פרוטוקול ועדה
הכנסת העשרים-וחמש
מושב רביעי
פרוטוקול מס' 5
מישיבת ועדת המשנה של ועדת הכלכלה
לתחרות ושירות ללקוח במערכת הבנקאית
יום שלישי, א' בתמוז התשפ"ו (16 ביוני 2026), שעה 11:00
סדר היום:
<< נושא >> מעקב אחר יישום הרפורמה בבנקאות << נושא >>
נכחו:
חברי הוועדה:
רון כץ – היו"ר
מוזמנים:
עינת גרינפלד
–
מנהלת קשרי כנסת וממשל, בנק ישראל
סימה שפיצר
–
מנהלת יחידת רישוי ובנקים חדשים, הפיקוח על הבנקים, בנק ישראל
אסף נחמני
–
מנהל חטיבת השקעות ורישוי, שוק ההון, משרד האוצר
טל ישראלי
–
רכזת פיננסים באג"ת, משרד האוצר
צבי גזבר
–
ראש צוות, רשות התחרות
מוריה זימר
–
עורכת דין, רשות התחרות
בועז סטמבלר
–
סמנכ"ל רגולציה, איגוד חברות הביטוח
אלון סגינהור
–
ישראכרט - מנהל רגולציה, חברות כרטיסי האשראי
נועה לוינסון
–
קצינת ציות, חברת שבא
אלעד לוביץ'
–
יועמ"ש, עוגן
יהונתן פת
–
סמנכ"ל רגולציה וקשרי ממשל קבוצת הפניקס, חברת הפניקס
רועי פולקמן
–
יו"ר, פורום מחוללי תחרות
יולי שלו
–
רכזת מחקר כלכלי, התנועה למען איכות השלטון בישראל
טלילה דביר
–
עו"ד באגף הכלכלי, התנועה למען איכות השלטון בישראל
מנהלת הוועדה:
מרינה גסקה זר
רישום פרלמנטרי:
אושרה עצידה
רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות.
<< נושא >> מעקב אחר יישום הרפורמה בבנקאות << נושא >>
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
בוקר טוב. ברוכים הבאים לוועדת המשנה של ועדת הכלכלה לתחרות ושירות ללקוח במערכת הבנקאים. על סדר-היום: מעקב אחרי יישום רפורמה בבנקאות. זו אחת הרפורמות החביבות והנחמדות ביותר שאי פעם עשינו.
נציגת משרד האוצר, בבקשה.
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
בוקר טוב. טל ישראלי מאגף תקציבים. קודם כול, אודה על הדיון. משמח אותנו לראות שיש עוד אנשים שמתעניינים בבנקים קטנים שיקומו בשאיפה בתקופה הקרובה. כרגע עדיין לא התחלנו ליישם את החקיקה, לפחות לא בצד שלנו, ואני מעריכה שגם בנק ישראל יגידו את התשובה הזהה, כיוון שזה חוקק רק לפני פסח. אנחנו בהחלט מצפים ליישם, ואנחנו חושבים שמדובר בחקיקה מאוד משמעותית שיש לה יכולת להשפיע בצורה דרמטית על התחרות בשוק הבנקאות.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
האם יש משהו שאתם רוצים לעשות ולא מצליחים או לא מתקדמים?
<< דובר_המשך >> טל ישראלי: << דובר_המשך >>
כרגע נותרנו עם מעט מטלות מהוועדה וחובות לוועדה: ביטוח פיקדונות, KYC והזדהות ופיקוח על חברות החזקה. אנחנו מטפלים בזה לפי סדר לוחות הזמנים שהוועדה הגדירה לנו.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
האם נעמוד בזה?
<< דובר_המשך >> טל ישראלי: << דובר_המשך >>
אנחנו כבר לא עומדים על פיקוח על חברות החזקה. היו אמורים להגיש תזכיר עד ה-1 ביוני. אני מזכירה שהיו קצת מלחמות ואירועים באמצע.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
קוראים לזה "מדינת ישראל".
