פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 174 מישיבת הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל יום ראשון, כ"ט בסיון התשפ"ו (14 ביוני 2026), שעה 11:30 סדר היום: << נושא >> יישום הקצאת משרד הבריאות לשנת 2026 – שיפור תשתיות בבתי חולים כלליים בפריפריה<< נושא >> נכחו: חברי הוועדה: ניסים ואטורי – היו"ר יסמין פרידמן מוזמנים: רויטל אורדן – מנהלת אגף קהילה מינהל ברה"צ, משרד הבריאות שושי גוטרייך – מנהלת פרויקטים באגף הקהילה, משרד הבריאות מוזמנים באמצעים מקוונים: אלי לנקרי – ראש העיר, עיריית אילת פרופ' נועם יהודאי – מנהל, מרכז רפואי צפון (פוריה) ייעוץ משפטי: אמתי כהן מנהל הוועדה: נטלי שלף רישום פרלמנטרי: אתי רוקח, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> << נושא >> יישום הקצאת משרד הבריאות לשנת 2026 – שיפור תשתיות בבתי חולים כלליים בפריפריה<< נושא >> << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> נפתח דיון נוסף של יישום הקצאת משרד הבריאות לשנת 2026 – שיפור תשתיות בבתי חולים כלליים בפריפריה. רויטל, בבקשה. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> (הצגת מצגת) בישראל יש 18,000 מיטות אשפוז ב-27 בתי חולים ציבוריים כלליים. יש בעלות שונה, 50% ממשלתיים, 30% של כללית ו-20% ציבוריים. יש 15 בתי חולים שנמצאים מחוץ למחוזות תל אביב, מרכז ירושלים של משרד הבריאות. המטרה שאליה הוגדרה הקצאה – חיזוק המעטפת הרפואית בבתי חולים כלליים ציבוריים בפריפריה, כאשר ההקצאה נועדה לקידום יוזמות בתחום שיפור חוויית המטופל והשירות והטמעת מודלים חדשניים בטיפול, כגון – הקמת מרחב וגני משחקים לילדים מאושפזים או במיון, כלים להפחתת חרדה בילדים לפני MRI, הקמת פינות מנוחה וישיבה למשפחות, גינות טיפוליות במרחב בית החולים, צעדים לשילוב מסכים אישיים למטופלים ועוד. אלו דוגמאות שדיברנו עליהן בוועדה. תחומי הפעילות הנתמכת – רכישת ציוד ייעודי, תשתית פיזית לצורך שיפור חוויית המטופל וחיזוק המעטפת הניתנת למטופל מעבר לטיפול הרפואי הישיר. זכאים להגיש הצעות בתי חולים ציבוריים כלליים כהגדרתם בחוק ההתחשבנות בין בתי החולים לקופות החולים. יש הגדרה שאת התקציבים חטיבת בתי החולים אצלנו מחזיקה. המוסד הוא בית חולים בפריפריה גיאוגרפית. התמיכה תנוצל לרכש ולתשתית בלבד ולא למימון פעילות שוטפת. יש 15 בתי חולים בפריפריה וההקצאה היא 1 מיליון שקלים לבית חולים, כאשר המבקש יישא לפחות ב-10% מעלות הפרויקט המאושר. ככל שלא יחולק כל התקציב, אנחנו רשאים לקחת ולחלק את זה שוב באופן שווה עד למיצוי התקציב. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> וזה רק לפריפריה. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> ב-15 בתי חולים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> רק בתי החולים או שלוחות שלהם? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש למשרד הבריאות הגדרה אחרת לפריפריה? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> מה שלא כלול במחוזות של תל אביב, ירושלים ומרכז. שזה דרום, צפון וחיפה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יוספטל, סורוקה, זה מה שיש לך בדרום, אשקלון. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> יש לנו 15. גליל, זיו, פוריה העמק, האנגלי, הצרפתי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לקחתם בחשבון 1 מיליון לכל אחד. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> כן, 15 בית חולים ו-1 מיליון לכל אחד. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו מדברים על בתי חולים, כהגדרה בתי חולים או שלוחות? זאת אומרת מי שאין לו בית חולים לא זכה. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> בתי חולים בפריפריה זה חמישה. אני מדברת כרגע רק על הדבר הזה של בתי חולים בפריפריה. מי שהוגדר בבית חולים עצמו - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> שתיים בדרום וכל השאר בצפון. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> כן. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כולל השלוחות של בתי חולים? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> לא. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אם היית עושה שלוחות, היינו מביאים עוד אחד לדרום אולי. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> לא, זה לא מתחלק לי. זה 15, וכל אחד מקבל 1 מיליון. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה יש בדרום? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אילת ובאר שבע. זהו. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> וברזילי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ברזילי, זה אשקלון. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> כן, יש לי סורוקה, ברזילי, יוספטל, אשדוד. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אם היית מוסיפה את השלוחה של הדסה, אז היה עוד אחד בעוטף. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אבל אין לי, יש לי את ה-15 מיליון שאני אמורה לחלק 1 מיליון לכל אחד. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תעשי 750, תני עוד אחד לדרום. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זה עוד אחד? יש לה. אשקלון לא נחשב לך? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> נחשב. הוא מדבר כרגע על שלוחות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זה שלוחה? זה עוד לא קם, איך היא - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הם קמו, יש מבנה, הכל, אנחנו נלך לסיור שם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בהדסה? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הדסה כבר עובדים. הם אומרים שהם התחילו בטיפולים, נכון? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> הוא אמר שעכשיו הם פתחו את זה. גם התחילו טיפולים בבריאות הנפש, אבל הם פתחו גם - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הקימו מרכז מטורף שם. היא מדברת על 10%, הם שמו 90%, אנחנו אולי ניתן 10%, שזה ייצא 10 מיליון. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> כל העניין השלוחות הוא מבחינת סכום ההקצאה, תפסנו מרובה לא תפסנו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני שמח שדיברתי עם הדסה וזה נשמע טוב, כי אז אנחנו מביאים מרכז רפואי גדול מהמרכז לפריפריה. זה יתרון. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> הם יכולים לגשת למרחב אינטגרטיבי, יכולים לגשת לשיקום. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כי אם היא אומרת שיש שם שני בתי חולים, שלושה בדרום, נכון? כולל אשקלון זה שלושה? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> מה זה בדרום? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הדרום שאמרת – אשקלון, אילת וסורוקה, נכון? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> ארבעה – סורוקה, ברזילי, יוספטל ואשדוד. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אוקיי. בסדר. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אשדוד, זה גם פריפריה? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אשדוד זה די פריפריה, כן. נחשב דרום. כמו שאת אומרת, צפון זה לא בדיוק צפון. יש כאלה שמגיעים לצפון, אני יותר צפונה מהצפון. תלוי איך מסתכלים על זה. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אתה הפריפריה של הפריפריה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כן. אלי לנקרי על הקו, בבקשה. בוקר טוב, טוב לראות אותך. << דובר >> אלי לנקרי: << דובר >> בוקר טוב ושבוע טוב, אדוני היושב-ראש. חברי הכנסת, כולם. טוב לראות אתכם גם, כמובן. אני כאן רק כדי לוודא שאתם לא שוכחים שיש עיר שקוראים לה אילת, שיש לה בית חולים שקוראים לו יוספטל, והעיר שלנו מתמודדת עם אתגר ענק בכל מה שקשור לשירותי הבריאות. כולם יודעים את זה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אלי, האמן לי, האמן לי שכל מה שביקשתי זה שאת כל התקציב שהקצינו מקרן העושר למשרד הבריאות ייתנו רק ליוספטל. כל התקציב – 115 מיליון, אני ביקשתי שיעבירו ליוספטל. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אין שום מניעה שיוספטל יתמודד על כל אחד מהמבחנים והוא יקבל גם - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הפער בין יוספטל לשאר בתי החולים הוא כל כך עמוק, שצריך לעשות לו העדפה מתקנת. זה מה שאמרנו פה גם בדיונים. אם את נותנת לכל בית חולים אחר 1 מיליון, הוא צריך לקבל 2 מיליון. אם את נותנת על מחלקות פסיכיאטריות 724, הוא צריך לקבל כפול. כל דבר שאת נותנת לבתי חולים אחרים, בקול הקורא, צריך לעשות העדפה מתקנת ליוספטל. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בסדר, אבל יש קולות קוראים אחרים שהם יותר כבדים, פה אנחנו מדברים על 1 מיליון שקל לזה, אפשר לתת 2 מיליון לדעתי. בקול קורא הזה זה 1 מיליון שקלים, זה מעל ומעבר למה שקול קורא אומר, זה המתקנים הספציפיים האלה. עדיף שהוא יקבל בדברים אחרים. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> יש את העניין של שיקום, יש את העניין של מרחבים אינטגרטיביים, זה עניין של בית חולים של כללית שהיא שהבעלים של יוספטל, לרצות להקים את הדברים האלה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני לא חושב שיש להם, יש לכם מחלקת שיקום? << דובר >> אלי לנקרי: << דובר >> לא, אין מחלקת שיקום. אתם צריכים להבין, אין כל כך הרבה מחלקות – אין קרדיולוגיה, אין נוירולוגיה - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בוא נעשה סדר אלי, לא לחשוב שעכשיו עלית לשידור ויש לנו פה 1 מיליון שקל לתת. אנחנו רוצים להעדיף את האזור של הפריפריה, זה חלק מההגדרות שעשיתי מתחילת הדיונים על הנושא הזה. נתנו הרבה כסף לבריאות, יוספטל יכולים לגשת להרבה קולות קוראים, יש פה במשרד הבריאות חמישה קולות קוראים, הקצנו השנה 115 מיליון, כרגע אנחנו מדברים על קול קורא ספציפי, שמדבר על ציוד, המתנה ל-MRI לילדים וכולי, שזה יכול לספק טוב מאוד את יוספטל. הקולות קוראים השניים, להתמקד בהם גם כן, לגשת לקולות קוראים נוספים, לא רק לזה. יש לכם הרבה אפשרויות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתם חייבים להבין שבשביל שהם ייגשו לקול הקוראים, הם צריכים להוסיף כסף. הוא לא יכול לגשת לקול קורא של השיקום, כי אין לו מחלקת שיקום. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הוא יכול. בואו נסדר את הדברים. אתה יכול להקים - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> להקמה הוא יכול. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לנקרי, להפך, אם אין לך – תלך על הקמה של מרכז שיקום בבית החולים. להפך, אם אין לך, אפילו תצטרך לקבל יותר כסף. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> איזה יחס זה של ההקמה? כמה סכום מתוך ההקמה בקול הקורא? מי יוסיף את שאר הכסף של ההקמה? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הוא צריך להוסיף 10%. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מאיפה הם יוסיפו? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> 10% זה כלום, יחסית. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בשביל הקמה זה לא 10%. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> יש לך איזה מצ'ינג שהממשלה נתנה לך אי פעם עם 10% השתתפות? << דובר >> אלי לנקרי: << דובר >> יש עכשיו החלטת ממשלה שאמורה לעבור ביום ראשון הקרוב או ביום ראשון הבא, שיש בה תקציבים גם כמובן לכל נושא הבריאות בעיר אילת, שזה בראש סדר העדיפויות, ואם משרד הבריאות נמצא שם בדיון, הוא מכיר את ההחלטה כמובן. אני לא יודע מה נמצא עכשיו בוועדה אצלך. אני רק אומר שזו הזדמנות, אם אתה אומר עכשיו שאתה צריך את המצ'ינג שניתן לעשות, אולי בהחלטה ניתן לתת את המצ'ינג הזה. או להכניס את הנושא כולו להחלטת הממשלה כתוספת. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני חושב מצ'ינג 10% זה יפה מאוד לרשות, זה כלום כמעט. תקן אותי אם אני טועה. << דובר >> אלי לנקרי: << דובר >> אני לא יודע, אם מדובר על הרשות המקומית, זה לא בתקציבים של הרשות המקומית - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> רשות מקומית לא אמורה להוסיף על תקציבי בריאות. << דובר >> אלי לנקרי: << דובר >> אבל יכול להיות שלהביא תרומות, אני לא יודע, אפשר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לדוגמה, אם אתה נותן 1 מיליון שקלים לבית חולים, ואתה אומר לו, "תן 100,000 שקל", אני לא חושב שזה נורא. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תלוי איזה. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אנחנו לא מדברים כרגע על העניין של ההקצאה של בית החולים כלליים. דיברו איתי לגבי החלטת הממשלה בהקשר של בתים מאזנים ועוד איזושהי חשיבה בהקשר של בריאות הנפש. בהקשר הזה, הייתה איזושהי חשיבה, אבל זה לא הסתייע. צריך שגורמי בריאות מתוך אילת – בין אם זה גורמי בריאות מרכזיים כמו כללית, שמחזיקים את יוספטל, ויש שם גם שירותי בריאות בקהילה שהם מאוד ענפים, כולל מרפאה לבריאות הנפש והתמכרויות מאוד גדולה – בהקשר הזה, צריכים לראות איך הדבר הזה מתכנס ליוזמה שעולה מתוך העיר אילת, בין אם זה הרשות המקומית או ארגון בריאות שמחזיק את בית החולים, ואת שירותי הטיפול בקהילה, ולהגיד שאנחנו רוצים להרחיב את המענים הפסיכיאטריים, להרחיב את מעני השיקום, להקים את מעני השיקום. אנחנו כמשרד בהקשר הזה תיעדפנו מפורשות פריפריה. יש החלטת ממשלה ברקע. מישהו צריך לבוא ולעשות אחד ועוד אחד, להגיד, יש כאן החלטת ממשלה, יש כאן כספים