פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 950
מישיבת ועדת הכספים
יום שלישי, י' בסיון התשפ"ו (26 במאי 2026), שעה 15:18
סדר-היום:
<< נושא >> הצעת החלטת משכורת נושאי משרה שיפוטית (תיקון מס' ...), התשפ"ו–2026. << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
חנוך דב מלביצקי – היו"ר
ינון אזולאי – מ"מ היו"ר
אביחי אברהם בוארון
ולדימיר בליאק
משה גפני
נאור שירי
מוזמנים:
אירית צייגר
–
מנהלת תחום בכיר שכר וגמלאות באגף החשב הכללי, משרד האוצר
דוריה גנות
–
רפרנטית אגף התקציבים, משרד האוצר
אריאל פרץ
ייעוץ משפטי, מינהל הגמלאות, משרד האוצר
רעות בשירי
–
מתמחה בייעוץ וחקיקה חוקתי-משפחה, משרד המשפטים
השופט ירון לוי
–
יו"ר נציגות השופטים הארצית, בית המשפט המחוזי
מורן פרוינד
–
עו"ד, הנהלת בתי המשפט
ד"ר רפי רכס
–
עו"ד, היועץ המשפטי לשיפוט הרבני, בתי הדין הרבניים
יהודה גוטמן
–
יועץ המנכ"ל, הנהלת בתי הדין הרבניים
ייעוץ משפטי:
שלומית ארליך
מנהל הוועדה:
טמיר כהן
רישום פרלמנטרי:
יעל שגב
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> הצעת החלטת משכורת נושאי משרה שיפוטית (תיקון מס' ...), התשפ"ו–2026 << נושא >>
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
שלום ושוב, צוהריים טובים. אנחנו בהצעת החלטת משכורות נושאי משרה שיפוטית (תיקון מס'...), התשפ"ו – 2026. כן, בבקשה. מי מציג את הנושא? בתי בתי הדין הביאו אותו, הם יציגו את הנושא.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
אלו בעצם נושאים ולא נושא.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
בבקשה, יש שלושה נושאים: טלפוניה – הדיינים והשופטים נושאי משרה שיפוטית זכאים להחזר טלפון. עד היום הנוסח היה די אנכרוניסטי, והם היו זכאים ל-15,000 שקלים בשנה, בתקופה שטלפונים היו יקרים מאוד והם היו מוצמדים לחברי הכנסת. לפני כשנה ועדת הכנסת שינתה את התנאים של חברי הכנסת, וכיום חברי הכנסת מקבלים סכום פיקס לטלפון. הם לא צריכים להביא קבלות וכו'. מכיוון שאנחנו צמודים אליהם - - -
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
אתם לא צמודים, יש סעיף קובע בהחלטת משכורת.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
אנחנו מקבלים טלפון?
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
כסף?
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
אתם מקבלים 500 שקלים, בכל חודש בתלוש, שכוללים: טלפון, אינטרנט וטלוויזיה.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
500 שקלים הם לא רק לטלפון; הם לטלפון, אינטרנט וכבלים.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
כן, ביחד, הכול ביחד.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
כן, הכול ביחד.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
למעשה, שינו את זה לפני שנה.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
אגב, ההחלטה שצרפת של הוועדה הציבורית לקביעת שכר ותשלומים אחרים היא לא ההחלטה האחרונה בנושא הזה, היא החלטה ישנה יותר.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
זאת ההחלטה שדיברו בה רק על טלפון ואינטרנט, לכן לקחנו את הסכום משם.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
אבל זאת לא ההחלטה הרלוונטית.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
זה רק כדי לתת אינדיקציה לסכום, לאיך הגענו לסכום של הטלפון והאינטרנט. הם העמידו אותו אז על 235 שקלים.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
האינדיקציה לסכום נמצאת גם בהחלטה המעודכנת מיום 19 במאי 2025, והיא זאת שקבעה בעצם את התיקון.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
מכיוון שחברי הכנסת זכאים לאינטרנט וכבלים והשופטים והדיינים לא זכאים, הלכנו להחלטה הקודמת, לטיוטה של ההחלטה, שם נכתב סכום האינטרנט והכבלים.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
אני חוזרת ואומרת, גם בהחלטה החדשה יותר נכתב הסכום, תוך הבחנה בין הסכום הכולל לבין הסכום עבור פלטפורמת שידורים ועבור אינטרנט וטלפון. יש התייחסות לזה גם בהחלטה החדשה וכדאי להביא אותה בפני הוועדה.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
בסדר, אין בעיה. זה היה לגבי נושא הטלפוניה. זה יוצר כיום עיסוק רב בהנהלת בתי המשפט, בהנהלת בתי הדין הרבניים, כשכל השופטים צריכים בכל חודש להביא קבלות והחשבות קורסת תחת העומס.
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
של הקבלות?
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
כן, הפרוצדורה מכתיבה את - - -
<< יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >>
אוקיי.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
לכן אנחנו ממליצים שכמו שחברי הכנסת מקבלים סכום פיקס, שגם הדיינים והשופטים יקבלו סכום פיקס.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אין פיקס.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
אין פיקס.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
באמת שאין, אתה צריך אישור – לא משנה, תסיים, סליחה.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
הנושא השני הוא נקודתי יותר: השופטים והדיינים זכאים להחזר הוצאות רכב, למעט הבכירים ביותר שיש להם רכב צמוד. הם זכאים להחזר הוצאות רכב בסך 3,772 שקלים, בתנאי שיש להם רכב ורישיון נהיגה.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
זה בתנאי או שעומד לרשותם או שבבעלותם רכב. בעצם, מה שאתם רוצים לעשות - - -
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
שיש להם גם רישיון נהיגה וגם רכב, אנחנו רוצים לשנות את זה שהסכום יועבר אליהם ללא קשר.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
בלי קשר.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
בבתי הדין ובבתי המשפט ויתרו על הנושא הזה, אבל בכל שנה ביקשו את רישיון הרכב ואת כל הביטוחים.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
לא, המשמעות היא לא עניין הרישיון הטכני. אתה מציג את זה מנקודת מבט טכנית, אבל האירוע הוא לא טכני. בעצם אתה מבקש שכל מי שאין לו רישיון רכב, או אין ברשותו רכב בכלל יקבל הוצאות נסיעה ברכב, כשאין לו רכב.
<< מנהל >> (היו"ר ינון אזולאי, 15:27) << מנהל >>
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
זה גרם לעומס. כן, בהחלט. אין כמעט כאלה, נראה לי שיש שופטת ושופט.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
אין כמעט כאלה זה בסדר, אבל צריך להבין שההחלטה הזאת תחול באופן רוחבי ושמבקשים להחיל אותה גם ביחס לשופטים.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
נכון.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
זאת אומרת, שכל שופט או דיין שאין לו רישיון או אין ברשותו רכב יקבל הוצאות נסיעה ברכב.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
אמת, בהחלט כן.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
בשונה ממה שקורה בשירות המדינה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אין רישיון ואין רכב ויקבל הוצאות רכב? על מה?
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
זה קיים בשירות המדינה?
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
בשירות המדינה הוא יכול לנסוע במונית, הוא יכול לנסוע באוטובוס ויכול לנסוע ברכבת.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
לא. האם זה קיים בשירות המדינה, שאם אין לו רכב הוא מקבל החזקת רכב והוצאות רכב?
