פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 966
מישיבת ועדת הכספים
יום שני, ל' בסיון התשפ"ו (15 ביוני 2026), שעה 13:15
סדר היום:
<< נושא >> דיון בנושא סיווג הישוב ערב אל-עראמשה לענין הטבות מס << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
ינון אזולאי – מ"מ היו"ר
אורי מקלב – מ"מ היו"ר
ולדימיר בליאק
חמד עמאר
נאור שירי
חברי הכנסת:
יאסר חוג'יראת
מוזמנים:
אלישיב ממן
–
משרד האוצר
משה דוידוביץ
–
ראש המועצה, מועצה אזורית מטה אשר
אדיב מזעל
–
מנהל ישוב עראמשה
מוחמד מגיס
–
יו"ר ועד מקומי
רועי אלרום – גלעד לובינג, מייצג מועצה אזורית מטה אשר
ייעוץ משפטי:
אמיתי כהן
מנהל הוועדה:
טמיר כהן
רישום פרלמנטרי:
הדס ליפמן
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> דיון בנושא סיווג הישוב ערב אל-עראמשה לענין הטבות מס << נושא >>
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
אני פותח את הישיבה. על סדר-היום: דיון בנושא סיווג הישוב ערב אל-עראמשה לעניין הטבות מס. פנה גם אזרח בשם יעד גסן מגיס - אני מאמין שראש המועצה וחברים מייצגים אותו, אבל פנה ליושב-ראש הוועדה חבר הכנסת יאסר חוג'יראת. בבקשה, אתה יכול להציג את הבקשה של הדיון.
<< דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>
קודם כל אני רוצה להודות ליושב-ראש ועדת הכספים חנודך מלביצקי שקיבל ואישר את הדיון הזה על ערב אל עראמשה. אני גם מתנצל מראש כי אני גם מנהל דיון למטה כיושב-ראש ועדת המדע והטכנולוגיה, אז אני מציג את הדברים. כמובן יש את האנשים המכובדים כאן -יכולים להציג ולדבר על זה בצורה יותר טובה ממני, אבל ערב אל עראמשה זה יישוב בדואי שנמצא על הגבול. גרים שם 1,700 תושבים. היה יישוב מפונה. אני הייתי גם שם, ביקרתי ביישוב.
הפנייה של התושב, וגם היו לי שיחות עם היישובים שאומרים, יש הטבות מס, ואומרים, יש בהטבות מס, יש, כנראה אני לא רוצה, אבל יש הבדל בין ערב אל עראמשה ליישובים אחרים, אני לא אציג שמות, אבל ערב אל עראמשה מקבלת 14% כהטבת מס שנמצאת על הגבול עם תקרה של 220,000. יישובים אחרים שנמצאים גם באזור מקבלים 20% עם תקרה יותר גבוהה של 260,000 ו-270,000 והפנייה, אומרים, אנחנו יישוב קטן, אין לנו אזורי תעשייה, אין לנו אזורי מסחר, אין לנו תיירות. יישוב שהוא בעצם ממש, בתקופה של המלחמה, כמעט לא היו אנשים שם, קשיים ואין תשתיות, אין תחבורה ציבורית סדירה לשם. לכן הפנייה של התושב - אני גם פונה, אנחנו יודעים, שהוועדה לא יכולה לשנות את הדברים כי זה צריך את ההחלטה של שר האוצר ומשרד האוצר, אבל לפחות אנחנו באים לשים את הנקודה על השולחן בוועדת הכספים כדי להעלות את הבעיה הזאת כאן על שולחן ועדת הכספים.
אני גם מנצל את ההזדמנות הזאת ולומר שכשטיל לא מפריד ולא מבדיל בין יישוב ערבי ליישוב יהודי, ולכן את כל הנושא הזה של הטבות מס לדעתי צריך לעשות לו רה ארגון מחדש ולמידה מחדש כי לדעתי יש הרבה יישובים בצפון שנפגעו במלחמה האחרונה מטילים מכל המקומות. אני פונה גם לכל היישובים הבדואים, כמובן שכמעט אף יישוב בדואי לא נמצא בתוך התוכנית הזאת של הטבות מס, וגם יישובים ערבים אחרים, ולכן אני פונה כאן לוועדת הכספים, למשרד האוצר לעשות למידה מחדש כדי לראות איך אפשר לשלב את היישובים שהם גם יישובים פריפריאליים. מדורגים סוציו-אקונומיים בכולם כמעט בין 1 ל-3. כולם נפגעו כלכלית בזמן המלחמה, ולכן צריך גם לראות איך אפשר להכניס אותם, להכליל אותם בתוך התוכנית הזאת של הטבות מס. הטבות מס זה בעצם יכול רק לחזק את היישובים כלכלית, ולכן הפנייה היא שלי גם לוועדת הכספים וגם לשר האוצר. תודה לכם. אני חייב לצאת. כמובן יש כאן נציג הוועד.
<< אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >>
אדוני חבר הכנסת, אם כבר עלית, הבאת לנו סדר-היום, נושא כל כך חשוב, אנחנו באנו מהצפון שלוש שעות. תקדיש לנו שתי דקות, תשמע גם אותנו כי זה ההצעה שלך.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
הוא יושב-ראש ועדה בפועל, אבל הוא יחכה. בבקשה.
<< דובר_המשך >> משה דוידוביץ: << דובר_המשך >>
אדוני היושב-ראש, חברי הכנסת, אחרי שפרץ שלום עולמי ובצפון אנחנו בעולם שקט, אני עליתי לירושלים להסתכל לכם בעיניים. בדרך כלל אלה שאני מסתכל עליהם בתוך הלבן של העיניים, משפילים מבט.
<< דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>
אנחנו איתך.
<< אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >>
אל תפריעו לי בבקשה. אני לא יודע למה גררתם את האנשים המכובדים האלה מהכפר ערב אל עראמשה לכאן, ואני שמח שהעלית את הנושא של ערב אל עראמשה כשהכנסת מתפזרת, אדוני חבר הכנסת. אבל זה בושה וכלימה. זה תעודת עניות לכולכם, שאתם מעזים בכלל, מעזים להעלות הצעה שכזאת כשהכנסת מתפזרת.
היה פה דיון לפני שבוע על הטבות מס ליהודה ושומרון. לא היה מקום בחוץ. בחוץ לא היה מקום. תראו כמה חברי כנסת באו. אני מכבד את כולכם. אתם חושבים שאנחנו חיים בקרקס? שמה? מה אנחנו? מה אתם חושבים שאנחנו?
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אבל אתה לא מדבר לאנשים הנכונים.
<< אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >>
אני שואל אתכם חברי הכנסת, מה העליתם את ההצעה הזאת המבזה הזאת עכשיו? איפה הייתם 5 שנים? איפה הייתם 5 שנים?
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
זה לא אנחנו.
<< אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >>
אל תפריעו לי, אני רוצה לסיים. אתם מביאים את ההצעה הזאת לפני בחירות, כי אתם רוצים לקבל קולות. בשביל זה העליתם את זה. בושה וכלימה למה שאתם עושים פה. זה הצגה, זה זריית חול. מתי היית פעם אחרונה בערב אל עראמשה?
<< דובר >> יאסר חוג'יראת (רע"מ – הרשימה הערבית המאוחדת): << דובר >>
הייתי כמה פעמים.
<< אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >>
אתם יודעים איך מגיעים לשם? אני בוש ונכלם בכם. אתם קבוצה ריקה של אנשים לא ראויים.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
אתה רוצה שנסגור את הדיון? אנחנו מדברים איתך בצורה מכובדת.
<< דובר_המשך >> משה דוידוביץ: << דובר_המשך >>
למה הם עלו לפה? איפה הייתם כולכם, כשהיה פה דיון לפני שבועיים, עשרה ימים על הטבות מס?
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
מה קרה לך? אתה לא מדבר לאנשים הנכונים.
<< אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >>
אתם לא יודעים בכלל איך מגיעים אלינו. בושה.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
אני אגיד לך משהו.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אני כל שבוע עובר לידך, בתוך היישוב שלך.
<< אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >>
ינוח זה לא מטה אשר. רק לידיעה.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
למה אתה מדבר ככה? בושה.
<< אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >>
בושה שהציבור בחר בכם. אתם לא יודעים איך מגיעים לצפון. אתם לא יודעים מה אנחנו עוברים.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
אני גר בצפון.
<< אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >>
אתה גר בצפון? אתה גר במרכז הארץ. אתה יודע איך מגיעים לערב אל עראמשה?
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
תעשה הצגה במקום אחר. בושה כראש מועצה. אני לא יודע איך מגיעים?
