פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 963 מישיבת ועדת הכספים יום רביעי, כ"ה בסיון התשפ"ו (10 ביוני 2026), שעה 9:40 סדר היום: << נושא >> הצעת החלטת משכורת נושאי משרה שיפוטית (תיקון מס' ...), התשפ"ו - 2026 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: ינון אזולאי – מ"מ היו"ר אימאן ח'טיב יאסין יוסף טייב אורי מקלב מוזמנים: דוריה גנות – רפרנטית שיכון ודת, אגף תקציבים, משרד האוצר יעקב פרידברג – ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים מורן פרוינד – עו"ד, הנהלת בתי המשפט ירון לוי – יו"ר נציגות השופטים הארצית, בית המשפט המחוזי יהודה גוטמן – יועץ מנכ"ל, בתי הדין הרבניים ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מ"מ מנהל הוועדה: ליאת קרפטי רישום פרלמנטרי: טלי רם רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת החלטת משכורת נושאי משרה שיפוטית (תיקון מס' ...), התשפ"ו - 2026 << נושא >> << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני פותח את ישיבת ועדת הכספים בנושא: הצעת החלטת משכורת נושאי משרה שיפוטית. זו הישיבה השנייה היום. היום כ"ה בסיוון תשפ"ו, 10 ביוני 2026. בבקשה, היועצת המשפטית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בהתאם לישיבה האחרונה שהתקיימה, אנחנו הפצנו נוסח שכולל את שני הנושאים: שירותי התקשורת והנושא של הראב"דים. בהתאם לנוסח, סעיף שעוסק בנושא שירותי התקשורת קובע זכאות לנושא משרה שיפוטית למימון עבור שירותי תקשורת בביתו, ובכלל זה טלפון ואינטרנט, בסכום חודשי של 235 שקלים, וזה בהתאם למה שדיברנו עליו בישיבה הקודמת, החלטת הוועדה הציבורית שהתכנסה לגבי חברי הכנסת והיא בעצם קבעה את ה-500 שקלים לגבי חברי הכנסת, בחלוקה של 235 שקלים לשירותי התקשורת, הטלפון והאינטרנט, ו-265 שקלים לשירותי הכבלים והלוויין שהם לא רלוונטיים לנושא הזה. מינהל הגמלאות או החשכ"ל נמצאים פה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני כן שוחחתי עם החשב הכללי בנוגע לשני היבטים, בנוגע לסכום ולהשלכה מבחינת גמלאות. אני מבינה שהם כן ביקשו להביא איזושהי החלטה שנוגעת לגמלאות ואנחנו כן רצינו שזה יהיה בהלימה, זאת אומרת גם ההחלטה של משכורת נושאי משרה שיפוטית וגם החלטת גמלאות נושאי משרה שיפוטית, ואני הבנתי שלא הספיקו עד המועד הזה להגיע עם החלטה לגבי הגמלאות. כן קיווינו שתהיה פה איזושהי הלימה. בשני נושאים נוספים, היום בהחלטת שכר חברי הכנסת יש סמכות לחשב הכנסת לשנות את הסכום ב-1 בינואר של כל שנה בהתאם לשינוי בעלות שירותי התקשורת. אנחנו מבינים שכשהסעיף הזה נדון חשבו שלא נכון להצמיד את זה למדד, גם כי ראו את החבילות האלה והסכומים והם לא מתעדכנים באופן שוטף, וגם מהשלכות אחרות, חשבו שנכון לתת את הסמכות לחשב הכנסת. פה בעצם לא קבענו את אותה הצמדה, כיוון שמדובר בסכום שונה והבנו שזה לא נדרש ואם באמת הסכום יישחק לאורך שנים אפשר יהיה לחזור לוועדה ולעדכן אותו. הדבר השני זה הנושא של טלפון סלולרי שאותו גם הזכרתי בישיבה הקודמת. החלטת שכר חברי הכנסת מתייחסת בסעיף 1א(4) לזכאות למכשיר רדיו טלפון נייד, כלומר טלפון סלולרי. עשינו בדיקה מול החשב הכללי ואנחנו מבינים שאם לא נתייחס באופן מפורש לנושא של מכשיר רדיו טלפון נייד, עדיין תהיה זכאות ורואים בזה תשלום שניתן כמו בהתאם למכרזי החשכ"ל ביחס לעובדי מדינה. זה מקובל מבחינתכם, הנהלת בתי המשפט? << אורח >> מורן פרוינד: << אורח >> כן. מבחינתנו זה מקובל, ובאמת לאורך שנים זה נעשה כך באמצעות מכרזי החשכ"ל לסגל הבכיר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אתם לא רואים את הסמכות בעצם כנגזרת מסעיף 6א, שאותו אנחנו עכשיו מחליפים, שמפנה להחלטת חברי הכנסת מכוח