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
עוד רגע אני אכנס גם לנושא שירות המדינה. עבדתי כאן לפני כמה שנים וכתבתי הצעת חוק גם בנושא הזה של שירות המדינה – והאוצר אהב את הצעת החוק.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
איך זה רלוונטי למצב בשטח, בפועל?
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
היום המצב בפועל לא כל כך הגיוני, וגם עובד מדינה שאין לו - - -
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
אבל אתה לא מבקש לתקן את זה ביחס לעובדי המדינה, אנחנו מדברים עכשיו על נושאי משרה שיפוטית בלבד.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
אני לא מוסמך לבקש את זה מכאן –לתקן את זה גם לעובדי מדינה.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
נכון.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
אנחנו מבקשים רק לגבי שופטים ודיינים ואנחנו מקווים שיאמצו את זה גם לעובדי מדינה כי זה חכם. למשל, עובד מדינה שאין לו רישיון נהיגה כי הוא עיוור – לא מקבל כסף, למרות שהוא מקבל מונית.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
זה לא כל כך ברור.
<< דובר >>
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
אתה יכול להגיד את השם והתפקיד שלך לפרוטוקול?
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
אני יועץ למנכ"ל בתי הדין הרבניים.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
תודה.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
לכן מומלץ לאמץ את זה.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
למה?
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
דרך אגב, האוצר הכניס את זה בחוק ההסדרים לפני כשנתיים, את הטיוטה של הנושא הזה.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
אני לא מכירה דבר כזה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אבל זה לא עבר.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
נמצא כאן נציג אוצר?
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
יש כאן נציג של בתי המשפט?
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
נציג האוצר לא מכיר את הדבר הזה.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אתם גם - - -
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
את לא כאן כדי לפתור בעיות?
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
מה?
<< דובר >> דוריה גנות: << דובר >>
בתחום הזה - - -
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
את אמרת שזה שאת כאן – זאת הבעיה.
<< דובר >> דוריה גנות: << דובר >>
אני כאן עוד מ-14:30, אבל לא היה דיון.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
יש נציג של בתי המשפט?
<< אורח >> מורן פרוינד: << אורח >>
כן.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
דוריה, מי שמדבר שיציג את עצמו.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
רגע, גפני, הוא עוד לא סיים את הפנייה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
בבתי המשפט השופט הוא פרופסיה, זה מקצוע? אני שואל לידע כללי, אני שואל לדעתך.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
לא לזלזל בבתי המשפט.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
הוא שואל כי משפטנים הם לא - - -
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
הבקשה זאת - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אני אגיד לך: בדיון הקודם גילינו שלהיות עורך דין זה לא מקצוע.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
- - -
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
ושופט? זאת מקצוענות.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
נאור, אל תבלבל אותנו.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
מה העמדה שלכם, של בתי המשפט?
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
רגע, הוא עוד לא סיים להציג את הבקשה, למה? תחכה, הוא הציג בכללי.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אלו בתי המשפט השרעיים?
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
לא, אלו שופטי כדורגל.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אני אופוזיציה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
די, נו. עכשיו השעה 15:27 וגפני באופוזיציה.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
אני מוחה שאתה מציג את עצמך כמרכז האופוזיציה.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
לא, הוא לא אמר את זה.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
הוא אמר מרכז ומייד השתקתי.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
נכון.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אני לא פוגע במעמדך.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אני אעשה משהו שלא מרבים לעשות כאן ואני אקח את האחריות: אני החטאתי אותו. עכשיו 15:27. ב-16:00 תעדכן אותנו מה אתה אופוזיציה או קואליציה.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
אני מציע בדקה ל-16:00.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
כי יש מליאה.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
כן, בתי המשפט.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
הוא עוד לא סיים להציג.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
סליחה, יהודה, נו, תסיים.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
אני מנסה להבין למה הוא מבקש.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
בנושא החזר הוצאות רכב יש דיין אחד או שני דיינים, למעשה, שאין להם רישיון – אחד מסיבה בריאותית וכו'. נראה לי שבזמנו דיברנו גם עם הנהלת בתי המשפט כי הייתה איזו שופטת ואולי עוד שופט שמבחינה בריאותית לא היה להם רישיון נהיגה, ולכן הם לא קיבלו כסף.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
למה?
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
אתה צריך להבין שאתה בעצם מבקש על בסיס מקרה ספציפי של מישהו שנושא במשרה שיפוטית ושאין לו רישיון לעקם את הכלל שאומר: שכדי לקבל הוצאות נסיעה ברכב אתה צריך שיהיה בבעלותך רכב או רכב ברשותך.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
זה לא המקרה וזה גם לא נכון לעשות את זה. אני אסביר לך: הכלל הוא עקום.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אני יכול לשאול שאלה?
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
היועצת המשפטית, בואי ניתן לו לסיים ואחר כך תשאלי אותו שאלות.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
הכלל הוא עקום, וכל הדוחות של ה-OECD, של בנק ישראל ושל משרד האוצר אומרים שהלינקג' שבין חיוב עובד ציבור – שאלו גם עיריות וגם כולם – לבין לקנות רכב כדי לקבל החזר הוצאות כשהרכב גורם לזיהום אוויר, לפקקים ולכל מיני דברים – לכן הם המליצו כבר לפני 15 שנה, לבטל את זה ויש החלטות ממשלה בנושא. אנחנו מבקשים שזה יהיה גם לשופטים.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אני הייתי תומך בזה, אבל להתחיל עם עובדי מדינה ואחרי זה עם שופטים ודיינים.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
אני הייתי בעד, וכבודו גם חתום על הצעת החוק הזאת.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
למה הפוך?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אני אוהב מאוד את איך שאתה חושב לפעמים.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אני מודה לך מאוד.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
מה אמרת?
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
אמרתי שהוא חתום על ההצעה הזאת.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
אגב, הוא צריך להיות - - -
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
אמרתי שהוא חתום על הצעת החוק הזאת.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
אה, גפני חתום על הצעת החוק הזאת.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
מה?
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
אתה חתום על הצעת החוק הזאת.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
במקרה, יאללה.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
לבטל את זה אצל עובדי מדינה.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אני הייתי מפטר אותי מהכנסת אם אני חתום על זה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
לא, objection.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אני חתמתי על הצעת החוק הזאת?
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
מה? אם חתמו בשמך זה זיוף.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
בדיוק. או שמישהו חתם ואמר.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
הרב גפני, אתה מפריע למהלך הדיון.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
הנושא השלישי הוא נקודתי.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
רגע, אני חתום על הצעת החוק הזאת?
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
אורי מקלב ואתה.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אורי מקלב?
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אתה רואה כמה הוא מכתים אותך ולאן אורי מקלב מכניס אותך.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
אני כתבתי את ההצעה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
מה? מה זה אתה כתבת את ההצעה? אתה היית היועץ של גפני?
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אני חתמתי ולא הסתכלתי מה כתוב?
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
לא, של מקלב.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אני לא מסוגל לזה, זה גדול עליי מה שהיה כאן.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
אתם יכולים לתמוך.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
אני זוכר ולכן שאלתי.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
יהודה, מה הנושא השלישי?