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
הביקורת שלך היא ביקורת צודקת - לא עליהם. אני לוקח על עצמי כחבר בקואליציה, אני אומר לך שאני לוקח, שהאנשים שיושבים פה היו באותו לילה, היו אחרי זה ונלחמו בשביל ההטבות שמגיע לצפון, ואתה יושב-ראש קו העימות שנלחמת והם היו איתך במלחמה הזאת, גם אני הייתי ונכשלתי בה. אני אומר את זה. ואני אומר לך שהביקורת שעכשיו אתה נותן פה היא ביקורת צודקת, אבל היא ביקורת מופנית כלפי אחד כמוני שנמצא עכשיו.
<< אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >>
למה הדיון הזה? לבזבז את הזמן של הציבור. למה הדיון הזה?
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
אזרח כותב לך ב-19 ביוני 2026, הוא מבקש את הדיון. אזרח כותב את זה. אם לא מגיבים לו, אומרים: תשמע, לא מגיבים. אני בטוח שגם בטוח לו: אין בזה הרבה תועלת אבל הוא רצה את זה. אני לא יודע.
<< אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >>
אדוני היושב-ראש, אני מחזיק פה ביד - אני מעביר לך - אני מחזיק נייר.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
או שאתה מכבד, או שאני סוגר את הישיבה. אני עכשיו מדבר, אני אחר כך נותן לך, בסדר? כשאזרח פונה, צריך לעשות הכל ולתת לו את הבמה ואת מה שאפשר. זה שעשו את זה היום, עשו את זה, יעשו את זה מחר או שלא - שיקול שהיושב-ראש שהחליט שביקשו - הוא רוצה לעשות את זה. אתה שואל אותי אם אני הייתי משכנע את אותו אחד, יכול להיות שהייתי משכנע את אותו אדם, את אותו אזרח, הייתי אומר: שמע, זה לא כדאי לך, אין בזה תועלת. אתה שואל אותי אם יש בזה תועלת עכשיו? אין.
<< דובר_המשך >> משה דוידוביץ: << דובר_המשך >>
למה לקיים דיון חסר תועלת.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
אם אני אם אני הייתי צריך לקחת החלטה, יכול להיות שהייתי אומר, אין בזה תועלת.
<< דובר_המשך >> משה דוידוביץ: << דובר_המשך >>
אתה יודע שאין בזה תועלת.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
אזרח מרגיש שטוב לו שעושים את זה, הוא רוצה שיעשו את זה - מכבדים את האזרח, זה הבית שלו, וכשהם מבקשים את זה אז עושים את זה. בתור ראש מועצה, אם אתה חושב שאין תועלת, תרים טלפון לפני זה, תגיד: חבר'ה, אני ראש המועצה, אין תועלת, זה סתם הנסיעה בשבילי, אני מבקש מכם, תבטלו את זה. אתה גם לא פנית בעניין ראש המועצה.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
ראש מועצת כפר ורדים.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
לא, מטה אשר.
<< אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >>
ינון, סליחה, אני רוצה ברשותך. נער היית וגם בגרת ואני מכיר אותך מהיום שנולדת. מה לעשות, שלא כמו כולם פה. תקשיבו טוב. באמת, אל תרחמו עלינו. אל תרחמו עלינו. אבל אל תצחקו לנו בפנים. כשאתה אומר שאזרח פנה ובזכות האזרח הזה אתם מקיימים את הדיון הזה, אדוני היושב-ראש, אתה לועג לי, לי אישית. כי כשאנחנו כתבנו לכם, לכל ועדת הכספים, ליושב-ראש ועדת הכספים, לשר האוצר, לראש הממשלה, למזכיר הממשלה, למנכ"לית משרד הממשלה עשרות מכתבים לפני נקיטת תהליכים בבג"ץ כנגד האפליה של יישובי קו העימות - עשרות מכתבים - האחרון שבהם מונח בפניך, נכתב אתמול, ולו תגובה אחת - לא של היועצים המשפטיים, לא של יושבי-ראש הוועדות, לא של חברי הכנסת של ועדת הכספים, לא של ראש הממשלה - בוודאי שהוא עסוק בדברים יותר חשובים מאיתנו, ועכשיו אזרח בערב אל עראמשה - אני מצדיע לו, ואני אחזור לכפר ואני נוסע אליו הביתה להצדיע לו, שהוא הצליח לקיים דיון היום פה בנושא כל כך חשוב. הטבות המס לערב אל עראמשה, אבל כשאני זעקתי פה עשרות פעמים בדיונים על ערב אל עראמשה, לא שמעתי אף אחד מכם, אף אחד מכם מזיז לא את ארובת העין, לא מזיז זיז בפניו. זה מכתב לפני מיצוי הליכים לפני בג"ץ. את המכתב הזה, זה המכתב העשירי שקיבלתם, אף אחד לא הגיב לו, אבל לאזרח, שאני מצדיע לו, אתם מקיימים היום דיון, אז אני אומר לכם, במקום לקיים דיון, תפתחו את הביטוח הלאומי בקריית שמונה, תפתחו את רשות המיסים שסגרתם בקריית שמונה תפתחו את מוסדות החינוך והציבור שסגרתם בקריית שמונה אתמול, ואל תהפכו אותנו לפיונים בלוח שחמט. באמת, קצנו. אנחנו עייפים. אנחנו מותשים. אדוני היושב-ראש, אני מודה לך על עצם זה שאתה בא הרבה לצפון, כי אתה בן הצפון. אבל הכנסת הזאת, הבית הזה בז לנו. הבית הזה מתעלם מאיתנו, הבית הזה בוגד בנו. תודה.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
ראש המועצה, קודם כל תודה רבה לך. אני עובר פה גם על לפני נקיטת הליכים שכתבתם. אני רואה ששלחתם פה, חברי ועדת הכספים לא מכותבים.
<< דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >>
אנחנו די רגילים לזה כבר.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
אני לא צריך להיות מכותב. אני חושב שאתה זעקת פה בעבר כשישבת פה ואמרנו, ולצערי לא נשמעה הדעה שלנו, יש דברים שאנחנו מלינים עליהם. לא הכל אנחנו יכולים, אבל זה לא מסיר מאיתנו את האחריות ואת מה שבעצם אמרת. אני יודע שגם לא התכוונת פה לפגוע בחברי כנסת. אני יודע, דיברת מכאב. פעם שעברה ישבת פה עם דמעות, ולא דמעות בעיניים, דמעות שיצאו מהעיניים. אני יודע את זה ובא מהלב שלך. ולכן אני בא ואומר, אני מקבל את הביקורת שאתה אומר אותה כי זה ביקורת לא בפן האישי שלך - בפן האישי שלך אחת יכולת לקבל את הטבות המס ולא להגיע ולא לשבור את הראש ולהיות במטה אשר ויכולת להיות במקום אולי אפילו יותר טוב, איש עסקים גדול. איך אמרת - שאתה מכיר אותי מלידה. אני מכיר ויודע שאתה יכול גם להיות איש עסקים, אבל בחרת בדרך של שליחות ציבורית עם כל ההטבות שיש בפרוטוקול הורה, במירכאות עשיתי. לכן אני גם אמרתי, אזרח כתב, אם יכול להיות שהוא מתעקש והוא ביקש, יכול להסתכל על זה ככה ואפשר להסתכל על זה ככה. יושב-ראש הוועדה בחר להסתכל על זה ככה, ואתה יודע שגם יושב-ראש הוועדה, אתם בעצמכם שיבחתם אותו כמה שהוא חטף פה ביקורת.
<< אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >>
נכון. מה שמגיע מגיע.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
ולכן גם כשבא אזרח ופנה, אני מכיר את הלב שלו ואמר כנראה פעם, פעמיים, שלוש. בסדר, מקבל את הדברים שלך, זה דעות שונות. בבקשה.
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
קודם כל היושב-ראש, תודה רבה. לא ידעתי שהקרקעות שלך נמצאים במרכז. אתה יודע, חלק מהקרקעות של שפרעם שייכים למטה אשר. אז אם אתה במרכז- -
<< אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >>
לא רק שפרע. טמרה, אבו סנאן. אין יישוב בצפון שאין לנו קרקעות.
