פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 172 מישיבת הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל יום ראשון, כ"ט בסיון התשפ"ו (14 ביוני 2026), שעה 10:30 סדר היום: << נושא >> 1. יישום הקצאת משרד הבריאות לשנת 2026 – הרחבת מענים, פיתוח ורכש להטמעת מודלים חדשניים במחלקות או יחידות שיקום 2. << נושא >> << נושא >> 2. יישום הקצאת משרד הבריאות לשנת 2026 – הטמעת מודלים חדשניים בשיקום והקמת מרחבים טיפוליים אינטגרטיביים בפריפריה. << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: ניסים ואטורי – היו"ר יסמין פרידמן מוזמנים: רויטל אורדן – מנהלת אגף קהילה מינהל ברה"ן, משרד הבריאות מוזמנים באמצעים מקוונים: פרופ' נועם יהודאי – מנהל מרכז רפואי צפון (פורייה) ייעוץ משפטי: שלומית ארליך מנהל הוועדה: אמתי כהן רישום פרלמנטרי: אתי רוקח, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> יישום הקצאת משרד הבריאות לשנת 2026 – הרחבת מענים, פיתוח ורכש להטמעת מודלים חדשניים במחלקות או יחידות שיקום 2. << נושא >> << נושא >> יישום הקצאת משרד הבריאות לשנת 2026 – הטמעת מודלים חדשניים בשיקום והקמת מרחבים טיפוליים אינטגרטיביים בפריפריה. << נושא >> << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני פותח דיון נוסף בנושא הקצאת הקרן לאזרחי ישראל למשרד הבריאות, לפרויקטים של פיתוח ורכש להטמעת מודלים חדשניים במחלקות או יחידות שיקום והקמת מרחבים טיפוליים אינטגרטיביים בפריפריה. רויטל הכינה לנו מצגת יפה. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> (הצגת מצגת) רויטל אורדן, מנהלת אגף קהילה במנהל בריאות הנפש במשרד הבריאות. ההקצאות של מרחבים אינטגרטיביים ושיקום הן הקצאות נפרדות, למרות שיש ביניהן איזושהי הקצאת אמצע שמתחלקת ביניהן בהקשרים של פריפריה, בין אם זה מרחבים אינטגרטיביים בפריפריה ובין אם זה מרכזי שיקום בפריפריה. בעוד מרחבים אינטגרטיביים עוסקים בעולם של בריאות נפשית ובריאות הנפש, התחום של שיקום עוסק בעיקר בשיקום פיזי ותפקודי. כאשר אותה חשיבה שהצגתי קודם הובילה אותנו גם כאן, לחשוב על להביא מודלים חדשניים, בין אם זה ציוד או טכנולוגיות או הרחבה. בסיורים שייצא לי עם הוועדה לראות מחלקות שיקום, גם בצפון, גם במרכז. ראינו מודלים חדשניים, ציודים לבריכה, סימולטורים ועוד אלף ואחד דברים, ואחד הדברים שממש רציתי לראות זה כל החלק של אינטגרציית גוף נפש גם באנשים שמגיעים למחלקות שיקום סביב פגיעה פיזית וצורך בשיקום פיזי. אחד מהדברים שהכנסתי לכאן איזשהו אלמנט בניקוד שגם קשור לאינטגרציה של גוף ונפש. ההקצאה הזאת נועדה לפתח מענים והטמעת מודלים חדשניים בתחום השיקום הגופני והתפקודי. ההקצאה נועדה לקדם הקמה או הרחבה של מענים ביחידות שיקום קיימות, תוך הטמעת מודלים טיפוליים חדשניים ומודלים מתקדמים בתחומי הציוד, אבזור וטכנולוגיה, במטרה לשפר את איכות וזמינות השירותים. כל מי שיכול לגשת אלה ארגוני בריאות והשירותים יינתנו במסגרת סל הבריאות, דיברנו על זה שהעדיפות תינתן לפרויקטים שמשלבים אינטגרציה בין גוף לנפש בתהליכי השיקום. סך ההקצאה, 24.6 מלש"ח. 15 מלש"ח בנוסף ל-24.6, יתחלק בין מרחבים אינטגרטיביים ושיקום בפריפריה. תחומי הפעילות הנתמכת. דיברנו על זה שההקצאה מהוועדה יכולה ללכת לצורכי תשתית ולא לשוטף. אז תשתיות, רכש של ציוד, אבזור וטכנולוגיה שיקומיים עבור המענה למרכזי השיקום, זה יכול להיות מענה של מרכז שיקום אחד או מענה של מרכזי שיקום שעובדים בפריסה ארצית. מי שזכאי להגיש הצעות זה קופות החולים, בתי חולים, גופים ציבוריים או עמותה שנמצאת בהתקשרות עם קופת חולים אחת לפחות, כי אנחנו רוצים שהשירות יינתן במימון ציבורי ולוודא היתכנות בשוטף לאורך שנים. אז המענה חייב להיות במסגרת שירות ציבורי ובשוויון לכלל האוכלוסייה. הניקוד. 15%, האופן שבו המודל נותן מענה לבעיה משמעותית. האופן שבו המודל מקדם את רווחת המטופל ומצמצם פערים חברתיים, היעילות וההשפעה הקלינית של המודל, החדשנות שלו, מספר המטופלים שצפויים לקבל את המענה, שהמגיש הוא קופת חולים או בתי חולים ציבוריים – זה מחזק את העניין של ההיתכנות, שבאמת הכסף הזה ילך למענה שישרת את הציבור לאורך זמן. ככל שיש אינטגרציה של התערבויות עם תחום בריאות הנפש כחלק מהשיקום הפיזי הכולל והתפקודי, אז זה מקבל עוד ניקוד, ומדד הפריפריאליות של היישוב. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> החלוקה נראית די מאוזנת, 10-10, 15-15, אבל אנחנו רוצים יותר בפריפריאליות, 10%, זה לא מספיק בכלל. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> מראש, 50% מהתקציב, אנחנו קודם כול בודקים את הפריפריאליים, ואחרי זה את היתרה אנחנו מחלקים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אבל אני מציע שנגביר קצת את האחוז לפריפריה. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> ברגע שאנחנו הולכים ל-50% פריפריאלי קודם, אני חושבת שזה מגדיל את זה עוד יותר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 50% מהסכום שאת נותנת. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> 50% מהסכום, אני מראש בודקת רק את הפריפריאליים, ונותנת להם קדימות, ועל זה גם בשיטה- - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כמה מקומות כאלה קיימים בארץ היום? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> מוסדות שיקום? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> 40 מוסדות שיקום. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כמה מהם בנגב? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אנחנו צריכים להסתכל על זה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני יכולה להגיד לך, אחד. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> מה? סורוקה? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא. בסורוקה אין שיקום מאז שנפל טיל. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יסמין, אנחנו נוסיף. בגלל זה אני אמרתי בדיון הקודם שצריך - - - חדשים בנגב. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כמה יש בצפון? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> בצפון ראינו את העמק, את פורייה, לדעתי גם ברמב״ם יש. זיו, אני לא בטוחה שיש. צריכים לראות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תוכלי להגיש לנו דוח לגבי כמויות? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> בסופו של דבר, אחד דברים שעלו גם כאן זה כאשר אנחנו באים ונותנים רק לפריפריה מראש, זה לא נותן לנו איזושהי גמישות לבוא ולראות את הצרכים של המרכזים ביחס לריכוזי אוכלוסייה. זאת אומרת אם מראש אני באה במבחן תמיכה שמבחינה משפטית מסנדל אותי, ונותן לי לאשר נגיד זכייה במבחן תמיכה רק לפריפריה, יכול להיות שגם לא יהיו לי הגשות שהן מספקות, או מבחינת האיכות טובות מספיק בשביל ההקצאה, ואז אין לי את הגמישות הזאת. מראש נתנו גם 50% רק לפריפריה, וגם בניקוד יש שם מדד פריפריאליות. אנחנו נתעדף פריפריה, אבל לא על חשבון איכות ולא על חשבון זה שיכול להיות מצב שבו אין לי מספיק מגישים מהפריפריה, או שהמגישים מהפריפריה נותנים משהו שהוא מבחינת היתכנות או איכות לא מספיק טובים, ואז זה יקשר - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אבל הסעיף עצמו הכולל הוא כבר פריפריאלי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש לך פה 15 מיליון בסך הכל. גם אם יגישו לך שלושה מהפריפריה, יש לך שלושה מהפריפריה, מן הסתם יש עדיפות לתת את זה לפריפריה. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> זה שההקצאה היא 5 מיליון, לאו דווקא ההגשה תעמוד על 5 מיליון. יכול להיות למשל, שיש איזשהו ציוד הידרותרפיה, שזה כרגע מה שהם מבקשים במקום מסוים, על סך של 1.5 מיליון. מאחר שמדובר בהקמה או הרחבה או ציוד, תשתיות או טכנולוגיות, יש נטייה למוסדות לממש את כלל ההקצאה. זאת אומרת אם אני אבוא ואגיד כלל ההקצאה היא 5, סביר להניח שרוב הפרויקטים שאני אקבל זה 5. זה יעבור דרך האגף המקצועי שיבחן - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בתי לוחם יכולים להגיש? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> לא. אלא אם כן עובדים עם כלל האוכלוסייה. הם לא. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בכל הנגב יש מרכז שיקום אחד, שהוא משמש גם את האזרחים, גם חיילים. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> ככל שבאמת יוגשו בנגב מיזמים שיכולים לעמוד בדבר הזה, על ידי קופות החולים, על ידי בתי החולים, על ידי עמותות או ארגונים או גופים סגורים. אין לי שום בעיה, הם צריכים לעבוד גם בשירות בסל. זה מבחינת משרד הבריאות, זה לא הקצאה של משרד הביטחון. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני חושש, לדוגמה, שהדסה באים ושמים את עצמם בנגב, או מקומות ששמים את עצמם בנגב, אני מקווה שלא יהיה לנו נפילה כמו בפעמים הקודמות, שפתאום האבים הגיעו, ולזה אנחנו דואגים השנה, כי כבר למדנו. אני נציג הצפון, האינטרס שלי זה הצפון כנציג הצפון, אבל אני מסתכל על זה כמו שהיא אומרת, אנחנו רוצים את הנגב, רוצים את העוטף, רוצים את המקומות האלה, גם בעיקר בגלל האסון שקרה שם. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> דווקא דיברו על המקומות גם על להרחיב שם השיקום. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יש מקומות שצריך להרחיב, יש מקומות שצריך להקים חדש, כפי שדיברנו על הגדול בדרום שיהיה. בסדר גמור. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> חוות סוסים? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אלא אם כן זה תחת איזשהו מענה של מרכז רפואי, אני לא יודעת. צריכים לראות את זה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה. פרופסור נועם יהודאי. בבקשה. << דובר >> נועם יהודאי: << דובר >> אני פה למעשה בשני הכובעים, גם של הדיון הקודם וגם של הדיון הנוכחי. בדיון הקודם לצערי עליתי באיחור, אבל כמובן שהצגנו פרויקט מאוד רלוונטי של הקמת מרחב איתנות בתוך מרכז שיקום הלמסלי במרכז רפואי צפון, מרחב חדשני שלמעשה עושה את החיבור בין גוף לנפש, כפי שדובר כאן. בתוך מרכז השיקום מענה אינטגרטיבי, אינטראקטיבי, של בריאות נפש, בריאות נפש דיגיטלית, מעטפת משפחתית, רצף טיפול עם הקהילה, כולל שלוחה בקהילה שתתאפשר בזכות טכנולוגיות מתאימות שיהיה ניתן לרכוש באמצעות התמיכה. מרכז החוסן הזה, מרכז האיתנות הזה, יוקם בתוך מרכז השיקום היחיד בצפון. אני מתחבר גם לדיון הנוכחי, צריך לעשות הפרדה בין מרכזי שיקום למחלקות שיקום. ישנם בצפון מספר קטן של מחלקות שיקום בבתי חולים. מרכז שיקום בצפון יש רק אחד, וזה מרכז השיקום בתוך מרכז רפואי צפון פורייה. אם אני מחבר בין שני הדיונים. לדיון הראשון הגשנו בקשה למרחב איתנות. אני שמח להגיד שמאז הדיון האחרון הצטרפו אלינו שתי דמויות מאוד משמעותיות. האחת מהן זה מנהל מרכז שיקום, דוקטור סרגיי קוטיקוב, שאחרי שנתיים של חיפושים העתיק את עבודתו ממרכז הארץ לצפון ומוביל היום את מרכז השיקום. והשנייה זאת הגברת איילת גולדין, שנבחרה להוביל את מרכז החוסן בתוך מרכז השיקום. זאת הבקשה שלמעשה מתחברת לדיון הקודם, להתאים את המבנה, את הסביבה הטיפולית, לרכוש טכנולוגיות שתומכות ברעיון הזה, ולהקים תשתית לשלוחה ראשונה מחוץ לכותלי בית החולים, ולצורך העניין בית שאן עלתה כאופציה ראשונה. אז זאת הייתה הצעה שהגשנו במסגרת אותם מרחבים אינטראקטיביים בעולם בריאות הנפש, מתחבר לשיקום. אני מתחבר לדיון הנוכחי, בעולמות של השיקום, בתוך הקומפלקס הרב-תחומי שהוקם כאן, שמאגד בתוכו את כל תחומי השיקום, אנחנו כמובן נרצה להגיש בקשה להצטיידות בציודים שמקדמים את המענים. יש מגוון רחב מאוד של אפשרויות, כולל מחוץ למים ובתוך המים. אני לא יודע אם זה מקומי, אבל כנציג הצפון וכנציג הפריפריה, אני בהחלט חושב שהמשקל שצריך לתת בתוך מכלול הדירוגים והציונים בבקשות צריך להיות מובהק לצפון, ואני גם ארשה לעצמי לדרום, כמי שלמעשה בצורה מובהקת סובלים מתת-שיקום בהשוואה למשאבים שיש במרכז הארץ. תודה רבה לכם. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה לך. דרך אגב, אמרת, "הגשנו", מה שקרה בוועדה זה הצגתם פרויקטים ואפשרויות, ההגשה תהיה מול משרד הבריאות בקולות קוראים שייצאו, בסדר? שתהיו על הקשב, שלא תפספסו בטעות. תודה רבה. רויטל, מה לוח הזמנים? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> המבחנים צריכים לעבור את משרד המשפטים לפני שאנחנו יוצאים להערות. אני מקווה שעד סוף השבוע זה כבר ייצא עם רוב הנוסחים, מבחינת הלשכה המשפטית של המשרד. יש לנו העברה אחרונה דרך משרד המשפטים ופרסום להערות. פרסום להערות, אני אגיד שדברים שכן עלו כאן מוזמנים - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תוך שבוע בערך תהיו מוכנים. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אני מקווה מאוד. זה גם תלוי במשרד המשפטים כמה מהר הם יביאו לי את זה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בסדר. אני מעריך. מקווה שזה יעבוד. תודה רבה, ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:45. << סיום >>