פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 122 מישיבת הוועדה המיוחדת לפניות הציבור יום שני, א' בתמוז התשפ"ו (16 ביוני 2026), שעה 10:37 סדר היום: << נושא >> הזיהוי הדיגיטלי של תושבי חוץ והנגשת השירותים עבורם - ישיבת סיכום << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: יצחק פינדרוס – מ"מ היו"ר מוזמנים: אתי סבן – מנהלת תחום, מחלקת עדכון ובקרה ופניות ציבור, אגף הרישוי, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים דניאל קופרברג – ארכיטקט ראשי, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים נדב גולני – רפרנט אוכלוסין (ייעוץ וחקיקה), משרד המשפטים ענבר פז – ראש תחום הזדהות דיגיטלית, מערך הסייבר אלון זרגרי – מנהל מוצר, שירותים לאזרח - מוצרים טכנולוגיים, מערך הדיגיטל הלאומי לירן מקטובי – יועמ"ש, מערך הדיגיטל הלאומי יואל ליפובצקי – מנהל, מינהל האוכלוסין, רשות האוכלוסין וההגירה אודליה אדרי – המחלקה המשפטית, רשות האוכלוסין וההגירה לארה בן ארי – מנהלת פרויקט איתן ועמדות דיגיטליות, רשות האוכלוסין וההגירה שמואל איזרזר – מנהל תחום רשת איתורים, רשות המסים לודמילה אליסיאן – מנהלת אגף נכויות, המוסד לביטוח לאומי פנינה כהן – יועצת מחשובית, המוסד לביטוח לאומי נוריאל גבאי – המוסד לביטוח לאומי יונתן יעקובוביץ – מנהל המרכז למצוינות הגירה ישראלית משתתפים באמצעים מקוונים: שירה איזנטל – ראש אגף טכנולוגיות, רשות האוכלוסין וההגירה מנהלת הוועדה: שלומית אבינח רישום פרלמנטרי: נועם כהן, חבר תרגומים ‏‏רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הזיהוי הדיגיטלי של תושבי חוץ והנגשת השירותים עבורם - ישיבת סיכום << נושא >> << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני פותח את הישיבה של הוועדה המיוחדת לפניות הציבור, הישיבה ה-15 במספר, נושא של זיהוי דיגיטלי לתושבי חוץ והנגשת השירותים עבורם. ישיבה הראשונה בלי אתי, אבל יש לנו מנהלת חדשה, את שלומית. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> אני לא מנהלת חדשה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מנהלת ותיקה, אבל חדשה בוועדה פה. << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> 21 שנים ניהלתי את הוועדה לפניות הציבור. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> פניות הציבור? << דובר >> שלומית אבינח: << דובר >> מ-1997 עד 2018 הייתי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יפה, אנחנו שמחים. זה לפני שאני נכנסתי לכנסת. וגם מנהלת את ועדת עלייה וקליטה שזכיתי להשתתף בישיבות שם. אני חבר הוועדה, לא משתתף בתקופה האחרונה מסיבות שונות ומשונות. אנחנו בנושא הזיהוי הדיגיטלי של תושבי חוץ והנגשת השירותים עבורם. על פי הצעת מנהלת הוועדה הפכנו את זה משולחן עגול לזה, אבל אנחנו ננסה כן להתמקד בפתרונות. אני אתחיל עם הנושא שדיברנו עליו פעם קודמת, לנסות להגיע לפתרון באמצעות מערך הזיהוי הדיגיטלי, שאפשר יהיה באזור האישי להיכנס גם עם מספר ביטוח לאומי. אני אתחיל איתכם, עם הדיגיטל. לא, יועצת משפטית כבר מפחיד אותי. אני רוצה לדעת טכנית אם אפשר, לא שאלתי משפטית אם אפשר, אם טכנית אפשר. אבל אשמח לשמוע את עמדתכם בעניין הזה של האם יש אפשרות. היום במערך הדיגיטלי הכניסה היא אך ורק באמצעות מספר זהות, הזיהוי הוא כרטיס אשראי או דברים אחרים. האם אפשר לעבור למודל האמריקאי שתהיה אפשרות גם באמצעות מספר ביטוח לאומי להיכנס, זאת הייתה השאלה שנשאלה לפני שלוש שנים, נדחתה כמה פעמים מסיבות אחרות, אבל האם זה אפשרי או לא אפשרי? << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> שנייה, בואו נשים מסגרת לדברים. יש ועדה לעובדים זרים שמתנהלת במקביל שמדברת על זיהוי זרים באופן כללי והקונסטלציה של הוועדה הזו היא זיהוי זרים לצורכי הנפקת תו נכה לזר, זר תושב, תלוי בהגדרה, וחידוש רישיון נהיגה. זה הנושא שלשמו התכנסנו? אני רק רוצה לוודא. או בכלל באופן כללי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. אולי אני אתן סקירה. כמו שאמרתי, זו ישיבה מספר 15, אני אתן סקירה. מערך הדיגיטל התקדם מאוד, והיום במדינת ישראל כמעט אין לך אפשרות לקבל כמעט אף שירות, אפילו תשלום, דוגמה שהבאנו בוועדה האחרונה, אפילו תשלום בדואר אין לך אפשרות, כי הדואר אפילו לא יודע איך לקלוט את זה, הוא לא יודע. יש לו חשבון עם קוד, זה לא עוזר לו, הוא לא יודע, המחשב שלו לא יודע איך לקלוט את זה. אני נכנס לבנק, אני מנסה לפתוח חשבון בנק, הוא לא יודע איך לקלוט את זה. אני מנסה לקבל תעודת עיוור במשרד הרווחה, אין לי דרך. אם אין לי מספר זהות, זה לא משנה שאין לי עיניים, אבל אם אין לך מספר זהות, אין לך דרך. כנ"ל, אמרת גם רישיון נהיגה, זה גם נכון, אבל גם תעודת עיוור. ואת יודעת מה? אני אתן לך עוד דוגמה. סיימתי לימודים בבית ספר על-תיכוני, לא בבית ספר תיכוני, על-תיכוני. אין לי דרך לקבל תעודה שסיימתי לימודים ממשרד החינוך, כי אין לי דרך לזיהוי, אין לי דרך לזהות. הסיבה שהייתה עד היום, ויש כל הזמן דיבורים על זה, וזו הסיבה שזה נמשך ארבע שנים, זה לא סתם, כי אני מזוהה על ידי מספר זהות, ורשות האוכלוסין כל הזמן חיפשה פתרונות כאלה ואחרים והציעה פתרונות כאלה ואחרים. אבל עזבי כרגע, אנחנו אחרי ארבע שנים של ניסיון לפתרונות. אמרתי, בינתיים, עד שייגמר כל נושא הבעיות למיניהן, את יודעת מה? אני אביא עוד דוגמה לפני שאני ממשיך, בסוגריים, משטרת ישראל. משטרת ישראל עוצרת אדם שאין לו מספר זהות, מבחינתה, אין לה שום דרך לעקוב אחריו כי הוא חוזר חזרה. אמרתי, מכיוון שהיום מה שמרכז את זה, זה בסוף האזור האישי, הוא זה שמרכז בסוף את כל משרדי הממשלה, את כולם, כולם בסוף נכנסים דרך אתר הזיהוי הממשלתי, והדרך היחידה היום לזהות באתר הזיהוי הממשלתי היא באמצעות מספר זהות, אמרתי מעקף לפתרון טכנולוגי, לא לפתרון משפטי. לא נכנס לעתירות שיש לכל האגודות לקידום האזרח מצד אחד, לאגודות לקידום העם היהודי בצד השני שלא רוצה שאזרחים זרים בכלל יוכלו לעבור בכביש, בסדר? עזבי מימין ומשמאל, דתיים ולא דתיים, עזבי אותם רגע, פתרון טכנולוגי פשוט. אני בארצות הברית יש לי כרטיס ביטוח לאומי, במקביל לאזרחות שלי, הייתי אזרח אמריקאי עד כניסתי לכנסת, במקביל לאזרחות שלי יש לי את זה, אני נכנס לבנק עם כרטיס הביטוח הלאומי שלי, לבנק. אני נכנס לבקש רישיון נהיגה, אני נכנס עם ביטוח לאומי, אני לא צריך להביא את האזרחות שלי, תעודת הלידה שלי או תעודת האזרחות שלי, לא צריך להביא אותם. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> כי יש לך מספר מזהה אחיד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אומר, לכן שאלתי טכנולוגית. בכל מקרה, הרי גם אצלכם מספר הזהות מייד מקביל ל-55 שלו ול-77 שלו ול-33 שלו, בכל מקרה. כשאני אכנס לאזור האישי במס הכנסה, ששם אני מזוהה כ-55, נכון? דרך מספר הזהות אני אגיע. לכן שאלתי לא משפטית, שאלתי טכנולוגית, האם יש אפשרות, תיאורטית, אם הייתי יכול להיכנס עם כרטיס אשראי. האם הייתי יכול להיכנס עם כרטיס אשראי בלבד, לא כאמצעי זיהוי, אלא עם כרטיס אשראי האם הייתי יכול להיכנס. השאלה אם טכנולוגית יש אפשרות. לפני ארבע שנים התשובה הייתה כן. אני אומר את זה פה, מי שהיה קודם-קודם, לפני ארבע שנים, התשובה הייתה כן. הייתי אז אצל מנכ"ל המשרד דאז שהיה אחראי על זה, אמנון מרחב, אחרי ישיבה פה בוועדה שאמרו כן, והתחלנו להתקדם עם זה. הגיע אז וטו של רשות האוכלוסין ולכן נעצרנו, כי רשות האוכלוסין באה ואמרה, גם פגישות אצל השרים לדורותיהם שאמרו אנחנו הולכים לפתור, יש לנו פתרונות קסם. בואו נעזוב את זה, אני שואל, ולכן אני מחדד את זה, אני יכול לברוח לבעיות המשפטיות. יש את החוק הביומטרי ויש את החוק של האזרחות ויש את הטענות של הארגונים שאני מכניס גויים בישראל, הכול בסדר. האם יש פתרון טכנולוגי שלוקח מספר מזהה שבאופן יחסי הכי הרבה יש אותו לביטוח לאומי, גם אמרנו, לא מכסה 100%, אחד הארגונים היה פה בישיבה הקודמת ואמר שזה לא 100%. אחד הארגונים שהיה פה של העובדים הזרים אמר שזה לא מכסה 100%, זה מכסה חלקית. האם יש אפשרות? << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> מספר 77 מכסה רק מי שיש לו קצבה וגמלה מביטוח לאומי, זה מה שהם אמרו בדיון הקודם, צפיתי בו מקודם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, אבל גם אם יש לו קופת חולים, זה כמעט הכול. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> לא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש אנשים שאין להם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרנו. אני חוזר, אני מחדד שוב, וגם דיברנו על מספרים בישיבה הקודמת, המספר שאין להם את זה הוא מספר יחסית נמוך. אני לא אמרתי שהוא פתרון של 100%. האויב של הטוב הוא טוב יותר. אני מסכים שהוא לא 100%, אבל בואו נכמת. תושבי ישראל, לא אזרחים, אני חוזר שוב, תושבי ישראל, אם אנחנו מדברים על סדר גודל של 250,000 עד 300,000, אלה בערך המספרים שרצו פה, מתוכם 77 יש סדר גודל של 220,000, זה מה שנאמר פה פעם קודמת על ידי אנשים שעוסקים בעניין הזה, זה סדר הגודל. זאת אומרת שיש לנו דלתא של 30,000 שאין. זהו, נקבל את זה. אבל אני אומר, אם אני פתרתי 250,000 מתוך ה-300,000, פתרתי 90%, והיה זה שכרי. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> אני זוכרת שדיברו על מספרים נמוכים יותר, נכון? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כמה 77 יש לכם בלי תעודת זהות? הנה, פשוט מאוד, אפשר לעשות את זה פה. << אורח >> נוריאל גבאי: << אורח >> יש לנו, כמו שאמרת, בערך 200,000, אבל מתוכם תושבים רק 30,000. מי שהוא לא תושב ישראל לא זכאי לביטוח לאומי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר, אני מקבל את זה. אני לא אמרתי, אמרתי רק הזכאים, אני מסכים, אין ויכוח. אני אומר, יש 200,000, כמה עובדים זרים? << אורח >> נוריאל גבאי: << אורח >> אנחנו נותנים מספרים מזהים גם לאנשים שנפגעו בעבודה. נגיד עובד זר, אנחנו לא נותנים לו ישר מספר מזהה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ברור. << אורח >> נוריאל גבאי: << אורח >> רק אם הוא נפגע בעבודה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה מדבר על הדלתא, אנחנו יכולים להתמקד בדלתא כרגע. << אורח >> נוריאל גבאי: << אורח >> רוב האנשים שיש להם מספרים מזהים, יכול להיות שהם בכלל כבר לא בארץ. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר גמור, זה בסדר. << אורח >> נוריאל גבאי: << אורח >> כי הם קיבלו גמלה מסוימת או ממשיכים לקבל גמלה מסוימת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה בסדר גמור. על זה אני מציע, תעשו עבודת מטה עם רשות האוכלוסין מי עזב את הארץ ואתם ממשיכים לתת לו גמלאות. זה בסדר גמור, צריך לבדוק את זה, צריך לעשות את זה, צריך לחסוך כסף, אני בעד, שמשרד האוצר גם יקצה לזה כסף ויעשה את זה. אנחנו יכולים להתבזר, אני בכוונה מנסה להתמקד. יש לנו סדר גודל של 250,000 אנשים שמסתובבים כאן בארץ, מתוכם סדר גודל, פלוס מינוס, של 200,000-220,000, יש להם מספרים, מזוהים אצלכם. הבעיה שמשטרת ישראל מתמודדת איתה ואותם עיוורים מתמודדים. << אורח >> נוריאל גבאי: << אורח >> זה לא 200,000, כמו שאמרתי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 180,000. << אורח >> נוריאל גבאי: << אורח >> אנשים שהכרנו בהם כתושבים, יש לנו - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא תושבים, אני לא מדבר רק על תושבים. << אורח >> נוריאל גבאי: << אורח >> והאנשים האלה בעלי אשרות של א/2 או א/4. אלו אנשים שאנחנו מכירים בהם כתושבים, המספר מאוד נמוך. אנחנו גם נותנים מספרים מזהים לאנשים שאנחנו צריכים לשלם להם גמלה או ששילמנו להם בעבר גמלה. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> למי אתם נותנים 77? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חבר'ה, לא סתם פתחתי שזה הדיון ה-15. אני רוצה עכשיו לדעת על הכול, בסדר? א/2, א/1, א/3, א/4, א/5, א/6, א/7. יש סדר גודל של רבע מיליון איש שמתוכם, אתה צודק, כ-35,000-30,000 איש הם תושבים, אני מסכים, אין ויכוח. בואו לא ננסה להתבזר, גם אם טעיתי במספר של 5,000. << אורח >> נוריאל גבאי: << אורח >> נכון, באשרות ארעיות, אבל יש להם תעודות זהות, ל-א/5, א/1. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עצרתי ב-א/4, לצורך העניין. אנחנו סתם מתבזרים. אני אומר, יש סדר גודל של רבע מיליון איש שנמצאים בארץ בלי מספרי זהות. אתה מקבל את הנתון הזה, סדר גודל? << אורח >> נוריאל גבאי: << אורח >> אני לא חושב שהם נמצאים בארץ. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> 220,000 יש? << אורח >> נוריאל גבאי: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> גם לא? עוד יותר טוב. כמה אתה חושב שיש בארץ, לדעתך? התשובה צריכה לבוא מרשות האוכלוסין. כמה אנשים יש בארץ לדעתך בלי מספרי זהות? << אורח >> נוריאל גבאי: << אורח >> אני רוצה להסביר. עובדים זרים שלא קרה להם כלום או לא ביקשו גמלה לא מעניינים אותנו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרתי את זה. << אורח >> נוריאל גבאי: << אורח >> מעניינים אותנו רק עובדים זרים או שהם נפגעו בעבודה או שהם ביקשו גמלה אחרת, פש"ר, שהמעסיק שלהם פשט את הרגל. זה שהוא קיבל פעם גמלה כי המעסיק שלו פשט את הרגל ולא שילם לו את שכרו, זה לא אומר שהוא בארץ. זה שאדם קיבל פגיעה בעבודה, דמי פגיעה, זה לא אומר שהוא בארץ. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה בסדר גמור, אין ויכוח בינינו, אתה חוזר על נתונים שדיברנו עליהם ב-2022, אני בכלל לא רוצה להיכנס אליהם. המספר המדויק כרגע, האם זה 205,000 או 180,000 או 175,000 לא רלוונטי. יש קבוצת אוכלוסייה, לצורך העניין של עובדים זרים שנמצאים בארץ ללא מספרי זהות? יש כזה דבר? << אורח >> נוריאל גבאי: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כמה אחוז מהם, להערכתך, יש להם תיק בביטוח לאומי, 60%? אני בכוונה יורד למטה, 60% יש? << אורח >> נוריאל גבאי: << אורח >> הרבה פחות. כי רק אם קרה לו משהו אנחנו נותנים לו מספר זרים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, אבל גם אם הוא הלך לקופת חולים אחרי חצי שנה וגם אם נולד לו ילד וגם אם - - - << אורח >> נוריאל גבאי: << אורח >> לא, הוא לא מבוטח בביטוח בריאות. עובד זר שהוא לא תושב ישראל לא מבוטח בביטוח בריאות, הוא מבוטח רק לשלושה ענפים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עזוב, אני אשאל שאלה ובוא תענה לי עליה. כמה אחוז מהאנשים שנמצאים בארץ יש להם מספרים בביטוח לאומי בלי מספרי זהות, שנמצאים בארץ, להערכתך? << אורח >> נוריאל גבאי: << אורח >> אולי 50,000. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יפה. חוץ מזה יש לך פלוס 35,000 שהם תושבים? << אורח >> נוריאל גבאי: << אורח >> לא, אני לקחתי את התושבים במסגרת הזאת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה אומר שמתוך ה-200,000 שרשומים אצלך, 150,000 לא בארץ? << אורח >> נוריאל גבאי: << אורח >> כן, הם היו עובדים זרים לפני 20 שנה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שיש אני יודע. אני שואל, אתה מדבר ש-75% לא בארץ? זה מספר קצת - - - << אורח >> נוריאל גבאי: << אורח >> כן, אני אומר, עובד זר - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זאת אומרת, אתה סותר את עצמך. אני אגיד לך למה אתה סותר את עצמך. כי אתה אומר שרוב העובדים הזרים אין להם וכל מי שיש לו לא בארץ. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן, הוא קיבל את הכסף. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא הגיוני. << אורח >> נוריאל גבאי: << אורח >> כן, הוא נפגע בעבודה לפני 20 שנה כשהוא עבד פה, הוא עבד פה לפני 20 שנה והמעסיק שלו פשט את הרגל ואז הוא עזב את הארץ. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כמה מתוך ה-200,000 הם נפגעי עבודה? << אורח >> נוריאל גבאי: << אורח >> אני לא יודע, אין לי דרך לדעת את זה. אני יכול לבדוק את זה, אבל אין לי דרך כרגע לדעת. << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> בהגדרה, אם הוא פונה לביטוח לאומי - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מאוד מוזר לי שביטוח לאומי נתן נתונים הפוכים בפעם הקודמת שהוא היה פה, אני אומר לך את זה בכנות. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> לא, הם דווקא נתנו נתונים נמוכים ממה שאמרת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, הם דיברו על 75% מהעובדים הזרים שנמצאים בארץ שיש להם. << אורח >> נוריאל גבאי: << אורח >> אין סיבה לתת להם מספר, לעובד זר אין סיבה לתת מספר מזהה אם הוא לא ביקש גמלה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא שאלתי אם יש סיבה, אמרו בפועל. << אורח >> נוריאל גבאי: << אורח >> אם הוא לא ביקש גמלה אין סיבה לתת לו מספר מזהה, אנחנו לא נותנים מספר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> באילו עוד סיבות הוא הגיע לבקש מספר? << אורח >> נוריאל גבאי: << אורח >> אני חוזר, אנחנו נותנים מספרים מזהים למי שאנחנו יכולים להכיר בו כתושב. במי אנחנו יכולים להכיר? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כמה יש לכם כאלה? << אורח >> נוריאל גבאי: << אורח >> כתושב, במי שיש לו אשרה מסוג א/2 או א/4, שאלה תלמידי ישיבה והנלווים אליהם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> וכמה א/2 יש לכם? << אורח >> נוריאל גבאי: << אורח >> בערך 30,000. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> וכמה יש לכם ב-א/4? << אורח >> נוריאל גבאי: << אורח >> א/2 ו-א/4 בערך 30,000. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יחד זה 30,000? וכל השאר לא בארץ אתה אומר. << אורח >> נוריאל גבאי: << אורח >> לא אמרתי שהם לא בארץ. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה אומר ש-170,000 לא בארץ. << אורח >> נוריאל גבאי: << אורח >> אם יש עובד זר שהוא מקבל גמלה כי הוא נפגע בעבודה והוא עדיין לא עזב את הארץ, יש קבוצה של עובדים זרים שיש להם מספרים מזהים והם בארץ. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כמה? << אורח >> נוריאל גבאי: << אורח >> רוב האוכלוסייה הזו של בעלי המספר המזהה בכלל לא נמצאים בארץ. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שאלתי כמה יש שיש להם מספר מאלה שנמצאים בארץ. כמה עובדים זרים יש לך שנמצאים בארץ שיש להם? << אורח >> נוריאל גבאי: << אורח >> אני לא יודע, אני לא מקבל כניסות ויציאות של עובדים זרים. כשבקרוב נתחיל לקבל מרשות האוכלוסין כניסות ויציאות של בעלי דרכון אני אוכל בדיוק לדעת כמה אנשים נמצאים בארץ. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני חוזר שוב, זה לא נושא הדיון שלנו, נושא הדיון שלנו הוא אנשים שכן יש להם. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> אבל נקודת המוצא שלנו, אדוני, היא שיש איזשהו מרשם שהתנהל על פי רישום חד פעמי, אני לא יודעת אם הוא בארץ או לא בארץ, והוא עדיין קיים, אני לא יודעת מה הזהות שלו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה זה משנה? << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> אנחנו מדברים על אנשים שנמצאים בארץ. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני עוד פעם שואל ולא ברמה המשפטית. לצורך העניין, אם הוא לא בארץ, אין לו עניין, הוא לא מוציא רישיון נהיגה פה בארץ. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> אבל אני עדיין מאפשרת לו הזדהות. להזדהות לשירותים דיגיטליים בישראל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני שואל שוב, סליחה. אני עובד זר, מה את מאפשרת, להזדהות למה? << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> לקבלת שירותים דיגיטליים במדינת ישראל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה הבעיה? מה הפסדת? הוא נמצא בנפאל, והוא רוצה להוציא רישיון נהיגה, הוא רחמנא ליצלן יוכל באמצעות שירות דיגיטלי לשלם על רישיון הנהיגה שהוא הוציא בנפאל. וואו, מה קרה? << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> ואם הוא מת? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> והוא מת והוא הוציא רישיון נהיגה בנפאל בישראל, שילם על משהו. לא, אני מנסה להבין. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש בעיה, בטח שיש בעיה. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> אני אסביר לאדוני. יש תהליכי הזדהות מאוד מאוד סדורים, יושבת לידי חברתי מהיחידה להזדהות וליישומים ביומטריים, הם מתווים לנו את הקווים, איך מזהים, על פי מאגרים, על פי תקנים בין-לאומיים. כדי לייצר זהות במדינת ישראל, גם של אזרח וגם של זר, אני צריכה עוגן אמון. עוגן האמון שלי הוא מרשם האוכלוסין ביחס לזרים, כל מי שמוגדר על פי חוק מרשם האוכלוסין כתושב מדינת ישראל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> איך את מזהה את העוגן על פי מרשם האוכלוסין אם אין לו מספר זהות? << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> רגע, אנחנו לא מזהים, זאת הבעיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרת, אני מזהה על פי מרשם האוכלוסין, שאלתי, אם אין לו מספר זהות איך את מזהה אותו? << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> לשם זה התכנסנו, כי אין לו מספר תעודת זהות, הוא לא רשום במרשם האוכלוסין ולא הוענק לו מספר תעודת זהות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> אוקיי, יש לו מספר מזהה, לא מספר תעודת זהות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש לו מספר מזהה? << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> בקופת חולים יש מספר מזהה, ברשות האוכלוסין יש לו מספר מזהה, יש מספרים מזהים בכל זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ברשות האוכלוסין אין לו. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> יש לו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מספר דרכון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין לו. מספר דרכון, שאמרנו שהוא אותה בעיה כמו הביטוח הלאומי כי הוא יכול להחליף דרכון, דיברנו על זה בעבר. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> אנחנו מדברים על אותה סיטואציה. << אורח >> נוריאל גבאי: << אורח >> דיברנו על זה, אבל זו לא בעיה, כי אפשר לעשות קשר בין דרכונים. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> יש לך מבקשי מקלט מאריתריאה ומסודן, אני עבדתי עשר שנים ביחידה, אין להם דרכונים, יש להם מספר מזהה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש להם. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> איזה? RSD או מספר - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 4628. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> 4628. לא לכולם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> למה אני לא יכול להיכנס לאתר ההזדהות הממשלתי באמצעות 4628? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כי אתה לא במרשם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הבנת את הבעיה? עכשיו תמצאי לזה פתרון. סיימתי. עכשיו תדברו ביניכם. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> אני ואתה אומרים את אותו הדבר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תקשיבי, אמיתי אני אומר לך, אם אני הייתי הולך לבית המשפט העליון, אני לא רוצה להגיד לך מה היה קורה פה, זו שערורייה שאין כדוגמתה. אין למדינת ישראל זכות לחסום בן אדם בגלל שרוצים לעבוד על ישראל דיגיטלית. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> אני איתך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, אבל תקשיבי, יש פה משהו שאני ארבע שנים וכל פעם עם דיון והוא מסביר לי שתשמע, אבל זה לא בדיוק כי אני לא יודע מה ה-77, פעם ביטוח לאומי ככה, פעם ביטוח לאומי ככה, תבדקי 15 שנה, זו לא איזושהי עמדה עקבית, סליחה שאני אומר את זה, זו כל פעם נוסחה אחרת. אבל אני אומר, יש פה דבר אחד שהוא לא ייתכן ולא יקרה. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> אני איתך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, אני סיימתי. תדברו ביניכם איך את מכניסה את ה-462 או 458 או ארבע זה שאני אוכל לקבל רישיון נהיגה ולהיכנס לדואר ישראל. אני לא מבין איך את כמשפטנית יושבת וחיה עם זה בשלום. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> אני לא חיה עם זה בשלום. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה צריך להיפסק. תמצאו פתרון. הם אומרים, מה אתם רוצים? יש לנו 462. זה כל דיון ככה, ואנחנו נקיים את הדיון הזה גם ב-2032 ויהיו שמה 250,000 איש. ואני אומר, זה המספר האמיתי, 250,000 איש שמדינת ישראל בשערורייה ביורוקרטית לא נותנת להם לקבל את המינימום, וסליחה, גם לא נותנת למשטרת ישראל אמצעים לשלוט על זה. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> אני איתך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה דבר שהוא לא מתקבל על הדעת. אז או שתסלחי לי, שיסגרו את רשות האוכלוסין או שתמצאו פתרון איך לדבר איתם. לא יכול להיות, זה סוג דבר שהוא לא בא ולא מתקבל על הדעת. לא אכפת לי, תגידו אתם עכשיו איך אתם עושים את ה-462, את ה-77, את ה-55 או את מס הכנסה. אם ביטוח לאומי לא רוצה, לך למס הכנסה. אמיתי אני אומר את זה, נמצא את מס הכנסה שיש להם תיקים. זה דבר שהוא לא ייתכן. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> בסופו של יום אני איתך, הבעיה ידועה. אלה אנשים שנמצאים בישראל, משלמים מס הכנסה, משלמים מסים, צריכים לקבל שירות, חד משמעית. אני תשתית טכנולוגית שמאפשרת קישור רוחבי בין משרדי ממשלה, לי אין מאגרי מידע, אני תלויה במאגרי המידע שלהם. יש פה כמויות של אפיונים שנעשו מולם, מיליון צעדים שנעשו גם מול רשות האוכלוסין, גם מול ביטוח לאומי, גם מול מס הכנסה כדי לבוא ולפתור את זה. אנחנו שמים לפתחנו, פונים להתייעצות, הבעיה היא שאין לי מספר אחד שאני יכולה לעבוד איתו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל רשות האוכלוסין עכשיו אמרה שיש לה 462, למה אתם לא מעבירים להם את ה-462? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מספרי דרכונים. << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> הם לא יכולים לקבל סלאשים ואותיות, זו הבעיה, הבעיה היא טכנולוגית בלבד. ברגע שיוכלו לקבל אותיות וסלאשים - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא הבנתי, 462 זה אותיות? << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> זה עם סלאש, יש סלאש באמצע. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש לי תחושה שזה לא חוקי, כל הסיפור הזה, ואנחנו צריכים להודיע שלא יכול להיות שאדם מקבל רק דרך האזור האישי, אין לי ברירה אחרת. או שתמצאו פתרון או שאין יותר אזור אישי במדינת ישראל. אתם לא יכולים להתעלל ברבע מיליון איש, סליחה שאני אומר את זה. אתם מחזיקים את החבל משני הקצוות, אלה באים ואומרים NIMBY, אלה באים בצדק ואומרים NIMBY, אבל בסוף יש פה מבחן התוצאה. או שיש לכם פתרון טכנולוגי, אני הצעתי פתרון טכנולוגי, אין לי מושג מה קרה בביטוח לאומי שפתאום הם חזרו בהם, זו לא הייתה העמדה של דני זקן בישיבה הקודמת ולא בפעם הקודמת. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> לא, הבעיה היא מספרית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> דני הציע את זה ב-2022 פה בוועדה, ההצעה באה מדני, והיה כבר סיכום, ומי שעצר את זה היה ראש רשות האוכלוסין אז. יואל בטח זוכר את זה, הייתה התנגדות של רשות האוכלוסין לעשות את זה. << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> לא, רק לעניין מתן מספר מזהה לזר, זו ההתנגדות שלנו כל השנים - - - << אורח >> נוריאל גבאי: << אורח >> העמדה שלנו הייתה בהתחלה שרשות האוכלוסין תנפיק מספר תעודת זהות לכולם. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> מספר מזהה, זה לא מספר תעודת זהות. תעודת זהות זה לתושב. << אורח >> נוריאל גבאי: << אורח >> זה לא משנה. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> זה חשוב. הסמנטיקה חשובה כי יש פה עניין של זיקה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זו לא הייתה העמדה. זו העמדה של השבועיים האחרונים. << אורח >> נוריאל גבאי: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אוציא לך פרוטוקולים. זו העמדה של השבועיים האחרונים. ההיסטריה שהייתה ברשות האוכלוסין שבאה לפה ואמרה "אנחנו שמים וטו על הדבר הזה ש-77 יהיה מספר מזהה", זה קרה בשנת 2022 פה בוועדה, אולם נגב, אולם ירושלים. << אורח >> נוריאל גבאי: << אורח >> היה לנו עוד פתרון, כלומר, שהכול ייעשה דרך רשות הדיגיטל, מערך הדיגיטל הלאומי, וניתן לעשות את זה, וגם באחת הישיבות זה סוכם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יפה, על זה אני מדבר. << אורח >> נוריאל גבאי: << אורח >> ההצעה הייתה שהם מנהלים את זה גם לפי מספרי דרכון. נכון, זה קצת - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא מספרי דרכון, מספרי 77. << אורח >> נוריאל גבאי: << אורח >> לפי מספר דרכון. נכון, זה קצת יותר מסובך ודורש מהם לעשות פיתוח, כי ניתן לנהל לפי אותיות ומספרים. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> מספר הדרכון הוא מספר חד פעמי, בניגוד למספר תעודת הזהות שלא משתנה כל החיים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון, בדיוק כמו שה-77 הוא מספר חד פעמי. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> בטח. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה על אותו עיקרון. << אורח >> נוריאל גבאי: << אורח >> אפשר לעשות קשרים בין דרכונים. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> ברשות האוכלוסין, סבבה. << אורח >> נוריאל גבאי: << אורח >> אתם יכולים לקבל את הקשר בין הדרכונים. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> סבבה, אתם יכולים להעביר לי את הקשר בין הדרכונים ואת המספרים של הזהים? << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> ברור, אנחנו מעבירים את זה למשרדי ממשלה, מקבלים מאיתנו את קישורי הדרכונים. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> סבבה, אפשר להתחיל מנקודת המוצא הזאת. << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> לגמרי. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> אוקיי, יופי. לכמה אנשים מתוך הזרים יש מספר דרכון? << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> כולם. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> לא. אריתראים, יש להם מספר דרכון? סודנים, יש להם מספר דרכון? << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> מוגדר, אצלנו זה מוגדר כמו מספר דרכון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש להם מספר אצלנו. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> לא, אבל אנחנו עוד פעם נכנסים לעניינים שיש מספר - - - << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> מבחינתנו זה מספר דרכון, כן, זה מספר שמלווה אותו. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> אני יודעת, עבדתי עשר שנים עם האביב, הכול טוב, אני יודעת איך זה עובר. << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> נכון, זה יושב באותה רובריקה. מבחינתך, את אדישה למי הגורם שהחליט על המספר הזה, בין אם זו מדינת הנתינות כי נתנה לו דרכון ובין אם זו רשות האוכלוסין בגלל שזה מספר צו הרחקה. אצלך, כשאת בתקשורת ממוחשבת מולנו, את רואה את אותו שדה, את שואבת ממנו את הנתון ומאחוריו עומדים כל קישורי התיקים שאנחנו עושים. אנחנו הוצאנו החלטת ממשלה, הצענו את זה למשרדי הממשלה השונים כדי לקדם את הקשר בין המשרדים על סמך מספר הדרכון, דיברנו, היינו בשולחנות עגולים, מספר הדרכון מוביל, מספר הדרכון שאיתו הוא נכנס לישראל זה המספר המוביל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את יודעת מה הפתרון האמיתי, אבל אני התייאשתי. את יודעת מהו. << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> לתת לכולם אזרחות ישראלית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, אתם חוזרים על השטות הזאת כל הזמן. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> באמת, אודליה, מה הקשר בין מספר מזהה לזיקה למדינת ישראל? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לתת מספר מזהה. לא, תפסיקו לקרוא לזה תעודת זהות. לתת מספר מזהה. << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> שזה אותו דבר. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> זה ממש לא אותו דבר. מספר לא מייצר זיקה. מה ההבדל בין מספר אשרה למספר תעודת זהות למספר דרכון? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה פתרון כל כך פשוט, אנחנו מחפשים מתחת לפנס. לא רוצה תעודת זהות, לא רוצה כלום, מספר מזהה. כמו שאני מקבל כשאני קונה, לזה יש מספר מזהה? כן, 729000. אתם קידשתם את המספר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> האם הוא מייצר זיקה למדינת ישראל? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תגדירו את המספר המזהה, הם נכנסים עם מספר ובא לציון גואל. משום מה אנחנו ארבע שנים מסביב לסיבוב הזה. מספר. << אורח >> נדב גולני: << אורח >> נדב גולני ממשרד המשפטים. אני רק רוצה להזכיר, הדיון הזה לגבי תושבי הארעי קצת מתנהל בהתעלם ממה שהחוק קובע, והחוק קובע דבר מאוד פשוט, חוק מרשם האוכלוסין. כל תושבי הארעי צריכים להירשם במרשם האוכלוסין ולקבל תעודת זהות ישראלית, מ-א/1 ועד א/5. זו הדרך לתת פתרון לכל מה שרוצים לעשות פה לגבי תושבי הארעי ולא לחפש פתרונות אחרים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> העמדה הזאת נשמעה על ידי משרד המשפטים כבר ב-2022, ואני מתפלא על משרד המשפטים שהוא לא עשה עם העמדה הזאת. ביקשתי אני מהמשרד כמה פעמים לעשות את זה. << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> למה? רגע, נדב, אני אעזור לך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, הם הקימו נוהל והנוהל סיבך את זה עוד יותר וישבתי אצל השר עשר פעמים ואני לא רוצה להגיד לך מה יצא מזה. << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> בעזרתו של היושב ראש, זה לחובתך, אין מה לעשות, הוא הכריח אותנו לעשות נוהל לתת גם מספרי זהות ל-א/2, א/3 ו-א/4. הוצאנו נוהל, פרסמנו, לדעתי לפני שנה-שנתיים. אתה יודע כמה ביקשו עד היום? אתה לא תאמין. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> כן, לארה אמרה את זה בישיבה הקודמת. << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> אפס. << אורח >> נדב גולני: << אורח >> אתה גם יכול לזמן אותם אם הם לא מבקשים. << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> כנראה שזו לא הבעיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, זו כן הבעיה והם יודעים גם מה הבעיה ומה הסיבה. דרך אגב, יש פה איזשהו מסך בערוץ כאילו אף אחד לא יודע מה הבעיה. הם הפכו את זה כמעט, אני אומר לך, בנוהל, לא כמעט, הפכו את זה לנוהל של קבלת אזרחות. זאת אומרת, אתה הולך, אתה צריך לעשות את כל הנוהל של קבלת אזרחות ולהיות תושב ארעי, זה בדיוק מה שהם עשו. ואז משרד המשפטים בדיעבד, בדיון ב-2024 אמר: אתה יודע מה? במסגרת נוהל, זה בסדר. << אורח >> נדב גולני: << אורח >> איתנו לא דיברתם על זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הייתם בישיבה, אני מכיר את זה, אני יכול גם להתכתב. היינו בישיבה אצל שר הפנים, גם שר הפנים שאל את אותן שאלות שאני שואל כעורך דין, והוא עורך דין ואני לא, אבל הוא שאל את אותן שאלות והרים ידיים בשלב מסוים. אתה יכול לקרוא לו ולשאול אותו. שר הפנים היה מאוד מתוסכל. אני אמרתי להם אז, התהליך, לא יצא ממנו כלום בדיוק בגלל הסיבה הזאת. אני לא יודע אם אתה זוכר את הישיבה הזאת. << אורח >> נדב גולני: << אורח >> הדבר הזה לא נוגע בכלל לקבלת אזרחות. תושבים ישראלים - - - מחויבים לקבל תעודת זהות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, אבל אמר משרד המשפטים בדיעבד שאם בנו נוהל איך מקבלים, אילו מסמכים הוא צריך להביא בשביל להביא לנוהל, זה תרגיל, תרגיל משפטי מאוד מאוד מבריק שעשה היועץ המשפטי של רשות האוכלוסין, עשה תרגיל מאוד מאוד פשוט. הוא אמר, אין בעיה, איך אתה מקבל א/4? כי אתה מוכיח שאתה זכאי חוק השבות. תוכיח כשאתה בא לקבל את מספר הזהות. << אורח >> נדב גולני: << אורח >> לא, זה לא קשור. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עד היום נתתי לך להיכנס לארץ באמצעים מקלים כי זו לא אזרחות, עכשיו אתה רוצה לקבל מספר זהות. ואז אמרו לו כן תהיה ואל תהיה. לא רק זה, אלא מחייבים אותו, איך קוראים לזה, ואז גם הוציאו את החוק הישן שכל מי שנולד פה הופך להיות לישראלי אוטומטית. המדינה היחידה שאני מכיר בעולם כולו שאתה מחויב להיות אזרח. אני לא יודע, אני יכולתי לוותר על האזרחות האמריקאית שלי ולא קרה כלום, אבל אזרחות ישראלית אי אפשר. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> אנחנו עובדים פה על שני קווים מקבילים, של הוא מדבר איתך לפי חוק רשות האוכלוסין ומרשם האוכלוסין למי הוא תושב, מי במאגר. כאשר המבחן בביטוח לאומי הוא כנראה מבחן מרכז החיים על פי פסיקה, אפילו לא על פי חוק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> יש הבדלים בין השניים. זה שהוא פה חצי שנה ומרכז החיים שלו פה לא אומר שהוא זכאי לאשרה כזו או אחרת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זו לא רק פסיקה, זה חוק, יש גם חוק בנושא של ביטוח לאומי ומס הכנסה. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> אני לא חושבת, אבל אפשר לדייק את זה. אבל המבחנים הם לא אותם מבחנים. כשאנחנו יושבים פה בוועדה, איך אתה מגדיר לי זר? האם לפי מרשמים של רשות האוכלוסין, מרשמים כלשהם? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני לא רוצה ללכת לשם. לא, אני אגיד למה אני לא רוצה ללכת לשם, כי זה לא הוגן. אני בא וטוען משהו אחר, אני בא וטוען טענה עקרונית. כל אדם כאדם, לא אזרח ישראלי, לא תושב ישראל, שנמצא - - - << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> משלם מסים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה לא יכול, בטח אם הוא משלם מסים, אבל גם אם הוא לא משלם מסים, אתה לא יכול למנוע ממנו להיכנס לבנק. סליחה, אתה לא יכול למנוע ממני כנפגע עבירה, אם הוא פגע בי, שהמשטרה לא יכולה לזהות אותו. יש משהו לא הגיוני. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> חד משמעית. << אורח >> נדב גולני: << אורח >> - - - לקבל תעודת זהות וככה כל השירותים יהיו פתוחים בפניהם. << אורח >> שירה איזנטל: << אורח >> שלום לכם, אני אשמח להתייחס. שירה איזנטל, ראש אגף טכנולוגיות ברשות האוכלוסין. האמת היא שאנחנו כן יודעים לזהות היום זרים לפי מספר דרכון וארץ מוצא. נכון שיש מספר דרכונים שיכולים להיות לאותה זהות של זר, לאותו זר, ולכן זה מכביד במקרים שלא מצליחים לקשר את התיקים ולאחד בין דרכונים שונים לאותו זר. אבל כן יש אפשרות ליישם את החוק בצורה של מתן מספר זיהוי לזר. שוב, אני לא מתייחסת מבחינה משפטית, אני מתייחסת מבחינה טכנולוגית. אפשר לעשות משהו כזה ולתת מספר מזהה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כמה זמן ייקח לך להמיר את הקובץ של הדרכונים שנמצאים אצלך למספרים בלי קווים מקבילים, בלי קווים ובלי אותיות, כמה זמן ייקח לך פשוט לעשות את זה? << אורח >> שירה איזנטל: << אורח >> זה לא כל כך להעביר מספרי דרכון למספר זיהוי, זה ליצור איזשהו מנגנון. כמו שיש מנגנון של חילול מספרי זהות לישראלים, צריך ליצור מנגנון של מספר זיהוי לזר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני שואל כמה זמן ייקח ליצור מספר. תקשיבי, אם אני הייתי מנהל מפעל אני מעריך שלא הייתי נותן למתכנת שלי יותר מיומיים לעשות את זה, אבל בסדר, בגלל שזה השירות הציבורי מותר לעשות את זה עכשיו כפרויקט לאומי ולערב את משרד האוצר ואגף התקציבים. אני שואל אותך, כי מה לעשות, אנחנו לא במפעל פרטי, כמה זמן ייקח לך להמיר את כל מספרי הדרכונים למספרים? << אורח >> שירה איזנטל: << אורח >> לא, יש עניין, מאוד חשוב לי לחדד שאנחנו צריכים להבין מה המטרה פה של מספר הזיהוי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שום דבר, שהאדם יוכל להיות מזוהה במשטרת ישראל, בביטוח לאומי, במס הכנסה, במעבר הגבול, בבנק, בבנק הדואר ובהוצאת כרטיס אשראי. יהיה איזשהו קוד. את יודעת מה זה קוד? כמו שיש פה על הבקבוק, קוד שמזהה אותו. לא רוצה יותר מזה שום דבר. לא רוצה לשאול את משרד המשפטים מה המעמד המשפטי שלו, לא רוצה לשאול את רשות האוכלוסין מהי קדושת הקובץ של רשות האוכלוסין, אני לא רוצה לשאול את ביטוח לאומי האם הוא בארץ או לא בארץ. אני רוצה דבר פשוט – יש מספר דרכון שבו הוא מזוהה כשהוא נכנס לארץ, נכון? ומספר דרכון שבו הוא מזוהה כשהוא יוצא מהארץ, אני רוצה שהמספר הזה יהיה בלי אותיות וסימנים בשביל שהרשות להזדהות דיגיטלית - - << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> מערך הדיגיטל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> - - תוכל לזהות אותו, ודרך זה הם מקושרים היום להכול לכולם. האדם יכול להיות מזוהה, שאם חס וחלילה הוא עיוור הוא יוכל לקבל תעודת עיוור, משהו מוזר כזה. יכול להיות שבא/2 הוא לא הוכיח את יהדותו ולכן אנחנו עוד לא יודעים אם אפשר לתת לו אזרחות או תושבות או מה שלא יהיה, אבל הוא למד בבית הספר במשך שלוש שנים והוא אמור לקבל תעודה ומשרד החינוך לא יודע להנפיק לו תעודה. אם יהיה לו קוד, לא רוצה מספר זהות, אני בכוונה אומר את זה, אני כל הזמן לא רוצה להיכנס לדבר הזה כי אנחנו לא נסיים את זה, את כל הדיונים המשפטיים. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> תקראו לזה איך שאתם רוצים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני רוצה שיהיה לו קוד. השאלה כמה זמן מבחינה טכנית את מסוגלת לעמוד במשימה כזאת, לקחת את אותו קובץ, 200,000, 250,000, 300,000, כמה שיש, אני לא יודע את המספר, לא רוצה, להפוך אותו למספרים שהם יוכלו לזהות אותו. << אורח >> שירה איזנטל: << אורח >> רגע, חשוב לי נורא להגיד ולחדד לפני שאני אומרת לוחות זמנים בשלוף. כדי שבאמת זה יהיה משהו יעיל שגם המשטרה תוכל להשתמש, מערך הדיגיטל, גופים אחרים, ביטוח לאומי, ואני בטוחה שיהיו עוד הרבה מאוד גופים שירצו להשתמש במספר הזה, צריך לבנות את זה בצורה שהוא ייתן מענה חד-חד-ערכי, זאת אומרת שלא יהיו זהויות כפולות לאותם זרים, כי אחרת מה עשינו? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ב-4628 היום של האזרחים יש לך פתרון לזה? רק תוציאי את הקו משם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לוקחים להם טביעות אצבע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה ביומטרי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסדר, תיקחו טביעות, אין לי בעיה. << אורח >> שירה איזנטל: << אורח >> כדי לזהות באופן חד-חד-ערכי אנחנו צריכים לחבר את זה למאגר ביומטרי לזרים, שאגב, זה גם משהו שצריך ונכון לעשות את זה. זה האופן היחיד שמאפשר לזהות באופן חד-חד-ערכי על מנת שלא יהיו זהויות כפולות, ואז נוכל לחבר גם את כל הדרכונים שיש לאותו בן אדם לאותה ישות לאותו מספר. זה לא רק לתת קוד, שגר ושכח. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל היום יש לך את זה. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> כמה הרכשות ביומטריות יש לכם היום לזרים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני באמת לא איש טכנולוגי. היום, לא בביומטרי, אומרים פה הנציגים שלך וגם הנציגים, היום יש לך את זה, היום את יודעת לקשר בין דרכונים. היום, אם אני נכנסתי כאייזיק פינדרוס בלי I ונכנסתי לארץ עם הדרכון האמריקאי שלי, את יודעת לזהות אותי בדרכון ישראלי. אני לא יודע איך, אבל יש לך היום דרך איך לעשות את זה. אני שואל למה את אומרת שאת צריכה לבנות עוד מערכת על זה. << אורח >> שירה איזנטל: << אורח >> אני אסביר. כי אם אתה תיכנס עם דרכון אמריקאי ואחרי זה תיכנס עם דרכון אירופאי, יכול להיות שאני אצליח להתאים ולקשר ביניהם, ויש גם הרבה מקרים שלא מצליחים לקשר ביניהם, לצערי. הצורה היא עדיין רחוקה מלהיות חד-חד-ערכית, והצורה לזהות באופן חד-חד-ערכי, במיוחד אם אנחנו לוקחים אחריות ומרחיבים את זה לשאר הגופים וכולם יסתמכו על זה, אנחנו חייבים לתת פה איזשהו מענה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כמה זמן זה ייקח לך? << אורח >> שירה איזנטל: << אורח >> זה דבר שאני רוצה להסביר, ממש בקצרה ובמילים הכי פשוטות שיש. מבחינה טכנולוגית יש לזה כמה שלבים: להקים את המאגר הביומטרי לזר, לחולל איזשהו מנגנון של זיהוי זר, שזה ממש לחולל מנגנון, כי יש לזה כל מיני לוגיקות שצריכות להיבדק – אתה לא יכול לתת מספר זיהוי לזר שיהיה זהה לאיזשהו מספר ישראלי אחר או למספר זיהוי זר שכבר קיים במערכת. כן יש פה כמה לוגיקות שצריך לתת, זו לא סתם המרת קודים של מפעל שמקסימום טעה ולא קרה כלום. אנחנו לא יכולים לתת פה דברים שיהיו עם טעויות ואז יהיו זהויות מזויפות. אחר כך צריך לחבר את שני הדברים האלה, את המאגר והמנגנון הזה. צריך ליצור ממשק לכל הגופים, אנחנו יודעים שלהתממשק לכל הגופים זה לא דבר של מה בכך. זה להקים מערכת ממשקים, זה משהו שלוקח זמן. והשלב הבא אחרי זה יהיה לעבור למוד של תחזוקה, שזה גם דורש איזשהו משהו. כל הדבר הזה לוקח זמן. אנחנו יכולים לבוא ולבחון כמה זמן זה לוקח בצורה הכי מהירה, אבל זה לא משהו, לא של יומיים, גם לא של חודש. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כמה זמן? טוב, אם כך, זה לא פתרון. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> אבל ההצעה שעלתה על הפרק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה לא פתרון. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> שנייה, לא, אני מכירה את ההצעות האלו, וההצעות שדיברו בעבר, אם שירה מדברת על להוסיף, גם להפוך מספר למזהה אחיד של רשות האוכלוסין וגם לקשר אותו למאגר הביומטרי לזרים. זאת אומרת, כדי שזה יהיה חד-חד-ערכי. אני כרגע בהקשר הנוכחי יכולה עם מספר מזהה אחיד לעבוד. אתם רוצים? אני לא יודעת כמה הרכשות ביומטריות לזרים יש היום, כמה עוד ייקח להם זמן וכמה זמן ייקח לעשות קישור בין שלוש המערכות. כאשר המידע יכול לעבור אליי, שהוא יוצר מספר מזהה אחיד, ואני יכולה להתממשק ליתר הגופים בתור מי שמניחה את התשתית. כרגע אין הכרח, וכנראה שתסכים איתי חברתי פה מהיחידה להזדהות וליישומים ביומטריים, שיהיה קישור למאגר הביומטרי לזרים. מבחינתי, הרכשת אותו, יש לך מעקב על חיי זהות, יצא מהארץ, לא יצא, נמצא, לא נמצא, מספיק לי. תני לי מספר, אני צריכה מספר לעבוד איתו, זהו. תקראו לזה איך שאתם רוצים. אתם רוצים שירות? בואו ניתן אותו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם ככה, אני חוזר לשאלה הראשונה שלי. בואו נדבר על שני שלבים. החוק הביומטרי באמת מחייב אתכם לעשות את כל המהלך הזה, תנהלו מאבק מול האוצר. בעזרת השם במרץ 2027 יעבור תקציב נוסף, או ביוני 2027, תוכלו לנהל מול האוצר מאבק בעניין הזה ולקבל תקציב ולעשות ועדה בין-משרדית והכול יהיה בסדר. מה לעשות? אנחנו רוצים לפתור 90% מהבעיה על אף שנדע שאולי 10% עוד יישאר. לי זה פותר 100% מהבעיה, כי בסוף הוא יכול לקבל שירות. זה שהוא יצא מהארץ, אנחנו לא יודעים שהוא לא יצא מהארץ והוא הוציא רישיון נהיגה בנפאל ואחרי שהוא מת, בסדר, נתמודד עם זה באיזשהו שלב, גם היום הוא יכול לעשות את זה. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> אפשר לנהל את הסיכונים בהקשר הזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בטח היום כשהוא לא נמצא בתוך המאגר הוא יכול לעשות את זה. זאת אומרת, הרי אני לא יוצר בעיה חדשה, היום הוא בטח יכול לעשות את זה. אם הוא מסוגל לעשות את זה אחרי שיש לו מספר, ואותו דבר ביטוח לאומי, אם היום הוא לוקח פעמיים גמלה בביטוח לאומי והוא מת וביטוח לאומי אפילו לא יודע מזה, אני מסכים שלא. את הבעיות האלה תפתרו. תהיה ממשלה חדשה, שר אוצר חדש, שר פנים חדש, תנהלו מאבק, תקבלו זה, יבואו לוועדת כספים, יריבו, יקבלו, יוציאו כמה עשרות מיליוני שקלים לפתוח מערכת, הכול בסדר, אני בעד, אני לא נגד. כרגע, האם יש אפשרות טכנית, אני עוד פעם שואל שאלה פשוטה, לקחת את כל המאגר שיש לכם ולתת לו כרגע, זמני, לא אמרתי שפתרנו את הבעיה הביומטרית, לתת לו קוד בשביל האזור האישי? זה הכול, אני רוצה לתת לו קוד לאזור האישי. ואני מסכים מראש, כמו שהיא אמרה, יכול להיות שייווצר מצב שיהיו לו שני קודים, יכול לקרות, אנחנו לא אומרים, יהיו. יהיו מהזרים כאלה שיהיו להם שני קודים, מה לעשות? הם גנבו עד היום את מס הכנסה ואת ביטוח לאומי והם ימשיכו לגנוב את מס הכנסה וביטוח לאומי עד שיתפסו אותם, וכשיתפסו אותם המשטרה גם לא תדע איך לזהות אותם, סתם אנחנו עובדים על עצמנו, אבל לא משנה. הוא ייכנס עם הדרכון הזה למעצר ויצא עם הדרכון השני ותחפש אותו. לכן אני אומר, לא אמרתי שפתרתי את כל הבעיות של עם ישראל, אבל בואו נפתור לפחות 90% מהבעיה. אם אתם תיקחו את הקובץ שלכם ותמירו אותו למספר, ואני אומר, אני לא רוצה להיכנס לזה, אל תקראו לו מספר זהות. תקראו לו, ויקרא שמו בישראל מספר מזהה, לא מספר זהות. יש מספר זהות ויש מספר מזהה, אבל יהיה להם מספר ברור שהוא נמצא והם יודעים איך לזהות אותו. הוא לא מקבל תעודה עבור זה, הוא לא מקבל תעודת זהות, לא כחולה, לא כתומה, לא ורודה, לא מאגר ביומטרי, אין לזה קשר. במקביל תעשו את השאר שלכם. השאלה אם זה אפשרי או לא אפשרי. יואל, בוא תגיד לנו אתה, ראש המינהל. << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> שאלה טכנולוגית. שירה, את יכולה לענות על זה? << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> אני לא חושבת שהשאלה היא בהכרח טכנולוגית, השאלה היא באמת שאלה של מדיניות. אנחנו היינו פה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> למה זו מדיניות? עוד פעם, אני לא רוצה להיכנס למדיניות. << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> שוב פעם, דיברנו על זה, מספר מזהה זה מספר זהות. נקרא לזה לאה, נקרא לזה דינה, זה אותו דבר. מבחינת הזר, הוא קיבל מספר ישראלי. זה היה אצל השרים הקודמים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הדרך היחידה היא עתירה לבית המשפט העליון? << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> בכיף. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, זה מה שאת אומרת לי בעצם כחבר כנסת. << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> מבחינה משפטית אני יכולה להגיד באופן חד משמעי - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני הייתי אצל השר והוא אמר שזה לא מעניין אותו. מי קובע מדיניות? << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> אנחנו היינו אצל השר וזה עניין אותו מאוד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא אמר לא. אני הייתי בדיון, הוא אמר לא. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל עכשיו אין שר. << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> לא, זה לא משנה. אני אגיד רק שבדיון בוועדה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמר: "לא מעניין אותי". אני הייתי, אני יכול להביא אותו גם לפה. << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> אם יורשה לי, במסגרת הדיונים בוועדה לחוק הביומטרי, שזה החוק שנועד לאפשר איחוד זהויות של זרים וזיהוי חד-חד-ערכי, נאמר באופן מפורש שלצורך מתן מספר מזהה נדרשת חקיקה. כרגע הסמכות היחידה שיש לי לתת מספר מזהה זה חוק מרשם האוכלוסין שמדבר על תושבים, ולכן לגבי א/2 ו-א/4 אין בעיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא שאלתי סמכות. את מסוגלת טכנולוגית לספק לי את זה? << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> אני רשות ממשלתית, אני לא גוף פרטי. אני עושה דברים אם יש לי סמכות בדין. אם אין לי סמכות בדין אני לא עושה. אין לי, מאיפה יש לי סמכות לתת לבנאדם מספר? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> קיבלת את התשובה? דרך אגב, מנהל הרשות שלך גם לא חושב כמוך. << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> היינו אצלו אתמול, הוא חושב אותו דבר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> דיבר איתי אתמול ואמר לי לא. אבל זו הבעיה. דרך אגב, אני הזהרתי אותו, אמרתי לו לפני שבועיים כשהוא אמר לי לדחות את הדיון, אמרתי לו: העובדים שלך לא ייתנו לך לעשות את זה, אתה טועה. דרך אגב, הוא אמר לי. לא הבנתי את הבעיה, הוא עלה מול מנהל הביטוח הלאומי, היינו בשיחת ועידה, אני מודה. אמר: אני רוצה את זה. וחוזרים עוד הפעם לאותו מקום חדש. ואמרתי לו: הפקידים לא ייתנו לך, אמרתי לו את זה. דרך אגב, אמרתי את זה אצל השר. כשהשר אמר, אני בעד, אמרתי לו: הפקידים שלך לא ייתנו לך. את זוכרת את זה. הוא אמר, אני בעד, אני לא מבין את הבעיה. << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> אולי הפתרון, במקום, אם באמת זה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לחקיקה, הבנתי. << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> לא. << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> לא, להתכנס למה שדיברנו קודם. << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> אם באמת זה המצב המשפטי - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה שאלת שאלה, למה אני לא מבקש מהביטוח הלאומי להעביר להם? בואי אני אגיד לך למה. כי עכשיו ראש רשות האוכלוסין אמר לביטוח הלאומי שהוא מוכן להוציא מספר מזהה, ביטוח לאומי חזרו בהם ואומרים, אם ככה, אנחנו לא ניתן מספר, ואז מגיעים הפקידים של רשות האוכלוסין לפה ואומרים, אנחנו לא מוכנים לתת מספר מזהה. << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> זה לא יעזור לך, כי לכל אחד יש מספר אחר. איך משרד התחבורה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה אכפת לך? אני לא הבנתי. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> מה הבעיה הטכנולוגית? זה אפילו לא משפטי להמיר מספרים למספר - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> את אחראית על משרד התחבורה? את מחזיקה את החבל בשני הקצוות. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> איזה דיון משפטי זה, אודליה? באמת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא הבנתי, את מייצגת את משרד התחבורה? זה הרי לא ייאמן מה שקורה פה, לא ייאמן. << אורח >> יונתן יעקובוביץ: << אורח >> מה הבעיה הטכנולוגית להכניס אותיות לאתר ההזדהות הלאומית? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אין. << אורח >> יונתן יעקובוביץ: << אורח >> מה הבעיה לעשות את זה? ההפך, עכשיו שהכול מאוחד צריך שרק רשות אחת תכניס את האפשרות להכניס אותיות ופתרנו את כל הבעיה, כי הכול מאוחד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל זה לא הכול מאוחד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, אצלם זה לא נכון. רק לאלה שאין דרכונים, לאלה שיש דרכונים זה מזהה את הדרכון לבד. היא מחזיקה את המידע, לא היא. היא מחזיקה את כל המידע איך להצליב בין דרכונים. זה לא נכון. << אורח >> יונתן יעקובוביץ: << אורח >> הם אמרו שהם יעבירו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה לא נכון. << אורח >> יונתן יעקובוביץ: << אורח >> כבוד היושב ראש, הבעיה היא הסלאש. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זו לא הבעיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זאת אומרת שניקח את הסמכות מרשות האוכלוסין, להביא את זה לרשות הדיגיטל. רעיון לא רע. << אורח >> יונתן יעקובוביץ: << אורח >> לא, שרשות הדיגיטל תייצר פתרון טכנולוגי לקלוט דרכונים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> דרך אגב, הסיבה שלא נגמר הסיפור של מספרי הזהות היא כי התחייב היועץ המשפטי שלכם להגיש חקיקה בשנת 2021. הוגשה? << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> הגשנו את זה למשרד המשפטים, אנחנו - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שאלתי, הוגש בשנת 2021? הוגש? << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> על תיקון חוק האזרחות לגבי - - - מרשם האוכלוסין. כן, אנחנו שלחנו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הגשתם לשם, אבל לא לכנסת. חבר'ה, בואו, בשביל זה אנחנו יושבים פה כל משרדי הממשלה ואתם שמים לב, זה הופך להיות, כשאפשר בקלות לפתור את זה, להמיר את זה למספרים והכול נפתר. רק מה? היא אמרה את האמת, אנחנו לא מוכנים, כי אנחנו חוששים שזה יהיה, איך קוראים לזה. << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> לירן, יש לי שאלה. הפתרון הכי נורמלי שהיה יכול להיות פה, תכל'ס, כל מי שנכנס למדינת ישראל בביקורת גבולות מזוהה על ידי מספר מסוים שהמדינה שלו קבעה לו, שזה מספר דרכון. לא משנה אם זה עכשיו אותיות, אם אלה מספרים, ככה הוא מזוהה אצלנו. לנו אין בעיה לתת לכם את זה. מה שעלה פה מכל הדיונים, שכל המשרדים לכאורה, ואתה זוכר את זה מההתחלה, תקראי לזה איך שאת רוצה, לא רוצים, לא בא להם, לא רוצים לשים כסף, תקראי לזה מה שאת רוצה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, הם מוכנים כולם. << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> הם לא מוכנים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הם כולם מוכנים חוץ מ - - - << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> הם לא מוכנים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה טועה. << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> תן לי לסיים את המשפט ואז תבין שהם לא מוכנים. אנחנו באנו ואמרנו, נעביר לכם מספרי דרכון. מה אמרו כל המשרדים? אנחנו לא יודעים מה זה אותיות ולא יודעים שום דבר, אנחנו יודעים תשע ספרות. << אורח >> נוריאל גבאי: << אורח >> לא, מה פתאום? אפשר לנהל את זה לפי - - - << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> אני אומר לך שזה מה שאמרו. אם המשרדים מוכנים ויכולים לקבל את מספרי הדרכון, פתרנו פה את הבעיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא. << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> אין פה ויכוח בכלל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אסביר לך. כולם מקבלים ממך את מספרי הדרכון. << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> כי מספר זהות הם לא יקבלו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אסביר לך שוב איפה הבעיה. הבעיה היא לא המשרדים, כי כשהאדם הזה מגיע למשרד התחבורה אין לו בעיה. הבעיה היא אצלך, יואל. << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> אבל אם משרד - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יואל, אתה לא תברח מזה והיא אמרה גם למה. << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> אני לא בורח מזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אסביר לך. משרד התחבורה עובד על מספרי דרכון היום. << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> לא נכון, משרד התחבורה ממציא מספרים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> איך הוא מזהה? סליחה, יושב פה משרד התחבורה, הוא עובד על מספרי דרכון, אין לו בעיה. << אורח >> אתי סבן: << אורח >> מספר מזהה, שמונה - - - << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> יפה, משרד התחבורה ממציא מספרים משלו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כמו שאתה המצאת מספר משלך. << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> לא, אני לא ממציא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה ממציא. << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> אני נותן מספר דרכון שהאדם קיבל במדינה שלו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, אני מדבר שהמצאת לי מספר זהות, זה אותו דבר. << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> כי אתה תושב או אזרח, עם כל הכבוד. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל לא משנה, המצאת לי מספר, מה אתה רוצה מהחיים שלי? כמו שהוא המציא לי מספר וכמו שהוא המציא לי מספר, כולם ממציאים מספר. כי יש בעיה אחרת. << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> כי החוק אומר לי מה אני יכול להמציא. אני לא יכול להמציא כמו שהם ממציאים וכמו ביטוח לאומי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> החוק אומר שעיוור צריך לקבל תעודת עיוור במדינת ישראל ואתה לא יכול למנוע את זה ממנו, גם אם אתה החלטת שאתה רוצה - - - מספר זהות. << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> מי מוציא תעודת עיוור? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בסוף, בגלל רשות האוכלוסין - - - << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> משרד הרווחה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> שמשרד הרווחה יעשה את הטכנולוגיה שלו, את המחשב שלו שיקבל את הדרכון G8X5, פתרנו את הבעיה. מי אמר שאני צריך לתת עכשיו לכל הזרים במדינת ישראל מספר זהות כמו אזרח ישראלי? בחייכם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אסביר לך למה. כי אתה מחזיק את הגבולות. הוא לא יהיה אזרח ישראלי. אתה מחזיק את הגבול, אתה מחזיק את הכניסה והיציאה. << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> במקום להתווכח על תשע ספרות, בואו נתווכח על מספר דרכון שהם יקבלו, שהתחבורה יקבלו מספר דרכון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> האמת היא שחבל שהביטוח הלאומי לא - - - לעשות את זה, כי זו הייתה בסוף הישיבה, ההודעה הקודמת של דני זקן. אני ממש מתנצל. הדבר היחידי זה אני יחד עם ארגוני העובדים הזרים בפנייה לעתירה לבית המשפט העליון, להגיד שמדינת ישראל מתנהגת בחוסר תום לב. זה חוסר תום לב. אלך לבית המשפט העליון וזה הפתרון היחידי, ואני אצטרף לעתירה של כל הארגונים של העובדים הזרים. לא ה-א/2, אני אלך על העובדים הזרים. << אורח >> נוריאל גבאי: << אורח >> דני לא הציע שהמוסד לביטוח לאומי ינהל את המספרים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא הציע שהוא ישב עם הדיגיטל, איך יוכלו להיכנס לאתר האזור האישי עם מספר. << אורח >> נוריאל גבאי: << אורח >> דרכון, יפה. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> 77. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, עם מספר 77. << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> נראה לכם שפועל סיני צריך לקבל מספר זהות כמו הבן שלי שהוא אזרח ישראלי? תגידו, מה, זה בסדר? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> התשובה היא כן. << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> לא נכון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> התשובה היא כן. << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> לא נכון. << אורח >> יונתן יעקובוביץ: << אורח >> מספר תעודת זהות זה לאזרח או תושב ישראלי. לא מלבינים עכשיו סינים - - - << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> יואל, מספר הוא רק מספר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא צריך לקבל מספר. << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> הוא צריך לקבל, לא כמו שלך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> משטרת ישראל צריכה לזהות אותו. אולי את זה תביני. היא לא יכולה, כי אתם מחזיקים את המאגר הממשלתי. << אורח >> אתי סבן: << אורח >> אני חושבת שבכלל ההגדרה. אפשר להגדיר אותם אחרת מאזרחי ישראל. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בדיוק. הם לא מוכנים. << אורח >> אתי סבן: << אורח >> אפשר לעשות להם איזושהי תבנית אחרת, שבתבנית הזאת - - - << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> יש לנו מספר מזהה לזר שכולל אותיות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז תוציאו את האותיות מהמספר הזה. << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> שהם יקבלו את האותיות וכל המשרדים יקבלו את האותיות. << אורח >> אתי סבן: << אורח >> זה להמציא את הגלגל מחדש. << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> כל אחד ממציא לעצמו מספרים. << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> אני רוצה להזכיר על מה אנחנו מדברים פה. אנחנו מדברים על זיהוי, על זהות. הגורם היחיד שמוסמך להעיד על זהות של אדם זו רק מדינת הנתינות שלו. רשות האוכלוסין לא מוסמכת להעיד על זהות של אדם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אנחנו לא מתקדמים לשום מקום, אני מצטער. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> את לא מעידה על זהות, אני מעידה על זיהוי שלו. יש הבדל בין זהות לבין זיהוי. << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> מה ההבדל? << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> מה ההבדל? זהות עם נתון, עם יום הולדתי, היא מתנהלת לאורך זה. זהות זה - - - << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> - - - מה זה זיהוי? אמרת שיש הבדל בין זהות לזיהוי, מה ההבדל? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אמרתי את זה לבועז, מה שהיא אמרה. בועז אמר הפוך. << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> אבל היא אמרה את זה גם - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל אמרתי לבועז, הצוות שלך לא ייתן לך, הוא התעלל בארבעה ראשי רשות האוכלוסין. יש לכם רצון טוב, הוא לא ייתן לכם, אתה תעוף והפקידים אצלך לא ייתנו לך לעשות את זה, כמו שהשר קרה לו. דרך אגב, אני לא רוצה להגיד לך מה השר אמר לי. << אורח >> יונתן יעקובוביץ: << אורח >> הפקידים דואגים לא להלבין מסתננים וסינים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא מלבין כשאני נותן לו קוד. << אורח >> יונתן יעקובוביץ: << אורח >> מערך הדיגיטל לא יודע לקלוט אותיות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תפסיקו להמציא המצאות, זו לא הלבנה. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> זה לא נכון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אפשר להגדיר אותם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אז מה? שמשטרת ישראל תוציא אותם. << אורח >> יונתן יעקובוביץ: << אורח >> אדוני, מספר מזהה זה מספר של אנשים שיש להם מעמד בישראל. << אורח >> אתי סבן: << אורח >> אני לא אבקש ממנו דרכון, אבל אני יכולה להכניס אותו לארץ - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> החוק לא אומר את זה. << אורח >> אתי סבן: << אורח >> הוא נעלם, פשוט נעלמים. אין לנו איך - - - << אורח >> יונתן יעקובוביץ: << אורח >> לירן, תקלטו AB ואל תכריחו את רשות האוכלוסין להלבין מסתננים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא לא צריך להלבין אותם, אתם המצאתם המצאה, קידשתם משהו חדש שלא כתוב בעשרת הדיברות, שמספר מזהה זה אזרחות. ואני אומר שאני מפה הולך לוועדת כספים לעצור כספים של רשות האוכלוסין, אני אומר את זה, אני אעשה כל דבר, כי זה דבר שערורייתי, מה שקורה פה. << אורח >> יונתן יעקובוביץ: << אורח >> בשביל להלבין מסתננים? בשביל לתת תעודת זהות למסתננים? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה לא מלבין. זו לא תעודת זהות, מספר מזהה עם אותיות לא הופך. אתם המצאתם עשרת הדיברות חדשות. << אורח >> יונתן יעקובוביץ: << אורח >> מספר מזהה שייחודי לאנשים עם מעמד בישראל. << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> ההמצאה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הבנתי, תודה. יש שתי אפשרויות, בסדר? או שהם ישנו את עמדתם, ואני אומר, ראש רשות האוכלוסין אמר שהוא שינה את עמדתו וכנראה שזה כמו שאני אמרתי לו לפני שלושה שבועות בשיחת טלפון, זה לא יעזור לך, לא ייתנו לך לעשות את זה, הפקידים שלך, או באמצעים משפטיים או באמצעים אחרים, אני לא נכנס לזה, או שיספרו לך סיפור שצריכים לעשות איזשהו פרויקט בין-לאומי שעולה כסף וצריך חקיקה וצריך זה, זה אומר לא יקרה, או שנצטרך ליצור במדינת ישראל פתרון עוקף אזור אישי, אין דרך אחרת. פתרון עוקף אזור אישי, אין דרך אחרת. כמו שבארצות הברית אין אזור אישי, גם בישראל שיהיה פתרון לבן אדם לקבל שירותים בלי אזור אישי. אי אפשר להחזיק את החבל משני הקצוות, צריכים למצוא פתרון לדבר הזה. אני מצטער לסיים את הישיבה ה-15 ולומר שאתם מתעללים ברבע מיליון איש. גם אם חלקם מסתננים, הם בני אדם, גם מי שמסתנן הוא בן אדם, ולא צריך להתעלל בו. אפשר להביא משטרה להוציא אותו, אפשר לעשות כל מה שצריך משפטית. כל זמן שהוא פה, אין שום זכות לאף גוף במדינת ישראל להתעלל בו, הוא בן אדם. חביב אדם שנברא בצלם. << אורח >> יונתן יעקובוביץ: << אורח >> זה נכון. מי שמתעלל זה מי שלא נותן לו שירות כי יש לו AB במספר, זה הכול. מי שמתעלל זו הרשות שלא נותנת לו שירות. זו לא הבעיה של רשות האוכלוסין, היא אמונה לזהות אזרחים ובעלי מעמד. << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> אנחנו נותנים שירותים דיגיטליים לזרים על סמך מספר דרכון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתם לא נותנים שום דבר, אתם מציקים לזרים, יורדים להם לחיים. << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> אנחנו לא מציקים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כבודו, אתה צודק, אפשר ללכת לבג"ץ נגד מערך הדיגיטל, נגד משרד התחבורה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לכולם, גם ל-A1, גם ל-A2 גם ל-A4, כנקמה לבקשה שלי. << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> חס וחלילה? << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> כנקמה? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כנקמה. אני גם אצטט לך ציטוטים. << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> אני אסביר לאדוני את הנוהל. חוק מרשם האוכלוסין מחייב הצגת תעודה ציבורית כדי להירשם במרשם האוכלוסין. לזה אתה קורא התעללות? זה סעיף מפורש בחוק מרשם האוכלוסין, סעיף 19, אני לא יכולה לרשום אדם בלי תעודה ציבורית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש גם חוקים לא חוקתיים במדינת ישראל. << אורח >> שמואל איזרזר: << אורח >> אצלנו יש אזור אישי לתושבי חוץ ברשות המסים. אזור אישי, הם יכולים להיכנס. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> כי אתה נותן להם מספר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, כמו שביטוח לאומי נותן להם מספר. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> רק אם הוא משלם מסים. מה עם מי שלא משלם מסים? << אורח >> שמואל איזרזר: << אורח >> אני אסביר לך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון, גם אתה נותן לו, אני יודע. << אורח >> אתי סבן: << אורח >> אבל אין סנכרון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> למה אתם שני הגופים הכי יעילים בעניין הזה, אתה יודע למה? כי אתם גם גובים. << אורח >> שמואל איזרזר: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יפה. כל אלה שנותנים שירותים פתאום נהיים צדיקים. כל הגובים, מדינת ישראל יודעת טוב מאוד, לגבות כסף היא יודעת טוב מאוד. לתת שירות? יש מצוות עשרת הדיברות שלא יהיה מספר מזהה. אני אתן לך פתרון, תעשי את זה 15, אל תעשי את זה שישה מספרים, זה יעזור להם. << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> הם רוצים תשע ספרות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, תני להם עשר ספרות, הם גם ימצאו פתרון. אם יהיו עשר ספרות תוכלו לעשות פתרון שלא יקדש להם את מספר הזהות? אם זה יהיה עשר ספרות יהיה לכם פתרון? << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> א', יש תקן במדינת ישראל למתן ספרות, אנחנו הגשנו נייר עמדה מאוד מסודר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> על מה? התקן בישראל זה רק לעשר ספרות? יש לכם אפשרות אם ייתנו עשר ספרות? << אורח >> אלון זרגרי: << אורח >> נתנו פתרון לזה באחת ההצעות שלנו, אני זוכר, שעלתה גם פה. אבל עוד פעם, אנחנו אדישים לזה, אני צריך לקבל זהות בסיסית. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ברור שאתה אדיש, הדיון הוא טכנולוגי, לא חוקתי. עזוב, מדינת ישראל לא נוהגת על פי החוק, חד משמעית. משרד המשפטים אמר את זה כבר לפני ארבע שנים, אבל עזוב את זה, אמר את זה לפני ארבע שנים. כשלא נותנים להם מספר זהות זה לא חוקי. << אורח >> אלון זרגרי: << אורח >> עוד פעם, מי שמחזיק את הזהות הבסיסית, אם הוא יודע להתמודד עם עשר ספרות, כן. אנחנו אדישים לזה, הצד הטכנולוגי לא מהווה פה חסם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רק מהווה חסם אם אלה אותיות ולא מספרים, זה מה שהם אומרים. הם אומרים שזו בעיה רק אם אלה אותיות ולא מספרים, נכון? או שגם לזה אתם יכולים למצוא פתרון. << אורח >> אלון זרגרי: << אורח >> גם לזה אפשר. עוד פעם, אני צריך להסתמך על זהות אחת לאורך כל חיי הזר. איך תקרא לזה? כל עוד הם יודעים - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> רגע, אתם מוכנים בשביל הקדושה של הדבר הכי מטורף ששמעתי בחיי, ואיפה שאני אוכל להילחם בשטות הזאת, אני אילחם, אתם מוכנים לתת לו מספר זהות אבל שיש לו קו אחד, אבל לתת את זה לכולם, לא רק לאלה שאין להם דרכונים, רשות האוכלוסין? << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> לא, אנחנו מתנגדים ל - - - תעודות זהות לזרים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, מספר ויש שם קו, שזה יהיה שונה. << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> זה לא משנה, לביסוס זהות של זר אנחנו מתנגדים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם כך, למה ל-462 אתם יודעים? << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> כי מדובר במבקש מקלט שטוען שאסור לו לגשת למדינת הנתינות שלו כדי להוציא דרכון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אם מדובר במדינת מקלט