<< מנהל >> (היו"ר אורי מקלב, 13:30) << מנהל >>
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
על מה אתה צועק? אם אני מרכז גם אתה מרכז, כי חלק מהקרקעות שלי נמצאים במטה אשר, אז קודם כל, אני מכבד אותך מאוד. שתיים, סליחה - התבלבלתי בינך לבין ראש מועצת כפר ורדים. אז אני אומר לך, כשרוצים לצעוק ולבוא בביקורת, צריך קודם כל הדבר הטוב שעושים, צריכים לבוא בביקורת לאנשים הנכונים. לא אותם אנשים, שיעמדו כאן לצדך, ואני הייתי לצדך גם בערב חג, ונשארתי איתך בערב חג עד שעה מאוחרת, כי אני רציתי להילחם בשבילכם ולתת את ההטבות בשבילכם, ואתה בא, כי כל מי שיושבים כאן, חוץ מהיושב-ראש, זה אופוזיציה שבאו לתמוך, ושתדע לך, מה שאתה אמרת, אני אמרתי לוועד לפני שנכנסו, מה אמרתי לכם - הם רוצים לעשות וי, כי אני גם מבין את זה, אבל לפעמים אנחנו צועקים אחד על השני בלי לדעת בדיוק מה המטרה של הצעקות. אני אומר, אנחנו איתך מהדקה הראשונה. נלחמנו בשבילך, אין דיון שלא השתתפתי בו, והדיון הזה מאוד חשוב בעיניי. עצם העובדה שהם מעלים את זה על סדר-היום של יישוב ערב אל עראמשה - לא זוכר שהתקיים דיון אחד בכנסת הזאת, ואני הרבה שנים כאן בכנסת, על היישוב ערב אל עראמשה. על המועצה האזורית התקיימו הרבה דיונים, אבל על ערב אל עראמשה לא התקיים אף דיון, ולכן אני גם מודה ליושב-ראש שקיים את הדיון הזה, לפחות להעלות את זה על סדר-יומה של הכנסת, שיבינו שיש אנשים גרים שם, והאנשים שם במצב הכי קשה, גם מבחינת תשתיות, כי הייתי שם וביקרתי שם ואני מכיר את התשתיות של יישוב ערב אל עראמשה, ומכיר חלק מהאנשים של היישוב, ואני בדעה אחרת ממך. אני אומר, כל דיון שמתקיים כאן בכנסת מעלה את זה על סדר-יומה של הכנסת, של המדינה, של הממשלה, ואני בעמדה ברורה בנושא הזה שכל הטבות המס היום צריך לשנות אותן. צריך לקבוע קריטריונים חדשים, ולא יכול להיות היום - בעיניי, קח יישוב כמו שפרעם שאני גר בו. 3 אנשים נהרגו במלחמה האחרונה בשפרעם. אז אני לא במרכז. שלושה אנשים נהרגו בשפרעם. דווקא נהרגו שני אנשים מטיל מלבנון ועוד אישה נהרגה מטיל מלבנון, לא מטיל מאיראן, ואין סבב ששפרעם לא חטפה, גם מאיראן חטפה, ולכן אני אומר, כל הקריטריונים של הטבות מס צריכים להשתנות. הטבות מס צריכות להיות ליישובים שזקוקים וצריכים ובאמת חוטפים במלחמה, ואנחנו כאן ככנסת, אנחנו נעשה את הכל ואנחנו אופוזיציה. אנחנו בארבע השנים האלה נלחמנו חזק מאוד בשביל הצפון ואנחנו ממשיכים להילחם בשביל הצפון, במיוחד ישראל ביתנו, במיוחד אביגדור ליברמן שהכין תוכנית מיגון לצפון, ואני חושב שאביגדור ליברמן והסיעה שלנו אנחנו הכי הרבה ביקרנו בצפון במלחמה הזאת, אפילו בשיא המלחמה היינו במקומות הכי מותקפים, והיינו שם, ולא ויתרנו, ולכן אני אומר לך, אתה צעקת על האנשים הלא נכונים. גם ולדימיר נלחם כאן ונמצא בכל ועדה, והעמדה שלו ברורה, וגם נאור שירי. הוא לא חלק מוועדת הכספים, בשביל זה אני לא - הוא לא מגיע חוג'יראת לכאן, הוא לא חבר ועדת הכספים, אבל אנחנו כחברי ועדת הכספים עמדנו לצדכם כל הזמן, נלחמנו בשבילכם כל הזמן, ואתה לא יכול לשאול אותנו כאן ולפנות אלינו ולהסתכל לנו בעיניים ולהגיד לנו: איפה הייתם? הרי אתה יודע שהיינו כאן. אנחנו היינו כל ישיבה כאן, וישבנו כל ישיבה כאן. ואני אומר לך, היושב-ראש קבע לקיים דיון, אני לא יודע למה קבע לקיים דיון, כי אני בעצמי לפני הדיון באתי לחבר'ה, אמרתי להם: זה בשביל לעשות וי, לא מעבר לזה, כי אני מבין דברים. אני יודע, בעוד שבועיים, שלוש, הכנסת מתפזרת, הולכים לבחירות. אין החלטה ולא יהיה שום שינוי בכל הקריטריונים של הטבות מס, לא יהיה שום שינוי כמה שעשינו ונלחמנו כאן, לא יהיה שום שינוי. אני מקווה שהממשלה הזאת תסיים את ימיה, ואנחנו ניכנס לממשלה חדשה שתראה את הצפון וחשיבות הצפון ויישוב הצפון, כי בעיניי הצפון מאוד חשוב ליישב אותו, ועוד פעם תקן את עצמך, אם הקרקעות שלך במרכז, אני לא ידעתי.
<< אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >>
רק אמירה אחת, אדוני היושב-ראש. כשאמרתי ודיברתי, דיברתי אל כולכם. לא דיברתי למישהו ספציפי. אין חולק, ואני חושב שאפילו היושב-ראש שיושב עכשיו ולא מסתכל עליי, יסכים- -
<< יור >> היו"ר אורי מקלב: << יור >>
אני מסתכל עליך.
<< דובר_המשך >> משה דוידוביץ: << דובר_המשך >>
כן. שהמקום היחידי היום במדינת ישראל, שנמצא במלחמה, זה קו העימות. על זה כל בר דעת לא יכול לחלוק. אבל כשאני דיברתי, לא דיברתי רק אליכם, ובליאק קפץ, וכולכם קפצתם, אזולאי. לא קלטתם מה אני מדבר. כשאתם יושבים בוועדת כספים ואתם שותפים להעברה של חקיקות פה אחד בכנסת של רשויות כמעט במרכז הארץ - אתם מצביעים יחד, גם בוועדת הכספים וגם בכנסת, ואתם שוכחים את הצפון ולא כורכים מצה עם מרור ולא כורכים את ההחלטה שלנו יחד עם כל החלטה אחרת של אשקלון או של נוף הגליל או של יהודה ושומרון, אתם גם חוטאים לתפקידכם, ותסלחו לי שאני מעביר ביקורת עליכם. אתם גם זנחתם אותנו. אתם הייתם צריכים לעמוד איתן - לפחות לא להצביע בעד שום החלטת מס, הטבת מס, מבלי שקו העימות מקבל את מה שמגיע לו, אבל בחרתם לעשות את השיקולים שלכם, ועל כך דיברתי.
<< מנהל >> (היו"ר ינון אזולאי, 13:35) << מנהל >>
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
טוב.
<< דובר >> אורי מקלב (יהדות התורה): << דובר >>
אדוני ראש המועצה דוידוביץ', אני לא חושב שהדיון הזה פוגע בדיונים הקודמים. יש עד מתגלגל, ועכשיו זה נעשה דרך - זה לא מפריע לכל המאבק שלכם. הפוך. הכנסת ממשיכה לדבר על האירוע הזה, וזה דבר נכון ודבר טוב, ואתה כאן יכול להגיד שאתה מגיש בג"ץ ואתה עוד פעם מעצים את הדברים.
יש קבוצה של אזרחים, ואני שמייצג אוכלוסיות מסוימות, אם אתה קראת את הפנייה שלו ותקרא את המכתב שלו, הוא קודם כל, הוא חושב שהוא מבקש שיהיה רק ליישוב שלו. היישוב שלו הוא הכי, אולי אתם לא יכולים לתת לכולם. מה הוא פנה כאן לכנסת - אני מבין שאתם לא יכולים לתת לכולם, ושזה הרבה כסף, ואתם לא יכולים לעבוד בזה, אבל יש יישוב שהוא הכי בעייתי, אין לו לא זה ולא זה ולא זה ולא זה, לכן את המינימום תנו הטבות המס. זכותו של אזרח לבוא ולהגיד: אני רוצה להעצים את זה בדרך הזאת או להציף את כל הנושא, בדרך שאני מביא אולי דיבור כולל, אני רוצה שייקחו מהפרט הקטן, מעראמשה, לבוא ומשם להציף את הבעיה וזה מה שהוא ביקש, ולכן זה לא דיון שמקלקל משהו במאבק. זה דיון שהוא ממשיך את המאבק, וגם חברי כנסת שמייצגים אוכלוסייה מסוימת, יש לפעמים לציבור שלהם את ההרגשה שהדברים שלהם לא נאמרו. לא אמרת את זה מספיק, דיברת באופן כללי והוא מבקש, ממשיך, תעשה את זה, אז זה לגיטימי מאוד. זה קורה בכנסת הרבה, ואני כשמייצג אוכלוסייה אני לא פעם גם כן נדרש להעלות ולחדד דברים, ואני חושב שאתה אמרת את הדברים, ואמרו לך את הדברים. באמת נמצאים כאן חברי כנסת שפעלו והיה אכפת להם על הכל, ואני חושב שבסך הכל בדיון הזה לא יצאה תקלה.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
תודה רבה. יושב-ראש הוועד, בבקשה.