שאנחנו יכולים לבוא ולהגיד, אבל ה-"רוצה אני" צריך לבוא מתוך הרשות עצמה ומתוך ארגוני הבריאות שפועלים. << דובר >> אלי לנקרי: << דובר >> כמה עוד "רוצה אני" אנחנו נגיד? בכל מקום אתם רואים אותי, בכל ועדה, בכל משרד, אני מנהל דין ודברים, כולל הבוקר, עם דוקטור ספי במשרד הבריאות וכולל כמובן אין-סוף דיונים. אז את ה-"רוצה אני", אני אומר בכל הזדמנות ובכל מקום. אנחנו שמנו את המטרות ואת היעדים ואת אתגר שאילת מתמודדת איתו. אני לא משווה את עצמי לאף אחד אחר, אבל הפערים הם פערים עצומים. צריכים להבין שאין כאן כל כך הרבה שירותים שיש בכל מקום אחר בארץ, אני אומר את זה באופן הכי ברור. אנחנו עכשיו, בתוך החלטת הממשלה. תארו לעצמכם, יש עכשיו הקמת יחידת צנתורים. אין יחידת צנתורים באילת. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אין קרדיולוג. << דובר >> אלי לנקרי: << דובר >> אין קרדיולוג, אין נוירולוג, אין ואין ואין. אני לא רוצה להלאות אתכם. אז כך שהפערים בין אילת לבין כל הארץ, כולל הצפון, אם כי אני יודע עם מה הצפון מתמודד, וליבי עם הצפון על כל ההתמודדויות שלו, שהן לא רק בתחומי הבריאות. אבל אני אומר כאן, לא לשכוח את אילת, לא לשכוח שיש כאן 70,000 תושבים, ויש כאן עוד עשרות אלפים שמגיעים כל יום לכאן, שגם הם צריכים שירותי בריאות נאותים, ואיפה שנותנים צריך לתת הרבה-הרבה יותר לאילת, כדי לצמצם את הפערים. אנחנו לא סוגרים פערים. שיהיה ברור, גם החלטת הממשלה הזו לא תביא את המצב לכך ש-40,000-30,000 תושבי אילת מתוך ה-70,000 נדרשים להגיע למרכזים רפואיים במרכז הארץ או בסורוקה כל שנה, לניתוח, לאשפוז, לבדיקה, לכל דבר, ואתם צריכים להבין את המשמעויות של הדבר הזה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה שיוצר עומס עוד יותר על סורוקה, העמוס גם ככה. << דובר >> אלי לנקרי: << דובר >> נכון. אני לא נכנס עכשיו לפרטים, כי אני באמת לא יודע מה הוועדה יכולה לעשות כדי לצמצם את הפערים הללו. אני רק אומר לוועדה, קחו את זה לראש מעיינכם, ואיפה שאפשר להוסיף ולצמצם את הפערים. שוב אני אומר, לצמצם את הפערים קצת, לא לסגור אותם. אין סיכוי שנסגור בשנים הקרובות את הפערים, כי הם עצומים. אני מתבייש לדבר איתכם על תוחלת החיים באילת. בואו לא נדבר על זה בכלל. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אלי, אנחנו נבדוק איזושהי אופציה להעדפה מתקנת, זה אחד. שתיים, אני רוצה להגיד לך, את אמרת, הם צריכים להגיד "רוצה אני". לא. משרד הבריאות אמור לדאוג שלאזרחי מדינת ישראל יש את אותם שירותי בריאות. רוצה או לא רוצה. שירותי הבריאות זה התפקיד שלכם. הוא כראש עיר, יש לו אתגרים מפה ועד - - - << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> - - - החלטת ממשלה, ואם הדבר הזה מתכנס, בסופו של דבר זה שילוב של משרד הבריאות, ולצד זה לראות איך הרשות המקומית, ביחד עם ארגוני הבריאות בתוך אילת, ברמה הכי פרקטית. זה נכון שמשרד הבריאות זה אחריות של המשרד לראות שמימוש - - - חוק ביטוח בריאות ממלכתי לצד, ברמה הפרקטית, כרגע שאנחנו מדברים על מבחני - - - << דובר >> אלי לנקרי: << דובר >> איך הרשות המקומית הפכה להיות הגורם שאחראי לשירותי הבריאות במדינת ישראל? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> - - - << דובר >> אלי לנקרי: << דובר >> - - - אני פועל כראש עיר כי אני דואג לתושבים שלי ואני דואג לחיים שלהם. ההחלטה הזאת, היא החלטה מצילת חיים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> רויטל, יש לך את הקולות קוראים ואנחנו מדד פריפריאלי. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> המינוס מקבל קודם. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אבל אני ביקשתי לתקן את זה מ-1.3 ל-0. - - - << דובר >> אלי לנקרי: << דובר >> אני גם במדד פריפריאלי - - - << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אני אעשה את זה על סקאלה רציפה, זאת אומרת שהמינוס, קודם כל מי שהוא הוא למטה – מקבל. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אבל אם לא קיבלתם את התיקונים שביקשתי מראש, אז תגידו לי, אני לא יודע. היא קיבלה עכשיו עוד פעם 1.3. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אמרנו את זה, דיברנו על איזה סקאלה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, הנה, 1.3, מה שהעברת לה עכשיו, אני מבין. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> לא, אמרתי שיש שם הערה. קודם כל זה עדיין לא לפרסום, וכתבתי בהערה שאנחנו מעבירים את זה לסקאלה רציפה ונתאם את זה עם הוועדה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה זה אומר? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> סקאלה רציפה, אחרי ההערות שלך, אמרתי, לא נשאיר את זה מתחת ל-1.3, אבל גם לא נעשה את זה 0.1, אלא נעשה סקאלה רציפה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אבל אם את עושה 1.3, יש כאן ערים שאני לא רוצה לקרוא את שמם כדי לא לפגוע באף אחד, של אנשים עשירים במרכז. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> לא, לא. אמרתי שאני עושה את סקאלה רציפה כדי - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הקול הקורא הספציפי הזה הוא רק לפריפריה, גם כך . << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, אבל יש הגדרה לפריפריה. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> יש את המרחבים האינטגרטיביים, איפה שיש ניקוד פריפריאלי ביקשתי סקאלה רציפה, קודם כל לתת להכי-הכי נמוך, ואז להתקדם. זאת אומרת, יש כאן תיעדוף, אבל אני לא - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל השאלה היא, יכול להיות, אני לא יודעת באיזה סקאלה נמצאת אילת, אני מניחה שבפריפריה היא סופר-סופר רחוקה. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אבל לכן היא - - - ראשון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל האם טכנית, מבחינה משפטית, יש אפשרות לעשות גם העדפה מתקנת? והיה וכמובן יושב-ראש הוועדה, גם - - - << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אני אסביר. מה קשה לי עם הדבר הזה כרגע ברמה הכי פרקטית. אחרי זה מבחני תמיכה, זה עוד שלב, נדבר על זה. אבל כאשר אנחנו מדברים על תחומי התמיכה בתוך ההקצאות של הוועדה, בין שמדובר על מרחב אינטגרטיבי, בין שמדובר על שיקום, בין שמדובר על בתי חולים, בתי חולים כלליים הם כבר מקבלים, נגיד. ה-1.2 מיליון זה לא מה שייעשה כאן את ההבדל. אני הייתי רוצה לראות יוזמה בתחום השיקום הגופני-תפקודי ובתחום בריאות הנפש באילת, ביחס להקצאה. מעולה. ברמה הכי פרקטית, מי מרים את זה כרגע? מי ארגון הבריאות בתוך אילת, שבעצם מגיש את ההצעה למבחן התמיכה? זה מה שחסר לי. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בית החולים. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> בבקשה. אם בית החולים או ארגון בריאות כלשהו באילת יגיש את זה, אני יכולה להגיד לך, שלפי מדד פריפריה הוא יהיה סופר ראשון, עם זיקוקים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה הסכום שם? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> למחשב אינטגרטיבי זה 10 מיליון, ולשיקומי זה עוד 5 מיליון, ואם עושים את זה גוף נפש, אפשר לקחת את זה יחד. אפשר לחשוב, אני מוכנה לעזור בכל חשיבה שיש, אבל אני צריכה בן אדם, מישהו מאילת, איזשהו ארגון בריאות - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מנהלת בית החולים. יש מנהלת. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> בבקשה. << דובר >> אלי לנקרי: << דובר >> דוקטור יפה אשור, מנהלת בית החולים, היא כמובן גם נציגת שירותי בריאות כללית באילת, והיא הגורם. אני לא יודע, אני לא מתעסק עם זה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בסדר. אלי, אני אעשה את החיבורים. אם תוכל לשלוח לי את הטלפון של מנהלת בית החולים. אני אעשה את החיבורים עם משרד הבריאות, כדי שתעזרו לה, תכוונו אותה. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> להגיש את ההצעה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תכוונו אותה. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אין בעיה, אבל אני אומרת ברור לגמרי שבמדד הפריפריאלי - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> נכון, אבל אנחנו צריכים לעזור לאילת באופן מיוחד. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> רגע, אבל כמו שאמרת קודם, הערתי על 10% ולא ראיתי שנתת את זה כאופציה - - - << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> לכן גם ביקשתי לא לפרסם עדיין את הקול קורא, כי אני צריכה עדיין לעשות את התיקון למדד הסקאלה. אני אעשה את זה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> עכשיו מה שהצגת במצגת, בלי לדבר יותר מדי על הקול קורא. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אמרתי, 50% מדד פריפריאלי ועוד 10% אבל לא כתבתי את סקאלה. זה יהיה במדד סקאלה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אבל זה רק בקול קורא אחד. מה קורה עם שאר הקולות קוראים? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> בשניהם. << דובר >> אמתי כהן: << דובר >> רויטל, תסבירי בבקשה מה זה מדד סקאלה. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> במבחן התמיכה בהצעה הראשונית של המשרד דובר על זה שאנחנו ניתן עדיפות לפריפריה. הייתה חשיבה מהי ההגדרה של פריפריה. ההצעה הראשונית של המשרד הייתה מתחת ל-1.3, וחבר הכנסת ואטורי, יו״ר הוועדה, ביקש מאיתנו, להגדיר אותם במינוס או אפס. הוא אמר, 1.3 זה יותר מדי, תורידו את המדד. אני אמרתי בשיח בינינו על ההצעה שאני צריכה לראות איך אני עושה את זה כמדד סקאלה, כדי לאפשר מצד אחד תיעדוף של הגשות על ידי פריפריה שהן יותר נמוכות, קרי מינוס או אפס עד 1.3, כאשר אני אתעדף את הסקאלה ההפוכה. << דובר >> אמתי כהן: << דובר >> הבנתי, אבל המשמעות היא שככל שהמדד שלו יהיה יותר נמוך, הוא יקבל ציון יותר גבוה? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> כן. << דובר >> שושי גוטרייך: << דובר >> 10% מהניקוד הוא על ערך הפריפריאליות, ושם ככל שמדד הפריפריאליות יותר נמוך – כך הניקוד יותר גבוה, מתוך מחשבה לתת עדיפות לפריפריה, אבל גם בהלימה עם שאר הקריטריונים המקצועיים. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> הדאגה הייתה שלא יהיו מספיק הגשות פריפריאליות, או שההגשות הפריפריאליות לא יעמדו בהלימה לדרישות האחרות. << דובר >> אמתי כהן: << דובר >> כן, אבל יש לכם סעיף בקול קורא, שהוא מתייחס לזה, שאומר שאם לא השתמשנו בכל הסכום, לא היה מספיק בקשות שעמדו בזה, אז זה עובר למבחן התמיכה הבא, זה בסדר. אני כן חושב, אם אני מבין נכון, חברי הוועדה התעקשו על הסיפור של הפריפריה, ובסוף זה לא כל כך בא לידי ביטוי בקול קורא. את מציגה ש-50% ילך לכאורה למה שקראת לו פריפריה, אבל בפועל הגדרתם פריפריה 1.3, שזו הגדרה רחבה ונדיבה מאוד, וזה מכניס יישובים שהם לא בהכרח - - חברי הוועדה לא רואים אותם. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תן לי דוגמה ל- 3. << דובר >> אמתי כהן: << דובר >> אני לא רוצה לציין שמות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, עדיף לא לציין שמות. שלא יחשבו שאנחנו נגד יישוב מסוים. << דובר >> אמתי כהן: << דובר >> האשכולות זה מ-1 עד 10, כש-1 זה הכי פריפריאלי ו-10 זה מחוז תל אביב - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני מכירה אשכולות סוציו-אקונומי - - - << דובר >> אמתי כהן: << דובר >> לא, זה מדד אחר. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אמתי, כל ה-50% נבחן לפי הסקאלה, לא רק - - - << דובר >> אמתי כהן: << דובר >> אני מבין, אבל כשאומרים 1.3 זה לא באמת פריפריה, ואז בפועל יבוא 10% לידי ביטוי. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אבל תמיד כל ההגשות נבחנות על הסקאלה הזאת. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה הסיבה לו לעשות את זה 100% פריפריה, למה 50%? קודם כל הורדת לנו ל-50%, מתוכם 10% רק יקבלו. בהסתברות כמה זה - - - << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אני דואגת לטרפד ולסנדל את עצמנו בצורה שבה יוזמות שאנחנו יכולים לבוא ולהגיד מבחינת צורך וביקוש. ובהקשר של טיפול יום זה גם קריטי, כי לא מדובר על אכסניה מלאה. יש לך אזורי ביקוש, כמו לדוגמה ילדים באזור המרכז. יש כאן יוזמה שבהחלט יש בה צורך, עם היקף מטופלים מאוד גדול, עם איזשהו מודל חדשני שהוא נצרך, אבל אני מטרפדת את עצמי מהר מאוד. ברגע שהייתי עושה, למשל 100% – אני לא עונה לצורך הזה. אז יש כאן איזושהי חשיבה שהיא מצד אחד נותנת קדימות לפריפריה, לצרכים, אבל תמיד איפה שהיא מסתכלת גם על הביקושים וגם על המודלים. טיפול יום, אין לנסוע שעות לטיפול יום. זה עניין של, בסופו של דבר, איזשהו מאזניים בין כלכלה - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זה אין שעות? מאילת זה שעות לנסוע לטיפול. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אני אתכם. כל מה שקשור לאילת כפריפריה, היא כבר מקבלת את הקדימות, גם בהקשרים של שיקום, גם בהקשרים של מרחבים אינטגרטיביים. ככל שיש ארגון בריאות, ובשיתוף הרשות, שיכול להרים את היוזמה ולגשת למבחן תמיכה – אנחנו נתמוך בזה ככל שניתן. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אני מעדיף לתת יותר עדיפות לפריפריה, לא 50%, להגביר את זה. כי המשקל של 10%, שם זה הנמוך מבין הקריטריונים ויש לך עוד ארבעה של 15% למעלה. זה מה שראינו במה שהצגת כאן. צריך לתת עדיפות יותר גדולה לפריפריה, אני לא חושב שבמרכז יש בעיה כל-כך. גם הדסה שמנהלים בירושלים - - - << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> יש לך 50% מהסכום של ה-40 ועוד מהסכום הכולל. אני צריכה לבדוק את זה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא, אם זה מה שמבקש יושב ראש הוועדה, את לא צריכה לבדוק, זה מה שהוא מבקש. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> בסדר גמור. זה בשיח. אני אבדוק כמה אחוזים אפשר, וזה גם עניין משפטי ותקציבי. זה לא משהו שאני יכולה להגיד - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> את מדברת על הקול קורא של ה-40? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> כן, גם של השיקום וגם של מרחבים אינטגרטיביים. יש כאן מכלול שיקולים שחלקם תקציביים, חלקם מקצועיים, חלקם זה, אני אחזיר תשובה מנומקת לכאן ולכאן. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בסדר, אבל להזכירך, זה משהו שאני ביקשתי והתעקשתי על פריפריה. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אני יודעת, ואני אומרת איך אנחנו עושים את זה - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> זה פרויקט שאני רציתי לעשות אותו מהסיבות שציינתי פה כבר מתחילת הדיון, אי אפשר לקחת אותו ולקחת לי 50% ולברוח איתו למרכז. גם במדד הפריפריאלי, שאת אומרת 1.3, בדקנו רשימת ערים הרגע וזה לא מה שחשבתי בכלל. זה אנשים שקרובים לאיכילוב, קרובים להדסה. אנחנו רוצים למשוך את האנשים לבוא, למה שהדסה יבואו לפריפריה אם הם יקבלו יותר כסף בבית שלהם? למה הם צריכים לצאת מירושלים? למה תל השומר יצאו מתל אביב? << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בגלל זה הרעיון הוא לתת יותר לפריפריה. אם הייתי מתחשב במה שאת אומרת ומכבד את הדברים שלך, אז היו אומרים 75%–25% אבל לא 50%–50%. 50%–50% זה ממש מוזל. זה כאילו לא עשינו כלום, כי זה כל הארץ. אמרנו 50% זה דרום-צפון, ואז מרכז מקבלים 50%, להפך, נתנו עדיפות למרכז במקום לפריפריה. אז תני לזה יותר כיוון. << דובר >> שושי גוטרייך: << דובר >> רק לציין שב-50% השניים יכולים גם לגשת פריפריה. זה לא מיועד אך ורק למרכז. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> איך? אבל אם את אומרת 50%. << דובר >> שושי גוטרייך: << דובר >> 50% הראשונים הם ייעודיים אך ורק לפריפריה. מרכז לא יכולים לגשת. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> ועם ה-50% הנוספים כולם מתמודדים. << דובר >> שושי גוטרייך: << דובר >> 50% כולם מתמודדים, לפי הניקוד, כאשר גם בניקוד יש 10% שהם תיעדוף לפריפריה. << דובר >> אמתי כהן: << דובר >> אני רק חוזר על הנקודה הזאת. ה-50% איך שהם מוגדרים כרגע, האמירה של הוועדה זה שזה לא בדיוק פריפריה. בסוף מה שהם מקבלים באמת זה רק 10%. הוועדה מבקשת לבחון את זה שוב ולראות איך כן אפשר - - - << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> לא 1.3, אבל השאלה כמה להנמיך את זה. איזה מדד הוא ישביע רצון? << דובר >> אמתי כהן: << דובר >> רויטל, אמרת וגם ענית על זה בכתב לוועדה ומה שמטריד זה שאתם רוצים לוודא שמגיעים פגישות איכותיות, מקצועיות, שנותנים מענה. ברגע שהכנסתם את הסעיף שאומר שמה שלא יצא במבחן התמיכה הראשון - - - << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> לא כדרישת סף. יש הבדל בין דרישת סף. ברור לגמרי שמה שכדרישת סף עוד ייחסם. השיקולים המקצועיים והאיכותיים מתבטאים בניקוד. ואתה רוצה לאפשר איזושהי גמישות לגורם המקצועי. לדוגמה, יש לי רק מיזם אחד לילדים שנותן למספר מקומות, חלקם פריפריאליים וחלקם במרכז, מתוך הבנה שהביקוש הגדול במרכז. אין לי עוד מיזמים בתחום הילדים והנוער. כגורם מקצועי, אני אומרת שהעניין הגיאוגרפי הוא אחד השיקולים, הוא לא כל השיקולים. יכול להיות שאני רוצה כרגע לתת לאוכלוסייה מסוימת יותר. << דובר >> אמתי כהן: << דובר >> הנקודה היא שחברי הוועדה אומרים שהקול קורא שמשוקף עכשיו לא מביא מספיק לידי ביטוי את הבקשה שלהם, שזה יעודד את בתי החולים ואת הכול להשקיע בפריפריה. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> אוקיי, בסדר, בואו נראה עד כמה אפשר להוריד את המדד הפריפריאלי או להעלות את האחוז מכאן וכאן. זה מה שהתכוונתי. אנחנו נדבר עם הוועדה ונראה מה ישביע את רצונכם. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה. כן, בבקשה פרופסור נועם. << דובר >> נועם יהודאי: << דובר >> תודה. לחבר חזרה לנושא של הדיון הנוכחי, שזה אותו סעיף של 15 מיליון שאמור להיות מחולק ל-15 בתי חולים. יש פה איזשהו עיוות מובנה שלמעשה לוקח 15 בתי חולים שמוגדרים כפריפריה, כשנמצאים בתוכם בתי חולים שנמצאים בתוך רשויות שהם מדד 7 או 8 בסולם פריפריה, ושם אותם בחבילה אחת. יכול להיות שאחרי שאומר את הדברים האלה, אני לא אוכל לחזור היום הביתה לעיר מגוריי, אבל סליחה, היא לא פריפריה, וצריך לצמצם - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול לתת לי דוגמה? << דובר >> נועם יהודאי: << דובר >> כן, חיפה. מרכז רפואי צפון, ועם כל הכבוד והאהבה שלי, לדוקטור מיכל בקל, מנהלת רמב״ם, אני ורמב״ם לא מתחרים על אותם משאבים ושיפור תשתיות בבתי חולים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> לא אתה, וגם לא יוספטל באילת. << דובר >> נועם יהודאי: << דובר >> נכון לגמרי, ולפי - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אתם צריכים לקבל שתיים, כפול. תקשיבו, חייבים לשנות את הקול קורא הזה. << דובר >> נועם יהודאי: << דובר >> אני מסכים לחלוטין, אבל אסותא האשדוד, עם הגוף שתומך בו, ובתי חולים גדולים, לדעתי לא צריכים להיות כלולים ב-15 בתי חולים האלה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> נכון, אתה צודק. << דובר >> נועם יהודאי: << דובר >> צריך לתת את זה ברצועה הצפונית וברצועה הדרומית ולחלק את התקציב הזה, שהוא פי אלף יותר משמעותי עבורם מאשר לחבריי בבתי החולים שציינתי, ועיני אינה צרה במה שיש להם. 1 מיליון שקל במרכז רפואי צפון, 1 מיליון שקל בזיו, 1 מיליון שקל ביוספטל, דינם פי כמה וכמה יותר משמעותי. ואני מזכיר, הסעיף לא מדבר כרגע על בניינים. הסעיף מדבר על שיפור חוויית המטופל, על שיפור תשתיות מינימליות, כמו של פינות ישיבה למטופלים ודברים מהסוג הזה. אצלי, ואני מאמין שאצל עמיתיי בצפון העמוק ובדרום העמוק זה משמעותי, ורשויות חזקות יותר, שכרגע כלולות בתוך ה-15 בתי החולים האלו, ישמחו לקבל את זה והם גם יעשו עם זה דברים טובים. המשקל הסגולי של זה אצלי, הרבה-הרבה יותר גבוה. ולכן, צריך לעשות פה את התיקון הזה. מעבר לשיח הקודם על חלוקת אחוזים, 50% וכולי, בשני קולות הקוראים הקודמים, שבעיניי, צריך להעלות בצורה משמעותית את משקל הפריפריה העמוקה במקומות האלו, גם בסעיף הזה, במבחן תמיכה הנוכחי, שהוא לכאורה רק 15 מיליון, וזה רק 1 מיליון לכל בית חולים, כן, ב-2 מיליון אפשר לעשות הרבה יותר, וגם ב-3 מיליון אפשר לעשות הרבה יותר, ולהשפיע משמעותית על אותו מרכז רפואי בקצה, מאשר אותו 1 מיליון יעשה לבית חולים חזק יותר, שנמצא ברשות שהיא רשות חזקה יותר. אני כמובן מצטרף לכל מה שאלי אמר קודם לכן, אין ספק שההשקעה באילת היא מוצדקת, והפערים הם בלי יכולת בכלל להשוות למקומות אחרות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה לך על הזמן שהקדשת לנו. תרמת המון לדיון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה עושים? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> קודם כל, אנחנו חייבים לתת דגש לפריפריה מעבר למה שעשיתם. זה מה שאני רואה, וחברי הוועדה יחד איתי פה לאורך כל הדיונים, אמרנו את זה מההתחלה, זה האני מאמין שלי, ויחד איתי גם חברי הוועדה. יש פה נציגים מכל מיני מקומות. ואנחנו אומרים תמיד, אנחנו רוצים להדגיש את הנושא של הפריפריה, להגביר אותו יותר. זאת אומרת מה שאמרתי, מ-1.3 לאפס ואז העברתם את זה ל-10% זה לא מספיק. << דובר >> רויטל אורדן: << דובר >> עדיין לא סיימנו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תגדילי את אחוז הניקוד לפריפריה. אני מציע אפילו לעשות אותו יותר, אפילו 20%, לא להתקמצן בדבר הזה, כי זה מה שהוועדה ביקשה. אנחנו אישרנו לכם תקציבים ברוחב יד, בגלל הרצון הזה לעזור לפריפריה, ששם השירות לא ניתן כמעט באזורים מסוימים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר לעשות קול קורא רק לפריפריה? << דובר >> שושי גוטרייך: << דובר >> לבתי החולים הכלליים זה רק לפריפריה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מה זה ה-50% עכשיו? << דובר >> שושי גוטרייך: << דובר >> לא, דיברנו על מרחבים ועל שיקום. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אנחנו נבקש לקבל את הקולות הקוראים לפני פרסומם לציבור. תעבירי לנו את זה אחרי התיקון. דברי איתי גם בטלפון, נראה מה התיקון. אני אעדכן את יסמין. אנחנו צריכים לראות איך אנחנו נותנים מענה, להקים קו ישיר לכלל המגישים. לכולם יש שאלות, עם מי לדבר. תני לנו טלפון או מישהו לדבר איתו כדי לעזור לכמה שיותר מקומות להתמודד עם הקולות קוראים. אני אומר לכל מי שמופיע פה בוועדה, תנו דגש לפריפריה. יש גם אפשרות לעשות במרכז, אבל עדיף שתתמודדו בפריפריה כדי באמת לזכות. תודה רבה. ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 12:15. << סיום >>