים שיעסקו בחדשות בכבלים ובלוויין, לרבות i24 וכמובן 12 ו-13 וכל הערוצים שהם בעלי רישיון, ימשיכו לחול עליהם כללים בנושא החדשות, כללי מהימנות החדשות, כל אחד במסגרת הפיקוחית שלו. מי שמפוקח על-ידי הרשות השניה, זה הרשות השניה ומי שמפוקח על-ידי מועצת הכבלים והלוויין, המועצה לשידורי כבלים ושידורי לוויין. מה שהכנסנו, זה פטור מהליך רישוי נוסף למי שכבר עבר את הליך הרישוי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> המנכ"ל, i24 לא תחת רגולציה היום. זה לא נכון. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> ל-i24 יש היום רישיון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> על שני ערוצים אחרים. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> יש לו רישיון מסוים. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> האם יש לו רישיון בערוץ בעברית? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זאת השאלה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> למי שיש רישיון היום, סעיף 200 - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רישיון למה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> כל רישיון היום של המועצה או של הרשות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש תנאים לרישיון הזה? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> דיברנו על כך ולא עלתה טענה בעניין הזה. דיברנו בסעיף 200 שמי שהוא בעל רישיון, לא צריך להירשם מחדש, גם בחוק החדש. ב-01 בינואר 2027, הוא ייכנס באופן אוטומטי לרישום החדש. אנחנו חושבים שזה נכון גם בהקשרים של פיקוח החדשות הקיים. פיקוח החדשות הקיים יישאר על ערוץ 12 וערוץ 13 ו-i24. ערוץ i24 לא יצטרך לעשות רישוי מחדש וגם ערוצים 12 ו-13 לא יצטרכו להוציא רישיון חדש שהוא רישיון זעיר. אני לא רואה את זה כמשהו פרסונלי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> האם יש עוד בעל רישיון לשידורי חדשות בין-לאומי בחוק הבזק? רק i24. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> גם ערוצים 12 ו-13, שהם בעלי הרישיונות שהופכים להיות רישיון זעיר ולא צריכים לעשות הליך רישוי מחדש. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם זה שניים זה לא פרסונלי ואם זה אחד, זה כן פרסונלי? << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> משרד המשפטים, בבקשה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> מה הטעם להעביר שחקן שכבר הליכי רישוי וחלות עליו הוראות - - - << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> זה לא על הערוץ הזה. זה ממש לא נכון. זה לא על הערוץ הזה. זה על i24 באנגלית ובערבית. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זו אותה חברה שעברה הליכי רישוי. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> אני לא יודע אם זו אותה חברה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> עברה הליכי רישוי, חלות עליה הוראות - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה דיון שהתקיים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מחוקקים פה סעיף פרסונלי, עם הטבות רגולטוריות וככה גם כתבתם בדברי ההסבר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני רוצה להוסיף סעיף נוסף שביקשו קשת ורשת, שיתווסף באותו תיקון 2 שמופיע בפניכם. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זה קשור לאותו תיקון שהיה עכשיו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> קשור לאותו דבר. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> שיסיימו להתייחס קודם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הדיון הזה נעשה כבר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה הבאת תיקוני נוסח. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה מטעה את יושב-הראש. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> הוא לא מטעה את יושב-הראש. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הבאת תיקוני נוסח, אנחנו נדון בהם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני רוצה להקריא את התיקון הנוסף, שביקשו קשת ורשת. אני מבטל את זה, אין תיקון נוסף. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> משרד המשפטים, בבקשה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> גם רשות התחרות ביקשו להתייחס. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> מה ביטלת בדיוק? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תיקון פרסונלי נוסף שביקשו קשת ורשת. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> ההערה שלי מתייחסת לסעיף 200, ההערה של רשות החברות מתייחסת לסעיף 76. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> קודם 76. << דובר >> שחף ינון: << דובר >> שחף ינון, רשות התחרות. יש בעיה של כוח השוק של הערוצים מול הפלטפורמות ויש שלוש פתרונות שמבקשים להסדיר פה. הראשון, זה הוראות איסור אפליה, השני, פריקות, השלישי, העברה חינם. לגבי איסור אפליה ופריקות, היה שיח איתנו בפורמטים כאלה ואחרים. לגבי העברה חינם, דיברנו על זה. ההיגיון אומר שאם יש שלושה אמצעים לטפל באותה בעיה, צריך שתהיה מערכת של דרדור אמצעים. כלומר, אם תסבור המועצה שדי לה בעניין הפריקות, אין מה ללכת לעניין ההעברה חינם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו משאירים את זה לשיקול דעתה. << דובר >> שחף ינון: << דובר >> בהעברה חינם, אין שיקול דעת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה דיון שהיה. לא צריך דיון בכלל, זה תיקוני נוסח. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אי-אפשר שכל משפט יהיה כאן דיון מחדש. << דובר >> שחף ינון: << דובר >> אנחנו חושבים שצריך להיות דרדור אמצעים. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> עכשיו לסעיף השני. בבקשה, משרד המשפטים. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> כעניין עובדתי, למיטב ידיעתי, אין עוד בעל רישיון בין-לאומי, למעט הערוץ שהוזכר כאן. הרישיון לשידור בין-לאומי הוא לא רישיון לשידור חדשות בישראל, מעולם לא היה רישיון כזה. זה לא אותו הליך רישוי ואלו לא אותן דרישות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כמו שרישיון רגיל ורישיון זעיר הוא לא אותו דבר. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> אני מכירה את הוראות חוק התקשורת, אני מכירה את הוראות הצעת החוק, הסתכלתי בסעיף, יש רישיון לשידור בין-לאומי, הוא איננו רישיון לשידור חדשות בישראל, משום שהחוק הקיים לא - - - הדבר לא דומה לערוצים 12 ו-13, שעברו הליך רישוי מכביד, שלם, כבד, התנהלו תחת רגולציה מאוד מסוימת ועכשיו, יורדים רמה אחת למטה. בעיניי, אין שום מקום להשוואה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> עדי, זה אותו הליך רישוי, אותן דרישות. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> לא. ממש לא. בהחלטה לפצל את נושא החדשות, הייתה אמירה שלא דנים בחדשות, לא משנים את הסדרי המהימנות של החדשות וכדומה. בסעיף הזה, בסיפה אומרים "לעניין שידורים כאמור, יראו את בעל הרישיון לשידור ערוץ חדשות בינלאומי כמפיק חדשות עצמאי לעניין סעיף 6כ2". חוק התקשורת דורש לעניין מפיק חדשות עצמאי דרישות שקשורות לעצמאות. אני מניחה שהמנכ"ל והשר מכירים את הסעיפים. מפיק חדשות לא יפלה בתנאי התקשרות, מפיק חדשות עצמאי צריך לשמור על סטנדרטים כאלה ואחרים של מהימנות וכן הלאה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה בדיוק מה שמופיע ברישיון של ערוץ חדשות בין-לאומי. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אתה מתפרץ וזה מפריע. אני אתן לך אפשרות לדבר. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> מפיק חדשות עצמאי יקבע מחיר אחיד לכל המתקשרים עימו. היום מועצת הכבלים והלוויין צריכה לאשר את זה, אחרי שהיא השתכנעה שמפיק החדשות העצמאי - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו מסירים רגולציה, מה את מחדשת לנו? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> קודם כל, היא מסבירה לנו דברים שאתם מנסים להסתיר. אנחנו רוצים לשמוע את האמת ואני רוצה לשמוע גורמי מקצוע ולא פוליטיקאים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו רוצים שערוץ חדשות שקיים היום ישודר בכל הפלטפורמות באדישות טכנולוגית. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אי-אפשר לא לתת ולסתום את הפה לגורמי מקצוע. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אפרת, מזכיר לך שאת בקריאה שניה. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> בדיוק באופן שעשינו את זה עם אסדרת החדשות בחוק הרשות השניה, אחרי שהוחלט לפצל את נושא החדשות ולא לדון בו, מסירים על הדרך עוד שכבה שלמה של הגנה שהייתה אמורה להתקיים וקיימת בחוק. בדברי ההסבר אתם מתייחסים לבעל רישיון ערוץ חדשות בין-לאומי. יש עוד ערוצים שפועלים ב-OTT. אין להם רישיון כלשהו, להבנתי הסעיף הזה לא יחול עליהם והם לא יקבלו זכות להיכנס לכבלים וללוויין, כפי שאתם נותנים ל-i24. לא ברורה לי מה ההצדקה לדבר. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני אסביר את ההיגיון שלנו. ההיגיון הוא שמי שעבר הליך רישוי דומה לפחות לזה שאנחנו דורשים ממפיק חדשות עצמאי או מבעל רישיון זעיר, ואני מסכים ש-12 ו-13 עברו הליך רישוי מחמיר יותר, לא נחייב אותו בהליך רישוי חדש. ההוראות הנורמטיביות שחלות היום בחוק בפרק החדשות של חוק הרשות השנייה או חוק התקשורת, ימשיכו לחול על השחקן. מי שלא עבר הליך רישוי, יידרש לעבור הליך רישוי. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> האם זה אומר שכל ההוראות שחלות היום על מפיק חדשות עצמאי, ככתבן וכלשונן, להבנתכם יחולו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> צריך להבהיר שערוץ i24 ודומיו יהיה כפופים להסדרים, זה לא עולה מהנוסח. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זו הכוונה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מה שכתוב. יראו את בעל הרישיון כמפיק חדשות עצמאי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> משרד המשפטים אומר שזה לא עולה מהנוסח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם יש לכם חידוד לנוסח, אנחנו נחדד את זה. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> יחולו עליו התנאים שהוא לא יפלה בהתקשרות וכולי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כן. כל התנאים של מפיק חדשות עצמאי. << דובר >> אוריאל בובלי: << דובר >> אוריאל בובלי, i24. אפשר בכל מיני דרכים לנסות להוריד את i24 משידור, אבל אם תסתכלי בסעיף 6כ3, תראי שברובו המוחלט, מפנה לסעיף 6כ2. הגיע הזמן שיהיו עוד ערוצי חדשות בין-לאומיים במדינת ישראל שיגנו על מדינת ישראל, כמו ש-i24 עושה. אנחנו שמים לעצמנו רף מאוד גבוה, גם כדי להגן על מדינת ישראל בעולם. כרגע יש אי-שוויון, כרגע ערוץ 12 מופיע בפרי טי-וי ואתם אומרים ש-i24 לא יכול להיות בהוט, בכבלים. התיקון המבוקש, משווה אותנו לאחרים. יס יתכבדו, יפתחו ערוץ וישימו אותו גם בלוויין. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> מיכל, בבקשה. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> החוק הזה נועד להסדיר אי-שוויון שקיים שערוץ חדשות מחזיק פלטפורמה רב-ערוצית. כבלים לא יכלה להחזיק ולשדר ערוץ חדשות. מדובר רק על i24 שיוכל לשדר למעט לקוחות הכבלים והלוויין שנשארו, ביתר המקומות הוא משודר. זה גם דיון לא מהותי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הדיון המהותי היה כבר. סתם פותחים את זה שוב ושוב. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> האופציה השנייה, אם אנחנו לא יכולים לשדר חדשות בכבלים, יסגרו את פרי טי-וי, נדבר עוד שנתיים. אני מוכנה לא לשדר את i24 בכבלים ושיסגרו את פרי טי-וי. << דובר >> שי חייק: << דובר >> הדבר היחיד שיוריד את המחירים, זה מה שהיא רוצה להוריד. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> שי, לעצור. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> יש להם רישיון לשידור באנגלית, צרפתית וערבית, מכוח אותו רישיון, הוא ישדר גם בעברית. << דובר >> אוריאל בובלי: << דובר >> הדיון היה ב-31 במאי. אי-אפשר להגיד שאין דיון. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> חבר הכנסת סובה רצית להעיר משהו? שלי? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> על כל הסעיפים? << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> על כולם. חבר הכנסת סובה, בבקשה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מעריך את התרומה בזירה הבין-לאומית, אבל מהות החוק זה מה קורה בזירה הפנימית. עם כל הכבוד ויש כבוד, החוק מתייחס למה שקורה פה. גם הציבור בישראל צריך להבין, שאנחנו כמחוקקים, דואגים לאינטרס הציבורי ולא מה שיהיה בחוץ. בחוץ, שמשרד החוץ, משרד התפוצות יבואו, יתנו לך, אבל צריך לחזור לדיון פה. אני לא נכנס למהות הדברים שאתם משדרים בחוץ לארץ, אבל הדיון הוא לא זה. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> חברת הכנסת שלי טל מירון, בבקשה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להתייחס לסעיף 3. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה יש לך להתייחס לסעיף שנמחק? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני לא מפחדת להגיד את כל מה שאני חושבת, כולל זה שלדעתי, אתה תיחקר בפלילים על החקיקה הזאת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מיצינו את הדיון, דברי ההבל של חברת הכנסת טל מירון, בוא נתקדם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מי אתה שתגיד לי להתקדם או לא? << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> את לא מדברת ככה לשר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אדוני, אתה לא מצנזר אותי, אני חברת כנסת, אני חברת ועדה. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> יש פה רגישות לאופן שמדברים בכלל לנבחרי ציבור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אדוני, תתחילו ללמוד לקח בעצמכם, ממה שעשיתם פה בדיון על היועמ"שית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שלא נדבר על כל הראיונות המלטפים שקיבלת בשבועות האחרונים בכל ערוצי התבהלה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אמרת כל ערוצי התבהלה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מאוד גאה בשלוש וחצי שנים של עבודה סיזיפית בכנסת ובזכות עבודה קשה, התקשורת גילתה שיש חברי כנסת שבאמת עובדים פה ועושים עבודה פרלמנטרית. לגבי סעיף 3, אני תהיתי למה הדבר הזה פתאום צץ שוב, רגע לפני הצבעות. אני לא מכירה את השיח מאחורי הקלעים של משרד התקשורת עם הגורמים הביטחוניים, אני לא יודעת מה הם ביקשו או לא ביקשו, אני לא יודעת מה דובר ביעוץ המשפטי, שהציגו את זה אחרת מהשר. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> שלי, בבקשה לסיים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני מדברת על הסעיף. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אבל אין סעיף. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אל תתערב לי בדברים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את עושה עכשיו פיליבסטר ולא עומדת בהסכם. הסעיף ירד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני לא הסכמתי איתך על שום דבר וגם לא אסכים. אני עובדת אצל הציבור. לגבי סעיף 3, מכיוון שזה הגיע ברגע האחרון ואתם טוענים שזה ירד, ממי באה ההנחיה? גורמי הביטחון? או שאולי יש גורם בכיר במדינת ישראל שיש לו תיק עומד ותלוי, שרוצה לקבל סמכויות על ערוצי תקשורת וקוראים לו בנימין נתניהו, הנאשם בפלילים, תודה רבה. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> חבר הכנסת גינזבורג, בבקשה, בקצרה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בסעיף 76, מה הכוונה להציע לציבור לרכוש באותו האופן או בנפרד? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אותו סעיף שדיברנו עליו בספורט והתאמנו את הנוסח, כפי שהתאמנו בספורט, כך שהוא לא יחול אוטומטית. למשל, ערוץ 18 הוא בעל חשיבות מסחרית ויש לו גם פלטפורמה, הוא מאפשר לציבור לרכוש את ערוץ 18 במחיר א', את יתר התכנים במחיר ב' וסך הכול, כחבילה במחיר א'+ב'. זאת ההוראה שהמועצה יכולה להחיל והיא יכולה לקבוע הנחות מסוימות מותרות, כתלות בניתוח התחרותי שלה. ההוראה חלה על הפלטפורמה, לא על ספק בעל חשיבות מסחרית. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> כשאומרים באותו אופן, כמו מה? החצי הראשון של המשפט לא אומר כמו מה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> כמו שבחבילה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> כמו חבילה? בואו נכתב את זה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> רכישה יחד, רכישה בנפרד. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> צריך לכתוב שקיימת חבילה מאוחדת ואותה, באותו אופן ובנפרד. הייחוס של המילים באותו אופן הוא לכלום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בעיניי, זה משקף את הדברים. אני לא מקבל שינויים בסעיף הזה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש דיון בוועדה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הסעיף הזה נדון, הניסוח הזה היה גם בספורט וגם כאן. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> זה לא נכון. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אני אוציא אותך עוד פעם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ההכרעה היא לא של השר, ההכרעה היא של הוועדה. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אתם מפריעים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא רשום בנוסח המקורי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מדובר על הכרעות מהותיות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מבקש להמשיך לסעיפים הבאים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מדובר בהכרעות מהותיות בסעיפים חדשים ואי-אפשר לקחת את זה ולהפוך את זה למשהו שטוח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש לך תיקון נוסח, תגידי מה את רוצה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> לא התייחסנו לסעיף 200. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הדברים מאוד ברורים בעיניי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר, בנוסח הכחול הופיע במתכונת העברה המקובלת ובנפרד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה אתה מציע לכתוב? במתכונת העברה המקובלת, קיבלתי. תתנו הצעה, נקבל. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר, תראו את הנוסח הכחול. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> באיכות העברה המקובלת ובנפרד. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה סוכם? תשתפו גם אותנו. תסבירו לנו. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> מצדה, בבקשה. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> יש פה את המונח באותו אופן, לא ברור למה זה מתייחס וזה מאוד רחב. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> באותו אופן זה תיאור, השאלה, את מה מתארים? לפני כן, לא מופיע תיאור. כשכתוב באותו אופן, בלי תיאור לפני כן, אלה מילים ריקות. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> יש תיאור, להציע לציבור לרכוש באותו אופן. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> זה נוסח מעולה. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> כדי שלא תהיה הצעה אחת לפלטפורמה והצעה אחרת לפלטפורמה אחרת. זה ברור. אבל אתם מתנגדים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> באותו אופן למה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> עד שלא תסבירו לנו כמו שצריך, אנחנו לא נבין. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> היא מסבירה. רשות הדיבור ליעוץ המשפטי. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> היא רוצה לצמצם משהו, אני מבקשת לנסות - - - << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> מיכל לעצור, רשות הדיבור לעו"ד מצדה, בבקשה. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> כשאומרים באותו אופן, יש פה כמה דברים. אחד, באותו אופן למה? המשפט קטוע ולכן, מבחינה ניסוחית, זה לא נכון. שתיים, על מה זה חל? אופן, זה משהו מאוד רחב. האם זה חל או לא חל על ה-catch up? להבנתנו, בסעיף 76, במקור, הכוונה הייתה שזה יחול באיכות העברה המקובלת, כלומר, ללא ה-catch up שגם לא היה במקור. לכן, צריך לחדד האם יש פה הבדל של נוסח או מהות. להבנתנו, הרעיון להיצמד בהקשר הזה למה שהיה בנוסח הכחול, למעט - - - << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> למעט בברירת המחדל, כך מופיע בדברי ההסבר ששלח השר. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> למעט ברירת המחדל, שהיא איכות ההעברה המקובלת. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> כל זמן שאנחנו מתעכבים, זה על חשבון הזמן שלך. נתתי הרבה ואני אמשיך לתת, אבל אם אתם כל הזמן מתפרצים, לא אוכל לתת לאף אחד. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מצדה, מה ההצעה שלכם? << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> תן לה לסיים. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> מה הסעיף נועד לעשות? << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> הם אמרו שאין לו תכלית. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> תן לי רגע רשות דיבור. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> לא. סבלנות. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> המילים מתכונת ההעברה המקובלת או איכות ההעברה המקובלת, פחות רלוונטיות פה, כי הכוונה לאופן שעוברת כל החבילה והסברנו את התכליות פה מספר פעמים. נציע תיקון נוסח, לאור מה שעלה פה, שתואם את מה שכתבו לנו מהייעוץ המשפטי לכנסת. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בספורט אין catch up, אז לא ברור מה אתה רוצה לעשות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> האם באותו אופן זה לרכישה? זה לאיכות? מה הכוונה במילים באותו אופן? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אותו מוצר - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אותו האופן שבוא הוא מוכר למנוייו. התיקון הנכון, זה באותו האופן שבו הוא מוכר למנוייו. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> נכון. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> זה לא למנוייו, זה לציבור. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה מעולה להם, זה לא טוב לציבור. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> הסעיף מתייחס לציבור. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אתה לא בזכות דיבור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא צריך להציע לציבור, באותו האופן שבו הוא מספק למנוייו. זה פריקות. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה לא פריקות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כמו שהוא מציע למנויים את הערוץ בתוך החבילה שלהם, ככה הוא יצטרך להציע לציבור הרחב את הערוץ. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> הציבור הוא גם מנוייו. אני רוצה להתייחס. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> לא. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> סעיף קטן (ב) חוסם את מתן ההנחה. הדברים האלה לא הוקראו. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> הוא אמר שזה ייקר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הדברים האלה לא הוקראו במלואם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוקראו במלואם. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא נכון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני יושב-הראש, אני מבקש להמשיך לסעיפים הבאים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא סיימתי. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> נתתי לכם. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> בדיון הקודם אמרת שזה חסר תכלית, אתה מביא את זה עכשיו, מה הרעיון פה? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אמרת גם שזה ייקר, זה רק ייקר לצרכנים. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> אדוני, אפשר להעיר על 198? << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> לא. אף אחד לא מגיב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו מחוללים פה מחדש דיונים שנטחנו עד דק. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> לא נטחן. לא היה דיון על זה. אתה אומר לא אמת. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> צא החוצה בבקשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני יושב-הראש, אני מבקש להמשיך לסעיפים הבאים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הייתי באמצע דבריי. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> עו"ד מצדה תשלימי והשר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני יושב-הראש - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> פנחס, אתה זוכר סעיף שלא יתנה מתן הנחה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ודאי. זה פריקות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כן. זה היה בכחול. << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> כבוד היו"ר, אני גם אשמח להתייחס לחלק מהסעיפים שהוקראו. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> תשלים בקצרה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> העליתי את הסוגייה של סעיף 76, שהוא באמת לא מובן וצריכים לקבל פה הכרעה למה מכוונות המילים באותו האופן. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> למה מכוון באותו אופן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בדיוק. אדוני יושב-הראש, תגן עליי מהשר, אי-אפשר ככה. ביחס לסעיף 200, נסיים את סעיף 76, נעבור לסעיף 200. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה לא מנהל את הוועדה הזאת. תודה רבה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני יושב-הראש, אתה נותן להם לעשות פיליבסטר על דיונים שכבר היו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא היו"ר. לא אתה. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> בבקשה מצדה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לגבי סעיף 76, קשת אמרו שייתכן שהסעיף יחול גם עליהם, למרות שהם חבים בחובת העברה, כך שהסכום הוא אפס. אמרתם שזה לא נכון, כי אם הסכום הוא אפס, זה לא יחול עליהם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המועצה לא תפעיל את זה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> האפשרות הזאת קיימת בחוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה שיקול דעת של המועצה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> למה אתה משאיר את זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה? ככה. אני לא משנה את זה, זה שיקול דעת של המועצה, יש כאן רגולטור מקצועי. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> הוא השר ואני מכבד אותו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה הדיון המעמיק שלנו? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני מנסה להבין נקודה עובדתית. יש כאן חובת העברה, זה אומר שזה אפס. על ה-catch up, מעבר ל-90 דקות, החובה היא לא אפס. באופן הזה, בהקשר הזה, המועצה תוכל להפעיל את הסעיף? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם היא תחליט שכן, היא תפעיל. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> בבקשה מצדה. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> צריך להבין מה הנחיצות של הסעיף הזה. כשהסעיף הזה הגיע בנוסח הכחול, דיברנו על זה שמבטלים את חובת ההעברה בחינם. הסעיף הזה נכנס כרגע ויש פה שלושה מנגנונים שנועדו להתמודד עם פגיעה בתחרות בהקשר של תחום אספקת התכנים. נושא איסור האפליה, גם הפריקות וגם חובת העברה שתחול על שחקן אחד. לא גיבשנו עמדה סדורה ולא הייתה לנו יכולת לגבש עמדה משפטית סדורה, אבל עולה השאלה, האם יש נחיצות לסעיף הפריקות הזה, שעה שהסדר חובת ההעברה שונה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תקף לא רק על מי שחלה עליו חובת העברה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> השאלה היא האם הסעיפים נדרשים? או האם במקרה שמשתמשים בסעיף חובת העברה, נדרש? << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> גם וגם. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הסעיפים נדרשים כרגע, כי צמצמנו מאוד את חובת ההעברה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> לא צמצמתם. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> צמצמנו מאוד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רק שחקן אחד בשוק. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לדעתי, סבירות מאוד נמוכה שישתמשו בהם במקביל. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> זה עדיין יכול להיות, כי יש דברים שלא כלולים בחובת העברה. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> לגבי ה-catch up אמרנו שככל שמרחיבים את חובת ההעברה גם על ה-catch up זה מעלה שאלות חוקתיות והייעוץ המשפטי למשרד התקשורת גם אמר את זה. בהקשר הזה, עולה הקושי בסעיף הזה, שיש אפשרות, שלא נשללה כאן, שהמועצה תוכל להפעיל את הסעיף הזה גם בהקשר של ה-catch up ולהרחיב את הקושי גם במובן הזה. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> נעצור. אני רוצה להתקדם. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> לגבי סעיף 200, אמרנו בדיון שהתקיים בנושא הזה וסוכם מה שכתוב כאן, שאין לנו עמדה משפטית סדורה לגבי הנושא הזה. חברת הכנסת רייטן שאלה אותנו שאלות משפטיות, אין לנו יכולת לענות עליהן. כשיש סעיפים שהתוצאה שלהן בפועל תהיה, הם יחולו על שחקן אחד בלבד, יש חובה מוגברת להצדיק את התחולה שלהם רק לגבי אותו שחקן ולמה צריך להחיל את זה רק על אותו שחקן ולא על שחקנים אחרים, שיש להם מאפיינים דומים, כפי שציינה עוה"ד ליברוס ממשרד המשפטים. גם אמרנו את זה בהקשר של חובת העברה שנמצאת בגרסה הזאת של החוק. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אדוני השר, בבקשה תמשיך. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא סיימנו לגבי סעיף 200. לא יכול להיות. אני ביקשתי להתייחס לסעיפים 76 ו-200, לא דיברתי על 200 עדיין. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אני רוצה להתקדם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא הסתיים הדיון של חברי הוועדה. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> מספיק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אושר, לא סיימתי את השאלה שלי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני יושב-הראש, תגן עליי מגינזבורג. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שאלתי את המנכ"ל שאלה, היעוץ המשפטי ביקש להתייחס, לא סיימתי את השאלה שלי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זו הנחיה שלך לדון בשלושה סעיפים ביחד ואתה לא נותן לו להתייחס לסעיפים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני יושב-הראש, לא דיברתי על סעיף 200. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הדיון המקצועי של חברי הוועדה לא תם. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אני רוצה להמשיך. איתן גינזבורג, קריאה ראשונה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> על מה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה ענין מהותי. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> איתן גינזבורג, נתתי לך מספיק זמן. עכשיו השר מדבר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אי-אפשר לא לתת לוועדה לשאול שאלות מקצועיות על סעיפים שהוקראו כאן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היעוץ המשפטי, אני מבקש שתגנו עליי. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לכל אחד מחברי הוועדה מותר להתייחס עקרונית. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> חצי דקה, בבקשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בסעיף 200, עו"ד ליברוס אמרה שאם רוצים לסדר את הסעיף הזה, צריך להבין על מי זה חיול. איך זה יבוא לידי ביטוי? ואיזה סדר עושים פה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הדיון מוצה כבר בעניין הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה אתה מתערב לו בדברים כל פעם? << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> סיימת? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. אתה מקשיב לי בכלל? כל הסיפור הזה שעוסק בחדשות, שפוצל מהחוק ועכשיו מחזירים אותו מהדלת האחורית, יש פה ענין של נושא חדש של הסעיף הזה. יש פה הטבה ל-i24 שלא היה בנוסח הכחול. אני רוצה התייחסות גם ממשרד המשפטים וגם ביחס לזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא קשור. הלאה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא ביקש התייחסות. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> יש לנו הערה לגבי הספורט. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> רשות הדיבור לשר. בבקשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני רוצה להמשיך. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אני לא התייחסתי לסעיף 200. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה התשובה לטענה שלי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הדיון מוצה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הסעיף נשאר כמו שהוא? לא משנים אותו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זאת התשובה שלי, הדיון מוצה. לא משנים. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> רשות הדיבור של השר. בבקשה, אדוני השר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקש הצבעה על הסעיף הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אושר, אתה לא מבין את האירוע. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> עדי, יש לך הצעה קונקרטית איך אפשר לסגור את זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא רוצה לקבל הצעה קונקרטית של אף אחד. זה הנוסח, הדיון מוצה, ממשיכים הלאה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו בדיון בוועדה הזאת. כדי שאני אוכל להצביע על סעיף חדש שהבאת, אני רוצה התייחסות של משרד המשפטים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תפסיק לנסות להשתלט פה על הוועדה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה השתלטת על הוועדה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני יושב-הראש, אני מבקש להמשיך. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני יושב-הראש, אני מבקש תשובה של משרד המשפטים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תגיש הסתייגות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה תשובה של משרד המשפטים. << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> יש פה סעיפים שהוקראו ולא התייחסו אליהם. יעברו לסעיפים הבאים ואז נתייחס? << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> נגה, אני לא רוצה להוציא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> דיון על הסעיף לא הסתיים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הדיון מוצה. הדיון היה כבר. זה רק תיקון נוסח, שאתם הופכים לדיון משפטי, כדי לעשות פיליבסטר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם היעוץ המשפטי לא יכול לדבר? << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> מספיק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא עובד ככה. יש פה יעוץ משפטי, שיתייחסו. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אני רוצה שזה יעבוד ככה עכשיו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה לא עובד ככה אושר, יש נהלים בכנסת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש כאן הליך חקיקה תקין, אתה לא נותן לכל הגורמים להביע את עמדתם על סעיפי החוק. יש פה סעיפי חוק שהוקראו וכולם עוד לא נתנו עליהם את דעתם. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר התייחס כרגע לשלושה סעיפים, הוא אמר שהסעיף השלישי יימחק. << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> ארבעה סעיפים ואחד יימחק. יש שלושה סעיפים שצריך לתת עליהם את הדעת. רצים לסעיפים הבאים, לפני שדנים בסעיפים הקודמים שהוקראו ברצף. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> צריך להיות דיון על שלושת הסעיפים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נכון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא דיברנו בכלל על 198. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הוקראו ארבעה סעיפים, הסעיף השלישי במכתבו של השר, נאמר שיימחק. לאחר מכן, התחיל סבב, לפחות לפי מה שאני קלטתי בחושיי, אסף גרינבאום התייחס לסעיף 76, נגה רובינשטיין ביקשה להתייחס לסעיף 200 ואמרת לה, יושב-ראש הוועדה, כרגע ממשיכים הלאה, נחזור אליך לגבי 200 וזה לא קרה. בנוסף, בעז אקרמן מלובי 99 הצביע ולא קיבל רשות דיבור. << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> אמרת גם שתיתן לי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא יכול להתייחס בסוף הדיון. הוא לא חייב להתייחס על כל סעיף. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה לא מה שסיכמנו בהתחלה וזה לא מה שאמר היו"ר. << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> יש הרבה סעיפים שאני ארצה להתייחס אליהם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו רוצים לשמוע את היועמ"ש. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אמר היעוץ המשפטי שזה לא תיקוני נוסח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה תיקוני נוסח. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה תיקונים מהותיים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> שקר שחוזרים עליו הרבה פעמים לא הופך להיות אמת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל התיקונים האלה - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה הוספת אותם לחוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סיכמנו אותם כאן בוועדה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני חברת ועדה ולא התייחסתי לסעיף 198 שהוא הקריא, חבר הכנסת גינזבורג לא התייחס לסעיף 200. אתה לא נתת לנו. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> מיצינו. בבקשה. אפרת, די. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> היו"ר, כדי "שכללי המשחק" יובנו כאן, אני מבקש ממך לומר לחברי הוועדה איך הדברים יתנהלו. לטעמנו, נכון להקריא ברצף לפי סדר הצעת החוק ובנפרד והתייחסות בנפרד. אבל אם ההחלטה שלך היא להקריא מספר סעיפים יחד וכל אחד יתייחס לכולם, צריך לשמור על קוהרנטיות בעניין הזה. למשל, לנגה רובינשטיין לא התאפשר להגיב לגבי סעיף 200. ואני לא נכנס בכלל לתוכן. השר כל הזמן אומר - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היא לא צריכה להגיב לסעיף 200. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה לא קובע מי צריך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו חברי הוועדה. אושר, אני רוצה גם להעיר. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> לא. מיצית את הזמן שלך. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אני לא נכנס לתוכן של הדברים, אם תחליט שמישהו אומר משהו לא ענייני, זה עניינך להכריע לגבי מה שהוא אמר. אם רוצים לעשות סדר בדבר הזה, תחליט שהשר מקריא כמה סעיפים יחד, לטעמנו, זה לא נכון, אבל לשיקול דעתך, אז יקריאו כמה סעיפים יחד ואם לאחר מכן, כל אחד יבקש להתייחס ברצף, או בנפרד, תחליט אתה מה אתה מנחה את הוועדה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תנחה אותנו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> השר כבר הנחה חברים, זה מיותר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> נתת לנו להתייחס לסעיף אחד מבין השלושה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש לנו הערות, זה דיון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> פנחס לא סיים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> חברת הכנסת רייטן, התייחסה לסעיף 200, חברי ועדה אחרים התייחסו רק לסעיף 76, בהמשך ביקשו להתייחס לסעיף 200, אמרת שהדיון מוצה והחזרת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני יושב-הראש אני אענה לך. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה מתפרץ לו לדברים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זו לא ועדה שלך. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> שלי, די. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה מונע מהייעוץ המשפטי להשלים את הדברים שלהם. הוא מתפרץ והוא קובע עבורך, אני לא מבינה. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אפרת, קריאה שניה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא פנה ליושב-הראש, לא אליך. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זו לא הייתה שאלה, זו הייתה הערה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זו הייתה הערה של היעוץ המשפטי ליושב-הראש. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תיקוני נוסח, לא צריך לפתוח בהם דיון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תיקונים מהותיים, זה לא תיקוני נוסח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה תיקוני נוסח. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה לא תיקוני נוסח, כולם יודעים את זה חוץ ממך. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אפרת, אני לא רוצה להוציא. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> היו"ר, אני רוצה להעיר לגבי מה שאמר השר. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> כל פעם זה עוד משהו ועוד משהו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השר מגיב, אני משתדל להגיב לדבריו, שלא יישארו ללא מענה. השר, אני לא אמרתי שום דבר לגבי תוכן. אמרתי שהכללים אמורים להיות ברורים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני יושב-הראש, אני מציע שהכללים יהיו ברורים, תן לי להקריא תיקוני נוסח, אין צורך לפתוח דיון בכל - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אל תקבע את הכללים של הוועדה הזאת. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> רשות הדיבור של השר, בבקשה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני יושב-הראש, תגיד מה הכללים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה נותן כאן עדיפות לשר במקום חברי הוועדה, שרוצים להתייחס עניינית. זה לא פיליבסטר. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אפרת, אני מזכיר שאת בקריאה שניה. שלי, קריאה ראשונה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני לא התייחסתי לסעיף 198. אתה לא נותן לנו להתייחס. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> אפרת, אני לא רוצה להוציא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רוצים להתייחס. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> רשות הדיבור של השר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה רוצה שנקריא כל פעם סעיף אחד? נעשה סעיף אחד ונתייחס, אמרת שלושה. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> רשות הדיבור של השר, בבקשה כבוד השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מבקש להקריא את כל תיקוני הנוסח. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יושב-הראש אמר שלא. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אושר, אני מצטערת, הוא עושה ממך צחוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מבקש להקריא את כל תיקוני הנוסח. רובם ככולם - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> את כל ה-13 ברצף? אתה מאשר? << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> כמו שעשינו לפני כן, הוא יקריא עכשיו מקבץ. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אתה לא נותן אפשרות להתייחס. << יור >> היו"ר אושר שקלים: << יור >> הוא יקריא עכשיו מקבץ. ככל שתפריעו לי, לא נוכל אפילו סעיף אחד. השר עכשיו יקריא מקבץ ואנחנו נתייחס לזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> עוד לא סיימנו את הדיון בשאר הסעיפים. אושר, מה לא ברור? זה מאוד פשוט. למה אתם מסבכים? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא תיקוני נוסח. זה תיקונים מהותיים שאתה מכניס ברגע האחרון. אתה מנסה למנוע מהוועדה לדון בתיקונים מהותיים בחוק הזה. זה מה שאתה עושה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> גם אם מדובר בתיקוני נוסח, עדיין הם מעלים שאלות שראוי לדון בהן. למשל, כמו שהיה על הנושא של באותו אופן. בסעיף קטן (ב) כתוב "למעט הנחה או הטבה כאמור שאושרה על ידי המועצה", על ידי המועצה באופן פרטני? לפי כללים שהיא קובעת? ברגע שמשנים את הנוסח, צריך להתייחס ולהבהיר אותו, לפעמים בהסבר לוועדה, לפעמים בהסבר בנוסח עצמו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הבהרנו את זה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אף אחד לא מסכים איתך שהבהרנו. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> הנוסח כרגע לא מיישם את התכלית שאתם מדברים עליה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גברתי יושבת-הראש, לאור מה שהיה פה בשעתיים האחרונות, הפיליבסטר בניגוד לסיכום שהיה אתמול, אני מבקש לקרוא את כל תיקוני הנוסח. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> לא הצלחנו להתייחס לסעיף 200, לא ניתנה לנו אפשרות. זה סעיף שפוגע בנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו יוצאים לחמש דקות ואני מודיעה לכם כבר עכשיו, בעוד חמש דקות, הישיבה הזאת תתנהל בצורה אחרת לחלוטין. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:23 ונתחדשה בשעה 12:30.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מחדשת את הוועדה. אנחנו נמצאים כרגע בסעיף 5. השר בהנחייתי יקריא את כל הסעיפים ללא הפרעה של אף אחד מכם. מי שיפריע, יקבל קריאה במקום. מיד לאחר מכן, נפתח את כל הסעיפים לדיון. אם לא נסיים עד 14:30, נאריך את הישיבה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. אין אפשרות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא יקרה. אין הסכמה כזאת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נשלח עד 14:30, יהיה עד 14:30. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם לא נסיים עד 14:30 ואני לא רואה שסיבה שלא נסיים, כל התיקונים של השר, הם להיענות לבקשות שנאמרו פה. לא נפתח דיון מהותי, ברגע שהוא יסיים לקרוא, אתם מוזמנים לקחת נייר ועט ולרשום את השאלות שלכם. אני אאפשר לכל אחד לשאול את כל השאלות. אנחנו היום מסיימים את ההקראה הזאת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אי-אפשר לחוקק ככה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זאת ההסכמה שנעשתה. אם אתם לא אוהבים את מה שהוצג פה בוועדה והוטמע על-ידי הוועדה, יש לכם דרכים, להגיש הסתייגויות, ללכת לבג"ץ. לעכב את הוועדה הזאת, לא יקרה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גינזבורג, קריאה ראשונה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> אפשר רק משפט? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 5. בסעיף 88: בסעיף קטן (ב), בסוף פסקה (2) יבוא: לרבות ההפניות מסעיף 6נז לסעיפים אלו; התיקון הזה התבקש כאן בוועדה, כדי להתאים את ההוראות שחלות על שידורי הכבלים, גם על שידורי הלוויין, בתקופה שבין יום הפרסום ליום התחילה. הנושא הזה סוכם בוועדה. זה הסעיף שמדבר על לוויין. 6. בסעיף 188: בסעיף קטן (ג), אחרי פסקה 4 יבוא: (4א) פרק ז'; בסעיף קטן (ה), המילים "של פרק ז' ושל" – יימחקו. גם זה עלה בוועדה, הצורך בחפיפה בין היישומון לבין סגירת המערך המיושן. כדי שתהיה חפיפה ביניהם, אנחנו מאפשרים להקדים את סגירת פרק ז', שזה פרק היישומון עוד לפני סגירת המערך. מתוך סגירת המערך, בעוד שנה, הוא יישאר לבד. היישומון עובר לסעיף קטן (ג) שמדבר על תקופת תחילה שבה המועצה תכריז שהסעיפים האלה והפרקים האלה מתחילים לחול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה, צאי לחמש דקות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה היא אמרה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אף אחד לא מפריע. כרגע השר קורא. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני הולכת מפה, כי אי-אפשר להמשיך בדיון הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אפרת, קריאה ראשונה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה לא נותן את הדיון הזה, הליך החקיקה שיקרה כמו שצריך. הדברים כאן הם חריגים, הם חמורים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את לפני קריאה שניה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> סתמתם לנו את הפיות, לא נתתם לנו להשתתף בדיון. אי-אפשר להשתתף בדיון הזה. הדיון הזה הוא פסול לחלוטין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קריאה שלישית, נא להוציא אותה בבקשה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתם לא נותנים לנו לקחת - - - אני הולכת לבד, אל תדאגי, את לא צריכה להוציא אותי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא דיון לקרוא את כל הסעיפים ברצף. אי-אפשר להמשיך ככה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> חברי האופוזיציה לא יהיו דרושים פה. (חברת הכנסת אפרת רייטן מרום יוצאת מאולם הוועדה) << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מבקשים ששגית, היועצת המשפטית, תגיע לכאן להתייחס. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה הליך החקיקה הכי חמור - - - זה הליך חקיקה פסול לחלוטין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> גינזבורג, אתה לפני קריאה שלישית. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא מה שסוכם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה רוצה לצאת? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה שתעמדי בסיכומים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה בקריאה שלישית, נא לצאת לחצי שעה. נא להוציא את חבר הכנסת איתן גינזבורג לחצי שעה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא צריך. אני עוזב בעצמי. כי מה שאת עושה בוועדה הזאת זו בדיחה עלובה. מה שקורה פה, זה פגם בהליך חקיקה. 14 סעיפים ברצף, זה פגום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא להוציא אותו, תודה רבה. (חבר הכנסת איתן גינזבורג יוצא מאולם הוועדה) << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנחנו לא מוכנים לשתף פעולה עם הדריסה המוחלטת של הזכויות שלנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, את בקריאה שניה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אלה הזכויות שלנו, עיקרון ההשתתפות שלנו ואתם רומסים את זכויותינו. זה הליך לא תקין. זה פגם שיורד לשורשו של תהליך. אנחנו לא מוכנים לשתף פעולה עם הדריסה המוחלטת שלנו. זאת פארסה, זאת הצגה מוחלטת ואנחנו לא מוכנים לשתף עם זה פעולה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי, קריאה שלישית לצערי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זאת הצגה שלא מקובלת עלינו ואנחנו נפעל בכל הדרכים שעומדות לרשותנו. לא ניתן לכם לדרוס את עיקרון ההשתתפות שלנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא יהיה כאן פיליבסטר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> והזכות שלנו להגיד את מה שאנחנו רוצים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> החוק הזה יעבור. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זו לא ועדת השר. זו ועדה של חברת הכנסת ואתם רומסים אותנו. (חברת הכנסת שלי טל מירון יוצאת מאולם הוועדה) (חבר הכנסת יבגני סובה יוצא מאולם הוועדה) << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת להוציא אותם, הם מתפרעים. מה שאתם עושים, הוא לא בסדר. אני מבקשת להפסיק להפריע. סדרני הכנסת, נא להוציא את המפריעים. אדוני השר, נא להמשיך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> 7. אחרי סעיף 200 יבוא: סעיף 201: עד ליום כ"ב בטבת התשפ"ז (1 בינואר 2027), יבחנו השר, הרשות השניה והמועצה לשידורי כבלים ולשידורי לוויין את התקנות, הכללים, ההחלטות ותנאי הרישיונות החלים על בעלי רישיונות בתחומם, ויפעלו, כל אחד בתחום סמכותו, לתיקונם או לביטולם, ככל הנדרש, לשם התאמתם להוראות חוק זה ככל הניתן. הסעיף הזה הוא סעיף סל, שלתוכו אנחנו מכניסים המון בקשות שהגיעו גם מהערוצים וגם מהפלטפורמות שאמרו שהם לא יכולים עכשיו לעבור ולנטר את חוק התקשורת וכל הרישיונות סעיף, סעיף. לכן, מורים לרשויות הקיימות להידרש לכך בחצי השנה הקרובה ולבטל, עד כמה שניתן רגולציה. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> מי מבטיח שהם יעשו את זה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מודי, צא לחמש דקות. אף אחד לא מפריע. אחר כך, כולם יכולים לתת הערות, לשאול שאלות, יהיה מספיק זמן לכולם, כל עוד זה יתנהל בצורה עניינית ותרבותית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה סעיף שאף אחד מסביב לשולחן לא צריך להתנגד לו. סעיף שאומר שהרשויות הקיימות ושר התקשורת, יפעלו להפחית רגולציה בתקופת המעבר. 8. בתוספת לחוק, פסקה (4) תימחק ובמקומה יבוא: (4) סעיף 4 בכללי התקשורת (בזק ושידורים) (בעל רישיון לשידורים), תשמ"ח -1987, סעיפים 28.5, 28.4 לרישיון הכללי לשידורי כבלים שנתנה המועצה לשידורי כבלים ושידורי לוויין להוט מערכות תקשורת בכבלים ביום י"ח באייר התשס"ב (30 באפריל 2002) וסעיף 14.8 לרישיון לשידורי טלוויזיה באמצעות לוויין שנתנה שרת התקשורת ביום ג' בשבט התשנ"ט (20 בינואר 1999); המקור של פסקה (4) היה בטעות ולכן, היא נמחקת. במקומה באה הפסקה הזאת של ההשלמות של האיסור הגורף של פרסומות בכבלים ולוויין. בחוק המקורי, בסעיף 188, ביטלנו את סעיף 6כד שבוטל בחוק, הנוגע לאיסור על פרסומות. יש כללים שנמצאים ברישיונות של הכבלים והלוויין, שעדיין מחילים איסורים כאלו ולכן, בתוספת לחוק אנחנו אומרים שכל הסעיפים הללו ברישיונות יתבטלו. גם כאן גברתי יושבת-הראש, הדבר הזה היה ברור לגמרי. מבחינה מהותית, אמרנו שאנחנו מבטלים את איסור הפרסומות בכבלים ובלוויין. פה נעשו ההתאמות הנדרשות ברישיונות שלהם כדי שהדבר הזה ייצא לפועל. 9. סעיף 76א(ד) בסופו תתווסף פסקה: (4) תוכני הערוץ יסומנו על ידו בסימון המזהה את הערוץ ובאופן שאינו נראה על המסך. אני אמשיך לתיקון 10 ואסביר את שני התיקונים, הם דומים. 10. סעיף 105 – האמור בו יהפוך לסעיף קטן (א) ולאחריו יבוא: (ב) הרשות תסמן את תוכני הצפיה-ושמע המסופקים במישרין על ידה באמצעות היישומון בסימון מזהה ובאופן שאינו נראה על המסך. בהקשר של איך מתמודדים עם תופעות של צפייה פיראטית, שעלו בדיוני הוועדה, הכנסנו אמצעים טכנולוגיים והיה גם רעיון לסמן את אותם תכנים. תיקנו את זה ואמרנו שבמקרה שיש חובת העברה, בין ביישומון ובין בסעיף 76, יצטרכו לסמן את התכנים בסימון שמזהה את הערוץ, שלא רואים על המסך, אבל ניתן באמצעותו להתחקות אחרי שימוש פיראטי. 11. סעיף 95(א) במקום המילים "המועצה רשאית" יבוא: "המועצה רשאית, בהתייעצות עם הממונה על התחרות," בדיון בוועדה, עלתה הצעה שהכללים בסעיף הזה, יקבעו בהתייעצות עם רשות התחרות. רשות התחרות הביעה את הסכמתה להיכנס גם לכללים האלה. הוספנו כאן, בהתייעצות עם הממונה על התחרות. גברתי יושבת-הראש, כפי שאת רואה, תיקונים שהם תשובות לבקשות שעלו כאן ודברים שסוכמו בוועדה. 12. בתוספת לחוק, בסופה יבוא: (6) בתקנות התקשורת (בזק ושידורים) (הליכים ותנאים למתן רישיון לשידורי לוויין), תשנ"ח -1998, ההוראות הנוגעות לבעל זיכיון לפי חוק הרשות השניה בסעיפים: 11(א)(2), 11(א)(3), 11(ג), 11(ד), 11(ד1), 11(ה), 11(ו), 12(ה). השלמה של ביטול הבעלויות הצולבות שעשינו כאן, של בעלי רישיון מכוח הרשות השניה או לכבלים, שאפשרנו להם את הבעלויות הצולבות. שידורי הלוויין העלו שהם רוצים את הביטול הזה גם לגביהם, למרות שלא עומד משהו על הפרק, אבל הם מבקשים שוויון מבחינת ההוראה. למרות שהחוק מדבר רק על בעל זיכיון מכוח חוק הרשות השניה, שזה דבר שלא קיים היום בטלוויזיה. היועצים המשפטיים אמרו שיש פרשנות שההוראה של הבעלויות הצולבות חלה גם על בעל רישיון ולכן, כדי ליישר קו, הכנסנו גם את יס. 13. בסעיף 102(א1), פסקה (2) תהפוך לפסקה (3), ובמקום פסקה (1) יבוא: (1) הרשות לא תספר בשבתות ובמועדי ישראל - כהגדרתם בסעיף 18א לפקודת סדרי השלטון והמשפט התש"ח-1948, מכניסת השבת או המועד ועד צאתם, את המנויים להלן: א. תוכני צפייה ושמע באמצעות היישומון לפי פסקה (5) בהגדרת ספק תכנים פתוחים. ב. שירות אחזקה שוטף בנוגע לכלל השידורים ביישומון, למעט בזמני חירום ובהוראת השר. (2) הרשות לא תספק באמצעות היישומון תוכני צפייה-ושמע הכוללים תכני המרת דת, ותכנים פוגעניים אלימים או מיניים; הרשות תקבע כללים לצורך סעיף זה באישור ועדת הכלכלה של הכנסת; עד לקביעת כללים כאמור, לעניין ספק תכנים פתוחים כמשמעותו בפסקה (1), תספק הרשות באמצעות היישומון רק ערוצים של מי שהיה, בטרם אספקת הערוצים לראשונה באמצעות היישומון, בעל רישיון לפי חוק הרשות השנייה או מפיק חדשות עצמאי לפי חוק הבזק, ושנרשם במרשם, לרבות לפי הוראות סעיף 200. התיקון האחרון בחלקו מחליף פסקה קיימת ובחלקו, התווסף בהמשך לדיונים שהיו כאן. היום מערך עידן פלוס, המדינה מוציאה עליו 40 מיליון שקל בשנה ויש טכנאים שפועלים 24/7, כדי לתחזק את השידורים גם בשישי ושבת. ביישומון הזה, שהוא כמו אתר אינטרנט, לא תהיה תחזוקה שוטפת בשבת. טכנאים לא יצטרכו לחלל שבת, בהוראה חוקית, למעט בזמני חירום. משחקי ספורט, אם הם משודרים במישרין ביישומון, לא ישודרו בשבת. פסקה (2) באה לענות, גם על מה שהיה כאן בוועדה וגם על רעש ציבורי, אנחנו מגדרים את זה גם לדרישת חברי הסיעות החרדיות, לדרישת חבר הכנסת מעוז - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נציגי יש עתיד, כולם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כולם העלו את זה, לא יכול להיות שאנחנו נאפשר ביישומון ממשלתי תכנים פוגעניים, מיניים, או אלימים. תודה לכולם על ההערות האלה. אני חשבתי שאין צורך לומר את זה, אנחנו רואים שגם ערוצים לא מפוקחים נמנעים משידור תכנים פוגעניים, כי אחרת לא יצפו בו. ביקשו לגדר את זה ואני חושב שהדרישה היא טובה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> היא תוכן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היא דרישת תוכן שעלתה בגללכם. בזכותכם יש לי את הלגיטימציה להכניס עכשיו התערבות של הרגולטור בתוכן, כאשר מדובר ביישומון הממשלתי. גם התאגיד הוא תאגיד ממשלתי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הנקודה ברורה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> הוא לא ממשלתי, הוא ציבורי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא לענות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הכללים שייקבעו, מחזירים את זה לא רק למסננת של הרגולטור, אלא כללים שיאושרו בוועדת הכלכלה של הכנסת. עד שזה יקרה, יכולים לעלות ליישומון רק כאלה שהיה להם, ערב כניסת החוק לתוקף, רישיון לפי חוק הרשות השנייה, או מפיק חדשות עצמאי לפי חוק הבזק ושנרשם במרשם, לרבות לפי הוראות סעיף 200. בסוף הדיון הקודם, מצדה ביקשה להקריא תיקונים, למרות שהם תיקוני נוסח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את רוצה לעשות את זה אחרי שנעשה את הדיון? << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> לא נערכנו לזה כרגע. ככל שאתם רוצים שנעשה את זה אנחנו - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מבחינתנו, הנוסח פורסם והדברים ברורים. אם את מבקשת להקריא, יש לנו עוד שעתיים פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש לנו עוד שעה ו-40. נלך לפי סדר השולחן. כל מי שיקבל זכות דיבור, שואל את כל השאלות שיש לו על כל הסעיפים, את כל ההערות שיש לו על כל הסעיפים. אל תעירו פעם אחת ותבקשו זכות דיבור על סעיף אחר. מי הראשון? אבי, בבקשה. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> ביחס לסעיף 13, שהוא המקבילה לסעיף 70 בנוסח הכחול, אין פה נקודה שמדברת על הערך האומנותי. כלומר, אם אותם תכנים מיניים לצורך העניין, יכולים להופיע באחת מהיצירות, מהפקות המקור, אין את ההסתייגות הזאת וזה לא רוח הדברים שדוברו בוועדה באותו דיון. היה פה שיח שלם עם אבי מעוז והוא הסכים שצריך את ההסתייגות, כמו שמופיע בסעיף 70 בנוסח הכחול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא חושבת שיש סכנה כזו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני ארשום את השאלות ואתייחס במצטבר. הרשות צריכה לקבוע כללים, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת. חזקה על בעל מקצוע שיעשה את מלאכתו. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> כרגע יש סיטואציה שכל תוכן שמשלב אלימות או מיניות יכול להיות פסול וזו בעיה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> טענו כאן פורנוגרפיה וטענו על דברים שיכולים לפגוע בקטינים ובכלל. גם היעוץ המשפטי טען את זה וגם חברי האופוזיציה. אנחנו מנחים את הרשות לקבוע כללים, אנחנו לא נכנסים לכללים שהיא תקבע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איך אתה היית מנסח את הסייג הזה? << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> להשאיר את הסעיף כמו שהוא ולהוסיף בסוף, 'ובלבד שתכנים אלה אינם באופן מובהק בעלי ערך אומנותי, מדעי, חדשותי, חינוכי או הסברתי, המצדיק בנסיבות העניין את הפצתם". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מסכים. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> השר, אתה כתבת את זה בסעיף 70 בנוסח הכחול. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון. זה לכל ספק תכנים רשום. כל ספק תכנים רשום זה משהו אחד, העלאה ליישומון הממשלתי, זה יותר מחמיר מאשר כל ספק תכנים רשום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר, יש המון יצירות, גם דוקומנטריים שמכילים תכנים מיניים ואלימים. איך נדע שלא יפסלו את הכול? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הכללים בנושא הזה, חוזרים לכנסת, חוזרים לוועדת הכלכלה של הכנסת. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> יש כוונת המחוקק. אתה רוצה שתכנים מסוימים יהיו על גבי הפלטפורמות ואותו ערוץ עולה על גבי היישומון והוא לא יכול לשדר חלק מהתכנים שלו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הרשות קובעת כללים, רוח החוק ברורה גם מהסעיף שהזכרת שמדבר באופן כללי. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> אבל הסעיף הזה בוטל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> והכללים הם לא כללים שרירותיים שהיא יכולה לקבוע, הם חוזרים לאישור ועדת הכלכלה של הכנסת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה ההליך? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אלה כללים מראש, נכון? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כללים מראש. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> יש כללים שמסננים את התוכן מראש. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מי שיעבור על הכללים, הרשות תגיד לו שהוא עובר על הכללים והוא לא יכול לעשות את זה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> שהוא לא יכול לשדר את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> באיזה שלב נכנסת ועדת הכלכלה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בהליך קביעת הכללים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה שאבי מבקש פה, יוגדר על-ידי ועדת הכלכלה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נכון. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> ואם הוועדה לא קבעה כללים, מה חל? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה לא מתחיל. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> יכולה להיווצר סיטואציה שבה קשת, שמועברת על גבי היישומון ועל גבי יס והוט, ביס והוט יהיו תכנים מסוימים וביישומון, לא יהיו את אותם תכנים, כי המועצה קבעה כללים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בהוראת המעבר, קשת נמצאת על היישומון באופן מלא. עד שלא נקבעו כללים, זה מה שכתוב. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> מה שאתה אומר סותר את הפסיקה. הפסיקה אומרת שאם עד שלב מסוים שר רשאי להתקין תקנות תוך זמן מסוים ולא התקין, הוא יוכל לבצע את הסמכות שהוקנתה לו, גם בלי זה. לכן, אם ועדת כלכלה לא קובעת, לא יהיה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש הוראת חוק מפורשת, עד לקביעת כללים כאמור, זה ההוראות. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> מה ההוראות? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מי שיש לו ערב היישומון, רישיון של הרשות השניה או מפיק חדשות עצמאי, יוכל להיות על גבי היישומון. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> לגבי התוכן שלו. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> התוכן. אתה נוגע בתוכן אלים, מיני, בהפקת מקור, יכול להיות תוכן משולב לצורך צרכים אמנותיים ולכן, אני מציע לקחת את הנוסח של סעיף 70 בכחול ולהכניס את ההסתייגות הזאת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> התשובה לחשש שלהם, להוריד את המילה רק, "עד לקביעת כללים כאמור, תספק הרשות באמצעות היישומון ערוצים של מי שהיה" כך וכך. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זאת אומרת, היישומון סגור בפני כל ערוץ אחר. הוא פתוח לנו, ל-i24 ואף אחד אחר לא. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> גם מי שהפך להיות מפיק חדשות עצמאי - - - << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> i24. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> גם מישהו שיקבל רישיון חדש של מפיק חדשות עצמאי - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לפני שהיישומון מתחיל לעבוד. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> או לפני שהוא רוצה להתחיל לעבוד, הוא יוכל להיכנס. זה בא לתת מענה - - - << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה לא מה שכתוב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כתוב, "בטרם אספקת הערוצים לראשונה על ידי היישומון". << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> לא כתוב שהמועצה לא תוכל להתערב. מה שזה אומר, שרק i24, 14, קשת, רשת וערוץ 9 יהיו על היישומון. סגרתם את התחרות שבשמה דיברתם בעניין היישומון ואתם לא מאפשרים, בגלל הסעיף הזה - - - << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> עלתה הערה - - - << דובר >> שי חייק: << דובר >> גם מאחורי זה אתה עומד? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתם עומדים מאחורי זה. עשיתם קמפיין שלם על הדבר הזה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> לא. זה מצמצם את התחרות מול הפלטפורמות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בחדשות 12, אייטם מכובד, בפריים טיים של החדשות, חברת הכנסת שלי יושבת ומזהירה את החרדים שיהיו תכנים מיניים. << דובר >> שי חייק: << דובר >> זו תכלית מאוד יפה, אבל זה לא קשור לחוק. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> למה אתם רוצים לצמצם ביישומון? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתם בעשר אצבעות הובלתם לסעיף הזה. << דובר >> שי חייק: << דובר >> גברתי, את מצוטטת כמי שאמרה 'אני לא אתן לדבר הזה לקרות'. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> למה לתת לדבר הזה לקרות? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לקחת את הטיעון שלי ברמה דמגוגית. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> מה הסיבה לא להכניס את ההסתייגות שאני מבקש להכניס? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כי זה סעיף שהוסכם עם חברי כנסת אחרים, כמו חבר הכנסת אבי מעוז. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> אבי מעוז היה בדיון, הוא אמר שהוא מסכים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא ביישומון. ביישומון הם דרשו שהכללים ייקבעו על-ידי המועצה, באישור ועדת הכלכלה של הכנסת. שני מסננים. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זו מעורבות כבתוכן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אדבר איתך פוליטיקה ולא חוק, גם קשת 12, גם חברי הכנסת של האופוזיציה, גם היעוץ המשפטי עשו רעש גדול ופנו, בקמפיין למגזר החרדי. המגזר החרדי התעורר - - - << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> היעוץ המשפטי פנה בקמפיין? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא היעוץ המשפטי. אל תפריעו לי לדבר. הייתה פה פעולה יפה, הייתה פה אסטרטגיה, לא יודעת של מי, יש את החשודים המיידיים שלא רוצים שהחוק הזה יעבור, חברי הכנסת והמפלגות החרדיות היו בעד החוק, עד שזה צץ. השתמשו בזה כדרך להפיל את החוק ועכשיו, אם לא נקבל את הנוסח הזה שהגיע בהסכמות עם החרדים, הוא לא יעבור במליאה. זה המצב. << דובר >> שי חייק: << דובר >> זו התכלית, לצנזר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ברגע שאומר השר שהמועצה תקבע כללים, אנחנו רואים מי האנשים שישבו שם, אני מניחה שהכללים שייקבעו כן יכניסו יצירות ישראליות שיש בן תכנים של אלימות, או יחסים מיניים. קשה לי להניח שהמועצה תצנזר את זה וגם אם כן, יגיע לוועדת הכנסת. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> זה הימור מאוד גדול. צריך להבין את המשמעות של זה ליצירה הישראלית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נוריד את המילה 'רק'. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> זה לא מונע ממנה לצנזר את אותם ערוצים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מנחה את הרשות עד לקביעת כללים האמור, לספק את הערוצים שהיו עם רישיון, כמפיק חדשות עצמאי ערב השקת היישומון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עדי ליברוס, בבקשה. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> הסעיף הזה בנוסח כפי שהוא כרגע ואני מבינה את האילוצים שהביאו לנוסח הזה, פוגע פגיעה משמעותית בחופש הביטוי. הוא קובע איסור מוחלט על אספקת תכנים מסוימים, זה כשלעצמו אנחנו בקומה הראשונה והכי קלה של פגיעה בחופש הביטוי. אין שאלה בכלל. הסייג של תוכן אומנותי, שדיברנו עליו, היה מקובל גם על יושבת-הראש. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> זה לא רק אומנותי, יש גם חדשותי, אומנותי. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> אני מקצרת. הסייג שהורד, נתן את האיזון החוקתי בתוך ההסדר הראשי, בתוך החקיקה הראשית. הוא יצא מסגרת מאוזנת שמצד אחד, מאפשרת הגבלה של ביטויים, כשהתכלית בעייתית ומצד שני, מתירה את הביטויים שיש להם ערך חשוב, שאנחנו רוצים להשאיר אותם במרחב הציבורי. הדבר הזה עובר ללא שום הנחיה של שיקול הדעת. אין שום הכוונה לא למועצה ולא לוועדת הכנסת מה הם צריכים לשקול, איך הם צריכים לשקול. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כתוב. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> לא כתוב. מה שכתוב זה "היא תקבע כללים לצורך סעיף זה", לכאורה, היא יכולה לקבוע כללים - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כתוב, "גלבי תוכני צפייה-ושמע, הכוללים תכני המרת דת ותכנים פוגעניים אלימים או מיניים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר, זה יכול להביא למצב שכל סדרת טלוויזיה תצונזר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תכנים פוגעניים אלימים או מיניים, שהרשות קובעת בכללים ומביאה אותם שוב למסננת של הכנסת. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> יש פיקוח פוליטי על התוכן, בדיוק מה שאמרת שלא תעשה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ביישומון הממשלתי, כן. זאת התוצאה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> לא יהיה שני ערוצים שונים ביישומון ובהוט, אנחנו נשדר את אותו ערוץ ולמעשה, אתה שולח את ידך גם לתוכן של היישומון הממשלתי וגם לתוכן שיהיה בפלטפורמות. זאת אומרת, שהחוק, בסופו של דבר, יוצר מעורבות עמוקה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זאת הנחה שלך. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> למשל, תהיה מחר תכנית על סרטן השד, אי-אפשר יהיה לשדר אותה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> המועצה תקבע כללים. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> על יוצאים בשאלה למשל, יתערבו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו יודעים מי ישב במועצה, זה כנראה לא יהיו אנשי הפלג הירושלמי הקיצוני. << דובר >> שי חייק: << דובר >> גברתי, הם אנשי תחרות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חזקה על אומן שיעשה את מלאכתו נאמנה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> יושבת-הראש, את בדיוק הפוכה מהעמדה הזאת, את לא חושבת שחזקה על אומן שיעשה את מלאכתו. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> החוק הזה כפוף לחוד-יסוד: לימוד תורה גם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני הייתי חיה בשלום בלי זה. מי שהוביל לזה, זה הוועדה שעוררה את הרחוב החרדי שפנה לנציגי הציבור החרדיים שהיו בסדר גמור עם הנוסח הקודם. אנחנו יודעים מי האנשים שיושבים במועצה, נכון, הם אנשי תחרות, אבל הם לא אנשים אורתודוקסים קיצוניים. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> הם יכולים להיות בוועדת הכלכלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מדברת על המועצה, לפני ועדת הכלכלה. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> אבל זה באישור ועדת הכלכלה ואז, הכול פוליטי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא. אני מניחה שהאנשים החילוניים ברובם, שיישבו במועצה, שרואים טלוויזיה, שצורכים תרבות, ידעו לסייג את זה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> למה את לוקחת את הסיכון הזה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה לא סיכון בעיניי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מוכן להוריד את ועדת הכלכלה, היא רק עוד מסננת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם אתה רוצה להשאיר את זה רק בקרב המועצה, אפשר. זה היה כדי לוודא שלא ניפול למקומות של צנזורה. אם אתה פחות אוהב את זה, אפשר להוריד. תמיד השמיכה קצרה מדי. זה המצב. אבי, אתה יודע שאכפת לי מהיצירה הישראלית, אני לא רואה מועצה חילונית בהגדרתה מורידה סדרות כמו פאודה למשל. אין לי לתת ערבויות של מאה אחוז. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> התאגיד לא נמצא כאן תחת הפיקוח הזה. זה רק לפי פסקה (1). << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> רק הערוצים הפרטיים, המסחריים. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> קשת מפיקה עכשיו סדרה מסוימת - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל הערוצים הקיימים היום - - - << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אבל יהיה פיקוח על תוכן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו מורים לרשות לספק את הערוצים. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> הרשות מנועה מהתערבות בתוכן? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ככל שאין כללים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> השאלה, מה קורה אם יהיו כללים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש לך הצעה לנוסח שאומרת שהערוצים הקיימים היום ימשיכו להיות - - - לנצח? << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> זה לא קשור לנצח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עדי, בבקשה. << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> הסייג שאומר שערוצים שעברו ימשיכו לעבור, מוגבל לרגע שנקבעים הכללים. ברגע שנקבעים הכללים, הסינון התוכני יחול גם על הערוצים האלה. מעבר לפגיעה הקשה בחופש הביטוי, שאני לא רואה איך הכללים נותנים לה מענה, משום שהם לא מגודרים, אין שום מניעה שהמועצה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש היום כללים לרשות השניה בעניינים האלה, מה ההבדל? << דובר >> עדי ליברוס: << דובר >> ההבדל שהגידור קבוע בחוק. החוק מסייג את האיסור לתכנים בעלי ערך אומנותי. לכן, מועצת הרשות השניה מוגבלת בתוך מה שהחוק התיר לה, היא לא יכולה לאסור מעבר למה שהחוק הגדיר. זה הבדל דרמטי. אם ב-12, 13, 14 יהיה תוכן שאפשר להעביר בשידור הרגיל, אבל לא ביישומון, איך זה יעבוד? יהיו משבצות שחורות ביישומון? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא הרגולטור. אתם נכנסים למקרים היפותטיים שבעיניי, בכלל לא יבואו לידי ביטוי. עובדה שאנחנו אומרים כאן עד לקביעת כללים, כל הערוצים ממשיכים להיות משודרים. אנחנו לא מצפים מהרגולטור החדש לשנות לגמרי מה שהיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם המועצה שאנחנו מכינים פה ועובדים עליה, תהיה כזאת שתשלול 90% מהתוכן האומנותי או החדשותי, אז כשלנו בתפקידנו. אין היום כמעט שום מהדורת חדשות, על פגיעות מיניות וכדומה. << דובר >> שי חייק: << דובר >> זה הפחד גברתי, שישתלטו על זה כדי לא להעביר אותן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא רואה את זה קורה. אנחנו נותנים למועצה הזו כוח עצום ואימתני. אם בכל דבר נגיד שצריך לגדר אותם, כל מה שאנחנו עושים פה הוא פייק. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> עכשיו זה חוזר אלינו בצורה הרבה יותר גרוע ממה שהיה לפני. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> תוסיפו את הסייג. הסיפה חייבת להיות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מוציאה לשתי דקות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:07 ונתחדשה בשעה 13:10.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מסכימה שצריך לגדר, כדי להימנע מהמקרה הגרוע ביותר, מדובר במועצה של אנשים סבירים, נורמטיביים, חילוניים ברובם. אני לא רואה מצב שבו הם יורידו 90% מהתכנים בישראל נראה לי היפותטי לגמרי. הם יקבעו כללים שתכני דוקו, סדרות וחדשות ייכנסו. אבל בגלל החשש, אני אנסח סייגים מסוימים לנוסח הזה. אני אדבר עם חברי הוועדה, מהקואליציה, אנסה לשכנע אותם, מתוך תקווה שנוכל לתקן את הנוסח הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ואם כן, זה יבוא בהסתייגות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה יגיע כהסתייגות, שתבוא בהסכמה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> מה עולה עכשיו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה שכתוב. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אם מישהו מתראיין בעניין יוצאים בשאלה, מה זה אומר? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> המרת דת, זה לא יציאה בשאלה. המרת דת זה לא להפוך דתי לחילוני. אבי, סיימת? << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> כדאי להגדיר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מישהו ממיר את דתו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כנסי למילון, המרת דת זה להפוך מיהודי לנוצרי, מנוצרי לצ'רקסי, מדרוזי לבודהיסטי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> יש יחסי גומלין בין סעיף 13 למכתבו של השר לבין סעיף 71 לחוק, נכון? שזו חובה לספק תכנים של ספק תכנים פתוחים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כתוב המסופקים ביישומון. רק מה שמסופק ביישומון, יש לגביו את חובת ההעברה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> גם הסעיף משפיע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה כתוב בדברי ההסבר. לא הסתרתי. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בסעיף 71(ב) כתוב שספק שחייב בהעברה, יספק את התכנים בזמן אמיתי ובהמשך, כתוב ללא כל קטיעה, עריכה או שינוי שלהם. אתה כן אומר לו תקטע, תערוך או תשנה, לפי הכללים שייקבעו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> את היישומון. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אתה אומר לו מצד אחד, תעביר מה שהיישומון מעביר, מצד שני, זה יהיה ללא קטיעה. אתם צריכים לעשות סדר בהוראה הזו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני חושב שזה מובן. רק את מה שמסופק ביישומון. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> יש לו הוראות סותרות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> רק מה שישודר ביישומון, זה מה שהוא משדר. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> בחובת העברה, זה אומר שאנחנו לא חייבים להעביר את הערוץ באותו אופן להוט ויס? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חובת העברה אחרת, הוא מדבר על סעיף 71. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אם אני צריכה להסתיר חלק מהתכנים שלי, בגלל צנזורה, אני לא אעביר אותם באותו אופן להוט ויס. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אתה יוצר שתי הוראות סותרות באותו סעיף. אין קשירה בין הדברים. אתה אומר אותו ערוץ שמסופק ביישומון, תספק גם אצלך. אותו ערוץ שמסופק ביישומון, לא לוקחים אותו כמו שהוא ומשדרים באמצעות מסכים נוספים, אתה מוסיף מסך נוסף ומרחיב את המעגל. בהרחבת המעגל הזו, אתה מחייב אותו לעשות את זה ללא קטיעה או שינוי. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> היישומון הוא זה שמצונזר ביחס לחובת העברה. ביישומון יכול להיות שיהיו כללים נוקשים יותר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני חושב שהפרשנות שהוא לא חייב לספק תכנים שהרשות החליטה שהם לא עומדים בכללים. זה נתון לפרשנות. זה לא מפריע לי, כי היישומון הוא הדבר היחיד שמפריע כאן כיישומון ממשלתי. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> לנו זה מפריע, מכיוון שאתה תשנה את התוכן של הערוץ שלנו, גם ביחס לפלטפורמות אחרות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא. חובת ההעברה היא אותה חובת העברה של עשרה אפיקים. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה חל גם לגבי 74 וגם לגבי 71. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ב-74 אין אזכור של היישומון. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אתה אומר להעביר את אותו ערוץ, לכל הפלטפורמות באותו אופן, בלי קטיעה, בלי שום דבר. אבל אם יצנזרו לי תכנים מסוימים ביישומון, מה זה אומר לגבי הערוץ שאני אעביר להוט ויס? זה לא יהיה אותו ערוץ. השידור של התוכן יהיה שונה. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> מה לגבי תכנים שקשת עכשיו מחליטה שהיא מפיקה ויעלו עוד שנתיים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> השאלה הזאת היפותטית. לא תקרה ואתם יודעים שזה לא יקרה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אם זה לא יקרה, אל תכניס את הסעיף. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> לא יהיו כללים? מה לא יקרה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא יקרה שיצנזרו את התכנים של ערוץ 12 ביישומון. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> תוריד את הסעיף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אמרתי שנשב על נוסח ואני אנסה להגיע לנוסח מוסכם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין לי שום הסתייגויות מהנוסח הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אגיע לנוסח ואגיש אותו כהסתייגות ואנסה להגיע להסכמות עם אבי מעוז וחברים מהקואליציה, כדי שזה יעבור. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כרגע, כל חברי הוועדה למעט יושבת-הראש, לא נמצאים כאן ואנחנו חושבים שנכון להחזיר אותם, כדי שתהיה משמעות לדיון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כל עוד הם ישתתפו בדיון בצורה נאותה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היא הוציאה אותם לחצי שעה, לא לכל החיים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הם יודעים שזה רק לחצי שעה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה מה שהיא אמרה כשהיא הוציאה אותם. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לפחות בשנתיים הראשונות, עד שהרשות תתחיל לפעול ותקבע כללים, מה שיהיה ביישומון זה רק שחקנים שמפוקחים גם בהיבט של נושא החדשות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא פותחים דיון. כל אחד מקבל זמן. יש לי שעה, בבקשה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> כרגע זה כתוב בצורה דיכוטומית, בינארית, שהרשות לא תספק תכנים פוגעניים על גבי היישומון. יכול להיות שצריך לאפשר לקבוע את הכללים בצורה יותר רכה. תכנים שאפשר לשדר, אבל לא בשעות ילדים, למשל. אני לא בטוחה שהסעיף מאפשר את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה? בכללים אפשר להכניס הכול. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בכללים היא יכולה לקבוע מה שהיא רוצה. היא יכולה גם לקבוע שהכול מותר. באופן תיאורטי, האם הרשות יכולה לקבוע שהכול מותר? << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> לא. כי זה סותר את סעיף החוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הרשות יכולה לקבוע מדרג. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> אבל היא לא יכולה לסתור את לשון החוק. לשון החוק כתובה באופן ברור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> המילה הפתוחה מדי היא פוגעניים, מי קובע מי פוגעני? אבי, אנחנו חייבים להתקדם. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> המשפט הראשון, "הרשות לא תספק באמצעות היישומון תכנים", זו הגדרה ולכן, הרגולטור כפוף לחוק. הוא לא יכול לסתור את לשון החוק וחייבים לסייג את זה ובצורה מאוד מפורטת, בדיוק כמו שמופיע בסעיף 70. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אשב על נוסח, אני אנסה להגיע להסכמות בקואליציה ולהביא אותו בהסתייגות לוועדה. אם לא אצליח פה, אעלה הסתייגות במליאה. מי הגוף הבא שרוצה לדבר? בבקשה, יס. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> סעיף 198 מדבר על מה יהיה בתקופת המעבר בעניין הספורט. ההפניה היא לסעיף 2.1 להחלטת המועצה, אבל היא רק חלק, ההוראה המשלימה שלה היא 2.2. הוראה 2.1 מדבר על ערוץ ארצי, שהוא ערוץ שמשדר למרבית הלקוחות של הכבלים והלוויין. הוראת המעבר הולכת לחול על כל הגופים, גם על פלטפורמות אחרות, הכבלים והלוויין כבר לא רלוונטיים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כתבנו שזה יחול על כל מפיץ תכנים. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> ההגדרה של ההחלטה אומרת תנאי לשידורו של ערוץ ארצי, שיהיה הוגן, לא מפלה ומכיוון שערוץ ארצי מוגדר כערוץ שמשודר לרוב המנויים של הכבלים והלוויין ומכיוון שרוב הלקוחות כבר לא בכבלים ובלוויין, צריך להוריד את התנאי של ערוץ ארצי. זה צריך להיות תנאי לשידורו של ערוץ ולא של ערוץ ארצי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> להוריד את המילה ארצי? דעתכם? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שימשיך עם כל ההערות. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> סעיף 2.2 לאותה החלטה אומר "לא ישודר תוכן שנרכש בבלעדיות", צריך להוסיף גם את סעיף 2.2. אם לא תורידו את המילה ארצי, תצא הוראה ריקה. מפיץ תכנים בתשלום להבנתנו זו פלטפורמה שמספקת גם ערוצים של מספר ספקי תכנים אחרים, זה לא יחול על ספקים בין-לאומיים. מכיוון שבעל העולם, ספקים בין-לאומיים קונים תכני ספורט, מספקים אותם בבלעדיות, ברגע שכתוב מפיץ תכנים בתשלום ולא ספק תכנים, מאפשרים ל-Netflix או Disney או HBO. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זו רק לתקופת המעבר, מה שמותר להם גם היום. לא משפרים את המצב בתקופת המעבר. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> הסדר הקבע הוא גם על הבין-לאומיים. תקופת המעבר היא קריטית, כי זה יכול לקחת הרבה זמן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עופר, אנחנו לא יכולים לתקן את הכול. חלק מהדברים, בתקופת המעבר יישארו בבעיה. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> אתה מקבל את הערתי לגבי הארצי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא חושב שאתה צודק, אבל המנכ"ל תכף יתייחס. אנחנו כותבים זה יחול על מפיץ תכנים בתשלום, עם ספק תכני ספורט, מעבירים את זה להגדרות שלנו. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> אמרת שנוסח ההחלטה תחול וההחלטה מדברת רק על ערוץ ארצי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא הנוסח, הוראות ההחלטה. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> זה אותו דבר אדוני השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא חושב שיש צורך. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> הצענו חלופה, להוסיף את סעיף 2.2. אבל בלי זה, אדוני השר ואדוני המנכ"ל, ההוראה הזאת לא תעשה - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מדובר על ההוראות שבסעיף, לא על הסעיף עצמו. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> יש פה הוראה שמפסיקה את תקופת המעבר, גם אם לא ייקבעו כללים. אם המועצה לא תקבע כללים, ההוראה הזאת תיפול ולא יהיה לנו שום דבר שיתייחס לאי-הבלעדיות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לפי המאוחר? << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> לפי המאוחר, זה גם בסדר. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> לא לפי המאוחר, עד לקביעת כללים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המנכ"ל חושב שזו הוראה שאי-אפשר להחזיק אותה הרבה זמן. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זאת הוראת מעבר, אנחנו נותנים פה קריאת כיוון למועצה החדשה, שהיא צריכה לעשות את זה עד תאריך מסוים. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> אלעד, אתה רוצה למנוע עליית מחירים. תעשה את הוראת המעבר עד שיהיו כללים, כי אחרת, היא תפוג ונחזור עוד פעם אחורה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> להאריך את זה, יגרום בסבירות רבה למועצה לחכות עם ההוראות. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> הוספתם לתוספת השלישית, לבקשת הערוצים המסחריים ביטול של כללי החסויות. גם לנו יש כללי חסויות מפורטים מאוד, אין שום סיבה שהם יישארו עלינו. בדיונים קודמים, אמרתם שתכניסו גם את ביטול כללי החסויות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ניסינו לעשות את זה, ראינו שזה מורכב מדי. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> אתה בחרת לעשות הוראה ספציפית בעניין ביטול חסויות לבקשת הערוצים המסחריים. זה לא הגיוני שתהיה פה אפליה ולא ייקבעו אותן הוראות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סעיף 8 מבטל את האיסור הגורף על פרסומות בכבלים ובלוויין. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> החסויות זה דבר שונה מפרסום. עובדה שביטלת את זה ברשות השניה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסד הזמנים שיש לנו, לא הספקנו לנטר את כל הסעיפים. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> נעביר לכם רשימה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שחבר כנסת יגיש את זה כהסתייגות. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> יש מאות עמודים. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> לא מאות עמודים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עופר, תבחר חבר כנסת, תגיש את זה כהסתייגות וזו הסתייגות שתתקבל. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם נראה שזה מדייק רק לחסויות, כמו שסיכמנו, כן. אם לא, זה יחכה לתהליך בחצי השנה הקרובה. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> למה ברשות השניה כן עשית את זה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כי אצלם זה כללי. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> גם אצלי זה כללי. אותו דבר אדוני. אני לא מבקש שתבטל את כל הסעיף שקבעת פה ואת כל ההסדר, כל מה שאני מבקש - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עופר, אני לא יכול לעשות שינוי נוסף בסדר הזמנים שיש בפניי. עוד שעה אני צריך - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עופר, מה אכפת לך שזה יקרה בהסתייגות בהסכמה? << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> כי אף אחד לא מבטיח לי שזה יקרה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לפי מה שבדקנו, זה מורכב כרגע. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ישבנו חמש שעות וראינו שזה - - - << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אם תשכנע שזה לא מורכב, השר אמר - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, אביתר. << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> ישבנו על זה, בדקנו את זה. יש רגולטורים שעוסקים בזה 25 שנה - - - אני לא יודע את ההשלכות, אני לא יכול לקחת על עצמי את האחריות. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> ברשות השניה כן לקחת את האחריות. אל תמציא לי טיעונים שלא קשורים לכלום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עופר, אני אפסיק את הדיון בנושא הזה. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> אין לך מושג על מה אתה מדבר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עופר, צא לחמש דקות. אני מעוניינת לשמוע את מה שאביתר רוצה לומר. << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> הרגולציה בחוק התקשורת על יס והוט, היא רגולציה סבוכה, יש שם הרבה מאוד החלטות מועצה, יש תקנות, יש כללים, יש חקיקה ראשית, צריך להבין את המארג בין הדברים הללו. אני לא משפטן. במועצת הכבלים והלוויין יושבים אנשי מקצוע שעוסקים בזה 25 שנה - - - << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> אתם לא רוצים לבטל אף - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיכל, צאי לחמש דקות. << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> הם אנשי המקצוע הרלוונטיים. יש להם מוטיבציה, יש להם רצון - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תעצור בבקשה. צאי לחמש דקות. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> תעסקו בנושא הזה, כי זה חל רק עלינו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא. אנחנו נעסוק בנושא הזה ואז תלמדו מה קורה כשאתם מתפרצים באמצע שמנסים להסביר סוגיות שחשובות לכם. נא לצאת. << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> יש פה מארג של רגולציה מחקיקה ראשית, לתקנות וכללים, להחלטות מועצה שהתקבלו ב-30 השנים האחרונות. זה סבוך. אנחנו מבינים שזה מסובך. הרעיון המסדר מאחורי החוק הזה היה שאנחנו בונים בנין חדש, מעבירים את כולם לבניין החדש והבניין הישן יינטש. אם אני מוציא עכשיו לבנה בקיר של הבניין הזה, אני לא יודע מה ההשלכות של זה. יש אנשי מקצוע במועצת הכבלים והלוויין, שזה המקצוע שלהם, זה מה שהם עושים ב-20 השנים האחרונות. צריך לבדוק את זה כמו שצריך. אני לא יכול לסמוך את ידי על ביטול של כללים שאני לא מבין את ההשלכות שלהם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיטל, בבקשה. << דובר >> מיטל פלנט כוכב: << דובר >> בכל מה שקשור ב-OTT, אין כללים כאלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זו הסיטואציה המורכבת. << דובר >> מיטל פלנט כוכב: << דובר >> אין מחר בבוקר כללים. אני עושה פיד אחד, נותנת ערוץ אחד ל-OTT וללוויין או לכבלים. ב-OTT אין, ביטלתם את כל הכללים, אין חסויות, אפשר פרסומות. לא שמתם שום דבר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה הבעיה? << דובר >> מיטל פלנט כוכב: << דובר >> אתם אומרים שבלוויין תמשיכו להחזיק החלטת מועצה? זה מגביל אותי בשידורים שלי וכך כל ערוץ אחר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה המצב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה מיטל, דבריך נשמעו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> יש דברים שכן החלטתם לבטל, במה בחרתם לגעת ובמה לא? אני מבין שזה מסובך. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> הצורה הזאת של לנטוש את הבניין, היא יותר קלה מלהמשיך להחזיק בנין שלם, כשהחשמל לא עובד, שחלק מהדיירים נטשו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני מזכיר שאין פרק אכיפה בחוק הזה כרגע. זה אמור להיות התחליף של פרק האכיפה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> יש תקופת מעבר של שנתיים, הצגנו לכם תרשים. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אם אתם אומרים זה מאוד מורכב, היה סעיף כללי שהכנסתם שכל רשות, במרחב המחיה שלה תשנה כל מה שצריך בהמשך, אם יימצא עדיין שיש פערים, כדי ליישר קו. אם אתם עושים את זה בצורה קוהרנטית ואומרים ששומרים את זה להמשך, אין בעיה. אבל פה אתם עושים משהו קצת שונה. אתם לוקחים ואומרים חלק מהדברים כן, חלק מהדברים לא, חלק מהדברים עוד לא נגענו. מה השיטה? צריך שתהיה שיטה סדורה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> נקודת המוצא שלנו, שהחלפת הבניינים מתבצעת בעוד שנתיים, יום התחילה. כל האסדרה החדשה נכנסת בעוד שנתיים, האסדרה הישנה מתבטלת בעוד שנתיים. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> רק בכבלים ובלוויין. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> בסדר. אני לא פותח עכשיו את כל הדיונים שעלו פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> היועץ המשפטי שואל שאלה, מנכ"ל המשרד עונה, למה אתה מתפרץ באמצע? << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> אני מתנצל. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לזה יש חריגים. חריג אחד של הקדמת תחולה של הסדרים מסוימים בחוק החדש, למשל, ועדת איתור שתתחיל להקים את המועצה והפקות מקור וכולי. הסברנו כל נושא לטעמיו מה אפשר להכניס לתוף מוקדם יותר. יש חריג לצד השני, שאנחנו נותנים דחיה מעבר לשנתיים. הצד השני של המשוואה, מה מתבטל מידית או יותר מהר. חלק מהדברים זה ממש יישור קו, נושא הפקות המקור לדוגמה זה יישור קו. חלק מהדברים הם דברים שפשוט לעשות עכשיו והם הכרחיים מהמון סיבות. ביטול בבעלות צולבת בהקשר הספציפי של פלטפורמה וערוץ, כי זה כבר נפרץ. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> פלטפורמה וערוץ זה הכרחי. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> רק זה מתבטל. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא. מתבטל יותר. << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> לא מתבטל גם לגבי עיתון? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לא מתבטל. רק פלטפורמה וערוץ מתבטל. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה לא מה שכתוב. אתם הקניתם סמכות לבטל. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> מקרים אחרים שהקדמנו, זה מקרים שברור שברגולציה החדשה, אנחנו לא מכוונים שהמפקח יתעסק בדברים האלה ותנאי נוסף, שזה משהו שפשוט לעשות עכשיו. יש דברים שעכשיו דורשים פעילות עומק של הרגולטור הרלוונטי, הרשות השניה או המועצה והם צריכים לפעול בחצי השנה הקרובה. זה דורש מהם לחשוב איך עושים את זה, איזה הוראה ואיזה סעיף לבטל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קשת, האם אתם מעוניינים לקבל את זכות הדיבור? << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> גלית, לא סיימנו. נושא החסויות נתייחס, נעביר, זה מאוד פשוט. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מודי, לא להעביר אלינו, אנחנו כבר לא עושים תיקונים בחוק. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> העברנו אליכם, התעלמתם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא התעלמנו. ישבנו על זה שעות ארוכות. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> הייתם מרימים טלפון, היינו מראים שזה פשוט, אבל לא נתווכח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו לא מרימים טלפון. << דובר >> אביתר גוטמן: << דובר >> צריך גם לשמוע מה אומרים אנשי המקצוע הרלוונטיים ברגולטור. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> לגבי סעיף 7, נתתם הנחיה לרגולטור הנוכחי, לבחון מה צריך להוריד עד 01 בינואר 2027. הרגולטור הנוכחי, כבר 20 שנים לא בוחן דברים שהוא אמור לבחון, בטח לא דברים שאמורים להפחית רגולציה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש לו הוראה חוקית. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> בנוסף, הסעיף הזה מאוד כללי ועמום. יש דברים שהוא חייב להוריד, כמו תתי-הקטגוריות בהקשר של הפקות המקור. לא ברור מהסעיף הזה, שהוא אמור לעשות את זה עד ה-01 בינואר 2027 ואני עלול למצוא את עצמי ב-01 בינואר 2027, עושה הפקות מקור לפי הרגולציה החדשה וימשיכו לחול עליי תתי-הקטגוריות. אם זה לא המצב, בבקשה תבהירו את זה שתתי-הקטגוריות מפסיקות לחול ברגע שאני עובר לחובה החדשה, כי אין בזה שום היגיון. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הבהרנו את זה. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> לא הכנסתם את זה בסוף. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> החל מ-01 בינואר 2027, החובה חלה מכוח החוק החדש ולכן, כל ההוראות הקשורות לחובה לא רלוונטיות לגבי חובות החל מ-01 בינואר 2027. לגבי חובות מתקופות מוקדמות יותר, ייתכן שיהיו חובות שחלות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מ-01 בינואר 2027 לא חלות כל ההוראות של הפקות מקור. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> בבקשה לכתוב את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו אומרים את זה כאן לפרוטוקול. בעינינו, אם אין מקור חובה, הוראה לא יכולה לחול. אלה הדברים. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> גם הוראות צרכניות, ב-01 בינואר 2027 להורות למועצה לבחון - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אתה רוצה לעשות לנו פיליבסטר עכשיו? לתת רשימה של הוראות צרכניות? << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> אני עד היום לא עשיתי פיליבסטר וזו לא הכוונה. אני עובד 20 שנה עם הרגולטור הזה ואני יודע מה יקרה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בחצי השנה הקרובה אני עדיין שר התקשורת, עד שהממשלה הבאה תקום. בחצי השנה הזאת, יש לי הנחיה לפעול להפחתת רגולציה ברשות השניה ובמועצת הכבלים והלוויין יחד איתם. מועצת הכבלים והלוויין, אני מיניתי את יושבת-הראש ואני מקווה שגם יושבת-הראש של הרשות השניה תחזור ונוכל לעבוד איתה ביחד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מיכל, בבקשה. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> בקשה אחת, סיכמנו שהחל מה-01 בינואר 2027, חלים הכללים החדשים לגבי הפקות מקור. אנחנו נעשה הפקות מקור ב-01 בינואר 2027, כשבסיס ההכנסות שלנו יהיה כל הכנסות ה-OTT. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מה הבקשה? << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> שהכללים לא יחולו החל מה-01 בינואר 2027 רק לגבי הפקות מקור. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> אנחנו מתנגדים לביטול גורף של זה. ביטול נקודתי על דברים ספציפיים, אין בעיה. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> סעיף 17 לכללי התקשורת (בזק ושידורים) (בעל רישיון לשידורים), קובע הרבה מאוד תתי-קטגוריות, כולל סדרת דרמה תהיה 27 דקות, מטריצה מטורפת. זה צריך להתבטל מידית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא מידית. בינואר 2027, אבל זה יחול על הפקות של 2026. נגה, גם עליכם לא חלות הוראות הפקות מקור של הרשות השניה החל מינואר 2027. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> איפה זה כתוב? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אמרנו את זה. מינואר 2027 החובות הן לפי הכללים החדשים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> החשש הוא שזה לא מספיק מעוגן. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אין חובה חוקית, מה החשש? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם אין חובה חוקית, ממה אתן חוששות? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> כל עוד המועצה לא תקבע את הכללים, הותרתם אותנו תחת הרשות השניה, יהיה לנו את הרישיון הזעיר - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין לכם חובה חוקית על פי חוק הרשות השניה להפיק הפקות מקור. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> צריך לעגן את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אנחנו אומרים את זה כאן. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> הכללים הם לא מכוח החובה החוקית, הם מכוח סעיף אחר ואנחנו מכירים איך הרגולטורים האלה עובדים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר, יש לכם התנגדות להוסיף? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא יודע מה צריך להוסיף. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> נאמר שהכללים הם לאו דווקא מכוח חובה של הפקות מקור. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מודי, המנכ"ל, בואו נקשיב ליעוץ המשפטי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נגה ומיכל, תשבו יחד, תגישו הסתייגות דרך אחד מחברי הכנסת. << דובר >> שי חייק: << דובר >> אין צורך, אתה יושב איתם לבד. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא מגיש הסתייגויות שר יותר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם יש דברים שלנו אין התנגדות ולמשרד אין התנגדות, שבו עם חברי הכנסת. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> צריך להבין מה ההסדר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ההסדר מאוד ברור, אנחנו אומרים אותו כאן לפרוטוקול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כן, היעוץ המשפטי. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> הכלל הוא שכשחובה חוקית מתבטלת, באופן אוטומטי מתבטלות מכוחה כל התקנות, ההוראות והכללים שמושפעים ממנה. הקושי כאן, שהרגולטורים שאמורים לפקח על החובה הזאת לא יתבטלו ולכן, טוענים הערוצים והפלטפורמות שזה מאוד מבלבל, כי בתקופת המעבר הם יהיו כפופים לכמה רגולטורים. לנו אין התנגדות להבהיר את זה בנוסח, כדי שיהיה ברור שברגע שנכנסת לתוקף ההוראה ביחס - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם יש לך הצעה לנוסח. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> המהות מוסכמת על כולם. ב-2027 הרגולטורים הקיימים בתקופת המעבר, עדיין בוחנים את החובות הקיימות של 2026 וזה יכול להמשיך גם ב-2028 ויכול להיות שחלק מהכללים רלוונטיים ב-2027 ו-2028. זו סיבוכיות ראשונה. סיבוכיות שניה, שהכללים נובעים לא רק מהפקות מקור, אלא מעולמות אחרים. אני לא יכול לפסול את זה. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> לא אמרתי את זה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אני לא רוצה עכשיו לבטל דברים שאני לא יודע מה - - - << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> התכוונו שזה לא נובע מאותו מקור חוקי, כי חובת הפקות מקור זה סעיף 6ה1 וזה מ-6ה. בסך הכול, צריך להבהיר שכל הכללים והחלטות המועצה שנוגעות להפקות מקור, החל מ-01 בינואר 2027 בטלים לגבי הפקות אלה. לגבי הפקות עבר, שימשיך לחול, הכול בסדר. גם ברשות השניה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מתקבל? << דובר >> צביקה גוטליב: << דובר >> כל עוד אין פרק אכיפה, חייבים להשאיר את הסעיפים האלה. חייבים להשאיר את הפיקוח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אפשר לכתוב משפט 'כל הכללים וההוראות שנוגעים להפקות מקור הן ברשות השניה והן במועצה לשידורי כבלים ולוויין, בנוגע לחובת הפקות מקור על פי חוק זה, החל מינואר 2027 בטלים'. << דובר >> נגה בריינס: << דובר >> נגה בריינס מאיגוד העורכים. באוסטרליה, ברגע ששמטו את המחויבות להפקות מקור לילדים ולנוער, זה נמחק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש כאן הסתייגות שמכינים חברי הכנסת בעניין, שהייתה מקובלת עלינו, ינמקו אותה ביום ראשון וכנראה שנקבל אותה. זה לא הדיון עכשיו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נגה, אנחנו כרגע בפתרון למשהו אחר. << דובר >> נגה בריינס: << דובר >> זה אותו דבר. ברגע שהם צריכים לעבור, אנחנו חוששים שהילדים והנוער יימחק, אתם מטפלים בזה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא מטפל בזה. אמרתי שברגע שיגישו הסתייגות ואני יודע שהגישו גם קואליציה וגם אופוזיציה, אם תהיה תמימות דעים, אני לא אתנגד. גם יושבת-הראש לא תתנגד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו אתכם. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> אפשר להציע שלמועצת הכבלים והלוויין ולמועצת הרשות השניה לא תהיינה סמכויות בהפקות מקור, החל מה-01 בינואר 2027. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נשמע אידיאלי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מצדה, את רוצה לתת לנו נוסח? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איזה נוסח אתם מאמצים? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מקובל גם מה שאסף אמר, זה יותר פשוט. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> בהיעדר פרק אכיפה, אנחנו חייבים מסגרת. << דובר >> צביקה גוטליב: << דובר >> עו"ד צביקה גוטליב מאיגוד המפיקים. כל עוד אין פרק אכיפה ששומר על הפקות המקור, צריך לשמור על רגולטורים שיודעים את העבודה בהקשר הזה של שמירה על הפקות מקור. ודאי שהם לא מעוניינים בזה. זה הדבר היחיד ששומר עלינו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> האכיפה של הפקות מקור ב-2027, תהיה רק ב-2028. אם לא יוקם רגולטור בשנתיים הקרובות, כנראה שהמדינה רוצה - - - << דובר >> צביקה גוטליב: << דובר >> כנראה שהמדינה רוצה להרוג אותנו כמו שאתה רוצה? היו"ר רוצה לשמור על הפקות מקור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני רוצה להרוג אתכם? אתה לא מתבייש? אני מביא חוק שמציל אתכם. << דובר >> צביקה גוטליב: << דובר >> זה ממש לא מציל אותנו. לפחות בזה, תשמרו על הרגולטור הקיים, שישמור על הפקות מקור. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> התוספת מתייחסת לסעיף 194 שקובע שכל הכללים שמפורטים בתוספת בטלים ביום הפרסום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לגבי חובות מינואר 2027. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> לכן ההצעה שלי עדיפה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין בעיה. אני מבטל את כל החובות מינואר 2027. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> הם לא בטלים, הם ממשיכים לחיות. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> זה לא רק ענין של סמכויות, צריך לבטל את הכללים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אסף, תחזור על ההצעה שלך בבקשה. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> ההצעה שלו היא הכי דרקונית. צריך משהו נקודתי. יותר בכיוון שלהם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין ויכוח על המהות. אנחנו רק שואלים איך לכתוב את זה. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> יש ויכוח. מי קובע מה היקף או חובת ההשקעה? << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> החוק. 4.4%. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מינואר 2027 החוק. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> מה זה החוק? על פי איזו הכנסה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לפי כללים שתקבע המועצה. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> שנתיים המועצה לא תקום, מי קובע את זה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מודי. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> יש לי נוסח להציע. 'החל מיום -01 בינואר 2027, כל הכללים והחלטות המועצה הנוגעים להפקות מקומיות, ביחס להפקות שההשקעה בהן נעשתה החל מיום 01 בינואר 2027 לפי חוק זה, בטלים". << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> בסדר גמור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא קרא מהר מדי, אני לא כתבתי. << דובר >> מיכל פליישר: << דובר >> הוא ישלח נוסח. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תחבר את הרשות השניה גם. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> הם לא בטלים. לא יחולו. << דובר >> מודי שרפסקי: << דובר >> אם מכניסים את זה לתוספת, לא צריך את המילה בטלים, כי זה חלק מהתוספת. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> צריך להפוך את המשפט, לא יחולו לעניין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עוברים מהפלטפורמות לקשת ורשת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> מצדה, איפה מוסיפים את זה? שיהיה ברור. זה לא בתוספת, כי אנחנו לא מבטלים. בהוראות המעבר. << דובר >> מצדה מצלאוי: << דובר >> אפשר להכניס עוד סעיף קטן ב-194. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה ייכנס לסעיף 194. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש לנו 35 דקות. אני רוצה שכולם ידברו, קשת, רשת, בקצרה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> הוראת הפריקות בסעיף 76 צריכה לרדת. השר אמר שאין בזה צורך, אנחנו מבקשים להוריד את זה. ההוראה שהשר דיבר עליה עכשיו בעניין העברת תכנים מצונזרים, המשמעות שעד שיהיו כללים, היישומון הופך להיות צר ממה שהוא היה אמור להיות. אותה אמירה שתהיה כאן פלטפורמה חינמית, שתיתן אפשרות לצרכנים לא לקחת טלוויזיה בתשלום, כל זה לא יקרה בגלל הסעיף של הצנזורה. זה לא מגשים את התכלית של יישומון שייתן שירות של כמה שיותר ערוצים לציבור. אני מבקשת שתשנו את ההוראה הזאת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יכול להיות שעד שהיישומון יופעל, המועצה כבר תקבע כללים באישור ועדת הכלכלה ויכול להיות שתהיה תקופה מסוימת שהמצב הנוכחי יישמר עם תוספת של i24. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה משרת את האינטרסים של הפלטפורמות הגדולות וזה לא משרת את האינטרס הציבורי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> למה עשיתם קמפיין על זה? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> לא עשיתי קמפיין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מישהו עשה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> בסוף אתם צריכים להחליט עניינית ובעניינית, מה שאתם עושים זה ליצור יישומון רזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נאמר. ננסה לפתור. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> סעיף 2 במכתב השר. אנחנו לא מבינים למה ההוראה הזאת נדרשת. אם המטרה לאפשר ל-i24 לעלות על גבי הפלטפורמה המסורתית, גם אם אין לו רישיון לפי חוק הרשות השניה, אנחנו מבקשים שההוראה הזאת תחול גם עלינו. שגם אנחנו נוכל לעלות על הפלטפורמות המסורתיות, בין אם יהיה לנו רישיון ובין אם לא יהיה לנו רישיון. יש כאן פגיעה מבחינת ההחלה של הכללים ביחס אלינו. שלא יהיו עלינו גם החובות והזכויות שיש עלינו היום, כש-i24 מקבלת רק את הזכויות של אפשרות העברה, בלי להיות כפופה לרישיון לפי חוק הרשות השניה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> נגה, הבקשה נדחתה. יש צילום מצב בעניין של הפיקוח, כדי שלא תחזירו את הרישיון שלכם. היא רוצה שהיא תוכל לעלות על הכבלים והלוויין והיא תוכל להחזיר את הרישיון. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> עודדת אותנו להחזיר רישיונות, אמרת שלא צריך לבטל את הרשות השניה, כי אנחנו נחזיר רישיונות מעצמנו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא עכשיו. עוד שנה וחצי. כשכבר לא יהיה כבלים ולוויין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תמשיכי. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> הוא רוצה להחליט אם נחזיר את הרישיון, מתי נחזיר את הרישיון ובאותו זמן, לתת תנאים מיטיבים פרסונליים, חיוביים ל-i24 ולפגוע בנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה? למה שהוא ירצה להיטיב רק עם i24? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> שאלה שאני לא יודעת לענות עליה ולא כדאי שאני אענה עליה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תקראי ליועמ"שית לפתוח בחקירה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אני רק אומרת שאין לך הסברים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש הסברים שלא משכנעים אותך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה שהוא יענה במרוכז לכל הטענות. נגה, אין לנו זמן, תעלי את הטיעונים כדי שתקבלי תשובות. יש עוד חצי שעה וחצי שולחן שלא דיבר עדיין. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> סעיף 7 במכתבו של השר, צריך להיות ברור שלא מדובר על שינויים והתאמות לתקופת המעבר. תקופת המעבר יכולה להיות מוגבלת בתקופה מסוימת ובכבלים ובלוויין להיות מוגבלת בתקופה אחרת ולא מוגדרת כתקופת מעבר. הסעיף רוצה להשוות בין הערוצים לפלטפורמות, בהתאם לעקרונות שנחקקו בחוק הזה. לכן, צריך לשנות את הנוסח כך שבסיפה, צריך לרשום 'ככל הנדרש, לשם התאמתם לעקרונות חוק זה ככל הניתן'. יש כאן שתי מועצות, מועצת הרשות השניה ומועצת הכבלים והלוויין ויכול להיות שהן יקבלו החלטות שונות שיובילו לכאוס, בטח בהקשר של מגבלות על בעלויות צולבות, אנחנו מבקשים שהכול יוחל במקביל, בעת ובעונה אחת ביחס להוראות האלה. אנחנו מבקשים שגם כללי הפרסומות ולא רק החסויות יבוטלו במסגרת התוספת. האפשרות לבטל את המסר הפרסומי בתוספת, זה צריך להיות חלק מהאסדרה העתידית ולא האסדרה הנוכחית, באופן שעולה בקנה אחד עם התכליות של החוק. אנחנו מבקשים לבטל את סעיף 162 שפוגע בזכויות המבצעים והמשדרים, בכל מה שנוגע לחובת העברה. אם מפקיעים מאיתנו תכנים, לא נהיה אחראים על זכויות המבצעים והמשדרים. מכיוון שלא היה דיון בסעיף 162, אני מבקשת שיתקיים עליו דיון מהותי וככל שלא מתקיים, שהסעיף יבוטל. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> נאמר לנו שהרשות השניה תבוטל אחרי שנתיים, אחר כך אמרו לנו שלא נצטרך לחכות שהיא תבוטל, כי יהיה לנו תמריץ להחזיר את הרישיונות שלנו. אם המטרה שנשיב את הרישיונות, למה שלא נוכל לעלות לפלטפורמות המסורתיות בלי רישיונות, כמו i24? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כי זה בעוד שנתיים. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> בחוק כרגע אין שום הוראה שאומרת שהרישיונות שלנו בטלים בעוד שנתיים, או שהרשות השניה תבוטל. דיברו על הערכה כללית שאנחנו נרצה להחזיר את הרישיונות שלנו בעוד שנה וחצי. הדבר הזה לא מבוסס על כלום. אם i24 קיבל אפשרות לעלות על הפלטפורמות המסורתיות, בלי שיש לו רישיון, אנחנו מבקשים את אותו הדבר. זה הכול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הכול ברור. אדוני המנכ"ל, אני מקווה שרשמת הכול. << דובר >> שי חייק: << דובר >> תענה לנו על השאלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> דב, בבקשה. << דובר >> דב אברמוביץ: << דובר >> לערוץ i24 יש רישיון והוא מחמיר יותר מהרישיון של ערוץ זעיר. כל המטרה של החוק היא לעשות איחוד. היום יש רישיון זעיר, רישיון אחר, רישיון ייעודי לפי חוק הרשות השניה, רישיון לפי חוק התקשורת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מה הנקודה? << דובר >> דב אברמוביץ: << דובר >> בסעיף 13, שמדבר על כך שעד שיהיו כללים בעניין תכנים פוגעניים, ישודרו באמצעות היישומון רק ערוצים שהיו בר רישיון לפי חוק הרשות השניה או מפיק חדשות עצמאי, ערב הפעלת היישומון. למרות שהתכוונו שערוץ i24 ייכנס, הערוץ הוא לא מפיק חדשות עצמאי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש תיקון שקובע שיראו בו כמפיק חדשות עצמאי. תראה את תיקון 2. החל מיום הפרסום, רואים אתכם כמפיק חדשות עצמאי לעניין סעיף 6כ2. << דובר >> דב אברמוביץ: << דובר >> שזה ייאמר בוועדה, שיהיה ברור. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אומר את זה, זה כתוב. << דובר >> דב אברמוביץ: << דובר >> מה שיש זה החוק. לגבי סעיף 6, העברנו את פרק ז' מפסקה (ה) לסעיף 188 לפסקה (ג). << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המטרה שהיישומון יפעל לפני שהמערך נסגר. << דובר >> דב אברמוביץ: << דובר >> אבל אין לו מגבלת זמן. כאשר המועצה תודיע שהיא נערכה. לכן, תיאורטית, מכיוון שפסקאות (ב) עד (ו) מוחרגים מהתחולה הרגילה של החוק, זה יכול להיות גם אחרי שנתיים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> במקרה כזה, לשר עם שר האוצר, יש אפשרות להאריך את קיומו של המערך. << דובר >> דב אברמוביץ: << דובר >> אנחנו רוצים לוודא שפרק ז' ייכנס לתוקף, לפחות תוך 24 חודשים. << דובר >> אוריאל בובלי: << דובר >> סעיף 188 זה סעיף התחולה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ברגע שהמועצה תוכל להכריז שהיישומון עובד, היא תכריז שהיישומון עובד. הפרק הזה נכנס לדברים הפשוטים ביותר, שהמרשם עובד, שהמועצה קמה. זה דברים התחלתיים שיכולים לקרות תוך פחות משנה. << דובר >> אוריאל בובלי: << דובר >> סעיף 188 הוא סעיף התחולה, המנכ"ל אמר שהוא רוצה להעביר את זה לסעיף (ג) כדי לתת אפשרות להקדים, אבל לכל הפחות, שיהיה דד-ליין. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם היישומון לא יקום, הוא לא יקום ואז, השרים ימשיכו את המערך המיושן עד שהוא יקום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. עוד מישהו? כל אחד מכם שתי דקות, לא יותר. בעז. << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> בעז אקרמן, לובי 99. עברו שש שנים מאז שאני בכנסת ולא ראיתי הליך כזה שבו מקריאים בצורה סעיפים מבלי לדון בכל אחד מהם בנפרד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אלה סעיפים שבאו אחרי דיון. << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> לא לאפשר דיון על כל סעיף בנפרד, זה לא לאפשר דיון אמיתי. יש כאן סעיפים מהותיים שהתווספו. יש לי התייחסות לסעיף 7 במכתבו של השר. אני אשתמש בדימוי של אביתר, נוטשים פה בנין שעומד עם כל הדברים הבעייתיים שבו ולעבור לבניין חדש, בלי שיש חשמל, בלי שיש דלתות או חלונות. קודם כל, מאסדרים פה חדשות בפועל. מתן אפשרות לספק חדשות כמו i24 לשדר בכל הפלטפורמות, זו אסדרה של חדשות, בלי לחוקק פרק חדשות קוהרנטי. למשל, בסעיף 201 נותנים לרשויות הסטטוטוריות הקיימות לבטל את כל הכללים על מהימנות חדשות, תוך התאמה לחוק הזה. אבל החוק הזה לא מתייחס בשום צורה, למהימנות של חדשות. אותו דבר גם למועד ביטול השקעה בהפקות מקור. אם יתחילו עכשיו לעבור לחוק החדש, אין מי שיאכוף את זה ויטיל עיצומים במקרים של הפרות. מבטלים פה הגבלות על בעלויות צולבות, לרבות האפשרות לבטל את ההגבלה על עיתון יומי בתפוצה רחבה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בעז, תסכם. << דובר >> בעז אקרמן: << דובר >> ככה לא מחוקקים חוק טוב, מי שיפסיד זה הציבור הרחב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סעיף 7(1) זה כללים, לא חוק. החוק עדיין - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני הולכת לפי סדר השולחן. << דובר >> איילה מזרחי: << דובר >> איילה מזרחי, מנהלת הרגולציה בתאגיד. סעיף 6 למכתבו של השר, שמתייחס לסעיף 188(ה) מהותית, גם לאחר מחיקתן של המילים "פרק ז' ושל", אני מבקשת לוודא כי תחילתם של סעיפים 144, ו-178 הוא סימולטני והם חלים יחד. סעיף 144 שמבטל את עידן פלוס, שמוביל לכך שהתאגיד חוסך 25 מיליון שקלים שמתקזזים עם סעיף 178. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כתוב, שניהם בטלים ביום 01 ביולי. << דובר >> איילה מזרחי: << דובר >> שיהיה ברור מהנוסח שאי-אפשר יהיה להוציא שני צווים. נאמר פה שאתם רוצים להשאיר את מערך עידן פלוס באוויר. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הכוונה שזה יהיה מועד אחד שיחול על שניהם. לכן, כתבנו מועד ולא מועדים. << דובר >> שולמית סקעת: << דובר >> ספק משתתף זה שישה ערוצים תחת הרשות השניה ו-i24 ואין עוד ערוצים נוספים? זאת אומרת, שעד קביעת כללים, רק הערוצים האלה יהיו חייבים - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כל מי שיקבל רישיון כמפיק חדשות עצמאי. היום אפשר להגיש בקשה להירשם כמפיק חדשות עצמאי, או לקבל רישיון של הרשות השניה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> ההוראות של אסדרת החדשות ממשיכות לחול, גם על השחקנים של הרשות השניה, גם על השחקנים שמפוקחים על-ידי מועצת הכבלים והלוויין, שכרגע יש רק אחד כזה וגם על השחקנים שייכנסו לזה או לזה בעתיד. אנחנו לא מבטלים בשום דבר ואמירות שנאמרו בהקשר הזה, הן לא נכונות. << דובר >> שולמית סקעת: << דובר >> לפי נוסח החוק היום, הרישום של ספק רשום הוא מאוד טכני ואין שום דרך לאכוף. כל הכללים האלה, במידה ואין אכיפה, הם ריקים מתוכן, לגבי איזה ערוצים יוכלו לעלות, לגבי תכנים אלימים או מיניים וכדומה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יישומון שהרשות מתפעלת אותו אותו. יעלה ערוץ, אם הוא לא יעמוד בכללים, היא תוריד אותו. << דובר >> שולמית סקעת: << דובר >> איך היא תוריד אותו? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היא מתפעלת את היישומון. << דובר >> שולמית סקעת: << דובר >> היא חייבת להעלות לפי החוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> החוק אומר שהיא יכולה לקבוע כללים מי לא עולה. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> תוכל להסביר מה יחול על i24 ביום שאחראי? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> i24 יפוקח לפי ההוראות הקיימות לפי מפיק חדשות עצמאי. היום אין לו רישיון של מפיק חדשות עצמאי, יש לו רישיון של מפיק חדשות בין-לאומי. רק אמרנו שהוא לא יידרש להוציא רישיון נוסף. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אין לו רישיון היום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> לא. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> הנושא של הפרדת עריכה. << דובר >> אוריאל בובלי: << דובר >> זה קיים ברישיון. מועצת הכבלים מפקחת עלינו. היא מפקחת על כל דבר שאנחנו עושים, גם היום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כל מי שאין לו זכות דיבור, שלא ידבר. עו"ד אפורי, בבקשה, שתי דקות. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> יס העלו טענות לגבי סעיף 4 למכתב השר והשר השיב שהטענות האלה לא מתקבלות. אם הטענות האלה לא מתקבלות, אני לא אשיב סתם על דברים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין צורך. לא מתקבלות. << דובר >> תמיר אפורי: << דובר >> אני מברך על ההוספה של סעיפים 9 ו-10 למכתב השר, שקשורים לפיראטיות. יש עוד הרבה מה לעשות, אבל גם מעט זה משהו. יש שני חלקים למודל, סימון והחלק השני, שאני מבקש שתשקלו להכניס, שזה העברת נטל. מי שמוצאים שהתכנים שהיו אצלו וסומנו על ידו, מסתובבים באתרים פיראטיים, חזקה עליו שהוא לא עשה שימוש באמצעים טכנולוגיים נאותים. זה החוק הקיים. << דובר >> עופר ויסוקר: << דובר >> ממש לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תשובתך, אדוני השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא חושב שיש בזה צורך. ברגע שדורשים ממנו לנקוט באמצעים טכנולוגיים ומזהים שהדבר נפרץ, המועצה תדע לפקח על הדבר הזה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> עם i24 זה ממש בלוף. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני השר, יש תיקוני נוסח של היעוץ המשפטי שאתה צריך להקריא, אני מבקשת שתקריא ובמהרה. מיד לאחר מכן, אתם חייבים לקשת, רשת תשובות והיעוץ המשפטי מסיים בחוות דעתו על כל מה שנאמר כאן. בבקשה << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> היעוץ המשפטי ביקש שנקריא תיקוני נוסח. בסעיף 5(א) בחוק. הוספנו את סעיף 5(א)(ב)(4) "מניעת אספקת תכנים שהם חומר תועבה כמשמעותו בחוק העונשין והגנה על קטינים מפני אספקת תכנים מיניים ותכנים אלימים". היעוץ המשפטי חשב שנכון להוסיף את זה גם לתפקידי הרשות. תיקון טכני. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה לא טכני. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סעיף קטן (ב) בסעיף 13 ירד. << דובר >> אבי בן הלל: << דובר >> מה שהוא הקריא עכשיו מחייב עוד פעם הסתייגות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בואו ניתן לו רגע לסיים. זה תיקון נוסח שעשה היעוץ המשפטי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסעיף 13 במקום היו סעיפים קטנים (א) ו-(ב), סעיף (ב) נשאר בטעות בנוסח המקורי, כי סוכם בוועדה שממלא מקום יושב-ראש המועצה ימלא את כל התפקידים. בנוסח שפורסם ירד סעיף קטן (ב) מסעיף 13. אני לא מסביר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הדברים האלה הם אחרי דיונים, אחרי הסכמות, על דעת היעוץ המשפטי. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> את זוכרת מה נאמר על מילוי מקום של היו"ר? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בסעיף 15, הוספנו את סעיף קטן (ד)(2) לדרישת הוועדה, "על אף האמור בסעיף קטן (ד)(1) במקרים חריגים שבהם קיימת דחיפות ממשית בכינוס המועצה במועד קרוב יותר, ניתן למסור הודעה על קיום הישיבה בפרק זמן קצר מ-72 שעות, ובלבד שלא תיפגע יכולתם של חברי המועצה להיערך לישיבה האמורה". בסעיף 19(א), "נוכח השר לאחר התייעצות בוועדת האיתור, ככל שזו מתפקדת". זה עלה כאן בוועדה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אם היא לא מתפקדת? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם היא לא מתפקדת, אין חובת היוועצות. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> מי קובע מה זה תפקוד? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם היא קיימת. מתפקדת זה קיימת. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> קיים קוורום. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא אכפת לי להחליף מתפקדת בקיימת, אם היעוץ המשפטי לוועדה חושב, הוא יכול להכניס את זה בתיקוני נוסח. סעיף 31(א) בעמוד 24 לחוק המלא. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אין שינויים בין 38 ל-42? כי זה לא נמצא בנוסח האחרון ששלחתם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הסעיפים סודרו אחרת. סעיף 31(א) נוסף "היועץ המשפטי לוועדת האיתור יהיה היועץ המשפטי למשרד התקשורת". בעמוד 24. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> זו הקראה של הסעיף? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זה סוכם בדיון. סעיף 33(ב) - - - << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא כל הדברים סוכמו. חלק מהדברים, אלו הערות שכתבנו שכדאי לדייק או לבחון אותם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> סעיף 33(ב), "על אף האמור בסעיף 15(ב) המועצה רשאית להעביר את היועץ המשפטי מכהונתו, לפני תום תקופת הכהונה בהחלטה שתתקבל ברוב של שבעה מבין חבריה לפחות, ובלבד שבקבלת ההחלטה כאמור, יהיה רוב של החברים המנויים בסעיפים 9(א)(2) עד (4)", שיהיה רוב מקרב עובדי המדינה. תוספת שסוכמה בוועדה. סעיף 36, תיקון אחרון, "לעניין עובדי הרשות בלבד בסעיף קטן (7), חוק שירות המדינה (משמעת), התשח"ג-1963 בשינויים המחויבים". << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תספרו תשובות לכל הטענות. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> יש לנו שאלות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שיתנו תשובות ואז, אתם תיקחו את הוועדה. ביקשתי תוספת של עשר דקות, כדי שהייעוץ המשפטי יוכל להתייחס, אני מחכה לתשובה מהיועצת המשפטית לכנסת. תשובות לקשת, רשת. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ענינו לשאלות. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> ההוראות החלות היום על מפיק חדשות עצמאי, יחולו גם על i24. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זה לא נכון. אתה מטעה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אם הנוסח לא משקף את זה, תסבירו לי למה. כי אני לא מבין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא טוען שהנוסח משקף את זה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> כך אנחנו מבינים את הנוסח וזאת כוונתנו. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> זאת כוונתך, אבל זה לא מה שכתוב. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> סעיף 7, הכוונה היא שהוא יחול גם מעבר לתקופת המעבר. אנחנו מטילים על הרשות השניה, מועצת הכבלים והלוויין והשר, להתאים הוראות קיימות לטווח הזמן הארוך. במועצה זה רק לשנתיים, אבל ברשות השניה זה יכול לחול גם אחר כך להוראות בחוק המקורי. לקחת את מה שקורה בחוק הזה ולהתאים - - - << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> לבטל לנו את דמי הרישיון למשל? << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> זה לא קשור לעולמות דמי הרישיון. << דובר >> אסף גרינבאום: << דובר >> זה לא קיים בחוק. אין דמי רישיון יותר. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> לעניין תיאום בין הרשויות, הם יצטרכו לעבוד בתיאום. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> אם יש תיקון במועצת הכבלים והלוויין שרלוונטי לרשות השניה, אנחנו מבקשים שתהיה התאמה בקבלת ההחלטות, על מנת שלא יהיה הכאוס הזה. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אי-אפשר לדרוש התאמה מפורשת בחוק. אפשר לדרוש מהם לעבוד בתיאום זה עם זה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> ככל שיש בהוראות שניתנות על אחת המועצות כדי להשליך על הוראות או על המצב המשפטי של המועצה האחרת, שני הגופים נדרשים לבצע תיאום. יש סעיף תיאום בחוק הרשות השניה ובחוק התקשורת, אפשר להשתמש בו. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אפשר להוסיף פה אחרי "הרשות השניה והמועצה לשידורי כבלים ושידורי לוויין", בתיאום ביניהן. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> רק לגבי הסעיף הזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זיו, אין זמן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יעוץ משפטי, הזמן שלכם. יש לנו הארכת זמן של עשר דקות? << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> יועץ משפטי של משרד אומר משפט אחד ואין זמן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הוא לא עבד איתנו על הנוסח בשנה האחרונה. << דובר >> נגה רובינשטיין: << דובר >> מה זה משנה? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אין זמן. צריך שהייעוץ המשפטי ידבר. חברי האופוזיציה לא נמצאים פה מתוקף עצמם, הם הורחקו לחצי שעה, הם בחרו שלא להיכנס. אני חושבת שחשוב שנשמע את היעוץ המשפטי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גלית, כיושבת-ראש יש לך סמכות להאריך בעשר דקות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הוא צודק. זו סמכות שלי. << דובר >> זיו גלעדי: << דובר >> כל עוד המועצות לא בוטלו והן יושבות על כיסאן, יש להן סמכות לבטל ולדון בכל החלטה קודמת שהן קיבלו. המשמעות של סעיף 201 היא בעיקר הצהרתית. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> קריאת כיוון, נכון. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> לא בטוח שהסעיף הזה לא ייצר נזק. כתוב לתיקונם או לביטולם - - - << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לשם התאמתם לחוק זה, ככל הניתן. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> כתוב עד ליום 1 בינואר 2027, מה קורה ביום שאחרי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש להן את אותן סמכויות. << דובר >> נעמה מנחמי: << דובר >> בסעיף הזה אתה מגביל אותן. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא מגביל. אני מבקש מהן לבחון. << דובר >> אלעד מקדסי: << דובר >> אנחנו רוצים לקרוא להן לעשות את זה מהר. כדי לא לחכות עם זה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> למה הדיון נמשך ב-14:30? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> בבקשה, יעוץ משפטי. כי אנחנו מעוניינים לשמוע את היעוץ המשפטי. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא רוצה שהדיון יימשך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני מציע שהייעוץ המשפטי יכינו חוות דעת כתובה ויפיצו אותה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הייתי שמחה לשמוע אתכם, אבל בגלל ההתנגדות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> לא מסכימים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא שואלים אותך. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> שואלים את חבר הוועדה בשביל להאריך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> עד יום ראשון בשעה 12:00 אפשר להגיש הסתייגויות. בשעה 12:00 תחילת הצבעות, כפי שסוכם. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הישיבה נעולה, נכון? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:30. << סיום >>