<< אורח >> מוחמד מגיס: << אורח >>
צוהריים טובים, אדוני יושב-ראש, מכובדים, מכובדיי, אני הגעתי מרחוק, מהנקודה הכי רחוקה בארץ. כולי תקווה שאני אחזור עם תשובות טובות לאזרח הזה, אבל אני בסוף מתברר פה שאני באתי לסמן וי. זה כאב לי, אני באתי מרחוק וכולי תקווה ורצתי בדרך בשביל להגיע לפה. חשבתי שאני אחזור עם ידיים לעוד, אבל אני רואה, אני חוזר רק עם וי.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
אני באמת שואל, למה חשבת שתחזור עם ידיים מלאות? אני מבין את המחשבה ואני רוצה להבין מי הביא אותך למחשבה הזאת.
<< דובר_המשך >> מוחמד מגיס: << דובר_המשך >>
ועדת כספים, וזה ואמרו לי שאתה בא לשם להעלות את הנושאים של היישוב שלי. היישוב שלי יישוב מרוחק, בסוף העולם. אף יזם לא רוצה להגיע. אין לנו עסקים, אין לנו תעשייה. יש לנו אזור תעשייה 20 שנה, אפילו צריף קטן אין בו. אף יזם לא רוצה להגיע לשם. אין לנו תיירות, אין לנו חקלאות, אנחנו שכירים מיד לפה, והשכיר שאצלנו צריך להגיע, הוא נוסע שעתיים בשביל להביא פרנסה לילדים שלו, אז חשבנו שאולי הטבות המס יעודד את היזמים, יעודד את האנשים שיבואו, יעודד את האנשים לעשות עסקים. באנו בתקווה, אבל אני רואה שהתקווה הזאת לא קיימת. אני מצטער, מה שאני מבין כאן.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
בבקשה.
<< דובר >> רועי אלרום: << דובר >>
רועי אלרום, גלעד לובינג, מייצג את מועצה אזורית מטה אשר. חבר הכנסת עמאר וגם אזולאי, מה שמשה התכוון לומר קודם בדברים, וזה גם רלוונטי מאוד ללשכה המשפטית וזו שאלה שמופנית בעיקר ללשכה המשפטית - קבוצה של חברי כנסת כבר בנובמבר ,2025 ביניהם אתה חבר כנסת אזולאי, הגשתם הצעת חוק. יזמתם הצעת חוק לטיפול האפליה המובנית כלפי יישובי קו העימות, הצעת חוק מאוד חוקתית, שהייתה גם אחרי זה. מתקדמת במעלה הדרך, מלובנת פה כנדרש, קריאה ראשונה, שנייה, שלישית, אם היינו מגיעים. מאותו נובמבר 2025 הלשכה המשפטית פה לא שחררה פ' לקבוצה רחבה מאוד של חברי כנסת – רביבו, אכרם חסון, דלל, נאור שירי, יעל רון בן משה, ניסים ואטורי, מיכאל ביטון, ינון עזולאי, קטי שטרית, חנוך מלביצקי, אופיר כץ, קרויזר, מאיר כהן. שוכב פה חוק. ולכן כשחוקים אחרים פרטיים, ממשלתיים, לגיטימי לחלוטין עוברים והפ' פה מונח- -
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
מי שמוביל הצעת חוק הוא צריך לבדוק- -
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
בירור העניין לא אמור להיות פה בוועדה על השולחן. קיבלנו את הערה אבל סתם, הייתי מציע לך לפני שאתה מגיע ואומר דבר כזה פה, היה צריך לבדוק את זה מול רביבו.
<< דובר >> רועי אלרום: << דובר >>
עשינו את כל הבדיקות.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
אם היית אומר לי לפני זה הייתי גם בודק. הם לא אמורים לענות לך הלשכה המשפטית. עם כל הכבוד, הם לא עומדים פה לדין בעניין.
אלישיב, אולי פעם אחת תשיב לנו. אלישיב, זה יכול להיות אולי ישיב או שזה יכול להיות אל ישיב - לך סמוך על הקדוש בחור שישיב לך. אנחנו מקווים שאתה תשיב לנו.
<< אורח >> אלישיב ממן: << אורח >>
אני האופציה השנייה.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
אדוני היושב-ראש הוועד, יש מצב כמו שאני מכיר אותו שעכשיו אתה הוא מאכזב אותך במה שאמרת שסתם באת לפה. בבקשה.