<< דובר_המשך >> טל ישראלי: << דובר_המשך >>
כן. אנחנו קצת מתעכבים. אבל אנחנו, בשאיפה, נצליח להגיש תזכיר עד ספטמבר. אולי קצת אחרי. זה באמת הדבר הראשון שהוגדר לנו מהוועדה להתעסק בו. הדבר השני זה KYC והזדהות. אנחנו כרגע בתהליך למידה מקצועי של הנושא, ואני מקווה שנצליח להביא חקיקה להסדרים הבא. וביטוח פיקדונות, שעדיין לא מתקדם. אבל יש לנו עוד זמן. הוועדה נתנה לנו שנה כדי להגיש דוח.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
האם, אתם, מבחינתכם, מקדמים את התהליך? כלומר, זה לא אומר שאתם מחכים שנגיע ואז?
<< דובר_המשך >> טל ישראלי: << דובר_המשך >>
כרגע אנחנו עדיין לא מתקדמים. אנחנו מקווים להתחיל להתקדם.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
למה לא מתקדמים?
<< דובר_המשך >> טל ישראלי: << דובר_המשך >>
עוד לא מונה צוות.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
מה מונע מלמנות את הצוות?
<< דובר_המשך >> טל ישראלי: << דובר_המשך >>
אנחנו בדין ודברים עם בנק ישראל. אני מקווה שזה - - -
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
האם יש מבחינתכם מניעה למנות את הצוות?
<< דובר_המשך >> טל ישראלי: << דובר_המשך >>
לא. אנחנו נשמח להתחיל בשנייה שיתאפשר.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
אני לא אומר את זה כל פעם, אבל כמו תמיד הוועדה באה לעזור בהורדת בירוקרטיה מיותרת, לנסות לקדם ולעזור לכל מי שיושב סביב השולחן הזה. זו לא ועדה של לעשות נו נו נו למישהו או לעשות כל דבר אחר. ההפך, אנחנו בכל מקום שאנחנו יכולים לעזור, לתרום ולקדם. עשינו את זה גם בחקיקות. במקום שאנחנו יכולים לדחוף, אנחנו דוחפים. וגם פה. אם יש דברים שתקועים בגללנו, או משהו שאנחנו יכולים לפתור, אז תפעילו אותי. בשביל זה אני פה.
בנק ישראל, בבקשה. אתם המחולל העיקרי.
<< אורח >> סימה שפיצר: << אורח >>
שלום. סימה שפיצר, מנהלת יחידת רישוי ובנקים חדשים בפיקוח על הבנקים בבנק ישראל. גם אני מצטרפת לטל ומברכת על הדיון היום. זהו בהחלט נושא חשוב. הוא בפוקוס של העבודה שלנו בבנק ישראל בכלל, ובפיקוח על הבנקים בפרט.
לאור החקיקה שהכנסת קידמה, ובהשתתפות מאוד מאוד טובה, פורה ויעילה בין הרגולטורים: משפטים ומשרד האוצר, בראש ובראשונה, הצלחנו לקדם חוק טוב.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
לגמרי, ובזמנים קצרים.
<< דובר_המשך >> סימה שפיצר: << דובר_המשך >>
בזמנים קצרים, ומאוד מאוד מקצועי. אנחנו מברכים. אנחנו רואים את ההתעניינות המאוד מאוד משמעותית בשוק.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
יופי.
<< דובר_המשך >> סימה שפיצר: << דובר_המשך >>
אנחנו מאוד מאוד שמחים עליה. מגיעות אלינו הרבה מאוד פניות ושאלות.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
האם יותר ממה שחשבתם?
<< דובר_המשך >> סימה שפיצר: << דובר_המשך >>
בוא נגיד שקיווינו, ואנחנו בהחלט שמחים על הפניות האלה.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
יפה.
<< דובר_המשך >> סימה שפיצר: << דובר_המשך >>
בוודאי גם תשאלו אותנו ואני כבר אשיב, בימים אלו אנחנו כותבים, ואני מקווה שבימים הקרובים נשלים את הוראת ניהול הבנקאי התקין שמתייחסת לבנקים הקטנים והחדשים. קיבלנו 39 עמודים של מסמך וורד. ריכזנו את כל הפניות מכל הגופים ואת כל הבקשות להקלות ברגולציה.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
למעשה, כל ההערות לציבור.
