פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 305 מישיבת ועדת הכנסת יום רביעי, כ"ט באדר התשפ"ו (18 במרץ 2026), שעה 20:25 סדר היום: << הצח >> 1. טענת נושא חדש בעת הדיון בסעיפים 52 עד 60, 63 (הגברת התחרות בשירותי תאגידים בנקאיים) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2026), התשפ"ו-2026 [מתוך פרק ט' קידום התחרות בשוק הבנקאות] (מ/1924) << הצח >> << הצח >> 2. טענת נושא חדש בעת הדיון בסעיפים 61, 62 (חוק מע"מ) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2026), התשפ"ו-2026 (מ/1924) << הצח >> << הצח >> 3. קביעת ועדה לדיון בפרק ח' (רשויות תחבורה ציבורית (רשויות מטרופוליניות ורשות ארצית)) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2025), התשפ"ה-2024 [פוצל לפי סעיף 84(ב) לתקנון] (מ/1822) << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר אביחי אברהם בוארון מיקי לוי עודד פורר פנינה תמנו חברי הכנסת: אוהד טל רון כץ יצחק פינדרוס יצחק קרויזר מוזמנים: היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק רותם ברמלי – רכז תחבורה, אגף התקציבים, משרד האוצר טל ישראלי – רכזת פיננסים, אגף התקציבים, משרד האוצר ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן איתי עצמון מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> א. טענת נושא חדש בעת הדיון בסעיפים 52 עד 60, 63 (הגברת התחרות בשירותי תאגידים בנקאיים) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2026), התשפ"ו-2026 [מתוך פרק ט' קידום התחרות בשוק הבנקאות], מ/1924 << נושא >> << נושא >> ב. טענת נושא חדש בעת הדיון בסעיפים 61, 62 (חוק מע"מ) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2026), התשפ"ו-2026, מ/1924 << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו פותחים את הישיבה. פניית יושב ראש הוועדה למיזמים ציבוריים בדבר נושא חדש בעת הדיון בהצעות החוק הבאות, סעיף 52 עד 60, 63 (הגברת התחרות בשירותי תאגידים בנקאיים) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2026), התשפ"ו-2026, מ/1924. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> הראשון זה של פורר והשני של פינדרוס. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> יש גם שלי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אצלי זה לא מופיע ככה. ב', סעיפים 61, 62 (חוק מע"מ) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2026), התשפ"ו-2026, מ/1924. מי מציג את זה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני. יש פה שני דברים שונים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יש פה שלושה נושאים. מתחילים עם עודד, אחרי זה רון, אחרי זה פינדרוס. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה להבין מיושב ראש הוועדה מה קרה שהחלטת להגיש רוויזיה על מינוי ממלאי מקום בוועדת החוקה והבט"ל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כי אני רוצה לעשות את אותו צעד. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אחלה, תעשה אותו, מה זה קשור אלינו? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני רוצה להביא את זה ביחד למליאה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זה קשור אלינו? זה היה משהו לא ברור. אנחנו צריכים להגיש פה רוויזיות גם? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קודם כל אתם מגישים רוויזיות על כמעט כל דבר שאני עושה פה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה חריג בכל קנה מידה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא עשיתי פה משהו חריג, זה כלי פרלמנטרי שיש, מימשתי אותו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מותר לך כמו שמותר לי להגיש רוויזיה פה ואני לא אגיש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני לא על כל דבר מגיש רוויזיה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה היה מוזר לי מאוד. אני חייב לומר לך ברמה האישית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני חושב שזה לא מוזר לך, אבל בסדר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מוזר לי. בתוך כך אני רוצה להתייחס, מכיוון שיש לנו זמן - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לי אין תלונות עם תאריך. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה להתייחס לנושא חדש, ופה תיתן לי, זה לא ייקח הרבה זמן, אבל זה כן ייקח קצת זמן. זה אולי אחד החוקים הכי משמעותיים מבחינת הכלכלה הישראלית. בחוק הזה יש המון המון דברים טובים שאנחנו תומכים בהם וחשובים, אבל בחוק הזה יש כמה נקודות שהן קריטיות, בעיניי, כלפי החוסכים הישראליים. צריך להבין שהחוק הזה עוסק בכל מה שיש לרוב הציבור הישראלי, זה מה שהם מחזיקים, יש להם את כספי הפנסיה שלהם ויש להם את הפיקדונות שלהם ובאירוע הזה בפעם הראשונה אתם בקלות דעת, אני חייב לומר, מרימים מסך בין כספי הפנסיה לבין הפיקדונות ויוצרים פה ערבוב של כספי הפנסיה והפיקדונות, זה הדבר הראשון. כשיש סיכון לכספי הפנסיה אנחנו שמים את הפיקדונות באותו סיכון והכפלת הסיכון הזה, על כל מה שנשאר לאזרח הישראלי, בעיניי זה משהו שהוא בלתי אפשרי. הדבר השני זה הנושא של חוק הריכוזיות. חוק הריכוזיות מנע יצירה של גופי ענק ששולטים ביותר ויותר תחומים ומייצרים פה מצב שבונה לנו גופים בהיקפים בלתי נתפסים כשצריך להבין שהמוסדיים, זה נכון שזה לא הנכסים שלהם, אבל הם מנהלים טריליונים. תחשוב שאותו מוסדי מנהל את כספי הפנסיה של כולנו וכספי הפנסיה האלה, הוא משקיע אותם בחברה כזו או בחברה אחרת והוא ממנה את הדירקטורים בחברות האלה והוא קובע איך החברות האלה יתנהלו, ואתם הסרתם באבחה את ההפרדה בין הדברים האלה כדי להגיע גם לפיקדונות ובעצם לבנקים. הדבר השלישי זה שאנחנו פורצים את ההכרה שבנק זה לא חברה עסקית רגילה. אנחנו לא מתעסקים פה בחברות עסקיות רגילות, אנחנו עוסקים פה בחברות שמנהלות תשתיות ציבוריות וככאלה אי אפשר לעשות את הדבר הזה כלאחר יד. והדבר הרביעי, והוא אולי החשוב מכולם, זה שכשאנחנו עושים את הדבר הזה ואנחנו מתחילים לערבב בין בנקאות לבין פנסיה אנחנו לא עושים את זה עם שום פיקוח. הייתה תמימות דעים בוועדה שחייב להיות פיקוח על חברות ההחזקה. חברת החזקה זה החברה שהיום היא מחזיקה את הפנסיה שלנו ומחר היא גם תחזיק את הבנק, החברה הזו צריכה פיקוח ייחודי. אומר האוצר: אנחנו רוצים פיקוח על חברות ההחזקה, אנחנו גם נפרסם תזכיר חוק לפיקוח על חברות ההחזקה, והדבר הנכון לעשות הוא לקבוע שהחוק ייכנס לתוקף כשתיכנס לתוקף החקיקה של פיקוח על חברות ההחזקה. מה שקורה כרגע בתהליך הזה זה שייכנס החוק לתוקף בלי פיקוח על חברות ההחזקה. יכול להיות שיפורסם תזכיר חוק, יכול להיות שלא, אבל גם אם יפורסם תזכיר חוק אף אחד לא נותן לי שום ביטחון שתזכיר החוק הזה גם יגיע לכדי חקיקה בסופו של דבר ואנחנו נמצא את עצמנו בלי פיקוח. שמנו חגורה ושלייקס בכל מיני צורות, בפיקוח של בנק ישראל וכו', אנחנו כחברי אופוזיציה זה המינימום הנדרש, אבל אני אומר לך שחד משמעית יש פה אירוע שהוא אירוע לחקיקה נפרדת, שהיא לא לחוק הסדרים, שהיא לחקיקה רגילה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני מודה לעודד שהוא סוף סוף הכיר בזה שאני באופוזיציה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תיכף אני אתייחס ל - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא, אמרת שלייקס שהאופוזיציה הכניסה, אמרתי שאני מודה לך שהכנסת אותי לאופוזיציה. אני מנסה לשכנע את כולם שם. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אמת, זאת הייתה הצעה של פינדרוס, אבל תיכף אני אתייחס לאופוזיציה הנפלאה הזאת. אלה טענותיי המרכזיות. הדבר האחרון, אני רוצה לפנות פה לסיעת יהדות התורה. זה נורא נחמד שאתם כל פעם מטפסים על העץ כדי לרדת ממנו, כאילו באמת שחררו את כולנו מהשעות שאנחנו נגררים פה, פעם אחת שאתם מחזיקים אותנו על הגירעון, פעם אחת – הרי בסוף אתם תתקפלו מהכול, הרי קיפלו אתכם מכל הדברים, אז לפחות אל תשאירו אותנו פה את כל השעות האלה, אנחנו גם נשארים את כל השעות האלה וגם אתם מתקפלים בסוף. בזה באמת עדיף היה לפחות לא לטפס על העץ כדי לקפוץ ממנו בנג'י. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מצביעים? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מה זה מצביעים? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה לא אותם נושאים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עכשיו אתה תנמק את שלך ואחר כך פינדרוס. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> קודם כל אני רוצה לומר שזו אחת הרפורמות החשובות והטובות שיצאו מהכנסת הנוכחית, זו רפורמה שפותחת את השוק לתחרות בבנקים, דבר שדיברו עליו הרבה זמן, אז גם שאפו גדול לאוהד ולמשרד האוצר שהובילו את זה כמו שצריך. המטרה בסופו של דבר היא לייצר את התנאים האופטימליים לחברות עם פוטנציאל להפוך לבנקים קטנים, בין 2.5% ל-5% מהמחזור של הבנקים במדינת ישראל, ובשביל לעשות את זה אנחנו צריכים לתת להם הרבה יותר תמריצים ממה שיש בחקיקה הזו. לצערי החקיקה הזאת היא 70%, כי בסופו של דבר ה-30% הקריטיים נבלמים על ידי קבוצות אינטרס שלצערי כל פעם נדחפות לבית הזה, ולא בצדק, אבל אני מקבל את זה כי זה חלק מהשיטה במקום הזה. אני חושב שכשהממשלה תשתנה זה ייראה אחרת, הקואליציה תהיה שונה, בלי קבוצות לחץ, ואני חושב שנתנו לי מוטיבציה חדשה לעבודה. אבל בלי קשר ולענייננו, אני חושב שחסרה פה אפשרות לקחת את המצב הקיים היום עם אלו שכן רוצים להיכנס למשחק ולתת להם את האפשרות האמיתית להתחרות בבנקים הגדולים. אין אפשרות לבנקים הקטנים, שהם בעמדת מיעוט מבחינה טכנולוגית, חלקם אפילו עוד לא קיימים, מבחינת כוח אדם, מכל הבחינות, בסוף אנחנו מדברים על 2.5% מול מפלצות ענקיות ועוד להקשות עליהם בעניינים שלדעתי לא צריכים לקבל. לכן אני חושב שהפרק הזה הוא פרק קריטי שהיה מכניס מחר בבוקר חברות נוספות להיות בנקים קטנים. אני יודע שיש את זה בוועדת כספים וזה עבר קריאה ראשונה ואני חושב שיהיו לי ההזדמנות והכבוד לעזור לקדם את זה גם שם. אני אומר לכם, תחשבו שוב האם נכון לכם עכשיו, בגלל קבוצה קטנה, לעצור את התחרות במשק. אתם כל הזמן מדברים על יוקר המחיה, יוקר המחיה מונח עכשיו על השולחן, יש לכם הזדמנות לבחור בהורדת יוקר המחיה מחר בבוקר, לתת לאזרחי מדינת ישראל להיכנס לבנקים חדשים, לקבל הלוואות זולות יותר, לקבל תנאים טובים יותר או לבחור בקבוצת אינטרסים קטנה שלחצה פה היום על חברי כנסת ועכשיו בשבילה אתם תצביעו ותמנעו מאזרחי ישראל את האפשרות לשירות בנקאי זול יותר וטוב יותר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה, רון. בבקשה, חבר הכנסת פינדרוס. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה נושא אחר. מצביעים עליו, לא? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו נצביע תיכף. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> זה שני נושאים שונים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני יודע, נענה על הכול ואז נעשה הצבעה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני מעדיף שהיא תענה לי. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני רוצה, ברשותך, אדוני היושב ראש, אני לא התכוונתי להתייחס לזה, אבל מכיוון שגם עודד וגם רון התייחסו לא לנושא חדש ולא לטענה החוקית על נושא חדש ואני לא מצליח להבין מהו הנושא החדש שעליו הם טוענים, אני מנסה להבין. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם תרצה אני עוד פעם אתייחס כדי להבהיר ליועצת המשפטית. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> גברתי היועצת המשפטית לכנסת, אני פעם ראשונה בוועדת כנסת על דיון של נושא חדש, והייתי פה בהמון דיונים, גם כחבר קואליציה וגם - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ולא אומרים מה הנושא החדש. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא, שאני מרגיש פעם ראשונה על מה נוסד ועל מה נולד בכלל המושג של נושא חדש. אני מרגיש, אמיתי, פעם ראשונה שאני מרגיש שעל זה זה נולד, בדיוק בשביל הדבר הזה זה נולד. אני רוצה לדבר על משהו שניסו לרמוז פה, על קבוצות לחץ. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא אמרתי מי. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> האמת היא הפוכה, אני פניתי אליהם, הם לא פנו אליי. פנה אליי רון, כשהגיע הסעיף הזה אמרתי מיד מה זה הסעיף הזה, ואני מעורב בנושא הזה עמוק, הייתי יושב ראש ועדת המשנה בנושא שוק ההון. הנושא הזה של הבנקים, של הביטוחים, אני חי אותו. ראיתי את הסעיף הזה שהוא נכנס פתאום, הייתי בהלם, אמרתי מה זה הדבר הזה? לא הבנתי. אמרו לי תוך כדי העיסוק, כמו שרמזו מקודם שיש לנו עוד עיסוקים קצת פה בבניין, על עוד כמה דברים, אנחנו כל היום עסוקים עם זה, יותר מאשר החוק הזה. אמת, אני מודה - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא אמרתי שאתם יותר עסוקים בזה, אמרתי אל תטפסו על עצים - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אמרתי לרון כשקיבלתי את הטלפון: תקשיב, אם הגופים המקצועיים שעוסקים בנושא הזה אומרים שאין בעיה עם זה, אהלן וסהלן. התקשרתי אליהם מיוזמתי - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני עוצר אותך רגע לפרוטוקול. היושב ראש פה ואני אגיד משהו - - - << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> לא הייתי נותן לך לדבר. הרמתי אליהם טלפון ואמרתי להם: תסבירו לי מה המשמעות של הסעיף הזה, שאני אבין מי נגד מי, כאילו למה. לא עוברת חצי שעה ואני מקבל טלפון גם מאיחוד חברות הביטוח והוא אומר לי את אותו דבר. אני אומר להם: אם ככה תסבירו לי איך ברגע האחרון נכנס סוג סעיף כזה שהוא בא, סליחה כשמדברים על אינטרסים, ליצחק תשובה ולכאל יש יותר כוח מאשר הכמה קקמייקות האלה. סליחה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני לא בטוח אחרי היום הזה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> זו האמת. אני רדפתי אחריהם שהם ייתנו לי תשובות, הם לא רדפו אחריי. תפסיקו פה, אתם זורים חול בעיני הציבור. פורסם היום בבוקר שיש עסקה שמחכה לאישור הזה, אתם באים לספר לי דבר כזה? כמות הלחץ שאני עברתי פה היום, אני לא רוצה להגיד את זה, מחברי כנסת, לא הבנתי למה, מה קרה? ואז הבנתי. הם לא לחצו עליי, אני רדפתי אחריהם שיסבירו לי מה הבעיה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אני לא אמרתי שמישהו לחץ עליך. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> כן אמרת, אמרת קבוצות לחץ. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא דיברתי עליך. יש קבוצות לחץ. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הלחץ שעברתי היה הפוך, כל מיני שליחים של כל מיני חברות גדולות, שאני לא רוצה להיכנס לשמות, שמחכים לעסקה להעביר את זה. ככה עובר חוק בכנסת ישראל? ואני אומר לייעוץ המשפטי, תוך כדי דיון בוועדת כנסת יש קבוצה שרוצה לרכוש ומחליפים חוק? זה צורה של מדינה? זה צורה של איך מחוקקים חוק כלכלי? מה אזרחי בפפיונים פה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> חד משמעית. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מה זה הדבר הזה? לזה נולד הנושא החדש. שאף אחד לא יספר לי על לחצים פוליטיים, אין במרכז דגל התורה, לא לשכת סוכני ביטוח, אני לא נבחר בפריימריז ואין לי מרכז מפלגה. הרמתי אליהם טלפון ביוזמתי כי רציתי להבין מה המשמעות של זה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל אף אחד לא דיבר עליך, פינדרוס. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אמרת שיש לחץ. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל מי דיבר עליך? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אני זה שהגשתי נושא חדש. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אבל לא דיברו עליך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> פינדרוס, אתה רוצה לנמק? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אין קשר בין הדבר הזה - - - נפלתם על הראש? מישהו רוצה לעשות עסקה. לא הבנתי מאיפה הדבר הזה הגיע. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, משפט לפרוטוקול, אופיר כץ פה, עשינו את השיחה ביחד בספיקר מהטלפון של אופיר וקיבלנו הסכמה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אף אחד לא הבין את המשמעות, אבל הסברתי את הרציונל. הוא לא הבין את המשמעות, לא אמרתי שרימית אותי. אמרתי שאני אמרתי דבר אחד, אני לא מבין מה זה, אבל אם כל הגופים אומרים שזה טוב ובריא, אתה יודע מה? אהלן וסהלן. אני לא מבין, אין לי גם זמן לבדוק את זה. הרמתי שני טלפונים, הבנתי, אמרתי: רבותיי, די, לא יקרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני חייב להגיב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני אתן לך לדבר, אבל אפשר אחרי? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אבל לא אחרי הצבעה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רק אחרי ההצבעה של פינדרוס, לפני ההצבעה שלהם. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להצביע לך על בעיה חוקית. יש חוק במדינת ישראל של הפרדת פיננסי מריאלי, החוק הזה חוקק בעמל רב ב-2014-2013 אחרי ועדת שטרום, עבדו על זה כמעט שנתיים, לא היה פשוט להעביר את זה וזה כדי למנוע מחברות פיננסיות להחזיק חברות – סליחה, חברות ריאליות. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> זה לא קשור, לא נגענו בחוק הריכוזיות. גם היום האיסור של חברות ריאליות משמעותיות, לא יכולות להחזיק - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אז איך את מסבירה שבנק יחזיק בחברת ביטוח או הפוך? << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> זו סוגיה אחרת, זו חקיקה אחרת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אז זה לא עומד פה על השולחן? << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> זה מריכוזיות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני מתנגד לזה בכל כובד משקלי, שחברת ביטוח תחזיק בבנק. זה טירוף. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז אתה בעד נושא חדש של פינדרוס. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אתה בעד פינדרוס. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני נגד חברת ביטוח שתחזיק בבנק או הפוך. זה דווקא כן סותר, חברת הביטוח היא חברה ריאלית והבנק הוא חברה פיננסית. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> נראה לי שיש בלבול בין כמה ועדות. היה את חוק הריכוזיות שקבע הפרדה בין ריאלי לבין פיננסי ויש את חקיקת בכר שהיא חוקקה הגבלה על הבנקים הגדולים שבעבר החזיקו את כל התחום הפיננסי, גם את הבנקים, גם את הגמל, הביטוח היה חלקית, רובו היה בחוץ, וברפורמת בכר לקחו את החלק של הגמל והוציאו אותו החוצה מהבנקים. האיסור היה איסור על בנק להחזיק בגמל ולא הפוך. אנחנו בעצם אפשרנו עכשיו בנק בהיקף פעילות זעיר, 2.5% מהמערכת, להיות תחת גוף מוסדי, תחת כל מיני מגבלות שמונעות ניגודי עניינים וצוות מעקב שיעקוב. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זו עמדת אנשי המקצוע באוצר? << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> זו ועדה שישבה במשך שנה והגיעה להסכמות פה אחד, כל אנשי המקצוע, כל הרגולטורים הפיננסיים, משרד המשפטים ורשות התחרות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני לא הייתי שותף אז אני נזהר בלשוני. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> ייעוץ משפטי, בבקשה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> נתחיל עם טענות הנושא החדש של חברי הכנסת פורר ורון כץ. אני מזכירה, חבר הכנסת פורר, שעמדת הייעוץ המשפטי לכנסת הייתה שצריך לפצל את הפרק הזה והדברים שאמרת תואמים את הדברים שאנחנו אמרנו בוועדת הכנסת. לצערנו ועדת הכנסת לא קיבלה את המלצתנו לפצל. הטענות שהעלה חבר הכנסת פורר, וגם אולי חבר הכנסת רון כץ, רון אמר שהרפורמה טובה מאוד, אבל יש איתה בעיות בין היתר בגלל שאנחנו דנים בהסדרים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לגמרי. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> לכן מבחינתי זה דבר שהיה צריך להיעשות בהליך חקיקה רגיל, למרות שאני חושבת שהדיונים שמתנהלים הם דיונים טובים, רציניים ומעמיקים בחומרים, ועדיין יש משמעות לדיון במסגרת הצעת חוק הסדרים, כולל גם הלחצים שהוזכרו כאן שמתקיימים ולא מאפשרים לקיים את הדיון לעומק. יחד עם זאת אתם מבקשים נושא חדש ביחס לסעיפים שפחות או יותר היו בכחול, התיקונים שלהם הם לא תיקונים כאלה שאפשר לראות בהם נושא חדש ולכן עם כל זה שאנחנו מקבלים את העמדה שלכם שהיה צריך לפצל היא לא התקבלה כאן ולכן זה לא נושא חדש. ביחס לטענה של חבר הכנסת פינדרוס, פה שוב אני אזכיר, לו הדבר הזה היה מפוצל ונדון בהליכי חקיקה רגילים, נורמליים, אז אני מניחה שיכול להיות שהוועדה הייתה מוצאת לנכון להרחיב את היריעה, להביא תיקונים כאלה ואחרים. אבל כאן במסגרת הזאת התיקון שמבוקש, מעבר לטענת נושא חדש, הוא כמעט פגם בהליך באיזה שהוא מקום מכמה סיבות. קודם כל סעיף 11 לחוק הבנקאות (רישוי), הוא לא מופיע בהצעת החוק הזאת ולא בכדי, ולכן תיקון לסעיף 11 לחוק הבנקאות (רישוי) שלא קיים בהצעה הזאת הוא לא דבר הולם, ולא סתם שיבחתי את הדיונים, ובאמת אני גם שומעת, גם לפעמים צופה, דיונים מאוד מאוד רציניים, אבל אם רוצים לדון בדבר משמעותי שחברות כרטיסי אשראי יוכלו להחזיק בסוכנויות ביטוח, יש אגב הצעה דומה לזה - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הפוך. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> כן, סליחה. שפוצלה מחוק ההסדרים משנים 2024-2023 ומונחת על שולחנה של ועדת הכספים, וגם זה כבר מביא אותנו לסוג של פגם בהליך, שיש לנו כבר הצעה כזאת מונחת בוועדת הכספים ואולי לא בכדי היא לא מקודמת ואולי אפשר לנהל עליה מגעים ובהליך חקיקה רגיל לנסות לראות איך לקדם אותה, אבל להכליל את זה כאן, בשעה שגם אתם אגב רואים שנעשו ניסיונות לתקן את הנוסח ובכל מקום שנוגעים מופיעה רשות אחרת, אם זה הרשות לניירות ערך ואם זה רשות – וכל אחד אומר רגע רגע, אבל יש לי בעיה. אי אפשר בהליך של חוק הסדרים לעשות תיקון כזה שהוא תיקון משמעותי שיש לו משמעויות. לכן ככל שאתם, אגף התקציבים, רואים חשיבות בדבר הזה, נראה לי שההליך הנכון הוא במסגרת הצעת החוק שנמצאת בוועדת הכספים ולא להכניס תיקון לכאן שבעיניי, אני לא רוצה להשתמש במילים פגם בהליך, אבל הוא - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> למה היא תקועה בוועדת הכספים כל כך הרבה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> היא לא קודמה, יש שם בעיות - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא רוצים לקדם? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אפשר לקיים איזה שהוא שיח, לעשות ישיבות פנימיות, אבל להכניס את זה כאן זה - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני פונה גם אליך וגם ל - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> מי שהכניס את זה זה האוצר? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אני אסביר. האוצר ביקש את זה במקור. מה הוא ביקש? הוא ביקש לקחת את מה שפוצל בשנת 2023, ונמצא על שולחנה של ועדת הכספים, ולהכניס להצעה, ואז אנחנו אמרנו שזה מבחינתנו פגם בהליך, להכניס הצעה שנמצאת בוועדה אחרת, פוצלה על ידך - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זה לא לעקוף את חברי הכנסת? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> חריג, אני אגן על האוצר, זה אני הנעתי את זה, זה ביחד בשיתוף פעולה. << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> זה לבקשת חבר הכנסת רון כץ, וזה גם בהסתייגות שזה לא לבנקים - - - << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, זה תוך כדי הדיונים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, יכול להיות שזה טעות, מה קרה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אני רוצה להבין. מיקי, זה חמור שמשרד ממשלתי בא - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, זה לא משרד ממשלתי, זה עלה בדיונים אגב אחת החברות שהעלתה בעיה אמיתית שיש לה בתוך האירוע הזה, משם זה עלה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אבל אחרי ששמעתם את היועצת המשפטית, גם אגף התקציבים וגם אתה, תגלו אומץ לב מקצועי ותגידו שזה לא ראוי שזה יהיה בחוק ההסדרים ונעביר את זה בהליך. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בזה אני לא מסכים איתך, מיקי, בסוף מותר לחבר כנסת להכניס דברים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז אנחנו נצביע כך, על סעיף 52, זה של עודד פורר ורון כץ. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> אם אנחנו לא סעיף חדש אז לא מצביעים עלינו, מה זה אומר? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> במסגרת ההתנהלות של הכנסת על נושא חדש של האופוזיציה לא מצביעים. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> שגית, אם אנחנו לא נושא חדש לא מצביעים עלינו? רק טכנית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מצביעים על הכול. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, כי את אמרת שזה לא נחשב נושא חדש. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> זה לא נושא חדש. << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> שגית, אני יכולה להגיד משהו קטן לפרוטוקול לגבי ההצעה? כי כן חשוב לי להגיד שבסוף הנוסח שהוגש ביום שני, כשהממשלה ישבה, הוא היה מוסכם על כל אנשי המקצוע וישבנו עליו ארוכות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה הנוסח שחברי הכנסת הצביעו עליו? זה היה בפנים? << אורח >> טל ישראלי: << אורח >> לא, הנוסח זה נוסח חדש שעדיין לא - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא לא עבר את חברי הכנסת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא עבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא לא עבר את חברי הכנסת. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> עבר אותנו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא עבר, קריאה ראשונה זה לא היה. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא, בוועדה זה עבר אותנו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בוועדה, לא הצבעתם על זה, מה זה עבר אתכם? << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> לא הצבענו על זה, אבל זה נוסח שאנחנו ביקשנו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברי הכנסת הצביעו בקריאה ראשונה בחוק ההסדרים על נוסח אחר לגמרי. << דובר >> איתי עצמון: << דובר >> נכון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו מצביעים ביחד על הטענות של עודד ורון. אני אקריא את הסעיפים, 52, 54, 57, 59, 61. מי בעד טענת הנושא החדש? מי נגד? ארבעה בעד, חמישה נגד. מי נמנע? טענת הנושא החדש לא התקבלה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טענת נושא חדש של חבר הכנסת יצחק פינדרוס, עמדת הייעוץ המשפטי שזה כן נושא חדש. מי בעד נושא חדש? תשעה בעד, אושר פה אחד. הצבעה אושר. << דובר >> רון כץ (יש עתיד): << דובר >> רק לפרוטוקול, אני מגיש נושא חדש לנושא חדש. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אין דבר כזה. << נושא >> קביעת ועדה לדיון בפרק ח' (רשויות תחבורה ציבורית (רשויות מטרופוליניות ורשות ארצית)) מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2025), התשפ"ה-2024 [פוצל לפי סעיף 84(ב) לתקנון], מ/1822 << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> קביעת ועדה לדיון בפרק ח' (רשויות תחבורה ציבורית (רשויות מטרופוליניות ורשות ארצית)), מתוך הצעת חוק התוכנית הכלכלית (תיקוני חקיקה ליישום המדיניות הכלכלית לשנת התקציב 2025), התשפ"ה-2024, פוצל לפי סעיף 84ב לתקנון. ההמלצה היא להעביר לוועדת הכלכלה. מי בעד להעביר את הצעת החוק לוועדת הכלכלה? שמונה בעד. מי נגד? מי נמנע? גם זה אושר פה אחד. הצבעה אושר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 21:09. << סיום >>