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אני מציע שזה יתחיל בשירות המדינה.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
הרב גפני, אני חייב להגיד לך שאתה מסדר בסוף את האנשים שלך. כן, בבקשה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
זה נכון.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
הנושא השלישי הוא ראש אבות בתי דין, מה שנקרא בקיצור ראב"ד, שמכהן כרב עיר ושכרו היום נמוך בכ-3,000 שקלים מראש אבות בתי הדין שלא מכהן כרב עיר מסיבות היסטוריות, כי פעם - - -
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
מה הסיבות ההיסטוריות? אנחנו ניסנו להתחקות אחר הסיבות ההיסטוריות, אבל כיוון שהדיון נקבע בזמן קצר - - -
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
הסיבה ההיסטורית היא שלפני התיקון הקודם בחוק הדיינים, מי שנבחר להיות רב עיר, למרות שלא היה לו כושר לדיינות וכו' הפך אוטומטית לראב"ד, והם החליטו שרב עיר כזה יקבל שכר מופחת. היום שונה החוק – לדעתי, לפני יותר מ-15 שנים – ובחוק החדש נקבע שרק מי שכיהן כדיין שנתיים ונבחר לרב עיר נהיה אחר כך ראב"ד של אותה העיר. לכן אין סיבה שהוא ישמש גם כראב"ד וגם כרב עיר ושיורידו לו הפוך – הוא צריך לקבל יותר אולי.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
האם הדבר לא נובע מזה שהוא משמש כדיין פחות ימים?
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
מה זה משנה, הוא משמש גם כדיין וגם כרב עיר.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
רגע, למה אתה לא נותן לה לסיים?
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
למי?
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
ליועצת המשפטית.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
כי ביקשתי שיתנו ליהודה לסיים.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
אנחנו מבקשים להשוות את שכר הראב"ד שמכהן כרב עיר לראב"ד שאינו מכהן כרב עיר וגם את התנאים שלו. היום ראב"ד שלא מכהן כרב עיר זכאי לרכב וראב"ד שמכהן כרב עיר לא זכאי לרכב.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
כלומר, אתה מבקש לבטל בכלל את התפקיד של ראב"ד שמשמש כרב עיר.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
לא את התפקיד.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
כמו שהיה לפני 2001, זה היה אותו הדבר.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
לא, ב-1999. אנחנו ניסינו להתחקות תוך זמן קצר אחרי ההיסטוריה של הדבר הזה כדי להבין מה עמד בבסיס קביעת ההבחנה בין שתי המשרות האלו ועוד לא הצלחנו לשים את ידינו על הפרוטוקולים משנת 1999. אבל אז זה נכנס לראשונה ביחס להחזר הוצאות הרכב. רק לאחר מכן בשנת 2001, זה נכנס גם ביחס להבחנה בשכר. בפרוטוקול שמצאנו משנת 2001, הבנו שההבחנה נעשתה כיוון שנטען שראב"ד שמשמש כרב עיר משמש כדיין רק יום אחד בשבוע, בניגוד לראב"ד שאינו משמש כרב עיר, ולכן ההבחנה בשכר.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
מה זה משנה? יש לו כאן תוספת בכל מקרה, גם אם זה יום אחד. הוא רב עיר כל השבוע?
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
הוא מקבל את התנאים שלו כרב עיר או כראב"ד?
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
לא, הוא לא מקבל את השכר. מי שמכהן כראב"ד מקבל רק כראב"ד, הוא מקבל רק משכורת אחת.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
אין בעיה שיש משכורת אחת, רק צריך להעלות לו ולהשוות לו אותה, זה מה שהוא אומר. כי אם הוא מכהן בשני התפקידים אפילו ביום אחד אז הוא כבר עובד יותר.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
אולי משרד המשפטים יודע להאיר את עינינו בעניין הזה.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
בדקנו היסטורית את כל הראב"דים שמונו בזמנו, לפני החוק הקודם. הם כבר מנוחתם עדן והם לא רלוונטיים היום.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
יש כאלה שמכהנים היום כרבני עיר וכאלה שאינם?
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
כן, כאלה שכיהנו לפני כן כדיינים ואחר כך נבחרו לראב"ד.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
כמה כאלה יש? שניים?
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
שניים.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אז כל האירוע הזה הוא בשביל שני רבנים?
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
כן. כל הראב"דים בכל הארץ הם שישה, מתוכם יש ארבעה שאינם מכהנים ושנים שמכהנים.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
מהי העלות התקציבית?
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
בערך 3,000 שקלים בחודש.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
6,000 שקלים בסך הכול.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
ביחד זה 70,000 או 80,000 שקלים לשנה.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
נאור, זה נשמע הגיוני.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אם אתה אומר אז אני איתך.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
ואתם באותה האופוזיציה. << אורח >> דוגן
<< דובר >> דוריה גנות: << דובר >>
כן, הערכנו שמדובר בערך ב-100,000 שקלים.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
100,000 שקלים.
<< דובר >> דוריה גנות: << דובר >>
כן, זאת לא ממש הצעת חוק - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
יש להם מקור תקציבי לאירוע הזה?
<< דובר >> דוריה גנות: << דובר >>
האמת שכן, זה בסדר.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
מה כן? אני יודע שזה פרומיל.
<< דובר >> דוריה גנות: << דובר >>
בתוך תקציב השכר של בתי הדין הרבניים זה מתכנס.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
את אומרת שיש שם קצת שמנת.
<< דובר >> דוריה גנות: << דובר >>
הרי אנחנו עושים את התאמות השכר במהלך השנה בהתאם לביצוע בפועל. לפי צפי הביצוע זה נראה בסדר.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
הממשלה מסכימה לתיקונים האלה, לשלושת התיקונים?
<< דובר >> דוריה גנות: << דובר >>
מבחינתנו זה בסדר, יש כאן עוד גורמים.
<< אורח >> יעקב פרידברג: << אורח >>
אני אשמח להתייחס רק לנושא השלישי. אני ממשרד המשפטים בייעוץ ובחקיקה.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
אתה כאן בפעם הראשונה?
<< אורח >> יעקב פרידברג: << אורח >>
בוועדת הכספים – לא; אבל בפני אדוני – כן. לא הייתי כאן הרבה זמן.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אה, היית?
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
אני לא זוכר אותו כאן הרבה זמן.
<< אורח >> יעקב פרידברג: << אורח >>
לא הייתי כאן הרבה זמן.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אבל היית, לא הרבה, אבל היית.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
לפני כ-20 שנה הוא היה ולכן אתה זוכר אותו.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
גם הוא עבד אצלך?
<< אורח >> יעקב פרידברג: << אורח >>
לא, לא זכיתי. אני מלווה דיני משפחה בבתי הדין הרבניים.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
אה, בבקשה, כן.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
הוא אמר לי למה לא ייתכן שהוא עבד אצלך.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
למה?
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
עזוב, אני לא יכול לחזור על זה לפרוטוקול.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
הבנתי.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
זה חס וחלילה לא נגדך.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
זה נגדי.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
כן.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
זה לא הוא, הוא לא קשור לאירוע, עזוב אותו.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
זה לא הוא, זאת רפרנטית אחרת במשרד המשפטים.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
הכול בסדר.