<< דובר_המשך >> סימה שפיצר: << דובר_המשך >>
כל ההערות לציבור.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
ממי נעשות רוב הפניות שאתם מקבלים? איך את מאפיינת אותן?
<< דובר_המשך >> סימה שפיצר: << דובר_המשך >>
מחוץ בנקאי, מכאלה שמתעניינים להקים בנק בישראל.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
כלומר, יש יזמים שרוצים אפס.
<< דובר_המשך >> סימה שפיצר: << דובר_המשך >>
כן. אנחנו מתייחסים מאוד מאוד ברצינות להכול. ככה אנחנו בבנק ישראל.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
מדהים, כיוונו לזה.
<< דובר_המשך >> סימה שפיצר: << דובר_המשך >>
ולכן, אנחנו מאוד מאוד מקווים שממש בזמן הקרוב אנחנו נצליח לשחרר את ההוראה. כמובן שפרסמנו טיוטה לציבור, והיה לה הרבה - - -
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
מה הצפי שלכם מבחינת פרסום הנהלים?
<< דובר_המשך >> סימה שפיצר: << דובר_המשך >>
אנחנו מעריכים שבימים, בשבועות הקרובים. אבל אנחנו בהחלט ממש כבר התקדמנו. זה התהליך. אנחנו קצת בירוקרטיים בתהליך הזה, וזה לוקח את הזמן.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
לא יכול להיות. בנק ישראל ביורוקרטי?
<< דובר_המשך >> סימה שפיצר: << דובר_המשך >>
לא. זה המצב. לכן, ההערכה שלנו היא שבקרוב אנחנו נפרסם את ההוראה. הייתה באמת התעניינות מאוד מאוד משמעותית, ואנחנו דווקא מברכים על זה, כי, בסופו של דבר, זאת המטרה. אני גם מאמינה שזאת לא הוראה של שגר ושכח, אלא מייד לאחר הפרסום שלה, ועם ההתעניינות של עוד גופים חדשים בקבלת רישיון, יעלו עוד שאלות. במקום שיהיה נכון, ומדובר במענה רוחבי לכלל הבנקים החדשים והקטנים, גם נתקן את ההוראה בהמשך, כך שזה לא משהו חד-פעמי אלא תהליך שיתמשך. מבחינתנו, אלו התהליכים.
אנחנו שותפים, יחד עם משרד האוצר, בצוות פיקוח על חברות החזקה. אנחנו חושבים שזה דבר חשוב מאוד כדי שנתאים באמת לסטנדרטים הבין-לאומיים ונעשה את התהליך כמו שצריך. אנחנו מוצאים באוצר, וביתר הרגולטורים, שותפים משמעותיים. נמשיך לעשות את העבודה יחד.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
מה לגבי הצוות שצריכים להקים? האם יש לכם צפי מתי זה יהיה?
<< דובר_המשך >> סימה שפיצר: << דובר_המשך >>
אנחנו נקים בהתאם ללוחות הזמנים.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
מה זה אומר?
<< אורח >> סימה שפיצר: << אורח >>
נקים את הצוות. יוקם צוות.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
שבוע, שבועיים, חודש?
<< דובר_המשך >> סימה שפיצר: << דובר_המשך >>
אני לא יכולה להתחייב בשם - - -
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
אנחנו כן נרצה שתעדכני אותנו, פחות או יותר, כדי שנדע מה קורה עם זה.
<< דובר_המשך >> סימה שפיצר: << דובר_המשך >>
אנחנו נעדכן.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
נתחיל עם השותפים שלנו. התנועה לאיכות השלטון, בבקשה.
<< אורח >> יולי שלו: << אורח >>
שלום לכולם. יושב-ראש הוועדה, נוכחים מכובדים, תודה על זכות הדיבור. אני יולי שלו, רכזת מחקר כלכלי בתנועה לאיכות השלטון. ראשית, גם אני רוצה לברך על הרפורמה. אנחנו, בתנועה, ליווינו אותה לאורך הדרך, ואנחנו מאוד שמחים להגיע למעמד הדיון במעקב אחר היישום.
