פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 329 מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה יום רביעי, כ"ה בסיוון התשפ"ו (10 ביוני 2026), שעה 9:00 סדר היום: << הלסי >> הצעה לדיון מהיר בנושא: המאבק בנשק הבלתי חוקי בנגב: כשלי אכיפה, כתבי אישום וענישה << הלסי >> נכחו: חברי הוועדה: אלון שוסטר – היו"ר חברי הכנסת: סמיר בן סעיד סימון דוידסון עאידה תומא סלימאן מוזמנים: חנן פוגל – מנהל אגף, משרד מבקר המדינה משה סמו – סגן מנהל אגף ביקורת, משרד מבקר המדינה שני קרני – יועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי ענת דמרי – מ יח הונאה מחוז דרום, משטרת ישראל לירון קורן רוזן – ר חו סמים ואמל"ח, משטרת ישראל רם וילנאי – ק ביקורת, משטרת ישראל ניצן ברק סער – רע"ן חקירות, צה"ל רואי נחום – יועמ"ש מצ"ח, צה"ל קרן דהרי – ממונה, המחלקה למשפט ציבורי-מנהלי, ייעוץ וחקיקה המח, משרד המשפטים טל אדיר כהן – המשנה לפרקליט מחוז דרום פלילי, פרקליטות המדינה נורית יכימוביץ'-כהן – ראש תחום ביטחון פנים, הממ"מ, הכנסת רמי שוורץ – הממ"מ, הכנסת מיכאל גרינקביץ – ראש תחום פיקוח, עיריית באר שבע בני מגרלישוילי – ראש אגף פיקוח ושיטור עירוני, עיריית באר שבע מחמוד אבו עפאש – קצין בטחון, מועצה מקומית שגב שלום אלון ביטון – ראש תחום בטחון, מרכז השלטון האזורי רון ישראלי – מנהל קשרי ממשל, תנועת רגבים יהודה קאפח – רכז דרום תנועת רגבים, תנועת רגבים מנהלת הוועדה: פלורינה הלמן לוין רישום פרלמנטרי: אלון דמלה רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעה לדיון מהיר בנושא: המאבק בנשק הבלתי חוקי בנגב: כשלי אכיפה, כתבי אישום וענישה (מס' 7120). << נושא >> << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> שלום לכם. היום יום רביעי, כ"ה בסיוון תשפ"ו, 10 ביוני 2026. אני פותח את ישיבתה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה בעקבות בקשה לדיון מהיר בנושא: המאבק בנשק הבלתי חוקי בנגב: כשלי אכיפה, כתבי אישום וענישה – שהגישו חברי הכנסת סימון דוידסון, שנמצא איתנו, ומשה פסל. דוח מבקר המדינה המיוחד בנושא: היבטי משילות בנגב, שפורסם באפריל האחרון ונדון כאן בעיקר בהיבטים הארגוניים, התפיסה הכוללת שלו, הציף פערים חמורים באכיפה, בהרתעה וביכולת המדינה להתמודד עם תופעות הפשיעה והיעדר המשילות באזור. בדיון הרחב שקיימנו כאן בוועדה על הדוח עלה בבירור כי הטיפול הנוכחי נותר במקרים רבים נקודתי, ללא ראייה מערכתית מספקת, נעדר גורם ממשלתי מתכלל. זה הנושא המרכז שהעסיק אותנו. אני עוד מקווה שנצליח לקיים דיון בנושא הזה בהשתתפות הגורמים המתאימים במשרד ראש הממשלה. היום אנחנו מבקשים לערוך דיון ממוקד באחד הביטויים החמורים של הפגיעה במשילות: המצאות נשק בלתי חוקי – זה מספיק, מספיק רע – ואמצעי לחימה בידי גורמי פשיעה. זה איום פלילי, שייתכן שמגיע גם לביטחוני, שמשמש לירי, לאיומים, לסחיטה, לגביית דמי חסות, ומחרב את הביטחון האישי של תושבי הנגב, תהיה שפת אימם אשר תהיה. על אף שהבקשה המקורית הופנתה לוועדה לביטחון לאומי, אני מבין שמזכירות הכנסת הפנתה - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> כן. דן ביקש שאני אחבר את זה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> היא הגיעה אלינו. אנחנו מאמצים בהוקרה את היוזמה, שבהחלט רלוונטית למסכת הדיונים שמתקיימת כאן. כדי לבחון את היעילות, הסנכרון של שרשרת הטיפול בעבירות, נמצאים איתנו הגורמים המתאימים. נדמה לי שגם נציגי צה"ל נכנסו כרגע. מטרתנו היא לצאת עם תמונת מצב ברורה לגבי המענה המערכתי של אכיפה, הביטחון. אני אבקש מחבר הכנסת סימון דוידסון לספר איך התגברנו על הפשיעה בעירו האהובה. אתה זוכר, בשנות השבעים, שמונים? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> בוודאי שאני זוכר. הכול חוזר עכשיו. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> פעם היו דיבורים כאלו. הלך, נגמר, מת. איך עושים את זה בנגב? << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש, קודם כול, על המהירות, כי זה רק עלה במליאה, אני חושב, בשבוע שעבר, נכון? אז תודה רבה. תראה, במקביל לדיון הזה שאנחנו מקיימים היום, קיימנו שלושה דיונים גם כן בעקבות הצעת דחופה לסדר בוועדת הכלכלה בנושא הפרוטקשן. אתה היית. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כן, כן, כן. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתמול היית בדיון השלישי כבר. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> נכון. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> שאביגדור ליברמן ניהל אותו. זה חיבור קטלני למדינת ישראל. זו פצצה שתתפוצץ לכולנו בפרצוף. עכשיו, אמרת נתניה. אני, אדוני היושב-ראש, הקמתי עסק בשנת 2006 בנתניה, קאנטרי קלאב גדול, מפואר. יום אחרי שפתחתי אותו, הגיעו אליי עבריינים, והתחלתי במסכת עינויים נפשיים, קודם כול, בנושא הפרוטקשן. עברתי את זה על עצמי. אני יודע מה זה, אני והרבה מאוד חברים. בשנות השמונים והתשעים ובתחילת שנות האלפיים בנתניה לא היה עסק ללא פרוטקשן. אנחנו בעולם אחר היום. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> וואלה. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל אנחנו מסתכלים על מדינת ישראל. אנחנו מקבלים דוח ממבקר המדינה, ש-87% מהקבלנים במדינת ישראל שילמו פרוטקשן בשנת 2025. 87%. אתה מבין את המספר המטורף הזה? זאת אומרת, אם אתה קבלן, אתה כבר יודע בתזרים שלך, בתוכנית העסקית שלך, שאתה משלם פרוטקשן לעבריינים, כי אין לך ברירה. כי מה יקרה אם לא תשלם? אם לא תשלם, ישרפו לך או את הטרקטור, או את האוטובוס, או את העסק שלך. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> במקרה הטוב. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> במקרה הטוב. ואז חברת הביטוח לא תבטח אותך. ואז לא תקבל הלוואות מהבנק. ואז אתה צריך לעבוד, לא יודע מאיפה להביא את הכסף, גם כן מעולם התחתון. זה מעגל שבסוף פוגע ביותר מ-20 מיליארד שקלים בכלכלה של מדינת ישראל. 20 מיליארד שקלים, ומדינת ישראל לא מושיטה יד לבעלי העסקים האלו. הכול מתחיל מהעולם התחתון, משפחות של עבריינים, מחמולות של עבריינים. כולם יודעים את זה. זה צבוע על הקיר. החלק הגדול מכל העולם הזה זה נשק. זה נשק. עכשיו, זה לא איזה פיסטולט כזה של ילדים בגן. זה תת מקלע. זה מאגים. זה כלים אכזריים שצבא משתמש בהם. ועם הכלים האלו הם מאיימים על הציבור הישראלי. אם אנחנו נלך אחורה, שנינו היינו בקואליציה הקודמת. היה חבר כנסת, שזו הייתה האג'נדה שלו: צריכים משילות במדינת ישראל. ישב לידינו במליאה, צילם אותנו. הלך לכל אירוע. עשה רעש בכל מדינת ישראל. התעמת עם השר לביטחון פנים דאז, בר-לב. קוראים לו איתמר בן גביר. והאשמה למה שהגענו במדינת ישראל, וחשוב שכל אזרח ידע את זה, היא בגלל הכישלון האדיר של השר הזה. כי אפשר לטפל בזה. בקדנציה הקודמת היה את סגלוביץ', שמונה על ידי ראש הממשלה דאז בנט להיות אחראי על הנושא של הפשע בחברה הערבית. והיו שולחן עגול ודיונים כל יום חמישי. וכל המשרדים שנוגעים בדבר, אם זה רשות המיסים והאוצר וביטחון לאומי, כולם היו בתוך האירוע הזה. והייתה תוכנית עבודה. והמספרים התחילו לרדת, כי אם אתה פוגע להם בכיס ואתה חונק אותם כלכלית, הם מתחילים למות. אם אתה לא נוגע להם בכיס, ואתה לא יודע איך להגיע אליהם, הם רק גדלים וגדלים וגדלים וגדלים, ומגיעים לכל עיר במדינת ישראל. אם אתם חושבים שזה רק בצפון ובדרום, אתם חיים בלה לה-לנד, בלה לה-לנד. זה נוגע לכל שכונה ולכל יישוב במדינת ישראל. והם מפחידים. והם מסוכנים. שלשום, אדוני, אני פשוט אקח עוד דקה, ברשותך, ישבתי, אמרת נתניה, במקום שאני שותה קפה, כשאני נמצא בבוקר בעיר. הבעלים של המקום ישב איתי, אני לא רוצה לציין איזה מקום זה. הוא לקח אותי הצידה, אמר לי: אני חייב לדבר איתך. הוא אומר: אני עובר עכשיו אירוע של פרוטקשן. הגיעו אליי עבריינים, והם רוצים 5,000 שקלים כל שבוע. הוא הלך למשטרה. אתה יודע מה אמרו לו? אם לא קרה עד עכשיו שום דבר, אין לנו מה לעשות; אם יקרה משהו, אנחנו נגיע. הוא אומר לי: מה אני עושה? מה אני עושה? אז השורה הסופית היא שיש פה אוזלת יד מטורפת של מדינת ישראל ושל המשרד לביטחון לאומי, שמביא את האזרחים במדינת ישראל למצב שאם הם לא ישלמו פרוטקשן, אין להם חיים. אין להם חיים. תודה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה רבה. אני רק רוצה לציין, לפני שנשמע את נציג מבקר המדינה והממ"מ, שכמובן שחלק משמעותי נמצא תחת אחריות של המשרד לבל"מ ושל המשטרה. אבל זה לא מסתיים שם. יש, הייתי אומר, במובן מסוים, אחריות של צה"ל על כלי נשק שגם ממנו נלקחים, נגנבים; וכמובן בהמשך השרשרת, הפרקליטות, בית המשפט. לכן הנוכחות של כל הגורמים שנמצאים כאן היא חיונית כדי להבין מהו צוואר הבקבוק. בסוף זה תהליך שבעיקרו טורי ברמה הפרטנית, כי זה תהליך טורי. אבל חשוב לומר שבממד הכולל, הלאומי, זהו תהליך מקביל. הרי ברור לחלוטין, ואני מוסיף על הדברים של חבר הכנסת דוידסון, שפה לא מדובר על יהודים נגד ערבים. מדובר פה בפושעים נגד תושבים אזרחים נורמטיביים. יש פניות מרובות וצורך מרובה של החברה הבדואית עצמה, שמדינת ישראל תיאבק יחד עם גורמים מקומיים בתופעה הזאת. וצריך לציין שיש, לצד התחומים האכיפתיים המובנים מאליהם, שאין להימנע מהם בשום אופן, אלא לתגבר אותם, צריך לעסוק בממדים הרכים, הקהילתיים, החינוכיים, הרווחה, התשתיות וכו'. גם זה חלק מהטיפול. נציג המבקר, בבקשה. << אורח >> חנן פוגל: << אורח >> בוקר טוב. אז עסקנו בדוח במשילות בכלל בהיבטים הרבים שלו כבר במספר דיונים. הנושא של החזקת נשק בלתי חוקי וההשפעות שלו הוזכרו בדוח במספר עניינים. הנושא הראשון היה בהקשר של הירי בכבישים. הבאנו נתונים שמדי שבוע מדווחים למשטרה מעל מקרה אחד, בין מקרה לשתיים, על ירי בכבישים, 84 מקרים בשנה, כמעט 140-130 בשנת 2023 בלבד, על ירי בכבישים שאנשים מדווחים. הזכרנו את זה בהקשר של תפקוד משרדי הממשלה. אנחנו רואים שיש משרדי ממשלה שמפחדים להיכנס לחלק מהכפרים, מהיישובים, בגלל שהם נתקלים במקרי ירי. ישבנו עם חבר'ה ממס הכנסה. ביקורות ניהול ספרים לא נעשות ביישובים מסוימים בלי שמתלווה אליהם משטרה, בלי שמתלווים כוחות הביטחון, כוחות שיטור, שיכולים לסייע להם, כי הם גם כן נתקלו באירועי ירי. הזכרנו את הנושא של איוש. זה גם בהקשר של איוש תחנות משטרה, שיש תחושה של חוסר ביטחון שעולה מכל התושבים, יהודים וערבים, מהיעדר שיטור מספק גם בתוך היישובים עצמם. הבאנו דוגמאות, הבאנו אפילו את המכתב של ראש עיריית רהט, שמדבר על ירי בלתי פוסק בלילות ובימים, שנתקלים בזה כל הזמן, מפחדים לצאת החוצה. הבאנו סקרים שאנשים מפחדים לעבור לנגב, בגלל הדבר הזה. שמפחדים לצאת בלילה, בגלל אירועי הירי שנתקלים בהם מפעם לפעם. הזכרנו את זה גם בהקשר של קרבת אוכלוסיות לבסיסי צה"ל בנגב, והירי שגם זולג כבר לבסיסים, כולל מקרה שבו נפגע כנף של מטוס בבסיס נבטים. זה הוזכר ככה בדוח. פגיעה ביטחונית כמובן מטבע הדברים. הדבר הזה לא היה קיים בעבר. זה הולך וגדל במהלך השנים. ומה שהזכיר חבר הכנסת לגבי הנושא של דמי חסות, הנושא הזה מאוד מאוד חזק שם. זה הפך להיות נורמה. זה הופך להיות עם חשבונית וקבלה. הנתון של 87% שהוזכר פה, הוא לא נתון לנגב בלבד. זה כבר, כמו שנאמר, התפשט לכל הארץ. הוא מייקר פרויקטי בנייה במיליוני שקלים גם לאורך השנים. והדבר הזה כמובן משפיע על כל אחת ואחד מאיתנו. הבאנו גם דוגמאות שבסופו של דבר מי שמשלם את זה הם לא רק אזרחים או אנשים פרטיים. משרדי ממשלה משלמים את זה בעצמם. הבאנו דוגמאות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> עיריות, יש השתלטות על עיריות. << דובר_המשך >> חנן פוגל: << דובר_המשך >> עיריות, רשויות מקומיות, שמשלמות שמירת לילה, כי יודעות שאם לא ישלמו שמירת לילה, אז המבנה בבוקר כבר יהיה שרוף, יהיה הרוס. יש מקומות שמשלמים לבתי ספר רק שמירת לילה, בזמן שבבוקר אין שומרים על התלמידים, כי מפחדים שאם לא ישלמו, אז אנשים עם הנשק יפגעו במוסדות האלה. הנושא הזה של ההחזקת כלי נשק בלתי חוקיים ונושאים האחרים באמת היוו לנו את הבסיס להמלצה המשמעותית לנושא שגורם מתכלל יטפל בכל הנושא הזה, ולא להשאיר כל נושא בפני עצמו. תודה רבה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה. נורית, שלום. << דובר >> נורית יכימוביץ'-כהן: << דובר >> תודה רבה. שמי נורית, ראש תחום ביטחון פנים במרכז המחקר והמידע של הכנסת. אני אציג נתונים מתוך מסמך שכתבנו לקראת הדיון הזה. החלק הראשון הוא נתונים שרמי הכין על התוצאות השליליות, הפגיעות בבני אדם, בגלל עבירות ירי פליליות. אלה נתונים של מערכת הבריאות – מאושפזים ונפטרים בבתי החולים. אז קודם כול, אתם יכולים לראות שבעצם מספר המאושפזים והנפטרים בגלל עבירות ירי פליליות גדל בכל הארץ ובשאר המחוזות שם למעלה, ובתוך זה גם מחוז הדרום. אבל בגלל שהגודל של המחוזות הוא שונה, רמי הכין שקלול לפי גודל האוכלוסייה של אותם הנתונים. וכאן אנחנו יכולים לראות שבעצם מחוז הדרום במצב בולט לרעה במהלך כל השנים שיש עליהן נתונים, עם עלייה חדה בין 2023 ל-2024. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מעניין מה קרה פה. << דובר >> נורית יכימוביץ'-כהן: << דובר >> במבט יותר מעמיק לתוך מחוז הדרום, אפשר לראות שבעצם הפוקוס הוא על יישובים בדואים, גם מבחינה כמותית באופן כללי וגם כשמסתכלים על העלייה החדה בין 2023 ל-2024. סט נוסף של נתונים שאני הולכת להציג הוא נתוני אכיפה. אנחנו לא קוראים לזה נתוני פשיעה, כי בעצם אנחנו לא יודעים מה היקף כלל הפשיעה, אלא נתונים שמייצגים את הפעילות המשטרתית, וזה מתמקד במחוז הדרום. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> רק שנייה. הנתון הקודם, הגרף הקודם, שלא נפספס אולי מסקנה בו, מדובר בדרום? השווית בין יישובים יהודים ויישובים בדואים. << דובר_המשך >> נורית יכימוביץ'-כהן: << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> וזה בדרום? << דובר_המשך >> נורית יכימוביץ'-כהן: << דובר_המשך >> זה בדרום, כן. יישובים בדואים בדרום. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כלומר, מה שאנחנו לומדים מפה הוא שהנפגעים העיקריים הם בני החברה הבדואית. << דובר_המשך >> נורית יכימוביץ'-כהן: << דובר_המשך >> נכון. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני מציע להישאר עם האמירה הזו, מעבר להשפעות הסביבתיות, נגיד, התחושה, אי כניסת נציגי ממשלה וכו'. << דובר_המשך >> נורית יכימוביץ'-כהן: << דובר_המשך >> הנתונים הם לפי יישוב המגורים של הנפגע, אני אחדד. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כן. בסדר. אני חושב שזה תואם את התחושה. << דובר_המשך >> נורית יכימוביץ'-כהן: << דובר_המשך >> כן. אז הם הנפגעים העיקריים מבחינה כמותית. במסמך יש את כל הנתונים, המסמך שהוגש לוועדה ונמצא גם בפורטל וגם באתר הממ"מ. אני מתנצלת שבגלל בעיית מחשוב לא רואים פה את כל הנתונים. אבל בהחלט אפשר לראות את ההצגה הגרפית. אפשר לראות נתונים, קודם כול, על מעצרים. אלה נתונים שלקחנו מתוך תשובה שהמשטרה מסרה לוועדת הנגב והגליל. עבירות האמל"ח כאן כוללות סל רחב של עבירות, שעיקרן הן החזקת נשק לא חוקית, נשיאה, הובלה של נשק. אלה עיקר העבירות. ויש גם כמות יותר קטנה של עבירות עוד יותר חמורות: ייצור של נשק לא חוקי, הברחה, יבוא ויצוא. וגם עוד כמה עבירות שהפירוט נמצא במסמך. אנחנו יכולים לראות שבשנים שמוצגות כאן בתרשים יש לנו גידול של 88% במספר המעצרים בגין עבירות אמל"ח. 80% בערך מהמעצרים הם של מוסלמים ובערך 20% של יהודים ואחרים. הנתונים האלה לא כוללים עבירות ירי מנשק חם. אבל סטים אחרים של נתונים שיש לנו, שלא נמצאים במסמך, גם מראים גידול של עשרות אחוזים במהלך אותה תקופה בעבירות של ירי מנשק חם. לגבי פתיחת תיקים, אז בין 2021 ל-2022 הייתה ירידה מסוימת של 14% בפתיחת תיקים. אחר כך יש עלייה מתמדת ועקבית בכל השנים. נתוני 2026 הם עד סוף אפריל, זאת אומרת, אנחנו רואים פה רק את זה. זה לא באמת קטן כמו שזה נראה. אלה ארבעה החודשים הראשונים של השנה, וכבר אנחנו רואים שאם אנחנו ממשיכים באותו קצב, אז אנחנו גם ב-2026 נשבור את השיא. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני מזכיר דיון קודם שהיה בהקשרים אחרים, בקשר לחברות אחרות. אנחנו לא יודעים, כשרואים נתונים כאלו, אם זה תוצר של הקטנת הפשיעה או לא, או תוצר של הקטנת הגשת כתבי אישום. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא. אבל הנתון מראה שיש עלייה בירי. אז אין ירידה בפשיעה. יש עלייה במעצרים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לא, לא. דיברנו על מעצרים. דיברנו על כתבי אישום. אנחנו לא יודעים איך זה מתכתב עם המציאות, צריך להגיד. אין לי ידע. אני לא יודע. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא. היא הרגע הראתה שיש עלייה במקרה הירי, במיוחד בדרום. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אוקיי. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל יש גם עלייה בכמות המעצרים, שזה מעולה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> במקביל. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל כאילו יש פה איזה דיסוננס, שצריך להבין למה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יש מתאם. בסדר. אני רק אומר שהנתונים עצמם הם לא משקפים, לא בהכרח מספרים את התמונה כולה. << דובר >> נורית יכימוביץ'-כהן: << דובר >> אז אנחנו תכף ננסה להגיד משהו, לחבר לתמונה במגבלות הידע. אז יש לנו עלייה במעצרים בעיקר של מוסלמים. יש לנו עלייה בפתיחת תיקים. כאן אנחנו רואים עלייה בכתבי אישום. וכאן אנחנו רואים עלייה בתפיסות אמל"ח. כאמור, שוב, יכול להיות שזה בהחלט מייצג עלייה בפעולות האכיפה ולא בהכרח שפתאום נהיה לנו פי 2.5 תפיסות. כאשר אנחנו רוצים לדעת מה נתפס, אז אנחנו מסתכלים על הנתונים, על סוגי האמל"ח. בעצם קצת יותר מחצי ממה שנתפס זה אקדחים, בערך רבע רובים, והשאר זה רימונים, מטעני חבלה, נשק מאולתר או אחר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> חוץ מ-F16, הכול. << דובר >> נורית יכימוביץ'-כהן: << דובר >> אם תסתכל לעומק, יכול להיות שתמצא גם דברים יותר חמורים. לסיום, אני רוצה להראות לכם את הפילוח של סוגי הנשק שנתפס כפונקציה של הזמן. ופה מעניין לראות שהעלייה במספר האקדחים שנתפסו התחילה כבר ב-2022-2021 ונמשכה. אבל העלייה במספר הרובים והרימונים התחילה, או נגיד גדלה, בין 2024 ל-2025. אולי אנשי השטח מהמשטרה יכולים לספר לנו אם הם חושבים שיכול להיות שזה קשור לזליגת נשק מהצבא בזמן המלחמה. יכול להיות שבמלחמה הנשק יותר נפוץ ויותר קל לשים עליו יד. אז כל הנתונים האלה יוצרים תמונה כללית של עלייה לכל הפחות בפעולות האכיפה. אבל הנתונים שהראינו קודם, שרמי הכין, בעצם מחברים אותנו למציאות גם של בתי החולים ושל נפגעים ושל פצועים שמגיעים בסופו של דבר לתוצאות האלה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה רבה. אני אבקש מנציגי הממשלה, נתחיל אולי ממשרד הבל"מ, גברתי. << אורח >> שני קרני: << אורח >> היי. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אנחנו יודעים על תוספת תקנים מרשימה, אבל, מצד שני, על אי מיצויים, כלומר, על חוסר במיצוי התקנים. אנחנו גם יודעים, מדיונים אחרים, על הטיה, שיש בה היגיון, לכיוון יישובים מעורבים, יישובים ערבים, של הפניית כוח אדם. ומה שאתם תוכלו הוא לספר לנו, כנראה יותר מחיבורים, מנתונים שיש לכם, ולנו פחות, אם העלייה, כפי שנראית כאן בפעולות האכיפה, נגרמת כתוצאה מהגדלת הפשיעה, מעשי הפשיעה, ו/או, זה יכול להיות גם וגם, מפעולות אכיפה יותר משמעותיות. ויכולה להיות כמובן מציאות יותר מורכבת. זה פעם אחת. ונושא שני, אני מפנה גם למשרד המשפטים, בתור מי שביחד אוחזים את שרשרת האכיפה, מהו צוואר הבקבוק. אנחנו אחר כך נשמע טענות מן הסתם על אי הגשת כתבי תביעה או על שחרורים או על עונשים וגם עונשים מופחתים וכו', קצב הפעולות. בבקשה. << דובר_המשך >> שני קרני: << דובר_המשך >> בוקר טוב. שמי שני, מהלשכה המשפטית של המשרד לביטחון לאומי. אבל אני חושבת שאולי כדאי שנתחיל עם המשטרה, לאו דווקא איתי. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני לא יודע. מה שאלתי אותך, לאו דווקא בתחום שלך, עניין התקנים, מיצוי התקינה. << דובר_המשך >> שני קרני: << דובר_המשך >> לגבי תקינה של כוח אדם, אין לי נתונים. אנחנו יכולים לבדוק. אני לא חושבת שיש פה חוסר. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בסדר. אני מקבל. מכיוון שאנחנו עוסקים בעניין הזה גם בהקשרים שונים, אנחנו יודעים את העובדות העקרוניות של תוספת תקינה ושל אי מצויה, מצד שני, אני מציע לא להשקיע בזה יותר מדי. ברור שתוספת כוח אדם תסייע. אבל אני הייתי באמת רוצה אולי לשים את הדגש כרגע על הציר, על התהליך, על אבני הדרך של הפעולות. אם התחושה של המשטרה היא שמה שחסר לה הוא כוח אדם, אז בואו נדבר. עכשיו יש דוח מבקר חדש על מקומות כליאה. ייתכן וגם זה גורם לשחרור, הגשת כתבי תביעה וכו', ובהמשך הדרך. אז אני מציע באמת שנשמע מהמשטרה, אם אין לך מה להוסיף כרגע. אז נציגי המשטרה, בבקשה. << אורח >> ענת דמרי: << אורח >> בוקר טוב. שמי ענת דמרי, מאח"מ דרום. היא דיברה, חברתי, קודם לגבי הנתונים, אז אני לא אחזור עליהם. אם אנחנו מדברים על אמל"ח, זו עבירת חשיפה. כל התוצרים שהציגה פה, ויש לי גם את הנתונים ממש המדויקים מה כל שנה נתפס. אני חושבת שזה תוצר של עבודה, של הרחבת העבודה וההקמה של יחידות ייעודיות שהוקמו בנגב, גם בתחנות המגזר, הצבה של כוחות, גם כוחות יסמ"ג - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יש לכם מספיק כוחות? אני רוצה שניגש לפרטים. האם יש לכם מספיק כוחות? הייתי אומר ככה, מה שמעניין אותי הוא השארית. הרי בסוף יש פשיעה, פחות אכיפה. השאלה אם בסוף האזרח בקצה מזהה יותר או פחות מעשי פשיעה שלא מטופלים. << דובר_המשך >> ענת דמרי: << דובר_המשך >> דווקא לפי הנתונים, אפשר גם לראות שיש פה הגברה של האכיפה. זה בא לידי ביטוי באופן מובהק בנתונים שיש לפחות מ-2025-2024-2023. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זה חיוני וחשוב, ואני מברך כמובן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. ראינו את זה גם בטבלה שיש עלייה באכיפה. אבל יש דיסוננס. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> שנייה. מה שאני שואל הוא אם יש לכם נתונים על מעשים ידועים של פשיעה שלא נאכפו. זה גם נתון. העשייה החיובית, אנחנו אומרים אותה ונחזור ונאמר, ואם תרצו לפרט, מצוין. אבל מאוד יכול להיות שאנחנו רצים במקום, או רצים והמציאות לוקחת אותנו אחורה. חסר לי פה שקף של מעשי פשיעה לא מפוענחים, לא מטופלים וכו'. << אורח >> ענת דמרי: << אורח >> יש הרבה אירועים שלא מפוענחים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> "הרבה", את יודעת, זה אחד, שתיים, הרבה. << דובר_המשך >> ענת דמרי: << דובר_המשך >> תראה, זה מתחיל בהברחות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יש לכם נתונים על זה? << דובר_המשך >> ענת דמרי: << דובר_המשך >> לי כרגע אין נתונים. יש לי את הנתונים האחרים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אם אתם אוספים. << דובר_המשך >> ענת דמרי: << דובר_המשך >> אני יכולה לבדוק ואחר כך להעביר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ברור שיש. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זה מה שאני מבקש. אני חושב שזו הנקודה. תראו, אמרתי בהתחלה, אנחנו יודעים שמצד אחד תחושת כישלון בעשייה הכוללת. אבל בתוך התחושה הכוללת, כפי שחבר הכנסת דוידסון הזכיר, אני חושב שצריך לדעת להגיד את הדברים ההוגנים. יש תוספת יפה לתקינה ויש שינוע של כוחות, ונעשים דברים. אין ספק, ודאי. עכשיו, מכיוון שאנחנו צריכים לבחון לא רק בעין של כוונת המכוון, אלא גם בתוצאה, מבחן התוצאה, אז אני ממש מבקש, אם יש לכם, ואני מקווה, אני מניח שיש לכם טבלה שמשווה את מעשי הפשיעה המתלוננים – איך זה נקרא? – שיש עליהם תלונות, המדווחים, אל מול האכיפה בכל אחד מהם. זה נתון מאוד מעניין, שחסר פה. << אורח >> ענת דמרי: << אורח >> קודם כול, אחזור אחורה לגבי השאלה לגבי העלייה של תפיסות מ-2025-2024, אם זה קשור לאיזשהו משהו. אנחנו סבורים שהעלייה של הנשקים, בעיקר בגלל כמות מסיבית שנכנסה מההברחות. בעצם זה מה שגורם לכל העלייה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הברחות מגבול מצרים? הברחות מאיפה? << אורח >> ענת דמרי: << אורח >> מכל המעברים שהם לא גבול מוגדר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> ברור שאלה הברחות. לא חשבנו שהם מייצרים את זה בבית. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כן. השאלה מאיפה. ואיך ההברחות האלה מטופלות? זה חשוב להבין. אנחנו יודעים שיש הברחות ברחפנים מהגבולות. אז חשוב לנו, אחת, לדעת איך זה מטופל. ולפחות לי יש דיסוננס בין מה שהוצג מבחינת עלייה בכמות המעצרים, שזה מבורך מאוד, לבין עלייה בכמות הירי. לכן הוא ביקש את הנתון הזה: כמה מקרים לא מפוענחים, כמה תלונות. זאת אומרת, משהו חסר פה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> חברת הכנסת פרידמן, למבקר יש תוספת, איזשהו נתון. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אה. אוקיי. << אורח >> חנן פוגל: << אורח >> רק בהקשרים, וזה מופיע גם בדוח, קודם כול, לגבי הנושא של דמי חסות, ש-75% מהקבלנים בכלל לא מגישים בכלל תלונות מלכתחילה. ומה שפותחים דמי חסות, התיקים, יש אומנם גידול גדול, גידול משמעותי בתיקים שנפתחים, אבל בסופו של דבר, 82% מהתיקים נסגרים, שזה גידול מהשנים קודמות. זאת אומרת, זה למרות שאנשים מגישים תלונות. עד שמישהו כבר בא ומגיש תלונה, 82% מהתיקים נסגרים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> על זה בפרקליטות יכולים לענות לנו. << אורח >> חנן פוגל: << אורח >> כן. זה מהדוח עצמו. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> גברתי, כן. << אורח >> ענת דמרי: << אורח >> אני חוזרת חזרה שוב פעם לדברייך, שאת אמרת שיש עלייה. נכון, יש עלייה. אבל דווקא ב-2024 ל-2025, ש-2025, לדעתי, הייתה שנת שיא בכל הנתונים, בכל המדדים, גם במעצרים, גם בתום הליכים, גם בכתבי אישום, גם בכמות תיקים, דווקא יש איזושהי ירידה, מתונה אומנם, של 3.5% בכמות התיקים שנפתחו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בירי? << אורח >> ענת דמרי: << אורח >> בכמות אירועי הירי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> השאלה אם זו ירידה בכמות אירועי ירי או בכמות התיקים שנפתחו, כי אם לא מוצאים מי היורה, אז אי-אפשר לפתוח תיק. << אורח >> ענת דמרי: << אורח >> על כל אירוע ירי נפתח תיק. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> הינה, זה נתון חשוב, מה שאת אומרת עכשיו. << דובר_המשך >> ענת דמרי: << דובר_המשך >> כל אירוע ירי באשר הוא, גם אין פצועים מירי, נפתח תיק. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> גם אם לא ידוע מי, נפתח תיק. אוקיי. << אורח >> ענת דמרי: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יפה. זה נתון מאוד חשוב, כי אנחנו יודעים מהי נקודת האפס, נקודת ההתייחסות. כל אירוע, באופן כללי, כן, בסדר, יש בטח יוצאים מן הכלל, לא כל פנטזיה נפתח כתב אישום – איך נקרא, אירוע אצלכם? איך זה נקרא? << אורח >> ענת דמרי: << אורח >> כל אירוע שנפתח כאירוע ירי הוא בסוף מסתיים בפתיחת תיק ירי. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני מניח שלא על כל ירי במרחב נפתח תיק. << דובר >> נורית יכימוביץ'-כהן: << דובר >> גם בתלונות למוקד 100? << אורח >> ענת דמרי: << אורח >> כן. << דובר >> נורית יכימוביץ'-כהן: << דובר >> נניח שיש ירי, ואז מתקשרים אנשים ונפתח תיק חקירה? << אורח >> ענת דמרי: << אורח >> מגיעה ניידת סיור, מטפלת באירוע. יש דוח פעולה. על כל דוח פעולה כזה נפתח תיק. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אוקיי. חשוב, חשוב מאוד. הינה התשובה. << דובר >> נורית יכימוביץ'-כהן: << דובר >> על כל דיווח למוקד 100 נפתח תיק חקירה? << אורח >> ענת דמרי: << אורח >> לא על כל דיווח למוקד 100. על כל אירוע יכולים להיות גם 100 דיווחים. << דובר >> נורית יכימוביץ'-כהן: << דובר >> נכון. << אורח >> ענת דמרי: << אורח >> זה לא רק דיווח אחד. אבל ברגע שיש אירוע, ניידת מגיעה, פותחת את האירוע, מטפלת באירוע. בסופו של דבר, הדוח פעולה הזה מגיע למשרד חקירות ונפתח תיק. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תאמרי לי, אני חושב שהנתון שאמרת עכשיו, מבחינתי כהדיוט בתחום, סתם תושב המרחב, אני מקבל מתוך הנחה – אגב, יש גם על זה טענות שונות, יש פה אנשים יוכלו להתייחס, שיש מקרים שבהם אולי לא נפתח. אבל נגיד, באמת נגיד שברוב העצום של האירועים שמדווחים נפתח תיק. מפה צריך להתחיל לגזור, לשאול את המשך השרשרת שאתם מכירים, כן? הגשת כתבי אישום וכו'. << אורח >> ענת דמרי: << אורח >> מפה יש את הפעילות בשטח, את כל הנושא של פעילות של מז"פ בשטח, הכול הפעילות הפורנזית. וככה מתקדמים. אם יש איזושהי תשתית ראייתית שאפשר להתקדם איתה, כן, מצלמות, עדים. לא כל תיק בסופו של דבר מוביל לבניית תשתית ראייתית כדי להגיש כתב אישום. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> למה? למה? בואו ניגע בעניין. << דובר_המשך >> ענת דמרי: << דובר_המשך >> למה? לדעתי, בעיקר היעדר שת"פ. אנחנו מגיעים לכל אירוע. לכל אירוע מגיעה, יש סט של ניידת סיור, קצין מודיעין סלש רכז מודיעין. מז"פ שמגיע לשם. חוקר הזירה טכנולוגית שמוריד מצלמות. חוקר שגובה עדות מעדים. בכל אירוע כזה מגיע כל הסט הזה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יש כאן ממד כמותי, אני שואל, כמותי-איכותי. כלומר, אם היה לכם הרבה יותר כוח אדם ועוד יכולות, נקרא לזה, טכנולוגיות, האם הייתם מתקדמים במעלה השרשרת, באבני הדרך, לקראת אכיפה מלאה? סימן שאלה. << דובר_המשך >> ענת דמרי: << דובר_המשך >> אני אומרת, באירועים כאלה, אני מניסיוני, אני הייתי קצינת אח"מ בתחנות, אני יודעת בדיוק איך הדברים מתנהלים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כן. << דובר_המשך >> ענת דמרי: << דובר_המשך >> מה שלא עושים ברגע הראשון, יהיה קשה להשיג אותו בהמשך. אני חושבת שברגע הראשון שקורה אירוע, יש את המענה הראשוני. אחר כך תמיד עודף, כאילו תוספת של כוח אדם, כל מפקד יגיד לך: אני אשמח לקבל, וככל שאני אקבל כוח אדם, אנחנו נעשה את העבודה בצורה הרבה יותר רחבה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בתהליך הראשוני הזה, שאת מציינת את החשיבות שלו, הגדולה מאוד, כאן כרגע, אתם מקבלים את המידע העיקרי. אז יש פה שתי שאלות. אחת, האם בשלב הראשון, כשמגיעים לזירה, מקבלים מידע או, כפי שאני שומע לא מעט, יש חוסר שיתוף פעולה שלא מאפשר להתקדם? ושאלה אחרת, אם יש את מלוא המידע, מדוע זה לא מתקדם? מה הסיבות לזה? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כשאין את השת"פ, אז אנחנו נעזרים בחלק הטכנולוגי. יש היום מצלמות כמעט בכל זירות. רוב הרחובות ורוב הערים מתועדים. כמעט בכל רחוב יש מצלמות. יש כל מיני כלים שאני לא אפרט אותם כאן, שאנחנו נעזרים בהם. אבל פחות בשיתוף הפעולה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני איתך. אז אני אגיד לך ממה חוסר הנחת או הסובלנות שלי, או הסקרנות, זו הגדרה יותר טובה, הסקרנות שלי. את מתארת את מה שאתם עושים. ואת באה מהשטח, את מכירה, ואני מוקיר את העבודה שלך ושל החברים שמסתכנים ומשקיעים את חייהם בביטחון שלנו. אבל יש פער עצום, שאת מכירה אותו, בין העשייה שלכם, העשייה החשובה והגדולה, לבין התחושה שחלק עצום מהמקרים לא מטופלים, לא נעצרים. למה? מה הסיבה לכך? << דובר_המשך >> ענת דמרי: << דובר_המשך >> תראה, בסופו של דבר, אנחנו לא יכולים להגיע תמיד ל-100%. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לא. אתם לא מגיעים ל-20%. גברתי, אתם לא מגיעים, אני סתם תקעתי, אבל להערכתי, ממה שאנחנו שומעים פה, בפרוטקשן הרוב לא מדווחים. מאלו שמדווחים, שלושת רבעי תיקים נסגרים. זאת אומרת שאנחנו מטפלים, נגיד, סתם לקחתי את נושא הפרוטקשן, ב-10%, כמה נשאר שם? זה מה שאנחנו עושים, כולנו. << דובר_המשך >> ענת דמרי: << דובר_המשך >> קודם כששמעתי את חבר הכנסת שאמר שאותו בעל בית קפה הגיע למשטרה ואמרו לו: עד שלא קורה כלום – אנחנו מחכים לכאלה אנשים שיבואו וימסרו תלונה. אני יכולה להגיד לך שאני, גם מתפקידיי הקודמים, אנחנו צמאים לכאלה אנשים שיבואו. אנחנו לוקחים את זה בשתי ידיים, בעשר ידיים, אירועים כאלה. כי ברוב התיקים שאנחנו מטפלים בהם, אין לנו תלונות, אין לנו שיתוף פעולה עם הקורבן. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אז בואי, אני חייב להגיד לך משהו. תשמעי, אני חתול שטח, בסדר? אני נפגש עם הרבה מאוד תושבים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> חתול גדול. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> חתול גדול. אני מקווה שאני קצת אקטן. אני רוצה להגיד לך משהו. אתה מכיר את היישוב עזריאל? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> עזריאל? << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> כן. 15 דקות מנתניה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אה, כן, כן. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> 15 דקות מנתניה, על השעון נסעתי. הוא בין טירה, טייבה וקלנסווה. אנשים שם לא ישנים בלילה. כל לילה יריות. כל לילה יריות. יודעים מאיזה בתים, יודעים מאיפה זה. המשטרה יודעת מאיפה זה. הם מדווחים למשטרה כמעט כל לילה. כל פעם זורקים אותם מתחנת טייבה לתחנה אחרת. אף אחד לא מטפל בזה. ילדים לא יוצאים מהבתים. עכשיו, אני מאוד אוהב את המשטרה. באמת, אני חושב שזו עבודת קודש. אבל בסוף, האמת שבשטח – ושוסטר הוא מאוד עדין. הוא מגיע מקיבוץ מפלסים. אנשים מאוד עדינים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אנשים לא. אני. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> תקשיב, יש פה כשל מטורף של כל המערכת. מטורף, מטורף, שאי-אפשר לתאר אותו. את אומרת שאתם צמאים לאנשים שיבואו. אז אני אגיד לך שזה לא המצב בסוף. זה לא המצב. אני לא יודע אם זה חוסר של שוטרים, אם זה חוסר של תקנים, אם זה פחד. אני לא יודע מה זה. << אורח >> ענת דמרי: << אורח >> אני יכולה להגיד לך - - - << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> רגע, רגע. תקשיבי לי רגע עד הסוף. בסוף אני בא מעולם הספורט. ואני אעשה לך הדמיה. זה כמו קבוצת כדורגל, קחי את מכבי נתניה, שמשחקים מעולה בקישור, מעולה, ויש חמישה קשרים, אבל אין חלוץ שיפקיע את הגול. וכשאני אומר חלוץ להפקיע את הגול, זה אומר שאם 82%, סליחה, מהתיקים של הפרוטקשן – ואני פונה לפרקליטות – 82% מהתיקים נסגרים, אז אני אומר, יש פה כשל מערכתי מטורף, מטורף, שאי-אפשר לתאר אותו. וזה בסוף משליך על זה שיש פרוטקשן בכל מדינת ישראל, יש נשקים בכל מדינת ישראל, ויש פחד גדול של האזרחים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> ולא משנה מה נעשה, אם אנחנו לא נפקיע את הגול הזה, לא נפקיע את הגול הזה גם בפרקליטות, שום דבר לא יצא. << אורח >> ענת דמרי: << אורח >> אני רוצה לומר עוד משהו. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בבקשה, כן. כן. << דובר_המשך >> ענת דמרי: << דובר_המשך >> עוד משהו, לפני שעוברים לפרקליטות, בנושא הטיפול. הרבה פעמים האזרח חושב שהמשטרה לא מטפלת. הטיפול לא נעשה ביום אחד. הוא נעשה, יש לו תהליך. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> מסכים איתך. << אורח >> ענת דמרי: << אורח >> האזרח לא מכיר את כל התהליך. הוא לא יודע מה בדיוק אנחנו עושים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל 82% מהתיקים נסגרים. << אורח >> ענת דמרי: << אורח >> על זה בפרקליטות ייתנו את התשובה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אז אני אבקש מהפרקליטות אחרי זה לענות על זה. << אורח >> ענת דמרי: << אורח >> אוקיי. אני רוצה לומר שבמשטרה, בתיקים האלה, ובעיקר של סד"ח, גד"ח, שעכשיו ככה גם בעקבות החוק התפתח, במרחב נגב יש תוצאות עסקיות מאוד מאוד טובות בשנה שעברה. אפשר לראות אותן, גם הציגו אותן בדיון הקודם, נדמה לי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נכון. << דובר_המשך >> ענת דמרי: << דובר_המשך >> ואפשר גם לראות את התוצאות גם של תפיסות הנשקים. אני יכולה לומר לך, סתם ככה, יש לי פה את הנתון. ב-2022 נתפסו 397 כלי נשק שונים, 14 מטענים, 59 רימונים. ב-2025, אני חוזרת שוב, שזו הייתה שנת שיא מבחינת כל הנתונים, 780 כלי נשק נתפסו. זו עבירת חשיפה. זו תוצר של פעילות יזומה של משטרה, לא משהו אחר. 24 מטענים, 170 רימונים. זה לא נתון של משהו שהגיע אלינו. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אז מה שאת אומרת הוא שאתם עושים את העבודה, והכישלון הוא בפרקליטות? << אורח >> ענת דמרי: << אורח >> לא, חלילה. לא. ממש ממש לא אמרתי את זה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> זה מה שאני מבין. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> סימון, בוא נשמע. נעבור אליהם. << אורח >> ענת דמרי: << אורח >> יש הרבה דברים. בסופו של דבר, התיק מגיע גם לבית המשפט, והפרקליטות צריכה בסוף תשתית ראייתי מספיק כדי להגיש כתב אישום. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בואו, אם כך, נעבור לפרקליטות. << דובר >> רמי שוורץ: << דובר >> אפשר לשאול שאלה? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מה? << דובר_המשך >> רמי שוורץ: << דובר_המשך >> אפשר לשאול שאלה? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> את מי? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> את המשטרה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> את ענת? << דובר >> רמי שוורץ: << דובר >> את המשטרה, את נציגת המשטרה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כן, כן, כן. רמי, בבקשה. << דובר_המשך >> רמי שוורץ: << דובר_המשך >> שמי רמי שוורץ, חוקר במרכז מחקר ומידע. ציינת את העלייה בתפיסות. יש לכם אינדיקציה מודיעינית כמה זה מסך כל הנשק שיש? כלומר, אם יש עלייה מטורפת בכמות הנשק, וציינת שיש הברחות ויש עלייה. << אורח >> ענת דמרי: << אורח >> נכון. << דובר >> רמי שוורץ: << דובר >> אז תפיסה, אם זה נשאר 20% מכלל הנשק שיש, אז נראה יותר תפיסות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> באחוזים, אם זה נשאר אותו דבר. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> רגע, לפני שאת עונה. אני מניח שלא תיתני תשובה מלאה. זה מתקשר לשאלה שאני שאלתי קודם. מה שאנחנו מבקשים הוא להסתפק בשלב הזה בתיאור התקנים והמעשים, אני אומר, תוך הוקרה עצומה למה שאתם עושים, ולקבל רשת של נתונים שאתם יכולים, גם הממ"מ יכול, אבל אתם יודעים לבד. אתם הרי בוחנים את זה. השוואה, הפער, ההפרש, הייתי אומר, כן? הפרש זו אריתמטיקה פשוטה בסוף של בית ספר יסודי, מה רמת הפשיעה, החזקה, שימוש וכו', אל מול התגלגלות הטיפול, כן? הטיפול שלכם, הבשלת הטיפול, משך הזמן, פתיחת תיקים, כל מה שאמרנו קודם. אני לא רוצה לחזור עוד פעם. האופן היחסי, כן? הגרף של האחוזים, קראנו לזה, כן? של המצב בשטח, לראות אם אנחנו מתקדמים, אל מול המסוע הזה שמגביר או לא מגביר, יכול להיות שלא מגביר את המהירות שלו. בסדר? אז את זה אני מבקש. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני יכולה להגיד משהו רגע? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני לא יודע. נראה. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> קודם כול, אי-אפשר לבוא בטענות רק למשטרה. אני חוזרת על זה ומדקלמת את זה פה כל כך הרבה שנים. אבל בסוף, אם יש עלייה בכמות כלי הנשק, ואנחנו יודעים שיש עלייה – את אמרת, 2025 הייתה שנת שיא – ויש עלייה בתפיסת כלי הנשק, אז באחוזים אין שינוי כנראה. עכשיו אנחנו לא יודעים באחוזים, כי חסר לנו איזשהו נתון. אין לי טענות, באמת. אני לא יכולה לבוא לכם בטענות. חסר לכם כוח אדם. חסרות לכם ניידות. חסרה לכם חקיקה. חסרים לכם המון דברים. וחסר לכם שמישהו יראה מלמעלה את התמונה הגדולה. אי-אפשר להילחם בזה רק עם המשטרה. כמה אפשר להגיד את זה. מי שצריך לשבת פה הוא מי שמינו, לא יודעת מתי, פרויקטור לנושא. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אה, רואי כחלון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אי-אפשר להילחם בפשיעה רק עם המשטרה. צריך את משרד החינוך ואת משרד הרווחה ואת משרד העבודה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זה חשוב, עוד פעם. אמרתי בהתחלה. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> כי זה תלוי בתשתיות ובהסדרה ובתעסוקה ובחינוך ובמיסים. אי-אפשר, כל דיון כזה שאנחנו יושבים רק עם המשטרה. ובאמת, אני מכירה את השוטרים במרחב דרום. ואני רואה את העבודה שלהם, ואין לי שום טענה אליכם, שום טענה. מה אתם מצפים שהם יעשו? מדובר פה במדיניות, שאנחנו יודעים שהיא עבדה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני על זה. יסמין, הסברתי את זה בהתחלה. פשוט לא היית בהתחילה. כן, כן. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> סליחה. אנחנו יודעים שהיא יכולה לעבוד. אבל אף אחד לא מיישם אותה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> את חוזרת ואומרת דברים נכוחים. למה הם נכוחים ונכונים? כי אמרתי אותם בהתחלה. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל כמה אפשר, אלוהים, לעשות את הדיון הזה, אם זה לא מתקדם. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> שנייה. לכן אמרתי. בדיון הקודם על דוח המבקר, אני ביקשתי והמיקוד שלנו לא היה על שני השערים, שני הפרקים שעסקו בנושאים קונקרטיים, אלא על המדיניות, בדיוק על שער המדיניות. << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אבל, בעיניי, עדיין הפרויקטור חייב לשבת פה בדיון הזה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כן או לא. אני ציפיתי מגורם אחר יותר בכיר במשרד ראש הממשלה, ואני מקווה שנצליח להגיע לזה. אני מסכים איתך לגמרי, אני אמרתי בהתחלה, הפעילות שנעשית על ידי הגורמים שנמצאים כאן מסביב לשולחן היא חלק מהעניין. חסרים גורמים, תחומים, תחומי עשייה, וחסרה פעילות מתכללת, כמו שאנחנו קוראים. חברת הכנסת עאידה תומא סלימאן, בבקשה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תודה רבה. אני, את האמת, הגעתי כאשר חבר הכנסת סימון דוידסון דיבר. ואני מסכימה איתך. הרבה מהאנשים באזור לא מצליחים לישון ומתים מפחד בגלל השתוללות הנשק, ולא רק ביישובים היהודיים, בעיקר ביישובים הערביים, איפה שהנשק קיים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אנחנו ראינו שהנפגעים העיקריים הם התושבים, החברים, השכנים הבדואים שלנו. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> ברור. בסופו של דבר, ההשתוללות היא בדרך כלל בתוך הכפרים. גם כאשר שומעים אותה ביישובים היהודים, וזה מכניס פחד, ואני מאמינה לכל מילה, כי אנחנו גם שומעים את זה ונכנסים לפחד. אבל בסופו של דבר, זה אינטרס ממדרגה ראשונה, לאסוף את הנשק הזה. כן להכות ביד קשה. אני לא מוותרת למשטרה בקטע הזה. עם כל הכבוד, רואי כחלון, שמענו אותו. אני חברה בוועדת בט"ל. זה נושא שאנחנו מקיימים עליו הרבה דיונים. ועכשיו בדיוק רוצים לקיים דיון על התקנות של הנשק. אני חושבת שאין לנו מה לשמוע שם. ממשלה שמקצצת כל בוקר וערב בתקציבים שדיברת עליהם, חברת הכנסת יסמין פרידמן, ומעבירה את זה למשטרה ולשב"כ כאילו כדי לחזק את המגמה של האכיפה, ובסופו של דבר, אנחנו לא רואים שינוי מהותי, עם כל הכבוד. יכול להיות שמבחינת תפיסת הנשק עליתם. אני מסכימה, מבחינת האחוז לעומת ההשתוללות והכמויות שנמצאות. כל הזמן מדברים: אין להם תקנים ואין להם. מה עשו עם הכסף? 2 מיליארד קוצצו מהתקציבים של תוכנית 550 והועברו למשטרה ולשב"כ, כדי לטפל בפשיעה. אף אחד לא דיווח לנו מה נעשה עם הכסף הזה. ואנחנו לא רואים שיפור אמיתי באכיפה. עכשיו, עכשיו הממשלה דנה בעוד קיצוץ של 1.4 מיליארד שקלים מתקציבי 550 כדי להעביר אותם לטיפול בפשיעה. אף אחד לא יודע מה הם עושים עם זה. בכמה עלה תקציב המשרד לביטחון לאומי, וכמה מהעלייה הזו אכן הושקעה במאבק בפשיעה, אכן הושקעה בטיפול יותר טוב בעניין הפשיעה? אנחנו יודעים שזה לא קרה, עם כל הכבוד. הצוות שמוביל רואי כחלון, תשאלו אותו מתי פעם אחרונה ישב, תשאלו אותו מה התקיים בדיונים. אני אומרת לכם, שמענו את זה בשבוע שעבר, יצא שהיועמש"ת אחראית על זה שהוא לא מתפקד. יצא שהיועמש"ת היא זאת שמעכבת את הטיפול בפשיעה. נו, באמת. נו באמת. אני רוצה להבין דבר אחד. המשטרה וגורמי הביטחון האחרים, שיכולים לנקוב לנו במספרים כמה נשק לא חוקי נמצא בידיים של חלקים מהאוכלוסייה הערבית או מארגוני הפשיעה. יודעים לנקוב במספרים, לא יודעים למצוא את הנשק? איך ספרתם אותו? איך הערכתם כמה נשק נמצא? תגידי לנו, איך מעריכים, על סמך מה ולמה לא מצליחים לתפוס. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אוקיי. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> הייתה חקיקה במיוחד כדי לתפוס נשק, חקיקה שהעברנו בבט"ל, שמאפשרת לקצין משטרה שנמצא בשטח, לשוטר, ויש לו חשד שיש נשק במקום מסוים, להתפרץ למקום בלי צו חיפוש, לתפוס את הנשק. זה הראה קצת שיפור. אני חושבת שחלק מהשיפור הזה הוא בגלל החוק ההוא. אבל כנראה לא מיישמים אותו תמיד. אתם יודעים, בהרבה מקומות שתיכנסו, אתם כן תתפסו נשק. אפשר לשים אותו בסדר העדיפויות של כל שוטרי השטח, ולבקש מהם לעשות את זה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה רבה. אני רוצה לבוא לפרקליטות, בבקשה. מי הנציג? << אורח >> לירון קורן רוזן: << אורח >> אדוני, אפשר שנייה להתייחס לפני הפרקליטות? בוקר טוב. שמי לירון קורן. אני ראש חוליית סמים ואמל"ח בחטיבת מודיעין. שאלתם פה כמה שאלות שדווקא גם מבחינת מהלכי אכיפה, גם מבחינת שילוב אוכלוסייה, אגב, לגבי אמל"ח בלתי חוקי, וגם לגבי סוגיית ההברחות, לנו יש כן יכולת להתייחס. אני רק אגיד, מבחינת סיכול הברחות, ב-2025 הייתה עלייה של כ-120% בסיכול הברחות אמל"ח מגבולות הדרום. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אבל גברתי שבה לטרמינולוגיה של העשייה המבורכת שלכם. ואנחנו מבקשים לדבר על הפער. << דובר_המשך >> לירון קורן רוזן: << דובר_המשך >> ולכן אני רוצה למקד. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לכם יש את הנתונים או את ההערכות המודיעיניות. << דובר_המשך >> לירון קורן רוזן: << דובר_המשך >> מכיוון שהבנו שיש פער והחדירה מהגבולות צריכה להיות פעולה משותפת של מספר גופים, יש היום חמ"ל שיושב בדרום הארץ, ששותפים לו צה"ל, משטרה ושב"כ, שכל מטרתו היא סיכול הנושא הזה. גם במידה ולא הצלחנו לסכל את הרחפן עצמו או את ההעברה עצמה, יש יחידות, כוחות בשטח, שהתפקיד שלהם הוא באמת לבצע את המעצר של אותם חשודים בתוך שטח הבט"פ. וזאת פעולה משותפת של שלושת הגופים, כי הבנו שיש צורך בדבר הזה. ועכשיו נעשות התאמות כדי להתאים את אותה תפיסת עבודה גם לשאר הגבולות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> השולחן העגול, או החמ"ל המשותף הזה, מה תכולת העבודה שלו? מניעת העברת הגבול עם הציוד והמשך מעקב עד לאותם מקומות מסתור וחלוקה? << דובר_המשך >> לירון קורן רוזן: << דובר_המשך >> אם היינו יכולים לחסום את הגבול הרמטית, אני חושבת שרובנו היינו מאמצים את זה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אוקיי. אז אני שואל. מה תכולת העבודה? << דובר_המשך >> לירון קורן רוזן: << דובר_המשך >> מכיוון שהבנו שהפער הוא באמת העובדה שיושבים אנשים פה בתוך שטח ישראל, 12-10 קילומטר מהגבול ומבצעים הברחות גבול, מעבירים נשקים, אקדחים, סמים, וכל מה שאתה יכול - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אוקיי. תכולת העבודה היא המפגש? << דובר_המשך >> לירון קורן רוזן: << דובר_המשך >> הבנו שהצורך שלנו הוא לבצע את הפעילות בתוך ישראל. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> הבנתי. אני שואל רק, מעבר למפגש בין המוצרים המיובאים באופן לא חוקי, בדרך כלל אווירי ואולי לא רק, האם תכולת העבודה שלכם היא תפיסה בנקודת המפגש, או החמ"ל המשותף הזה עובד גם בהמשך כדי לאתר את הנשק? הרי הוא הולך לאנשהו. << דובר_המשך >> לירון קורן רוזן: << דובר_המשך >> מטרת משטרת ישראל היא תמיד להגיע, בסופו של יום, לכתב אישום. לכן אנחנו בהכרח מנסים להמשיך את השרשרת ולהבין לאן השרשרת ממשיכה ולהיכן הנשק הזה זולג. שני דברים נוספים שעשינו כמשטרה הם: אחד, משטרה, משרד המשפטים, פרקליטות, שב"כ – עבר השבוע תיקון חקיקה, תיקון לחוק העונשין, שקובע שכל עבירת הברחה שלא בנקודת גבול הינה עבירה של תשע שנות מאסר. עד היום דיברנו למעשה על עבירה שהייתה בתוך פקודת המכס. היא נחשבת היום גם בתוך פרק עבירות ביטחון, ולכן היא בהכרח עבירה ביטחונית, מה שמאפשר יותר כלים לחקירה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כלומר, עד עכשיו אם השולחן, אם החמ"ל עבד, הגעתם לנקודת המפגש, מסירת האמל"ח, הייתם שואלים אם יש להם מה להצהיר? << דובר_המשך >> לירון קורן רוזן: << דובר_המשך >> אם היינו תופסים רחפן, לצורך העניין, עם סמים, אז כל מה שבדרך כלל יכולת להרשיע הוא שיש לו את השלט של הרחפן, והרחפן עבר עבירת - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מדהים. אוקיי. << דובר_המשך >> לירון קורן רוזן: << דובר_המשך >> לכן התעקשנו, ובאמת זה התחיל מהצעת חוק של חבר הכנסת עמית הלוי. והשבוע הוא פורסם גם ברשומות. זה צעד מאוד מאוד גדול מבחינתנו. זה נותן לנו עוד כלים. פרויקט נוסף שהשקנו במשטרת ישראל ביום חמישי שעבר הוא לטובת האוכלוסייה. השקנו פורטל שמאפשר דיווח אנונימי לחלוטין על הימצאות אמל"ח במרחב ציבורי ובשטח בנוי. בן אדם נכנס, מגיש תלונה. אני לעולם לא אדע מי הוא. זה חלק מהתנאים. התלונות האלה מגיעות אליי. אנחנו בודקים אותן, גם ברמת הנ"צ, גם ברמת המידע. ומוציאים את זה לתפיסה, לשטח. הפרויקט הושק ביום חמישי. כבר ביום חמישי אחר הצוהריים ארבע תחנות יצאו לחיפושי אמל"ח בסוגיה הזאת. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יישר כוח. << דובר_המשך >> לירון קורן רוזן: << דובר_המשך >> אנחנו מעודדים את האוכלוסייה. זה יצא פרסומית, אגב, בעיקר, בעיקר במגזר הערבי. מעודדים את האוכלוסייה לבוא ולדווח לנו, כדי להגדיל את תפיסות האמל"ח, גם כשאנחנו מבינים שלא בהכרח - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> טוב מאוד. זה השני. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> יש לי שאלה. כשאת אמרת קשר עם הצבא - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> איפה זה פורסם? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> רגע, רגע, רגע, סליחה. << אורח >> לירון קורן רוזן: << אורח >> במדיה דיגיטלית. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> סליחה, גברתי. רצית להגיד עוד נקודה? כי אני רוצה לעבור הלאה. << דובר_המשך >> לירון קורן רוזן: << דובר_המשך >> הדבר האחרון שרציתי לומר הוא, דיברת פה על סוגיית כוח אדם וכלים, שהיום ההתנהלות של אותם מעורבים בפשיעה הן פלטפורמות דיגיטליות. משטרת ישראל, לצורך העניין, עובדת עם יד אחת קשורה מאחורי הגב. אין לנו יכולת לתחקר את אותן רשתות דיגיטליות, את הווטסאפ, את הסיגנל, את הטלגרם. זה בהכרח מקשה על העבודה של יחידות השטח לסגור מעגל, לבצע מעצרים ולהגיש כתבי אישום. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אבל יש לכם שילוב עם השב"כ, אמרת? << אורח >> לירון קורן רוזן: << אורח >> בחקירות שבהן שב"כ מעורב, שאני אציין בכנות גלויה, רובן ככולן חקירות של אמל"ח. שב"כ משתף פעולה עם משטרת ישראל. מה ששב"כ משתמש בכלים שלו – אשריו. מה שאנחנו מצליחים להגיש כתבי אישום – מגישים כתבי אישום. אבל זה לא מכסה את כלל העבירות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אז מה חסר לכם? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אנחנו מכירים הרי את הבעיה שיש פה בכנסת. היא בעיה כמעט, הייתי אומר, פוליטית, היא לא חקיקתית, של חוסר הסכמה איזה סוג של חקיקה. ואז מלינים על היועצת המשפטית, שהיא כמובן אשמה וכו'. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אתה תעבור לצבא? חסר לך שלא. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני רוצה לעבור עכשיו לפרקליטות, שנייה, בחרים, חברי הכנסת. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל סליחה, אני מבינה שאתם לא יכולים לתחקר סיגנל. אבל אני יודעת, ואני שומעת מהצעירים, שאנשים מפרסמים את הנשק למכירה ברשתות החברתיות הרגילות. << אורח >> לירון קורן רוזן: << אורח >> יש צוות שעובר גם על זה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כלומר, מה אתם עושים עם זה? << אורח >> לירון קורן רוזן: << אורח >> יש צוות משטרתי שעובר גם על הרשתות החברתיות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כנראה מנטרים את הגלוי. הם מנטרים כנראה. << דובר_המשך >> לירון קורן רוזן: << דובר_המשך >> כן, כן. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני מבקש לעבור לפרקליטות. חברים, הזמן עובר. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כנראה זה, חבר הכנסת אלון שוסטר - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לא, לא. אנחנו נעצור כאן, סליחה. יש גם חברים שהגיעו מהשטח. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> חבר הכנסת אלון. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מה? << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> כלומר, להגיד: "כנראה הם מנטרים". << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זה מה שהיא אמרה. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אני חושבת שכדאי מאוד לקבל דוחות. בכמה מקרים כאלה המשטרה עלתה על מכירת אמל"ח בדרך רשתות? << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> תקשיב מה יסמין אומרת. היא אמרה לי עכשיו את זה באוזן. תגידי לו, יסמין. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני מניחה שהם מודעים לזה, שהיום יש נשקים גם להשכרה: 500 שקלים ל-M16 ו-7 שקלים לכדור. זה פורסם. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל נניח זה משהו, ולדעת מה הם עושים זה משהו אחר. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לא עדכנו אותי. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כל העבירות עברו לרשתות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כן. הם מכירים את זה. גם נחתם השבוע צו על ידי שר המשפטים. אני שלוש שנים יושבת לו פה (על הצוואר), שגם סחר בחיות בר, שהוא אחד ממנועי הכסף, אנחנו יודעים שממש ארגוני פשע מגלגלים מיליונים, שגם הוא הופך להיות עבירה של הלבנת הון, על הסחר. << אורח >> לירון קורן רוזן: << אורח >> אז אני אוסיף שהתיקון לחוק העונשין לא מציין מה הטובין המוברח, אלא כל הברחה שאינה בתחנת גבול נחשבת לעבירה ביטחונית עם תשע שנות מאסר. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> עורכת דין טל אדיר כהן, היא פה, נכון? << אורח >> טל אדיר כהן: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אז הינה, היכון לדיבור. אבל קודם החבר מהממ"מ. << דובר >> רמי שוורץ: << דובר >> כן, שאלה קצרה ללירון. המערכת שהזכרת על דיווח אנונימי על הימצאות כלי נשק, האם המערכת קיימת בערבית? והאם הדבר הזה הופץ בקרב האוכלוסייה? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> היא אמרה שכן. << אורח >> לירון קורן רוזן: << אורח >> היו פרסומים במדיה הדיגיטלית בשפה הערבית, והמערכת מקבלת הודעות בערבית. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> וכדאי להרחיב אותה. יפה מאוד. עורכת דין כהן מפרקליטות המדינה, בבקשה. << אורח >> טל אדיר כהן: << אורח >> מפרקליטות מחוז דרום, פלילי. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> המשנה לפרקליט מחוז דרום, נכון. << דובר_המשך >> טל אדיר כהן: << דובר_המשך >> נכון. כמה דברים. קודם כול, מבחינת כתבי אישום, הכללים לא השתנו. כשיש ראיות, מוגש כתב אישום. והמוטיבציה של פרקליטות המדינה ופרקליטות מחוז דרום בפרט היא כמובן להילחם בתופעה הזאת, שהפכה להיות באמת מכת אזור ספציפית, שפוגעת באזרחים. הזליגות של ירי בלילות בכל היישובים, בעומר, בלהבים, ביישובים אחרים – הפרקליטים גרים שם, דרך אגב. שופטים גרים שם, וכולם סובלים מאותה תופעה. לגבי האכיפה, בשנים האחרונות יש תופעה מאוד משמעותית של הברחות, כפי שצוין, הברחות ששנים לא עלו עליהן. וכשעלו עליהן בגבולות המוסדרים של המכס – רק לשם המחשה, רכב יוצא לירדן, חוזר אחרי יומיים כשנשקים מוסלקים בצורות יצירתיות ביותר. ברגע שהמשטרה, המדינה באופן כללי עלתה על הדבר הזה ושיפרה שם את תהליך הבדיקה, אז נעשה מעבר לתופעת הברחה דרך הגבולות הלא מוסדרים, גם ברחפנים, ולא רק. אני יודעת שיש הרבה מאוד עבודה סיכולית בשיתוף פעולה עם צה"ל. ולדעתי, זה לא פסול בשום צורה, לא כל דבר צריך להיגמר בכתב אישום בשביל לטפל בתופעה. התופעה היא כל כך נפוצה ונרחבת, שאם תופסים הברחה של 100 אקדחים, ואני לא יכולה לשייך אליה נאשם, אז לפחות תפסתי 100 נשקים, שעוד שנייה אחת יהיו מפוזרים בכל היישובים באזור. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בוודאות. לגבי הפעילות, זה ברור. אבל זאת פעילות שנעשית על ידי הגורמים אחרים. מה הם הכלים שחסרים לכם? מה צווארי הבקבוק שלכם, הפרקליטות? << דובר_המשך >> טל אדיר כהן: << דובר_המשך >> אנחנו לא בדיון כוח אדם. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> השאלה למה 82% נסגרו. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מה, מה? << אורח >> טל אדיר כהן: << אורח >> למה מה? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> רגע, רגע. לא, לא, לא, לא, לא. השאלה היא מה שאני שאלתי. << קריאה >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << קריאה >> למה 82% נסגרו? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> סליחה, סליחה, חברת הכנסת. << אורח >> טל אדיר כהן: << אורח >> אז אני אומר. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כן. << דובר_המשך >> טל אדיר כהן: << דובר_המשך >> אנחנו בשיתוף פעולה מלא עם המשטרה, בעיקר במחוז הדרום, שיתוף פעולה באמת מאוד מאוד חיובי. אנחנו נותנים את חלקנו בטיוב החקירות, אוקיי? כי יש את התפיסה בשטח ויש את החקירות ואיסוף הראיות, שהוא לא רק מהשטח. אז אנחנו מלווים את התיקים האלה משלב מאוד מוקדם, כי כמעט כל תיקי התפיסות של הנשק מוגשים אצלנו בדרום עם בקשה למעצר עד תום הליכים, ורובם המכריע גם נעצרים עד תום ההליכים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אוקיי. << דובר_המשך >> טל אדיר כהן: << דובר_המשך >> אז אנחנו נכנסים לתמונה כשהמשטרה באה אלינו עם התיק. עובדים יחד בטיוב החקירה. ואם יש ראיות מספיקות, מגישים כתב אישום. חוסר שיתוף הפעולה של האזרח, בעיקר בתיקי סד"ח, שזה באמת כבר ברמות אחרות, כי אי-אפשר לבנות תיק אמיתי של סד"ח, גד"ח, בלי שיתוף פעולה של האזרחים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תזכירי לפחות מנוסים, מה זה הסד"ח, גד"ח? << דובר_המשך >> טל אדיר כהן: << דובר_המשך >> זה סחיטת דמי חסות וגביית דמי חסות. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> פרוטקשן, פרוטקשן. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> הבנתי. אוקיי. << אורח >> טל אדיר כהן: << אורח >> זה תחום שהאכיפה בו נתקלת בקושי דרמטי של חוסר שיתוף פעולה של האזרחים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> ברור. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני יכול לשאול שאלה? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כן. אבל רק אם את יכולה גם לגעת בשלב הבא של פסקי דין או הענישות. << אורח >> טל אדיר כהן: << אורח >> יש עלייה. בוא נגיד, משנת 2022, עוד קודם, משנת 2020, ובאופן יותר בולט בשנים האחרונות, יש עלייה ברף הענישה בעבירות הנשק. זה מבוסס גם מבחינת הפרקליטות. הנחיית פרקליט המדינה שקבע את המתחם, שלא אנחנו מונחים לטעון. בתי המשפט הולכים איתנו. יש התפתחות. מה שבעבר עלול היה להיגמר בעבודות שירות – לפני כמה שנים, החזקת אקדח סתם על ידי אזרח הייתה יכולה להיגמר בעבודות שירות – היום אקדח רגיל נושק ל-30 חודשים, רובה – ליותר מכך. הענישה עולה. אבל, בעיניי, למרות שאני באה מהפרקליטות, ענישה זה לא הפתרון כאן. ענישה זה לא הפתרון כאן. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זה חלק מסוים בהחלט. << דובר_המשך >> טל אדיר כהן: << דובר_המשך >> חלק מסוים מאוד. צריך לנקות מהשטח את הנשקים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כן. ברור. תודה רבה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> רגע, יש לי שאלה אליה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני רוצה לעבור לצה"ל. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> רק שאלה לפרקליטות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כן, בבקשה. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> הנהלת בתי המשפט נמצאים פה? לא, לא. אין פה, נכון? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> משרד המשפטים, בעצם את. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אולי את תוכלי לענות לי, אני לא יודע. האם המחסור הגדול במדינת ישראל בשופטים משפיע על זה שיש לנו יותר תיקים שנסגרים בנושאים האלו? << אורח >> טל אדיר כהן: << אורח >> אני לא יכולה לומר שזה המצב. ההחלטה המקצועית מתקבלת לפני בית המשפט. יש ראיות, מגישים. אין ראיות, לא מגישים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> קרן, משרד המשפטים, את תרצי להוסיף? << אורח >> קרן דהרי: << אורח >> כן. שמי קרן דהרי, מהמחלקה הפלילית בייעוץ וחקיקה. אני רוצה להתייחס לחקיקה. חברת הכנסת יסמין פרידמן דיברה על זה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כן. << אורח >> קרן דהרי: << אורח >> בעצם מ-2022 עד היום קודמו הרבה מאוד הצעות חוק, חלקן פרטיות, חלקן ממשלתיות. חלקן היו בעצם הצעות חוק ממשלתיות בממשלה הקודמת והפכו לפרטיות בממשלה הזאת. יש לנו על השולחן עדיין כמה הצעות חקיקה שלא קודמו. האחרונה שעברה בעצם בקריאה השנייה ושלישית היא הצעת חוק שנוגעת להברחות, ממש ממש מעכשיו. אני רוצה לציין כמה הצעות חוק בנושא הזה. הצעת חוק אחת, שאני ריכזתי צוות שעסק בבעיות שקשורות באמל"ח, מונחת על שולחן הכנסת מה-31 במרץ 2025, ועדיין לא עברה קריאה ראשונה. זו הצעת חוק להתמודדות עם עבירות בנשק. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מה הסיבה שזה לא הגיע, לטעמך? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הקואליציה עסוקה. << אורח >> קרן דהרי: << אורח >> אולי חברי הכנסת יוכלו להשיב על השאלה הזו. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> הקואליציה עסוקה, לא מקדמת חוקים כאלה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אין פה חברי כנסת מהקואליציה, לצערי. הם לא מגיעים לדיונים על הדרום. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> רגע, רגע, חבר'ה. בואו נברר. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> רגע. זו הצעה פרטית, קרן? << אורח >> קרן דהרי: << אורח >> לא. היא הצעת חוק ממשלתית, שעברה עבודת מטה ממשלתית מאוד ארוכה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> שנייה. אבל את מכירה את העניין. אני שואל שאלה מקצועית, לא פוליטית. מה לדעתך הסיבה שזה לא קודם? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זו שאלה פוליטית, חבר הכנסת אלון. << אורח >> קרן דהרי: << אורח >> אני מצטערת, אני לא יכולה לענות על זה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אם את מסרבת לענות, אז כנראה שזה פוליטי, משום מה. << דובר_המשך >> קרן דהרי: << דובר_המשך >> לא. אני לא מסרבת לענות. אני לא יכולה לענות על השאלה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> ברור שזה פוליטי. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> ברור שאת לא יכולה לענות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מאיפה היא יודעת למה זה לא קודם? איך היא אמורה לדעת? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תראי, נניח, במקסימום, אם אני מבין נכון, השר לא קידם. למה אי-אפשר להגיד דבר כזה? את עובדת ציבור. אם את הגשת את זה לשר, או את הגשתם את זה לשר, והשר לא מקדם, מותר להגיד. << אורח >> קרן דהרי: << אורח >> לא. זו לא הסיבה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אז תגידי מה הסיבה. << דובר_המשך >> קרן דהרי: << דובר_המשך >> ועדת השרים לחקיקה אישרה את הצעת החוק. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כן? << דובר_המשך >> קרן דהרי: << דובר_המשך >> אפילו כשפורסם התזכיר, הייתה הודעת דוברות משותפת לשר לביטחון לאומי ולשר המשפטים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כן? << דובר_המשך >> קרן דהרי: << דובר_המשך >> אני לא זוכרת דבר כזה בשנים האחרונות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תקשיבי רגע. אני רוצה לומר לך משהו. פה אנחנו לא מחוקקים, אנחנו עוסקים בביקורת על הרשות המבצעת. ואת מתבקשת כרגע, כנציגה של משרד המשפטים, שהגישה הצעות חוק, להסביר למה. אולי זה תלוי בכנסת. למה שלא נבין מה גורם לא לעשות את הדבר המובן מאליו? אנחנו משקיעים מספיק זמן בנושאים קונטרוברסליים, שנויים במחלוקת. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> זה תלוי בכנסת. זה לא תלוי בהם. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני לא יודע. אני רוצה לשמוע. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אבל למה שהיא תגיד את זה? זו בדיוק עמדה פוליטית. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> קודם כול, כשיש עניין פוליטי בכנסת, זה קשור לרשות המבצעת. שיטת המשטר שלנו היא כזו שהממשלה היא זו, הרשות המבצעת יושבת על הכנסת ומונעת לקדם הצעות חוק ממשלתיות שלא מקובלות עליה. עכשיו, אני לא רואה שום סיבה, באמת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל אנחנו לא יודעים מה הצעת החוק בכלל, מה היא אומרת. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תכף אני אבקש את כל רשימת הצעות החוק. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> היא תוכל להגיד. קרן תוכל להגיד מה הצעת החוק. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני רוצה להבין מדוע זה, לטעמך, לא התקדם. << אורח >> קרן דהרי: << אורח >> אני דרג מקצועי. אני אזכיר לאדוני שאני דרג מקצועי. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> ואז מה? << דובר_המשך >> קרן דהרי: << דובר_המשך >> אני עובדת בייעוץ וחקיקה. ואני עושה כל שלאל ידי כדי לקדם חקיקה שעוסקת בטיפול בפשיעה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני רוצה להבין איפה הפגם. כשאני אגש אלייך אחר כך בשקט, את תגידי לי איפה זה תקוע? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל מה אתה רוצה ממנה? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> למה לא? << דובר_המשך >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר_המשך >> היא צריכה לשמור על המקום שלה ועל העבודה שלה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אם היא מפחדת, אז ניגש לענייני פרוטקשן. מה זאת אומרת? << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא. זה לא עניין של מפחדת. זה לא תפקידה. << אורח >> קרן דהרי: << אורח >> אני מבקשת להשיב. אני לא מפחדת. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אז, בבקשה. אז אתם צריכים לקדם. כמו שאני ניגש למשרד החקלאות, תקדמו. תגידו לי איפה זה תקוע. אני שואל איפה זה תקוע. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> היא לא תוכל לקדם, חבר הכנסת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> היא יכולה לנסות. זה לא תמיד עובד. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> חבר'ה, תנו לה לדבר. היא יודעת לדבר יפה. לא נראית לי שהיא מבוהלת. << אורח >> קרן דהרי: << אורח >> לא. לא נבהלתי. לא נבהלתי, אדוני. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> ממש לא. << דובר_המשך >> קרן דהרי: << דובר_המשך >> אני אומר שוב, אני דרג מקצועי. אנחנו קידמנו את הצעת החוק. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> היא אומרת לך. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כן. << דובר_המשך >> קרן דהרי: << דובר_המשך >> פרסמנו אותה בכחול. קיבלנו אישור של ועדת השרים לחקיקה על ההצעה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> את זה אמרת. אני שואל מה, לדעתך, תוקע את זה כרגע. << דובר_המשך >> קרן דהרי: << דובר_המשך >> כרגע היא מונחת על שולחן הכנסת. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> ומה? << אורח >> קרן דהרי: << אורח >> אני לא גורם שאמור להניע את הקואליציה לטפל בדבר הזה. אני גורם מקצועי. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לא קשור לקואליציה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> כן, זה קשור לקואליציה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> סליחה, ברור. אבל אני רוצה להבין איפה היא שומעת: עד כאן, תרדי, תעזבי את זה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> היא לא צריכה לשמוע. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> היא לא שמעה את זה. היא העבירה את זה. הם לא עושים עם זה כלום. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> חבר'ה, עובד ציבור, תפקידו לעבוד למען הציבור ולהגיד לנו איפה זה תקוע. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> עובד ציבור, תפקידו להכין. היא אמרה, זה תקוע בכנסת. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> היא לא אמרה. היא לא אמרה. אני לא יודע מה זה. מה זה תקוע בכנסת, בבקשה? << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> תקוע בכנסת זה החלטה של הקואליציה לא להביא את זה לסדר-היום. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זה לא בכנסת. זה בממשלה. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> ואני חייבת להגיד לך שזה לא רק החוק הזה. יש רשימה של מעל ל-13-12 חוקים שהכינה הגברת והיא תקועה בכנסת. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אוקיי. הבנתי. אני מבקש רשימה של אותם חוקים. << אורח >> קרן דהרי: << אורח >> אני יכולה להקריא אותה לפרוטוקול עכשיו, אדוני. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לא. אני מבקש את זה בכתב. << דובר_המשך >> קרן דהרי: << דובר_המשך >> אני אעביר אותה בכתב. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני מבקש בכתב את הרשימה של הצעות חוק ממשלתיות שאתם סוברים שהיה צריך להעביר אותן. בסדר? ומשם אנחנו נמשיך. << דובר_המשך >> קרן דהרי: << דובר_המשך >> אין בעיה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני מבקש לעבור לאנשי צה"ל. אתם עסוקים בשני מהלכים. צה"ל, אתם עסוקים מצד אחד בהגנה, ומצד שני, מואשמים בגניבה, זאת אומרת, בגניבה מכם. אתם חלק ממערך שמספק, בלא רצונכם, מספק את הרכוש הזה, כן? אז בואו נראה מה תוכלו להגיב על שני הנושאים. << אורח >> ניצן ברק סער: << אורח >> אז שלום לכולם. שמי ניצן ברק סער. אני רע"ן חקירות מטעם יחידת מצ"ח. אז קודם כול, אני אתייחס ואגיד שצהל הוא בבואה של החברה הישראלית. אנחנו לא חווים איזשהו אתגר או הכוונה אחרת. שמנו לנגד עינינו את מיקוד האכיפה בכל סוגיית הנשק והאמל"ח. אם נצלול קצת לנתונים, אז נגיד שביחס לשנת 2024-2023 בשיאי המלחמה, אנחנו רואים בלימה משמעותית בכל הסוגיה של גניבות מתוך צה"ל. כשאני מדברת על מתוך צה"ל, אני מדברת על נשק צה"לי. יכול להיות שזה בנסיבות אזרחיות, אבל עדיין הנשק הוא צה"לי. ב-2025, ניגע רגע בנקודות, אז 15 כלי נשק באזור הנגב, לשם כך התכנסנו כאן, אז אנחנו נדייק גם את המיקום הגיאוגרפי. חמישה כלי נשק הוחזרו מתוך אותם 15. שלושה נשקים נגנבו מסביבה אזרחית, ונשק אחד הוחזר. 12 כלי נשק ממחנות צבאיים, ושלושה הוחזרו. בשנה האחרונה, אנחנו כבר מסכמים את החציון, נשק אחד ממוצב צבאי שהוחזר בפרשייה משותפת עם שירות הביטחון הכללי. נעצר העבריין והוגש כנגדו כתב אישום. אנחנו עובדים המון בשיתופי פעולה, גם עם משטרת ישראל וגם עם השירות. זו תופעה שמעסיקה אותנו מאוד. מבחינתנו, הוקם מערך הגנת מחנות שעוסק המון בכל הסוגיה של ביקורת פנים, צוותים אדומים, לביקורות וצוותי מצ"ח כמובן בשילוב המשטרה הצבאית למען מיגור התופעה הזאת, שמעסיקה אותנו מאוד. נמצא איתי כאן רואי מהפרקליטות ויציג את עצמו גם. << אורח >> רואי נחום: << אורח >> כן. שלום, אדוני היושב-ראש. שמי רואי נחום, יועמ"ש מצ"ח מהתביעה הצבאית. אני אמשיך את הדברים של רע"ן חקירות. אני גם אחדד משהו. התביעה הצבאית ויחידת מצ"ח, אנחנו עוסקים באכיפה והעמדה לדין של עבירות פליליות שמבוצעות על ידי חיילים. כלומר, אוכלוסיית היעד שלנו היא חיילים שמבצעים את העבירות. אזרחים שגונבים ומוציאים נשק או מבריחים נשק מאזורי צה"ל, אין לנו סמכויות אכיפה כלפיהם. כמובן שיש שיתופי פעולה, כמו שרע"ן חקירות ציינה, עם משטרת ישראל והשירות. אז באמת עבירות בנשק הן עבירות שמצויות במוקד האכיפה של התביעה הצבאית, גם ברמת הוצאה וסחר בכלי נשק. מבחינת מדיניות העמדה לדין, כל תיק חקירה נפתח, וכשמתבססת בו תשתית ראייתית כנגד חייל להוצאת נשק מרשות הצבא, כמו שרע"ן חקירות ציינה, במגוון נסיבות רחב, גם מסביבה אזרחית, גם מתוך המחנה עצמו, ככלל מוגש כתב אישום ומוגשת בקשה למעצר עד תום ההליכים. במהלך תקופת המלחמה התנהלו לא מעט תיקים בעבירות האלה. התביעה הצבאית עמדה על מגמת ההחמרה בענישה בעבירות בנשק והתראה להטלת עונשי מאסר ממושכים. הענישה כמובן נקבעת על ידי בתי הדין הצבאיים. אנחנו כמובן חותכים להחמיר את רמות הענישה בהקשרים האלה. אלו הדברים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> שאלה. אם היה פה נציג של אגף מבצעים, נגיד, הייתם מספרים על שינוי נהלים, על החמרה, על הקפדה, זרקור לכיוון שמירת יתר וכו'? << אורח >> ניצן ברק סער: << אורח >> אז כמו שציינתי קודם, מערך הגנת המחנות שהוקם בצה"ל הוא תחת חטיבת המבצעים, וכל השינוי שעכשיו קורה בצה"ל. הזרקור ללא ספק השתנה. זה עדיין בתהליך. יהיה יהיר מצידנו להגיד שהכול כבר יושם והכול כבר קורה. אבל כמובן גם מפקדים, שהם למעשה האמונים על המחנות שלהם, גם הם נחקרים תחת אזהרה בכל סוגיית הרשלנות בשמירה ובאבטחה. אם יש רשלנויות גדולות מאוד, יש פרשיות היסטוריות, שאנחנו לומדים והפקנו לקחים מתוכן. הכול עלה לדרג מטכ"ל. תקציבים שהועברו, שינויי אבטחה שעשינו בנשקיות בצה"ל. אני לא אכנס לזה מטעמים ברורים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> ברור. בסדר גמור. זאת סוגיה, אני חושב שזה קריטי, משום שצה"ל, כמו שהוא יודע להתגייס, פעם היה, לחינוך ולנושאים אחרים, זו תכולת העבודה של מפקד. אין מה לעשות. זה מציק, לא נמצא בציר העבודה המרכזי. אבל זאת משימה ענקית, ואסור להיבטל ממנה. אני לא מדבר על חשד למעשים פליליים, חס וחלילה, מכוונים. אבל הם עשויים לתרום להגברת הפשיעה וחוסר הביטחון, חוסר המשילות וחוסר האמון במשטר הדמוקרטי, אם הם לא יבצעו את מה שאת דורשת מהם, או אתם דורשים מהם. תודה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אפשר לשאול שאלות? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כן, בטח, בטח. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אני עדיין זוכרת את אותה פרשייה של גניבת תחמושת, תרמילים, דווקא ממחנה צבאי בדרום, שכל הזמן חשבתי לעצמי איך יצאו המשאיות עמוסות עם התרמילים האלה משם, ואף אחד לא שם לב. השאלה המהותית היא – דיברת על גניבה של 15 כלי נשק. לא הזכרת את העניין של התחמושת. אנחנו יודעים שזאת הבעיה העיקרית. בהרבה מהמקרים האלה מבריחים כלי נשק, אבל הם צריכים את התחמושת כדי להשתמש בה. ובדרך כלל, זה קורה בבסיסי הצבא. מה היה בעניין הזה בשנה-שנתיים האחרונות? יכול להיות שהייתה ירידה בגלל מצב המלחמה והבסיסים היו בפעילות כל הזמן, וזה היה מקשה על הברחות כאלה. אבל האם היו מקרים כאלה, כמה היו? האם נתפסו? רשום לכם על איזשהו משהו? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> השאלה ברורה. חכי רגע, יש עוד שאלה מהבקר. << אורח >> משה סמו: << אורח >> בהמשך לשאלה של חברת הכנסת, בעבר בדקנו את הנושא של גניבות אמל"ח ממחנות צה"ל. מדובר על הקמת יחידה משותפת לצבא ולמשטרה. ניתנו תקנים. מה קרה בנושא הזה? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בבקשה. << אורח >> לירון קורן רוזן: << אורח >> יש, קיימת יחידה כזאת. היא המקבילה שלי. יחידה בשם פסג"א. היא יושבת בתוך בסיס מצ"ח. עובדים משטרה וצה"ל. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תחדדי את ההבדל, מה המנדט שלך והמנדט שלה? << דובר_המשך >> לירון קורן רוזן: << דובר_המשך >> יחידת פסג"א אחראית למעשה על תחום זליגת האמל"ח מצה"ל בשת"פ עם מצ"ח. החוליה שלי אחראית למעשה על כל תחום ההברחות לישראל. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אוקיי. << אורח >> ניצן ברק סער: << אורח >> אז ניגע רגע לסוגיית האמל"ח, לשאלת חברת הכנסת. קודם כול, מבחינת נתונים, הם מוצגים בפניי. אני אגיד שאין איזושהי צמיחה משמעותית. יחד עם זאת, לא בטוח שהכול ידוע. זאת אומרת, האמל"ח מפוזר, צריך להגיד, לא בצורה לא מקצועית. נהפוך הוא. הצבא הלך לסוגיה של סימון האמל"ח, של תיעוד, של להפוך את האמל"ח לחמיד. ויש בקרה יותר גבוהה סביב סוגיית האמל"ח, ולא רק סביב כלי הנשק. אנחנו עובדים ממש ביחד עם המפקדים. צריך לזכור שאם משטרת ישראל היא גוף שלא בהכרח חי באותו מקום עם האזרח, אנחנו חיים בתוך הצבא. העבודה המשותפת היא הכרחית ביחד עם המפקדים, לרתום אותם למען העשייה המשותפת. היכן שיש פעילות של אזרחים חשודים, משטרת ישראל נכנסת איתנו לתמונה, יחד עם פעולות מנע, יחד עם חיפושים. כמובן שאנחנו לא עושים את זה בלעדיהם כמעט בכלל בנסיבות אזרחיות. האינטראקציה הזאת היא מכפיל כוח מבחינתנו. בכל סוגיית האמל"ח ספציפית, אין לנו ראייה של גדילה בכל הנושא. ושוב, אני מסייגת ואומרת, לא בטוח שהכול דווח. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה רבה. אני מודה לך על הכנות. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אבל בכל זאת, לא שמענו – סליחה, זה מאוד טוב לשמוע שיש טיוב וסימון. לפי הניסיון שלכם, אחרי שטייבתם וסימנתם וכו', כמה מקרים כאלה היו? יכולת להגיד: 15 מקרים של גניבת כלי נשק. האם את יכולה להגיד כמה מקרים של גניבת והברחת תחמושת מבסיסי צה"ל החוצה קרו בשנתיים האחרונות, במיוחד שטייבתם וסימנתם? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אוקיי. השאלה ברורה. את יכולה לפרט? << אורח >> ניצן ברק סער: << אורח >> אז מבחינת הנתונים שמוצגים בפניי, מבחינת אירועים משמעותיים שדווחו, מוצגים בפניי שישה אירועים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שישה אירועים? << אורח >> ניצן ברק סער: << אורח >> כן. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בסדר. תודה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אוקיי. אני מבקש מאנשי רגבים, רון, יהודה. << דובר >> נורית יכימוביץ'-כהן: << דובר >> אפשר שנייה? יש לנו נתוני גניבות תחמושת מצה"ל בתחילת המלחמה, בקצרה. זה רק כדורי 5.56 מילימטר. בשנת 2023 נגנבו מצה"ל 69,000 כדורים כאלה, ובשנת 2024 – 54,800. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אוקיי. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתם מבינים ששישה מקרים, לא במקרה שאלתי כמה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זה לא תואם בהכרח. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> לא. יכול להיות שאלה הם שיש מקרים של הברחות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יכול להיות שאין קשר בין הנתונים האלה. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אבל התוצאה היא 69,000 כדורים. זה בלתי נתפס. אנחנו מדברים כל פעם על הברחות בסדר גודל של אלפים, שיוצאות מהבסיס. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה. רגבים, בבקשה. << אורח >> יהודה קאפח: << אורח >> בוקר טוב לכולם. ברשות אדוני היושב-ראש, תודה גם לחבר הכנסת דוידסון על הדיון החשוב הזה. באמת צריך לומר, המצב הוא לא טוב. אנחנו יושבים פה. אני רוצה להביא את הקול של השטח, של התושבים במושבים, אם זה בעומר, במיתר, בלהבים, בכרמית, בנבטים. המצב שלהם, הם יום-יום, לילה-לילה, שומעים את הירי, פוגעים בהם. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> גם ברהט. << דובר_המשך >> יהודה קאפח: << דובר_המשך >> גם ברהט, ברור. גם ברהט. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, ברהט מקבלים את הירי. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> חבר'ה, גם בעזריאל, גם בכפר יעבץ, גם בבת חפר. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תאמינו לי, גם בסח'נין, בעראבה ובנצרת. << אורח >> יהודה קאפח: << אורח >> ברור, ברור. אני עובד בנגב, ולכן אני אתמקד בנגב. ברור שגם תושבי רהט ותושבי חורה ותושבי כלל היישובים הבדואים בנגב סובלים מזה אפילו יותר מתושבים היהודים. העניין המרכזי פה שדובר, ואני חושב שהוא זה שגרם לגידול המשמעותי, זו תופעת הברחות באמצעות הרחפנים, שאנחנו מזהים עלייה משמעותית של כלי נשק. יש דוחות שפורסמו, שמדברים על סדר גודל של 100,000 נשקים לא חוקיים במרחב הנגב. אם לסבר את האוזן, זה יותר מכלי הנשק שיש לגדודי חי"ר שנמצאים בדרום, אולי אפילו יותר ממה שיש לכל פיקוד דרום מבחינת חיילים שהם מתפקדים, שהם לוחמים. העניין המרכזי, בעינינו, ולכן גם שמנו על שולחן הוועדה את הצעת החוק שלנו בשיתוף עם מכון ריפמן, הוא העניין שאנחנו תמיד מגיבים. כמדינה אנחנו מגיבים לאירועים ולא יוזמים. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> נכון. << אורח >> יהודה קאפח: << אורח >> המציאות של היום היא שהעבריינים נתפסים אחרי מעשה, ובעצם אנחנו אחרי זה מתחילים הליך של איסוף הראיות, גיבוש כתב אישום, להגיע לבית המשפט. ואנחנו בעצם לא יוזמים. וגם העניין הנוסף שהוא סופר חשוב הוא מהירות התגובה. קשה מאוד גם לשוטרים בשטח וגם לחיילי צה"ל וכו', לייצר מגע מהיר ביחד עם העבריינים. זה לוקח זמן. זמן תגובה מאוד מהיר. אנחנו חושבים שהדבר הנכון ביותר הוא לעבור קדימה ליוזמה. לכן מה שאנחנו מציעים פה, בשיתוף, כמו שאמרתי, עם מכון ריפמן, הוא לייצר פוליגונים תחת מידע מודיעיני של משטרה ושב"כ, שבעצם יגדירו אזורים מסוימים שהם מאוימים ברמה גבוהה, בסבירות גבוהה שקיים בהם נשק, ולאפשר למשטרה לבצע בהם חיפושים יזומים באותם מרחבים. זה נדבך נוסף על החוק שכבר קיים להגדרת החצרות. אנחנו יודעים שהיום רוב הנשקים הם לא מוסלקים בתוך הבתים, אלא בחצרות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני רוצה לשאול כדי להבין את ההצעה. אנחנו שמענו קודם על התפתחות חיובית שאפשרה, שחררה את האפשרות, נכון? למשטרה למה? איך זה מתכתב עם מה שאומר החבר? << אורח >> ענת דמרי: << אורח >> אני לא יודעת על מה הוא מדבר. אבל אני מכירה שיש לנו את האפשרות להיכנס לחצרות ללא צו, לתפיסת נשקים ומצלמות. כשיש לנו מידע אד-הוק באותו רגע, לא משהו בדיעבד, להיכנס ולתפוס נשקים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בעצם זה נותן פתרון. << אורח >> יהודה קאפח: << אורח >> לא. המידע המודיעיני הוא קונקרטי לתא שטח ספציפי, מסוים. אנחנו חושבים שצריך להרחיב את הדבר הזה, לייצר פוליגונים שעל פי הערכות מודיעיניות הם מאוימים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> שנייה. תעצור רגע. מעניין אותי רק, לא שאני נגד, זה נשמע לי הגיוני, אבל עד אז, האם יש לכם בעיה להחליט שעושים מבצע ומחפשים בתא שטח שהמודיעין יכוון? למה צריך חוק לזה? << אורח >> ענת דמרי: << אורח >> אני יכולה לומר שעל בסיס יומי אנחנו עושים מבצעים כאלה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כן. << דובר_המשך >> ענת דמרי: << דובר_המשך >> לא צריך חוק כדי לעשות. אבל הרבה פעמים אנחנו נכנסים עם צווים לתוך השטח, לתוך החצרות. אבל יש הרבה מקרים שעכשיו ממש ברגע זה מתקבל מידע קונקרטי, שעכשיו בתוך בית כזה או אחר, או בתוך חצר או מקום כזה או אחר, יש נשק. קצין משטרה בדרגת רפ"ק יכול לתת אישור. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מצוין. << דובר_המשך >> ענת דמרי: << דובר_המשך >> כל יחידה יש לה את הקצין שלה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני כמובן לא מתנגד. זה נשמע לי סביר. << אורח >> יהודה קאפח: << אורח >> אני חושב שהכלים האלה חשובים. פשוט מהירות התגובה פה היא העניין. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> רפ"ק יש להם בכל צומת מסדרונות. יש רפ"ק שיחתום. << דובר_המשך >> יהודה קאפח: << דובר_המשך >> נכון. אבל אם אנחנו מגדירים תא שטח ספציפי מסוים, שהוא גדול יותר, משמעותי יותר, זה יאפשר למשטרה הרבה יכולת וגם ליזום, ליזום קדימה. כי אנחנו תמיד מגיבים, לצערנו. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בסדר. אני שם דגש בעיקר אולי על המסר, המסר של הפרואקטיביות, בהחלט. תודה. << דובר_המשך >> יהודה קאפח: << דובר_המשך >> אני אגיד פה לגורמים. ההצעה הזאת קיימת באתר הוועדה. אני ממליץ לכם לקרוא. יש הרבה מאוד פירוט בהרבה מאוד סעיפים שמפרטים את האופי שזה יקרה, את הביקורת השיפוטית שצריך להיות על הדבר הזה, על הביקורת של המשרד וכו'. אנחנו חושבים שזה כלי מאוד מאוד חשוב. להגדיל את הסמכויות של המשטרה והיכולת שלה לבצע פעילות יזומה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה רבה. האם יש עוד מישהו שירצה לשתף אותנו? << דובר_המשך >> ענת דמרי: << דובר_המשך >> אני רוצה לומר משהו. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כן, בבקשה, מי שיבקש. אני לא מכריח אף אחד. << אורח >> ענת דמרי: << אורח >> בהקשר לשאלות שנשאלו קודם, אז מבחינת כוח אדם, נשאלו לאן הלכו התקנים ומה קורה בתקנים. יש לי פה מענה שניתן, הוא אומנם לא עדכני להיום, אבל, לדעתי, הוא מתחילת 2026. אז קודם כול, הוקם מרחב חדש בדרום. מרחב נגב פוצל לשניים, כשמוטת השליטה של כל תחנות המגזר עברה למרחב רותם. יש את יחידת הפרוטקשן שהוקמה. יש בתוך מרחב רותם, יש את ימ"ר החדש, שגם לשם הלכו התקנים. יש לי פה נתונים ביחס ל-2025-2024 לאיוש התקנים בתחנות המגזר. בתחנת שגב שלום, אם ב-2024 היה 22% פער, אז ב-2025 זה כבר ירד ל-9.5%, ואני מעריכה שגם ב-2026. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> פער במה? << אורח >> ענת דמרי: << אורח >> של איוש כוח אדם. דיברתם על כוח אדם. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שאלה. הייתה תוספת של תקנים? << אורח >> ענת דמרי: << אורח >> ברור שהייתה תוספת. כדי להקים מרחב חדש, חייב תוספת של תקנים. זה לא מסכום אפס. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא, לא. התכוונתי, כאשר את מדברת על סגירת פער באיוש, את מכלילה את הגיוס החדש, שכאילו התקנים החדשים, זה מה שהוריד את האחוז? << אורח >> ענת דמרי: << אורח >> גם וגם. גם איוש מלא של כל התקנים החסרים, שהיו הפערים, וגם עם הקמת מרחב רותם, המרחב החדש, נוספו תקנים וגם שם אוישו התקנים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה. בבקשה, אדוני. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשאול רגע את הצבא השאלה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לשאול? << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> כן. במקרה הדוברת שלי, נועה, היא תצפיתנית. הבת שלי מדריכת רחפנים. אני מוקף בעולמות האלו. האם בעקבות השנתיים הקשות האלו עם ההברחות, שאנחנו שומעים עליהן גם היום, יש תוספת בנושא של התצפיתניות? האם יותר ממקדים אותן בעולמות האלו של ההברחות ומשתמשים בכוח המדהים הזה של התצפיתניות? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> רק שנייה. אדוני, אתה תרצה לשאול שאלה או להגיד? << אורח >> רון ישראלי: << אורח >> לא, לא. רק להגיד. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אז שנייה. בואו נשמע את התשובה קודם. << אורח >> ניצן ברק סער: << אורח >> אני אגיד ביושר שאני לא יודעת לתת תשובה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לא בתחומך. << דובר_המשך >> ניצן ברק סער: << דובר_המשך >> לא. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> שאת לא יודעת. << אורח >> ניצן ברק סער: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אוקיי. בבקשה, אדוני. << אורח >> רון ישראלי: << אורח >> תודה רבה. אני גם מרגבים. שמי רון ישראלי, מנהל קשרי הממשל של רגבים. אני רק רוצה לתת פה נקודה רגע דווקא על הפרקליטות. אם אני מסתכל על הנתונים של הממ"מ על 2025, אז אני רואה שנפתחו 1,052 תיקים, ואני רואה שהוגשו 225 כתבי אישום. עכשיו, אני שמעתי את התשובה של הפרקליטות בעצם לזה שיש מחסור בראיות וכנראה זה נופל על הראיות. אז אני בעצם רוצה להגיד, אז אוקיי, אדוני שאל את הפרקליטות אם חסר משהו, אז אולי זה משהו בדיני הראיות. אם אנחנו מבינים שיש פה אולי איזה משהו הרבה יותר גדול, סיטואציה הרבה יותר מורכבת, מצב ביטחוני חמור, אולי צריך לשנות איזה משהו נקודתי בדיני הראיות, כדי שבאמת להגיע לכתבי אישום הרבה יותר גדולים והרבה יותר איכותיים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אפשר להמשיך בדיוק על השאלה הזאת? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כן, בבקשה. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> אני לא ממשיכה בגישה שאומרת להנמיך את רף הראיות. אני לא בעד זה. << אורח >> רון ישראלי: << אורח >> אני לא אומר בהכרח להוריד. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל אם לך ראיות - - - << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> שנייה, שנייה. אני רוצה לשאול שאלה כזו. היה דוח קודם של מבקר המדינה בעניין אמל"ח, והייתה בו נגיעה מאוד ברורה לעניין של מחסור בחוקרים במשטרה, ושזה פוגע בעצם בבניית התיק והראיות כדי להגיע למצב של הגשת כתבי אישום. השאלה היא: האם זה חלק מהבעיה? כי את אמרת שאתם לאחרונה מלווים את תיקי החקירה מלכתחילה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> השאלה ברורה. בואו נשמע את התשובה. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> שנייה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> את שואלת לגבי מחסור גם בחוקרים. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> שנייה. אחר כך המשטרה צריכה לענות אם היה שינוי בעניין החוקרים. כי להוסיף תקנים לסיירים ולמשטרה בשטח, זה טוב. אבל האם בעניין החוקרים השתנה משהו? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כן, בבקשה. << אורח >> טל אדיר כהן: << אורח >> מהצד שלי, אני יכולה להגיד שיש חוסר דרמטי בחוקרים, ואם אני אדייק, בחוקרים שיודעים לעבוד ולבצע חקירות. כי יש יותר ויותר חדשים שמגויסים. אין להם שום רקע בעולם החקירות, ובלית ברירה הם נזרקים ישר לתוך האש. מכאן נובע הצורך שלנו להשקיע יותר, מהצד שלנו, כמו שציינתי, בטיוב החקירות. בעיניי, המשטרה צריכה באמת לגייס יותר ויותר חוקרים. לא יכול להיות שצוות מצומצם מכסה תיק רצח ועוד תיק של אלימות עם נשק. התוצאה לא תהיה תוצאה טובה. יש דברים שבדיעבד או בסוף הדרך אתה כבר לא יכול לתקן ולשפר. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה. כן, אתם תרצו להתייחס, המשטרה? << אורח >> ענת דמרי: << אורח >> אני אומר שבסוף הכלי המשמעותי לצמצום של כל עבירות, בכלל עבירות, ובטח בעבירות ירי, הוא שילוב של אכיפה ממוקדת, של מיצוי חקירה, של הגשת כתב אישום והכנסת עבריין לתקופות ממושכות. דיברו פה על חוקרים, יש פה מצוקה מאוד גדולה של חוקרים בכלל במשטרה. וזה גם ניכר בסופו של דבר בטיפול בתיקים, בתיעדוף בטיפול בתיקים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בעקבות השאלה הטובה והתשובה הכנה, גם מהפרקליטות וגם מהמשטרה, אני מחבר את זה לדברים שאמרנו למעשה כבר בהתחלה. בעוד שהתקנים, האפשרויות, התקציב קיים, לא כך, אין הוקוס פוקוס, למצוא חוקרים מנוסים. ותסבירים, אני יכול להניח, אני יכול גם להמציא בלי להכיר את המציאות. << אורח >> ענת דמרי: << אורח >> הוקמו יחידות אופרטיביות, שמייצרות עבודה, ובסוף - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בסדר. ועדיין חסרים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ואיך מייצרות את העבודה הזו, צריך להגיד. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> רגע. זאת אומרת, הרי אנחנו שאלנו קודם השאלה מהם הפערים האמיתיים בשטח, הפערים היחסיים, מה שיעור ההצלחות לעומת המציאות. ומטבע הדברים מחפשים את צווארי הבקבוק. והינה, אנחנו עולים על אחד הנושאים. אנחנו מדברים על חקיקה. אנחנו מדברים על אמצעים מיוחדים. ואנחנו מדברים על חוקרים. אלה בינתיים הנושאים שאני מוצא שעלו כאן, הם חשובים, הם אסטרטגיים להצלחה. וכמובן ניהול מרכזי. אז אני רושם את זה לעצמי. אני רוצה לשאול אם יש עוד מישהו שרוצה לדבר. בבקשה. << אורח >> אלון ביטון: << אורח >> שלום לאדוני. שמי אלון ממרכז שלטון האזורי. בקצרה, אני רק אזכיר שהנשק הבלתי חוקי מאפשר את תופעת הפרוטקשן, מתדלק את תופעת האלימות בכבישים ובמרחב הציבורי. הוא מופנה גם כלפי שוטרים שמנסים בגופם למנוע את התופעה. והכי חשוב, מבחינתי, אולי בהקשר הזה, הוא מהווה ממד מרתיע ומאיים, ובטח תורם לתופעת הטיית המכרזים, שדיברנו עליה רק בשבוע שעבר. הוא יכול לשמש להיפוך קנים וכו' וכו'. אני רוצה להרחיב את גבולות הדיון מלדבר על מספר כדורים של 5.56 שנגנבו, למה שזה עושה. הדבר הזה מייצר כאוס שיטתי. יש את המשנה המפורסמת באבות: מה יש בחכם, והיפוכו בגולם. אדם חמוש מהמדינה שיש לו נשק, הוא מקרין סמכות, ביטחון וכן הלאה וכן הלאה. אדם חמוש בנשק בלתי חוקי עושה את אותו דבר, רק הפוך. הנשק הבלתי חוקי הזה מייצר אקלים שלם סביבו של תופעה של טרקטורונים, התפרעות בכבישי הדרום. הוא מייצר כאוס. הוא מייצר כאוס. אני טוען שהכאוס הזה הוא לא רק בקצה של: בוא נתפוס את הנשק הבלתי חוקי או נמנע את ההברחה של הנשקים. זה גם נכון, ושמענו פה סקירה מקיפה. ואני אישית מתרשם שיש עבודה ענפה בנושא. אבל אני חושב שחייבים לטפל גם בתופעות המשלימות. כי נהג טרקטורון שבא ומייצר כאוס ואלימות בכבישי הנגב, הוא גם כנראה בסבירות גבוהה מאוד זה אותו אחד שיש לו את הנשק הבלתי חוקי. לא צריך להיות גאון כדי להבין לאן הדברים האלה הולכים. הדבר האחרון שאני רוצה להגיד בהקשר הזה הוא שלצערי אנחנו לא מכירים נתונים. ובאופן כללי, אני רוצה להעיר שאני לא מקבל כבר הרבה שנים, מספר שנים, לא יודע להגיד, הרבה שנים, נתונים, לא בעבירות הפע"ר – (פשיעה עבריינית / פעילות עבירות רכוש) – לא בעבירות הפרוטקשן וגם לא בסוג הזה של העבירות. אני לא בטוח שאני הבן אדם שהכי חשוב שהנתונים יגיעו אליו. אבל חשוב מאוד שלקב"טים של המועצות האזוריות ולמרחב האזרחי בכלל יהיו את הנתונים האלה. הדבר הזה גם חייב להקרין על הפארטו. בסוף המשטרה, אנחנו יודעים את זה ואומרים כל פעם בכל דיון קטן על האתגרים העצומים, אבל צריך לשמר איזה תיעדוף. העבירה הזאת היא בליבה, ורק הם יכולים לעשות את זה. כי אנחנו יכולים לעזור בצ"חי, בצוותי כוננות, בחירום, ולהתגייס למילואים ולהיות כיתת כוננות. אי-אפשר לטפל בזה. זה רק משטרת ישראל. רק היא. לכן אני חושב שצריך תיעדוף אחר קצת. זהו, עד כאן. תודה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה. אני רוצה לסכם, ברשותכם דברי סיכום. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אפשר רק לשאול שאלה? רק שאלה, אדוני. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> עוד שאלה, כן. << דובר_המשך >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר_המשך >> יש לי בידיים שלי את הנתונים של המשטרה על הגניבות והברחות מבסיסי צה"ל. ויש פער אדיר בין מה שדווח לנו מהצבא לבין מה שמדווח פה מהמשטרה. וזה, תאמינו לי, מאוד מדאיג אותי, שמסתובבים להם, למשל, ב-2024 שישה טילים בתוך הציבור. השאלה היא איך מסבירים את ההפרש הכל כך גדול. מה, הצבא לא יודע מה גונבים ממנו? המשטרה יודעת טוב יותר? ובכל זאת, איך מסבירים את הפער הזה? שני מוסדות מדינה שאמורים, לפי דוח מבקר המדינה לפני כמה שנים, אני לא זוכרת כבר - - - << אורח >> משה סמו: << אורח >> חמש שנים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לפני חמש שנים דובר על הקמת יחידה, שתתאם בין הצבא לבין המשטרה בעניין הברחות נשק מבסיסי צה"ל. האם הוקמה? למה יש פער כזה? מישהו יכול להסביר לי? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> שתי היחידות שדיברנו עליהן קודם נוגעות בזה אבל הן לא ישירות. אתם מכירים בקשה כזאת קונקרטית לגבי הגניבות? << אורח >> ניצן ברק סער: << אורח >> מה השאלה? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> שמענו את שיתוף הפעולה למניעת הברחות, שיתוף פעולה לגבי השלב הבא, כן? לאיתור. פה מדובר על שיתוף פעולה למניעת הברחות. שמעתי הד מהדברים שאת הצגת, סגן אלוף ניצן, אז אני מניח שאתם עובדים במשותף. חברת הכנסת שאלה אם יש איזשהו פורום קבוע שמתכנס מול המשטרה בנושא הזה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> מדובר על יחידה, הקמת יחידה. << אורח >> ניצן ברק סער: << אורח >> חברת הכנסת, ענו קודם. יש יחידה שקיימת והיא נמצאת בתוך יחידת מצ"ח, היחידה משטרתית, קוראים לה יחידת פסג"א. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> והיא עוסקת גם בגניבות מתוך צה"ל? << דובר_המשך >> ניצן ברק סער: << דובר_המשך >> בוודאי, כן. רק בגניבות מתוך צה"ל. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אוקיי. בואו נסתפק בזה. זאת התשובה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אז למה יש הבדל בין הדיווחים שלכם לדיווחים שלהם? << אורח >> ניצן ברק סער: << אורח >> לא. חשוב לציין, המשטרה פועלת במרחב האזרחי. יכול להיות שבמהלך חיפושים, כמו שהמשטרה ציינה קודם לכן, באופן יזום, תפסו אמל"ח שלא בהכרח דווח קודם לכן שיצא מצה"ל. חשוב להגיד שבמהלך המלחמה נפתחו המון מחסנים, נכנס כוח אדם מסיבי לתוך צה"ל. ועדיין נמצאים בספירות ותיעודים. יכול להיות שה הדברים האלה יבואו לתיעוד עוד מעט, ולא דווח באותה העת, כי עדיין לא היה על זה בקרה ומעקב. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני מדברת על 2024-2023. עוד לא דווח לכם? << אורח >> ניצן ברק סער: << אורח >> שיא המלחמה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> עוד לא דווח לכם שיש ארבעה או שישה טילים שנגנבו מבסיסי צה"ל? זה פער כל כך ענקי. אם יש יחידה שיש בה תיאום, המינימום, תתאמו את הסטטיסטיקה. בוא נתחיל בזה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> חבר הכנסת בן סעיד, בבקשה. << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> קודם כול, על איזו יחידה מדובר? ודבר אחר, המשותף בין צה"ל לבין המשטרה בקשר לאלימות והפשיעה בחברה הערבית הוא שהם מעלימים עין. הנשק נגנב מבסיסי צה"ל, ואחר כך מה עושים בנשק הזה אצלנו, לא רק בנגב. אני קראתי רק בנגב. בכל הארץ עד היום אנחנו שילמנו מחיר כבד מאוד. מתחילת השנה עד היום 130 הרוגים. וכל הזמן אמרתי על התוקפן התהפכו היוצרות. עכשיו הפשיעה התחילה גם בחברה היהודית. עכשיו תתחילו לטפל, תתחילו לטפל. כל הזמן אנחנו מדברים על הפשיעה. אני רוצה להגיד לך, אם אני שואל את AI או את הילדים, אם יהיה מקרה רצח ביישוב מסוים, כמו שגב שלום, אתה שואל, כל התושבים כולם יודעים מי רצח. חוץ ממי? חוץ מתחנת מהמשטרה, מהשוטרים שבתחנת המשטרה. תמיד אנחנו אומרים ומתגאים שיש לנו את המשטרה הכי חזקה בעולם, יש לנו את האמצעים הטכנולוגיים, הכלים. אבל בסופו של דבר, אחוז הפענוח של מקרי הרצח בחברה הערבית הוא אפס. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל אי-אפשר להתעלם. תקשיבו, עם כל הכבוד, אי-אפשר גם להתעלם שלעיתים יש חוסר שיתוף פעולה. אי-אפשר להתעלם מזה. << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> לא קשור, יסמין. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. אני לא אומרת תמיד. אבל בואו לא נתעלם מזה. מגיעים למקומות, שטפו את הדם עם צינור, אין ראיות. זה משהו שצריך לומר אותו. צריך לומר אותו. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> תאמיני לי, היה מקרה כזה לפני חודש, וכל התקשורת פרסמה את זה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, לא. עאידה, את יודעת שאין הגונה ממני. את יודעת את זה. אנחנו נתקלים בהרבה מקרים של חוסר שיתוף פעולה. וזה צריך להיאמר כדי שזה ייעצר. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אתם נתקלים? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בדרום, אני מדברת. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> יסמין, את שומעת את עצמך, "אנחנו נתקלים"? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בדרום אנחנו נתקלים, כן. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> את כבר חלק ממשטרת ישראל, שנתקלת? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא. לא ניסיתי להגיד את זה, עאידה. ניסיתי להגיד את זה בתור תושבת הדרום. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> נו באמת. נו באמת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני בטוחה שהמשטרה תוכל להגיד את זה. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אני יודעת דבר אחד. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תקשיבי, לטאטא מתחת לשטיח לא יעזור. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> ברגע שיתחילו להרגיש שהנשק שנמצא בתוך הכפרים, חס וחלילה, מכוון נגד יהודים, יכנסו בטנקים לכפרים כדי להוציא את הנשק הזה. בינתיים אף אחד לא עושה עבודה כמו שצריך. ניסיתי להיות הוגנת כמה שאפשר מתחילת הדיון. << דובר >> סמיר בן סעיד (חד"ש-תע"ל): << דובר >> אין צורך בשיתוף פעולה, למשטרה. יש לה את כל הכלים. יש לה את כל הכלים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה. סימון, יוזם הדיון, יגיד דברי סיכום. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. זה לא זבנג וגמרנו. צריך עוד הרבה דיונים בנושא הזה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> צריך עשייה. פחות דיונים, יותר עשייה. אנחנו בדיונים כבר חמש שנים. << דובר >> עאידה תומא סלימאן (חד"ש-תע"ל): << דובר >> בדיוק. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> סימון. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לחזור לדברי הפתיחה על הנקודות. אחד, כל משרד בממשלה הזאת, וגם ראש הממשלה, חייב להבין שהאירוע הזה הוא אירוע, קודם כול כלכלי, דרמטי. אנחנו דיברנו על 20 מיליארד שקלים, כנראה שזה יותר. נושא של הפרוטקשן שמתחבר לכל הנושא של כלי נשק. אם אנחנו לא נטפל בזה בשיא החומרה, לא יהיה עסק במדינת ישראל שלא ישלם פרוטקשן. זה דבר שצריך להיות בראש של כל אחד ואחד מהיושבים פה, אבל בעיקר היושבים בממשלה. אני רוצה לומר לך משהו, שוסטר. אתה יודע, עוד לפני שנכנסתי לכנסת, אבא שלי לימד אותי דבר פשוט. כשאתה רוצה שהמסמר יכנס עד הסוף, תדפוק, תדפוק, תדפוק, תדפוק, עד שהוא יכנס. אם אתה דופק פעם אחת, הוא לא יכנס. ואותו דבר העבודה פה בכנסת. צריך להמשיך ולהמשיך ולהמשיך, ועוד דיון ועוד דיון ועוד דיון, ופשוט לא לעזוב את הנושא הזה. כי זה ממש נושא שהוא עתיד מדינת ישראל, לא פחות ולא יותר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> חד-משמעית. אני רוצה לסכם. תראו, אני רוצה לקחת אתכם לטיול בזמן, לקיץ 2022. היינו לקראת בחירות, והנושא הזה, שקראנו לו אז משילות, היה על סדר-היום הציבורי, הממשלתי, הפוליטי. היו הבטחות גדולות, ואנחנו עדים לעשייה ולאי הצלחות מפוארות בתחושה הציבורית. אני מסכים עם מה שאמר חבר הכנסת דוידסון. זה נושא שמחלחל לעומקים של אמון הציבור במשטר הדמוקרטי. התיאורים ששמענו בוועדת הכלכלה, ואתה מכיר באופן אישי, של טובי בנינו האמיצים שנכנעים מפחד הטרור, מהפלילי, מהטרור הפלילי הזה, זה אירוע שממוטט את האמון, את הסולידריות, את תחושת היכולת להמשיך ולחיות ביחד. לכן זה צריך להיות אחד מהנושאים העיקריים. הלוואי שאחרי כל המהומות הגדולות של ארבע השנים הללו במישורים השונים, שנחזור לרבדים האלו של החיים המשותפים שלנו. אני כל כך מקווה שנגיע במהרה בימינו למצב שבו אתם, נציגינו במנהל הציבורי, תוכלו לקבל חוות דעת, תגובות חיוביות על כך שהמציאות באמת השתנתה. נושא ראשון – הוועדה הזאת ביקשה נציגות משמעותית ממשרד ראש הממשלה כדי לעסוק בדיון בניהול המערכה. זה עדיין לא קרה. אני מקווה שאנחנו נצליח. אני שם את זה כסעיף ראשון לסיכום. הנושא השני – זאת בקשה מהמשטר לטבלה שהנתונים שאתם תחליטו שהם הרלוונטיים, אבל בעיקרם הם תיאור שיעור ההצלחות לעומת המציאות בשטח. נתנו את הדוגמאות הללו במהלך הדיון. יש כמה שאלות נוספות של הממ"מ יותר קונקרטיות, שאני מבקש מהמשטרה לענות עליהן. הן יישלחו אליכם. אני מאוד מבקש שהתשובות יגיעו גם אלינו. אני חושב שאין פה שום דבר סודי, ומן הדין לקבל את התשובות. הן נוגעות לנתוני היסוד שאנחנו דיברנו עליהם כאן. אני מבקש, מהפרקליטות, בעקבות השיח המאוד חשוב, בעיניי, שמבטא נושא חיוני מאין כמוהו, את רשימת הצעות החוק שעומדות וממתינות. אני מניח שביניהן, גם אותה הצעת חוק שעוסקת באמצעי האזנה כאלו ואחרים. אני חושב שזה חייב להתנוסס, הייתי אומר, בקירות של הוועדה לביטחון לאומי ובכל הוועדות האחרות שיש להן יד ורגל בנושא הזה. זאת המשימה, סימון, מי מאיתנו שימשיך בעונה הבאה, הכנסת, העונה ה-26. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אין לנו זמן לכנסת הבאה. זה חייב לקרות הרבה יותר מהר. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אז אני מספר לך שכנראה שהיא תעסוק גם בעניין הזה. והצעות החוק הממשלתיות שעומדות וממתינות ומתייבשות, כנראה, טומנות בחובן הזדמנות לשיפור דרמטי של המציאות בנושא הזה. אני רוצה לומר עוד נקודה אחת אחרונה, וזה הפער שאנחנו מסכימים שקיים בתחום מספר החוקרים המנוסים או שיוכשרו לנושא. אני מניח שיש חוקרים שמנוסים בתחום מסוים ואפשר להכשיר אותם לתחום אחר, אולי צריך לגייס חיצונים. אבל זה חלק, אני מניח, מהמשמעות של הפערים במיצוי התקינה. אני מניח שהבעיה אינה בתקינה, אלא באמת בגיוס האנשים, באטרקטיביות של המשימה הזאת. אנחנו יכולים רק לומר לאנשים ולנשים כנראה הצעירים והצעירות, ואולי לא רק, אולי לא רק: זאת משימה קדושה, משמעותית ביותר; ולהתגייס לאותן יחידות שיחקרו, יביאו לצמצום משמעותי של הסבל, הסבל של בני האדם שחיים ביישובים בנגב, יהודים וערבים כאחד, זאת משימה עם דרגת חשיבות עליונה. << דובר_המשך >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה יודע, ישבנו פה בהרבה מאוד דיונים, הרבה נציגים של כל מיני משרדים. ואני רוצה להגיד ללירון – לירון, נכון? << אורח >> לירון קורן רוזן: << אורח >> כן. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> את תותחית עם נשמה גדולה. אני רואה את התשוקה שלך ואת המקצועיות שלך. ואני רוצה לפרגן לך. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה. << אורח >> לירון קורן רוזן: << אורח >> תודה רבה. << דובר >> סימון דוידסון (יש עתיד): << דובר >> אני מרגיש בטוח בידיים שלך. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תיגש אליה בסוף הדיון. והינה, הסתיים הדיון. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:41. << סיום >>