<< אורח >> יעקב פרידברג: << אורח >>
אחר כך תסבירי לי. בקיצור הסיפור הוא כזה: ראש אבות בתי דין יושב בראש הרכב. ההרכב הזה צריך לשבת כמה שיותר, מפני שמדובר בהרכב קבוע. המסר שעולה מן הדבר הזה, במיוחד עם הנתונים ששלומית מסרה קודם, שהוא יושב רק יום אחד בראשות הרכב – וזה מסר לא טוב. אני לא מדבר כעת בכלל על העלות התקציבית, כי היא לא העניין כאן, אלא זה שצריך לעודד הרכבים לשבת ככל שניתן. יכול להיות שרפי רכס צודק ועדיף לתקן את החוק, אבל גם כך אני חושב שצריך להעיר את ההערה הזאת. בסופו של דבר ההחלטה הזאת נועדה לקבוע את שכרם של נושאי משרה שיפוטית ואנחנו רוצים שנושאי המשרה השיפוטית יעסקו בשיפוט.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
כרגע כשזה המצב הנתון, והבנו את הערתך, מה זה רלוונטי לנושא שאנחנו מדברים עליו, נושא השכר?
<< אורח >> יעקב פרידברג: << אורח >>
אתה בעצם אומר שלמרות שהוא נותן פחות ימים הוא יקבל יותר שכר.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
הוא לא נותן פחות ימים, זה תלוי באיך כל אחד מסתכל על זה. אתה מסתכל על הצד השלילי ואני מסתכל על הצד החיובי. למרות שבסופו של דבר הוא נותן יותר כרב עיר פלוס, לכן אמרתי להוסיף לו.
<< אורח >> יעקב פרידברג: << אורח >>
אבל הוא לא נותן את זה כנושא משרה שיפוטית, כדיין.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
הוא נותן חלק מזה – גם על זה אתה מסכים.
<< אורח >> יעקב פרידברג: << אורח >>
רק יום, לפי מה שהוא אמר עכשיו.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
לפי מה שהיא אומרת.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
זה מהפרוטוקול מיום 26.12.2001.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
מי היה יו"ר ועדת הכספים ב-2001?
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
ראש אבות בתי דין אמור לשבת שלושה ימים בראשות עיר.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
ליצמן היה היושב-ראש. לא גפני, מצטערת.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
ליצמן? שום ושמיים.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
לא, הוא היה ממלא מקום ליום אחד כי גפני לא היה יכול להגיע. כן, מה אתה אומר?
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
בקשר לנושא הראב"ד, אנחנו כפופים לחוק ואם המחוקק החליט – אני יכול להגיד שלאורך כל השנים במדינת ישראל ועוד הרבה לפני כן - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
לפני מדינת ישראל?
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
כן, גם בגולה רב העיר, רב העיר של בריסק, היה אב בית הדין.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
מה עם רב העיר בבגדד?
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
יכול להיות שגם, כנראה.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
גם.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
למה אין לך ידע עליו?
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
אני אשלים לו את הידע, גם הוא היה.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
כי זה אזולאי.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אזולאי – יכול להיות שהוא מפס.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
אני לא מבגדד.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אני יודע שאתה לא מבגדד.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
אתה מבגדד.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
נכון, לא אני.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
הבן איש חי היה אב בית הדין ורב העיר, כך היה בכל הדורות.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
הוא גם קיבל החזר על רכב בלי רכב?
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
מה אתה עם הרכב? גדולי התורה שהיו בבגדד והיו בכל המקומות – אנחנו לומדים את תורתם עד היום.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
נכון, נו?
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
יש לי דרשה השבוע על הבן איש חי.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אני יכול להגיע?
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
לא.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
למה?
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
אני רוצה להקריא כי התייחסתי לפרוטוקול. בעצם, בפרוטוקול היושב-ראש ליצמן שאל מה הסיבה שמי שלא מכהן יותר יגרע משכרו.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
ליצמן?
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אל תשאל.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
אנחנו כבר אחרי זה, תהיה בריא.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
היה שם אירוע שעד היום האדוות שלו - - -
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
אנחנו חברים, כיהנו ביחד בכנסת ה-24, הוא איש יקר, יקר מאוד.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
אני מקריאה מתוך הפרוטוקול מיום 26 בדצמבר 2001: שואל היושב-ראש ליצמן מה הסיבה שמי שלא מכהן יותר יגרע משכרו? משיב לו אליהו בן דהן, שהיה מנהל בתי הדין - -
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
עד לא מזמן הוא היה והוא חזר עוד פעם.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
הוא לא היה סגן שר?
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
סגן שר הדתות.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
לא, הוא היה עכשיו מנכ"ל ולפני שבועיים הוא פינה את המקום.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
- - השיב לו: כיוון שהוא עובד חמישה ימים בשבוע הוא עובד כל הזמן. רב עיר מתעסק כל השבוע בהרבה דברים אחרים: כשרות וכן הלאה – ולבית הדין, יום אחד בשבוע.
<< אורח >> יעקב פרידברג: << אורח >>
לזה התכוונתי.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
כן.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
נו?
<< אורח >> יעקב פרידברג: << אורח >>
אין לי מה להוסיף.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
אבל, כרגע?
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
המצב היום שונה כנראה.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
זה משנת 2001, אתה בדקת מה קורה היום?
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
הרב של תל אביב שנבחר יכהן בבית הדין יותר מיום אחד, והוא עושה מלאכתו נאמנה.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
כמה?
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
יותר מיום אחד.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
שם ותפקיד לפרוטוקול.
<< אורח >> רפי רכס: << אורח >>
אני היועץ המשפטי של בתי הדין הרבניים.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
גם שם יש יועצים משפטיים? חשבתי שאתם נגד היועץ המשפטי.
<< אורח >> רפי רכס: << אורח >>
יש יועצים משפטיים בכל מקום שצריך.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אני בעד.
<< אורח >> רפי רכס: << אורח >>
גם אני בעד. אנחנו נמצאים כאן בוועדת הכספים ולא בוועדת החוקה. אנחנו לא מדברים על החוק או אם צריך לבדוק את החוק – זה שם.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
אם צריך לשנות או לא לשנות.
<< אורח >> רפי רכס: << אורח >>
אנחנו מדברים כאן אחרי שהחוק קבע שיכול להיות שילוב של דיין שהוא ראש אבות בתי הדין והוא רב עיר, וזה קבוע בתוך החוק – זה ברמת אמביוולנטי. מצד המערכת עצמה, יש חוות דעת של הרב יעקובי היועץ המשפטי הקודם של בית הדין הרבניים, ויש את זו של משרד המשפטים: שהרכב קבוע צריך להיות לפחות שלושה ימים בשבוע, וזה מקובל. אגב, הרב זבדיה אמר לי במפורש בשיחה אישית, שהוא בכל מקרה לא יפחת משלושת הימים האלו וכנראה הוא יהיה יותר.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
רפי, יש לכם מידע על הכול ביחד, מידע שאתם יודעים להביא?
<< אורח >> רפי רכס: << אורח >>
מידע לגבי מה קורה עם אחרים ?אני לא בדקתי.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
יש בסך הכול יש שישה.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
אני קיבלתי טלפון עכשיו: בתל אביב הוא יושב בכל יום בבית הדין.
<< אורח >> רפי רכס: << אורח >>
כן, הרב זבדיה יושב הרבה שעות, והוא ימשיך לשבת הרבה שעות.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
כמה כאלה יש היום?
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
שניים.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
יש שמונה בסך הכול ושניים עם בעיה.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
לא. שניים הם עם אותה הבעיה, ושישה בסך הכול.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
ארבעה מול שניים.