אנחנו רואים ברפורמה פוטנציאל להיות בשורה אמיתית לצמצום הריכוזיות, שיפור תנאי הצרכנים, הפחתת העלויות הפיננסיות, אם היא תיושם במלואה.
במסגרת המעקב חשוב לנו להציף רכיב חשוב שנקבע ברפורמה, ולדעתנו הוא תנאי חיוני להצלחתה והוא קידום והחלת ביטוח פיקדונות. היעדר קיום של ביטוח פיקדונות הופך את ישראל לחריגה בנוף העולמי בין מדינות המפותחות והמתפתחות כאחד. בעוד ששאר העולם הבין את יתרונותיו של מנגנון כזה, אנחנו נותרנו מאחור כמדינה היחידה בארגון ה-OECD ללא הסדר כזה. יתרונות הביטוח מוכרים וידועים: הגנה על המפקידים הקטנים, שמירה על יציבות המערכת. מבחינתנו, הדבר המרכזי הוא הסרת חסם דומיננטי אשר מונע כניסתם של שחקנים חדשים למשק למען קידום התחרות בשוק הבנקאות.
אני מזכירה שכל תכליתה של הרפורמה הוא עידוד תחרות באמצעות כניסה של שחקנים חדשים. לשחקנים יהיה מאוד קשה להיכנס לשוק ולמשוך אליהם לקוחות שייתנו בהם אמון ללא קיום הביטוח.
אני מזכירה שמאחורי הדרישה להחיל ביטוח פיקדונות עומדת שורה ארוכה של מומחים וארגוני חברה אזרחית, ופעם אחר פעם קראנו במהלך הדיונים על הרפורמה לקדם את ביטוח הפיקדונות.
בחוק נקצבה שנה על מנת לבחון האם מתקיימים נסיבות או תנאים המצדיקים ביטוח פיקדונות. אנחנו, וגורמים נוספים, התנגדנו לכך שכן כבר במסגרת עבודת ועדת שטרום מ-2016 המליצה הוועדה, שישבו בה מיטב המומחים והגורמים הרלוונטיים, על - - -
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
חודשים כבר לא שמעתי את המשפט הזה.
<< אורח >> יולי שלו: << אורח >>
שמחה להגיד אותו שוב. מאז חלפו 10 שנים, ושום דבר לא נעשה. אנחנו לא רוצים להגיע למצב שאנחנו יושבים פה עוד 10 שנים ומדברים על הביטוח. לעמדת התנועה, אנחנו מבינים את לוחות הזמנים. אך, חשוב לעבוד במקביל כי אנחנו גם נכנסים לתקופת בחירות, שכמובן תעסיק את כולנו, ואין שום סיבה להמתין עד לתום השנה, וכבר כדאי לצאת לדרך.
הביטוח הוא רכיב קריטי שהיה צריך להיכנס מלכתחילה לרפורמה. כל יום שעובר מעכב את הצלחתה. בנוסף, חשוב לנו להבהיר שחשוב להבהיר לשוק שצפוי ויהיה ביטוח פיקדונות על מנת לתת ודאות.
אנחנו קוראים לוועדה לוודא שהתהליך יקודם באופן יעיל כבר מעכשיו כדי שהרכיב החיוני לא יישאר על הנייר. אנחנו, בתנועה, נמשיך לעקוב ולדאוג שהנושא מקודם. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
נושא חשוב.
חבר הכנסת לשעבר רועי פולקמן, בבקשה.
<< אורח >> רועי פולקמן: << אורח >>
תודה רבה. רועי פולקמן, יו"ר פורום מחוללי תחרות. ראשית, תודה על הדיון הזה שאתה מארגן פה. זה לא מובן מאליו. סדר-היום הציבורי והפוליטי הוא במקומות אחרים.
כבר בדיון הפוליטי כן נבקש אולי גם את עזרתך בלראות, ובדיוק כתבתי ללשכת השר, שחוק נתוני אשראי שהיה אמור לעלות להצבעה אתמול יעלה להצבעה מחר, כך אנחנו מקווים. אנחנו קצת בזמן פציעות. אני יודע שזה לא חונה אצלך. אתה לא האירוע.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
אתה מכיר את האירוע.
