פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 173 מישיבת הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל יום ראשון, כ"ט בסיוון התשפ"ו (14 ביוני 2026), שעה 11:00 סדר היום: << נושא >> יישום הקצאת משרד הבריאות לשנת 2026 – שיפור תשתיות בסביבת המטופלים במחלקות פסיכיאטריות << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: ניסים ואטורי – היו"ר יסמין פרידמן מוזמנים: רויטל אורדן – מנהלת אגף קהילה מינהל ברה"ן, משרד הבריאות נתנאל יהושע קופראק – מרכז המידע והמחקר של הכנסת ייעוץ משפטי: אמתי כהן מנהלת הוועדה: נטלי שלף רישום פרלמנטרי: דניאלה קאולי, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> יישום הקצאת משרד הבריאות לשנת 2026 – שיפור תשתיות בסביבת המטופלים במחלקות פסיכיאטריות << נושא >> << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני פותח את הדיון בנושא, יישום הקצאת משרד הבריאות לשנת 2026 – שיפור תשתיות בסביבת המטופלים במחלקות פסיכיאטריות. זה רק מחלקות פסיכיאטריות? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> לא, זה בתי חולים כלליים או פסיכיאטריים. יש לי שניים, יש הפרדה ביניהם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שניים יש את הכלליים ויש את הפסיכיאטריים - - - << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> שתי ההקצאות הנוספות שאנחנו נדבר עליהן הן במסגרת מבחני התמיכה. זה תשתיות בסביבת המטופל, אנחנו נתחיל במצגת של סביבת המטופלים במחלקות פסיכיאטריות, אחרי זה נעבור לבתי חולים כלליים לפי הפרוטוקול. (הצגת מצגת) מעט רקע כללי על האשפוז הפסיכיאטרי, שירות אינטנסיבי שניתן בתוך בתי החולים הפסיכיאטריים או במחלקות פסיכיאטריות בבתי חולים כלליים, כאשר המטרה היא לייצב מצב נפשי אקוטי. מאז 7 באוקטובר עמלים על הרחבת המענה האמבולטורי בבריאות הנפש, עם דגש רב על החלק העליון, שומר הסף לאשפוז פסיכיאטרי, מענים של בתים מאזנים, ואשפוז בית פסיכיאטרי וצוותי משבר כדי למנוע את האשפוז. לצד זאת יש מקרים שבהם יש התוויית נגד לחלופת אשפוז, כמו מקרים של מסוכנות האדם לעצמו או לאחר או שכאשר יש צורך בהשגחה וטיפול רפואי 24 שעות, ובמקומות האלו נדרש אשפוז פסיכיאטרי. אזכיר את העבודה של הוועדה בשנה שעברה בהקשר של מחלקות סוטריה, שמתקדמת גם והובילה לעבודה נרחבת של המשרד בהקשר של פיתוח מחלקות פסיכיאטריה בכל הארץ. בעקבות 7 באוקטובר יש עלייה רחבה בביקוש לבריאות הנפש. היקף הפעילות בקהילה עלה ב-30%-40%. באשפוז הצלחנו לעצור ואנחנו פחות או יותר על אותם מספר מאושפזים שלפני 7 באוקטובר. זה דורש עבודה רבה של כל המערכת כדי למנוע את האשפוזים האלו ולמקד אותם סביב מקרים חריפים וסביב התוויות בסיכון. << דובר >> נתנאל יהושע קופראק: << דובר >> זה כי אין מיטות? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> לא, לא. זה כי אנחנו עובדים בקהילה ברמה חזקה מאוד כדי לעצור את האשפוזים ולתת מענה בבתים מאזנים ובאשפוז בית פסיכיאטרי. התפוסה היא אותה תפוסה, וזמני ההמתנה, אין בהקשר הזה שום שינוי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> למה 8 מיליון? זה היה 15, לא? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> לא, 15 זה לבתי חולים כלליים. אושר בוועדה, שיפוצים ושיפורי תשתית לסביבת המטופל במחלקות האשפוז הפסיכיאטריות, יינתן דגש על המרחב הטיפולי הסובב של המטופל באופן שיחזק את המענה הפסיכיאטרי הנדרש בעת הזאת ויאפשר חשיבה חדשנית וכוללת על כל סביבת המטופל כמרחב טיפולי מכיל ומרפא, כמו גם התאמות ורכישת ציוד ואמצעים להפחתת מקרי אובדנות ואלימות באשפוז פסיכיאטרי. סך ההקצאה, 8 מיליון שקלים. תחומי הפעילות, רכש של ציוד טכנולוגי ושינוי תשתיתי החורג מהבינוי השגרתי. זכאים להגיש הצעות בתי חולים ציבוריים שיש להם מחלקה פסיכיאטרית אחת לפחות ואינם בתי חולים כלליים. על הפרויקט להסתיים לא יאוחר משנתיים ממועד מתן ההחלטה להקצאה, אלא אם כן המשרד אישר את הארכת המועד. מה שעשינו, חילקנו את הסכום הזה בין 11 בתי החולים הפסיכיאטריים כאשר כל גוף שמבקש יישא לפחות בעשרה אחוזים מעלות הפרויקט המאושר. ככל שלא יחולק כל התקציב, ניקח את התוספת ונגדיל את התמיכה לבתי החולים האחרים עד למיצוי התקציב. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> גם פה אותו דבר, בנגב יש בית חולים פסיכיאטרי. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אבל אעיר שמדובר בהקצאה לבתי חולים פסיכיאטריים קיימים. זה לא הקמה של בתי חולים פסיכיאטריים או הקמה של בתי חולים. בסכום הזה, ההקצאה נועדה לסביבת המטופל בתוך בית חולים פסיכיאטרי קיים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> סביבת מטופל יכולה להיות גם להקטין צפיפות, אוקיי? מבחינתי, סביבת מטופל יכולה להיות להרחיב קצת כדי שתהיה פחות צפיפות. אני לא יודעת אם אלה הצרכים בדרום, באמת - - - << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> ההקצאה, רק לסבר את האוזן, הקמה של מחלקה פסיכיאטרית, זה עלות פחות או יותר של בין חמישה ל-10 מיליון. הקמה בתשתית, אני לא מדברת, זה עניין גם של עלויות של מיטות, אין הקצאה של מיטות קיימת. יש הקצאה של מיטות, בוא נגדיר את זה ככה שזה כבר סיפור, זה כבר אירוע אחר, אבל זה << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> כמה מיטות לנפש יש בדרום לעומת המרכז? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> צריך לבדוק ונחזור אלייך עם זה אבל - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל אנחנו יכולים לנחש את התשובה, מן הסתם, מעט מאוד. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> כן, אני צריכה לבדוק לפני שאני מדברת ולראות באמת את החלוקה אל מול הצרכים בצפון ובדרום. אחד הדברים שקורים הרבה יותר מאשר במרכז זה לדוגמה בתים מאזנים. יש מענים רבים מאוד של בתים מאזנים שהוקמו בדרום והוקמו בצפון לעומת המרכז. אני לא יודעת כמה מבחינת האזוריות יש מענה, זה לא שכרגע יש אנשים שממתינים לאשפוז בדרום ובאזוריות נופלים, או אומרים להם "לא אתה לא יכול להיכנס למחלקה פסיכיאטרית, תשב עכשיו בבית", זה לא קורה. << דובר >> נתנאל יהושע קופראק: << דובר >> מה ההגדרה של סביבת מטופל? מה זה אומר מבחינתכם? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אחד הדברים שדנו עליהם כבר בוועדה, סביבת המטופל זה כל החלק שהוא לא חלק מהתוכנית הטיפולית, אלא מעטפת סביב המטופל. זה יכול להיות סביב מה שנקרא מיטת המטופל או האזורים הציבוריים במחלקה או מחוץ, המרחב מחוץ למחלקה. בין אם זה מרחבים של מנוחה, מרחבים של חדר של ביקורי משפחות, גינה טיפולית שהיא בחוץ, איזשהו מטבח טיפולי. כל מיני דברים כאלה שחשבנו עליהם בהקשר הזה. מרחבים שאו שהם נותנים איזשהו מענה בתוך המרחב שהמטופל נמצא בו, בסביבות מיטתו, או שבמרחב הציבורי, בתוך המחלקה או מחוצה לה, מרחב שמשמש את המטופל בשעות הפנאי ולא כחלק מתוכנית הטיפול. << דובר >> נתנאל יהושע קופראק: << דובר >> למשל בתי ספר שבבתי חולים פסיכיאטריים לילדים, הבית ספר עצמו? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> כן, יכול להיות שזה חלק מסביבת המטופל. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא חשבתי אפילו על זה, על בתי ספר בתוך, << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> זה מה שהדסה דיברו קודם בנושא של פקולטה? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> לא, הקמפוס שלהם זה משהו אחר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, בתי ספר לילדים מאושפזים במחלקות פסיכיאטריות, משהו אחר לגמרי. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> טוב, גברתי, יש לנו כאלה מרכזים בדרום? אני מגביר את השאלה שלך. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש אחד, בית חולים פסיכיאטרי אחד, בדיוק דיברנו על זה, אני לא יודעת אם יש שם בית ספר, יש שם בית ספר? לא נראה לי. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> לדעתי אני צריכה לבדוק. כל מחלקה שיש בה ילדים ונוער, מראש סמל מוסד ומשרד החינוך חייב לספק שירותים של כיתה. אני לא יודעת אבל לדעתי יש שם מחלקה של ילדים ונוער ובהקשר הזה יש אבל אני צריכה לבדוק את זה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה שהדסה מתוכננים בדרום זה כולל שם מרכז כזה פסיכיאטרי? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> מה שהם מתכננים להקים בדרום זה מרכז, קמפוס של הדסה ברמה של שירות אמבולטורי, כלומר הם לא מתכננים שם מחלקות עם אכסניה מלאה, << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> פסיכיאטריה? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> לשום צורך, שום דבר, לא רק בהקשר של בריאות נפש, לא יהיו שם מחלקות אשפוז אלא יהיה שם שירות אמבולטורי, בין אם זה מרפאות או דרכי טיפול אחרות - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> השאלה אם יש לנו בכל הארץ או שזה רק מזור מסוגלים לעמוד בקול הקורא הזה? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> באיזה קול קורא? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, לגבי הסעיף הזה. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> כל בתי החולים. יש לנו 11 בתי חולים, כל אחד מקבל 720 - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כמה יש בדרום? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אחד. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אחד? את מסכימה איתה או שאת רוצה להביא את הפרטים אחר כך? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, אחד. אין, זה מוגבל, קודם כול ההקצאה מוגבלת למחלקות פסיכיאטריות שקשורות לבתי חולים, זה דבר אחד. אבל בלי קשר, זה אחד עדיין. אני לא יודעת אשקלון איך אתם מחשיבים אותה? פריפריה? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> היא מתחת לבתי החולים הכלליים, זה העניין, זאת אומרת בית חולים פסיכיאטרי, לדעתי זה רק בית החולים בבאר שבע, רק הוא מוגדר כפסיכיאטרי. יש מחלקות פסיכיאטריות בבתי חולים כלליים גם בדרום, וגם אותם צריכים להרחיב אבל זה עניין גם של חלוקת מיטות. אני באופן כללי לא ששה לחלק ברמה הזאת כאשר אין זמני המתנה והתפוסה היא יחסית סבירה. זה תמיד פונקציה של תפוסה וזמני המתנה. כאשר התפוסה היא סבירה ויש מענים אמבולטוריים מספקים מבחינתי בסדר, אבל זו הפונקציה בסופו של דבר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה מה יש. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> זה לפי הצורך. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אחר כך תספרי לי מה הדסה מקימים? היה דיון שלא הייתי בו פשוט. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> הם רוצים להקים, הם צריכים להגיש, אני לא מדברת בשם הדסה - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> זה הקול קורא של 40 מיליון? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> זה המרחבים האינטגרטיביים והם דיברו גם על לחשוב על פונקציה של שיקום גופני ותפקודי באותו קמפוס בנתיבות. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> סיימנו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה. ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:10. << סיום >>