<< אורח >> רפי רכס: << אורח >>
לגבי ראש אבות בתי הדין בפתח תקווה: אני לא בדקתי ואני לא רוצה לדבר סתם, אבל אני יודע שגם הוא יושב הרבה בבית הדין וזאת לא הבעיה. הבעיה שהזכיר הרב בן-דהן והדעה שלו נשמעת, אני חושב שהוא אמר דבר הגיוני במבט של בית הדין. כלומר, ברור שהרב זבדיה שנותן מכל כוחותיו לבית הדין, נותן מאה אחוז, ייתן עכשיו פחות כשהוא רב עיר – ברור.
לכן אני לא כל כך חושב כמו הרב בן דהן – ועדיין מדובר כאן על מבט של המדינה ולא של בית הדין הרבני, זה לא בפריזמה של בית הדין הרבני. בחוק נקבע שהוא נותן שירות גם כרב עיר וגם כדיין. אני לא יכול להגיד שבגלל שבית הדין מקבל פחות שירות אז אני אשלם לו פחות. מה עוד שיש עניין שהתשלום לא יפוצל לבעל משרה שיפוטית בין מערכות שונות. לכן במבט של מדינה, אם לא לתת למי שעושה כרב עיר וכדיין יותר משכורת, אז בוודאי שלא פחות.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
תודה רבה, הדברים הובהרו.
<< דובר >> אריאל פרץ: << דובר >>
אני ממשרד האוצר, אני כאן בשם מינהלת הגמלאות שאחראית על הגמלאים של נושאי משרה שיפוטית. לגבי סיפור הטלפון – אנחנו מבקשים להרחיב את התיקון הקיים גם לגבי הגמלאים.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
רגע, עוד לא הגענו לשם, אנחנו עכשיו בראב"ד.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אצה לך הדרך.
<< דובר >> אריאל פרץ: << דובר >>
סליחה.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
אנחנו עדיין באסימונים, שתהיה בריא.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
מישהו מגורמי המקצוע רוצה להוסיף עוד בנושא הזה?
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
- - -
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
אמרתי גורמי המקצוע.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
אני לא גורם מקצוע? אני תוהה בעצמי.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
השם ישמור.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
שלומית, אני מבקש, זאת הפעם האחרונה שאת מתבלבלת. כשנפנה אל גורמי המקצוע - - -
<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >>
שאלה קטנה, יש השלכות רוחב?
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
רגע, תן לגורמי המקצוע.
<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >>
יש השלכות רוחב שלא מופיעות בפנינו לתיקון הזה?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
כמו באיזה תחום?
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
על הצעת החוק שלו, למשל.
<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >>
לא, על זה נידון ביום שני.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
איך הוא כבר יודע את סדר-היום זה מעניין אותי.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
לפני שחברי הוועדה יודעים.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
בבקשה, אביחי.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אומנם אני לא גורם מקצוע - - -
<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >>
אני שואל אם יש השלכות לאירוע הזה על משרות שיפוטיות אחרות במערכת.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
כל השופטים, שופטי כדורגל.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
לא, לא.
<< אורח >> רפי רכס: << אורח >>
שופטים לא מכהנים כראשי אבות בתי דין.
<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >>
אתה אומר כל השופטים והדיינים – מה זאת אומרת כל השופטים והדיינים?
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
כל השופטים והדיינים.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
על הסעיף הזה ספציפית.
<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >>
יהודה, רגע אחד, תן לי לענות: לתיקון הזה יש בכלל "כל השופטים והדיינים"?
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
רגע, יהודה, תן לרפי לענות.
<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >>
הוא לא נדרש כאן, אני רואה את המכתב שלך.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
על הראב"ד?
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
הראב"ד לא קשור, רפי יענה.
<< אורח >> רפי רכס: << אורח >>
אין, זה ייחודי. השילוב של נשיא בית משפט ורב עיר, אין דבר כזה נשיא בית משפט ורב עיר, בקיצור. זה רק בבתי הדין הרבניים.
<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >>
הבנתי. ולמה כיוונת כשדיברת על החזקת רכב? זה תיקון שנוגע לכל השופטים והדיינים?
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
כן. רכב ובעיקר החזר טלפון.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
הוא שואל אם אפשר לקחת להם את הטלפון. כן, בבקשה, היועצת המשפטית.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
מבחינת משמעות ביטול דרגת שכר - - -
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
לא שומעים.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
מה אתה מצביע מחר במעונות?
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
הרב גפני, אל תיגרר.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
למה להיגרר, הוא באופוזיציה איתי, מה אתה מתערב לי?
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
הבנתי.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אני אוחז מאוד מנאור. אני לא מאמין שהוא יכול להצביע - - -
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
שהוא יכול להכשיל אותך בשאלות.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
חס וחלילה.
<< אורח >> רפי רכס: << אורח >>
מבדיקה שעשיתי עכשיו: הרב זבדיה אכן יושב חמישה ימים בשבוע.
<< אורח >> רפי רכס: << אורח >>
וכך גם יושב.
<< אורח >> יעקב פרידברג: << אורח >>
החקיקה הזאת היא לא לכבודו של הרב זבדיה.
<< אורח >> רפי רכס: << אורח >>
שאלו לגבי זה.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
שאלו לגבי זה – אגב, משרד המשפטים, אני רוצה להגיד לך שהפרוטוקול הזה היה ב-2001, מאז השתנו עוד דברים ואני בטוח שאם תצא ותבדוק, גם שאר ההרכבים לא יושבים רק פעם אחת בשבוע. גם אם הם יושבים פעם אחת בשבוע, זה החוק שמחייב כרגע. לכן, אם רוצים לשנות חקיקה – ועדת החוקה פנויה עכשיו מחוקים ואפשר לחוקק שם.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
ממש פנויה מחוקים.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
אפשר לשנות גם את ההחלטות של ליצמן, בלי קשר.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
לא.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
לא, לא. אני מבקש לא התערב בפן הפוליטי כאן. בבקשה, היועצת המשפטית.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
שכשמסתכלים על דרגות השכר ראש בית דין שאינו רב עיר מושווה בעצם לנשיא בית משפט מחוזי. דיברנו על השלכות רוחב, ראש בית דין שהוא גם רב עיר מושווה לשופט בית משפט מחוזי ובעצם עכשיו אתם מבקשים להעלות אותו לרמת השוואה של נשיא בית משפט מחוזי. מבחינתכם, אתם לא רואים לזה השלכות רוחב נוספות?
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
לבטל את הדרגה של רב עיר.
<< אורח >> רפי רכס: << אורח >>
לא.
<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >>
יש עלות תקציבית לנושא הרכב?
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
מה זה הרכב שאתה שואל עליו כל הזמן?
<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >>
אני רואה כאן שניתן.
<< אורח >> רפי רכס: << אורח >>
כן מזה גם ההשלכה על הרכב. ראש אבות בתי דין רבניים, כמו נשיא בית משפט, מקבל רכב – אז גם כאן - - -
<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >>
לכל השופטים: "לאור האמור מוצע לתקן סעיף 9א להחלטת המשכורת, באופן שהסכום המשולם היום עבור החזקת רכב ישולם עבור הוצאות נסיעה ללא צורך בהחזקת רכב בפועל."
<< אורח >> רפי רכס: << אורח >>
לא. זה משהו אחר, נוסף.