אותה פסקה שנוגעת לסלולרי? << אורח >> מורן פרוינד: << אורח >> לא, כי באמת לשופטים מאז ומתמיד הייתה זכאות לטלפונים נייחים. כשתוקנה החלטת שכר חברי כנסת והתווספו טלפונים ניידים לחברי כנסת, לא נעשה תיקון מקביל לשופטים, והזכאות שניתנה להם היא לאורך שנים מכוח אותם מכרזי חשכ"ל. התיקון שאנחנו באים לעשות עכשיו קובע סכום פיקס לטלפון נייח, אבל הוא לא גורע מהזכאות שלהם לטלפונים ניידים לצורכי עבודתם. הוא גם שוב תואם את החלטות הוועדה שהתבססו על הוראת תק"ם בשירות הציבורי שמתייחסת לטלפונים נייחים בלבד, אז הזכאות לניידים תישאר בנפרד. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אוקיי. תיקון נוסף הוא התיקון שמתייחס לביטול ההבחנה בין ראש אבות בתי דין שאינו מכהן כרב של עיר לכזה שכן מכהן כרב של עיר. גם לכך התייחסנו בישיבה הקודמת. אתה רוצה שאני אקריא? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יש פה הערות לעניין הזה? יעקב, אתה רוצה להתייחס? << אורח >> יעקב פרידברג: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> השופט ירון, אתה רואה, מה שאפשר לקחת מהח"כים, להיטיב עם השופטים, אנחנו עושים. תביאו לנו גם קצת ותק, גם שיהיה לח"כים. << אורח >> ירון לוי: << אורח >> אנחנו מעריכים את זה מאוד. נזכור את זה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני רק רוצה להבין. הנושא של אחזקת רכב, זה לא עולה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא. אמרנו בפעם שעברה. אדם שאין לו רכב, לתת לו אחזקת רכב, אנחנו לא יכולים לעשות דבר כזה, זה לא הגיוני לעשות את זה. אמרו שיתנו את זה כנסיעה, או לא כנסיעה, זה עלה וגם כשדיברתי עם מנכ"ל המשרד לשירותי דת, אמרתי לו שיש דברים שיותר הגיוני להטות ולעשות תיקונים, יש דברים שהם פחות הגיוניים. להעלות את זה פה ולהגיד שזה אחזקת רכב למי שלא מחזיק ברכב, כשאין לו אפילו רישיון ואחר כך לתת על זה כנסיעות - - - << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> יורשה לי לחלוק על זה ואני בא בידיים נקיות במקרה הזה מכיוון שאני יזמתי הצעת חוק והשקעתי רבות בנושא הזה של לא לקשור את הרכב, את הנסיעה ברכב, לדמי נסיעות שנותנים במשכורת. ואני אגיד לך, קודם כול אתה בודק, החניון פה מלא אופניים של עובדי כנסת ובכירים בכנסת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ואין להם אחזקת רכב. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> יש להם אחזקת רכב. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אין להם אחזקת רכב. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> יש להם, והם באים עם אופניים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תבדוק. יש הבדל. זה שהוא בא עם אופניים, זה בסדר, אבל זה שהוא מחזיק על השם שלו רכב. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> הוא יכול להחזיק רכב, אז מה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אין לי בעיה, אם הוא מחזיק רכב והוא בא ברגל, אף אחד לא אמר לו לא. << אורח >> יהודה גוטמן: << אורח >> חבר כנסת שאין לו רכב, הוא זכאי לקבל תשלום. בני בגין היה מגיע באוטובוס והיה מקבל תשלום. דרך אגב, אתם מקבלים החזר על טלוויזיה, גם מי שאין לו טלוויזיה, וגם על פקס למי שאין לו פקס, ככה חברי הכנסת מקבלים וככה ועדת הכנסת קבעה, ואין סיבה שוועדת הכנסת תחליט משהו אחד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יהודה, בוא אני אעזור לך. יש אופציה אחת, או שאנחנו לא מעבירים כלום או שמעבירים את התיקונים. << אורח >> יהודה גוטמן: << אורח >> תעשו מה שאתם מבינים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אז אנחנו מעבירים את התיקונים האלה ומשאירים