<< דובר_המשך >> אלישיב ממן: << דובר_המשך >>
אני אתייחס ואני אסביר. בסוף זה חקיקה שחוקקה ב-2015-2016 שנבנתה, ואני אסביר למה מקבלים 14% ובאמת היו לא מעט דיונים על זה בתקופה האחרונה על הנושא של ה-0-9. החקיקה בנויה ממדדים של מדד חברתי כלכלי ומדד פריפריאליות, ובאמת בחלק הזה מקבלים את הציון הגבוה ביותר, ולכן הם זכאים לבסיס של ה-12% שזה תקרה של 213,000 שקלים. על זה יש תוספות. תוספת אחת זה תוספת של יישובים צמודים לגבול, שזה יישובים עד 2 קילומטרים שמקבלים 2% תוספת ותוספת של 3,000 שקל - זה קצת ממודד אבל התקרה במקור, ועל זה יש תוספות שאני חושב שפה לדעתי נובע הדיון הנוסף, זה תוספות של יישובים עירוניים צמודים לגבול שהם מקבלים תוספת נוספת של 6% נוספים, שזה קריית שמונה, שלומי ועוד יישובים אחרים.
קריאה:
ראג'ה, מג'ד אל שמס.
<< דובר_המשך >> אלישיב ממן: << דובר_המשך >>
נכון, וזה המצב החוקי הקיים. באמת עלו לא מעט דיונים, ויש דיונים בממשלה והיה דיון פה בכנסת על כל מיני חלופות לנושאים של 09, וזה כרגע המצב החוקי והמצב הקיים כיום. הרציונל בזמנו כשחוקקו את החוק זה לייצר הפרדה בין היישובים הכפריים יותר ליישובים העירוניים יותר. אבל בסופו של דבר הרציונל בזמנו היה שבאמת היישובים העירוניים יקבלו יותר כדי לשמור על האוכלוסייה בתוך היישובים העירוניים וכדי שלא יעברו מהיישובים העירוניים לכפרים. בגלל זה גם היום החלופות שעלו אז היה עדיין לשמור על דיפרנציאליות, אולי לצמצם, אבל זה ככה דברים שעלו, אבל בסוף זה המחוקק קבע.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
השאלה מה יש לנו לחדש לנו כי היינו פה בשבועיים האחרונים בדיונים. היינו לא פעם בכלל על כל הנושא של- -
<< דובר >> חמד עמאר (ישראל ביתנו): << דובר >>
מה קורה בדיונים בממשלה בנושא הזה? האם מתקיימים דיונים בנושא הזה?
<< אורח >> אלישיב ממן: << אורח >>
מתקיימים דיונים בנושא הזה.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
אחדד את השאלה של חמד. זה שמקדמים דיונים, אנחנו יודעים. השאלה אם מתקדמים.
<< אורח >> אלישיב ממן: << אורח >>
אני חושב שכדאי לשאול את הלשכה של השר.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
אתה לא מייצג?
<< אורח >> אלישיב ממן: << אורח >>
הנושא נמצא בדיונים ובאמת הייתה גם החלטת ממשלה שהקצו לכך מקורות אבל התוצאה הסופית זה בדיונים.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
נראה לי זו הפעם הראשונה שאין לי סיכום לישיבה, אתה יודע למה? כי מה נסכם? שיגידו תפילת הדרך חזור?
<< אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >>
נגיד, נגיד.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
זה מצער שעדיין אין התקדמות. יש עוד דיון ועוד דיון, אבל אין באמת התקדמות. וזה מפריע לי באופן אישי, כי אני חושב שהדבר הזה היה צריך להיות מובן מאליו, אז היה לילה שקט יחסית. גם לא בדיוק שקט, כי היה בתחילת הלילה היה אזעקות, אבל כאילו מרגישים איזה שעה שקטה, אומרים: יאללה אפשר, שווייץ. שווייץ הגענו. אז חבל שזה כך, ואני מתנצל בפניכם שבאתם.
<< אורח >> אדיב מזעל: << אורח >>
התקווה היחידה שנחזור זה שהתקווה שאנחנו לוקחים איתנו זה שהממשלה תתחלף בקרוב.
<< יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >>
כל אחד והתקווה שלו. קודם כל, זכותך להגיד את זה, אבל תדע לך שעם התקווה הזאת לא בטוח שתצליח, כי הייתה גם הממשלה הקודמת ולא עזרה לך. בלי להכיר אותך, קח תקוות יותר בטוחות.
תודה, ישיבה זו נעולה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:00. << סיום >>