<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >>
רגע: "תיקון זה יאפשר ויעודד נושא משרה שיפוטית לוותר על הרכב הפרטי ולהשתמש בתחבורה ציבורית."
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
זה תיקון אחר.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
מדובר על שניים-שלושה.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
לא. אל תגיד את זה כך, זה לא נכון להציג את זה כך, לא מדובר בשניים-שלושה, אתה הולך להחיל באופן רוחבי הוראה שאומרת: שנושא משרה שיפוטית מכל סוג, דיין או שופט, בהווה ובעתיד, שלא מחזיק רכב, שאין לו רישיון נהיגה או שאין ברשותו רכב – יהיה זכאי לקבל הוצאות נסיעה ברכב למרות שיכול להיות שאין לו רכב לנסוע בו.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
יכול להיות שיש לו רכב והוא נוסע בטרמפים.
<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >>
ויכול להיות שאין לו רישיון.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
מה זה משנה, אם יש לו רכב ויש לו רישיון זו זכותו ללכת ברגל – בסדר? אתה מדבר כאן על אחד שאין לו רכב ואין לו רישיון – לתת לו את זה.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
למה הוא צריך לקבל - - - ?
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
הוא נוסע במוניות כי יש לו בעיה רפואית.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
אין בעיה, תגיד שאתה רוצה לתת לו נסיעות.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
זה מה שבעייתי.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
יהודה, היו כאן שתי בעיות: אחת, אני לא מבין איך אפשר לתת החזקת רכב, עם כל הכבוד, למי שאין לו רכב. הבעיה השנייה היא שאני חתמתי על חוק כזה.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
לא, זה חוק אחר.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אתה חתמת על חוק אחר.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
הוא חתם גם על חוק כזה.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
לכן שינינו את זה, אלו לא הוצאות רכב אלו הוצאות נסיעה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אני חייב לצאת להגנתך, אתה לא חתמת על החוק הזה, אתה חתמת על חוק אחר.
<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >>
שלומית, יש כאן עלות תקציבית.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
לא רק עלות תקציבית. אני חושבת שיש כאן בעיה עקרונית, מהותית.
<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >>
נכון.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
לכן שינינו את זה מהוצאות רכב להוצאות נסיעה.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
אמרנו שבשירות המדינה בכלל, ביחס לנושאי משרה אחרים - - -
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
הוצאות נסיעה זה משהו אחר.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
שינינו את המינוח להוצאות נסיעה.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
בסדר, אלו הוצאות נסיעה ולא הוצאות רכב.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
זה משהו אחר, החזקת רכב למי שאין לו רכב?
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
קראו לזה הוצאות נסיעה. לשאלתו של חבר הכנסת בוארון: מדובר בכ-1,000 נושאי משרה שיפוטית, דיינים ושופטים. מתוכם, יש שלושה שאין להם רישיון נהיגה ולכן הם לא מקבלים. כך שההשלכה היא על שלושה אנשים בערך.
<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >>
יש לי שתי שאלות.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
סתם שאלה, איך צץ הרצון לשנות את זה, דווקא בגלל השלושה?
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
יהודה, אני רוצה להדגיש שאתה אמרת כאן משהו לא מדויק.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אל תענה לי, אני מיותר כאן.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
אתה מבקש לתקן את סעיף 9א – סליחה, אני אחכה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אני חושב שהשאלה שלך תהיה טובה יותר משלי.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
אם אני מבינה נכון, אתה מבקש לתקן את סעיף 9א שקובע את החזר הוצאות הרכב, נכון? ובעצם למחוק את ההגדרה של רכב כי היא לא תהיה רלוונטית יותר ולמחוק את הסעיף שאומר: שהחזר הוצאות רכב יינתן אם נתקיימו לגבי נושאי משרה שיפוטית. כל אלה: בבעלותו רכב ובעל רישיון נהיגה, או הצהיר שהוא עושה שימוש ברכבו לצורך מילוי תפקידו.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
קוראים לזה: הוצאות נסיעה במקום הוצאות רכב.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
הסעיף במקור נקרא: החזר הוצאות רכב.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
אז תכניסי - - -
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
אין תכניסי.
<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >>
יהודה, אני רוצה להוסיף על היועצת המשפטית – אתה אומר שלושה בלבד, שלוש הדיינים אולי. אתה יודע כמה שופטים כאלה יש?
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
נכון, זה כולל כולם.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
לא יש דיין אחד ושני שופטים.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
זה לא משנה זה יחול על כולם. התיקון הזה הוא תיקון להחלפת - - -
<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >>
נכון, הוא יחול על כולם.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
אתה מסתכל על עכשיו וזה גם להבא, למי שאין לו רכב ואין לו רישיון אז זה יחול עליו.
<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >>
צריך לדעת מה לבקש, זה מה שזה.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
זה נקרא רוחבי.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
התיקון הוא מכוח החלטה למשכורת נושאי משרה שיפוטית והוא יחול על כל דיין ושופט באשר הוא.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
נכון, זה יחול על כל דיין ושופט – וזה מומלץ מאוד.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
נציג בתי המשפט אתה רוצה להוסיף בעניין, אדוני, השופט?
<< דובר >> ירון לוי: << דובר >>
על הראב"ד?
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
לא, גם על הראב"ד אבל על הרכב.
<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >>
על הרכב של השופטים – כמה שופטים כאלו יש?
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אני לא מדבר על השופטים – שני שופטים. אתם שומעים שופטים אתם ישר - - -
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
בסדר, מה אתה רוצה?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
דווקא האווירה טובה היום.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
- - -
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
אתה יודע מה זה לשבת עם אביחי בוארון באותו החדר עם השופטים וזאת אווירה כזאת נחמדה? אתה כנראה לא היית בוועדות אחרות.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
לגמרי.
<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >>
אני דווקא אוהב מאוד שופטים.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אפשר לשמור על זה גם לשבוע הבא?
<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >>
בטח, בכיף.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
מה ההצעה לשבוע הבא?
<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >>
נדבר על זה אחר כך.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
זה הכול ישתנה לא?
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
מה עוד?
<< דובר >> ירון לוי: << דובר >>
לגבי הרכב אין לנו עמדה, לנו אין בעיה ואני לא מכיר בעיה כזאת אצלנו במערכת.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
אומר השופט: אם יש בעיה קונים לו גם רכב וייתנו לו גם רישיון.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אתה יכול להסביר לי למה השלושה ולענות לי לפני על השאלה של שלומית.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
קודם, מה העמדה שלכם? אמרתם שאתם תומכים בזה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
לא, זה בנושא הקודם, על הטלפון.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
אתה מבלבל.
<< דובר >> ירון לוי: << דובר >>
בתוספת על הטלפון אנחנו תומכים.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
תכף נגיע לטלפון.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אני שאלתי על הרכב.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
על הרכב – לא.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
הוא לא ענה על הרכב.
<< אורח >> מאיר לויתן: << אורח >>
אפשר להתייחס לרכב, בבקשה?
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
בבקשה.