שאסור לו לבקש תעודת עיוור אם לא יהיה לו מספר? << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> אלה לא העובדות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אלה העובדות. << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> יש לו מספר דרכון, יש לו זהות, אני לא אחליף לו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא מסכן, הוא יהודי, רק הוא עוד לא הצליח להוכיח את זה בנתיב בסוכנות, נו. << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> ליהודים אין בעיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, כן, כי הוא לא הצליח להוכיח בנתיב. << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> סליחה, ליהודים אין בעיה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> יש. << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> יהודים יכולים להירשם במרשם האוכלוסין מחר בבוקר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הם לא יכולים. << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> הם יכולים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני אתן לך את עשרת הדברים שאתם שמתם בצ'קליסט. היית בישיבה אצל השר? צ'קליסט של עשרה דברים. << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> זו אותה רשימה כמו כל מי שמבקש - - - << אורח >> אלון זרגרי: << אורח >> אבל רגע, אודליה, גם לך יש היום בעיה לקשר בין דרכונים, הרי גם אתם חווים את זה. << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> אין לי בעיה. << אורח >> אלון זרגרי: << אורח >> זה בדיוק מה ששירה אמרה. << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> יש אחוז מסוים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, היא לא מוכנה גם את זה לעשות, שאלתי, היא לא מוכנה. << אורח >> אלון זרגרי: << אורח >> למה אתם חווים? כי יש פה בעיה מהותית. << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> אתה סתם אומר. יש אחוז מסוים, בשביל זה רצינו לעשות החלטת ממשלה שתחייב את כל המשרדים לעזור לנו, נכון? והם יכולים לעזור. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה סוד כל הדבר ארבע שנים, תשימו רגליים לכל פתרון. היא אומרת עמדה הפוכה. << אורח >> נוריאל גבאי: << אורח >> סליחה, היא לא אמרה שהיא לא מוכנה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> היא לא מוכנה לתת מספר זהות. << אורח >> נוריאל גבאי: << אורח >> היא יכולה להעביר את המספרים, את מספרי הדרכונים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא רלוונטי. << אורח >> נוריאל גבאי: << אורח >> רלוונטי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שנייה. אני רוצה מספר חד-ערכי. לא, הוא לא מספר חד-ערכי, כי הוא נכנס עם כמה דרכונים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אבל ל-90% מהאנשים זה נותן פתרון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אני לא הולך לבזבז את הזמן שלי, זה צריך להיות במאבק, צריך לנהל על זה מאבק, גם ציבורי, גם בכנסת, אין מה לעשות. << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> יש לי הצעה שאולי יוכלו לעשות, אני לא יודע. אם אתם קולטים מאיתנו כמערכת דיגיטל מספרי דרכונים, שמבחינתנו, זה המספר המזהה של כל מי שנכנס לישראל עם הדרכון שלו, אתם, לא אנחנו, אתם יכולים לחולל את מספר הדרכון הזה, להפוך אותו, לא יודע, ל-12 ספרות או איזשהו? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תשע ספרות. << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> לא, לא תשע, אל תיתן כמו אזרח. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא ייתן לו תשע, מה אכפת לך? מערך הדיגיטל, זו לא רשות האוכלוסין. << אורח >> אלון זרגרי: << אורח >> אבל מערך הדיגיטל קובע את הזהות של הזר? איזו סמכות יש לנו לעשות דבר כזה? אתם מחזיקים את המאגר. << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> אתם ממירים מספר. << אורח >> אלון זרגרי: << אורח >> אתם מחזיקים את המאגר. << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> אני רוצה שאני אמיר? אני, גם אין לי סמכות בחוק להמיר. << אורח >> לארה בן ארי: << אורח >> אני מעבירה לך את מספר הדרכון, מאחורי הקלעים אתה ממיר את זה למספר שלך. << אורח >> אלון זרגרי: << אורח >> אני לא ממיר למספר שלי, לא, זו טעות, אני לא ממיר למספר שלי. << אורח >> לארה בן ארי: << אורח >> רגע, אני רוצה לנסות. << אורח >> אלון זרגרי: << אורח >> את מחזיקה את הזהות. << אורח >> לארה בן ארי: << אורח >> אני כזרה נכנסת ונותנים לי את האפשרות, מספר הדרכון, ומאחורי הקלעים יש קוד, את המספר, והוא מתממשק במספר שאתה עושה עם כל מיני משרדי ממשלה. מבחינה טכנולוגית אפשרי לעשות את זה? << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> מכוח מה אנחנו מוסמכים לייצר מאגר שהוא מחולל זהויות? מכוח מה? תגידי לי, תפני אותי. << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> הוא לא מחולל זהויות. << אורח >> לארה בן ארי: << אורח >> הוא לא מחולל זהויות. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> בדיוק כמו שאצלכם זה לא מחולל זהויות, אתם סותרים את הטענה שלכם. סבבה, תחזור לדבר הזה, יואל, ותסתור את הטענה שלך. אתה סותר את עצמך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> - - - כי אתה כבר חוללת. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> אני לא מוסמכת לעשות את זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה מוסמך. לא רק אתה מוסמך, אומר משרד המשפטים אתה מחויב. משרד המשפטים אומר, אתה מחויב, לא רק אתה מוסמך. אומר משרד המשפטים, אמר את זה מהדיון הראשון, הוא אמר את זה מהדיון הראשון, אתה מחויב. << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> רק לתושבים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הם צריכים לקבל תעודת זהות, לא מספר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אתה מחויב, תוציא. בלי נוהל, תיתנו לו אוטומטית, כי אתם מחויבים. המצאתם נוהל בשביל שהוא לא יעשה את זה. << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> מכוח מה אנחנו מחויבים? מכוח חוק מרשם האוכלוסין. מה קובע חוק מרשם האוכלוסין? שכל תושב שמבקש להירשם במרשם האוכלוסין צריך להציג תעודה ציבורית לצורך הרישום של הפרטים שלו במרשם האוכלוסין, זה הנוהל. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> פה מדברים על תושבים. אנחנו מדברים על מי שאינם תושבים. << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> לירן, אנחנו מדברים כרגע על א/2, על א/1, זו האוכלוסייה שאנחנו מדברים עליה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, אני אגיד אבל גם על תושבים. << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> האוכלוסייה הזאת, כדי לתת לה מספר זהות, לפי חוק מרשם האוכלוסין - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הפתרון יבוא דרך העובדים הזרים. אמיתי, אני אלך על העובדים הזרים. הכול יבוא דרך העובדים הזרים. << אורח >> יונתן יעקובוביץ: << אורח >> לא הבנתי, להלבין מסתננים כי הם לא יכולים לקרוא AB? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. << אורח >> יונתן יעקובוביץ: << אורח >> הדרישה שלך מאוד מוצדקת, אבל הפתרון נמצא שמערך הדיגיטל יעשה פיתוח שקולט דרכונים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, כי הדרך היחידה לפתור את זה היא לדאוג למסתננים, אין דרך אחרת שהם יבינו בלי לדאוג למסתננים. כי אם לא, הם ידאגו שלא יקרה. << אורח >> יונתן יעקובוביץ: << אורח >> כאילו הדרישה שלך מאוד מוצדקת, אבל אתה נופל על הרשות הלא נכונה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כי הם אלה שמחזיקים את - - - << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> האם אני בעלת מאגרי מידע? התשובה היא לא. האם אני מוסמכת על פי חוק לחולל מספרים? התשובה היא לא. << אורח >> יונתן יעקובוביץ: << אורח >> דרכון נותן מענה ל-99% מהמקרים. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא לא נותן. << אורח >> יונתן יעקובוביץ: << אורח >> למה לא נותן? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא לא נותן. << אורח >> יונתן יעקובוביץ: << אורח >> ודאי שהוא נותן. למה הוא לא נותן? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא לא נותן. << אורח >> יונתן יעקובוביץ: << אורח >> 99%, לא 100%, אמרת, השלמנו עם זה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, כי הבסיס שלו הוא לא אצלך, הוא בנוי על הזה שלהם, הם צריכים להמיר אותו. << אורח >> יונתן יעקובוביץ: << אורח >> אבל הם יעבירו. זה רק במקרים שהחליפו דרכון, זה לא הרוב. אתה ביקשת פתרון ל-90%, 90% מהאנשים שבאים עם הדרכון שלהם והם יזהו את זה. במקרים שאדם החליף דרכון, הם יעבירו. << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> אנחנו מעבירים, זה מקושר. << אורח >> יונתן יעקובוביץ: << אורח >> נכון, זהו. בשביל ה-10% שהחליפו דרכון? זה לא הרוב, הרוב בא עם דרכון, רוצה שירות. << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> גם כשאתה מחליף זה מקושר. << אורח >> יונתן יעקובוביץ: << אורח >> רוב האנשים ישרים, יש להם דרכון אחד, יבואו, יכניסו AB, סלאש ויפתרו, זו בעיה טכנולוגית. << אורח >> שמואל איזרזר: << אורח >> אנחנו מפיקים מספר ומכון התקנים אישר לנו, וגם לביטוח לאומי מכון התקנים, גם המערך הדיגיטלי יבקש. << אורח >> נוריאל גבאי: << אורח >> שמוליק, הם לא צריכים להנפיק מספר, הם יכולים - - - << אורח >> שמואל איזרזר: << אורח >> לא, היא שואלת איפה יש הסתמכות. << אורח >> נוריאל גבאי: << אורח >> היא לא צריכה להנפיק מספר, היא יכולה להשתמש במספר הדרכון. << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> בגלל שהיא צריכה את המספר שלך ואת המספר שלו, שיתממשקו עם מספר הדרכון שלנו. << אורח >> שמואל איזרזר: << אורח >> הם רוצים מספר חדש שמתחתיו יהיה הדרכון. << אורח >> לארה בן ארי: << אורח >> זה מספר מאחורי הקלעים שהם צריכים לממשק אותו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו לא מקימים פה עוד מאגר. << אורח >> נוריאל גבאי: << אורח >> להעביר לה את המספר שלנו, רשות המסים תעביר את המספר שלהם ואז - - - << אורח >> אלון זרגרי: << אורח >> ואנחנו יוצרים פה מאגר של זהות. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> ואז אני הופכת להיות מאגר הזהות הלאומי לזרים? << אורח >> אלון זרגרי: << אורח >> אני הופך להיות מאגר של זהות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא. << אורח >> אלון זרגרי: << אורח >> ברור, זה בדיוק זה, אני מקשר בין כולכם. << אורח >> נוריאל גבאי: << אורח >> אני אסביר. את מקבלת מספר דרכון מרשות האוכלוסין? << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> נכון. אתה אומר לי, תממשקי בין כולם, תיצרי מספר מזהה יחיד. אתה אומר לי, לא אצלי, אצלם. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, הוא מציע הצעה אחרת. הוא אומר, תשאירי את זה על מספר הדרכון, תשאירי את הזיהוי שלו במספר הדרכון. << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> הוא יגיש לך מספר דרכון, את מאחורי הקלעים - - - << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> מי יגיש לי מספר דרכון? אני צריכה מספר דרכון מכם. << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> את זה אנחנו נגיש לך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לה יש מאגר. זה מה שאני טוען, לה יש מאגר מסודר. זה נושא אידאולוגי, הם הפכו להיות אידאולוגים. לי אין אידאולוגיה, להם יש אידאולוגיה, זו האמת. הם הפכו להיות אידאולוגים. << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> זו לא אידאולוגיה, זו מדיניות הגירה. אני רוצה להסביר את הפתרון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מי קובע מדיניות? סתם שאני אדע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> החוק. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שר הפנים התנגד לזה, את רוצה את הפרוטוקול? << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> זו ההנחיה, אני לא מדברת בשם עצמי, ממש לא. << אורח >> יונתן יעקובוביץ: << אורח >> אין שום שר פנים שיסכים להלבין מסתננים. << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> אני לא מייצגת את עצמי, עם כל הכבוד, אני מייצגת את שר הפנים ואת מנכ"ל רשות האוכלוסין וההגירה שאמר לנו להביע את העמדה הזו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> ממש לא. הוא אמר לי אתמול הפוך. << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> אני לא יודעת, לי נאמר דבר אחר. אם אתה רוצה, אפשר לבדוק מולו ישירות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא אמר לי הפוך אתמול. דרך אגב, הוא התקשר גם למנכ"ל הביטוח הלאומי ואמר לו הפוך. << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> יואל היה בישיבה, יואל יכול לאשר שזה מה שנאמר לנו בישיבה אתמול. אני רוצה לשכלל את ההצעה. אני שולה מאנגליה, אני רוצה להזדהות, אני מקישה מספר דרכון. כל אחד ממספרי הדרכונים שהשתמשתי בהם בישראל ואני יודעת עליהם, היא יכולה להשתמש בהם. את עושה תקשורת אליי, בתקשורת אליי אני נותנת לך את הדרכון העדכני או מאשרת לך את הזהות. את פונה לביטוח לאומי, לרשות המסים, מבקשת מהם את המספרים שלהם ויוצרת את הקישור ביניהם. את לא מייצרת אצלך מאגר. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זו לא הבעיה, כי אתם נשארתם אותו דבר, זו בעיה. << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> את מבססת זהות לפי הגוף שנתן מספר, זהו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זו אותה בעיה, כי גם כשהיה שר לא היה רלוונטי. << אורח >> אלון זרגרי: << אורח >> אודליה, תעשי את ההתממשקות הזאת ואין בעיה. << אורח >> אודליה אדרי: << אורח >> אני אומרת עוד פעם, אין לי בעיה כל עוד הזיהוי הוא על בסיס מספר דרכון. << אורח >> אלון זרגרי: << אורח >> אנחנו לא יוצרים פה מאגר זהות של מערך הדיגיטל, אנחנו מחזיקים את הזהות, זה בדיוק מה שאתם עושים. << אורח >> נוריאל גבאי: << אורח >> אתה עושה רק קשר. << אורח >> אלון זרגרי: << אורח >> הקשר הזה מחזיק בסוף מאגר מידע עם מספר כלשהו, שזו הזהות שקישרנו בין כל המשרדים. << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> אתה לא מוכן לעשות ואתה דורש מרשות - - - זהות לזרים, לכל מסתנן. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> יואל, אני לא מוסמכת להחזיק מאגר מידע עם זהויות זרים. מכוח מה אני מייצרת מאגר? << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> לירן, איך משרד התחבורה מוסמך? איך מס הכנסה מוסמך? איך ביטוח לאומי מוסמך? תעשי אותה הסמכה. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> מכוח חוק. << אורח >> שמואל איזרזר: << אורח >> זה מה שאמרתי, שיפנו למכון התקנים ויקבלו אישור. << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> איזה חוק? יש חוק במשרד התחבורה שהם יכולים להמציא מספרי זהות לאנשים? << אורח >> אתי סבן: << אורח >> לא. << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> אין חוק כזה. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> יופי, אבל כן יש חוק שאתה מנהל את מרשם האוכלוסין ומרשם הזרים, נכון? << אורח >> יונתן יעקובוביץ: << אורח >> הם לא אוכלוסין. << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> לא, אני לא מנהל מרשם זרים, אני מנהל מרשם אוכלוסין, זה החוק. אין חוק מרשם זרים, אני לא ראיתי חוק כזה. << אורח >> שמואל איזרזר: << אורח >> הסמכות שלנו להפיק מספרים היא ממכון התקנים - - - << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> אני מנהל את הכניסות לארץ, אני לא רושם מי אבא שלו, מי אימא שלו. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> שאלה. את יכולה שאני אוכל להיכנס לאזור האישי באמצעות מספר דרכון או שאין לכם אפשרות לעשות את זה? << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> לא, רק תעודת זהות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה לא? << אורח >> שמואל איזרזר: << אורח >> שהם ייצרו מספר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> למה לא? את יכולה להיכנס. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> לאזור האישי נכנסים רק עם מספר - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, אבל השאלה היא אם טכנולוגית אפשר למצוא לזה פתרון, שנוכל כן באמצעות דרכון. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> זה הגורם הטכנולוגי, בוא נפנה. << אורח >> אלון זרגרי: << אורח >> עוד פעם, בהנחה שיש לנו זהות בסיסית שאני יודע לדגום אותה, כן, אבל אין לנו דבר כזה. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> מה זאת אומרת? << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> הוא נכנס למדינת ישראל עם דרכון של המדינה שלו, זו הזהות שלו. אתה עכשיו טסת לארצות הברית, נכנסת עם דרכון ישראלי, זו הזהות שלך. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> עזוב מה שיש להם, תתעלם ממה שיש להם. אני שואל אם אתה יכול לתת לו באמצעות הדרכון. הוא גם יעבוד על בסיס מספר הדרכון, הוא גם עובד על הדרכון. אני עושה הרמת מסך, ה-77, מאחוריו עומד דרכון. אותו דבר במס הכנסה, מאחוריו עומד דרכון. במשרד התחבורה מאחוריו עומד דרכון. הדרכון נהיה מספר הזהות שלו. << אורח >> לירן מקטובי: << אורח >> רגע. יש פה את היחידה להזדהות וליישומים ביומטריים, הם מתווים את קווי ההזדהות, בואו נפנה את השאלה אליה, כי היא הגורם המקצועי. << אורח >> ענבר פז: << אורח >> ענבר פז, אני ראש תחום הזדהות דיגיטלית במערך הסייבר. אנחנו מהווים גורם מנחה ומפקח בממשלה בתחום ההזדהות הדיגיטלית, אנחנו מהווים מוקד ידע לא רק בתחום הזה, לא רק בתחום של סייבר, גם פרטיות, אתיקה, חוויית משתמש, בהתאם להחלטות ממשלה וחקיקה. מה שחשוב אולי גם לציין פה, ההזדהות היא לא רק בוא תקליד מספר דרכון ותקבל את השירות, בטח כשנרשמים למערכת ההזדהות. יש ממש תהליך הדוק שמתבסס על הקווים המנחים למדיניות להזדהות בטוחה שמבוסס על תקינה בין-לאומית, וצריך ממש לייצר לך את הזהות הדיגיטלית שלך שאיתה אתה תוכל אחר כך לקבל את השירותים. זה לא רק בואו נקליד את מספר הדרכון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, אבל מספר הדרכון יכול להיות המספר הדיגיטלי? << אורח >> ענבר פז: << אורח >> כן. מבחינתי, אני שקופה לזה, אם זה יהיה עם אותיות, בלי אותיות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן. את יכולה? בואו נעשה את זה על מספר דרכון. איפה הבעיה? << אורח >> ענבר פז: << אורח >> רגע, אבל כאשר אנחנו אחר כך נתחיל לתשאל, אנחנו צריכים לתשאל את האדם הזה כדי לייצר לו, נכון? צריך לתשאל מול מאגרים, מאגרים מוסמכים, שצריכים לסכם איתנו מול אילו מאגרים לעשות כדי לראות שאלה מאגרים מספיק חזקים, בלתי תלויים אחד בשני. ואם המספר הזה יהיה אצל ביטוח לאומי מספר שונה - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, אני חוזר שהוא לא, רק מספר הדרכון. << אורח >> ענבר פז: << אורח >> בדיוק. << אורח >> נוריאל גבאי: << אורח >> הדרכון הוא אותו דרכון. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> הוא אותו דרכון, לכן אני אומר לך, כולם זה אותו דרכון. << אורח >> ענבר פז: << אורח >> דבר נוסף שאנחנו גם התייחסנו וכתבנו את עמדתנו למערך הדיגיטל זה שאנחנו רוצים לוודא שלא תהיה כפילות, אוקיי? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תתפללו שלא תהיה כפילות, עזבי, מה זה אכפת לך? << אורח >> ענבר פז: << אורח >> לי לא אכפת. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא, אני אסביר לך למה, אני לא סתם אומר מה זה אכפת לך, עכשיו אני כבר מדבר מבחינה משפטית. אם מבחינה משפטית בסוף במדינת ישראל יצחק פינדרוס מזוהה, ואני אזרח זר, הייתי עד 2019, אני מזוהה בביטוח לאומי עם אותו מספר דרכון. בפועל זה מה שקורה כרגע, אני רק מעדכן אותך. במס הכנסה אני מזוהה עם אותו מספר דרכון, במשרד התחבורה אני מזוהה עם אותו מספר דרכון, בביטוח לאומי אני מזוהה עם אותו מספר דרכון, במרשם האוכלוסין אני מזוהה עם אותו מספר דרכון, ואני מבקש ממך גם לזהות אותי באותו מספר דרכון. את אומרת, אבל הוא יכול להוציא עוד דרכון ולהיות עוד דאבל. כמו שהם אפאתיים לזה כרגע, לא משנה, הם צועקים, מבקשים מהאוצר כסף לבדוק את זה, זה בסדר, אבל כמו שהם אפאתיים לדבר הזה, יכול להיות, הם מבקשים מהאוצר כסף לבדוק את זה, אבל כרגע הם כאילו לא אכפת להם. מה זה לא אכפת להם? הם אומרים, אין לנו מה לעשות, זה מה יש, במשרד התחבורה אותו דבר, במשטרת ישראל אותו דבר, תישארי גם את באותו מקום, אל תהיי יותר צדיקה מכל הגופים שיושבים כאן. הם כולם מסתדרים עם מספר הדרכון. יש משהו אחד קטן שאני יכול לספר לך, שהם כן יודעים לזהות את זה מדי פעם, הם יודעים מדי פעם והם יעבירו לך את זה מייד. << אורח >> ענבר פז: << אורח >> לא, הקישוריות. היכולת שעכשיו אם אני נכנסת עם דרכון אירופי - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> נכון. << אורח >> ענבר פז: << אורח >> כי השתמשתי בדרכון האמריקאי ועכשיו יהיה איזשהו בלוק ויהיה קישור. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> זה היא מעבירה לך. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אנחנו מעבירים קישור תיקים. << אורח >> ענבר פז: << אורח >> זאת אומרת, יחסם, והזהות הזאת - - - << אורח >> יואל ליפובצקי: << אורח >> אבל במקרה שאת עכשיו מתארת, אם נגיד וניתן מספרים מזהים, הוא יקבל שני מספרים מזהים, הוא לא יספר לנו שהוא נכנס אתמול עם הגרמני. הדרך היחידה זה ביומטרי, לדעת חד-חד-ערכי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> לא רוצה לשמוע את זה עכשיו, כי אתם בסוף לא תגיעו לשום פתרון. את החוק הביומטרי, לכו לחקיקה, תלכו ב-2035 ותדונו על זה בוועדת הפנים, לא רוצה לשמוע על זה אפילו. לא רוצה לשמוע על זה, ואם אני אוכל להתנגד לזה, אני אתנגד לזה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כבר יש חוק ביומטרי על - - - << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, אבל אין לכם עוד תקציב, אתם לא יכולים לעשות. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נו, היא אומרת שאפשרי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תקשיבו, אני 30 שנה בשירות הציבורי, אני מכיר את השטויות האלה. חבר'ה, בסוף יש שם אזרח שלא מקבל תעודת עיוור, יותר מטריד אותי מאיך ייראה מרשם האוכלוסין. ואני אגיד את זה בפעם המאה, האזרח שלא מקבל תעודת עיוור יותר מעניין אותי, מצידי שיישרף כל המרשם ולא יהיה מרשם ולא יהיו מספרי זהות ואותו עיוור לא יקבל שירות. כן, לא מעניין אותי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כבוד היושב ראש, פתרנו את הבעיה, הם אומרים שזה אפשרי. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> אבל אני רוצה לחזור שוב לדבר הזה. << אורח >> ענבר פז: << אורח >> אם הם עושים את הקישוריות. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> בדיוק. תשבו עם מרשם האוכלוסין לבדוק, ואני מבקש עוד פעם, אל תנסו לפתור עכשיו את כל הבעיות של עם ישראל בעתיד ובזה. לנסות למצוא 90% מהפתרון, את ה-10% הנוספים תשאירו לממשלה הבאה בשנת 2034, בעזרת השם אנחנו נתכנס פה לדיון לראות מה לעשות עם ה-10% הנוספים. עד אז בואו נפתור את ה-90%. זה יפתור, כמו שאמרתי, גם למשטרת ישראל, לאלה שרוצים לזרוק את המסתננים, זה יפתור גם לי את הבעיה, לאלה שרוצים לתת שירות למסתננים. מה לעשות? אני כן רוצה לתת להם שירות, בניגוד לרשות האוכלוסין. אבל לכל מי שנמצא פה, שיוכל לקבל את המערכת שלו. תשבו ביניכם, אנחנו נעשה על זה מעקב בעוד שבועיים. << אורח >> ענבר פז: << אורח >> יואל, אתה תוכל לעשות את הקישוריות? להציג להם, זה חסום, כבר יש? << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> תודה. חבר'ה, אני פשוט חייב לסיים, אני מתנצל. המנמ"רית, משפט סיכום. << אורח >> שירה איזנטל: << אורח >> אני רק רוצה לומר שיש לנו שירותים כמו פורטל לאזור אישי לזר, שהוא יכול לבוא ולקבל שם את האשרה הדיגיטלית שלו, הוא יכול להזדהות ולראות דברים על בסיס מספר דרכון וארץ מוצא. << יור >> היו"ר יצחק פינדרוס: << יור >> כן, ויש לי זרים ששלחו לכם עשר פעמים מייל וזה לא התקבל, ועוד פעם ניסה וזה לא התקבל, אבל זה בסדר, זה בדיון אחר. תודה רבה, הישיבה הזו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:47. << סיום >>