פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 957 מישיבת ועדת הכלכלה יום ראשון, כ"ט בסיון התשפ"ו (14 ביוני 2026), שעה 08:30 סדר היום: << הצח >> פרק ח' (רשויות תחבורה ציבורית (רשויות מטרופוליניות ורשות ארצית)) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2025), התשפ"ה-2024 [פוצל לפי סעיף 84(ב) לתקנון] << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר חברי הכנסת: יוראי להב הרצנו איתן גינזבורג מוזמנים: רון שלמה סולומון – עו"ד, ייעוץ וחקיקה, המחלקה למשפט כללי, משרד המשפטים שי שלף – עו"ד, לשכה משפטית, משרד האוצר רותם ברמלי – רכז תחבורה, אגף תקציבים, משרד האוצר אסף גלפרין – רכז תאגידים באגף השכר והסכמי עבודה, משרד האוצר איתי אמיר – מנהל אגף בכיר תכנון תשתיות ומדידה ברשות לתח"ץ, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים יעל כהן – יועצת משפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים חוה ראובני – עו"ד, סגנית בכירה ליועצת המשפטית, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים מירי וייס ארפה – יועמ"ש, עיריית ירושלים אסף זמיר – סגן וממלא מקום ראש העיר, עיריית תל אביב-יפו אופיר כהן – מנהל הרשות לתחבורה, עיריית תל אביב-יפו בני לוונשטיין – אחראי תח"ץ, עיריית בית שמש מירה סלומון – ראש מינהל משפט וכנסת, מרכז השלטון המקומי איריס דור-און – מנהלת תחום קידום תחבורה ציבורית, ההסתדרות החדשה עדו רוזנבלום – סמנכ"ל אסטרטגיה, תוכנית אב לתחבורה תמיר כהן – מנכ"ל, תוכנית אב לתחבורה יעל שכטר-סיטמן – לוביסטית ציבורית, לובי 99 אהרון אזולאי – מנכ"ל, אגודת אשכול שון סיאונוב – מנהל, ארגון עיר להאיר ייעוץ משפטי: איתי עצמון נעמה דניאל מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: מעיין שבתאי, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << הצח >> פרק ח' (רשויות תחבורה ציבורית (רשויות מטרופוליניות ורשות ארצית)) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2025), התשפ"ה-2024 [פוצל לפי סעיף 84(ב) לתקנון] << הצח >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפשר לגמור, הבעיה היחידה שלנו זו ראשי הערים שלא מסתדרים ביניהם. הכול עניין של אגו לצערי הרב. יהיה רוב, לא יהיה רוב, כל מיני קשקושים כאלה. במהות אתם צריכים לדעת להסתדר ביניכם, לצערי הרב. כולם, אני לא מדבר רק עליכם. פנו אליי גם מאזור חיפה, שמצאו את כל האשכול שלהם. לא הסכמתי כמובן. אמרתי להם, אני מוכן לצרף רק את זבולון ואת רכסים בלבד. נחכה ונסיים את אזור חיפה, אחרת לא נוכל בכל מקום, רק באזור ירושלים אין בעיות. אני רוצה לגמור היום את החוק, לסיים אותו ולהצביע אחר כך. לא היום נצביע. בוקר טוב, פרק ח', רשויות תחבורה ציבוריות, רשויות מטרופוליניות ורשות ארצית, מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית, תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2025, התשפ"ה-2024, פוצל לפי סעיף 84(ב) לתקנון. בבקשה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו בעמוד 37 בנוסח, שנדון בישיבה הקודמת, בישיבות הקודמות, בסעיף 52(ב). את (א)(11) לא הקראתם. תזכירי מה ההקשר. << דובר >> שי שלף: << דובר >> שי שלף, משרד האוצר. אני מזכירה, אנחנו נמצאים בסעיף של תפקידי הרשות הארצית שפועלת ומעמדה מעוגן במסגרת החקיקה הזו במשרד התחבורה. הקראנו את השינויים שנערכו בכלל התפקידים פרט למספר תפקידים אחרונים. מדובר פה בסעיף של מילוי כל תפקיד אחר לעניין שירותי תחבורה ציבורית שהוטל עליה לפי דין. הוספנו הבהרה – תפקידי הרשות הארצית 52. (א) (11) תהיה רשאית לפעול ובלבד שאותו תפקיד לא הוטל בחוק הזה או בפקודת התעבורה על רשות מטרופולינית. סעיף קטן (ב) מדבר על סמכויות הרשות הארצית להקמת מתקנים תחבורתיים וקידום תכנון והקמה של שבילי אופניים. היו שינויים רבים לנוסח הסעיף. אני אקריא אותו כלשונו. תפקידי הרשות הארצית 52. (ב) נוסף על האמור בסעיף קטן (א), ומבלי לגרוע מסמכויות הרשויות המטרופוליניות, הרשויות המקומיות והמשרד, הרשות הארצית רשאית– (1) לתכנן ולהקים מיתקנים תחבורתיים, לרבות חדרי מנוחה לנהגים, ובלבד שאם התכנון וההקמה הם בתחום מטרופולין, תינתן לרשות המטרופולינית הנוגעת בדבר הזדמנות להשמיע את טענותיה בעניין זה; (2) לתכנן ולהקים שבילי אופניים ונתיבי תחבורה ציבורית, ובלבד שאם התכנון וההקמה הם בתחום מטרופולין, הרשות המטרופולינית הנוגעת בדבר הסכימה לכך. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם בתוך רשות מקומית היא יכולה לסלול על דעת עצמה, הרשות הארצית? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן, זו המשמעות. << דובר >> יעל כהן: << דובר >> היא תעשה את זה בהתאם לכל הוראות הדין. יש דברים שהיא צריכה בהם את הסכמת הרשות המקומית. בדרך כלל גם עושים את זה הסכמית. זה דבר שקורה גם היום. בדרך כלל זה לרצונה של הרשות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שהרשות הארצית סוללת שבילי אופניים. << דובר >> יעל כהן: << דובר >> במשרד התחבורה, בדרך כלל זה יבוא לא כשביל אופניים לבדו, יחד עם נת"צ. זה דבר שקורה. היינו מעדיפים שהכול יהיה על ידי הרשויות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם הם עושים משהו בתחום המטרופולין, בדרך כלל זה בתחום רשות מקומית. יש פה לא רק את הרשות המטרופולינית, גם את הרשות המקומית. << דובר >> יעל כהן: << דובר >> הרשות המקומית, בפועל יש לה נקודות רבות שהיא שחקן שצריך אותו כשסוללים בתחומי הרשות המקומית. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> יעל, את יכולה להציג את עצמך? << דובר >> יעל כהן: << דובר >> יעל כהן, משרד התחבורה והבטיחות בדרכים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מהן אפשר ללמוד על לאו. אם אומרים שצריך להתייעץ רק עם הרשות המטרופולינית, לא צריך לדבר עם הרשות המקומית, שם זה עובר בתחומה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם חלק מהרשות המטרופולינית. מה קורה אם הם לא חלק, אתם לא נותנים לה זכות היוועצות? << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> זה מה שקיים היום. << דובר >> יעל כהן: << דובר >> בפועל היום, לפי דינים רבים קיימים, כשנכנסים לתוך רשות מקומית צריך את ההסכמה שלה ושל הוועדה המקומית בדברים רבים מאוד, צריך את שיתוף הפעולה. את זה אנחנו עושים גם היום. זה קיים גם היום. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> על פי דין או כטובה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הרשות המקומית היא לא חלק מהמטרופולין, הם יקבלו זכות עיון, אין דבר כזה. זה לא כתוב. זו הערה נכונה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מבשרת יוצאת מזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זכות עיון לפחות, להשמיע את הטענות שלה. מינימום. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אם זה בתחום המטרופולין, כל הרשויות המקומיות בתחום המטרופולין הן חלק מהרשות המטרופולינית. יש רשויות מקומיות שלא יהיו בתוך רשות מטרופולינית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הם צריכים לעבור, את הנת"ץ להעביר אצלה, מה עושים עם זה? לפחות להשמיע את הטענות. אני לא אומר שהם קובעים. להשמיע את הטענות, מינימום. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו עושים הבחנה בין הרשות המטרופולינית לבין המטרופולין. מטרופולין זה השטח הגאוגרפי והרשות זו הרשות השלטונית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סך הכול להשמיע טענות. מה הבעיה עם זה? << דובר >> יעל כהן: << דובר >> אפשר לתת להשמיע טענות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תנו לה להשמיע. << דובר >> יעל כהן: << דובר >> ממילא בחיים עצמם זה לא קורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מזכיר לכם שיש סעיף שמדבר על כך שהמטרופולין יכול לפעול בהסכמים ברשויות אחרות. ברור שבמקרה כזה אפשר להשמיע את הטענות. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> זה יהיה בהסכם, היו"ר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שיהיה, אנחנו מדברים על החוק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה ההחלטה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שאם מדובר ברשות מקומית שהיא לא חלק מהמטרופולין וזה עובר אצלה בשטח הגאוגרפי, היא תוכל להשמיע טענות. אם יש לה. אם אין לה, אין לה. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> מדבר על מצב שבו יש רשות מקומית שאינה חלק מרשות מטרופולינית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> והפעולה עוברת דרכה. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> כן. נת"ץ, עוברים אופניים בתחומה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור שאם לא עובר דרכה, אין לה שום זכות. ממש לכתוב את זה, במפורש. שלא יחשבו שהם יכולים לעשות בעיות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מדובר על סמכות להקים שבילי אופניים ונתיבי תחבורה ציבורית. אם מדובר על תכנון והקמה בתחום המטרופולין, צריך הסכמה של הרשות המטרופולינית. אם לא, אם מדובר ברשות מקומית שאינה חלק מהמטרופולין, תינתן לה זכות, לרשות המקומית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם בסעיף 1. למה רק בסעיף 2? הערה נכונה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לגבי פסקה (1), איך זה - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה כן במקום. למה צריך את הכפילות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע, חברים. אתה מדבר איתם, לך הצידה ודבר איתם. הוא מדבר ואתה מפריע לו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני אסיים ויש לי שאלות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תשאל אלף שאלות אם אתה רוצה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לגבי פסקה (1). מדובר על תכנון והקמה של מתקנים תחבורתיים, לדוגמה תחנות מרכזיות. איך זה רלוונטי כאן לגבי רשות מקומית שהיא לא חלק מהמטרופולין? זה רק לגבי (2). << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק על מתקנים. אם זה לא, אין בעיה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו מדברים עכשיו על שבילי אופניים בנתיבי תחבורה ציבורית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה רצית לשאול, חבר הכנסת? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה צריך לאפשר להם לעשות את זה במקביל? אם רשות מטרופולינית מתכננת קווי מנוחה או מתקני מנוחה לנהגי אוטובוס, היא תמשיך לעשות את זה בתחומה. אם היא יכולה להקים שבילי אופניים בנתיבי תחבורה ציבורית, למה לא לאפשר לה? למה לעשות את הכפילות הזו שתיצור בהכרח? אם אני רשות מטרופולינית, יודעת שרשות ארצית עושה את זה, אני בהכרח פחות אעסוק בזה ולהיפך. למה לייצר דווקא במוקדים האלה שהם חשובים מאוד, את הכפילות הזו? זה בהכרח תוך גריעת סמכות. בפועל, דה-פקטו. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> ב-(1) אנחנו מדברים על מתקנים משמעותיים, על תחנות מרכזיות וכולי, שפעמים רבות ההסתכלות לגביהן היא ארצית. גם פה הוספנו שניתן לרשות המטרופולינית הזדמנות להשמיע את טענותיה לעניין הזה. ב-(2) אנחנו מדברים על שבילי אופניים ונת"צים. פה אנחנו מדברים על הסכמה של הרשות המטרופולינית. פעמים רבות משיקולי יעילות וכדאיות, הרשות המטרופולינית תרצה שהמשרד יעשה את זה, אולי זה חלק ממכרז יותר גדול ברמה הארצית. יש פה הסכמה של הרשות המטרופולינית. נראה לנו איזון סביר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איפה כתוב שמתקן תחבורתי זה משהו גדול בהכרח? חדר מנוחה זה משהו קטן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הרחבנו אותו עכשיו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה אתם עושים עכשיו את ההבחנה בין הדברים? מתקן תחבורתי גם יכול להיות משהו - - - << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> אני אגיד על חדרי מנוחה. פעמים רבות התכנון וההקמה היא ברמה הארצית. יש תכנון ארצי - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תחנת אוטובוס, מתקן תחבורתי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מתקן תחבורתי, יש הגדרה בפקודת התעבורה, זו תחנה מרכזית או מסוף לתחבורה ציבורית. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זו ההגדרה בחוק? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. זו ההגדרה בחוק ולכן גם הסכמתי שבסעיף 1. לא תהיה זכות טעון לרשות מקומית. עוד שאלה? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> חדר מנוחה קטן זה גם יהיה בלי הסכמה של רשות מקומית. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה במסגרת המתקן התחבורתי, חדרי מנוחה, נכון? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא כתוב מסגרת. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> ברוב הפעמים חדרי המנוחה נמצאים במסופים, זה חלק מאוטובוס - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חוויתי ברעננה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נראה לך שרשות מקומית לא תכתוב מכתב ותטען טענות לרשות המטרופולינית? גם אם אין לה זכות כזו היא תעשה את זה אם זה מפריע לה. אנחנו רק רצינו בחוק, שלא ישכחו אותה במקרים מסוימים. אם זה מפריע לה, ברור שהיא תדבר והיא תשלח מכתבים ותגיש בקשות. אי אפשר יהיה להתעלם ממנה. << דובר >> שי שלף: << דובר >> בהמשך לדברים של יו"ר הוועדה, ברשת הסעיף גם מפורט – תפקידי הרשות הארצית 52. בלי לגרוע מסמכויות הרשויות המטרופוליניות, הרשויות המקומיות והמשרד. כלומר, מקום שבו נדרש אישור הרשות המקומית, לדוגמה להוצאת היתר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם צריך משהו, בעיקר בתכנון ובנייה, זה יגיע לפתחה ויהיה בלגן. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> למה יהיה בלגן? יהיה בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמיד יש בלגאן עם הדברים האלה. << דובר >> שי שלף: << דובר >> סעיף 53. אני בסעיף קטן (ג). מדובר פה בתנאי המינוי של מנהל הרשות הארצית. בסעיף קטן (ג) מוסדרת תקופת כהונה של מנהל הרשות הארצית. בנוסח הממשלתי פורט – מנהל הרשות הארצית 53. (ג) ניתן לחזור ולמנותו לתקופת כהונה נוספת שלא תעלה על שנתיים. הוועדה ביקשה לתקן שיהיה ניתן לחזור ולמנותו לתקופת כהונה נוספת של שנתיים. אני מתקדמת לסעיף 54. כשירות לכהונה. אני מזכירה שבפסקה (3) תנאי הניסיון שנדרשו. כשירות לכהונה 54. (3) (א) שבע שנים לפחות בתפקיד ניהולי בכיר וכן בעל ניסיון של שבע שנים לפחות בתחום הניהול. בהתאם להחלטת הוועדה, תנאי הניסיון הורדו לחמש שנים. הסעיף הבא הוא סעיף 57, אמות מידה למילוי תפקידי הרשויות המטרופוליניות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה הסעיף שדיברת עליו, - - - ששאלת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אמות מידה? באיזה עמוד אנחנו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> 39. << דובר >> שי שלף: << דובר >> הוועדה ביקשה להכניס לנוסח הבהרה לגבי חובת הפרסום ומתן זכות טיעון לרשויות מטרופוליניות ולכן התווסף סעיף קטן (א1). אני מקריאה אותו. אמות מידה למילוי תפקידי הרשויות המטרופוליניות 57. (א1) לא יורה מנהל הרשות הארצית על אמות מידה לפי סעיף קטן (א) או על שינוי באמות מידה כאמור אלא לאחר שנתן לכל רשות מטרופולינית הזדמנות להשמיע את טענותיה לפניו, עד למועד שיודיע לה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה לא מסומן בצהוב, הדבר נדון בדיונים קודמים, שבסעיף קטן (א) הוועדה החליטה לצמצם ולדייק את הסמכות לקבוע אמות מידה, מדובר על יעדי השירות. אמות מידה למילוי תפקידי הרשויות המטרופוליניות 57. (א) מתן שירותי התחבורה הציבורית ותכנון, הקמה ותחזוקה של תשתיות לתחבורה ציבורית, לרבות שימושים נלווים, בתחומי המטרופולין. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה "רשאי" ולא "יקבע"? נראה לי חשוב אמות מידה. לא? << דובר >> שי שלף: << דובר >> יש נושאים שהוא נדרש לקבוע כמו למשל לגבי האכיפה בנת"צים, שם קבענו זכויות ההצבעה של הרשויות המקומיות. בחרנו לנקוט בלשון "רשאי" כי זה טווח רחב מאוד של אסדרה. יש סמכויות שהן הכרחיות ויש סמכויות שהן בשיקול דעת. לא ניתן להטיל על רשות מינהלית. לא מתאים בנסיבות האלה, להטיל על פנסיונר לקבוע אמות מידה לנושאים שיכול להיות שיתברר שהם צריכים אסדרה נוספת בעתיד או שהם אסדרה מיותרת. חובת קביעת אמות מידה יכולה לסמן גבול של רגולציית יתר או רגולציה לא מתאימה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה הן אמות המידה שקובעים שמנהל הרשות רשאי לקבוע? << דובר >> יעל כהן: << דובר >> יש פירוט בהמשך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> איפה הפירוט? אני אשמח לעבור על הפירוט. אני לא מבין. אם זה כלי שבאמצעותו אפשר לבטל החלטות של הרשות המטרופולינית, ראוי שזה יהיה מוסדר. אני אשמח לעבור על העמוד שהוא רשאי לקבוע. << דובר >> שי שלף: << דובר >> צריך לקחת בחשבון שבמידה שלא נקבעו אמות מידה, בוודאי הוא לא יכול להתערב בהחלטות רשות מטרופולינית בשל אותן אמות מידה שלא נקבעו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> בעינייך אמות מידה הן חשובות? << דובר >> שי שלף: << דובר >> נכון, אין פה מחלוקת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם זה חשוב, לא צריך שזה יהיה בסימן שאלה. לא "רשאי", אלא "יקבע". אני רוצה להבין מה הן אמות המידה, איפה אמות המידה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זו הסמכה של. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> סביב מה? אמות מידה למה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אלה הנושאים. כמו שאמרתי, "יעדי השירות ומתן שירותי התחבורה הציבורית ותכנון, הקמה ותחזוקה של תשתיות לתחבורה ציבורית". << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תנו לי דוגמה ליעד שירות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד התחבורה, תנו לו דוגמה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מה זה יעדי שירות? << דובר >> יעל כהן: << דובר >> יעדי השירות מתייחסים לתדירות, אמינות. יש גם הגדרה בתחילת - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה מאוד חשוב שהם ייקבעו. << דובר >> יעל כהן: << דובר >> אני מסכימה. כמו ששי אמרה קודם, בתוך התחומים שאמורים להיקבע בהם אמות מידה, יש דברים שחובה לקבוע אמות מידה. בעיניי יעדי שירות זה חובה. אכיפה בנת"צים שמופיע בסעיף קודם שכבר קראנו או שעוד נקרא, אני לא זוכרת בסדר, שהוספנו גם כחובה. יש דברים שעשויים להיות רשות או שייקבעו לאורך זמן ולא בהכרח ביום הראשון. אם רוצים לחדד שאמות מידה ליעדי שירות ולאכיפה בנת"צים זה חובה, אפשר, זה ממילא חובה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זו לא חובה. << דובר >> יעל כהן: << דובר >> לא היינו רוצים עכשיו לעשות מיון מלא של כל הדברים, מה החובה ומה הרשות, על רגל אחת. זו האמירה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה בעיניי מאוד חשוב. << דובר >> יעל כהן: << דובר >> אנחנו מסכימים. זה כלי לסטנדרטיזציה, לא רק - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה צריך להיות הדוק יותר בנוסח. חוץ מאכיפה בנת"צים, כלום לא מוגדר כחובה. << דובר >> יעל שכטר-סיטמן: << דובר >> אנחנו מדברים על תנאי סף אחידים. יעל שכטר, מלובי 99. אנחנו מדברים על תנאי סף מינימליים אחידים לכולם, נכון? זה הסף. << דובר >> יעל כהן: << דובר >> זו סטנדרטיזציה אחידה. רשות מטרופולינית בוודאי יכולה לעלות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא מדבר על זה, סעיף (א)? שיקבע או יורה, אמות מידה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתה רוצה לגבי יעדי שירות, שזו תהיה חובה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> במקום "רשאי". << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> "יקבע". << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זו רגולציה. היא אומרת לכל המטרופוליניות מה הסטנדרט המינימלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כתוב, " אמות מידה לקביעת יעדי השירות - - - ולעניין". אתה רוצה רק לגבי "יעדי השירות" ולא "לעניין מתן שירותי התחבורה"? יש פה שני עניינים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני מדבר על יעדי השירות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק יעדי שירות. שיקבע על הכול, למה אני צריך רק יעדי שירות? אם חובה, חובה על הכול. למה רק יעדי שירות? << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> יש דברים שאנחנו לאפשר לו ולא לחייב אותו. לדוגמה, הוראות לעניין שימושים נלווים בתחבורה ציבורית או הוראות לעניין שילוט. לא בטוח שהוא ייקבע. יכול להיות שהוא יגיד, אני משאיר את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק לגבי יעדי שירות? בואו נתקדם. רק לגבי זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> סבור שבבאר שבע אנשים לא זקוקים לשלטים ובתל-אביב כן. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> זה לא עניין של אם צריך שלט או שלא צריך שלט. לדוגמה איך הוא ייראה וכולי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בואו נתקדם. קיבלנו את ההערה. << דובר >> שי שלף: << דובר >> סעיף 58(א). מדובר פה בסעיף בו מנהל השירות הארצי רשאי לתת הוראות לרשות מטרופולינית שלא עומדת באמות המידה. הנוסח הקודם דיבר על רשות מטרופולינית שאינה ממלאה את תפקידיה או פועלת שלא בהתאם למדיניות הממשלה או מדיניות השר. הוועדה ביקשה להבהיר את הנוסח, שמדובר פה באותם עקרונות כלליים. אני מקריאה את השורה השנייה והשלישית. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זו ממש התאמת נוסח. << דובר >> שי שלף: << דובר >> נכון. פיקוח על עבודת הרשויות 58. (א) שלא בהתאם לעקרונות מדיניות הממשלה או לעקרונות מדיניות השר. אני עוברת לסעיף 59, בעמוד 40. הוראות כלליות. סעיף 59. תקציב הרשות הארצית. אני מזכירה שעלה כאן דיון לגבי הנוסח של הסעיף תקציב נפרד והכפיפות של מנהל הרשות הארצית לאסדרה. הוספנו הבהרה שההוראות לגבי סעיף התקציב הנפרד והיות מנהל הרשות הארצית הממונה על הסעיף הוא – תקציב הרשות הארצית 59. בלי לגרוע מכפיפות מנהל הרשות הארצית לשר לפי סעיף 53(א). << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> את יכולה להסביר את השינוי שבוצע? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה שינוי שאנחנו ביקשנו. שהשר תהיה לו משמעות. רק אוויר, השר? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> חס וחלילה רק אוויר. היא אומנם באוויר הרבה, אבל היא לא רק אוויר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא קשור אליה. יהיו עוד שרים, לא רק היא. תפסיקו ללכת על הצד האישי, זה לא נותן שום דבר. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> השינוי שעשינו פה, אני מזכיר, הנוסח הכחול שהוגש, קבע שלרשות הארצית יהיה סעיף תקציב נפרד שהממונה על הסעיף הזה יהיה מנהל הרשות הארצית. הייתה שאלה בוועדה מהייעוץ המשפטי ומחברי הוועדה של איך זה משפיע על הכפיפות של מנהל הרשות לשר. חידדנו את זה שעל אף שהוא ממונה על הסעיף התקציבי הזה ויש לו סעיף נפרד, הוא עדיין יהיה כפוף לשר התחבורה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> השאלה נשאלה מכיוון שהרשות הארצית, היא פועלת במסגרת משרד התחבורה. היא רשות בתוך משרד התחבורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא חלק ממשרד התחבורה. לפי הנוסח שהיה, הוא קובע הכול והשר אין לו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה חידוד נכון. לדוגמה, אם בעתיד יהיה שר שכן יתעניין בתחבורה ציבורית הוא יוכל להגדיל את התקציב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל מיני דברים הוא יכול לעשות, לאו דווקא זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> למרות שהממונה על סעיף התקציב הוא עדיין יהיה מנהל הרשות הארצית. זה מה שכתוב. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זו הבהרה חשובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אולי אתה תהיה השר, מי יודע. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין סיכוי? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אין לי שאיפות להיות בתחבורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אתה תהיה השר, נשנה את משרד התחבורה לתחבורה ציבורית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> משרד התחבורה הציבורית, בהחלט. << דובר >> שי שלף: << דובר >> 61. תחילתו בעמוד 40 - - - 41. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חניונים. אלה החניונים שביקשתי? זה לא בתיקונים של זה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו עכשיו נכנסנו לפרק התיקונים העקיפים. התיקון הראשון הוא תיקון שנוסף לבקשת הוועדה לעניין סעיף 70ב1 הסעיף שנוגע לדמי חניה בחניון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על הדקה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו מבטלים את החוק, אמרנו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא את כולו. יש דיוק שהוסף או שינוי שהוסף בסעיף המסמיך. בסעיף 70ב1 (ג) שמסמיך את " שר הפנים בהסכמת שר התחבורה ובאישור ועדת הכלכלה, לקבוע שהוראות הסעיף לא יחולו לגבי אזורים מסוימים שיש בהם חניונים או לגבי סוגים של חניונים או בכלל זה לגבי חניונים". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא עשו את זה. זו בדיוק הבעיה שלנו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> השארנו את ההסמכה. ההסמכה הייתה קיימת גם בגרסה הקודמת של הסעיף, בנוסח מצומצם יותר בהרבה. בתיקון 136 הורחבה הסמכות. עכשיו הסעיף הזה מנוסח בצורה יותר נכונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להבין, אנחנו מבטלים את החוק הזה, נכון? למה אתה משאיר לי את הסעיף הזה בתוך החוק? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אם אנחנו חוזרים אחורה, יחידות הזמן שלפיהן יהיה מותר לחשב דמי חניה, יהיו לפי רבע שעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שהיה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה שהיה. גם במה שהיה זה תיקון חוק שהתקבל ב-2008, גם בתיקון ההוא, שיזם בזמנו חבר הכנסת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עדיין לשר יש סמכות למה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הייתה סמכות להחריג. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> להחריג מה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בזמנו הייתה סמכות להחריג חניונים מסוימים, משיקולי תחבורה או תחרות. אתם הרחבתם בתיקון הזה את הסמכות של השר להחרגות יותר רחבות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. העיקר שיבוטל החוק ונסיים את הסיפור. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לפני שתקראי, אנחנו נצטרך לחשוב כאן מה מועד התחילה של התיקון הזה. מן הסתם הוא לא יכול להתחיל מיום הפרסום של החוק ברשומות. צריך לתת לרשות זמן היערכות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ניתן שלושה חודשים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בסיפה של הסעיף הזה, "הוראות סעיף קטן זה יחולו החל מתום שעת החניה הראשונה"? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה מה שהיה במקור. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> המשמעות היא, אני רוצה להבין. שבשנה הראשונה, מה קורה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אפשר לגבות לפי יחידת זמן של שעה. שעה עולה לדוגמה 20 שקלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שהיה קודם, לפני שעשו לפי דקות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם אם אתה חצי שעה, - - - שעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם מצד אחד ניצלו את זה. יכולנו לתקן את זה, אם השר היה עושה את מה שנתנו לו לעשות, תקנות, הוראות. הוא לא עשה את זה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> השעה הראשונה היא שעה, לא משנה כמה זמן היית בה והחל משעה זה כל רבע שעה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. זה המצב המשפטי שהיה לפני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שהיה קודם. אני לא נוגע. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה מה שעושים עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שהיה קודם. אני לא נכנס. מה שהיה קודם, יהיה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> משרד התחבורה מעריך שהביטול של החוק יוריד מחדש את המחירים? או שהם יישארו גבוהים כפי שהם היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא בטוח. << דובר >> יעל כהן: << דובר >> אין לנו כלים להעריך את זה. - - - שוק חופשי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כנראה שזה לא יהיה. יכול להיות שזה יוריד קצת. מי שהציל את המצב זו עיריית תל-אביב. עיריית תל-אביב בחניונים שלה, לא שינתה את המחיר. זה הולך לרוחב. אם משרד התחבורה היה, אולי, אני לא יודע אם זה היה עובד, מה שנתנו לו לעשות והוא היה עושה, לא הייתה בעיה. שר אוצר הודיע שהוא רוצה לבטל את החוק ולא עשה שום דבר על מנת לבטל את החוק. אנחנו מבטלים את זה פה, מנצלים את ההזדמנות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה נשמע טיפוסי לשר האוצר. << דובר >> יעל כהן: << דובר >> רק לדייק, הסמכות לתקנות לא הייתה של משרד התחבורה בסעיף הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה. כל השרים, מה אכפת לי מי. לזימי גם הייתה. היא מסכימה לזה. היא הגישה את הצעת החוק המקורית. << דובר >> אופיר כהן: << דובר >> לנו, כבוד היושב-ראש יש ירידה בהכנסות בעקבות המעבר לדקות. באופן טבעי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם מסתדרים עם הירידה בהכנסות. << דובר >> אופיר כהן: << דובר >> אנחנו משפים את אחוזת חוף. זה בא על חשבון הציבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון. << דובר >> אופיר כהן: << דובר >> יש ירידה בהכנסות בעקבות המעבר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש ירידה מההכנסות הצפויות אם הם היו עושים את התיקון. זה לא שיש לה ירידה. מהצפויות אולי. << דובר >> אופיר כהן: << דובר >> עכשיו במעבר לדקות יש ירידה, אנשים באים לרבע שעה או עשר דקות ומשלמים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הייתם בסדר פעם אחת. הכול בסדר. << דובר >> אופיר כהן: << דובר >> לא פעם אחת, בדרך כלל. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מכמה זמן אתם - - - בחניון? חמש דקות? לא, לפני. << דובר >> אופיר כהן: << דובר >> יש עשר דקות חסד. הם לא סגרו את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם היו פה, הנציגים, בזמנו, כשעשינו דיון על החוק והם אמרו שהם בעד לבטל. אני מקבל את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> השאלה היחידה היא רק מועד ההיערכות. זו השאלה היחידה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלושה חודשים ניתן להם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> החוק עצמו נכנס לתוקף שישה חודשים מיום הפרסום. יכול להיות שנכון להשאיר את זה כהוראה כללית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? אני רוצה לבטל את זה. שלושה חודשים זה בסדר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> באופן מיידי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> צריך לאפשר היערכות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היו להם מחשבים. רק צריכים להעביר את המחשבים הישנים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש - - - יש מחשוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלושה חודשים זה מספיק זמן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אחר כך אנחנו נבוא לפה עוד פעם לדיון - - - למה לא נערכו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוא ניתן להם ארבע שנים, אתה רוצה? יש להם את המחשוב. המחשוב, קח ארבעה חודשים, בוא נתקדם. תעשה ארבעה חודשים. הבעיה עוד קודם, שנתנו חצי שנה, הם היו צריכים להכין מחשוב אחר. פה הם הולכים על המחשוב הישן, עושים לו התאמה ומסתיים. הם לא צריכים זמן רב. << דובר >> שי שלף: << דובר >> תיקון פקודת התעבורה 61. בפקודת התעבורה– (*) בסעיף 70ב1, בסעיף קטן (א), במקום "לפי זמן חניה, כשהוא מחושב לפי דקות; בתשלום במזומן יעוגלו דמי החניה כלפי מעלה לסכום הקרוב בשקלים חדשים" יבוא "לפי יחידות זמן של חמש עשרה דקות; הוראות סעיף קטן זה יחולו החל מתום שעת החניה הראשונה"; זה הסעיף שאותו הציע היועץ המשפטי לוועדה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מזה מובן איתי, אני חוזר על מה שאיתן שאל. אני לפי זה מבין שבשעה הראשונה זה יהיה לפי דקות ועוברים למתכונת של 15 דקות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. אני הבנתי משהו אחר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אין רגולציה בזמן החניה בשעה הראשונה. זה היה המצב המשפטי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> השאלה אם חוזרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרתי, חוזרים למה שהיה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה הנוסח שהיה לפני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השאירו את זה שהשר יכול להחריג כל מיני דברים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> השארנו את ההחלטה של הסמכות להחריג. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לשר האוצר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לשר התחבורה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שר הפנים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איך הוא קשור? אלוהים יודע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שר הפנים? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה הוא קשור? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שר הפנים בהסכמת שר התחבורה ובאישור ועדת הכלכלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה שר הפנים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה מה שנקבע בזמנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה שר הפנים היה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא יודע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעשה שר התחבורה, למה שר הפנים? צודק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זו הסמכות שהייתה בזמנו, גם לפני התיקון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה שר הפנים? מה הוא קשור לעניין? בגלל שזה רשויות מקומיות? זה בתחום הרשות המקומית, זה לא ממש רשויות מקומיות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> יעל כהן: << דובר >> משרד הפנים לדעתי לא פה. לשנות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. תבטל. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> הם הוזמנו לדיונים. הם בוחרים לא להגיע באופן סדרתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מעניין אותי שהוא לא פה. תבטל. תכתוב שר התחבורה וזהו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בהסכמת ועדת כלכלה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה ברור. אין מעורבות לשר הפנים בכלל? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על מה? מה הוא קשור? יכול להיות שבזמנו דרעי לחץ, אני לא יודע מה היה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> היה היגיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה, תעשה שר התחבורה. לא צריך התייעצות. מה הוא קשור? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> באישור ועדת הכלכלה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה ברור. בסעיף קטן (ג) הסמכות תהיה רק של שר התחבורה. מוחקים את משרד הפנים. << דובר >> שי שלף: << דובר >> אנחנו נעדכן אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תעדכני אותם, אין בעיה. יש לנו זמן. בואו נתקדם. מעניין איזה טיעון יהיה להם כשהם יבואו לפה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היועצות המשפטיות של משרד התחבורה יכול לשלוח לקולגות שלהם מסרון. ליועץ המשפטי של משרד הפנים, אם יש להם עניין, שיבואו מהר לכאן לקפלן 3. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם יכולים לבוא בדיון של ההצבעות. << דובר >> שי שלף: << דובר >> הסעיף שמסומן בתור שתי כוכביות. הוועדה ביקשה לדחות את מועד התחולה של התיקונים שעשינו לפקודת התעבורה שנערכה בחוק ההסדרים של 2022-2021, לגבי ביטול הפטור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה התיקון פה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> עוד מעט היא תסביר. << דובר >> שי שלף: << דובר >> שניתן לתושבי רשות מקומית. אנחנו הצענו פה נוסח לדחיית המועד בהתאם לבקשת הוועדה ביחס לרשויות מקומיות שמספר התושבים שלהם הוא קטן מ-300,000. ביחס לשלושת הערים הגדולות, ירושלים, תל-אביב וחיפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היום ראשון לציון, פתח תקווה ואשדוד הן כבר בתוך ה-300,000. << דובר >> אופיר כהן: << דובר >> הן לא עדיין. 260,000. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה? איך יכול להיות. זה לא יכול להיות. ראשון עברה את ה-300,000. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תלוי מי סופר. הלמ"ס או לשכת האוכלוסין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תרשום 350,000, לא 300,000. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> לא, רגע היו"ר. אנחנו צריכים לבדוק. בדקנו את זה במפקד האוכלוסין. מי שיוצא ביחס ל-300,000 זה שלוש הערים הגדולות שהן ערי הראשה של המטרופולין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה זמן הם יוצאים? בפועל הן עברו את ה-300,000. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> זה עד 1 ביוני 2029. אני לא יודע מה זה בפועל. יש מרשם אוכלוסין. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לי שאלה לגבי זה. תמיד יש ויכוח .לפי מה סופרים את כמות התושבים ברשות, למ"ס או רשות האוכלוסין? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כאן זה מרשם האוכלוסין. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> במרשם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מרשם האוכלוסין. יש בעיה בממשלה. כל חוק מפנה למקום אחר. יש חוקים שמפנים לפי למ"ס ויש חוקים שמפנים לפי מרשם אוכלוסין. צריך לעשות סדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מבטל את הדבר הזה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה לא מבטל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה עושה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה דוחה. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> זה דוחה עד 1 ביוני 2029, היו"ר. מה שביקשת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להבין פעם אחת ולתמיד. בשביל מה אני צריך את החוק הזה? אם ראש העיר לא רוצה ויש לו מספיק הכנסות, למה הוא צריך להפנות את התושבים שלו? הם גרים שם, לא? << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> מדיניות חניה זה אחד הכלים המרכזיים של מדינה, לטפל בסוגיית הגודש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה מדיניות חניה? בוא נתקדם צעד-צעד. ה-300,000 לא מספיק לי. << דובר >> אופיר כהן: << דובר >> כבוד היושב-ראש, היום בראשון ובפתח תקווה יש 270,000-260,000 תושבים, לפי הלמ"ס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם עברו את ה-300,000. << דובר >> אופיר כהן: << דובר >> נתוני למ"ס באפריל 2026. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בעוד שנתיים הם יהיו מעל 300,000. << דובר >> אופיר כהן: << דובר >> לא בקצב הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם כבר. ראשון לציון, פתח תקווה, ואשדוד, עברו את ה-300,000 בפועל. << דובר >> אופיר כהן: << דובר >> על פי הלמ"ס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב את הלמ"ס. בנתוני משרד הפנים הם עברו את ה-300,000. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> פה קבור הכלב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה מפריע לרעיון של הערים הגדולות? חיפה, מעל 350,000, כן או לא? << דובר >> אופיר כהן: << דובר >> לא. חיפה באזור ה-300,000. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> היא לא. קצת פחות. אנחנו עכשיו עושים את הבדיקה הזו, אנחנו נעדכן לגבי המספר הרלוונטי. << דובר >> גיל קרומר: << דובר >> מי שהיום פחות מ-300,000 הוא בחוץ. << דובר >> אופיר כהן: << דובר >> או לסירוגין, לחבר את זה לערי ראשה בראשות המטרופולינית. אותן ערי ראשה, חיפה, ירושלים ותל אביב, הן הערים שעליהן זה יחול. הן מוגדרות בחוק כערי ראשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם באר שבע. << דובר >> אופיר כהן: << דובר >> באר שבע נכון לעכשיו, היא אופציונאלית. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> באר שבע היא לא במטרופולין. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היא תהיה עיר ראשית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה שייך מטרופולין? זה תיקון עקיף. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> היא מתחת ל-300,000, היו"ר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שניה, אנחנו נלך איתם שלב-שלב. בוא נסיים את זה ואחר כך נעבור לנושא השני. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> מהו הנושא השני? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנושא השני שלא צריך לחייב. לא רציני החוק הזה. כל רשות מקומית תוכל להחליט על התושבים שלה. אתה מחייב אותן לחייב את התושבים המקומיים. למה? << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> מה שדיברנו זה גם עם הרשויות וגם איתך, היו"ר. אנחנו מבקשים לדחות את זה בשלב זה, בתקופה הזו של הדחייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו ההזדמנות שלנו לבטל את זה. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> זה לא מה שסוכם. מה שסיכמנו, היו"ר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם מי סיכמת? איתי? << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> גם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. אמרתי לך שאני רוצה קודם לדחות, שלב ראשון. שלב שני. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> בוא נעבור את השלב הראשון לפני שעוברים לשלב השני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לכן אני הולך שני צעדים. חיפה לא בפנים? << דובר >> אופיר כהן: << דובר >> חיפה גבולית, על 300. ראשון, פתח תקווה ואשדוד, 260. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בחיפה אנחנו 295,000. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> שנייה. הפקודה מדברת בלשון של מרשם האוכלוסין. זה הנוסח - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פה לא כתוב אם זה רשות האוכלוסין או משרד הפנים. << דובר >> אופיר כהן: << דובר >> ההיגיון המקצועי לחבר את זה לערי הראשה. הגדרת בחוק ערי ראשה, תל אביב, חיפה, ירושלים. חיפה גובלת היום מתושביה. ירושלים, גם ברוב המקרים - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חיפה לפי המרשם הוא 295,000. בפועל כמו שאתה אומר, אדוני היושב-ראש - - - << דובר >> אופיר כהן: << דובר >> קטעת אותי. תל-אביב נערכת ליישום החוק כמו שסוכם בזמנו עם כבוד היושב-ראש. התאמה לערי ראשה הוא גם הגיוני מקצועית וגם פוגש את הרשויות שזה רלוונטי להן. לכשתיכנס באר שבע עם רשות מטרופולינית בעוד כמה שנים, זה יחול גם עליהן. יש עוד זמן רב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש הגדרה למה זה ראשה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עיר ראשית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה? ואני יכול להכניס ערי ראשה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> העיר הראשית. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה יכול להחליט שזה רק בעיר ראשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוא נראה מה זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> "העיר הראשית" במטרופולין – "העיר שנקבעה בצו הקמת הרשות כאמור בסעיף 4(ב)(1) או בתוספת הראשונה, לפי העניין". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חברים, זה לא קשור למטרופולין. הסעיף הזה זה תיקון שאין לו קשר למטרופולין. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> הוא מופיע בהצעת חוק ראשי מטרופולין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה שייך לעניין? << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> יש קשר, היו"ר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה תיקון עקיף של חוק אחר. מה אתה מכניס לי למטרופולין? << דובר >> אופיר כהן: << דובר >> הוא עובר בבת אחת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו לא ההגדרה. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> היו"ר, בנוסח שלנו יש תיקונים עקיפים רבים לפקודת התעבורה שקשורים לרשות המטרופולינית. בסעיפים האלה שעוד מעט נקרא את התיקונים שנדון בהם, אנחנו מוסיפים את המונח פעמים רבות מאוד, ראשי מטרופולין - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה תיקון שהוועדה ביקשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא קשור רק למטרופולין. גם אם עיר לא קשורה למטרופולין, עדיין זה חל עליה. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> ההצעה שעלתה פה, שזה יהיה למעט ערי ראשה ברשות מטרופולינית. היא מבחינתנו עושה שכל. זו הכוונה המקצועית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> העיר ראשה, זו העיר הגדולה? << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> זו העיר הראשית, כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אתה מקים עכשיו לדוגמה רשות מטרופולין לפי הנוסח הזה, לדוגמה שמת את טבריה עיר ראשה, היא תגבה מהתושבים? ראשה זו לא הגדרה נכונה. עדיין הוא לא הקים את כל המטרופולינים. << דובר >> אופיר כהן: << דובר >> ראשית, אין סיכוי. כבוד היושב-ראש, אין שום קונסטלציה. משרד תחבורה, עיר הבאה - - - << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> אולי אפשר לעשות את זה בשני תנאים מצטברים. הוא גם למעלה מ-300,000 והוא גם עיר ראשית וזה נותן את המענה לחשש שלך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה 300,000? אנחנו יכולים לכתוב 350,000. שלושת הערים הגדולות, אנחנו ניתן להן אפשרות לעשות את זה בלי קשר לגודל העיר. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> בתנאים מצטברים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> וזה פותר לנו את הבעיה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתם מדברים על שני דברים שונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב מצטברים. אנחנו נכתוב 350,000, בסדר? ראשון וכולי עברו את ה-300,000 מזמן. אתה תראה תיקון לעניין הזה. לפי משרד הפנים יהיה תיקון ויתקנו את זה גם במרשם האוכלוסין. להכניס 350,000 ולכתוב ששלושת הערים הגדולות, לציין אותן, ירושלים, תל אביב, חיפה, לא חל עליהן הסעיף הזה. זה לגבי התיקון הזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה לא חל. כתוב כאן רק דחייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא חלה הדחייה. אתם לא רוצים דחייה, נכון? ירושלים לא רוצה דחייה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתה מחריג? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מחריג אותה. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> היו"ר, יהיה יותר נכון לקבוע שאלה שני תנאים מצטברים. אחד מהם, עיר שהיא לא עולה על 300,000. השני, שהיא עיר ראשית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? אף אחד מראשי הערים לא רוצה את זה עד הבחירות, למעט שלושת אלה. הם אין להם בעיה עם זה, נכון? << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> היו"ר, זה נותן את מה שאתה רוצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא נותן. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> אם היא עולה על 300,000 והיא לא עיר ראשית, הדחייה תחול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הערים הגדולות, אני לא דוחה להן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> וזה ייכנס לתוקף ב-1 בינואר 2027. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הם רוצים, אין לי בעיה. זה הרצון שלהם. אף ראש עיר לא רוצה, למעט שלושת אלה. אני אשאיר אותם, אני לא רוצה להתווכח איתם. זה עניין שלהם מול התושבים שלהם. אתם בטוחים בזה? << דובר >> אופיר כהן: << דובר >> ומול המבקרים גם. העיר תל אביב-יפו היא לא רק עיר של תושבים. היא עיר של מבקרים, תרבות, פנאי. אנחנו רוצים לאזן בין הזכות של התושבים לחנות לבין המבקרים. גם מבקרים זכאים לחניה בכחול לבן. הפער היום הוא גדול מדי. ההיגיון הבריא הוא לייצר קצת איזון, שגם לעסקים וגם למבקרים תהיה אפשרות בכחול לבן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה מכתב או הצהרה פה לפרוטוקול שאתם לא רוצים את התיקון הזה. << דובר >> אופיר כהן: << דובר >> כבוד היושב-ראש, אנחנו הגשנו חוק עזר לפני שנתיים, ליישום המהלך. החוק הזה תקף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ירושלים, חיפה, תל אביב, שיצהירו לפרוטוקול שאין להם עניין. הם רוצים להישאר בחוק הקיים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני אגיד מה ההחלטות כפי שאני מבין אותן. במקום 300,000, 350,000? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגלל שאני משחרר את השלוש, אין בעיה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הדחייה הזו לא תחול על ירושלים, תל-אביב וחיפה. << דובר >> שי שלף: << דובר >> למען הסדר ולפשט את המנגנון, יכול להיות שעדיף, בכפוף להצהרות ככל שיהיו לבקשת הוועדה, זה פחות מענייני, להציע שעיר ראשית ברשות מטרופולינית - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. הסברתי לך למה. מחר תקימו מטרופולין טבריה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש כאלה שמוקמות בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזבי את החוק. יש להם סמכות להקים. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> נשלים את ההצעה, היו"ר. << דובר >> שי שלף: << דובר >> הרשויות המטרופוליניות שהוקמו לפי סעיף - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה מפריע לך איך שעשינו? << דובר >> שי שלף: << דובר >> 350 בעיניי, זה סעיף שייכתב בחוק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בינתיים זו דחייה לשנתיים וחצי, אין בעיה עם זה. גם אם אני כותב 0.5 מיליון זה לא משנה. עוד שנתיים וחצי, לפי הנוסח הזה, הם בפנים. לא משנה מה הגודל שלהם. מה את רוצה? עוד מעט אנחנו נתווכח על העניין השני. אם אנחנו מסתכלים על העניין הראשון, לא משנה הגודל. גם אם אני כותב 1 מיליון. מה זה משנה? << דובר >> שי שלף: << דובר >> זו בדיוק ההצעה שלי. אם יש לך עכשיו שלוש ערים גדולות שלא מעוניינות להשתתף ואתה חושש ממצב שבו עיר אחרת תגדל או ממצב שבו עיר אחרת תוגדר כעיר ראשית במטרופולין, ההצעה שלי אומרת, בוא תסמן את זה לפי שלוש הערים שקיימות היום כעיר ראשית לפי התוספת הראשונה לחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יודע עדיין מה יהיה בתל אביב. בינתיים אין סיכום על תל אביב. אני לא יודע מי העיר הראשית שם. בינתיים משרד התחבורה מתעקש להיות שם המנהל. בשביל מה כל הסיפורים האלה? אנחנו משחררים את הערים האלה מצד אחד. מצד שני כותבים מספר שלא יהיו אי הבנות וסיימנו את הסיפור הזה. אין בעיה עם זה, זו עדיין אותה תכלית שרציתם להגיע, היא בפנים. זה לא משנה מה אני כותב, התכלית קיימת. עיריית תל אביב, יש הסכמות אצלכם במועצת העיר על זה? הבנתי שבזמנו היה בלגאן עם האופוזיציה. << דובר >> אופיר כהן: << דובר >> לפני שנתיים וחצי היה בלגאן. זה גם נדון פה בוועדה בנוכחות חברי כנסת לשעבר. מאז עבר חוק העזר העירוני על ידי המועצה. הוא ממתין ליישום בינואר 2027. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתם הולכים לשנות לתושבים? << דובר >> אופיר כהן: << דובר >> התושבים זכאים לשעתיים חינם בכל העיר. זה הולך להשתנות בינואר 2027, החניה חינם לתושבים תהיה רק באזור חניה שלהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על זה הייתה ההתנגדות העיקרית. << דובר >> אופיר כהן: << דובר >> נכון. לבקשת היושב-ראש בזמנו, אם אתה זוכר, צמצמנו את אזורי החניה . << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם עדיין תצמצמו? לא תפתחו? << דובר >> אופיר כהן: << דובר >> אין שינוי במפת אזורי החניה, היא די נדיבה. בתחומם התושבים לא נדרשים לשלם. מחוצה להם תחול - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על זה אתם מוכנים להצהיר לפרוטוקול, שלא יהיו שינויים? << דובר >> אופיר כהן: << דובר >> בהחלט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למעט השינוי ההוא שאתה מדבר, עם השעתיים האלה? << דובר >> אופיר כהן: << דובר >> אני לא יודע מה זה לא יהיו שינויים. חניה זה דבר דינאמי. יכול להיות שנעשה שינוי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שינויים משמעותיים. מחר בבוקר אתם פתאום תתנו מכה רצינית לתושבים כי יש לכם סמכות. << דובר >> אופיר כהן: << דובר >> הסמכות של העירייה מבוססת על צרכים תחבורתיים. העירייה, תושביה חשובים לה הכי. אתה יכול לסמוך - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה עולה כסף הדברים האלה. << דובר >> אופיר כהן: << דובר >> זה לא עניין של כסף, זה עניין של איזון כמו שאמרת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הייתה הטענה? אתה הולך לסופר, אתה עובר מאזור לאזור. << דובר >> אופיר כהן: << דובר >> כבוד היושב-ראש. האזורים הם גדולים. תסתכל על מפת האזורים, סך הכול העיר מחולקת לשבעה אזורים. כל אזור הוא בערך 80,000 תושבים. זו עיר בפני עצמה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני אזכיר שאמורות להיות בהמשך, תקנות שאמורות לקבוע מהן אותן אמות מידה לקביעת אזורי חניה. אינני יודע היכן התקנות האלה עומדות. << דובר >> אופיר כהן: << דובר >> משרד התחבורה פרסם טיוטת תקנות והיא עדיין לא נחתמה. אנחנו עכשיו נמצאים מחוץ לטיוטת התקנות. טיוטת התקנות, היה ותאושר, היא תחייב רשויות לייצר אזורי חניה יותר קטנים. לבקשת היושב-ראש הגדרנו אזורי חניה יחסית נדיבים. החוק מבחינתנו מאוד מאוזן. כבוד היושב-ראש. לבקשתך ולבקשת חברי מועצה שנכחו פה בוועדה לפני שנתיים וחצי, יצרנו אזורי חניה יחסית גדולים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו אתם יכולים לשנות את זה. << דובר >> אופיר כהן: << דובר >> אנחנו לא מתכננים לשנות את זה נכון לעכשיו. להגיד לך שזה יישאר לנצח? לא. דברים דינמיים, העיר משתנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> על השנתיים וחצי הקרובות? << דובר >> אופיר כהן: << דובר >> אתה מנסה לתפוס אותי במילה. אנחנו עכשיו עם חוק עזר שאמור להיכנס לתוקף ב-1 בינואר והוא הדבר היחידי שקורה. חוק עזר מבטל את השעתיים חינם לתושבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נשאיר את מה שהיה לשנתיים וחצי הקרובות. לא יהיו שינויים משמעותיים. << דובר >> אופיר כהן: << דובר >> אנחנו מבקשים כן לבצע את השינוי כמו שסוכם, אין סיבה לשנות את השינוי. השינוי סוכם, הוא חל על הרשויות הגדולות. הוא רלוונטי לרשויות הגדולות מהטעמים התחבורתיים הענייניים ואין סיבה לשנות את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ראשון עברה את ה-300,000 מזמן. ראשון עברה, פתח תקווה עברה. אין על זה ויכוח. נתניה גדלה ל-282 גם? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בינואר 2025. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם עברו. זה שלא עשו עדיין את הבדיקה של הלשכה. באר שבע לא. אשדוד. נתניה, פתח תקווה וראשון בטוח עברו את ה-300,000. << דובר >> אופיר כהן: << דובר >> לכן ההצעה, כבוד היושב-ראש, לשמור על הערים הראשיות, על ערי הראשה. הסינרגיה התחבורתית הנדרשת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מה שנעשה, 350. זה לא מפריע לכם. זו אותה תכלית. אותו דבר, רק משנים את זה. ברגע שפטרתי את הערים הגדולות, לא משנה הגודל. בוא נלך לעניין. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> עוד לא סיימנו את הנושא הזה. צריך להקריא את הסעיף. אני אזכיר שהנושא הזה הוסדר בשני סעיפים בפקודת התעבורה. סעיף אחד זה סעיף 77 שעכשיו תקראי את הנוסח שלו. אלה מעין הוראות מעבר, הוראות של שמירת תוקף, של הוראות שקבעה מועצת רשות מקומית, שפוטרות את תושבי הרשות המקומית מתשלום עבור חניה רק בשל היותם תושביה. התקופה שנקבעה כאן היא מ-1 בינואר 2022 עד 31 בדצמבר 2026, זו תקופת המעבר. ובהתאמה, יש לתקן גם את סעיף 70ב(ג)(2), שמדבר על תחילת התוקף של ההסדר שמביא בחשבון גבייה של רשות מקומית מתושביה. גביית דמי חניה של רשות מקומית מתושביה. זה מדבר על הפער בין דמי חניה שייגבו ממי שתושב הרשות וממי שאינו תושב הרשות. << דובר >> שי שלף: << דובר >> נכון. כשבנוסח שמונח בפני הוועדה יש רק את התיקון ביחס לסעיף 77 בהצעה שבו יתווסף סעיף קטן (א)(3) בנוסח שמיד אני אקרא. אנחנו נדרש להשלים את התיקון המתאים בסעיף 70ב, כמו שציין היועץ המשפטי לוועדה, אנחנו נעשה את זה בצורה של הוספה סעיף קטן (ג)(3), בנוסח דומה לנוסח של הסעיף הקטן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחרי שסיימנו את העניין הזה, בואו נעבור לשלב השני. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> לא סיימנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בהנחה שכך וכך, סיימנו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה צריך? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתה צריך לחייב את ראשי הרשויות לחייב את התושבים? מילא, עיר שרוצה, אתה נותן לעיר סמכות. רוצה כך, רוצה כך. למה זה צריך לבוא מלמעלה? << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> אחד הדברים המשמעותיים לגודש זה חניות. הגודש הזה נוצר פעמים רבות מאוד בגלל אנשים שמסתובבים ומחפשים חניה. המדינה החליטה להתמודד עם זה וגם הכנסת, עם מדיניות חניה מסוימת שתתמוך במאמצים לצמצם את הגודש. אנחנו סיכמנו עם השלטון המקומי שאנחנו נדחה את זה עד ה-1 ביוני 2029 ובמהלך התקופה הזו אנחנו נעשה ביחד איתם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תזכיר לי, היום הפטור הוא עד 120,000, משהו כזה? << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשבזמנו הכנסתי את זה, את הפטור. לא מצא חן בעיניכם. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> המספר גדל מעט בדיוני הוועדה. הוא עכשיו 120,000. מה שסיכמנו עם השלטון המקומי, שנעשה בחודשים הקרובים עבודה כדי להבין מה ההסדר הנכון לעשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה הפטור, 120,00? אולי תשנה את הפטור. את המספר של הפטור אפשר לשנות? << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> זה נותן מענה עכשיו, היו"ר, לבקשה של השלטון המקומי ושלך. אנחנו סיכמנו שאנחנו בחודשים הקרובים נעשה עבודת מטה מקצועית ואנחנו נגבש הסדר מוצע לטווח הארוך. זה מה שסוכם. ככל שנדרש, נביא את זה לכנסת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תביא לראות רגע את הגודל של הערים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> את ההודעה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שהראית לי. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> איזו הודעה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה נכון לינואר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אלה חלים. אשדוד, באר שבע, בני ברק, חולון, נתניה, פתח תקווה, ראשון לציון. אלה בעוד שנתיים וחצי יצטרכו לחייב. הם מעל 120,000. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> אנחנו נעשה עבודה בתקופה הקרובה וננסה להגיע להסכמות איתם. מתווה חלופי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזו עבודה? אתה אומר במפורש, זה מה שאתם רוצים. מה זה משנה העבודה פה? << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> השאלה איך אתה עושה את זה ואיזה איזונים אתה עושה את זה בין התושבים ללא תושבים וכולי. מה שסיכמנו, שנעשה את העבודה הזו ביחד עם השלטון המקומי, ונגבש הצעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזו הצעה, לדוגמה? << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> מנגנון לטווח הארוך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה? << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> זה יכול להיות ביחסים בין התעריף שמשלם התושב אל מול התעריף שמשלם המבקר. אני לא יודע לומר עכשיו בדיוק מה נגבש. זה מה שסיכמנו שנעשה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תקן את ה-120,000 ל-140,000. בואו נתקדם. העיירות הגדולות בפנים. ראיתי את המספרים. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> היו"ר, זה דוחה את זה בשנתיים וחצי עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה, ה-120,000 ל-140,000. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> תנו לנו הזדמנות לעבודה מקצועית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הערים גדלות כל הזמן. הערים הגדולות בפנים. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> בשנתיים וחצי הקרובות זה ממילא לא יהיה רלוונטי. בתקופה הזו אנחנו נעשה עבודה ונגבש הצעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה משנה? כל הערים הגדולות בפנים. מה אכפת לך? << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> זה כן משנה היו"ר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> אנחנו לא מדברים רק על השלוש ערים הגדולות ושלוש ערים יחידות במדינה. יש עוד ערים במדינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> במקום 120,000 שיהיה 140,000. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו מדברים על סעיף 77(א1). << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מבין מה הבעיה. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> אנחנו מבקשים שתיתן לנו הזדמנות, היו"ר, נעשה עבודה עם השלטון המקומי - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תביאו הצעת חוק, עתידית. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> בגלל זה הוא דחה את זה בשנתיים וחצי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה יכול לבטל את זה, ועוד שנתיים וחצי תביא חוק ממשלתי. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> אי אפשר לבטל. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה? אתה יכול להביא בהסדרים. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> במכרז אנחנו דוחים את זה בשנתיים וחצי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בהסדרים זה יכול להביא. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> בשנתיים וחצי אנחנו דוחים את זה עכשיו. במהלך התקופה הזו אנחנו נגבש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני משאיר את זה למרות שאני לא מסכים לזה. אני הולך איתך. תקן את זה שלא ייכנסו לי פתאום כל מיני עיריות. הערים הגדולות הן מעל 200,000. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> היו"ר, בשנתיים וחצי הקרובות ממילא זה לא יהיה רלוונטי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אי אפשר לדעת. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> זה יהיה רלוונטי אחרי השנתיים וחצי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה משנה לך? אני הקראתי לך את הערים הגדולות. שם הבעיה. אתה לא מחפש בעיר של 100,000 איש שהם יחייבו את התושבים שלהם. תשאיר 140,000. בוא נתקדם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני אגיד איפה אנחנו מתקנים. זה יובא נוסח לישיבה הבאה. סעיף 77, סעיפים קטנים (א1) ו-(א2). << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למרות שאתם טועים. אתם צריכים לתת לראש העיר ולמועצת העיר, להחליט לתושבים שלהם. אם יש להם תקציב, מה אתם מתערבים להם? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שיביאו את זה בחוק ההסדרים הבא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מבין, תל-אביב זו עיר שבאים אליה הרבה. גם חיפה זו עיר כזו, גם ירושלים. יש היגיון לשחרר אותן מהעניין. השאר? << דובר >> שון סיאונוב: << דובר >> בכל זאת צריך להשאיר את הסמכות לראש העיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הלוואי שראשון לציון הייתה כמו תל-אביב במובן הזה שהיו באים לשם 1 מיליון אנשים לקנות ולכל מיני דברים כאלה. << דובר >> אופיר כהן: << דובר >> עם מתחם ה-1,000, אולי זה יקרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות. עכשיו זה לא. אם זה המצב, היה טוב מאוד. זה לא נותן שום דבר, כל זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו משנים פה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תשנה ל-140,000. זה לא משנה כלום. תן להם שפיץ קטן, לא שפיץ גדול. זה נשאר אותה תכלית שהם רצו, השינוי של המספר. רק בטעות שלא תיכנס בשנה הבאה או בעוד שנתיים איזו עיר והיא תיכנס לבלגאן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו בכל מקרה בישיבה הבאה נצטרך להקריא נוסח בעניין הזה. << דובר >> שי שלף: << דובר >> לדלג לפסקה (1)? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> את יכולה להקריא את (א4), נצטרך להקריא נוסח מתוקן לכל הסעיף הזה בישיבה הבאה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה בישיבה הבאה? היום תנסחו את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בישיבת ההצבעות אנחנו נפרסם נוסח ונקריא אותו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד פעם אנחנו נבזבז זמן על זה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אין ברירה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפשר היום, אם אנחנו נספיק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איפה את? באיזה עמוד את? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בעמוד 41, היא מקריאה את התיקון לסעיף 77. << דובר >> שי שלף: << דובר >> תיקון פקודת התעבורה 61. (**) לעניין רשות מקומית שמספר תושביה הרשומים במרשם האוכלוסין הוא עד 300,000, תהיה תקופת המעבר כאמור באותו סעיף קטן עד יום י"ח בסיון התשפ"ט (1 ביוני 2029); אני עוברת לפסקת משנה (1) – (1) בסעיף 77ה, אחרי "רשות ציבורית אחרת" יבוא "למעט רשות מטרופולינית כהגדרתה בסעיף 77א; << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> תיקון לסעיף 77ה. << דובר >> בני לוונשטיין: << דובר >> יש פה קפיצה על הסעיפים 60 הבאים. אנחנו חוזרים אליהם אחר כך? << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> למה קפיצה? אנחנו הקראנו את הכול. אנחנו עכשיו מקריאים את התיקונים שנוצרו לבקשת הוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא חוזרים אחורה. << דובר >> בני לוונשטיין: << דובר >> דף 55. חוזרים ל-60. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו ב-41. << דובר >> בני לוונשטיין: << דובר >> תסתכל בדף 55, זה חוזר לסעיף 62. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> סעיף 61 להצעת החוק, הוא סעיף שמפרט תיקונים עקיפים לפקודת התעבורה. בתוך פקודת התעבורה מתקנים את סעיפים - - - << דובר >> בני לוונשטיין: << דובר >> אנחנו חוזרים אחר כך ל-62. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> ממשיכים לפי הסדר של הצעת החוק. << דובר >> חוה ראובני: << דובר >> אנחנו נמצאים בתוך 60 עכשיו. << דובר >> שי שלף: << דובר >> אני עוברת לפסקה (2), בהגדרות לפרק השמיני רשויות מטרופוליניות בפקודת התעבורה, שאנחנו מוסיפים עכשיו. ההגדרה "מפקח" נמחקה, מכיוון שההגדרה כלולה כבר בפקודת התעבורה ואין צורך לכתוב אותה פעם נוספת. לבקשת הוועדה הגדרנו – "רשות תימרור מטרופולינית" – רשות תימרור שעומדות לה, בין השאר, סמכויות תימרור לגבי תמרורי תחבורה ציבורית האמורים בהודעה לעניין קביעת לוח תמרורים שנקבעה בהתאם להוראות לפי פקודה זו, כולם או חלקם. נמשיך אחר כך לסעיפי רשות תימרור מטרופולינית. שם הטמענו את החלטות הוועדה לעניין קביעת תנאים מינימליים לסמכויות שיהיו כלולות ברשות תימרור מטרופולינית גם לפני קביעת תקנות בעניין. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תסבירי את ההגדרה הזו. << דובר >> שי שלף: << דובר >> הכוונה היא כזכור, לקבוע רשות תימרור שיש לה מדרג סמכויות חדש שנמצאת במקום כזה או אחר בין הרשות הארצית לבין רשות תימרור מקומית, באופן שבו יהיו לה את הסמכויות ככלל, של רשות תימרור מקומית בצירי הרשות ובצירי ניהול תנועה ויהיו לה סמכויות נוספות לעניין קביעת תמרורים הנוגעים לתחבורה ציבורית כמו לדוגמה סימוני נת"צים וכדומה. הוועדה העירה שבתקופה של עד לקביעת התקנות, קיים חשש מפני רשות תימרור מטרופולינית עקרה, שתהיה נטולת סמכויות. משרד התחבורה גיבש כאן מודל שקובע סמכויות מינימליות בתחום התחבורה הציבורית, גם לתקופת המעבר של עד לקביעת התקנות האמורות. אפשר להתקדם? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 77ז. << דובר >> שי שלף: << דובר >> כאן הכול תוספות לבקשת הוועדה. מדובר כאן בסמכות רשות מטרופולינית לעניין קו שירות למוניות. מדובר כאן - - - וקווים. התבקשנו להבהיר הערות לעניין הפרסום. אני מקריאה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני אגיד באופן כללי. הסעיף עוסק בהעברת סמכויות רגולציה לרשות המטרופולינית ולכמה התאמות שהיה צריך לעשות לגבי הסעיפים הקיימים בפקודת התעבורה, איך הם יחולו כאשר הסמכויות האלה יועברו לרשות מטרופולינית. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר לקבוע שהרשות המטרופולינית תחליט שיהיה אובר בתחום שלה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא חושב. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו עשינו בדיקה, שבמדינות רבות מאוד, הרגולציה על אובר היא בכלל לא ברמת המדינה אלא ברמת העירייה, המטרופולין. יכול להיות שזה הפתרון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה שנעשה תיקון עקיף פה על אובר? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סוגיה קטנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סוגיה ממש קטנה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> להחליט שזה בסמכות השלטון המקומי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יהיה פיצוי על המוניות, אני מוכן להעביר את האובר. אין לי זמן. הייתי מוכן להעביר את האובר אם היה פיצוי. האוצר לא מסכים לפיצוי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא ברח, האוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא מסכים לפיצוי שמשרד התחבורה טוען. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איך ברחת בדיוק כשדיברנו על אובר, להכניס תיקון עקיף לחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> העברנו את זה ראשונה לבקשתכם. עכשיו אפשר לעשות דין רציפות ולהתקדם בקדנציה הבאה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בדקנו, כל הרגולציה, כל החקיקה, יכולה להיות ברמה של שלטון מקומי. לא צריך ברמת מדינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא צריך לתת פיצוי למונית בגלל שזה ברמה של שלטון מקומי? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שהרשות המטרופולינית תפצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המונית לא תיכנס לשם? - - - אתה מבשרת ציון, לא? << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> הלוואי והרשות המטרופולינית תהיה מסוגלת לפצות בהיקפים שמדובר עליהם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היושב-ראש אמר שהאוצר לא מוכנים לפיצוי, למוניות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מוכנים לפיצוי שהמוניות רוצות. אין בסיס למשא ומתן. העברנו ראשונה וכתבנו שהנושא הזה יוסדר בשנייה ושלישית. אי אפשר להעביר הכול בקדנציה הזו. בקדנציה הבאה, שיתקדמו. נכון, זה חוק על שמך. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם על שם אילוז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה הראשי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו מפוצלים. יש שני חוקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בשנייה ושלישית זה צריך לאחד אותכם. מי ראשון שם בהגשה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אילוז. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עדיף שזו תהיה קדנציה הבאה בשבילך. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אל תסתבך פה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא להסתבך. בשבילך. לא קשור לאילוז. << דובר >> שי שלף: << דובר >> מקריאה בסוף סעיף 77ז. את ההקמות הנדרשות לצורך פרסום באתר האינטרנט של הרשות המטרופולינית ולא באתר משרד תחבורה – סימן ב': סמכויות רשות מטרופולינית לעניין קווי שירות למוניות ולאוטובוסים סמכות רשות מטרופולינית לעניין קו שירות למוניות 77ז. לפי העניין, בשינויים המחויבים ובשינויים אלה: (1) בסעיפים 14טז ו-14טז1, במקום "באתר האינטרנט של משרד התחבורה והבטיחות בדרכים" יקראו "באתר האינטרנט של הרשות המטרופולינית"; (2) סעיף 14טז(ב)–לא יחול. סעיף קטן (ב). אני מזכירה, התעורר דיון בוועדה לגבי המעבר ממשרד התחבורה אל הרשות המטרופולינית, לכל מה שנוגע לערבויות שהופקדו במשרד התחבורה. אני מקריאה את המנגנון שהוצג בוועדה בפעם הקודמת – (ב) רשות מטרופולינית תהיה רשאית לפנות למפקח בבקשה לחלט ערבות, כולה או חלקה, שהופקדה לידי המפקח על ידי בעל רישיון קו שירות למוניות ביחס לקו שירות למוניות הנמצא תחת אחריותה כאמור בסעיף 77ז, 77ט או 77יא, לאחר שנתנה לבעל הרישיון הזדמנות להשמיע את טענותיו, ובהתאם לתנאי סעיף 14יג. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה הערבות צריכה להיות אצל המפקח ולא ברשות המטרופולינית? << דובר >> שי שלף: << דובר >> מדובר כאן בהוראת מעבר. במועד כניסת החוק לתוקף. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הסכמים קיימים. ואחר כך זה יעבור. << דובר >> שי שלף: << דובר >> אני מתקדמת ל-77ח. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ב' לא? 77ח(ב), סליחה. << דובר >> שי שלף: << דובר >> סעיף קטן (ב), מדובר כאן בסמכות לקביעת תנאים ברישיון לעניין שכר נסיעה, כרטיסי נסיעה והסדרי תשלום אחרים. התבקשנו להוסיף – סמכות רשות מטרופולינית לעניין קו שירות לאוטובוסים 77ח. (ב) (1) התנאים להסמכת נציג בעל הרישיון לפי סעיף 61ב(ב). בפסקה (2), מדובר כאן בקביעת תנאי ברישיון קו שירות ביום מנוחה. הוועדה ביקשה להבהיר בהתאם כך שכלל הסמכויות יוותרו במשרד התחבורה. לממשלה לא הייתה התנגדות, זו הייתה המטרה מלכתחילה. אני מקריאה את הנוסח המתוקן – (ב) (2) קביעת תנאי ברישיון קו שירות לאוטובוסים בעניינים שנקבעו בתקנות מכוח סעיף 71(7א), תהיה בידי המפקח, ויהיו נתונות לו הסמכויות לפי פקודה זו לצורך אכיפת התנאי האמור. << דובר >> עדו רוזנבלום: << דובר >> זה שומר על הסטטוס קוו כמו היום? << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> נכון. << דובר >> שי שלף: << דובר >> סעיף קטן (ג). מדובר בהליכים התחרותיים. אני מזכירה, התעורר בדיון הקודם, הדיון לגבי תוכנית התחרות שרלוונטית יותר לקווי שירות באוטובוסים. הכוונה היא כן להרבות ולהגדיל את התחרות בצד המפעילים. תיקנו את הסיפה – (ג) הליכים כאמור ינוהלו בהתאם להחלטות ממשלה לעניין זה, ככל שיהיו וכפי שיתוקנו מעת לעת. זו הבהרת נוסח, להבהיר שאם אין החלטות ממשלה, הרשות המטרופולינית תמשיך לפעול בהתאם לשיקול דעתה באופן שלא יגביל אותה לצאת להליכים תחרותיים, שוויוניים או פומביים. סעיף קטן (ג). מדובר כאן בסעיף הערבויות. כמו שתיקנו במוניות שירות, הפעם בנוגע לאוטובוסים – (ג) רשות מטרופולינית תהיה רשאית לפנות למפקח בבקשה לחלט ערבות, כולה או חלקה, שהופקדה לידי המפקח על ידי בעל רישיון קו שירות ביחס לקו שירות הנמצא תחת אחריותה כאמור בסעיף זה, ובסעיפים 77ט או 77יא, לאחר שנתנה לבעל הרישיון הזדמנות להשמיע את טענותיו, ובהתאם להוראות לפי פקודת התעבורה. אני מתקדמת לעמוד 45, סעיף 77ט. מדובר כאן בסמכות רשות מטרופולינית לעניין קו שירות חוץ מטרופוליני. מדובר בסמכות של המפקח על התעבורה, להעביר בהקשרים מסוימים לסמכותה של רשות מטרופולינית גם קו שירות שיש לו תחנות מחוץ לתחום המטרופולין. הוועדה ביקשה להבהיר שנטל המימון לאותו קו שירות לא יוטל באופן חד-צדדי על הרשות המטרופולינית. הוספנו את ההבהרה. אני מקריאה את החלק המוצב. ההעברה של קו שירות חוץ מטרופוליני לרשות המטרופוליני תהיה – סמכות רשות מטרופולינית לעניין קו שירות לאוטובוסים 77ט. (א) לאחר שנתן לרשות המטרופולינית הזדמנות לטעון את טענותיה בעניין, בכפוף להעברת המימון לפעילותו של הקו האמור, כפי שהיה ערב העברת הפעלת הקו לאחריות הרשות המטרופולינית, לתקציב הרשות המטרופולינית, בלי לגרוע מהוראות כל דין; מתקדמת לסעיף קטן (ב). << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> מה הכוונה כאן "בלי לגרוע מהוראות כל דין"? << דובר >> שי שלף: << דובר >> הכוונה שלנו בעיקר הייתה חוק יסודות התקציב. מדובר כאן בהעברות תקציביות מתקציב הסובסידיה שניתן היום למשרד התחבורה, לתקציב של רשות מטרופולינית, בהתאם לכל - - -. אין הכוונה לעקוף אישורים שנדרשים, לפי חוק יסודות, לרבות אישור ועדת הכספים של הכנסת. סעיף קטן (ב) קובע, כחלק מהוראות המעבר לעניין קו חוץ מטרופוליני, את היכולת של המפקח לתת הוראות לרשות המטרופולינית במצב שהוא רואה שעשויה להתקיים או מתקיימת פגיעה מהותית בשירות שניתן על ידי אותו קו במסגרת העברה לסמכות הרשות המטרופולינית. הוועדה ביקשה להבהיר שהיכולת להורות לרשות המטרופולינית תהיה – 77ט. (ב) לאחר שנתן לה הזדמנות לטעון את טענותיה בעניין. אני מתקדמת לסעיף 77יא. בתחילת עמוד 46. מדובר כאן בסעיף הגדרות. סעיף 77יא דן ברישיונות הפעלה קיימים. רישיונות בהתאם למכרזים שערך משרד התחבורה ערב תחילתו של חוק זה. התבקשנו להבהיר את מדרג הסמכויות ביחס להסכמי הפעלה קיימים. אני מתחילה להקריא ואסביר במידת הצורך, תוך כדי. בהגדרה "הסכם הפעלה קיים", בסופו הוספנו – 77יא. (א) לרבות תקופת הארכה של הסכם ההפעלה שלגביה קיימת זכות ברירה; הסכם הפעלה כולל את תקופת ההסכם ותקופות אופציה נוספות. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> שי, בגלל שעשיתם עוד שינויים כאן, אולי כדאי שתקריאי את כל ההגדרה ותסבירי. << דובר >> שי שלף: << דובר >> להקריא את כל הסעיף ולהסביר כמכלול. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> את כל ההגדרה של "הסכם הפעלה קיים". << דובר >> שי שלף: << דובר >> הוראות לעניין רישיונות קו שירות קיימים 77יא. (א) בסעיף זה– "הסכם הפעלה קיים"– הסכם הפעלה שנחתם בין בעל רישיון קו שירות למוניות או לאוטובוסים לבין המדינה, שהיה בתוקף ערב מועד תחילת הפעילות של הרשות לרבות תקופת הארכה של הסכם ההפעלה שלגביה קיימת זכות ברירה; לגבי תקופת המעבר, אני אקריא את כל ההגדרה גם היא – "תקופת המעבר"–התקופה שממועד תחילת הפעילות של הרשות המטרופולינית עד תום תקופת הסכם ההפעלה הקיים ללא תקופות הארכה של הסכם ההפעלה שלגביה קיימת זכות ברירה שלא מומשה לפני מועד תחילת הפעילות. והמנגנון עצמו – (ב) על אף הוראות סימן זה– (1) בתקופת המעבר, הסמכות לגבי הסכם הפעלה קיים, רישיון קיים ובעל רישיון כאמור, וכן לגבי רישיונות לנסיעת שירות באותו קו שירות שלגביו ניתן הרישיון הקיים, תועבר לרשות אם החליט על כך המפקח בהסכמת בעל הרישיון הקיים ובהתאם לתנאי ההסכם; << דובר >> בני לוונשטיין: << דובר >> בנושא הזה, יש - - - << דובר >> שי שלף: << דובר >> זה מנגנון מעט מורכב. אני מעדיפה לסיים את הכול, להסביר, ואז אפשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא הצטרפת למטרופולין, הערות אתה מעיר. << דובר >> בני לוונשטיין: << דובר >> אנחנו רוצים להצטרף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בתקווה להצטרף בעתיד? << דובר >> בני לוונשטיין: << דובר >> אנחנו מבקשים להיכנס, לא מכניסים אותנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא קשור. זה קשור לתיקונים עקיפים. << דובר >> בני לוונשטיין: << דובר >> זה כן קשור. אנחנו ניכנס, רותם, אל תדאג. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי תיכנס? << דובר >> בני לוונשטיין: << דובר >> עכשיו. אנחנו רוצים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה יודע מתי הם ייכנסו? כשהם יהיו ראש המטרופולין. << דובר >> בני לוונשטיין: << דובר >> אנחנו מוכנים לקחת את ירושלים. אנחנו מוכנים להיכנס לירושלים, אמרנו את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אולי נעשה משהו אחר. נאחד את בית שמש עם ירושלים. גם כך בית שמש היא חצי חרדית וירושלים חצי חרדית. זו אופציה, לא? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> בפסקה (1), בסוף, "בהתאם לתנאי ההסכם", מדובר בהסכם ההפעלה הקיים? יש כמה - - - << דובר >> שי שלף: << דובר >> נכון. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> אנחנו נחדד את זה בנוסח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלח לי עכשיו ראש העיר שהוא מסכים לאיחוד. איזה ראש עיר? אתה לא יודע. << דובר >> בני לוונשטיין: << דובר >> לא ירושלים, זה בטוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בצחוק כמובן. שלא יגידו לי עכשיו. << דובר >> שי שלף: << דובר >> הוראות לעניין רישיונות קו שירות קיימים 77יא. (ב) על אף הוראות סימן זה– (2) בתום תקופת המעבר, תועבר הסמכות לגבי ההסכם הפעלה קיים, רישיון קיים ובעל רישיון כאמור, וכן לגבי רישיונות לנסיעת שירות באותו קו שירות שלגביו ניתן הרישיון הקיים שטרם הועברו כאמור בפסקה (1), לרשות, בכפוף להסכמת בעל הרישיון ובהתאם לתנאי ההסכם. (ג) הועברה הסמכות לרשות המטרופולינית לפי סעיף זה, רשאי המפקח, לאחר שנתן לרשות המטרופולינית הזדמנות לטעון את טענותיה, להורות לרשות לשנות או לבטל הוראה שנתנה לבעל רישיון קיים אם מצא כי הדבר נחוץ לשם מניעת פגיעה מהותית בשירות הניתן על ידו; הוראה כאמור תינתן בכתב בצירוף נימוקים. מה שביצענו במסגרת ההעברות שהתבצעו, זה מדרג מסוים לגבי הסכמים קיימים בתקופת ההסכם הראשוני. בתקופת המעבר של ממועד תחילת הפעילות של הרשות המטרופולינית ועד סיום תקופת ההסכם, הסכם ההפעלה קיים ללא תקופת אופציה, המפקח יהיה רשאי להעביר משעה שהסתיימה תקופת ההסכם העיקרית והחלה תקופת האופציה. המפקח על התעבורה יהיה חייב להעביר לרשות המטרופולינית את הרישיון וזאת על מנת למצוא איזון, כמו שגם עלה מצד ארגוני החברה האזרחית, בין הצורך לשמור על האסדרה הענפית המתוכננת, לבין וידוא שהרישיונות יעברו לרשות המטרופולינית והעברתם לא תתעכב במשרד התחבורה יתר על הנדרש. סעיף קטן (ג) משאיר סמכויות למפקח על התעבורה לוודא את תקינות הפעלת אותם קווים שהוא זה שהיה אחראי מלכתחילה למתן הרישיונות בעניינם. << דובר >> איריס דור-און: << דובר >> אפשר שאלה? איריס דור-און, ההסתדרות. למה זה תלוי בהסכמת בעל הרישיון? << דובר >> שי שלף: << דובר >> יש כאן מערך יחסים. המפעיל הוא צד ג' שתלוי בהסכם. גם המחאת הסכם ללא הסמכתו של צד ג', מעוררת קשיים מבחינתנו והסכמתו נדרשת על מנת להנחות את ההסכם עם משרד התחבורה לרשות המטרופולינית וזאת על מנת לא לפגוע בזכויות של המפעילים, שהם גם צד רלוונטי לעניין. << דובר >> איריס דור-און: << דובר >> כשהם יורשים את המכרזים, אמורים לבוא בנעלי המדינה ולקיים את אותם תנאים. אם זה תלוי בהסכמת המפעילה, הם לא יכולים, עזבו רגע שינויי קו, לבצע את האכיפה והבקרה שמשרד התחבורה קצת מתקשה, זה רשויות וקווים רבים. זה משהו שרשות מטרופולינית תצטיין בו יותר. משפטית אני לא מבינה למה הנזקק פה. << דובר >> שי שלף: << דובר >> משפטית אנחנו נמצאים כאן בעולם של המחאת חיובים והמחאת חוזים. גם אם אני מסתכלת בדוגמה הכי פשוטה, ככל שאני מפעיל, ניגשתי למשרד של משרד התחבורה, אני מכיר את משרד התחבורה, מכיר את הנפשות הפועלות, אני יודעת איך זה פועל. ככל שאין לי הוראות להמחאת הסכם שמשמר את משרד התחבורה להנחות את ההסכם שלי לכל צד ג' כראות עיניו, יש קושי לחייב אותי להמשיך לתת את אותם מצב שירותים כלפי צד חדש שאני לא מכירה, שלא התחייבתי כלפיו ולא ניגשתי למכרז הזה מלכתחילה. << דובר >> איריס דור-און: << דובר >> אני לא עד כדי כך מבינה. מה זה משנה ההיכרות? אם הם מחויבים בדיוק לאותם תנאים, יש פה פתח לסחטנות. << דובר >> שי שלף: << דובר >> אני אתן לך דוגמה. אני נשכרתי על ידך לצורך מתן שירותים. לא משנה איזה מתן שירותים. שנה אחרי תחילת ההתקשרות ביני ובינך, את מעבירה את הזכויות שלך, לפי ההסכם לצד ג'. אני לא התחייבתי לתת את השירותים האלה למישהו חדש. אני התחייבתי כלפייך. לאור קבלת הסכמתי לא ברור מה המעמד המחייב של המחויבות שלי כלפייך. << דובר >> בני לוונשטיין: << דובר >> בסעיף (2) החוזה נגמר. מדובר אחרי זמן המכרז. << דובר >> שי שלף: << דובר >> סעיף קטן(2)? << דובר >> איריס דור-און: << דובר >> זה בתום תקופת המעבר. << דובר >> בני לוונשטיין: << דובר >> תקופת המעבר. זה סוף ההסכם. זה סוף המכרז. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> ללא אופציות להארכה. << דובר >> בני לוונשטיין: << דובר >> תקופת המעבר זה כולל האופציות. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> תסתכל על הגדרה של תקופת המעבר. << דובר >> בני לוונשטיין: << דובר >> "לרבות תקופת ההארכה". << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> זה לא, "לתקופת המעבר". << דובר >> איריס דור-און: << דובר >> בני, אני מדברת על זה שהם יורשים את המכרז באמצע. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> המטרה שזה יעבור לתקופה המקורית - - - << דובר >> בני לוונשטיין: << דובר >> אתם שמים בכל אחד שנכנס להסכם האסדרה, איך שזה נקרא, עם הארכת תוקף. הם חותמים שהם ייכנסו למטרופוליניות אם נבקש. כל אחד שחותם על ההארכה הזו, זה נמצא בפנים, הסעיף הזה. אין שום בעיה משפטית. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> אנחנו עכשיו מדברים נוסח רחוק. בנוסח רחוק האיזונים שעשינו, שבתום תקופת המעבר, זה אומר, בתום התקופה המקורית, לא כולל האופציות, ההסכמים יעברו לרשות המטרופולינית בכפוף להסכמה של בעל הרישיון. זה הנוסח עכשיו. << דובר >> בני לוונשטיין: << דובר >> אחד מהשניים. או שהסתיים המכרז. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> זה לא אחד מהשניים. זה הנוסח של החוק. שיחות יש עם המפעילים. זה לא קשור לחוק. << דובר >> בני לוונשטיין: << דובר >> זה אומר, או שהסתיים המרכז, או שהם בתקופת האסדרה, הארכה שניתנה להם. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> בתקופת האופציות. << דובר >> בני לוונשטיין: << דובר >> או זה או זה, נכון? אם הם לא חתמו, הסתיים המכרז. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> אם לא חלה עליהם אסדרה - - -? כן. << דובר >> בני לוונשטיין: << דובר >> ממה נפשך, משפטית זו לא בעיה. אם הסתיים המכרז, הסתיים המכרז. אם הם נכנסו לאסדרה, הם חותמים שהם ייכנסו למטרופולינים לבקשתנו. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> מה שהוא אומר, שאם יש מפעיל שלא חתם על אסדרה לתקופה של ההתקשרות איתו, לא הוארכה. מסתיימים. << דובר >> בני לוונשטיין: << דובר >> ממה נפשך משפטית, זה לא בעייתי. השאלה למה? << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> יש פה נוסח לחוק בנוגע לאיזון שנעשה בגדרי חוק. << דובר >> בני לוונשטיין: << דובר >> האיזון הזה בא לרעת המטרופוליניות. היא מעלה את זה והיא צודקת. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> הוא לא. << דובר >> בני לוונשטיין: << דובר >> למה הוא לא? תסביר. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> מה זה בא לרעה? << דובר >> בני לוונשטיין: << דובר >> אנחנו מבקשים את ההסכמה שלהם. הם יעשו לנו תנאים. אם אנחנו צריכים - - - << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> מצד שני יש לך הסכם עם גוף, עם צד ג', שאתה צריך לקיים אותו. << דובר >> בני לוונשטיין: << דובר >> אתה מכניס את זה. משרד התחבורה הכניס את זה לחוזה שאם יהיו מטרופוליניות, הן חייבות להיכנס פנימה לפי בקשתנו. זה נמצא באסדרה. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> אין לזה שום קשר לנוסח החוק, זה מה שאנחנו אומרים. << דובר >> בני לוונשטיין: << דובר >> אנחנו רוצים לשנות את החוק, שהחוק יהיה יותר טוב. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> לא. << דובר >> בני לוונשטיין: << דובר >> למה לא? << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> כי אלה העדכונים שהסכמנו עליהם. << דובר >> בני לוונשטיין: << דובר >> אתה אומר, יש בעיה משפטית. זה לא נכון, אין בעיה משפטית. היושב-ראש. בסעיף (2) מבקשים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> שי שלף: << דובר >> סעיף 77יג(א). קביעת צירי רשות וצירי ניהול תנועה בתחום המטרופולין. הוועדה ביקשה להבהיר שהפרסום - - - סליחה, 77יב. סמכות רשות מטרופולינית לעניין מיתקן תחבורתי. מדובר בסמכות של משרד תחבורה להעביר לרשות המטרופולינית סמכויות למתקנים תחבורתיים. הוועדה ביקשה לחזק את מעמדה של הרשות המטרופולינית ואת היכולת שלה לטעון טענות. התבקשנו להוסיף – סמכות רשות מטרופולינית לעניין מיתקן תחבורתי 77יב. (א) המפקח הורה לרשות, בהודעה מנומקת בכתב ולאחר שנתן לרשות המטרופולינית הזדמנות לטעון את טענותיה. רק לאחר מכן הוא יעביר אל הרשות המטרופולינית את האחריות לעניין מתקן תחבורתי. בסעיף קטן (ב), מדובר כאן ביכולת של המפקח על התעבורה להורות לרשות המטרופולינית להפעיל סמכויות בהתאם לסעיף 16ב שקובע מתן הוראות ביחס למתקן תחבורתי באופן שמחייב את מפעיל המתקן לתת שירות גם לקווים נוספים ולהסדיר קווים נוספים. מדובר כאן בעיקר במצבים של תחנות מרכזיות שנמצאות בתחום מטרופולין שיצטרכו לתת שירות גם לקווים חוץ מטרופולינים או לקווים בין-עירוניים שלאו דווקא נמצאים בסמכות הרשות. הוספנו הבהרה שהיכולת לתת הוראות היא. (ב) רק אם ראה שמתקיימים התנאים הקבועים בסעיף 16ב(א). מתייחסים למצבים שבו מיתקן תחבורתי לא נותן שירותים ברמה מספקת. << דובר >> גיל קרומר: << דובר >> היושב-ראש, אפשר להתייחס? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. << דובר >> גיל קרומר: << דובר >> גיל קרומר, ראש מינהלת תחבורה, רמת גן. היינו מבקשים שכמו בסעיף שמדבר על העברת סמכויות לקו חוץ מטרופוליני, יוגדר פה שאם המיתקן תחבורתי עובר, הוא עובר עם המימון הנדרש. זה תיקון שעשינו בסעיף ההוא, אני חושב שצריך גם להוסיף אותו כאן. הוא לא קיים. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> ההבדל בין הסעיפים של הקו החוץ מטרופוליני לזה, שהקו החוץ מטרופוליני, יכולים להיות מצבים שבהם רובו לא בתחום מטרופולין. אם אנחנו מעבירים אחריות לרשות המטרופולינית, על קו שברובו הוא לא אצלה. יהיה לה את המימון לשם כך. פה מדובר על מתקנים שיכולים לשמש גם את הרשות המטרופולינית בעצמה ורק אותה. זה יוסדר במסגרת התקציב השנתי של הרשות המטרופולינית. זה ההיגיון. << דובר >> גיל קרומר: << דובר >> פה מופיע סעיף שכביכול הוא יכול להיות מופעל מחוץ לתוכנית העבודה או מחוץ לתקציב במהלך השנה או בהחלטה של רגע. אני מניח שלא יקרה מצב שהוא יועבר בלי תקציב. כן צריך לכתוב את זה, שאם ההחלטה הזו מתקבלת, צריך לראות שהיא מגובה תקציבית, בין אם זה בתוך תוכנית העבודה או מחוץ לתוכנית העבודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תיקנתי את החניה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בסדר? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זו פקודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה אותו הדבר. זה גם בסדר, זה גם חניה. תיקון אחד זה חניה - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה חוק אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון. אני אראה לך. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> עלתה פה בקשה מצד השלטון המקומי, להוסיף נוסח או ממנה לקו חוץ מטרופוליני. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בתקציב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה סעיף? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> 77יב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שאתה הצעת עכשיו? אתה מטעם רמת גן, לא מטעם השלטון המקומי. << דובר >> גיל קרומר: << דובר >> רמת גן היא חלק מהשלטון המקומי. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> מה שהשלטון המקומי העלה, הם ביקשו שנאמץ את הנוסח של התקציב לעניין הקו חוץ מטרופוליני גם במיתקן התחבורתי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שהוא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מה שביקשו הקריות. הם רצו יותר, את כולם רצו. אני הסכמתי לצרף את שני אלה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בואי תגידי מה התיקון בסעיף 77יב. << דובר >> שי שלף: << דובר >> ב-77יב, אין לנו התנגדות לבקשת עיריית רמת גן, שהעברה של מתקן תחבורתי לאחריות רשות מטרופולינית יהיה – סמכות רשות מטרופולינית לעניין קו שירות חוץ מטרופוליני 77ט. (א) בכפוף להעברת המימון לפעילותו של מיתקן תחבורתי כאמור, כפי שהיה ערב העברת אחריות. האחריות או ההפעלה. אני אמצא בינינו, "לאחריות הרשות - - -" << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שהמימון יגיע מאיפה? << דובר >> שי שלף: << דובר >> בדומה לסעיף שבו דיברנו בהעברת קו שירות חוץ מטרופוליני. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תסבירו מאיפה מגיע המימון. העברת המימון, ממי? << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> אם המיתקן הוא קיים, מישהו מממן אותו היום. הכוונה היא שהמימון הזה שקיים היום לאותו מתקן, יעבור לרשות המטרופולינית כדי לאפשר לה להמשיך לפחות באותו היקף שהיה ערב ההעברה של אותו מתקן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רואה? קיבלנו את ההמלצה שלכם. עיריית רמת גן. << דובר >> שי שלף: << דובר >> 77יג. לבקשת הייעוץ המשפטי לוועדה, הבהרנו שקביעת צירי הרשות וצירי ניהול תנועה תהיה כפופה לפרסום ברשומות בצירוף מפה. בסעיף קטן (ב), אני מזכירה, משך הפרסום להודעה ראשונה בעניין צירי הרשות – קביעת צירי רשות וצירי ניהול תנועה בתחום המטרופולין 77יג. (ב) תפורסם בתוך חמישה חודשים ממועד ההקמה של הרשות המטרופולינית. (ג) על שינוי קביעת צירי רשות וצירי ניהול תנועה בתחום המטרופולין לפי סעיף זה יחולו הוראות סעיף קטן (א), בשינויים המחויבים. כלומר, כל ההוראות לקביעת צירי רשות יחולו גם על שינוי. 77יד. בפסקה (1) נמחקה הסיפה – "כמשמעותה בהוראות לפי הפקודה", זה הערת נוסח. בסעיף 77 טו – בכותרת הסעיף הוספנו פרט "לאכיפת עבירות תעבורה", "הפרות תעבורה". << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה תחת "סמכות רשות מטרופולינית לאכיפת עבירות תעבורה והפרות תעבורה באמצעות מצלמות"? << דובר >> שי שלף: << דובר >> נכון מאוד. יתר התיקונים בסעיף הם הערות נוסח. אני ארוץ ואפרט – סמכות רשות מטרופולינית לאכיפת עבירות תעבורה והפרות תעבורה באמצעות מצלמות 77טו. (א) בלי לגרוע מההוראות לפי סעיף 27א1. לפקודת התעבורה. כל הסמכויות שניתנות לרשות מטרופולינית לאכיפת עבירות תנועה – 77טו. (א) בכפוף להוראות סעיף קטן (ב). יהיו נתונות גם לרשות המטרופולינית. באותו סעיף קטן (א), לבקשת הוועדה הבהרנו שהתקנות לפי אותו סעיף קטן – 77טו. (א) החלות על הרשות המקומית או על עובדי הרשות יחולו גם על הרשות המטרופולינית או עובד הרשות שהוסמך לכך. בפסקה (1) התבקשנו להבהיר – 77טו. (א) (1) הסמכות למסור הודעת תשלום קנס תהיה נתונה למפקח שמנהל הרשות המטרופולינית הסמיכו לכך מבין עובדי הרשות המטרופולינית. תיקון נוסף שעשינו ב-(1)(א). היה כתוב שם. "כסייגים להסמכת מפקחים כאמור". שאין הוא ראוי לדעת השר. הבהרנו שמדובר במנהל הרשות המטרופולינית. בסעיף קטן (ג), הערת נוסח כדי שיהיה מובהר שלא מדובר בתקנות ושאותו עובד – 77טו. (א) (1) (ג) הוא עומד בתנאי כשירות נוספים כפי שהורה השר, ככל שהורה; בפסקה (2) הוספנו הבהרה – 77טו. (א) (2) הרשות המטרופולינית או לעובד הרשות שהוא הסמיכו לכך; << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שאלה לגבי הרישה של סעיף קטן (א), כתוב – " כל הסמכויות הנתונות לרשות מקומית, יהיו נתונות, בכפוף להוראות סעיף קטן (ב), גם לרשות מטרופולינית". תוכלי להסביר את המשמעות של המילה "גם" כאן? << דובר >> שי שלף: << דובר >> כן. המשמעות של המילה "גם", אם אתם זוכרים, דיברנו על זה שרשות מטרופולינית תהיה רשאית לצורך אכיפת נסיעה בנת"צים, היא תהיה רשאית להפעיל את הסמכויות במקרים שבהם היא ראתה שרשות מקומית לא מפעילה את הסמכויות. אנחנו מיד נגיע לסעיף וגם נפרט בדבר העבירות הנוספות שהוועדה ביקשה שנוסיף לגבי היכולת להפוך את ההחלטה ולהחזיר את האכיפה לרשות מקומית. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה לא "גם". יהיו שני גורמים שאוכפים באותו נת"ץ? << דובר >> שי שלף: << דובר >> לא באותו רגע נתון. נכון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה, מרוץ סמכויות? איך זה עובד? מי יקבע מי אוכף איפה? << דובר >> שי שלף: << דובר >> אני כן מציעה ברשותך, שכן נתקדם לסעיף קטן (ב) שמדבר על הסדר במרוץ הסמכויות הזה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש עוד עניין. אדוני היושב-ראש, אנחנו העברנו בוועדת שרים הצעת חוק פרטית שקיבלתי מהחלטת ממשלה, על הרחבת סמכות אכיפה לשלטון מקומי בתחום עבירות תעבורה בתחום עבירות מסוימות, עם מצלמות. אולי אפשר לבוא להוסיף את העבירות האלה כבר כאן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא חושב. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה נושא משמעותי שצריך לדון בו. אני לא יודע. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם כך מעבירים פה סמכויות אכיפה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה בכל מקרה לא עכשיו. אין לנו עכשיו נוסח. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר בעקיף. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא יודע. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה עבר מליאה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה עבר מליאה. עבר להכנה לקריאה ראשונה. אני לא בדקתי את ההצעה. אני לא יודע מה ההעמדות השונות לגבי זה. זה נושא מורכב יותר בהרבה. הנושא של החניונים נדון כאן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתה רוצה, להכניס את הסעיף? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה לא סתם להכניס סעיף. זו הרחבה של סמכות אכיפה ומצלמות ברשויות מקומיות. זה לא דבר פשוט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היה פסק דין על זה. שהם לא יכולים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם מפסק הדין וגם הוסיפו שם עוד עבירות שהן לא נאכפות. לדוגמה אור אדום. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לגבי החניונים, אני חשבתי שאין בעיה להוסיף את התיקון. כן עסקנו כאן בנושא החניה וזה גם נושא שהוועדה עצמה דנה בו. אנחנו עסקנו בדיונים כלליים, דיוני פיקוח על יישום התיקון הזה והצורך בו. זה נושא חדש לחלוטין שאני לא מכיר, הנושא של אכיפה והרחבת סמכות אכיפה - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה תיקון אכיף. << דובר >> אופיר כהן: << דובר >> כבוד היושב-ראש. הנושא הזה הוא בנפשם של התושבים, לא רק בעיר שלנו, בכל הערים. עבירות רבות מאוד של רכיבה פרועה ועוד עבירות מסכנות חיים. הרשויות המקומיות הוכיחו שיש ביכולתן לאכוף ולמגר את התופעה. המשטרה כמובן עסוקה במשימות נוספות ולא פנויה לנושא. ככל שתצליחו לחבר את זה, זה יהיה הישג היסטרי מאוד משמעותי לציבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הזדמנות. << דובר >> אופיר כהן: << דובר >> אדירה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הצעת החוק עכשיו אם אינני טועה, היא בוועדת הכנסת, היא לא עברה לוועדת הכלכלה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לשיבוץ? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תראו לנו את זה. תראה לנו את ההצעה ונדון בזה. נסתכל על זה. מה עמדת משרד התחבורה בעניין הזה? << דובר >> חוה ראובני: << דובר >> היא עברה ועדת שרים חקיקה בכפוף לתיאום. הניסוח של זה והתיאום הוא לא פשוט. איזו רשימת עבירות תיכלל שם ואיזה לא. יש בזה שיקולים רבים מאוד. אנחנו לא חושבים שזה תיקון טכני פעוט שאפשר להכניס על הדרך. זה מחייב דיון - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לאט-לאט. אם אנחנו כותבים סעיף כללי שמותר, ואת הסעיפים, ייכנסו בתוספת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הצעת החוק עכשיו לא בפניי, אם אינני טועה, מהזיכרון, מדובר על הצעת חוק שמוסיפה הפרות ועבירות לתוספת לפקודת התעבורה. הסמכות קיימת, אפשר להוסיף היום את הפרות ועבירות בצו. << דובר >> חוה ראובני: << דובר >> זה תקנות באישור הוועדה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. בצו ובתקנות. << דובר >> חוה ראובני: << דובר >> תקנות. סעיף 41 - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש את הסנקציות האלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבעיה שיש פסק דין שאומר שאי אפשר. בואו נגיד שאנחנו נכתוב שזה אפשרי. כפוף לזה שהעבירות עצמן ייכנסו בתוספת בצו, ותהיה תוספת לחוק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה המצב היום. תשמע את נציגות משרד התחבורה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נשאיר את זה לסוף. תביא לראות את זה. לא ראיתי את זה אף פעם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אי אפשר לעשות את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכול אפשר. למה אי אפשר? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה יכול להיות גם וגם בחקיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם אוהבים דיונים של שנתיים. פה אפשר לסיים דברים שמתאימים ומחסלים את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> איזה דיונים של שנתיים? אנחנו רוצים הליך תקין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאד תקין. למה לא תקין? תקין. אני לא הלכתי על עקיפים. אתם הבאתם לי תיקונים עקיפים, אפשר להוסיף משהו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בהצעת החוק הממשלתית יש תיקונים עקיפים שרלוונטיים להעברת סמכויות לרשות מטרופולינית. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר ב" סמכות רשות מטרופולינית לאכיפת עבירות תעבורה והפרות תעבורה באמצעות מצלמות", שזה בדיוק הצעת החוק הזו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קודם אנחנו נעשה את זה בהסכמה. אנחנו לא מחפשים פה עקיפים לא בהסכמה. נתחיל מזה. אפשר לשבת ולנסות לשכנע כדי לחסוך זמן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף קטן (ב). << דובר >> שי שלף: << דובר >> סעיף קטן (ב) מדבר על המצבים שבהם רשות מטרופולינית תהיה רשאית להפעיל את סמכותה ביחס לאכיפת נסיעה בנת"צים בצירי רשות ובצירי ניהול תנועה, וזאת רק אחרי שהיא שמעה את הרשות המקומית שציר התנועה נמצא. הוספת סעיף קטן (ג) שמדבר על מקרים שבהם אחרי תקופת זמן מסוימת שהוצעה שתהיה לשלוש שנים. היא תשקול את השבת האכיפה בנתיב התחבורה הציבורית לרשות המקומית אם היא שוכנעה שבאמת הרשות המקומית תאכוף את הנסיעות בעצמה. היא תפרסם על כך הודעה ברשומות. אני אקריא את התיקונים כלשונם – סמכות רשות מטרופולינית לאכיפת עבירות תעבורה והפרות תעבורה באמצעות מצלמות. 77טו. (ב) רשות מטרופולינית תפעיל את סמכותה לפי סעיף זה לעניין רשות מקומית מסוימת, לאחר שמיעת הרשות המקומית שציר הרשות או ציר ניהול התנועה בתחומה, רק אם שוכנעה כי הדבר דרוש לשם אכיפה יעילה של עבירות תעבורה והפרות תעבורה באחד או יותר מצירי רשות או בצירי ניהול תנועה בתחום המטרופולין; החליטה הרשות המטרופולינית על הפעלת סמכותה כאמור תפרסם על כך הודעה בצירוף מפה באתר האינטרנט שלה וברשומות, וכל עוד היא מפעילה את סמכותה כאמור לא תפעיל הרשות המקומית את סמכותה לפי סעיף 27א1 באותם צירי רשות או צירי ניהול תנועה. (ג) הפעילה רשות מטרופולינית את סמכותה לפי סעיף קטן (ב), תבחן הרשות המטרופולינית אחת לשלוש שנים את השבת הסמכות לעניין ציר רשות או ציר ניהול תנועה לרשות המקומית שלגביה הפעילה את סמכותה לפי סעיף קטן (ב); שוכנעה רשות מטרופולינית כי הרשות המקומית הנוגעת בדבר תאכוף באופן יעיל עבירות תעבורה והפרות תעבורה באותו ציר, תפרסם על כך הודעה באתר האינטרנט שלה וברשומות, והרשות המקומית תפעיל את סמכותה לפי סעיף 27א1 באותם צירים. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> כאן זה גם צריך להיות "בצירוף מפה". << דובר >> שי שלף: << דובר >> לדעתי קראתי. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> (ג) תפרסם על כך הודעה באתר האינטרנט. << דובר >> שי שלף: << דובר >> "וברשומות בפעם הנוספת". אין בעיה. << דובר >> עדו רוזנבלום: << דובר >> את יכולה להסביר לנו מה אומרת הפסקה הזו, את (ג)? << דובר >> שי שלף: << דובר >> כן. סעיף קטן (ב) מדבר על מתי רשות מטרופולינית יכולה להיכנס בנעליה של רשות מקומית ולבצע אכיפה בעצמה בנתיבי תחבורה ציבורית בצירים שנתונים לסמכותה לפי הודעת המפקח, עליה דיברנו כבר. מה שעלה בוועדה, האם נכון להפקיע את הסמכות הזו באופן בלתי חוזר בכלל או שנכון להציע מנגנון שיאפשר בחינה מעת לעת, של היכולת להשיב את אותו ציר לאכיפה של הרשות המקומית. << דובר >> עדו רוזנבלום: << דובר >> מי בעל הסמכות? << דובר >> שי שלף: << דובר >> לפי המנגנון המוצע, רשות מטרופולינית תבחן אחת לשלוש שנים את האפשרות להשיב את אותו ציר ואם היא שוכנעה שאותה רשות מקומית מתכוונת לאכוף את זה בעצמה בצורה שהיא כנה ובצורה שפוגשת את הסטנדרטים המתאימים, היא תשיב לתצהיר. הרשות המטרופולינית. << דובר >> עדו רוזנבלום: << דובר >> הרשות המטרופולינית? << דובר >> שי שלף: << דובר >> הרשות המטרופולינית. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> המקומית. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> הרשות המטרופולינית, לא הרשות הארצית המטרופולינית. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> לנו גם הייתה שאלה כאן. בדיונים הקודמים שאלנו האם כשהרשות המטרופולינית לוקחת את הסמכויות לעצמה היא לוקחת אותם באופן כללי, באופן גורף, היא לוקחת את כל הסמכויות ורק היא מפעילה אותם או שאפשר גם לעשות דיפרנציאציה? בזמנו אמרתם שהיא תיקח את כל הסמכויות וכאן זה נוסח קצת אחר. כדאי להבהיר לפרוטוקול. << דובר >> שי שלף: << דובר >> אני אסביר. בסמכויות לא ניתן לעשות דיפרנציאציה. הסמכות לא יכולה להחליט איזה סמכויות היא מפעילה ואיזה סמכויות היא לא מפעילה. כלל הסמכויות לפי 27(א)(1), היא תצטרך להפעיל אותם. היא נכנסת לנעליה של הרשות המקומית לכל דבר ועניין. לעניין צירים, היא בוודאי רשאית על מנת לאזן ההסדר הזה שהוא הסדר משמעותי מבחינת השיניים שהוא מפעיל. היא יכולה לעשות את זה ביחס לציר מסוים ולא ביחס לכלל צירי הרשות, לפי מצב האכיפה באותה רשות מקומית. יכול להיות שרשות מקומית אוכפת בצורה נהדרת חלק מהצירים בתחומה ולא אוכפת בכלל צירים אחרים. זאת התשובה. סעיף 77טז, שדן בסמכות רשות מטרופולינית לקבוע הסדר חניה בתשלום, נמחק. סעיף 77יז, סמכות רשות מטרופולינית להתקין חוקי עזר בעניין העמדת רכב וחנייתו. סעיף קטן (ב) מדבר על זה שכל עוד לא התקינה רשות מטרופולינית חוקי עזר לגבי צירי רשות וצירי ניהול תנועה מכוח סמכותה, יהיו נתונים למועצה של העירייה או למועצה המקומית, אותן סמכויות לעניין התקנת חוקי עזר בעניין העמדת רכב בתחומי רשות מטרופולינית. הוועדה ביקשה להבהיר שרשות מטרופולינית תהיה נדרשת להתקין חוקי עזר בתחום העמדת רכב לגבי כל העניינים המנויים באותו סעיף קטן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו שאלנו. זו הייתה התשובה שלכם. << דובר >> שי שלף: << דובר >> הכנסנו את ההבהרה לנוסח. בסעיף קטן (ג) התעוררה שאלה לגבי גביית אגרות והתבקשנו על ידי הוועדה להבהיר שלא מדובר כאן בסמכות לגביית אגרות אלא סמכות ביחס למחירי העלויות שנגרמו לרשות המטרופולינית מגרירת רכבים שחונים במקומות אסורים. אני מקריאה את נוסח התיקון של סעיף קטן (ג) – סמכות רשות מטרופולינית להתקין חוקי עזר בעניין העמדת רכב וחנייתו 77יז. (ג) התקינה רשות מטרופולינית חוקי עזר מכוח סמכותה לפי סעיף זה, יראו את חוקי העזר שהתקינה לעניין כל דין כחוקי עזר שהתקינה מועצה של עירייה או של מועצה מקומית לפי סעיף 77, ובכלל זה לעניין הקנסות שייגבו על ידי הרשות המקומית בשל הפרת חוקי העזר, לעניין סמכויות פיקוח ואכיפה, ולעניין גביית תשלומים בשל העלויות שנגרמו לה עקב נקיטת האמצעים לגבי רכב החונה במקום שהעמדתו אסורה על פי חיקוק כאמור בסעיף 77(א). << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני אזכיר את ההערה של יושב-ראש הוועדה. אני לא בטוח שהתיקון נותן לה מענה. אנחנו מדברים על הסמכות של רשות מקומית להתקין חוקי עזר לפי סעיף 77. אחת מהסמכויות היא לקבוע " חיוב בעל הרכב הרשום ברישיון הרכב לשלם אגרות או תשלומים בעד הרחקת הרכב, גרירתו, אחסנתו או שחרורו, מנעילתו". מה שאתם מציעים כאן, לקבוע שאותם חוקי עזר בעניינים האלה לא יהיו טעונים הסכמת שרי הפנים והתחבורה. זו השאלה שעלתה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אני הערתי? << דובר >> שי שלף: << דובר >> אנחנו ממעטים את האגרות - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הערתך לגבי הצורך אולי כן, שתהיה סמכות לבקר את חוקי העזר האלה בעניין של חיוב בעל רכב. זו הייתה ההערה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי התשלומים, שתהיה ביקורת. כשהם נותנים לרשות מקומית לעשות מה שהיא רוצה, תמיד היא מעלה את המחירים. למדנו את זה. << דובר >> שי שלף: << דובר >> אנחנו התייחסנו למצב הקיים שבו לא מותקנות אגרות, אלא שכל רשות מקומית גובה לפי הסדרי הגרר שיש באותה רשות מקומית וכן הבהרנו שלרשות מטרופולינית יהיו סמכויות לשיפוי בגין שירותים שהיא גובה במקרה של גרירת רכב או אפסון שלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש אגרה. תשלומים זה משהו אחר. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> האגרה נמחקה בנוסח שאנחנו הצענו, והאגרות נמחקו. אנחנו מדברים פה על החזר הוצאות, החזר עלויות שנגרמו לרשות המטרופולינית. אם זו עלות הגרירה או עלות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שההוצאות יהיו סבירות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה לא לגמרי מתחדד מהנוסח שהצעתם, יכול להיות שצריך לחדד עוד. אתם אומרים שלא מדובר על הנוסח שקיים היום בפסקה (4), שאותה הקראתי. במקום הנוסח הזה, מדובר על גביית עלויות שנגרמו לרשות המטרופולינית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בתנאי שהעלויות סבירות. אם יהיה הסכם עם חברה, שצריכים על הגרירה 2,000 שקלים, הם ישלמו 2,000 שקלים? << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> זו עלות הגרירה. מה קורה עם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע. לפי הסכמים. אני לא יודע מה הם יעשו. שיהיה סביר. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> החלופה היא שאין גורם אחר שמממן את העלות הזו, אם היא קיימת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכול בסדר. אם הם עשו הסכם שמחייב הסכם מוגזם, מה אני יכול לעשות? << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> אני מבין אותך היו"ר. נניח שההסכם הוא מוגזם, לא כל כך ברור לי מה זה מוגזם. זה תנאי שוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עשו הסכם שהגרירה עולה 1,000 שקלים. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> אם זו עלות הגרירה לפי תנאי השוק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא שואל אותך אם זה לא. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> מי מממן את הפער? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא שואל אותך אם זה משהו מוגזם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי מבקר? אם שר הפנים צריך לאשר, יש ביקורת. פה אתם אומרים, לפי ההוצאות בפועל. אם יש טעות מבחינת ההסכמים האלה, מה עושים? << דובר >> שי שלף: << דובר >> לפי מה שנמסר לנו במשרד התחבורה, וממשרד התחבורה יוכלו להתייחס, כבר היום התשלומים שנגבים בגין גביית רכב, לא עוברים את אישורי השרים. הצעה כזו יכולה ליצור הבחנה בין - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לפי החוק זה מה שכתוב נכון לעכשיו. הסמכות לפי לשון החוק היבשה קובעת היום שהדבר הזה נקבע בחוק עזר. אתם מציעים כאן שאותו חוק עזר לא יהיה טעון יותר הסכמה של שרי השרים. << דובר >> חוה ראובני: << דובר >> הסכומים כיום נגבים, הרשויות המקומיות יוצאות במכרזים לגרירה ולמגרשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה שיש מכרז זה לא אומר שהסכום יכול להיות לא סביר. במכרז אמרו 1,000 שקלים. בפועל זה צריך לעלות 400 שקלים. בגלל שזה ממכרז, מותר לו? << דובר >> חוה ראובני: << דובר >> אני לא יודעת מה זה סכום סביר ואני לא יכולה להגיד סכום אחיד, עלויות גרירה ועליות מגרש במעלה אדומים, בחדרה, במקומות כאלה ואחרים, זה לא אותו הדבר. במגדל העמק - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את המילה אגרות ביטלו, נכון? אין אגרות יותר. אגרות, זה צריך אישור של השר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> פסקה (4) כמו שהקראתי אותה לא תחול לגבי רשות מטרופולינית וחוקי העזר - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגבי אגרות, אני לא מוכן שהאגרות לא יהיו באישור השר. << דובר >> שי שלף: << דובר >> לא נוגעים בה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק תשלומים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני שוב אחדד. בנוסח שאנחנו נביא לקראת ישיבת ההצבעות, פסקה (4) לא תיקרא. במקום פסקה (4) יהיה "חיוב בעל הרכב הרשום בעלויות שנגרמו עקב נקיטת - - -". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו מילה יותר מדי גדולה, "עלויות". אני רוצה שיהיה, ששר הפנים, אם זה לא יהיה סביר, הוא יוכל לבטל או לתקן את זה אחרי בדיקה. שלא הוא צריך לאשר, ואם יש טענה על אי סבירות או הוצאה מוגזמת, שהוא יוכל להתערב. הפוך. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מי טוען? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי טוען? כל אחד יכול לטעון בפניו. שלחו לו מכתבים, כדי שהוא יתערב. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תשאיר את ההסכמה. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> אולי אפשר לחשוב על מנגנון אחר שכן יהיה אישור של שר, הוא יהיה קצוב בזמן, האישור הזה, ואם הוא לא משיב, רואים בזה כמאושר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לי בעיה, העיקר שזה ייבדק. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> אישור שבשתיקה של שר כזה או אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מקובל עלי. שיהיה - - - בדיקה. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> עם אישור שבשתיקה, היו"ר. אתה נותן לו זמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איך שאתם רוצים, תנסחו את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אם אינני טועה, זה המודל שקיים היום לגבי אישור חוקי עזר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה המודל? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא מאשר, הלך עליך. אין קציבת זמן. תל אביב, היא מחכה לחוקי עזר, לא יודע כמה זמן, ממשרד הפנים ואין שר פנים, החוק לא נכנס. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אין אישור? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אין אישור. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כאן, של איזה שר אתם רוצים? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שר הפנים. << דובר >> אסף זמיר: << דובר >> אין שר פנים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שר הפנים, אין דבר הזה. << דובר >> אסף זמיר: << דובר >> אין שר הפנים שיחתום. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כאן מדובר על חוקי עזר שהם אישרו שני שרים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היום. יהיה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בינתיים מעבירים את כל הסמכויות לראש הממשלה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> העבירו סמכויות לראש הממשלה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה יודע כמה סמכויות העבירו לו? << דובר >> אסף זמיר: << דובר >> היושב-ראש, אסור לו לחתום בתור שר פנים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> העבירו לו, אפשר. << דובר >> אסף זמיר: << דובר >> כן? לנו יש בקשה פתוחה להגדיל את סל"ע, את השיטור העירוני. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> העבירו סמכויות מסוימות לראש הממשלה בנושאים שונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכנסת העבירה. לא יודע אם מותר לו לחתום או אסור לו. << דובר >> אסף זמיר: << דובר >> לנו נמסר שאסור לו. הלוואי, שיחתום. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חוזר אחורה שניה, אליכם. לרשות המטרופולינית יש יכולת אכיפה גם בחניות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אמרנו בסוף. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הסעיף הזה נמחק. הסעיף לגבי תקיפות רשות מטרופולינית לקבוע הסדר חניה בתשלום, לקבוע את ההסדר, הסעיף הזה נמחק. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> הוא יישאר בידי הרשות המקומית. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אכיפת עבירות תעבורה והפרות תעבורה, זה שהם לא חניה. 77טו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה מחקנו את זה? בגלל שעשינו את התיקון ההוא? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הם רצו לקבוע תעריף גבוה יותר. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> רק לגבי הסיפור של חוקי העזר, מה אמרנו, שני השרים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שני השרים. אתם רוצים לקבוע שאם לא ניתן - - - זה מה שאני זכרתי. << דובר >> יעל כהן: << דובר >> חלק מחוקי העזר הם במודל הזה גם היום. אני חושבת ש-60 ימים. << דובר >> חוה ראובני: << דובר >> של זיהום אוויר. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> אפשר 60 ימים ואם לא ישיבו, יראו בזה כמאושר. << דובר >> יעל כהן: << דובר >> אם לא ישיבו, זה מאושר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. בחיים הם לא משיבים תוך 60 ימים. << דובר >> יעל כהן: << דובר >> לפעמים משיבים לפני הזמן כדי לשחרר. אני יכולה להגיד לכם מניסיון שלפעמים משיבים לפני הזמן - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הם עושים? כותבים לך מכתב, הנושא בבדיקה. הם נתנו תשובה, ויהיו להם שנתיים. << דובר >> חוה ראובני: << דובר >> 77יח. כאן בנושא מרכז מידע מטרופולין תחבורה ציבורית, נוספו המילים, חוץ מ-"תקים, תפעיל או תנהל". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צריך כמו ברשות מקומית, לחייב פקידות גבוהה לשלם את הנזק, כמו שיש ברשות מקומית. הפקידות במשרדי ממשלה יעבדו מהר. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> הצעת את זה בהצעת חוק נבטים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון. שיגבו את זה בגלל נושא ביטחוני. למה ברשות מקומית, אם פקיד עושה טעות, מתרשל, אפשר להשית עליו נזק? לפי החלטת שר הפנים. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> חיוב אישי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה פקיד ממשלתי, חיוב אישי, אי אפשר להשית עליו את אותו נזק? << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> אני לא יודע כמה פעמים משתמשים מעשית בחיוב האישי הזה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני בעד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האמן לי, הם יעבדו מהר מאוד. כשהיום הם לא תמיד עובדים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר להגיש הצעת חוק על חיוב אישי לעובדי מדינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יעבור את הממשלה. אתה מחייב את הממשלה. זה חל גם על ראש עיר, לכן זה יחול גם על שר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם גזבר, וגם מנכ"ל. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גם ראש מינהל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואתם תזוזו מהר מאוד. על מה אתה מסתכל? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> על המודל של חוק עזר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתה רוצה משהו לתקן פה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא. היא אמרה שיש מודל. תסבירו את התיקון בסעיף 77יח. הכוונה היא שרשות מטרופולינית תקבל לידיה מרכז מידע כזה? מגורם אחר? << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> היא תקים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כתוב "תקים, תפעיל או תנהל". " או תנהל", זה אומר שהיא לא מפעילה אותו? << דובר >> שי שלף: << דובר >> הכוונה בנוסח להשאיר את כל האפשרויות פתוחות. יכולות להיות רשויות, שהן יצטרכו להקים מלכתחילה. יכולות להיות רשויות שיוכלו לרכוש את השירותים או לרכוש מרכז קיים, או להעביר אותו אליהן. הכוונה, שהיא תהיה רשאית לעשות את כל הפונקציות האלה לפי העניין. << דובר >> אסף זמיר: << דובר >> למה לא ו/או? << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> זה ו/או. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בחקיקה כך כותבים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אין ו/או, בחקיקה. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> המשמעות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ו/או, זה עורכי דין. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מחוזיים, לא בחקיקה. לגבי הסיפה של הסעיף? << דובר >> שי שלף: << דובר >> לגבי הסיפה של הסעיף, מדובר כאן בהבהרה לנוסח לעניין התאמת הסמכויות בהתאם של מרכז מידע ארצי - - - מטרופוליני, שלגביו. מרכז מידע מטרופוליני לתחבורה ציבורית 77יח. (א) יחולו על הרשות או כלפיה, לפי העניין, בשינויים המחויבים, וכן יחולו הוראות סעיפים 71ה ו-71ז, בשינויים המחויבים. סעיף קטן (ב). עלתה בוועדה השאלה של החפיפה בין מרכז מידע מטרופוליני למרכז מידע הארצי ולכן הוספנו את ההבהרות הנדרשות שלגביו רשות מטרופולינית גם תהיה אחראית על מרכז המידע בתחומה וגם תהיה מחויבת להעביר את המידע למפקח, והמפקח יפרסם את זה במרכז המידע הארצי. אני מקריאה את נוסח הסעיף על כל תיקוניו. מרכז מידע מטרופוליני לתחבורה ציבורית 77יח. (ב) בלי לגרוע מסמכויות המפקח לעניין מרכז המידע הארצי לתחבורה ציבורית על אף הוראות סעיף 71ב(ג) ו-(ד), הוקם מרכז מידע מטרופוליני, תהיה הרשות המטרופולינית. יש כאן תיקון. אני מוחקת את "תהיה". הרשות המטרופולינית תעביר את המידע כאמור באותו סעיף למפקח לעניין קווי שירות לאוטובוסים או מוניות שמסלולם, כולו או חלקו, עובר בתחום המטרופולין; המפקח על התעבורה יפרסם את המידע שהועבר על ידי הרשות המטרופולינית במרכז המידע הארצי כאמור בסעיף 71ב. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש לי שאלה לגבי הסעיף הזה. בתיקון שקבע את הקמת מרכז המידע הארצי לשנת 2010, הוספנו גם תיקון עקיף לפקודת מסילות הברזל שמכיל את הסעיפים שנוגעים למרכז המידע הארצי, גם על רכבות קלות ורכבת ארצית, ובתנאים ובשינוים שייקבעו בתקנות על ידי שר התחבורה באישור ועדת הכלכלה. האם צריך כאן לקבוע התאמה? << דובר >> שי שלף: << דובר >> הנוסח הנוכחי של החוק קובע שכל הסמכויות הנתונות למפקח לפי סעיף 71ב, ולפי סעיף 53 לפקודת מסילות הברזל, אני מניחה שזו הוראת החוק שאליה אתה מתייחס, וההוראות שחלות על המפקח, יחולו גם על הרשות המטרופולינית. יכול להיות שנכון כמו שאתה אומר, להכניס התאמה נוספת שמחייבת את הרשות המטרופולינית רק ביחס לסמכויות ניהול שהועברו לה על פי הסכם בסעיפים המאוחרים, אם אתה יורד לסוף דעתי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני אגיד מה ההיגיון. אם יש מרכז מידע מטרופוליני, הוא אמור להתייחס, אני מניח, לכל אמצעי התחבורה הציבורית שרלוונטיים לאותו מטרופולין, כולל גם רכבת קלה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> חוה ראובני: << דובר >> המידע צריך לעבור גם אם היא לא קיבלה סמכויות לנהל את הרכבת הקלה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני גם חושב. << דובר >> חוה ראובני: << דובר >> זו התמונה המלאה של התחבורה הציבורית במטרופולין, צריך להיות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> התחולה לגבי מסילות ברזל מקומיות אמורה להיקבע בתקנות, זה על פי הסעיף היום. "בתנאים ובשינויים שקבע השר באישור ועדת הכלכלה של הכנסת". והותקנו תקנות כאלה. יש תקנות כאלה היום. אתם חושבים שצריך להוסיף משהו לסעיף הקיים? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה יש שקט? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חושבים על משהו. שאל אותם היועץ המשפטי שאלה, נותנים להם זמן קצת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תמיד יש לו שאלות טובות, ליועץ המשפטי. בואו נתקדם ונמשיך. << דובר >> יעל כהן: << דובר >> נתקדם ונחזור לזה? << דובר >> שי שלף: << דובר >> אני עוברת ל-77יט. סעיף שילוט אלקטרוני. קיבלנו הערות על כך שהסעיף היה לא ברור וגם שאלות לגבי החפיפה בין סמכות הרשות המטרופוליטנית וסמכות הרשות הארצית. אני מקריאה את הסעיף. שילוט אלקטרוני 77יט. רשות מטרופולינית תכין תוכנית שנתית להצבת שילוט אלקטרוני בתחנות אוטובוס, כאמור בסעיף קטן (א) של הסעיף האמור, בתחום המטרופולין, ותציב שילוט אלקטרוני בהתאם לתוכנית כאמור, שיכלול גם מידע ביחס לקווי שירות שאינם בתחום אחריותה של הרשות המטרופולינית, כפי שהעביר לה המפקח; המידע שבשילוט האלקטרוני יהיה בהתאם לאמות מידה שיקבע המפקח, ויחולו לעניין זה הוראות סעיף 71ה, בשינויים המחויבים; הרשות המטרופולינית תהיה אחראית לתחזוקה מלאה של כל שלט שהציבה בתחומה. הסעיף הזה נועד להבהיר שהרשות המטרופולינית היא זו שתהיה אחראית להכין תוכנית שנתית בתחומה וכן להפעיל אותה ולתחזק אותה בהתאם לאמות המידה באופן שלא תהיה חפיפת סמכויות לעניין השילוט האלקטרוני בין הרשות הארצית לרשות המטרופולינית. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא בטוח שהנוסח כפי שהקראת, נותן מענה לשאלת היחס בין שתי תוכניות השילוט. היום על המפקח על התעבורה להכין תוכנית שנתית להצבת שילוט אלקטרוני, ותהיה גם תוכנית ברשות מטרופולינית. זה אמור להיות מצב שבו יש שתי תוכניות כאלה, גם ארצית וגם מטרופולינית? << דובר >> שי שלף: << דובר >> הכוונה היא שתהיה תוכנית ארצית ביחס לתחומים שאינם תחום המטרופולין ושהרשות המטרופולינית תהיה אחראית על רשות - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה לא כתוב. << דובר >> שי שלף: << דובר >> בגלל זה מחקנו את הגריעה של סעיף 71. אנחנו מקבלים. נדרש חידוש נוסף. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> צריך לקבוע פה, להוסיף משפט, היועץ המשפטי, שהמידע בשילוט האלקטרוני יהיה בהתאם לאמות מידה שקבע המפקח, וככל שלא קבע, הרשות המטרופולינית תקבע את אמות המידה. שלא יהיה מצב שבגלל שהמפקח אולי לא קבע, לא יהיו. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> להוסיף פה "ככל שקבע". << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הערה נכונה. אחרת מה המידע? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ההנחיות קיימות, מפורסמות לציבור. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מחר הוא יבטל אותן והוא לא יקבע, ותבוא הרשות המטרופולינית ותגיד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה מפריע? זה בסדר, אין בעיה עם זה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> לא מפריע. זה כמו בסיס. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא ככל שקבע. ככל שלא קבע תקבע הרשות המטרופולינית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה צריך תוכנית? למה לא לקבוע שצריך שילוט אלקטרוני בהתאם לתבחינים שיקבע המפקח, הרשות או מה שלא יהיה. תוכנית מבחינתי זה כמו ועדה. שרוצים שמשהו לא יקרה, יש תוכנית ויש תוכנית כפולה ותוכנית על ותוכנית אב. למה צריך תוכנית לשילוט? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש הנחיות כמו שאתה אומר, שצריך שילוט. התוכנית עצמה זה בשביל תחזוקה, תיקונים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה צריך תוכנית בשביל תחזוקה? יש שלטים, צריך לתחזק אותם. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אתה צריך לעשות רכש. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> מצוין, תבצעי רכש. למה צריך תוכנית? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה נקרא תוכנית. מה שאתה אמרת, ההנחיות קיימות. צריך שילוט אלקטרוני ואיך הוא נראה ואיך הוא צריך להיות מפורסם וכן הלאה. כל שנה עושים תוכנית כמו שעשינו לשנה הבאה. בשיא הרצינות, של איזה רשויות מבקשות חדשות. יש תחנות חדשות, אתה רוצה להציב את זה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה צריך להיות בכל תחנה. אם התוכנית זה שם קוד אחר לכך שצריך שלטים אלקטרוניים וצריכים להיות מתוחזקים, מעולה. אני לא מבין למה זה מוגדר בתור תוכנית. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מה שהיא אמרה פה עכשיו זה למה צריך את זה בחוק. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אם החקיקה הראשית היא חקיקה ראשית שקובעת מה אנחנו רוצים, למה אנחנו לא אומרים להם איך אנחנו רוצים את זה? אנחנו רוצים שילוט אלקטרוני ואנחנו רוצים שהוא יתוחזק. למה תוכנית? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> התיקון בנושא הזה עבר בשנת 2010 בהצעת חוק פרטית, הוא נועד לקבוע מתווה להצבת שילוט אלקטרוני. השילוט הזה היה כרוך בעלויות. עלתה שאלה מי יישא בעלויות האלה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> עכשיו אין שאלות לגבי נשיאה בעלויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמיד יש עלויות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> על חשבון הרשות מטרופולינית, לא? << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> הרשות המטרופולינית מגישה תקציב שנתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה מילה אחרת במקום תוכנית? << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> לא. אני רוצה שיהיו שלטים אלקטרוניים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכנסנו שאם אין תוכנית, הרשות המטרופולינית. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אין אמות מידה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אפשר גם לקחת שלטים אלקטרוניים מהכנסת, יש פה על כל דבר נייח, שלט אלקטרוני. אין לי מושג מה הוא עושה. בכל פינה, לעד המליאה תהיה מצד ימי ויש שלט אלקטרוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני כבר 12 שנים פה ואני לא מצליח אף פעם למצוא את החדר שלי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> שלט אלקטרוני יעזור. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בכנסת הקודמת היה כתוב במעליות, בשלט בחוץ היה כתוב מינוס אחד ובתוך המעלית כתוב אפס. לא היית יודע איפה אתה נמצא. מי שעיצב את האגף הזה צריך לקבל פרס על בלבול. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> יושב-ראש הכנסת החליט שלא יהיה קיר שלא יהיה בו מסך אלקטרוני. עדיין יש קירות שאין בהם מסכים אלקטרונים, גם אותם, עד סוף הקדנציה ישימו בהם טלוויזיות. למה צריך את זה? באוטובוסים צריך. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה יודע למה יש את זה? כי אין אמות מידה. צריך תוכנית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סיימנו. זה לא היה סעיף כל כך חשוב. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> עכשיו צריך לעבור לתוספת לנוסח. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו לא ברכבל? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לגבי הסעיף הזה קיבלנו נוסח מעודכן יותר. במקום הסעיף שנוגע לניהול הפעלת רכבל, קיבלנו נוסח מעודכן שמופיע בתוספת לנוסח שהוקצה ביום חמישי. הסעיף הוא 77כ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוא נקרא. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> הייתה טעות במספור. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איתי, פרק שמיני 1 זה לא, נכון? זו טעות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זו לא טעות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה זה שמיני 1? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כשרוצים להוסיף, כמו סעיף (א1), כמו סעיפי רבה. כדי לא לקטוע את הרצף, כך מוסיפים פרק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בניסוחים. הנוסחים של הכנסת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה של הממשלה. << דובר >> שי שלף: << דובר >> מתן שירותים במערכת הסעת המונים 77כ. בלי לגרוע מהוראות סעיף 46מט לפקודת מסילות הברזל, רשות מטרופולינית רשאית לפעול בשם המדינה בעניינים הנוגעים למערכת הסעת המונים שאינה מסילתית ובכלל זה לרכבל שדמי הנסיעה בו מוסדרים בהוראות לפי חוק פיקוח על מחירי מצרכים ושירותים, התשנ"ו–1996, שמסלולו, כולו או חלקו, בתחום המטרופולין בהתאם להסכם בין המדינה לבין מפעיל אותה מערכת לפי העניין, ככל שקיים, וזאת אם המדינה התקשרה עם הרשות המטרופולינית בהסכם לעניין זה, ובלבד שלא יועברו לפי התקשרות כאמור סמכויות לפי דין ובכלל זה לעניין למתן היתרים ורישיונות או סמכויות פיקוח ואכיפה. במהלך דיוני הוועדה, עלה צורך לעניין העברת סמכויות, לא רק בעניין רכבת קלה שמוסדרת על פי פקודת מסילות הברזל, אלא בהתאם לאמצעי תחבורה נוספים להסעת המונים, רכבל, BRT, במסגרת הסכם. אני מזכירה שמדובר כאן בסמכות ניהול התקשרות בלבד או ייזום ופיתוח של פרויקטים כאלה ללא סמכויות פיקוח ואכיפה. לא מועברות סמכויות רגולטוריות במסגרת אותה התקשרות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה זה מערכת הסעת המונים שאינה מסילתית? חוץ מ-BRT ורכבל? << דובר >> שי שלף: << דובר >> רכבת קלה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רכבת קלה, כבר יש סעיף. יש סעיף שאנחנו נעסוק בו עוד מעט, 46מט, שהוא נוגע לרכבת הקלה. זה סעיף כללי יותר. מה היחס ביניהם? << דובר >> שי שלף: << דובר >> היחס ביניהם הוא שתי הוראות חליפיות שמתייחסות לכלי התחבורה השונים. לאמצעי ההסעה השונים שמוסדרים האחד בפקודת התעבורה ובהוראות לפיה והשני בפקודת מסילות הברזל. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה סעיף שקובע הוראות לגבי מערכת הסעת המונים שאינה מסילתית. לא רכבת קלה. אנחנו מדברים על רכבל ו-BRT. זה קווי שירות. << דובר >> יעל כהן: << דובר >> היום BRT הוא קווי שירות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה חוץ מרכבל? מה אנחנו כותבים פה? << דובר >> יעל כהן: << דובר >> היום זה רכבל. לדוגמה, גם הכרמלית, זה עלה פה בדיון קודם, היא רכבל מבחינה רגולטורית, גם אם היה אלא נראית כמו רכבל. היא מעלית. היום זה רכבל. BRT היום מרושיין כקווי שירות. יכולות להיות התפתחויות שאנחנו עכשיו לא יודעים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף שהוא מעבר לרכבל, הוא צופה פני עתיד? << דובר >> יעל כהן: << דובר >> אני חושבת שכן. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה נוגע גם לרכבל שנוסע בין חיפה לטכניון וגם לסטלה מאריס, הרכבל התיירותי? << דובר >> יעל כהן: << דובר >> לא. רק לתחבורתי. לא לתיירותי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הרכבל התיירותי לא מוסדר פה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא. זו רק תחבורה ציבורית. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה גם טוב. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> רק מה שמשלמים באמצעי תשלום של תחבורה ציבורית. << דובר >> יעל כהן: << דובר >> עכשיו זה בחיפה. בעתיד בירושלים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הוא לא מוגדר כתחבורה ציבורית? << קריאה>> קריאה: << קריאה>> הוא כן מוגדר. בחיפה הוא מוגדר. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא מדבר על הטכניון. אני מדבר על הסטלה מאריס. << דובר >> יעל כהן: << דובר >> גם בירושלים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הוא לא מוגדר תחבורה ציבורית? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הרכבל השני הוא - - - << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה מה שרציתי לוודא. הוא פועל בשבת, בגלל זה. טוב מאוד שהוא פועל בשבת. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> הייתה לנו עוד שאלה. אתם כותבים כאן שככל שקיים הסכם, הסעיף הזה יחול, "שמסלולו, כולו או חלקו, בתחום המטרופולין בהתאם להסכם בין המדינה לבין מפעיל אותה מערכת לפי העניין, ככל שקיים". למה צריך את "ככל שקיים"? << דובר >> שי שלף: << דובר >> זו הערה טובה ויכול להיות שהנוסח הנוכחי מטעה ונצטרך להכניס הבהרות מתאימות. הכוונה היא שהעברת הסמכויות לא חייב להיעשות רק בהינתן הסכם קיים. יש שלבים רבים מקדימים שניתן להעביר לרשות מטרופולינית שלא נוגעים בהסכם קיים כמו לדוגמה ייזום, - - - זמינות ביחס לפרויקטים קיימים. כמו לדוגמה תכנון. אנחנו לא רוצים להגביל את משך הזמן ואת משך הפעולות שרשות מטרופולינית יכולה לבצע כשהיא יכולה לסייע מאוד מניסיונה גם בקידום פרויקטים ולא רק בהפעלה בהינתן מפעיל קיים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה התיקון בנוסח? << דובר >> שי שלף: << דובר >> נשמח לעבוד על זה בשיתוף פעולה. אנחנו צריכים רגע. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לרשות מטרופולינית יש שם סמכות להקים רכבל מטעמה? או כל רכבל הוא בהכרח בבעלות המדינה או מצריך אישור המדינה. << דובר >> שי שלף: << דובר >> מתן רישיון לרכבל נמצא היום במדינה ונשאר גם לאחר כניסת החוק לתוקף, במדינה. אותו הדבר לגבי רכבת קלה. במובן הזה לא עוברות סמכויות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה לא לאפשר את חופש הפעולה הזו לרשות מטרופולינית שרוצה להקים הסעת המונים פנימית? << דובר >> יעל כהן: << דובר >> יש שני מישורים. יש את המישור של - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מנסה להיות מנותק טכנולוגית. מחר יהיו אמצעי תחבורה חלופיים. אנחנו רואים לפעמים כאלה במזרח, ורשות מטרופולינית תרצה להקים את זה בתחומה, קווים עיליים, כל מיני כאלה שאנחנו רואים וכולי. << דובר >> יעל כהן: << דובר >> יש הבדל בין ההקמה במובן של תקצוב להקמת הפרויקט, שפה זה נשאר פתוח להסכם, לבין הרגולציה. הרגולציה המסילתית נשארת בידי המדינה, כמו שלשם ההשוואה רגולציה על האוטובוס כרכב נשארת בידי המדינה. רכבות, מסילות, גם רכבל, זו רגולציה מורכבת. היא קצת דומה בהשוואה לרגולציית רכב. לעומת זאת, ההפעלה משולבת ברגולציה במבנה הקיים של פקודת המסילות והשארנו את זה שם. מהצד השני אפשרנו את ההסכם לצורכי הקמה, ניהול הפעלה וכולי. מכיוון שהמבנה הרגולטורי משולב בין הרישוי להפעלה, השארנו את זה בידי המדינה. נצא לדרך, נראה בעתיד לאן פנינו. עכשיו זה נשאר מדינתי. זה כולל גם את הדברים שבעולם הרכב, הם רגולציית הרכב. זה משולב שם. << דובר >> בני לוונשטיין: << דובר >> בסעיף לא נראה שאפשר לתכנן ולהקים. חוץ מהרגולציה. זה לא נשמע שנותנים לרשות מטרופולינית רק לתחזק. אם קוראים את הסעיף. צריך לחדד את זה שהרשות יכולה לקדם את זה, רק שהיא לא יכולה לתת את הרישיון. << דובר >> שי שלף: << דובר >> אנחנו נחדד. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם מחר תל-אביב תרצה להקים רשת תחבורה עילית כזו שלא קיימת היום בישראל. אין עליה רגולציה, והרשות המטרופולינית רוצה ליזום משהו כזה, האם זה מונע את זה? << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> את הייזום לא. את הרישיון להפעלת אותו קו, אתה צריך לקבל מהמדינה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא קו. זה משהו חדש, טכנולוגיה שלא קיימת בישראל. אין עליו רגולציה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יעשו תיקון חוק. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> השאלה אם צריך תיקון חוק, או שיש לה סמכות כזו. זו השאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו לא יכולים עכשיו להסתכל 20 שנים קדימה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אלה דברים שקיימים במזרח. << דובר >> יעל כהן: << דובר >> עוד לא העברנו זכות לרישוי כלי תחבורה עתידני לרשויות המטרופוליניות. את זה עוד לא עשינו. את זה אנחנו לא עושים. אם זו השאלה, התשובה היא לא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בממשלה הבאה. << דובר >> יעל כהן: << דובר >> ונגיע לכנסת אם צריך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמיד אפשר לעשות תיקוני חקיקה, אתם יודעים את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא כל כך מבין את הסעיף הזה. הסעיף הזה אומר שרשות מטרופולינית תהיה רשאית לפעול בשם המדינה. לדוגמה בעניין הרכבל, רק אם קיים הסכם? << דובר >> שי שלף: << דובר >> כן. בין המדינה לבין הרשות המטרופולינית. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה התיקון שאמרתם לגבי "ככל שקיים"? במהות. << דובר >> שי שלף: << דובר >> יש את הסעיף שמדבר על – "רשות מטרופולינית רשאית לפעול בשם המדינה בעניינים הנוגעים", במובן הרחב של זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה בכפוף להסכם. << דובר >> שי שלף: << דובר >> נכון, "בהתאם להסכם בין המדינה לבין מפעיל אותה מערכת לפי שקיים", את זה אפשר למחוק את הסעיף הזה ולהוסיף בסיפה של, " היה הסכם בין המדינה לבין מפעיל אותה מערכת יצטרך ההסכם בין המדינה לבין הרשות המטרופולינית לקחת בחשבון את הוראותיו, לעניין שימור זכויות של מפעיל אותה מערכת", אנחנו נציע נוסח מתוקן. זה מכניס את זה קצת יותר להקשר שאותו ביקשתם להבין ולהבהיר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר? נמשיך. << דובר >> שי שלף: << דובר >> סעיף 46מט, בנוסח המלא זה סעיף 62. זה תיקון עקיף לפקודת מסילות הברזל. ההצעה נשארת בתוספת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה עדיין באותה תוספת לנוסח. << דובר >> שי שלף: << דובר >> נכון. זה הסעיף המקביל ביחס לרכבות קלות – מתן שירותים בקשר עם מסילת ברזל מקומית על ידי רשות מטרופולינית 46מט. רשות מטרופולינית רשאית לפעול בשם המדינה בעניינים הנוגעים למסילת ברזל מקומית שמסלולה, כולו או חלקו, בתחום המטרופולין בהתאם להסכם בין המדינה לבין מפעיל מסילת הברזל המקומית, ככל שקיים, וזאת אם המדינה התקשרה עם הרשות המטרופולינית בהסכם לעניין זה, ובלבד שלא יועברו לפי התקשרות כאמור סמכויות לפי דין, ובכלל זה לעניין למתן היתרים ורישיונות או סמכויות פיקוח ואכיפה; גם ביחס לסעיף הזה נכניס את אותה הבהרה שעליה דיברנו בסעיף הקודם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עצרו עכשיו. אני אעשה עוד מעט הפסקה של רבע שעה, אני רוצה לדבר איתכם על שני תיקונים עקיפים. יש לנו כמה בעיות שאני מבקש לראות איך אפשר לסגור אותם. א', פנו אליי ראשי רשויות בקריות, רוצים להוסיף יישובים. אמרתי להם שאני מוכן להוסיף רק שניים, זבולון ורכסים, שיש להם קשר גאוגרפי. בהפסקה, אני מבקש שתדברו עם ראש העיר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ברכסים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נעשה רבע שעה דיון פנימי. דברו עם ראש עיריית קריית אתא וביאליק, אני רוצה לסגור את הבעיה הזו. לגבי ירושלים, הוצאנו את מי שהוצאנו. אתם עדיין מתעקשים לצאת? << דובר >> בני לוונשטיין: << דובר >> אנחנו רוצים להיכנס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תן לי תשובה. אין לי זמן לקשקושים. << דובר >> בני לוונשטיין: << דובר >> אנחנו ביקשנו להיכנס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בתנאי שאתם תהיו הרוב. << דובר >> בני לוונשטיין: << דובר >> לא. בתנאי שירושלים תרד ל-49. זה לא הגיוני - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עזוב, זה הסתיים. << דובר >> בני לוונשטיין: << דובר >> מה זה, דיקטטורה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אתם רוצים להצטרף, תגידו לי. אם לא, לא. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> זה המתווה, בני. זה המתווה שעל השולחן. << דובר >> בני לוונשטיין: << דובר >> מה זה המתווה? איך אתה חושב יעמוד בבית משפט שירושלים עושה מה שהיא רוצה ומחליטה מה שהיא רוצה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא לא עושה מה שהיא רוצה. << דובר >> בני לוונשטיין: << דובר >> 74%. חוץ מהתקציב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו טענה לא נכונה. יש רגולטור, הם יכולים לטעון. תפסיקו עם העניין שהיא עושה מה שהיא רוצה. << דובר >> בני לוונשטיין: << דובר >> כל דבר בשוטף, ביום-יום, הם לוקחים החלטה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא צריך. תישארו בחוץ. אין לי זמן לזה. << דובר >> בני לוונשטיין: << דובר >> זה לא יעמוד באמת מידה משפטיות. איתי, זה יכול לעמוד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סיימנו. אתה לא רוצה, לא צריך. אני לא פותח שום דבר. << דובר >> בני לוונשטיין: << דובר >> אנחנו רוצים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה המתווה, אתה רוצה אותו בבקשה. אתה לא רוצה, גם בבקשה. מספיק. תל אביב, גוש דן. אתם לא מצליחים לעגל את הפינות, נכון? << דובר >> אסף זמיר: << דובר >> עשינו שיחה בסוף שבוע, הגענו לכמה רעיונות שהיו מקובלים על הערים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרעיונות האלה, הכול טוב ויפה. אין לי שנתיים זמן לדסקס את הרעיונות. << דובר >> אסף זמיר: << דובר >> לא צריך לדסקס אותם, דיברנו עליהם - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו צריכים לסיים את החוק היום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפשר לעשות שיחה אצלך במשרד חמש דקות, נציג לך אותם. אם הם יהיו מקובלים עליך, נתקדם. אם לא, לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ולא מה? מה זאת אומרת אם לא? אתם בחוץ? אני רוצה לדעת. << דובר >> אסף זמיר: << דובר >> נשאיר את גוש דן עד שנקבל החלטות משותפות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אעביר את החוק מטרופולין בלי גוש דן, זה מה שאתם אומרים? << דובר >> אסף זמיר: << דובר >> זה בכלל לא מה שאמרתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגלל שיש ויכוח מי יהיה היושב-ראש? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד התחבורה, הוא מהאו"ם? מה שמעניין אותכם זה שמנהל האגף שלך יהיה היושב-ראש, זה מה שמעניין אותכם? לא מעניין אותכם להעביר את החוק הזה? אתם כמו מהאו"ם, יושבים בצד. אמרתם, סיכמנו עם האוצר וההוא צריך לתזז בין כל הרשויות. איפה אתם? אני לא מבין את זה. יש לי הצעה אחרת, תחשבו עליה. שנה וחצי יהיה נציג של המשרד. אמרתם להעביר מקל, תעבירו את המקל שנה וחצי, לא צריכים להעביר את המקל הזה 20 שנים. שנה אחת יהיה זמיר ואחר כך יבחרו מי שיבחרו ואני פה עשיתי את שני הקצוות, פתרתי את שתי הבעיות. אחרי הבחירות יבואו ראשי ערים, מי שייבחר, וישבו. זאת הצעת הפשרה שלי, אתם גם צריכים לתרום משהו. אתם לא חייבים להיות שנתיים וחצי. יכולים להיות גם שנה וחצי, לא נורא. מבחינת העיקרון. עזוב. תחשבו על זה. דברו ביניכם. << דובר >> אסף זמיר: << דובר >> יש לי תשובה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תשובה שאתם מתנגדים? << דובר >> אסף זמיר: << דובר >> לא. אני תומך בזה, ההיפך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חכה למשרד תחבורה. אתם גם צריכים לתרום משהו. << דובר >> אסף זמיר: << דובר >> אני תומך בזה. יש לי רק שתי הערות. השנה וחצי מתחילות עכשיו עם העברת החוק ובנושא המנכ"ל מתלים את ההסכמה שהגענו אליך איתך בוועדה הקודמת. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את זה כבר כתבנו. << דובר >> אסף זמיר: << דובר >> רק שהשנה וחצי מתחילה עם העברת החוק. אנחנו בפנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שעשינו במנכ"ל, עשינו. << דובר >> אסף זמיר: << דובר >> אנחנו בפנים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו ההצעה שלי. גם אתם צריכים לתרום משהו ובואו תסיימו. העברת מקל לא צריכים ארבע שנים, אפשר גם שנה וחצי העברת מקל. אין טעם לעשות את החוק בלי גוש דן, זה לא הגיוני. עכשיו רבע שעה הפסקה. דברו ביניכם גם עם משרד תחבורה. בואו ניכנס רגע אלי לחדר ונראה מה אפשר לעשות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:41 ונתחדשה בשעה 10:56.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רצית להגיד משהו אזולאי? << דובר >> אהרון אזולאי: << דובר >> רציתי לברך על החוק. אהרון אזולאי, מנכ"ל אשכול רשויות המפרץ. ולברך על כך שאדוני היושב-ראש, חיפה, מטרופולין חיפה נכנס לחוק. הדבר חשוב מאוד, דבר שחיכינו לו שנים רבות. אנחנו על העניין הזה לפחות ארבע שנים בהתנהלות מול משרד התחבורה. אני ברשותך, פחות מ-60 שניות. אני רואה את היעילות בוועדה, אני לא רוצה להיות מי שמעכב. 60 שניות על אשכול רשויות המפרץ. הנושא של אשכולות הוא די חדש ולצערי הוא לא הופנם עדיין בכל המחוזות. במטרופולינים שנכנסים לפה הוא רלוונטי רק למטרופולין חיפה. 18 רשויות שעוטפות את חיפה מכל הכיוונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אי אפשר לצרף את כל הרשויות של מטרופולין חיפה. אנחנו רוצים שיהיה קשר גאוגרפי, לא סתם בגלל שהרשות שייכת. המטרופולין שלך לא קשור למטרופולין הזה. זה מטרופולין תחבורה ציבורית. דיברו איתי על זה. אמרנו שצריך קשר גאוגרפי. קריית טבעון אין לה קשר גאוגרפי למטרופולין לדוגמה. על מה אני צריך לצרף אותה, בגלל שהיא שייכת למפרץ חיפה? << דובר >> אהרון אזולאי: << דובר >> יש עניין אחד. אני כאן נציג עלי אדמות של הנושא של האזוריות. התהליכים בירושלים מבורכים ככל שיהיו, כשהם יורדים למטה צריכים לראות איך את יוצרים את הבאפר האזור. אני 30 שנים בשלטון המקומי. 30 שנים חשתי את הצרות של דברים משותפים בצורה של איגודי ערים וכולי. זה הפך להיות זירת ההתקוטטות של הרשויות. האשכול בא בצורה אחרת. בלי סמכות, בלי אחריות, יצר שיתופי פעולה בדברים רבים. באנרגיה, אנחנו מקימים תאגיד אנרגיה אזורית. בקיימות, בנושא של פסולת. בחודש הקרוב - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה משהו אחר. << דובר >> אהרון אזולאי: << דובר >> מה יצא? שהאשכול שלי עם 18 רשויות פועל. המכתב הזה מראה על שיתוף הפעולה עם חיפה שהגשנו ויצא שהרשויות הגדולות קיבלו. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> אני אחדד רגע. זה מה שאמרנו גם בדיונים הקודמים. אנחנו התחלנו עם ערי הליבה של המטרופולין. בהצעת החוק יש מנגנון של הוספה של רשויות עם הזמן. המטרה היא להקים משהו. נכון, הוא יהיה בהתחלה מצומצם יותר, ליבתי יותר. הוא יוכל לגדול עם השנים. << דובר >> אהרון אזולאי: << דובר >> אני אפילו לא מתווכח ואני מסכים. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> זה ההיגיון. << דובר >> אהרון אזולאי: << דובר >> יש דברים שיש להם נראות. כשאתה בא לאשכול שעובד שש שנים ואומרים לו אנחנו ביחד, קטנים וגדולים ופתאום שש הרשויות הגדולות מקבלות משהו, לך תסביר עכשיו. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> אני מסביר. זה בדיוק ההסבר. << דובר >> אהרון אזולאי: << דובר >> כל תוספת של רשות קטנה נכנסת, שוברת את הדבר הזה. בהמשך נשתמש במנגנון הזה. אני מברך על זה שאדוני היושב-ראש הסכים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הגעתי להסכם אתמול עם ראש עיריית קריית אתא וגם ראש עיריית ביאליק, שנצרף עכשיו שתי ערים בלבד, מועצה אזורית זבולון ורכסים. בנוסף לזה, יש בחוק הליך של צירוף ערים נוספות. ברגע שיראו צורך בזה, משרד האוצר והתחבורה יכולים להגיש את זה במסגרת צו. אפשר יהיה לצרף בעתיד. בוא נקים את העניין הזה ונמשיך קדימה אחר כך. לצרף עכשיו את כל ערי המפרץ בגלל שיש, אתה אומר, השיתוף פעולה הוא לטובת הצדדים, יכול להיות שזה נכון. אנחנו רוצים רצף גאוגרפי. אי אפשר לצרף אנשים רק בשביל השיתוף פעולה. << דובר >> אהרון אזולאי: << דובר >> תודה רבה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בואו נתקדם. אנחנו עוברים לנוסח הראשי, סעיף 63. << דובר >> שי שלף: << דובר >> סעיף 63, ביצוע ותקנות. נמחקו המילים "בהתייעצות עם שר האוצר". << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מחקנו התייעצות של שר האוצר. תקנות ביצוע יהיו בסמכות של שר התחבורה, תקנות שעניינן תקציב רשות מטרופולינית יותקנו בהסכמת שר האוצר. זה הסיכום שהיה. << דובר >> שי שלף: << דובר >> נכון. סעיף 64 הותאם כך ש"תחילתו של חוק זה שישה חודשים מיום פרסומו". לעניין כל יתר הפירוט, הפירוט נמחק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> למעט הנושא של ביטול התיקון לסעיף 70ב1. << דובר >> שי שלף: << דובר >> שייכנס פה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הבנתי שהוא יהיה, לפי החלטה אחרונה, ארבעה חודשים מיום הפרסום. << דובר >> שי שלף: << דובר >> היועצת המשפטית של משרד התחבורה תשלים את ההסבר. אני מזכירה את הדיון, במהלך הדיון הקודם, ביחס למועד המינוי על ידי השרה. << דובר >> יעל כהן: << דובר >> בדיון, נדמה לי אחד לפני האחרון, דיברנו על כך שיובהר פה במפורש שהמינויים של עובדי המדינה, על אף שיש את ההוראה בפקודת הפרשנות שהיועץ המשפטי לוועדה הפנה אליה, אנחנו מבקשים שייאמר במפורש שמינוי עובדי המדינה, יכול להיעשות לפני יום התחילה, הם היחידים שצריכים לעבור ועדה לבדיקת מנויים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יכול להיעשות או שייעשה? יכול להיעשות, הוא יכול להיעשות. << דובר >> יעל כהן: << דובר >> אנחנו רוצים שתהיה כאן אמירה מפורשת בעניין. << דובר >> אסף זמיר: << דובר >> מה זה עובדי מדינה? << דובר >> יעל כהן: << דובר >> יש במועצת הרשות, בשלב הראשון, שני נציגים עובדי מדינה, מעבר ליו"ר שזו עוד סוגיה פה בדיון. יש בהתחלה נציג עובד משרד ונציג רשות ארצית, אחר כך בהמשך רק נציג רשות ארצית. בשלב ההקמה יש שני עובדי המדינה. הם היחידים שצריכים לעבור ועדה לבדיקת מנויים, בשונה מנציגי הרשויות המקומיות. ביום ההקמה, לכל רשות יהיה נציג בחדר ועובדי המדינה צריכים עוד לעבור קודם ועדה לבדיקת מנויים, לכן רצינו שיובהר שהתהליך - - - נעשה קודם. זה לא פוגע במינויים שלכם. לגבי היו"ר, לפי מה שיוחלט. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף 65. << דובר >> שי שלף: << דובר >> תקנות ראשונות לעניין רשות תימרור מטרופולינית. הוספנו בסעיף קטן (א). תקנות ראשונות לעניין רשות 65. (א) תקנות ראשונות לעניין רשות תימרור מטרופוליני ייקבעו בתוך שנה מיום פרסומו של חוק זה; בסעיף קטן (ב) כתובה הוראת המעבר לעניין סמכויות רשות מטרופולינית כל עוד לא הותקנו התקנות. אני אקריא את הסעיף כלשונו. (ב) כל עוד לא הותקנו תקנות כאמור בסעיף קטן (א), רשות מטרופולינית תהיה רשות תימרור מקומית לניהול תנועה בצירי הרשות וכן תמונה להיות רשות תימרור מקומית לעניין תמרורי תחבורה ציבורית האמורים בהודעה לעניין קביעת לוח תמרורים שנקבעה בהתאם להוראות לפי פקודה זו, כולם או חלקם, ויחולו עליה ההוראות לפי הפקודה לעניין הפעלת סמכויותיה כרשות תמרור מקומית לניהול תנועה או רשות תימרור מקומית, לפי העניין. << דובר >> חוה ראובני: << דובר >> אני אסביר. לאור הערה שנשמעה פה בוועדה מהיועץ המשפטי שאי אפשר להקים רשות תימרור מטרופולינית ולהגיד שיש לה סמכויות וזה תלוי בתקנות שיותקנו בזמן כזה או אחר בעתיד. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ההקמה תלויה בתקנות. החוק בנוסח הקודם לא הקים אותה. << דובר >> חוה ראובני: << דובר >> הוספנו, זה הוקרא קודם, לפני שעה, הגדרה של רשות תימרור מטרופולינית, ופה אנחנו אומרים איזה סמכויות החוק נותן לה בשלב המיידי עוד לפני התקנת התקנות. זה נשאר בתהליך, נשען על רשות תימרור לניהול תנועה ורשות תימרור מקומית שמוסדרים בתקנות. תהיה לה את הסמכות רשות תימרור מקומית לניהול תנועה בצירי הרשות. זה דבר שמוסדר כבר בתקנות, "וכן תמונה להיות רשות תימרור מקומית", ורשות תימרור מקומית זה דבר שממנים אותו, הוא לא סטטוטורי. ולגבי תמרורי תחבורה ציבורית, רשות תימרור מקומית יכולה להיות בעלת סמכות לתמרורי תחבורה ציבורית לפי התקנות הקיימות. גם את הסמכויות האלה יהיו לה, כולם או חלקם, ויחולו ההוראות לפי הפקודה. שוב, הסדרי התקנות לעניין מדרג הסמכויות, ההתייעצויות, האישורים וכולי, שצריך. היא תוכל לאפשר לה לפעול מהצירוף של שתי הסמכויות האלה שכבר קיימות בתקנות, עד שיותקנו תקנות שמסדירות אותה באופן עצמאי. ספציפית תפור לפי מידה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> סעיף 66. << דובר >> גיל קרומר: << דובר >> אלה הסמכויות שמאפשרות לתחנות אוטובוס וצירי העדפה, נכון? << דובר >> חוה ראובני: << דובר >> כן. מה שיש ברשות תימרור מקומית היום. תמרורים 509-501. << דובר >> שי שלף: << דובר >> סעיף 66(א). יש כאן הערות לנוסח – "הרשות הארצית לתחבורה ציבורית שהוקמה במשרד ערב תחילתו של חוק זה מכוח החלטת הממשלה 3988, ופעלה ערב יום התחילה, יראו אותה" כאילו הוקמה לפי החוק. זה סעיף 66. סעיף 67, אם אנחנו מתקדמים, אנחנו עוברים לנוסח של התוספות שאותו הקראנו קודם ביחס לסעיפי הסעת המונים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> השאלה אם אתם לא רוצים לסיים את התוספות לחוק ונגיע לתוספת לנוסח בעניין רשות מטרופולינית ירושלים? << דובר >> שי שלף: << דובר >> לגבי רשות מטרופולינית גוש דן, לא נעשו שינויים נוספים בגלל שכל הנושא תלוי ועומד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה עם בני ברק? לא קיבלנו שום הודעה מבני ברק, נכון? האוצר? בני ברק. למרות שהח"כים אמרו לי. אם הם יבואו, שיגידו. הם לא אומרים כלום. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> עד ההצבעה אפשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עד ההצבעה. בואו נתקדם. נצטרך לשנות את האחוזים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא קיבלנו שום הודעה מבני ברק, נכון? בואו נתקדם. << דובר >> שי שלף: << דובר >> אני מתייחסת לרשות מטרופולינית ירושלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את זה, קראנו את זה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> עוד מעט יש הוראות מיוחדות. עוד מעט נגיע. תעברי על השינויים שהארכתם בתוספת. << דובר >> שי שלף: << דובר >> בסעיף קטן (ב) ברשות מטרופולינית ירושלים, מבשרת ציון ירדה ובמקומה נכנסה צור הדסה. << דובר >> בני לוונשטיין: << דובר >> סליחה שאני קוטע. בסעיף 67(2), בסעיף הקודם דיברו על העובדים של - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> עוד לא הגענו לסעיף. תעיר כשנגיע. אנחנו עכשיו בתוספות של החוק. לא בתוספת לנוסח, אנחנו בתוספת הראשונה לחוק. << דובר >> בני לוונשטיין: << דובר >> נכון. ולפני כן. בסעיף שממש מעל. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> עמוד 57. אני אמרתי. << דובר >> בני לוונשטיין: << דובר >> חוזרים לזה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו נחזור לזה. << דובר >> בני לוונשטיין: << דובר >> סליחה. << דובר >> שי שלף: << דובר >> בסעיף קטן (ד), אני אקריא את שינוי כוח ההצבעה של כל אחד מחברי המועצה של הרשות מטרופולינית ירושלים. אנחנו עשינו שינויים לנוסח ביחס לחלופות. אם אתם זוכרים, הווריאציות בכוח ההצבעה לפי אם מונו חברי מועצה שהם לא מטעם רשות מקומית או לא. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בהתאם להוראה מהותית בסעיף 18. << דובר >> שי שלף: << דובר >> אני קוראת את השינויים בכותרות. "אם מונו חברי מועצה שאינם מטעם רשות מקומית שכוח ההצבעה שלהם יחד הוא 20%", וגם, "אם מונו חברי מועצה שאינם מטעם רשות מקומית שכוח ההצבעה שלהם יחד הוא 10%", זה לעניין הכותרת. אני ארוץ עכשיו רוחבית ביחס לכל רשות מקומית. ירושלים - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא בטוח שצריך להקריא את זה, זה מונח בפני חברי הכנסת. המספרים, אפשר לראות את זה ואם יש הערות נוכל לשמוע. זו הנוסחה. התרגום של הנוסחה לאחוזים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה גוש דן פה? אני לא רואה גוש דן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> היא אמרה שעוד אין שינויים לגבי גוש דן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איפה ראשון לציון? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הנוסח עוד לא גובש סופית. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> בגוש דן עוד לא העברנו את התוספת. יהיה אפשר להכין אותם מהר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מתי? צריכים עוד ישיבה בכל מקרה. זה לא יהיה בהצבעה. צריכים לפני. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בעמוד 59. << דובר >> שי שלף: << דובר >> ביחס לרשות מטרופולינית חיפה, אני מקריאה – הוראת מעבר לעניין עובדים והתקשרויות 67. (3) רשות מטרופולינית חיפה– (א) העיר הראשית במטרופולין: חיפה. (ב) הרשויות המקומיות הכלולות ברשות המטרופולינית: חיפה, קריית ים, קריית מוצקין, קריית ביאליק, קריית אתא, טירת כרמל, נשר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כאן הייתה בקשה להוסיף. << דובר >> שי שלף: << דובר >> היו"ר ביקש את זבולון ואת רכסים. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מועצה אזורית זבולון ורכסים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שתיהן מועצות אזוריות? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מועצה אזורית זבולון ומועצה מקומית רכסים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> היא מקומית או אזורית? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רכסים היא מקומית וזבולון היא אזורית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זבולון זה אזורית. << דובר >> שי שלף: << דובר >> הוראת מעבר לעניין עובדים והתקשרויות 67. (3) (ג) התחום הגאוגרפי שבאחריות הרשות המטרופולינית: תחום הרשויות המקומיות הכלולות ברשות המטרופולינית. זה אומר שאין כאן שטחים גליליים. (ד) שיעור כוח ההצבעה של כל אחד מחברי המועצה של הרשות המטרופולינית שהם חברי מועצה מטעם רשות מקומית יהיה כמפורט להלן: הטבלה מונחת בפניכם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> צריך יהיה לשנות את הטבלה הזו מכיוון שהוספתם עכשיו עוד מועצה אזורית ועוד מועצה מקומית. אין טעם להקריא את זה עכשיו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> זה בערך מוריד 0.5% מכל אחד מהם. פלוס מינוס. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נקבל טבלה מעודכנת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תהיה לנו עוד ישיבה. << דובר >> שי שלף: << דובר >> ההערה של היועץ המשפטי לוועדה רלוונטית - - - מחדש, לאור התוספות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אנסה לשכנע שיתנו לנו את זה מחר, בין הדיונים. << דובר >> שי שלף: << דובר >> בתוספת השנייה, לאור הכנסתה של מטרופולין חיפה, היא נמחקה מהתוספת השנייה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נמחקת. נעבור לתוספת לנוסח, נחזור לתוספת לנוסח. יש שם פרק שעניינו הוראות מיוחדות לעניין רשות מטרופולינית ירושלים. כתבנו שפרק זה מחליף את סעיף 67 בנוסח המקורי. << דובר >> שי שלף: << דובר >> נכון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> את רוצה להגיד במשפט על מה מדובר ולהקריא? << דובר >> שי שלף: << דובר >> במהלך הדיונים קיבלנו הערה שההוראות המיוחדות לעניין מטרופולין ירושלים לא מספקות ועשויות לגרום לשיתוק בפעילות התחבורתית בעיר ירושלים וזה בגלל מגוון השירותים ומגוון התפקודים שהיום נותנת צתא"ל בתחומה של ירושלים. התבקשנו לדבר, גם משרדי הממשלה זה עם זה וגם ביחס לצתא"ל ולהציע מנגנון מתוקן שיאפשר העברה שתבטיח את האינטרס התחבורתי ואת השירותים שניתנים לתושבי המטרופולין. במסגרת המנגנון שאותו אנחנו הצענו, הצענו מנגנון של העברת פעילות מותנית, של פעילות העמותה לתוך אחריותה של הרשות המטרופולינית ירושלים. ביחס לרשות מטרופולינית ירושלים, אם אתם זוכרים, תנאים לתחילת פעילות של רשות מטרופולינית כוללים מינוי נושא משרה ברשות המטרופולינית שכוללים את המנהל - - - היועץ המשפטי ואת מבקר הפנים וכן גיבוש תקציב. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> בסעיף 4א שעסקנו בו בתחילת הדיונים. << דובר >> שי שלף: << דובר >> אמת. ביחס לרשות מטרופולינית ירושלים ביקשנו להוסיף תנאי נוסף והוא שתועבר פעילותה לרשות המטרופולינית. בגלל פרק הזמן הקצר שחייב אותנו לגיבוש מנגנון מהיר, אנחנו ביקשנו שהעברת הפעילות הזו תקרה בכפוף לשני דברים. הראשון חתימה של הסכם מרובע בין המדינה, צתא"ל, עיריית ירושלים והרשות המטרופולינית ירושלים כשתקום. זאת על מנת להבטיח שהרשות המטרופולינית ירושלים תוכל למוחרת ליל העברת הפעילות להמשיך לתת באופן סדיר את אותם שירותים שניתנים היום, תוך כדי בחינה של משרדי הממשלה ביחס לפעולות העמותה והחשיפות שיש או שעשויות להיות בעקבות העברת פעילות לתאגיד הסטטוטורי וכן הסדרת מלוא חובותיה והתחייבויותיה של העמותה ככל שלא כל הפעילות עוברת. זה מצב שבו יש לוודא שההסדר עומד בדיני העמותות. אני אקריא. אני יודעת שלייעוץ המשפטי יש כמה הערות על נוסח הסעיף. אני מציעה שכן אקריא אותו ונדבר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תקריאי את הנוסח שבפני הוועדה ואני אעיר. << דובר >> שי שלף: << דובר >> פרק ח' הוראות מיוחדות לעניין רשות מטרופולינית ירושלים הגדרות–פרק ח' 67. בפרק זה– "נכסים, חובות וזכויות"–מקרקעין, מיטלטלין, זכויות וטובות הנאה, חובות והתחייבויות, התקשרויות או עסקאות מכל סוג שהוא, ובכלל זה סכומים שעיריית ירושלים התחייבה בהסכם, לרבות הסכם עם צד שלישי, להעביר לעמותה; "העמותה"–העמותה לתכנון פיתוח ושימור אורבני–ירושלים (ע"ר); "העברת הפעילות"–העברת כל הנכסים, החובות והזכויות של העמותה בהתאם להוראות פרק זה. העברת פעילות העמותה 67א. (א) נוסף על האמור בסעיף 4א, לא יפרסם יושב ראש רשות מטרופולינית ירושלים הודעה בדבר מועד תחילת פעילותה של הרשות המטרופולינית האמורה אלא אם כן הושלמה העברת הפעילות של העמותה בהתאם להוראות פרק זה. (ב) העברת הפעילות מהעמותה לרשות מטרופולינית תהיה טעונה אישור שר האוצר, בהתייעצות עם השר; נתן שר האוצר את אישורו להעברת פעילות כאמור, יפרסם את אישורו ברשומות. (ג) אישור שר האוצר לא יינתן אלא בהתקיים כל אלה: (1) חתימת הסכם בין הממשלה, רשות מטרופולינית ירושלים, עיריית ירושלים והעמותה, המסדיר את מתן השירותים בהתאמות המתחייבות, אותם נותנת העמותה למדינה ערב תחילתו של חוק זה, על ידי רשות מטרופולינית ירושלים, וכן המסדיר את הזכויות בנכסי העמותה, בזכויותיה או חובותיה; (2) הסדרת מלוא חובותיה והתחייבויותיה של העמותה; (ד) במועד הפרסום ברשומות של אישור שר האוצר כאמור בסעיף קטן (ב), ובכפוף להתקיימות התנאים המנויים בסעיף קטן (ג): (1) כל הנכסים, החובות והזכויות של העמותה כפי שיהיו באותה עת, יועברו לרשות מטרופולינית ירושלים ויראו אותם כנכסים, חובות וזכויות של רשות מטרופולינית ירושלים; (2) כל הליך משפטי של העמותה או נגדה שהיה תלוי ועומד ערב יום התחילה וכן כל עילה לתביעה שהייתה קיימת לעמותה או נגדה באותו מועד, ונותר לאחר הסדרת החובות וההתחייבויות כאמור, יוסיפו לעמוד בתוקפם ויראו אותם כאילו הם של רשות מטרופולינית ירושלים או נגדה, לפי העניין. (ה) (1) מי שהיה עובד העמותה ערב מועד פרסומו של חוק זה, לרבות המנהל הכללי של העמותה (בסעיף קטן זה–המנהל הכללי המכהן), יהיה לעובד הרשות המטרופולינית ירושלים החל ממועד העברת הפעילות כאמור בסעיף קטן (ד). (2) על אף האמור בכל דין, עובד העמותה שעבר להיות עובד הרשות המטרופולינית ירושלים כאמור בפסקה (א) (בסעיף קטן זה–עובד עובר) לא יהיה זכאי להטבות פרישה כלשהן בשל המעבר. (3) כל הזכויות שהיו לעובד עובר ערב מועד פרסומו של חוק זה, והתקבלו כדין יישמרו לו ויראו אותן כזכויות הנובעות מעבודתו ברשות המטרופולינית ירושלים, ובלבד שאושרו לפי הוראות סעיף 29 לחוק יסודות התקציב. (4) המנהל הכללי המכהן יהיה המנהל הכללי של רשות מטרופולינית ירושלים, ויחולו עליו הוראות חוק זה, ואולם יראו אותו כאילו החל בכהונתו לפי חוק זה במועד תחילת פעילותה של הרשות המטרופולינית. (ו) לאחר העברת מלוא הנכסים, החובות והזכויות כאמור בסעיף קטן (ד), תפעל העמותה לפירוקה מרצון בהתאם לדין. זה המנגנון המוצא להעברת הפעילות. מפת הדרכים ליישומו ולהפעלתה של רשות מטרופולינית ירושלים. ירצו אולי עכשיו או לסיים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> את רוצה להקריא גם את הסעיף הבא? 67ב. << דובר >> שי שלף: << דובר >> הוראת מעבר לעניין עובדים של המרכז לניהול תנועה ירושלים. זה אותו סעיף שנותר מהצעת החוק הממשלתית המקורית. בגלל ההסדר הספציפי ביחס לצתא"ל, נותר הצורך להסדיר את המעבר ביחס למרכז ניהול תנועה ירושלים. הוראת מעבר לעניין עובדים של המרכז לניהול תנועה ירושלים 67ב. רשות מטרופולינית ירושלים רשאית, במשך שנתיים מיום הקמתה, להציע למי שערב יום התחילה היה עובד של המרכז לניהול תנועה ירושלים בעיריית ירושלים, להיות עובד של רשות מטרופולינית ירושלים, בפטור ממכרז, ובלבד שאם נקבעו לתפקיד המוצע תנאי סף לפי הוראות חוק זה–הוא עומד בתנאים כאמור; הוראות סעיף קטן זה לא יחולו על מינוי בעלי תפקידים לפי סימן ו' לפרק ג'; עובד שיתקבל לרשות מטרופולינית ירושלים, לפי סעיף קטן זה יראו אותו כעובד חדש של רשות מטרופולינית ירושלים, והרשות האמורה לא תהיה חייבת בכל חוב הנוגע לזכות הנובעת מתקופת עבודתו של העוד במרכז לניהול תנועה ירושלים בעיריית ירושלים. יש כאן סעיף שיקול דעת להעברת עובדים ברצון רשות מטרופולינית ירושלים וברצון העובד הרלוונטי, להמשיך את אותו אופן הפעילות במסגרת הרשות המטרופולינית ירושלים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני רוצה להעיר לגבי המודל שהוצע כאן וגם העברתי כמובן את ההערות האלה לנציגי הממשלה בשבוע שעבר. מה שמוצע כאן הוא לקבוע תנאי נוסף להקמתה של רשות מטרופולינית ירושלים, שכמו שאנחנו יודעים, מוקמת בחוק. לפי ההצעה כאן, רשות מטרופולינית ירושלים לא תוכל בכלל להתחיל לפעול. אלא אם כן נחתם הסכם בין הממשלה, רשות מטרופולינית ירושלים, עיריית ירושלים והעמותה תצא"ל, שמסדירה עניינים שונים לגבי מתן השירותים שאותם נותנת העמותה כיום. משמעות הדבר היא קביעה בחקיקה ראשית שהיישום שלה מותנה כולו בהסכם. המודל הזה הוא בעיניי מודל בעייתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה העמותה עושה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> עמותת צתא"ל? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה התפקיד שלה? << דובר >> תמיר כהן: << דובר >> אנחנו נותנים היום שירותי תחבורה רבים עבור משרד התחבורה ועבור משרד האוצר לרבות תכנון של כל אמצעי התחבורה, הפעלה של רכבת קלה מטעם המדינה במודל מסוים. מעין רשות מטרופולינית כבר היום. כל ההיגיון - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה הבעיה? כל ההסכמים שלכם ייכנסו. << דובר >> תמיר כהן: << דובר >> אין בעיה. ההסכם שמוצע הוא לגמרי לדעתי - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני אשלים רגע את הדברים שלי ואפשר יהיה להתייחס. אין שום בעיה כמובן עם העברת הפעילות. הבעיה שלא נקצב מועד מסוים לחתימת ההסכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תהיה העברת פעילות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה שכתוב כאן עכשיו, שאי אפשר יהיה בכלל להתחיל את פעילותה של רשות מטרופולינית ירושלים, אלא אם כן נחתם אותו הסכם. אנחנו מכירים מודלים מעטים כאלה בחקיקה והם מאוד בעייתיים. לדוגמה התיקון שהיה בזמנו לחוק הדואר שהתנה את ביצוע ההפרדה המבנית בין חברת דואר ישראל לבנק הדואר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא יהיה. יהיה כתוב שההסכמים האלה, הם ייקחו אותם גם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> צריך לקבוע מועד, עד מתי ייחתם ההסכם. אם לא נחתם ההסכם, מה קורה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא מעניין אותי, אני מעביר את הפעילות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אי אפשר להעביר - - - כך סתם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל ההסכמים שהממשלה חתומה איתם, יעברו שהם כמו חתומים עם המטרופולין. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה רק חלק ממה שמוצע. << דובר >> שי שלף: << דובר >> חלק מהקשיים שהיו לנו, יש כאן פרק זמן מאוד קצר לבחון גם את כל השירותים, גם כי יש כאן עירוב בין רשות מקומית לממשלה, לעמותה חיצונית שיש - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתה רוצה? אמרנו שכל ההסכמים שלהם יועברו למטרופולין. מה הבעיה עם זה? למה אני צריך להתעסק בזה? אם עברו, עברו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני אחזור על הדברים. לפי מה שמוצע עכשיו, רשות מטרופולינית ירושלים לא תוכל לקום עד אשר נחתם הסכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הבנתי. לא יהיה דבר כזה. ההסכמים יועברו למטרופולין, איזו בעיה יש לכם עם זה? << דובר >> שי שלף: << דובר >> הבעיה היא של המדינה, אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמה? << דובר >> שי שלף: << דובר >> היום יש כאן עמותה שהיא חיצונית. אנחנו מכירים במידה רבה חלק גדול מהפעילות שלה. יש לה חפיפה גם אם רשות מקומית ויש שם ממשק עם רשות מקומית. יש שם מגוון פעילויות שצריך לעשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתם רוצים? << דובר >> שי שלף: << דובר >> אנחנו הקשבנו להערות הייעוץ המשפטי לוועדה. היה מקובל עלינו לקצוב את פרק הזמן לחתימת הסכם. אנחנו נשמח להציע - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואם אין הסכם, מה קורה? אני הולך יותר, אני אומר, ההסכמים יובאו. חתמתם? שכמו המטרופולין חתם. בזה סיימנו את הסיפור. אחר כך שיעשו שינויים, מה שהם רוצים. << דובר >> שי שלף: << דובר >> קשה יותר בהרבה להוציא אחר כך את הפעילות מהרשות המטרופולינית. מה שאנחנו הוצאנו בעולם החשיפות וגם בעולם התמריצים, זה להציע שאם תוך שנתיים ממועד התחילה לא נחתם ההסכם האמור, הרשות המטרופולינית ירושלים תוכל להתחיל לפעול ככל רשות מטרופולינית אחרת ביחס לתחומה. כן אפשרנו מנגנון הארכה בצו, על ידי השרים ובאישור ועדת הכלכלה. אנחנו כן חושבים שהמודל הזה מאזן בין החששות של המדינה לבין הצורך של פעילות תחבורתית רציפה בירושלים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה אמרת עכשיו? שאתם תוסיפו, בעקבות ההערות, מועד מסוים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ההיפך. המועד זה בדיוק מה שאתה אומר, שהם לא יתחילו לפעול. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> התיקון הזה יכול לתת מענה לקושי. צריכה להיות מסגרת הסכמית מוגבהת בעניין הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אי אפשר להעביר את הפעילות למטרופולין? לא שכנעת אותי בזה. ההסבר הוא ארוך, זה אומר שאת בעצמך לא מאמינה להסבר. << דובר >> שי שלף: << דובר >> א', אני בדרך כלל כן מאמינה להסברים שלי. אני לא תמיד מצליחה לשכנע אחרים, זה עניין אחר. לשבוע, אנחנו לא יודעים להסתכל על הפעילות של העמותה ואנחנו לא יודעים לסכם עם העמותה ועם משרד התחבורה מה עובר, למה וכמה. לצורך הדוגמה, אם העירייה היום נותנת שירות מסוים שהוא לאו דווקא שירות בליבת, אני נותנת לצורך הדוגמה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משהו שקשור למטרופולין. כל מה שקשור למטרופולין זה יעבור מפה לפה. נכתוב שאם תוך שנתיים אין הסכם כולל עם המטרופולין, היא תוכל להמשיך לפעול ללא קשר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה מה שהיא אמרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הפוך. קודם בשביל ההתחלה, שלא תהיה בעיה. שיהיה רצף. כמו העברת זכויות. << דובר >> שי שלף: << דובר >> היו"ר, דווקא ההעברה המוחלטת בלי הסכמים, מעלה לי קושי לא רק בעולם החשיפות, הוא מעלה לי גם קושי, יש לי רשות מטרופולינית שאני לא קשורה איתה בהסכם מצד אחד, היא לא יכולה לתת לי שירותים. מצד שני העברתי את הפעילות של הצוות. גם את השירותים שאי מקבלת היום מהצוות אנחנו לא יכולים לקבל מחר בבוקר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש גוף שהיום עובד ועושה חלק מהתפקידים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתה רוצה? תסביר לי. שמה יהיה כתוב? שהם חייבים להגיע תוך שנתיים להסכם? ואם לא מגיעים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אם לא מגיעים, רשות מטרופולינית ירושלים תוכל להמשיך לפעול והיא תוכל לקלוט עובדים לפי המודל שהציעה הממשלה במקור, בהצעת החוק המקורי. זה מה שאני מציע, לתת פרק זמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה עכשיו? עכשיו היא יכולה לפעול למרות העמותה? מי יפעל? עוד שנתיים הם יתחילו? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה מה שהם הציעו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא רציני. איפה עיריית ירושלים? << דובר >> תמיר כהן: << דובר >> אנחנו צתא"ל. ההסדר מקובל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מייצג את העמותה. מי מייצג את עיריית ירושלים? << דובר >> תמיר כהן: << דובר >> היועצת המשפטית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם לא פה? << דובר >> מירי וייס ארפה: << דובר >> נמצאת פה אדוני. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם מסכימים לדבר כזה, שרק בעוד שנתיים תתחילו לפעול? << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> זה לא בעוד שנתיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מה שיוצא, תגיד מה שתגיד. אלא אם כן יגיעו להסכם. על העמותה יהיה יתרון במשא ומתן להסכם. מה המצב? << דובר >> מירי וייס ארפה: << דובר >> ההסדר המוצע לא ברור. אני אשמח שתרחיבו יותר, האוצר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> איזה הסדר מוצע, מה שעכשיו מונח על שולחן הוועדה? << דובר >> מירי וייס ארפה: << דובר >> מה שהיא הציעה עכשיו. מה ששי הציעה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה ששי הציעה היה בעקבות הערות שלנו שאנחנו היינו מאוד מוטרדים מכך שמקימים גוף בחקיקה ראשית של הכנסת שתחילת הפעילות שלו מותנית בהשגת הסכם ללא כל תאריך יעד. זה יכול להימשך שנים על גבי שנים. זה דבר בעיניי שלא ראוי לאור העובדה שהכנסת הביעה את דעתה בשלוש קריאות, שיקום גוף כזה. מה שעכשיו היא הציעה, שיהיה יותר זמן של שנתיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שנתיים זה זמן רב. << דובר >> מירי וייס ארפה: << דובר >> זה מקובל עלינו השנתיים, וההסכם ייחתם מהר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתה רוצה פחות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ברור. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> אנחנו נעשה את זה כמה שיותר מהר, - - - קצת יותר זמן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שאתה אומר, שרק בעוד שנתיים הם יתחילו לפעול, המטרופולין? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מקסימום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו התוצאה? עזוב. << דובר >> שי שלף: << דובר >> אני מזכירה שזה שנתיים ממועד הפרסום. תהיה שנה וחצי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שאתה נותן זמן לשנתיים, יהיה שנתיים. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> היו"ר, יש לנו להוריד את תחילה של שישה חודשים מיום פרסום ברשומות. בעוד שנה וחצי. << דובר >> שי שלף: << דובר >> אני חייבת שרשות מטרופולינית ירושלים תהיה קיימת כדי לחתום איתה על הסכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכולים לסיים את זה מהר. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> אנחנו נעשה את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שבו עם עיריית ירושלים, שבו עם העמותה, עם משרד תחבורה, תסיימו את זה. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> אנחנו ננסה לסיים את זה הכי מהר שאפשר. אם זה ייקח עוד מעט זמן. לא רוצים לוותר על כל המנגנון הזה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש שני דברים. את מועד ההקמה ומועד תחילת הפעילות. אתם אומרים, רשות מטרופולינית ירושלים תקום, היא תהיה אישיות משפטית. היא לא תוכל להתחיל לפעול. בפועל היא לא תהיה גוף רלוונטי פעיל עד שיושג ההסכם ולכך יהיו שנתיים. << דובר >> שי שלף: << דובר >> לכך יהיו שנתיים ממועד פרסום החוק ברשומות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> העמותה היא המטרופולין, זה מה שאת אומרת. בגלל שיש לה הסכם עם המדינה. << דובר >> שי שלף: << דובר >> המדינה, הצוות והעירייה יוכלו לקדם הסכמות והסדרים. חתימה תוכל להיעשות רק אחרי שמלווים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו אני מבין למה לא הכנסתם אותם לחוק מלכתחילה. לא רציתם להסתבך עם ההסכמים שלכם. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> אנחנו נצטרך לעבור את המשוכה הזו של הסכם כך או כך. אנחנו צריכים את פרק הזמן לעשות את זה. אנחנו ננסה לעשות את זה הכי מהר שאפשר. יש פה הסדר שלם שמותנה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יכול להיות שהעירייה יכולה להסתדר גם בלי עמותה. מה זה שייך אחד לשני? אתם זכיתם במכרז, העמותה זכתה במכרז? << דובר >> תמיר כהן: << דובר >> לא. העמותה עובדת מטעם משרד התחבורה, משרד האוצר ועיריית ירושלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא לכל החיים. כמה זמן ההסכמים שלכם? << דובר >> תמיר כהן: << דובר >> יש לנו הסכמים שונים וזה לא רק זה. יש חלק זיכיון של הסכם רכבת קלה להפעלה, שהוא ל-25 שנים. כל המנגנון הזה שעכשיו האוצר הציע ומשרד התחבורה, הוא על דעתנו. גם עם התיקון - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יש להם הסכם לחמש שנים ואין הסכם איתם, ההסכם איתם בטל? משרד התחבורה? אני רוצה להבין מה הולך פה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ההסכם הנוכחי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. יש לו הסכם לחמש שנים. לא יגיעו להסכם, אתה אומר לי המטרופולין ייכנס. איך הוא ייכנס אם ההפעלה היא שלהם לפי הסכם משרד התחבורה? תסביר לי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> היום צתא"ל לא עובדת מכוח חוק. לא פועלת גם מכוח חוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסכם יש להם. מה זה שייך? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. יש חוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא כותב את זה בחוק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> החוק עכשיו מקים גוף חדש, רשות מטרופולינית ירושלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ומה קורה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שתקבל סמכויות סטטוטוריות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתה כותב פה? שהם ממשיכים לפעול. ואיפה הם, מה איתם? << דובר >> שי שלף: << דובר >> זו רשות מטרופולינית ירושלים. ככל שתחילת הפעילות של רשות מטרופולינית ירושלים תתחיל בלי העברת הפעילות - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> היא תמזג לתוכה את העמותה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> את זה הבנתי. אם הם לא הצליחו להגיע להסכם? יש לך בעיה. הוא, יש לו הסכמים, רגע, יש לו גם זיכיון, לא יודע לכמה זמן. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> לא. זה הסכמים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא. אין זיכיון. << דובר >> תמיר כהן: << דובר >> הזיכיון הוא של המדינה. זה כמו שלעניין הרכבת, נאמר שאם יש מסילת ברזל מקומית, צריך להגיע להסכם. חלק מהסעיפים נותנים את הפתרון לזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לשנתיים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא שנתיים, תכתוב תקופה אחרת. << דובר >> שי שלף: << דובר >> זה שנה וחצי ממועד כניסתו של החוק לתוקף. אני לא יכולה לחתום על ההסכם הזה כמדינה או כעיריית ירושלים או צתא"ל, בלי שיש לי את השחקן הדי משמעותית בחתונה הזו שקוראים לה הרשות המטרופולינית ירושלים. היא צריכה גם זמן - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הרשות המטרופולינית צריכה לקום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הרשות המטרופולינית תוכל לפעול במקומות שהעמותה. היא לא פעילה. או שהיא פעילה על כל דבר. << דובר >> שי שלף: << דובר >> מהרגע שהרשות המטרופולינית תתחיל לפעול, היא תהיה רשאית לפעול בכל התחומים שרשות מטרופולינית רשאית לפעול בהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ממתי היא יכולה להתחיל לפעול? << דובר >> שי שלף: << דובר >> ממועד תחילת הפעילות. אם מועד תחילת הפעילות קורה ללא העברת הפעילות מצתא"ל, גם משרד התחבורה לא יוכל להפעיל את אותן סמכויות שהוא מפעיל היום ביחס לסמכויות שמועברות במסגרת הצעת החוק לרשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש דברים שהם בסמכות המטרופולין והם לא בהסכמים איתם, יש דברים כאלה? << דובר >> שי שלף: << דובר >> רישוי לדוגמה, רישוי בצורה - - - לא נמצא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תכניסו שדברים שלא קשורים להסכמים ביניהם הם כן יכולים לפעול מהרגע הראשון. מה הקשר? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה שקורה היום לפי מה שאני יודע, יש לא מעט תפקידים שממלאה העמותה, שהם נוגעים ממש בליבה של הסמכויות שרוצים לתת לרשות מטרופולינית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה זה הבנתי. מה שלא, שאין חפיפה, הם יכולים לפעול. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה זה מה שלא? אני לא יודע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא אמרה. יש דברים שלא. << דובר >> תמיר כהן: << דובר >> ברמת הנוסח אפשר לעשות את זה. ברמת המהות, כשמעבירים את הסמכות לרשות מסוימת, צריך מי שיידע לעשות את זה ואנחנו האורגן שאמור לדעת לעשות את זה. ההסדר שמוצע היום יחד עם ההערות של הוועדה, הוא על דעתנו לחלוטין. אנחנו גם בטוחים שנגיע להסכם מהר מאוד, לפני הזמן בהרבה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע מה אתה בטוח, מה אתה לא בטוח. אני לא יודע. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לגבי השגת הסכמים, אנחנו מכירים מתחומים אחרים שהדברים האלה כן לוקחים זמן. רק עניין של מעבר עובדים זה נושא מורכב שלוקח זמן. << דובר >> תמיר כהן: << דובר >> פרק הזמן שנתתם הוא פרק זמן שמבחינתנו הוא סביר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה נסגר פרק הזמן? << דובר >> שי שלף: << דובר >> אנחנו הצענו שנתיים ממועד פרסום החוק. זה מאפשר חצי שנה היערכות ושנה וחצי לחתום מול הרשות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> פרסום ברשומות? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. של החוק. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> לפני מועד התחילה, זה חצי שנה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואם הוא לא יעבור? אם לא יפורסם? לא יעבור במליאה. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> אם לא יפורסם? לא יהיה חוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שנתיים. אחרי שנתיים אני רוצה שיהיה כתוב במפורש, כל ההסכמים של המדינה עם העמותה, בטלים. יש לכם שנתיים, אחר כך אין הסכמים. אחרת הם לא יתחילו בחיים לפעול. << דובר >> שי שלף: << דובר >> זה יוצר בעיה גם בגלל - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה את רוצה? בחיים לא יקום. << דובר >> שי שלף: << דובר >> להיפך. במנגנון שאנחנו מציעים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שלמו להם פיצוי. מה אתם רוצים ממני? << דובר >> שי שלף: << דובר >> זה לא עניין של פיצוי. לדוגמה, היום פעילות הרכבת הקלה מוסדרת מכוח הסכם בין המדינה לבין עיריית ירושלים. עיריית ירושלים מפעילה מטעמה את הצוות. כבר היום, הצוות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עיריית ירושלים היא חלק מהמטרופולין. << דובר >> שי שלף: << דובר >> הרשות המטרופולינית עצמה כתאגיד נפרד, לא מחויב לתת לי. לפי החוק שקבענו עכשיו, אני צריכה להתקשר ולהעביר סמכויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו אומרים, תעבירי את הסמכויות. אם את לא מעבירה אין טעם להקים עכשיו את התאגיד הזה. לא הבנתי מה את רוצה? ארצי שנתיים, קחי שנתיים. אחרי שנתיים המטרופולין מתחיל לעבוד וההסכמים במשרד - - - בטלים, אלא אם כן יש הסכם חדש. << דובר >> שי שלף: << דובר >> העברת הסכמים לא פותרת את בעיית הרכבת, ההסכמים עכשיו הם מול עיריית ירושלים. הכי קל אדוני היו"ר, לחכות שנתיים שכולם יישבו על המדוכה ולא ייחתם הסכם, וכל הפעילות תעבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא כך. אי אפשר להשאיר לקונה בחוק. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הוא שואל, מה קורה אם לא נחתם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יהיה. אם לא נחתם, אין מטרופולין. תשכח מזה. << דובר >> שי שלף: << דובר >> אם לא נחתם, אפשר לדבר על שנתיים ממועד הפרסום. אפשר לדבר על שנה וחצי ממועד הפרסום. אפשר לדבר על המועדים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אם לא נחתם, רשות מטרופולינית ירושלים תתחיל לפעול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו נכתוב כך. שאם אחרי שנתיים לא נחתמו הסכמים, ההסכמים בטלים גם מול עיריית ירושלים, לא רק מול העמותה. הכול מבוטל. << דובר >> שי שלף: << דובר >> אני לא יודעת. אין לנו יכולת לבדוק את זה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תבדקי מה שאת רוצה. הכול מבוטל. גם עיריית ירושלים צריכה להבין, זה מנוף על עיריית ירושלים ועל העמותה. הכול מתבטל, וגם על משרד התחבורה. אחרת הם לא יתחילו לפעול אף פעם. עיריית ירושלים, נניח שבוטל ההסכם איתה, היא שולטת במטרופולין, מה זה השטויות האלה? הכול עובר למטרופולין. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני לא בטוח שנדרש לכתוב כזו הוראה. אני לא בטוח שצריך בכלל לכתוב. אם אנחנו אומרים שאחרי שנתיים מתחילה רשות מטרופולינית ירושלים לפעול, עם כל הסמכויות שלה, אין מה להיתפס לזה, להסכמים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא? על מה אתה מדבר? הם מפעילים את כל הסמכויות, הם אצלם בהסכמים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אין להם שום סמכות חוקית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה? יש הסכמים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> החוק גובר, דוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון. החוק לא גובר אם אתה לא כותב את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון. החוק לא גובר. ההצעה לכתוב במפורש שזה מתבטל. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו נבדוק אם צריך. אני לא בטוח שצריך. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> יש לזה משמעות כבדה לבטל הסכמים על רציפות של מתן שירותים לפרויקטים. זה מאוד קשה להגיד הוראה בחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין הסכם. מה קורה אם אין הסכם? תענו לי, אל תסובבו אותי. אם אין הסכם, מה קורה? תגיד לי, אני רוצה לדעת. << דובר >> שי שלף: << דובר >> אם אין הסכם, רשות מטרופולינית רשאית להתחיל לפעול כמו שרשות מטרופולינית גוש דן וכמו שרשות מטרופולינית באר שבע. הצוות לעניין הסמכויות הרכות שלו, כמו לדוגמה הסמכות מכוח ההתקשרות שלי ומשרד התחבורה שלא נוגעת לסמכויות הרשות המטרופולינית - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא טיעון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לגבי הרכבת הקלה, כל העברת הסמכויות מותנית בהסכם בכל מקרה. << דובר >> תמיר כהן: << דובר >> נכון, לכן זה ההסכם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לגבי רכבת קלה, לא העברנו את הסמכות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תעזור להם פה. אתה עוזר להם. אין להם הסבר מה קורה אם אין הסכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> להגיד לי שהמטרופולין יבדוק. מה יש לו להיכנס? הכול אצלו ביד. << דובר >> תמיר כהן: << דובר >> אנחנו רוצים את זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה מה שהם מציעים. << דובר >> שי שלף: << דובר >> הרשות המטרופולינית מקבלת סמכות לעניין קווי שירות, לעניין קווי שירות למוניות, לעניין רשות תימרור מטרופולינית, מתקנים תחבורתיים. כל הסמכויות שיש לכל רשות מטרופולינית אחרת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> "לא נחתם הסכם או לא הוסדרו תוך שנתיים - - -" והיא רשאית להציע לעובדים שלהם להיקלט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מקובל. שהעובדים ייכנסו זה בסדר. מה הבעיה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הבעיה שאתה מעלה נוגעת להסכמים קיימים של העמותה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם עם עיריית ירושלים וגם עם זה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> להבנתי החוק כן גובר ולגבי הרכבת הקלה, בכל מקרה העברת סמכות לרשות המטרופולינית טמונה בהסכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין הסכם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אין הסכם לגבי רכבת קלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני שואל כשאין הסכם. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> יש סמכויות רבות שנוספו למטרופולין, שלא קיימות - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הן לא סמכויות אסדרה. הן בכלל לא סמכויות רגולטוריות היום. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> רישוי של אוטובוסים, רישוי של מוניות שירות. זה משהו שאפשר להתחיל לפעול. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אלה סמכויות תכלול, תיאום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפי זה שהם מגמגמים, יש להם בעיה. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> למה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כך. אני רואה את זה. << דובר >> שי שלף: << דובר >> הגמגום אולי הוא בעיה מולדת, הוא לא בגלל הביטחון בתשובה שלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היא לא מולדת. יש להם בעיה רצינית עם העיר. אתם צריכים לפתור את הבעיה הזו. אתם תפתרו את הבעיה. אי אפשר, הם לא ייכנסו לפעולה, הם ייכנסו רק בחלק מהסמכויות שלהם. בחלק לא יוכלו. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> זה הדברים הרכים יותר שזה יותר בתחום הייעוץ והתכנון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם מנהלים. מישהו צריך לנהל את העסק. מי שמנהל את העסק זו העמותה, לא המטרופולין. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> החוק קובע שזה יעבור לגוף אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני שואל משפטית עכשיו. עבר לגוף אחר, ההסכמים איתם בטלים או נשארים? תסביר לי, אף אחד לא עונה לי על זה. אתם מדברים מסביב. תגידו לי מה קורה עם ההסכמים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אתה מתכוון בהנחה שלא נחתם הסכם? אם נחתם הסכם, אין בעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. שלא נחתם הסכם. הרשות המטרופולינית נכנסת לפעולה. מה קורה עם ההסכמים שלהם? יש להם הסכמים לחמש שנים, לארבע שנים, שלוש שנים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> איזה הסכמים יש לכם היום? בוא נשמע מה ההסכמים, אני לא מכיר את ההסכמים שיש היום. << דובר >> שי שלף: << דובר >> משרד התחבורה לא רשאי להעביר את מה שאין לו. אם למשרד תחבורה אין סמכות בתחום המטרופולין בגלל שרשות מטרופולינית ירושלים היא זו שבעלת הסמכות בתחום המטרופולין - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש הסכמים קיימים. מה ששואל יושב-ראש הוועדה זה לגבי הסכמים קיימים. אתה רוצה להסביר, תמיר, לגבי ההסכמים הקיימים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> העובדים, אין בעיה. פתרנו את הבעיה. העובדים זה פחות בעייתי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> עם מי ההסכמים, עיריית ירושלים? << דובר >> תמיר כהן: << דובר >> מספר הסכמי מסגרת שבראשן אלה הסכמים של המדינה, של משרד התחבורה עם עיריית ירושלים ולאחר מכן גב אל גב עם העמותה לעניין השירותים שאנחנו מבצעים במגוון דברים של תכנון, של סוגיות של הרכבת הקלה, של סוגיות של תחבורה ציבורית בכלל, סוגיות של מתקני תשתית. מנעד שלם של שירותים שאנחנו הגורם המקצוע מטעם עיריית ירושלים ומשרד התחבורה והמדינה באופן כללי. מכוחן אנחנו פועלים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מה תוקף ההסכמים? << דובר >> תמיר כהן: << דובר >> אין תוקף להסכמים האלה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא יעלה על הדעת שחקיקה לא יכולה להפסיק הסכם שקיים לעמותה עם עיריית ירושלים, עם המדינה. החקיקה מחליטה שיקום גוף חדש שיש לו סמכויות רגולטוריות. לא נשמע לי סביר שההסכם גובר על החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגלל שזו עמותה, זה קל. זו לא חברה פרטית שיכולה להגיש תביעה נגד המדינה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה לא סביר שהחוק - - - לפני ההסכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה אומר לי עובדים. מה קורה עם העובדים לא רוצים לעבור? יש לך עובדים ששנים רבות עובדים אצלך? << דובר >> תמיר כהן: << דובר >> יש לנו. אנחנו גוף מאוד מקצועי, מאוד קטן. אנחנו באופן כללי מאוד בעד החוק הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לדוגמה, אנחנו כשהקמנו בעיריית ראשון תאגיד מים, העובדים שהיו באגף המים אצלנו, העברנו אותם לחברה עם הסכם. עם ועד העובדים. מי שלא רצה לעבור, השארנו אותו בעירייה. אצלכם אין דבר כזה, אתה לא יכול להשאיר אותו, אתה מפסיד את הפעילות. << דובר >> תמיר כהן: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מודע לזה שאנשים ילכו הביתה אם הם לא רוצים לעבור. << דובר >> תמיר כהן: << דובר >> אנחנו מודעים לזה. אנחנו מלווים על ידי - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כתוב פה שהם עוברים באותם תנאים, תנאי שכר? << דובר >> תמיר כהן: << דובר >> הממונה לשכר פה יכול להתייחס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם עוברים באותם תנאי שכר? << דובר >> אסף גלפרין: << דובר >> אני אסף גלפרין, הממונה על השכר באוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כתוב? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה עוברים? יגידו להם תעברו ואנחנו נוריד לכם את השכר בחצי? << דובר >> אסף גלפרין: << דובר >> אדוני היושב, כתוב "העובדים יעברו להיות מועסקים על ידי התאגיד". באופן כללי המטרה היא לעשות את המעבר כמה שיותר חלק, גם מבחינת לוח זמנים, גם מבחינת מה שקשור לעובדים. כמו שכתוב בתוך החוק, זה כמובן בכפוף לסעיף 29 לחוק יסודות התקציב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמה? << דובר >> אסף גלפרין: << דובר >> שהמשמעות היא שככלל המטרה היא לשמר את רמת ההשתכרות, כמובן בכפוף למקובל בשירות המדינה. אנחנו לא מכירים לעומק את כל מה שקורה. מדובר בעמותה, אנחנו לא מכירים לעומק. הכול בכפוף, במדינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו עכשיו מדברים. הם כותבים סעיף, בוא נראה אם בר מימוש. אנחנו צריכים לדאוג לעובדים, עם כל הכבוד. יש לכם אנשים עם שכר חריג לעומת המדינה והעיריות? << דובר >> תמיר כהן: << דובר >> לא. יש לנו מספר מאוד מצומצם של עובדים ותיקים שהם צמודים לרשויות מקומיות, ישן, ויתר העובדים שלנו מתוקצבים כמעין חברה ממשלתית, תואם דירוג שמונה עסקי. עם אישור מדינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין חריגים. << דובר >> תמיר כהן: << דובר >> אין לנו חריגים. << דובר >> אסף גלפרין: << דובר >> אדוני היושב-ראש. זה נוסח סטנדרטי, זה קיים גם בחוק וינגייט. היו עוד גופים שעברו עכשיו, יש את מוזיאון הלוחם היהודי. יש עוד גופים שעברו מלהיות עמותה, להיות תאגיד וזה סוג שהוא סטנדרטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני צריך לברר אם האנשים נפגעים. אתה ממונה על השכר, אתה קובע החלטה והולך הביתה. מי שנדפק זה העובדים, עם כל הכבוד לך. << דובר >> בני לוונשטיין: << דובר >> יש לי את הסעיף הישן, אין לי את העדכון. לפי הסעיף הישן העובדים יכולים לעבור מצתא"ל וממנת"י. את ההתקשרויות עשו רק על צתא"ל, לא על מנת"י. את מנת"י שכחו עם ההתקשרויות. << דובר >> אסף גלפרין: << דובר >> אני אקריא שוב, אדוני. << דובר >> תמיר כהן: << דובר >> זה לא קשור. אתה מערבב פה עכשיו דברים. זה לא רלוונטי. תן לנו בבקשה - - - << דובר >> אסף גלפרין: << דובר >> אני אקריא שוב את הנוסח אם אפשר. זה ממש כתוב, מילה במילה. כל הזכויות - - - << דובר >> בני לוונשטיין: << דובר >> אסור לי להעלות נושא? לא הבנתי מה אתם אומרים לי שלא. יש פה שאלה שמישהו ממנת"י ביקש ממני לשאול ומותר לי לשאול אותה. מה הבעיה? לא הבנתי. << דובר >> אסף גלפרין: << דובר >> אני אקריא את הנוסח. אדוני היושב-ראש, הנוסח מאוד מדבר בעד עצמו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מנת"י, מי זה? << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> מרכז לניהול תנועה ירושלים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש עוד עמותה? << דובר >> בני לוונשטיין: << דובר >> העובדים, משניהם אפשר להעביר לפי ההצעה פה. את העובדים משניהם. את ההתקשרויות שוכחים ממנת"י. רק בצתא"ל לוקחים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה מנת"י? זה לא שלך? << דובר >> תמיר כהן: << דובר >> מנת"י זה מרכז תנועה ירושלים, אני אתן לעיריית ירושלים. אני אתן לעיריית ירושלים להתייחס. << דובר >> מירי וייס ארפה: << דובר >> מרכז ניהול תנועה? << דובר >> תמיר כהן: << דובר >> כן. << דובר >> מירי וייס ארפה: << דובר >> מרכז ניהול תנועה מנוהל על ידי עיריית ירושלים אדוני, אשמח להשיב על השאלה. לא הבנו מה הבעיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו עמותה גם? << דובר >> מירי וייס ארפה: << דובר >> ממש לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה, זו חברה? << דובר >> מירי וייס ארפה: << דובר >> לא. עובדי עירייה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה, אלה עובדי עירייה. מה אתה רוצה? << דובר >> מירי וייס ארפה: << דובר >> אין בעיה. לא הבנו מה - - - << דובר >> בני לוונשטיין: << דובר >> למה את העובדים כן ואת ההתקשרויות לא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה זה שייך? זו העירייה עצמה. התקשרויות עם מה? << דובר >> מירי וייס ארפה: << דובר >> אין שום קשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה אגף בעירייה. היא יכולה לעשות מה שהיא רוצה. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> בני דואג גם לעיריית ירושלים. << דובר >> מירי וייס ארפה: << דובר >> אני שמה לב. << דובר >> בני לוונשטיין: << דובר >> אני דואג לכולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מישהו כנראה מהעובדים ביקש ממנו. אתה לא מבין את העניין? << דובר >> בני לוונשטיין: << דובר >> נכון. אני אומר את זה בכנות. אני לא לוביסט. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אחרי ששמענו שאין לך חריגים, אני מבקש במועד ההצבעה, אתה תיתן לנו התחייבות שהמעבר יהיה, אתם תדאגו לעובדים באופן סביר. << דובר >> אסף גלפרין: << דובר >> אדוני, כתוב בלשון החוק בסעיף קטן (3), "כל הזכויות שהיו לעובד עובר ערב מועד הפרסום ברשומות של אישור שר האוצר והתקבלו כדין, יישמרו לו ויראו אותן כזכויות הנובעות מעבודתו ברשות המטרופולינית ירושלים" – המטרה לשמר את הכול – "ובלבד שאושרו לפי הוראות סעיף 29 לחוק יסודות התקציב". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק אחרי שנתיים הם יעברו. << דובר >> אסף גלפרין: << דובר >> אני שם רגע בצד את השאלה מתי זה קורה בתוך התקופה, לפני שנתיים, אחרי שנתיים. ברגע המעבר, כשהעובדים עוברים מלהיות מועסקים בצתא"ל להעסקה ברשות המטרופולינית, הסעיף הזה חל על כל המשמעויות של זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם יעברו אחרי שנה וחצי. מה זה הזכויות במועד האישור של החוק? אולי זה השתנה בדרך? << דובר >> אסף גלפרין: << דובר >> אנחנו הצענו לתקן "למועד הפרסום", זה יותר מדויק, נכון. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> "מועד הפרסום ברשומות". << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ואתם תתחייבו לנו שאתם לא תעשו שינויים בשכר ובתנאים תנצלו את תקופת המעבר לאורך החוק הזה. הבנת למה אני מתכוון? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כתוב שזה ערב מועד הפרסום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עדיין, אחרי שנה וחצי. השתנה, בן-אדם מרוויח קצת יותר ויגידו לו. במועד המעבר. אתם תתחייבו לא לשנות את התנאים בתקופה הזו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ערב מועד המעבר? << דובר >> תמיר כהן: << דובר >> אנו מתחייבים. כיום כל אישור שאנחנו מבצעים הוא באישור נציגי הממשלה וגם אנחנו מתחייבים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא תשנו. פתאום תקפיצו מישהו ב-10,000 שקלים. << דובר >> תמיר כהן: << דובר >> אין לנו את היכולת לעשות. אין לנו את הסמכות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו עמותה. הכול אפשר בעמותה. למה לא? זו לא מדינה, זו עמותה. אתם כפופים לממונה על השכר? << דובר >> תמיר כהן: << דובר >> לא. כן על ידי משרד התחבורה ומשרד האוצר וכל התקציב הארגוני - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה חושב שהפקיד בודק את זה? << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> אנחנו נצטרך לבדוק את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק תתנו לי תשובה מה קורה אם אין הסכם. על זה לא נתתם לי תשובה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לגבי ההסכמים הקיימים? << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> ברשות המטרופולינית יהיו סמכויות רבות מאוד שלא קיימות היום בכלל בצתא"ל והן לא עוסקות בתחום הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין הרבה, הרוב אצלם. אתה מאמין למה שהוא אומר? הוא לא בדק אפילו את מה שהוא אומר. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> יש הרבה. היו"ר, רוב הסמכויות לא קיימות היום בצתא"ל. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> - - - רגולטורית בהסכם. אין דבר כזה. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> הן התחילו לפעול באופן מידי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם מנהלים את הכול. הרגולטור פה לא רלוונטי. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> מה שהם עושים היום, את הדברים הרכים יותר של ייעוץ ותכנון. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תוכניות הרגולציה לא נמצאות היום בידי צתא"ל. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> זו הליבה של הרשות המטרופולינית והיא תוכל להתחיל לפעול גם בלי הסכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לנו עוד משהו לקרוא, או סיימנו? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש לנו עוד הערה. << דובר >> אסף גלפרין: << דובר >> אדוני היושב-ראש, אביא נקודה קטנה לגבי השאלה שלך, אם אפשר. לגבי המעבר של העובדים. אם מהפרסום עד המעבר עובר זמן מסוים. הכוונה שלנו היא להתייחס לאותו רגע שבו העובד עובר. ברגע שהעובד עובר ממילא גם באותו רגע מסתכלים על מצב שלו ברגע הנתון - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין לי בעיה להשאיר את זה איך שזה. תגידו במועד ההצבעה, תתנו הסבר כדי שהדברים יהיו כתובים בפרוטוקול. אני לא רוצה שהעובדים ייפגעו. << דובר >> אסף גלפרין: << דובר >> זו חלילה לא הכוונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא רוצה שהם ישנו להם את התנאים, זו הבעיה שלי. אנשים עוזרים. זה לא פייר. לזה לא פייר ולזה לא פייר. אני רוצה לדאוג גם למדינה וגם לעובדים. תנסחו את זה בצורה מסוימת כדי שזה יהיה ברור. אתם לא תוכלו לשנות את התנאים אלא אם כן קיבלתם אישור מיוחד לשינוי הזה. הממונה על השכר. לא משרד האוצר, הממונה על השכר יאשר לכם שינוי תנאים בתקופת המעבר. זה בסדר. תכתוב את זה. תשאיר את זה "לתקופת המעבר". תכתוב שכל שינוי בתנאים ממועד הפרסום עד למועד המעבר, יאושר על ידי הממונה על השכר, ואדע שזה נעול. אין פה סיכויים לבעיות. בוא נמשיך. סיימנו להקריא? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כן. עוד הערה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו עד 13:00 צריכים לסיים. << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> הייתה לנו עוד הערה, העלינו את זה בשיח הפנימי לגבי הוראות המעבר, לגבי הליכים תלויים ועומדים ערב כניסת החוק לתוקף או ערב תחילת פעילות של רשות מטרופולינית. הוספתם גם התייחסות מפורשת לגבי צתא"ל. לגבי שאר הרשויות המטרופוליניות, השאלה אם לא צריך להוסיף כאן הוראות כאלה ואחרות לגבי הליכים תלויים ועומדים? << דובר >> שי שלף: << דובר >> כלפי משרד התחבורה? << דובר >> נעמה דניאל: << דובר >> נניח. << דובר >> שי שלף: << דובר >> לא הייתה כוונה להעביר את זה לרשות מטרופולינית. מה שמתקיים ממשיך להתקיים כלפי העבר. הילות שנולדו לפני כניסת החוק לתוקף לפני תחילת פעילות רשות מטרופולינית, אין סיבה להעביר לתאגיד חדש שהוקם שגם הוא לא רלוונטי מבחינת הידע הארגוני שלו וגם לא אחראי על הולדת ההילה, ככל שמשרד התחבורה יימצא אחראי על רוב, משרד אוצר, ראש הממשלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו בין לבין נעשה ישיבה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש מחר מליאה ארוכה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני יכול כשדנים, לפני ההצבעות, לא בהצבעות. אני אבקש אישור. אני יכול לעשות עוד שעתיים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> של מה? אין לנו נוסח ואין לנו כלום. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נדסקס את זה בסוף. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אי אפשר יהיה לעשות הצבעות. צריך להכין נוסח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא אמרתי הצבעות. עוד דיון. << דובר >> עידית חנוכה: << דובר >> הוא צריך עוד דיון, זו המסקנה שהגענו לכאן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו לא נספיק מהיום למחר לעשות שום דבר. אנחנו פה. לא יצא לך מזה כלום, אין לנו זמן עבודה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? כל התיקונים שעכשיו עשינו ויש עוד שניים, שלושה דברים. נסיים אותם. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מתי נבדוק אותם? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מחר בבוקר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> מחר בבוקר איפה אני? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה איתי בדיונים? כל הדיונים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ברדיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק ברדיו. רק ב-08:30. מה עוד נשאר לנו? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש את הסוגייה העקרונית שנוגעת - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סיימנו לקרוא הכול? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא. יש עוד תיקוני נוסח שבעקבות הישיבה הזו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לנו עוד תל אביב. אני רוצה לשמוע מה עם תל אביב. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש את הנושא של מטרופולין גוש דן ויש שאלה שהעלית עכשיו בישיבה פנימית עם נציגי משרד האוצר לגבי צירוף של רשות מקומית למטרופולין לאחר שהחוק עובר. האם ניתן לעשות זאת בהסכמתה או רק לאחר שמיעת עמדתה? זה גם לגבי גריעת רשות מקומית ממטרופולין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גריעת רשות מקומית, רק בהסכמתה. אתה גורע מי שאתה רוצה? << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> אני אגיד לכם משהו לגבי שני הכיוונים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפי החוק הזה אתה יכול לגרוע את כולם ולא תהיה מטרופולין. גם זו אופציה. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> אני לא יכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה לא? << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> מטרופולין בלי עיר ראשית בוודאי שלא יכול להיות. אני שם את זה רגע בצד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסמכות. אתה החלטת לגרוע מכל מטרופולין ואנחנו נישאר עם מי? << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> בעניין הזה אני לא יכול לגרוע עיר ראשית. אם אני גורע עיר ראשית, אין מטרופולין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין עיר ראשית פה. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> אנחנו חוזרים לזה שצריך לתקן את החוק כדי - - - מה שדיברנו בדיונים הקודמים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין עיר ראשית. בגלל החוק הזה שאומר, אחרי קדנציה אחת, הראשונה. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> עיר ראשית יש תמיד. השאלה מי היו"ר? אלה שני דברים שונים. מבחינתנו זה חוק שהוא חוק מסגרת מבני שנועד גם לעתיד, לא רק לרשויות שיש לנו עכשיו ולמידע שיש לנו עכשיו. עשינו מנגנון, היו"ר, שהוא מנגנון שלא קל לעבור אותו. שני שרים, התייעצות גם עם שר הפנים, אישור ועדת הכנסת. בכל שלב כזה יש שימוע לרשות המקומית. היא תשמיע את עמדתה ובוודאי שהשיקול הזה יישקל ויהיה קשה לצלוח את הדבר הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא יכול לגרוע. מה עשינו? זה לא רציני. עכשיו אני הכנסתי את ראשון, אתה גורע אותה אחרי חודש. זה נשמע לך? בגלל שתל-אביב הפעילו עליך לחץ. מחר יהיה שר מהשמאל. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> מה זה אני גורע אותו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יגידו לו תשנה, הוא ישנה. מאיפה אני יודע מי יהיה שר? << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> יש גם מציאות, היו"ר. זה לא כזה קל לעבור את המשוכות האלה במציאות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתה צריך סמכות כזו? << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> השיקול המכריע מבחינתי הוא תחבורתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תן לי דוגמה איך אתה גורע מתל-אביב עיר. איזה נסיבות אתה גורע? פה יש לך יועצים משפטיים. לאן הלכה היועצת המשפטית שלך? הפעם אל תגמגמי, תגידי לי איך את רואה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> היא לא מגמגמת, היא מסבירה מאוד יפה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה ביני לבינה, אתה לא צריך להגן עליה, היא מקבלת הגנה. אני צוחק איתה. תסבירי לי, באיזה נסיבות את יכולה לגרוע עיר? את רוצה לחשוב על התשובה? איזה נסיבות, שאין שיתוף פעולה לדוגמה? << דובר >> שי שלף: << דובר >> אני יכולה לענות. א', יכולות להיות לי נסיבות לדוגמה של הקמה של רשות מטרופולינית חדשה שבה אני מבינה שמבחינה תחבורתית ומבחינת הזיקות, יותר נכון לכלול את רשות מקומית א' ברשות מקומית ב'. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשאתה רוצה להקים משהו חדש, אתה מעביר. אני לא רוצה שתהיה לך סמכות לזה. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> למה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק בהסכמה. זה הדבר היחיד שיש. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> זה דבר טוב. אם השיקול התחבורתי הוא שיקול מכריע פה, וזה הדבר הנכון ברמה התחבורתית לעשות, למה לא לאפשר את זה? במנגנון שקיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תשכנע את הרשות, יש לך יכולת לשכנע רשות. יש לך מנופים. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> אנחנו לא רוצים להשתמש במנופים שלא לצורך מבחינתנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם משתמשים. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> יכול להיות. לא צריך, לא חייב לעשות את זה אם לא צריך. פה אנחנו עושים מנגנונים שלרשות המקומית יש שלבים רבים מאוד בתהליך, להשמיע את דעתה, להישמע ולהשפיע על קבלת ההחלטות, גם בכנסת וגם בממשלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא יכולים, לא. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> המנגנון הזה מקנה וטו לרשות המקומית גם על דברים שהם נכונים תחבורתית ורשות מקומית גם מוכנה אליהם מסיבה ששמורה עימה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכול אתה יכול להצדיק. << דובר >> שי שלף: << דובר >> השאלה היא, מה הרף שבו אפשר להצדיק? באחד הדיונים הקודמים דיברנו על זה שעמדת הרשות המטרופולינית תקבל מעמד מיוחד, שקובעים את צו הקמת הרשות או עורכים בו שינויים לעניין אם היא נכללת או לא נכללת בצו. הרף של טעמים מיוחדים או טעם מיוחד - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הם עושים מה שהם רוצים, מה עשינו פה? << דובר >> שי שלף: << דובר >> זה מושג שסתום שמטיל נטל מאוד גדול ושם בסימן שאלה גדול, מה מקומם ומה משקלם של השיקולים התחבורתיים של כלל המטרופולין או שיקולים פרטיים כלל ארציים ביחס לעמדת רשות מטרופולינית מקומית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין להם פה חוסר שיתוף פעולה שגורם לאי תפקוד של המיוחד. אין להם משהו אחר. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> של הרשות המטרופולינית. שיתוף פעולה, זו גריעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לגריעה. כמובן עם כל הפרמטרים. אלה השיקולים היחידים שיש להם. אין לכם סיבה. תמיד יכולים להגיד, זה מצדיק מבחינה תחבורתית. את זה אפשר תמיד לטעון. אתם יכולים לגרוע, כמובן עם כל התהליך, בשני תנאים. א', הקמת רשות אחרת, זה שיקול תחבורתי, אתה אומר, וחוסר שיתוף פעולה. בעיות של שיתוף פעולה בתוך המסגרת שפוגע בתפקוד של המטרופולין. אלה שני הדברים שלדעתי הם הגיוניים. כל השאר סתם, אתם יכולים החלטה שלכם מצוצה מהאצבע יכולה להיות. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> איך נעשה? אני צריך לעבור שלושה שרים וועדה בכנסת. << דובר >> שי שלף: << דובר >> בעיניי זה יכול לעשות, אם יורשה לי, זה יותר שיקול של רותם. רותם יכול לעצור אותי פה אם אני מדברת שטויות. זה יכול ליצור גם אפקט מצנן. במקום שבו הממשלה יודעת שהוספה של רשות מקומית מגיעה לה יחסית בקלות וגריעה היא מאוד קשה, זה כן יגרום אפקט מצנן גם להוספה של רשויות מקומיות או להקמה של מטרופולינים חדשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה מצנן פה? << דובר >> שי שלף: << דובר >> אם עכשיו רוצים לקדם רשות מטרופולינית באר שבע, ורוצים לכלול בה את להבים לצורך הדוגמה, ולא ברור מה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חכי. תוספת זה אומר פה גריעה. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> מה שהיא אומרת, שאם לא יהיה אפשר לגרוע, אולי לא יוסיפו מלכתחילה. << דובר >> שי שלף: << דובר >> גם בצו הזה, אם רוצים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ועדת כלכלה היא ועדה פוליטית. עדיין קואליציה יכולה לתת הנחיות והוראות והיושב-ראש והחברים צריכים לעשות את זה. זה לא פותר לי את הבעיה. אני לא רוצה שהנושא הזה יהיה לפי החלטה פוליטית. קחו שני תנאים שעל זה לא צריך להיות ויכוח, או הקמת רשות אחרת, שזה נושא תחבורתי או בעיות בשיתוף פעולה שגורמים לכך שהמטרופולין לא מתפקד או משהו כזה. מעבר לזה, תגידו איזה נושא עוד? נכניס אותו גם. << דובר >> שי שלף: << דובר >> אני חוששת ממצב שבו ירצו להוסיף רשות מקומית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא להוסיף, לגרוע. << דובר >> שי שלף: << דובר >> לדוגמה, לרשות מטרופולינית גוש דן. עלו במסגרת דיוני הוועדה כל מיני שמות של כל מיני רשויות מקומיות, גם גדולות וגם קטנות מאוד. במצב שבו יהיה חשש מסוים שהוספה של רשות מקומית היא מבחינת נגעת, נסעת, בגלל שהנטל הוא מאוד גבוה, צווים שמבקשים לבדוק את האפשרות של להוסיף רשות מקומית קטנה לתוך רשות מטרופולינית, הם לא יקודמו. הם לא יגיעו לוועדה מחשש שמהרגע שהם מוסיפים רשות מקומית היא הופכת להיות שחקנית וטו ולא יהיה ניתן לבצע התאמות ותיקונים נדרשים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה בתוספת, לא בגריעה. בשביל להוסיף מישהו, את גורעת מישהו? << דובר >> שי שלף: << דובר >> לא. אני אומרת הפוך. אני לא אוסיף אם אני יודעת שאני בחיים לא אוכל לגרוע. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא מדבר על תוספת. אנחנו מדברים על גריעה ואת מדברת איתי על תוספת. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> מה שהיא אומרת, שאם לא יהיה אפשר לגרוע, זה יהיה וטו של רשות מקומית, יכול להיות שגם לא נוסיף רשויות מקומיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני מתעקש על זה. זה קשור לחניה. מוועדת הפנים צלצלו אלי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני עדכנתי אותם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה קשור לחניה. כל דבר עושים סיפור. זה לא נושא חדש ולא כלום. זה קשור בדיוק לחניה. מה יש פה? אתם משגעים אותי. לא חבל לעשות תהליך, חקיקה, שנתיים. על מה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כך עושים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא צריך פה. הדברים ברורים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא יודע. - - - חוק שלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה עשיתם פה 1 מיליון תיקונים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תעבורה. בתוך החוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> גם זה תעבורה. זה לא תעבורה? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא. הוא רחב יותר בהרבה. זה חוק לא שלנו - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה תיקון קל. גם בנושא, אני לא מבין מה הבעיה עם משמר הכנסת. אני אדבר איתה על זה. לא הולכים בהורדת ידיים. היא טועה פה, אין שום בעיה לעשות את זה. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> מה לגבי ההוספה, היו"ר? ברשותך. ההוספה של רשויות - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוא נסיים קודם על גריעה. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> הגריעה מבחינתנו זה מקרה חריג. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם רוצים לגרוע? אין בעיה. זה חריג מאוד. הגריעה מאוד חריגה. תעשה, רק במקרים של הקמת רשות אחרת וחוסר - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> איזה רשות, רשות מטרופולינית אחרת? מה זה רשות אחרת? רשות אחרת שמצרפים אליה את אותה רשות מקומית וגורעים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בדרך כלל זו העיר הגדולה. זה ברור. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אם יצטרפו אליה, אין שום בעיה, לא? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה מעיף אותה משם ומצרף. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> מעבירים אותה מרשות אחת לרשות אחרת. זו הכוונה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ובעיות תפקוד של המטרופולין. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לדעת מי? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לדעת השרים, וזה מגיע לוועדה. אם יש לכם עוד גורם, תגידו. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> או מנגנון של הסכמה עם הרשות המקומית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסכמה, אין ויכוח. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אלה העילות לגריעה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יש לכם משהו נוסף, תגידו. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> אנחנו לא יודעים לחשוב על כל המקרים האפשריים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה להשאיר סעיף סל? זה בעייתי. בוא נראה לגבי התוספת. א', הסכמה ותא מיוחד. עכשיו בית שמש. הגענו לפה, אני לא אדבר על מבשרת. הוא לא רוצה להצטרף. עוד חודש תצרף אותו, מה עשינו בזה? ועדת כלכלה היא ועדה פוליטית. יכולים לחייב אותנו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> היא ועדה שבה יש דיון ציבורי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עדיין יש גם קואליציה ואופוזיציה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש קואליציה, אופוזיציה. יש פה תהליך. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> יש פה שלושה שרים מעורבים בתהליך וועדה בכנסת, היו"ר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דווקא בגלל ששרים מעורבים, הוועדה יכולה לקבל את ההמלצה - - - לא כולם כמוני, שאני עצמאי יותר. זה יכול להיות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה יכול להיות. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> זה יכול להיות וזה יכול להיות גם אחרת. החשש בגלל המנגנון הזה שהוא מאוד ציבורי, הוא מרובה בשלבים שלו. החשש הוא נמוך. לרשות המקומית יש הרבה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הכוונה שיהיה נימוק מיוחד, לא סתם. נימוק ללכת נגד הרשות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש היום שיקולים לגבי גריעת רשות מקומית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש רשות? אתה הולך נגדה, נגד ההסכמה שלה, היא לא רוצה להצטרף. אתה צריך תא מיוחד. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> השאלה למה היא לא מסכימה. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> מבחינתנו, השיקולים המכריעים הם כתובים פה בחוק. הם שיקולים תחבורתיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זו מילה כללית. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> מה זו מילה כללית? << דובר >> בני לוונשטיין: << דובר >> יכניסו אותה בכוח, היא לא תשתף פעולה ויוציאו אותה בכוח. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. חוסר שיתוף פעולה זה לא שלך. זה חוסר שיתוף פעולה שגורם לבעיות תפקוד של המטרופולין. אלה שני תנאים. זה לא מספיק שאתה לא תשתף פעולה כדי לעוף. אני חשבתי על זה כשאמרתי את מה שאמרתי. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> מבחינתנו בצירוף, ואתה רואה את זה גם פה, אנחנו מעדיפים לעשות את זה בהסכמה עם הרשות המקומית, ואם יש רשות מקומית שלא רוצה. עובדה, הוצאנו רשויות מקומיות שלא רצו להיות חלק מהמטרופולין. אתה עד לזה, היו"ר. פה מדברים על סעיף, באופן כללי כלל, אנחנו נלך בהסכמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> צריכים להיות נימוקים. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> יש מקרים שבהם מהמקום התחבורתי אנחנו לא נוכל לוותר על רשות מקומית מסוימת רק כי היא מתנגדת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לך את הנושא של ההסכמים. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> הסכמים, זה לא נותן לי מענה לסוגיות רגולטוריות של רישוי ואכיפה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> החרגנו, צמצמנו את הסעיף של מתן שירותים - - - זה מה שעשינו. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> נכון. אני לא יכול להפעיל את הסמכויות האלה אם זה בהסכם. רשות מקומית שהיא לא נכנסת, אני מזכיר את הנקודה הזו, היא לא פוגעת רק בעצמה, היא פוגעת בכל התחבורה, במטרופולין. היא יכולה לפגוע גם ברשות אחרת שהיא קוטעת רצף גאוגרפי לגביה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בגלל קו של הנת"צ אני אכניס אותו? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא נת"צ. לדוגמה אם יש קו של רכבת קלה שחוצה כמה רשויות. מה עושים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אז מה? מותר לו לחצות. לפי החוק הזה מותר לו. על מה אתה מצרף? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> קו רכבת קלה גם? << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> היא יכולה לקטוע רצף גאוגרפי לרשות אחרת ולפגוע גם בעוד רשויות שיכולנו לצרף אם הרשות הזו הייתה מסכימה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מותר לך להפעיל קו, לחצות רשות מקומית שהיא לא חלק מהמטרופולין. תחליט. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> לא. לצרף רשות אחרת לתחום של הרשות המטרופולינית. אני לא אוכל לעשות את זה כי יש לי רשות אחת שמתנגדת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני לא יכול להשאיר את זה באוויר. אתה יכול מי שאתה רוצה. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> למה באוויר? יש פה מנגנון מבוקר, מנגנון פומבי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> המנגנון הוא לא מוחלט. הוא מפורר. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> הוא לא מוחלט, זה נכון. אנחנו לא רוצים שהוא יהיה מוחלט, אני שם את זה על השולחן. ברמה המקצועית הוא לא יכול להיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא רוצה תא מיוחד. תא מיוחד צריך - - - << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> אני לא יודע מה זה תא מיוחד. זה להתכתש בבתי משפט עכשיו על מה זה תא מיוחד ואם אנחנו עומדים בתא מיוחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמיד יש בתי משפט. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> זו לא המטרה בתהליך הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה המטרה, לעשות הכול חלק? << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> לא, זה לא חלק. הלוואי וזה היה חלק. המנגנון הזה, האמן לי, הוא מרובה שלבים. יהיו לנו משוכות רבות לעבור. אם רשות מקומית מתנגדת, היא יודעת לבוא לכנסת ולעשות פה את עבודתה גם מול שרים וגם מול הוועדה ואנחנו יודעים את זה. הוא לא יכול להיות מוחלט, זה יעשה נזק לתחבורה ולתהליך. בגריעה, היו"ר, הלכנו עם ההצעה שלך, היא עושה שכל. בהוספה, החשש שלנו שזה יגרום לעיוותים, לפגיעה בתחבורה וברשויות אחרות שיכלו להיכנס. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מירה, מה העמדה שלכם? אני לא באתי להגן פה על הרשויות. תגידי לי. אנחנו מדברים על תוספת שלא בהסכמה. מה שבהסכמה אין בעיה. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> מירה סלומון, מרכז השלטון המקומי. אני באתי להגן על הרשויות המקומיות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני שואל אותך, מה העמדה שלך? << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> העמדה שלנו היא שרשות מקומית צריכה להיות סוברנית לקבל החלטה אם היא מצטרפת לרשות תחבורה מטרופולינית או לא. זה כמעט מובן מאליו שזו עמדתנו. אנחנו חושבים שרשויות מקומיות שהן אלה שמייצגות את התושבים שלהן והן אלה שהוסכמו לפעול לטובת התושבים שלהם, צריכות להחליט אם הן צריכות להיות חלק מרשות תחבורה מטרופולינית, כן או לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם נגד. אם זה לא בהסכמה. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> העמדה הזו של מירה היא לא מפתיעה כמו שמירה אמרה בעצמה. זה די ברור מאליו שזה מה שהיא תגיד. << דובר >> מירה סלומון: << דובר >> זו לא העמדה של מירה, זו העמדה של מרכז השלטון המקומי. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> של מרכז שלטון מקומי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שיהיה משהו בשיקול דעת של השרים. שזה נוגע לוועדת הכנסת. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> שאם היא לא מסכימה? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אין הסכמה. לא תאמיר על זה, לשבת על משהו. אולי נימוקים מיוחדים. אחרת מה? הם יכולים לחתום על צו ויבוא לוועדת הכלכלה וועדת הכלכלה צריכה לשמוע את השיקולים האלה? צריכה משהו שיהיה, שתהיה סיבה מיוחדת. הסיפור טעם תחבורתי, זה בסדר. זה רחב מדי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> תסמיך אותנו לחשוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תחשבו מה שאתם רוצים. מה שנשאר לנו זה תיקונים לאור מה שעשינו. אני רוצה להכניס את התיקון העקיף הזה לקראת הדיון הבא. אנחנו נשב על ניסוח. אני אצמצם את הסמכות הזו, אין בעיה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> איזה חוק, על מה אתה מדבר? הנגישים? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. של תפיסת חניה. זה קושר לחוק, זה חניה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון לעכשיו העמדה שלנו היא שיש כאן פגם בהליך מכיוון שזה תיקון שהוא נושא חדש. חוק שהוא לא בסמכות ועדת הכלכלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נעשה דיון. זה בסמכות בגלל החוק הזה. הכול בסמכות. זה צריך להיות קרקע לא מעובדת. זמן קצוב ורק לחניה, לא למשהו אחר, וגודל מגרש. מה הבעיה עם זה? אני לא יודע מה עושים מכל דבר סיפור. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש בעיה, זה לא נוגע לחוק. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה נוגע ועוד איך, מדובר פה על חניות. יש סעיף שמדובר על חניות. למה צריך כל דבר לעשות שלוש שנים אם אפשר לצמצם? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה הליך החקיקה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> ראשי ערים יש להם תוכנית, יש קרקע צמודה. רק צמוד דופן או 100 מטרים מרחק. הוא יכול לתפוס את זה לתקופה קצובה כדי שתהיה לו חניה לפרויקט. אנחנו נעשה דיון על זה. נעשה דיון בדיון הבא. נשארה לנו תל אביב. מה אנחנו עושים עם תל אביב? הגעתם למשהו? << דובר >> אופיר כהן: << דובר >> אנחנו מההצעה שלך כבוד היושב-ראש, מסכימים לגמרי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הסכמתם. מה קורה עם משרד התחבורה? התייעצת? << דובר >> איתי אמיר: << דובר >> אנחנו עומדים על דעתנו. הצעת החוק הראשונית שהייתה מתואמת גם עם עיריית תל-אביב וגם עם משרד האוצר, זה שראש הרשות המטרופולינית עד שלוש שנים יהיה מנכ"ל הרשות הארצית לתחבורה ציבורית במשרד התחבורה. העמדה הזו לא השתנתה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא רוצים שנעביר את החוק? מבחינת משרד תחבורה, העיקר שנדאג למועלם? << דובר >> איתי אמיר: << דובר >> אנחנו מאוד רוצים להעביר את החוק. יש שינויים רבים שהסכמנו להם. לשינוי הזה לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה? זה קשור במועלם באופן אישי. << דובר >> איתי אמיר: << דובר >> אני לא חושב שזה עניין אישי. זה עניין שיש כמות מקסימלית ניהולית והסברתי את זה גם בוועדה הקודמת. רוצים שנקים שלוש רשויות מטרופוליניות בשלוש שנים, זו משימה בלתי אפשרית מבחינתנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אולי למשרד התחבורה זו משימה בלתי אפשרית. סך הכול צריך להעביר את המקל. ראש עיריית ירושלים זו עיר גדולה עם עובדים מקצועיים רבים מאוד שיכולים לעשות את העבודה ולעזור לכם. עיריית תל אביב, רמת גן, ראשון. כל הערים הגדולות האלה, יש להן כוח אדם מקצועי, הן יכולות לעזור ולעשות. חיפה אותו הדבר. זה לא שהלכנו והכרנו מטרופולין מסוים שאין עובדים שיכולים לעשות את הסיוע למשרד התחבורה להעביר את המקל. אני לא מקבל את העמדה הזו. מה גם שיש פה בעיה של ניגוד עניינים. עברתי עליה, אמרתי עזוב את זה, רק כדי להעביר את החוק. << דובר >> איתי אמיר: << דובר >> יש היבטים מעבר לדרגים המקצועיים שיכולים לבצע את העבודה. יש גם היבטים של יחסי כוחות בין הרשויות, אתה רואה את זה כאן בדיונים בוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה שאני אקים את החוק הזה בלי גוש דן? << דובר >> איתי אמיר: << דובר >> ממש לא. גם עיריית תל-אביב הביעה את עמדתה, שהיא מוכנה לנוסח הראשון, אלא אם כן היא שינתה את העמדה שלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא רוצים את החוק, אין לי בעיה. אני לא אעביר את החוק. תכתוב שנה וחצי. << דובר >> איתי אמיר: << דובר >> זה לא מה שטענו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בלית ברירה, לאור הדיונים. שנה וחצי, ושנה אחת יהיה נציג עיריית תל אביב. אחר כך יבחרו. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו מדברים על ההוראות מיוחדות לגבי מטרופולין גוש דן? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. אין לי ברירה. אם לא, אין טעם בחוק. אתם תשקלו את העמדה שלכם. אני דיברתי עם השרה לפני שבוע. היא מתעקשת על זה. שיניתי את העמדה. אתה רואה שאי אפשר להקים, מה אתה רוצה שאני אעשה? גם אתם צריכים לעשות התגבשות נוספת. תחשבו על זה. אני מוכן לדבר איתה עוד הפעם. בעניין הזה אין שום בעיה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לגבי הרשויות שכלולות, אתה מוסיף משהו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מוסיף את ראשון. הוספנו את ראשון, אנחנו לא נחדש את זה. אלא אם כן הוא יסכים לא להיות. מה שאמרת לי, שהוא מסכים דחייה. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> ראשון, השיח וההסכמות בשלטון המקומי היה שהיא תיכנס ב-2029. זה מה שהוסכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הוא מסכים אני גם מסכים. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו נכתוב את זה בתוספת "עם תחילה מאוחרת"? זה יהיה לשנות את כל - - - << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> בגוף החוק נכתוב שראשון תיכנס החל מ-1 בינואר 2029 והנוסח של התוספת, היא תעודכן בהתאם לקראת המועד של - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> למה לא לכתוב את זה עכשיו? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכתוב את זה עכשיו. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> אני לא יודע מה הנתונים שיהיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה נתונים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> כל הנוסחה שלהם עם הנת"צים. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> כוח ההצבעה מורכב מאוכלוסייה - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתה רוצה? שאחר כך נתקן את החוק? << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> לא. את ההוראה המהותית אנחנו נקבע בתוספת ומנהל הרשות לתח"ץ יעדכן את המספרים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למי הוא יעדכן, את מי? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> צריך לכתוב מה המספרים כבר, לא? מה זה לעדכן? הם לא קיימים. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> הוא לא יודע מה יהיו המספרים ב-2029. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נכון לעכשיו. אם יהיה עדכון אחר כך, יהיה עדכון. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> זה יהיה עדכון טכני של התוספת. בלי אישור של השרים ואישור הוועדה. << דובר >> שי שלף: << דובר >> אם אתם זוכרים, קבענו הוראה ביחס לכוח ההצבעה, שכל 1 בפברואר הוא יעדכן את התוספת. אם קובעים עכשיו בחקיקה ראשית שרשות מקומית - - - << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אני צריך לכתוב אותה גם בתוספת, היא צריכה להיות כלולה שם. התוספת נכון לעכשיו, מונה את הרשויות המקומיות שנכללות במטרופולין גוש דן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> איזה שינוי יכול להיות? לא הבנתי. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> הסיפור הזה של כוח ההצבעה מורכב מאוכלוסייה ומנת"צים. ב-2029 אני לא יודע מה יהיה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה אתה רוצה ממני? << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> מה שאמרנו, שאת ההוראה המהותית לעניין ראשון נקבע עכשיו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא. עכשיו תקבע את החלוקה ב-2029, הם יסכימו כולם. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> אני לא יודע מה תהיה החלוקה ב-2029. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא משנה. מה שקבענו עכשיו זה מה שיהיה ב-2029. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> לא. למה, היו"ר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היום קבעת זכויות. אמרת, תשנה את הזכויות כל שנה? אחר כך. זה יהיה עכשיו. ב-30 תתקן את זה. לא נתחיל את הכול מאפס. << דובר >> שי שלף: << דובר >> אפשר לעשות חקיקה מאוחרת עם נתונים שהיום הם הנתונים - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עכשיו נקבע. ב-30 תתקן את זה לפי המצב. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> בסדר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא מסכים, ראש עיריית ראשון, כן? << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> זו הסכמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אדבר איתו. אם אני אדבר איתו הוא יגיד לי כן. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> ברור שאתה תדבר איתו. לא חששתי, היו"ר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני שואל אותך. אם לא, נכניס אותו. אם הוא מוכן, ישבת איתו והכול בסדר? << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> זה המתווה שהוסכם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמעת לעצה שלי, אני רואה. << דובר >> רותם ברמלי: << דובר >> אני אגיד לך משהו על העצה הזו אחרי הדיון. << דובר >> אופיר כהן: << דובר >> כבוד היושב-ראש, נראה לי שאנחנו פסע מהסכמות לגבי הנושא של גוש דן. ככל שתסכים עם משרד התחבורה שהם יהיו יושב-ראש שנה וחצי ואחרי זה עיריית תל-אביב שנה, והבחירות במועצה. אנחנו יכולים להגיע להסכמות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה יהיה אסף זמיר? << דובר >> אופיר כהן: << דובר >> יהיה נציג, כן. אמרנו כבר בוועדה שזה הוא. התשובה היא כן. אנחנו כפסע, ונוכל לסכם את זה בהסכמות פה עם כולם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נשארה לנו רק הסכמה של משרד התחבורה. << דובר >> אופיר כהן: << דובר >> כשאני מזכיר שאתה הסכמת היושב-ראש, לתת להם שנה וחצי יושב-ראש, זה זמן טוב להיערך. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> חקיקה זה גם פשרות, אין מה לעשות. כולם צריכים להתפשר פה. עיריית תל-אביב חושבת שמגיע לה להיות יושב-ראש כל החיים, נכון? << דובר >> אופיר כהן: << דובר >> נכון מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> והם התפשרו. << דובר >> אופיר כהן: << דובר >> לא מהסיבה האישית אלא מסיבה מקצועית. עיריית תל-אביב הוכיחה שהיא מקדמת תחבורה ציבורית ולכן היא חושבת שיש היגיון - - - << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל הרעיון הזה, שכולם יקדמו תחבורה ציבורית. << דובר >> אופיר כהן: << דובר >> לכן אנחנו נמצאים במקום אחר לגמרי פה בוועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כל העיריות פה מתפשרות. חוץ מעיריית בית שמש. << דובר >> אופיר כהן: << דובר >> ולכן הוא בחוץ. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד משהו אנחנו צריכים? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> נשאר לי רק התיקון שאמרתי, העקיף. צמוד דופן. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> אנחנו צריכים לדבר על זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עוד מישהו רוצה להגיד משהו? יש לנו כמה דקות. משרד המשפטים, תחשוב על העניין הזה. משרד הפנים אמר שאם אתה מסכים, אין להם בעיה. הנושא של תפיסת שטח חקלאי, היום אין הרשעה בחוק. שאפשר יהיה לתפוס, אנחנו נצמצם את התנאים על מנת לאפשר לראשי ערים משיקולים תחבורתיים, חניונים, כדי ליצור מצב. לא גינון, אלא מהשיקול הזה. זה ראוי שבמקרה הזה הם יכולים לתפוס שטח חקלאי צמוד דופן, 100 מטרים הפרש מפרויקט שיש שם מגורים או תעשיה, או משהו. הם יכולים לתפוס. תחשבו על זה עד לישיבה. אם אתם מוכנים, משרד הפנים הודיע לנו שהם יהיו מוכנים גם. << דובר >> רון שלמה סולומון: << דובר >> נבחן את זה. העברתי את זה לאנשים הרלוונטיים אצלנו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם הם יסכימו, והם יסכימו, למה אתם צריכים להיות נגד? בגלל התקנון? << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> ההליך, חקיקה. יש פסיקת בג"ץ בעניין. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התהליך הוא שאני חייב לעשות שימוע. אני אעשה את השימוע פה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זה מעבר לדיון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא עד כדי כך מסובך. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> יש פסיקה מפורשת על הכנסת נוסעים חדשים, מהותית חדשים, לחוק שהוא - - - כאלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה לא מהותי. לא נכון. זה לא מהותי, יש פה סעיפים על חניות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> הכניסו סעיף שנוגע לאיתורים לאנשי צד"ל ואת החוק על מענקי קורונה. זו הפסיקה שהייתה. גם פה, זה חוק שלא קשור. אין קשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> קורונה אין לנו פה. רק תפיסת חניה. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> זו לא בדיחה. זה מקרה שקרה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש את זה בחוק פה, חניות. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> דווקא מחקנו את הסעיף של החניה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לנו סעיפים אחרים של חניות. הישיבה הסתיימה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:20. << סיום >>