<< אורח >> מאיר לויתן: << אורח >>
אני מהחשב הכללי במשרד האוצר.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
כי לא ביקשת רשות.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
אל תיכנס לו לדברים.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
ביקשתי, דווקא כן.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
נאור, תשאל עוד פעם.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
מאיפה הגיעה הצעת החוק? אם מתוך 1,000 שופטים יש כשלושה או שניים – אחד דיין ושני שופטים - - -
<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >>
זה מצוין, אני מצטרף לשאלה.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
לא ננקוב אם זה אחד או שתיים. זה אדם שיש לו בעיה בריאותית ולכן אין לו רישיון נהיגה והוא נוסע במונית.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אבל בגין בעיה הבריאותית שלו – הזכרת מישהו עיוור – הוא מקבל שיפוי על המוגבלות.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
זה על המוגבלות, אבל על הוצאות הנסיעה שופט רגיל - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
זה משכלל גם את המוגבלות בנסיעה.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
אני לא מכיר דבר כזה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
ברור, למה אתה מקבל קצבה מסוימת מביטוח לאומי על מוגבלות - - -
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
אני לא נכנס כאן לביטוח לאומי, אנחנו כאן בבתי הדין ובבתי המשפט. שכנו השופט מקבל 4,000 שקלים בשביל הוצאות רכב והוא נוסע במונית או בטרמפים או בלא יודע מה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אז זה בשביל אדם בעל מוגבלות, מזה הגיע הצעת החוק?
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
כן?
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
כן.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
יהודה, אני חושב שלגבי אדם שאין לו רישיון ואין לו רכב זה לא נראה טוב.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
כי אין לו רישיון ואין לו רכב, אין לו שיפוי על מה שרוצים לתת לו שיפוי עליו.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
יש לידך את היועץ המשפטי של בתי הדין, תשאל אותו איך אפשר לתת לו הוצאות נסיעה מעבר למה שנקבע.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
אנחנו משנים את זה להוצאות נסיעה. ולא - - -
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
הוצאות נסיעה זה משהו אחר.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
אבל אתה מדבר על סעיף שהוא החזר הוצאות רכב, אנחנו לא בנסיעה.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
אז תבדוק עם היועץ המשפטי שלך ושהוא ישלח ליועצת המשפטית על נושא הוצאות נסיעה.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
זה לשנות את הסעיף.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
זה לא לשנות את הסעיף, זה אירוע אחר – אלו לא אותם תשלומים.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אנחנו לא יכולים לאשר הוצאות רכב כשאין רכב.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
הרב גפני, יש דברים שהם הגיוניים ויש דברים שלא.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
האוצר רוצה לשנות את זה לכל עובדי המדינה.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
האוצר לא רוצה. האם האוצר מתכוון לשנות את זה ביחס לכל עובדי המדינה? היא אומרת – לא.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
שהאוצר ישנה את זה לכל עובדי המדינה.
<< קריאה >> קריאות: << קריאה >>
- - -
<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >>
יהודה, יש דברים שאנחנו מוכנים לקבל. אתה רוצה הוצאות נסיעה בגלל שיש לו מוגבלות או דברים כאלה – תעשו את זה בצורה אחרת.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
תשנה את זה ינון, תשנה את זה ב-19(ב).
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
יש כאן הצעת חוק של הטבות במס – תביא את זה לשם.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אני רוצה לראות את זה בנוסח ואז אנחנו נידון.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
טוב, בבקשה, מה את רוצה להגיד?
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
הערה.
<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >>
יש לי עוד שאלה, מה העלות התקציבית של הטלפונים?
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
אנחנו מגיעים עכשיו לתקשורת.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
באיזו קומה כשרה הטלפונים?
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
בבקשה, היועצת המשפטית.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
תתייחסו לתיקון התקשורת – סיכמנו שנושא הנסיעה יורד כרגע.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
הוא יביא משהו אחר עם היועץ המשפטי שלו.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
שב עם היועץ המשפטי ותנסח את זה נורמלי. אנחנו נאשר הוצאות רכב למי שאין לו רכב?
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
לא.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
אמרתי מה, אמרתי אם יש לו איזושהי מוגבלות, אז שיביא את זה משם. שיביא אישור ממנו משהו על המוגבלות שהוא רוצה להוסיף.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
הוצאות נסיעה, לא הוצאות רכב.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
בסדר, הלאה, על נושא התקשורת.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
האם אני חתום על חוק כזה? היא אומרת שאני לא חתום.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אתה לא. אני עשיתי בדיקה בסנהדרין.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
הרב גפני, אני מתאפק לא לקרוא לך לסדר.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אתה יודע מה, אני אעשה את זה אם אתה רוצה.
<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >>
עכשיו כשהוא באופוזיציה זה קל יותר.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
אנחנו חוזרים ואני צריכה אותה כדי לענות על השאלות.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
מה? הראית לו שהוא חתום? לא נעים.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
אתה לא צריך להגיש תלונה במשטרה, השופט כאן והוא ישר הולך למשפט.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אלו הוצאות נסיעה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אז אלו לא הוצאות רכב.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אבל איך בדקת?
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אם התכוונתי להוצאות רכב – אני חוזר בי.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
יהודה, אתה רוצה להספיק עוד משהו? על תקשורת? בבקשה.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
אני רוצה להתייחס בדקות שנשארו. בעצם סעיף 6א להחלטת משכורת נושאי משרה שיפוטית קובע שלנושאי משרה שיפוטית יהיו אותן זכויות כמו שיש לחבר הכנסת לעניין התקנת טלפון, מתן שירותים לו וכל יתר התשלומים בקשר אליו ובלבד שסך התשלומים, הזכויות, כאמור לא יעלה על 15,000 שקלים בשנה. אמרנו שלבקשה צורפה החלטה ישנה של הוועדה הציבורית לקביעת שכר ותשלומים אחרים לחברי הכנסת, אבל בהתאם לבקשה החדשה מחודש מאי מדובר בסכום של 500 שקלים שכולל גם את הוצאות הטלפוניה, האינטרנט והכבלים. אני מבינה שהכבלים זאת הוצאה שאתם לא מבקשים.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
הם לא זכאים לדברים האלה.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
בעצם יש הבחנה בין מה שכתבתם בדברי ההסבר לבין הנוסח שהבאתם, שבו אתם מבקשים בכלל 80 שקלים ואתם מבקשים הצהרה של נושא המשרה. מהנתונים שנכתבו בהחלטת הוועדה הציבורית לקביעת שכר בתשלומים נמסר שהסכום הסתמך על נתוני חשבות הכנסת ביחס לחברי הכנסת כסכום חודשי ממוצע לגבי שנת 2024. האם מינהל הגמלאות עשה כאן איזושהי עבודה כדי להבין מה הממוצע ביחס לטלפוניה ולאינטרנט ביחס לנושא משרה שיפוטית? או שפשוט הסתמכתם רק עליו?
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
שאלה נהדרת.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
הגמלאות לא כאן, תכף הוא חוזר.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
אנחנו לא במינהל הגמלאות, אלא בבתי הדין רבניים.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
עשיתם חישוב כזה?
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
מי משלם אצלכם?
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
אנחנו.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
אז עשיתם את זה אצלכם? בסוף, זה יכול גם לגבי השופטים וגם לגבי הדיינים.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
למעשה, יצאנו מנקודת הנחה שעלות טלפון ואינטרנט לחברי כנסת היא כמו – אימצנו את מה שאמר חשב הכנסת, שאלנו גם את הוועד הדיינים וגם את ועד השופטים וגם את האוצר – שהסכימו. אם כולם הסכימו אז גם אנחנו מסכימים.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
לא, לא.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
מה קורה לגבי טלפון נייד? האם זה גם כמו עובדי מדינה וח"כים?