את השאר להידברות. תוכל להמשיך בהידברות, כי דיברת איתי כמה פעמים גם אחרי והסברתי לך את העניין. << אורח >> יהודה גוטמן: << אורח >> נכון, אבל אין הידברות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אין לי בעיה. אני לא רוצה לעכב את הנושא הזה. הנושאים שבהם כבר הגענו להסכמה עם כולם, אני לא אעכב אותם בשביל דברים אחרים. אתה רוצה להביא את הנושא הזה, תביא את זה. << אורח >> יהודה גוטמן: << אורח >> אבל אתם חברי כנסת, אתם מוסמכים להעלות את הנושא הזה ולהצביע עליו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה, תודה רבה שאנחנו מוסמכים. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> ינון, יהודה מגיע כאן לא רק בתפקיד שלו עכשיו, שהוא מנהל בתי הדין הרבניים אלא גם כעוזר חבר כנסת לשעבר, והוא יזם והשקיע בחקיקה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בסדר, אז תעבירו את החקיקה הזאת ואז ילכו לזה אוטומטית. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> ינון, לאו דווקא לדיינים אלא לכלל האזרחים. אני עצמי, עבדך הנאמן, ישבתי עם יושב-ראש ההסתדרות בשתי פגישות, שלוש פגישות בעניין הזה, היה לי שיתוף פעולה עם סגנית ראש - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אורי, זה עבר? עבר החוק? בוא תעביר אותו, אני איתך. עבר החוק? לא עבר החוק, אז אתה רוצה עכשיו להחיל את זה. << אורח >> יהודה גוטמן: << אורח >> אבל לדיינים ושופטים לא צריך חוק. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יש דברים שאני מסכים איתך, אבל אתה יודע, זה נושא שנתון לוויכוח, הוא לא נמצא בהסכמה סביב השולחן, אז הבאנו משהו שהוא בהסכמה. אגב, יהודה ידע את זה, לא דיברו איתנו על זה גם לפני שמביאים את זה, מביאים לנו את זה ועושים לנו עכשיו כאילו - - - << אורח >> יהודה גוטמן: << אורח >> מה זה לא דיברו על זה? חצי שנה זה נמצא על שולחן ועדת הכספים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> סליחה. כשביקשו להביא, ביקשו להביא את התיקון היחיד. אחר כך ביקשתם תקשורת, הוספנו תקשורת. << אורח >> יהודה גוטמן: << אורח >> לא נכון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אל תגיד לי לא נכון, בסדר? << אורח >> יהודה גוטמן: << אורח >> לא נכון. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה נכון. אל תגיד לא, זה בדיוק נכון. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יהודה, אל תגיד לי לא נכון כי איתי דיברת על זה לפני זה? << אורח >> יהודה גוטמן: << אורח >> בטח. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא. << אורח >> יהודה גוטמן: << אורח >> הראב"ד זה הדבר החדש שנכנס. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא. איתי דיברו על הראב"ד. << אורח >> יהודה גוטמן: << אורח >> מי דיבר? אני? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> דיברו איתי במשרד לשירותי דת על הראב"ד שרוצים להביא, והנהלת בתי הדין דיברו על הראב"ד שרוצים להביא, וכשהביאו את זה עכשיו, אני אומר לך דבר אחד. אני את הנושא הזה - - - << אורח >> יהודה גוטמן: << אורח >> אתם תעשו כוונתכם. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אין בעיה, הבנו את הטענה. אני אומר לכם שאפשר להמשיך ולהתדיין ולראות מה אפשר לתקן בצורה הנכונה ביותר. היום אנחנו מביאים את שני הסעיפים האלה שצריך להביא להם תיקון, אחד מהם שהוא גם משפיע על השופטים בעניין התקשורת, ואת הנושא של הראב"ד. זה בהסכמה, אין מחלוקת על זה, ולכן את זה אנחנו מביאים היום. אתם רוצים עוד סעיף אחד או שניים או ארבעה או שבעה סעיפים, תביאו אותם, תמשיכו בהתדיינות, יגיע להסכמה בין המשרדים. עוד שבוע, עוד שבועיים, עוד שלושה, יקיים היושב-ראש, יחליט. << אורח >> יהודה גוטמן: << אורח >> דרך אגב, יש הסכמה בין המשרדים לגבי הסעיף הזה. ההסכמה היחידה שאיננה זה עם הייעוץ המשפטי לכנסת. משרד האוצר תומך. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה לא מה שאני שמעתי. << אורח >> יהודה גוטמן: << אורח >> משרד האוצר היו פה בישיבה הקודמת והיא אמרה שהיא תומכת, דוריה הייתה פה ותמכה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בבקשה, דוריה. << אורח >> דוריה גנות: << אורח >> למען הסר ספק, מלא מתנגדת ועד תומכת יש איזשהו פער. אם חברי הכנסת לא הסכימו אנחנו בטח לא דוחפים את זה מצידנו ובואו לא נקפוץ - - - << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני חושב שיש לך עם יהודה. אני מגן על עובדי משרדי ממשלה ואני חושב שצריך לדבר אליהם בהתאם, אבל נשאיר את זה כרגע. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> למי לא דיברו בהתאם? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> הוא בסך הכול עובד מדינה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא הבנתי. למי לא דיברו בהתאם? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> הטונים עולים בעניין הזה ואני לא חושב שזה מתאים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> חשבתי שאתה מתכוון שיהודה דיבר אליי לא בהתאם. אז לכן אני והוא מסתדרים והכל בסדר, הוא דיבר אליי בהתאם, אני דיברתי אליו בהתאם. אל תדאג, אנחנו יודעים לדבר, גם אחרי זה אנחנו נמשיך לדבר. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> מותר לי להגן על עובד מדינה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מותר לך להגן, אבל אני לא חושב שלא דיברו אליו בהתאם. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אני חושב שכן, אבל לא משנה, בסדר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אוקיי, אני מבין את הרגישות של עוזר לשעבר, וזה בסדר, של יועץ שלך לשעבר. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> נכון. ושל עוד כמה. לכן אני אולי רגיש אליו וגם רגיש בשביל אחרים, לא רק כלפיו. ודאי כשהוא לא מתכוון לעשות שום עוול, לא כלפי ציבור, אלא הפוך, הוא בא לתקן. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא אמרתי שהוא עושה עוול. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אנשים שעובדים, שהוא אחראי עליהם, לא מקבלים אפילו שקל אחד דמי נסיעות. יש עובדים, מכיוון שאין להם רכב אז אפילו דמי נסיעות באוטובוס הם לא מקבלים. בעקבות כך שיש להם אחזקת רכב, אז אין להם את הדבר הזה. בכל אופן, אני בא לא בנושא הזה דווקא אלא גם בנושאים אחרים, ודאי בכובע האחרון שהיה לי כסגן במשרד התחבורה. אנחנו במשרד התחבורה מעודדים אנשים לנסוע לעבודה עם תחבורה ציבורית, אז תגיד לי עכשיו אם אין כאן סתירה בדבר שאתה אומר – אני מתנה שאת אחזקת הרכב שאני נותן לך, מה שנקרא דמי נסיעות יותר גבוהים רק כשיש לך רכב, אתה אומר, תיסע בתחבורה ציבורית. בנושא הזה זאת סתירה, גם סתירה בהיגיון. אני גר 7 קילומטר מפה, אני מקבל אחזקת רכב, כמו שאתה גר 80 קילומטר מפה, 70 קילומטר מפה. אני עשירית במרחק ואני מקבל אותו דבר כמוך, יש בזה היגיון? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יש הבדל בין עובדי המדינה. כשאני הייתי עובד מדינה היה הבדל כמה קילומטר אני גר, אז כן יש הבדל. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> בסופו של דבר אתה מקבל את זה, אבל ההבדל הוא לא אותו הבדל כמו במציאות. אז אנחנו יודעים, חיי היום-יום, אנשים מקבלים אחזקת רכב הגם שהם לא נוסעים ברכב לעבודה והרכב אף פעם בכלל לא מגיע למקום העבודה שלהם, ואנחנו מעודדים אותם שלא ייסעו למקום העבודה ברכב. מה שאני בא ואומר, שמי שיש לו רכב, הוא יכול לקבל ומי שאין לו רכב, לא יכול לקבל. ואתה בודק כמה קילומטר הוא נוסע, אתה בודק בכלל אם הוא נוסע עם הרכב, אולי מישהו מבני משפחתו נוסע בכלל. אין כאן בדיקה, אז מה זה אומר? אם אתה לא בודק ואתה לא עושה את זה, זה אומר שדמי הנסיעה האלה זה חלק, רכיב מסוים במשכורת, שאנחנו לא רוצים לשים אותו לפנסיה, יש התנגדות כזאת של האוצר, התנגדות אחרת. ותדע, אני אגיד לך למה זה נפל, בגלל שיש עובדים בעיריית תל אביב שלא מגיע להם אחזקת רכב, ובהסתדרות פחדו שאם אנחנו נפתח את זה אז אותם עובדים לא יקבלו. זו הסיבה שכל מדינת ישראל - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תבדוק. יכול להיות שהעובדים האלה כבר יצאו לפנסיה מאז שרצית להעלות את החוק. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> לא יצאו לפנסיה. אני יכול לבדוק את זה עוד פעם. מכיוון שעד לפני תקופה לא הייתי מחוקק - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אין בעיה. אתה תעלה אותו. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> אם אני אשאר חבר כנסת אני באמת אקדם את החוק הזה, לא רק כלפי הדיינים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה נותן פה כותרת. מה זה אם תישאר חבר כנסת, אורי? << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> ולא שר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אוקיי. אז תעשה דיוק. אגב, כותרת זה גם שר. אתם לא דוגלים ב - - - << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> סגן שר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שתי כותרות בישיבה. << דובר >> אימאן ח'טיב יאסין (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >> זו תקופה של כותרות. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> התייחסתי לכך שמנעתי את עצמי בחקיקה, והחקיקה לא המשיכה מכיוון שאני לא הייתי כאן ולא יכולתי להמשיך. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אורי, אתה היית אלוף החקיקה. אתה יודע מה זה הליך חקיקה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> ברוך השם, אתה יודע, אני לא מקנא, אני שמח לראות את האלופים ואם אומרים לך שאתה מקום ראשון או מקום שווה למישהו, וטוב שאני עוקב אחרי זה ואני יודע שזאת עבודה באמת סיזיפית וקשה. ואתה יודע שגם היום כשאנחנו נמצאים באיזה עוצר של חקיקות, אני אומר כל הזמן גם לך וגם ליושב-ראש הקואליציה, ליבי-ליבי עם חברי כנסת שטורחים ועושים – בין אם זה קריאה ראשונה ובין קריאה שלישית – ולכן כששואלים אותי מאחורה או לא מאחורה, למה, אני אומר, אצלי חקיקה וכשיש מישהו שנמצא בפתח, אני חושב שהרבה יזע מושקע בכל חקיקה, בוודאי בחקיקות בעלות משמעות. אני בזה אסיים. בכל אופן, אני לא חושב שנשמע בדיון הקודם הקול הזה שזה לא בא לתת למישהו שלא מגיע לו. האנשים האלה הם שווים במשרה שלהם, בתפקיד שלהם. הרכב, נמצא או לא נמצא, הוא לא באמת אינדיקציה במציאות בתשלום. עובדה שאנחנו לא מבקשים לראות – כן נסע, לא נסע; קרוב, רחוק; הוא מגיע לעבודה, לא מגיע לעבודה – לא עושים את האינדיקציה הזאת. לכן, אני חושב, מן הצדק, צריך לתת להם וזה גם טוב. זה שיש לך ואתה בסוף מעדיף לנסוע ואתה נוסע בתחבורה ציבורית, התועלות שיש בתחבורה ציבורית, אנחנו יודעים כמה תועלות, וזה דרבון שלילי. זה דרבון שאנחנו אומרים, תקנה גם כשאתה לא משתמש. לכן, אני אומר את דעתי. אם זו בעיה משפטית, שלומית, אני לא נכנס לזה, אבל אם זה נושא כללי, דעתי שזה דבר מאוד מאוד מאוד חשוב וצריך לאשר את זה. זו אפליה לא הגיונית ולא נכונה וגם מבחינת מדיניות הממשלה, מדיניות הממשלה להעדיף תחבורה ציבורית. אדם שאין לו רכב, אולי הוא נוסע במוניות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אז אני מציע שיתנו אחזקת רכב רק למי שאין לו רכב, ככה שזה להעדיף שייסע בתחבורה ציבורית. יכול להיות. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> זה בחוק הזה נמצא. לא לגמרי, יש תמריצים. << אורח >> יהודה גוטמן: << אורח >> אגב, זה חוסך הרבה למדינה גם דמי חניה, בערך 1,000 שקל לכל - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני מציע להמשיך ולדבר עם הייעוץ המשפטי של הוועדה. אין לי בעיה לנסות ולעזור אולי בניסוח כזה או אחר, אם זה בכלל בעיות של ניסוח, יכול להיות שזה מעבר לכך ולבדוק מה כן ניתן לעשות. לא נעכב את התקנות היום בגלל זה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> היה חשוב לי להגיד את הדברים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אגב, אני לא דוחה את זה שלא מגיע לו. מגיע לאותו אחד, הוא עובד ומגיע לו, הכול בסדר, אני רק אומר, יש דרך גם איך לשלם את זה וצריך לראות איך מוצאים את הדרך הנכונה והטובה ביותר לשלם את זה. צריך לבדוק מה עוד יש ועל כמה זה משליך, ובשמחה רבה. << דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >> שלומית, ואני אומר גם לך היושב-ראש, היה לי חשוב להגיד את הדברים כדי לאזן כי זה משהו לא הגיוני. אני מבין את החלק אם אין לך רכב, אבל כולנו יודעים שאחזקת רכב זה עוד מרכיב, תוספת שמקבלים לפי הדרגה, ואותו בן אדם מקבל יותר, הגם שהוא גר באותו מקום. הוא גר יותר קרוב למקום העבודה, הוא בכלל לא צריך רכב למקום העבודה, הוא לא יכול להגיע עם רכב, אנחנו נותנים לו את זה, זה חלק וכולנו יודעים. כולנו יודעים שזה נקרא אחזקת רכב בתוך המשכורת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה, חבר הכנסת מקלב. בבקשה, שלומית. << אורח >> יהודה גוטמן: << אורח >> שתי הערות. אחד, גם אנחנו מבקשים לא לעכב את ההצבעה על שאר הדברים בגלל הנושא הזה, זה דבר ראשון, שלא יובן אחרת. הנושא השני זה לגבי הסעיף של הטלפונים. אנחנו ביקשנו שחלק מזה יהיה עבור טלפון, ללא התניה, והחלק השני יהיה עבור אינטרנט, בהצהרה שמשתמשים באינטרנט. שינו את זה משום מה, לא הודיעו לנו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מה זה שינו? דיברנו על זה בוועדה. בסוף, ההחלטה הזאת לא חלה אך ורק בנוגע לבתי הדין, היא חלה גם על כלל השופטים. אתם התייחסתם לסכום של 80 שקלים בהחלטה, עם הצהרה שתימסר לעניין הזה. << אורח >> יהודה גוטמן: << אורח >> לא. 80 שקל זה ללא הצהרה. שאר הסכום זה עם הצהרה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אין שום הצהרה. יש סכום. << אורח >> יהודה גוטמן: << אורח >> לא רוצים, לא צריך. אני לא חבר כנסת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני גם מציע לך, מה אתה צריך הצהרה? << אורח >> יהודה גוטמן: << אורח >> עוד נושא אחד זה נושא התחילה. אנחנו נבקש לפחות שהסעיף יחול מה-1 במאי, הסעיף הראשון. את הסעיף השני אפשר לדחות ל-1 ביולי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אתה מבקש להחיל את זה באופן רטרואקטיבי. למה? למה להחיל את זה באופן רטרואקטיבי חודש אחורה? << אורח >> יהודה גוטמן: << אורח >> כי יש אנשים שמונו כבר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסדר, אבל הם מונו קודם לכן, הם לא מונו ב-1 במאי. << אורח >> יהודה גוטמן: << אורח >> אבל אנחנו הגשנו את הבקשה כבר באפריל. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה לא משנה. מה הסיבה שאתה מבקש להחיל את זה חודש אחד רטרואקטיבית? << אורח >> יהודה גוטמן: << אורח >> זה הסיבה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מה הסיבה? << אורח >> יהודה גוטמן: << אורח >> שהגשנו את הבקשה הזאת. זה שלא דנו בזה, זה לא - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה יחול מעכשיו. << אורח >> יהודה גוטמן: << אורח >> מה זה מעכשיו? מה-1 בחודש הזה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא. חודש לאחר פרסומה, ביחס לכל ההחלטה באופן אחיד. "החלטת משכורת נושאי משרה שיפוטית (תיקון מס' 2), התשפ"ו–2026 בתוקף הסמכות לפי סעיף 10 לחוק-יסוד: השפיטה, סעיף 8 לחוק בית הדין לעבודה, התשכ"ט–1969, סעיף 26(ד) לפקודת התעבורה, סעיף 17 לחוק הדיינים, התשט"ו–1955, סעיף 14 לחוק הקאדים, התשכ"א–1961, וסעיף 20 לחוק בתי הדין הדרוזיים, התשכ"ג–1962, מחליטה ועדת הכספים של הכנסת לאמור: החלפת סעיף 6א 1. בהחלטת משכורת נושאי משרה שיפוטית, התשמ"א–1981 (להלן – ההחלטה העיקרית), במקום סעיף 6א יבוא:" 6א מדבר על שירותי טלפון. הסעיף אומר היום שלנושא משרה שיפוטית יהיו אותן זכויות שיש לחבר הכנסת לעניין התקנת טלפון, מתן שירותים לו וכל יתר התשלומים בקשר אליו, ובלבד שסך התשלומים לנושא משרה שיפוטית בעד זכויות כאמור לא יעלה על 15,000 שקלים חדשים בשנה. סעיף 1, שמתייחס לשירותי התקשורת בהחלטת שכר חברי הכנסת, הענקות ותשלומים, התשס"א–2001, קובע את מימון הכנסת ביחס לשירותי התקשורת בביתו של חבר כנסת, ובכלל זה טלפון, אינטרנט ושידורים בכבלים, בלוויין או באמצעות שיטת שידורים אחרת. אמרנו שהסעיף פה רלוונטי ביחס לטלפון והאינטרנט ולא השידורים בכבלים, בלוויין או באמצעות שיטה אחרת. החלק השני שלו הוא ההתייחסות למימון של טלפון סלולרי, שגם לזה התייחסנו. "החלפת סעיף 6א 1. בהחלטת משכורת נושאי משרה שיפוטית, התשמ"א–1981 (להלן – ההחלטה העיקרית), במקום סעיף 6א יבוא:" "שירותי תקשורת 6א. נושא משרה שיפוטית זכאי למימון בעבור שירותי תקשורת בביתו, ובכלל זה טלפון ואינטרנט, בסכום חודשי של 235 שקלים חדשים; בעד כהונה בחלק של חודש ישולם תשלום באופן יחסי." " שוב, החשיבה הייתה לעשות את זה באופן מקביל להחלטת חברי הכנסת, בחלק היחסי שמתייחס לטלפון ואינטרנט בלבד. "תיקון סעיף 9א 2. בסעיף 9א(ד) להחלטה העיקרית, במקום "ראש אבות בתי דין שאינו מכהן כרב של עיר" יבוא "ראש אבות בתי דין". " סעיף 9א רבתי מתייחס להחזר הוצאות הרכב. סעיף קטן (ד) מתייחס לכך שלנושאי משרה המנויים בסעיף, ובכלל זה מנוי ראש אבות בתי דין שאינו מכהן כרב של עיר, בעצם יהיו זכאים לבחור בין החזר הוצאות רכב לפי הסעיף לבין זכאות לרכב צמוד שהועמד לרשותו. בעצם ההתאמה פה היא התאמה טכנית כיוון שאנחנו מבטלים את ההבחנה בין ראש אבות בית דין שאינו מכהן כרב של עיר לכזה שכן מכהן כרב של עיר. "תיקון התוספת הראשונה 3. בתוספת הראשונה להחלטה העיקרית, בפרט ד', דיינים – (1) במקום "ראש אבות בתי דין שאינו מכהן כרב של עיר" יבוא "ראש אבות בתי דין"; (2) המילים "ראש אבות בתי דין המכהן כרב של עיר" והסכום הנקוב לצידן – יימחקו." זה התיקון של התוספת הראשונה, שנוגעת לסעיף 2 להחלטה, וקובעת את משכורת היסוד, ביחס בין היתר לדיינים. שוב, אנחנו מבטלים את ההבחנה ולכן ראש אבות בתי דין יהיה זכאי לשכר אחיד, בין שהוא מכהן כרב של עיר ובין שאינו, בסכום הגבוה יותר. אני לא בטוחה שהסכום שנמצא אצלי בחוברת הוא המעודכן ביותר, אבל כרגע מדובר ב-43,537 שקלים. צריך לשים לב פה, יהודה, שבתוספת השנייה, שהיא מתייחסת לסעיף 4(א), יש התייחסות לראש אבות בתי דין רבניים שממונה על שמונה בתי דין לפחות. << אורח >> יהודה גוטמן: << אורח >> כתבתי לך במייל שזו טעות וצריך לתקן אותה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מה המשמעות של זה? << אורח >> יהודה גוטמן: << אורח >> זה משהו היסטורי כי לפני שעשו, חילקו בין ראב"ד שמכהן כרב עיר ולא מכהן כרב עיר, בהיסטוריה לפני 20 שנה היה ראב"ד שממונה על שמונה בתי דין. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> היום זה פחות. << אורח >> יהודה גוטמן: << אורח >> לא, אז ביטלו את זה. זו טעות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יעקב, אתה מכיר את זה? << אורח >> יעקב פרידברג: << אורח >> לא. << אורח >> יהודה גוטמן: << אורח >> זו טעות היסטורית ויש עוד איזו טעות שלכם שצריכים לתקן אותה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ראש אבות – אני חושבת שגם פה צריך להיות: ראש אבות בתי דין. אנחנו נעשה על זה עוד בדיקה, ואם באמת נראה שצריך לתקן וזה נובע באמת מאותה טעות היסטורית, אנחנו נתקן את זה בהתאם. << אורח >> יהודה גוטמן: << אורח >> יש עוד טעות בגמלאות, כתוב שם כלכלה במקום רכב. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה אירוע מזן אחר. << אורח >> יעקב פרידברג: << אורח >> לא הבנתי. הטענה היא שזאת טעות סופר? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כן, אני חושבת. במקור באמת הייתה הבחנה בין ראש אבות בתי דין רבניים שממונה על שמונה בתי דין לפחות לכזה שלא, ואז היה תיקון שבעצם הפך את זה לראש אבות בתי דין שמכהן כרב עיר ואינו מכהן כרב עיר, ויכול להיות שזה באמת נשמט מהתיקון בזמנו. אנחנו נעשה בדיקה. אם מדובר באמת בטעות טכנית, אנחנו נכניס את התיקון גם לעניין הזה. "תחילה 4. תחילתה של החלטה זו ב-1 בחודש שלאחר פרסומה." << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני מעלה להצבעה. << אורח >> יהודה גוטמן: << אורח >> אני רק רוצה לבקש עוד בקשה אחת, שהנושא הזה של רכב יישאר על סדר-יום הוועדה ושיושב- ראש הוועדה יורה ללשכה המשפטית שתוך שבוע יגישו חוות דעת אם יש מניעה משפטית או לא. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אמרתי, תמשיכו להידבר. זה נשאר בכל מקרה. << אורח >> יהודה גוטמן: << אורח >> שזה יישאר, אבל שיישאר על שולחן הוועדה ושהלשכה המשפטית תודיע אם יש מניעה משפטית. אם לא, שיעלו את זה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני לא חושבת שאתה צריך להורות לנו להודיע אם יש מניעה משפטית, בכל הכבוד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יהודה, עם כל הכבוד, אתה קצת עבדת פה, יום או יומיים בכנסת. להורות לייעוץ המשפטי, בוא - - - << אורח >> יהודה גוטמן: << אורח >> תבקשו מהם. לא משנה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יהודה, אני לא יושב-ראש הוועדה. תפנה ליושב-ראש הוועדה, אני לא חושב שזה צריך להיות בהוראה, אף פעם זה לא היה בצורה כזאת, להורות או לא להורות. << אורח >> יהודה גוטמן: << אורח >> אני חוזר בי מההוראה. שיבקשו מהם. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אמרתי את זה כבר קודם, אנחנו משאירים את זה כדי שתהיה הידברות ולראות איך אפשר לעזור ולתקן. << אורח >> יהודה גוטמן: << אורח >> בסדר. שזה יישאר על שולחן הוועדה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הנה, אני לא מזיז את הדף מפה, הדף יישאר פה. אני מבקש מהסדרנים לא להזיז את הדף מפה. נו באמת, אמרתי לך משהו. אוקיי. אני מעלה להצבעה את ההחלטה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> החלטת משכורת נושאי משרה שיפוטית (תיקון מס' 2), התשפ"ו-2026. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה בעד – 2 נגד – אין נמנעים – אין החלטת משכורת נושאי משרה שיפוטית (תיקון מס' 2), התשפ"ו-2026, נתקבלה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אין מתנגדים, אין נמנעים. עבר פה אחד. תודה רבה. ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:10. << סיום >>