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
טלפון נייד זה לא קשור וזה לא מוסדר בכלל לשופטים.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
אבל בסוף אתה מבטל סעיף כללי שמתייחס אל כל נושא הטלפוניה והשאלה היא האם אין לו משמעות. אמרנו שהחלטת משכורת נושאי משרה שיפוטית מפנה לזכויות שיש לחברי הכנסת. כשמסתכלים על הסעיף שחל ביחס לחברי הכנסת שם הסעיף הוא הרבה יותר רחב והוא חל גם ביחס לטלפונים ניידים.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
הוא מפנה רק לגבי הטלפון.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
הוא לא. הוא מפנה באופן רחב. השאלה היא אם אתה מבטל את הסעיף הזה ומחליף אותו, האם זה לא משליך גם על הזכאות שלכם ואולי גם על - - -
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
מבחינתנו, הם מקבלים את זה כעובדי מדינה. הם מקבלים פיזית סלולר.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
ברגע שאתה תמחק את הסעיף שאומר שכל נושא הטלפוניה יוסדר כמו לחברי כנסת המשמעות יכולה להיות שאתה גם תמנע מהם את השימוש בטלפון נייד.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
החזר הוצאות.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
לשיטתנו וגם לשיטת הייעוץ המשפטי, אני חושב שזה היום בבתי המשפט. הסלולר לא מוסדר במה שנקרא: החוברת הירוקה.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
כן, רפי? זאת העמדה שלכם?
<< אורח >> רפי רכס: << אורח >>
היועץ המשפטי של בתי המשפט.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
זה דווקא כן מוסדר.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
מה עם בתי המשפט?
<< אורח >> מורן פרוינד: << אורח >>
היום בהחלטת משכורת אין הוראה לגבי טלפונים ניידים.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
באיזו החלטת משכורת? בנושא משרה שיפוטית? שוב, נושא משרה שיפוטית מפנה, והוא אומר: "לנושא משרה שיפוטית יהיו אותן זכויות שיש לחבר הכנסת לעניין התקנת טלפון, מתן שירותים לו וכל יתר התשלומים בקשר אליו ובלבד שסך התשלומים לא יעלה על 15,000 שקלים." כשמסתכלים על מה שיש לחברי הכנסת - - -
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
לא. טלפון זה לא סלולר. זאת כוונת המחוקק.
<< דובר >> ירון לוי: << דובר >>
הסעיף הזה חל גם על טלפון נייד?
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
הסעיף הזה חוקק טרם היה סלולר בישראל.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
סעיף שירותי התקשורת הוא סעיף 1 להחלטת שכר חברי הכנסת הענקות ותשלומים התשס"א –2001, שהוא קובע שהכנסת תממן לחבר הכנסת – הוא קבע בעבר, לפני שתוקן עכשיו – הוצאות התקנה חד-פעמיות של קו טלפון, של מכשיר פקסמיליה של הוצאות החזקה ושימוש בשני קווי טלפון, אבל גם שירותי אינטרנט בדירה וגם בסעיף קטן(א)(4): מכשיר רדיו טלפון ניידי, זה בעצם טלפון סלולרי – יהודה, כדאי שתקשיב. מכשיר רדיו, טלפון נייד – להלן: טלפון סלולרי, באותו הסעיף, והוא מדבר על איך מימון הכנסת יעשה ביחס לזה.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
הרב גפני, אתה מפריע ליהודה להקשיב.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
כיוון ששוב, מדובר בסעיף 1, באותו סעיף שמסדיר את כל נושא שירותי התקשורת ביחס לחברי כנסת שבעצם תוקן עכשיו בהחלטת הוועדה הציבורית ובהחלטת ועדת הכנסת, השאלה היא האם כשאתה מבטל את הסעיף שמפנה לשירותי הטלפוניה בהתאם לחברי הכנסת, אתה לא מבטל גם את הסמכות לשלם עבור נייד.
<< אורח >> מורן פרוינד: << אורח >>
אני אתייחס כלשכה משפטית בהנהלת בתי המשפט: הסעיף שמתייחס לטלפונים ניידים לחברי הכנסת תוקן, למיטב זיכרוני, בשלב מאוחר יותר ולא נעשה תיקון מקביל בהחלטת משכורת של נושאי משרה שיפוטית.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
השאלה היא האם יש צורך.
<< אורח >> מורן פרוינד: << אורח >>
לכן התפיסה שלנו היא שהזכות היא אותה זכות קודמת לטלפון נייח. הטלפונים הניידים משולמים לצורך עבודתם.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
זה נראה לי משהו ששווה לברר אותו עד הסוף, כדי שלא ייצא מצב שבסופו של דבר ישלמו על טלפון נייד ללא הסמכה.
<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >>
אדוני היושב-ראש, אני חושב 235 שקלים לחודש כפול 1,000 נושאי משרה שיפוטית זה 235 והרבה מאוד כסף.
<< דובר >> יהודה גוטמן: << דובר >>
כמובן, אנחנו לא רוצים לגרוע משום זכות של - - -
<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >>
235,000 כפול 12 אלו 4 מיליון שקלים.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
אביחי, תודה על החשבון, אתה חסר לנו כאן בוועדת כספים, תהיה כאן יותר.
<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >>
אני משתדל.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
כבר ראיתי את מה שהביא לי יהודה עכשיו, את החוק. הצעת החוק של אורי מקלב הייתה על החזר הוצאות נסיעה.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
הבנתי, אוקיי, תודה.
<< דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >>
אני מציע שינסחו את זה כמו שצריך. אנחנו לא יכולים לאשר את זה.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
בסדר, אני רוצה לסכם את הדיון שעדיין לא תם.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אני רק מעיר לתשומת הלב, עזוב – אני מרגיש מיותר פה קצת.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
למה? כי גפני עושה את התפקיד של האופוזיציה? הבנתי.
אני רוצה לסכם: יהודה, אתם תמשיכו בהידברות מול היועץ המשפטי לגבי מה שאמרנו. לגבי סעיף התקשורת, מי שיהיה לו עוד מה להוסיף – יוכל גם בדיון הבא. בנושא הנסיעה, אמרנו שאנחנו לא חושבים שצריך לתת למי שאין רכב הוצאות רכב, זה נשמע לי קצת מוזר. צריך לראות איך לעשות את זה. לגבי הראב"ד – אנחנו חושבים, אני בכל אופן חושב, שהתוספת היא נכונה, ואמר את זה גם היועץ המשפטי שלכם. לגבי שאר הדברים, בבקשה, בהידברות. האם לבתי המשפט יש מה להוסיף?
<< דובר >> ירון לוי: << דובר >>
לעניין הוצאות התקשורת אנחנו מבקשים להחיל עלינו ברוח התקופה – להשוות את התנאים שלנו לתנאים של ח"כים.
<< דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >>
זה מצחיק.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
ברוח התקופה.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
אין בעיה, אביחי בוארון מתחייב לעניין הזה ושזה יהיה ברוח התקופה – להשוות אחד לשני ואז יהיה בסדר.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אני נבהל מהחיוך שלו.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
תודה רבה לכולם ישיבה זו נעולה.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
מתי ההצבעה?
<< דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >>
אין הצבעה על הראב"ד, ינון?
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
עכשיו? לא.
<< דובר >> שלומית ארליך: << דובר >>
על הכול ביחד.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:05. << סיום >>