<< אורח >> רועי פולקמן: << אורח >>
כן, אבל אנחנו מנסים בכל מקרה לראות שזה מתקדם.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
גם אני מנסה. אני חושב שאין לזה קשר לחוק המעונות.
<< אורח >> רועי פולקמן: << אורח >>
אין קשר. בנק ישראל, רואים? אתם קשורים להכול, לחוק המעונות ול - - -. הכול קשור בהכול.
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
בנקאות היא תשתית הפעילות של המשק.
<< אורח >> רועי פולקמן: << אורח >>
אין ספק שהבנקים הפיננסיים זה הכול.
חבר הכנסת כץ, זה מורכב טיפה כי השאלה היא מה עושים. יש פה כמה בעיות. קודם כול, המון תודה. באמת קורים דברים. הרפורמה מעניינת הרבה מאוד שחקנים, ובנק ישראל עושה עבודה, וזה טוב.
מה הבעיה? הבעיה היא שאני מתקשה קצת להתמודד איתה. תכף נדבר על שתי בעיות שקשורות במונופול הרגולטורי, כך נקרא לזה. אנחנו לא יודעים מה לוחות הזמנים. אני מכבד את המילה "בקרוב". אבל מה זה? האם זה חודש, שבועיים?
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
צודק.
<< אורח >> רועי פולקמן: << אורח >>
יש פה איזה משהו. אנחנו לקראת בחירות, והיכולת לייצר מעקב פרלמנטרי הוא מוגבל. ראשית, בקשה מבנק ישראל כן להתחייב, בעיניי, בפני הכנסת להגיד: בחודש הקרוב. כלומר, משהו כזה כדי שנדע להתקדם. זה בעיקר בקשה כי אנחנו מבינים שיש אינטראקציות.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
לסימה יש בשורה. חכה, אני מכיר את המבט הזה.
<< אורח >> רועי פולקמן: << אורח >>
אני מאוד מאוד מאוד מעריך את סימה. ויש גם נושאים כמו נזילות ואחרים. הרי בסוף צריך לייצר דיאלוג. אם כך, הבקשה היה שתהיה הזדמנות, ושלא נחכה, נחכה, נחכה, נחכה, ופתאום יתפרסם, ונצטרך עוד סיבובים. הבקשה היא שזה קצת יותר בדיאלוג.
הנושא השני הוא סיפור ביטוח הפיקדונות, שגם עליו דיברנו בחקיקה, ונאמר כאן על ידי חברותיי פה מהתנועה לאיכות השלטון. גם פה דובר על הקמת צוות, וזה כן דבר שכבר היה אפשר לעשות.
אדוני יושב-ראש הוועדה, אני כן מבקש שייצא ממך ומהוועדה מכתב לנגיד בנק ישראל שאומר לו: אנחנו מאוד מעריכים, אנחנו מבינים, מכבדים, וחושבים שאתם עושים עבודה מעולה. אבל אנחנו כן מבקשים לראות שאתם עומדים במה שאתם אומרים בכנסת. היה דיבור על זה שהולך להיות מוקם צוות. צוות היה צריך להיות מוקם.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
צודק.
<< דובר_המשך >> רועי פולקמן: << דובר_המשך >>
להקים צוות לביטוח פיקדונות. אדוני הנגיד, זה צריך לקרות שבוע הבא. שהכנסת תגיד לנגיד: אנחנו עוקבים אחריך. זה לא עובר סתם. בנוסף, סיפור צו הלבנת הון ו-KYC. אנחנו מבינים שיש דיבורים. כל נושא ההזדהות הוא נושא דרמטי בחקיקה. אני אשמח להתייחסות איפה עומד נושא ההזדהות מבחינת בנק ישראל ומשרד האוצר, ואני אשמח להבין. לא התקדמנו עם הדבר הזה, ועובר זמן. אנחנו מבינים שיש פה רפורמה שיש לה כל מיני חלקים כדי שיהיה באמת מפץ. אם כך, אשמח לשמוע התייחסות על זה.
הדבר אחרון הוא לנושא שהוא קצת אחר מהרפורמה הזאת, ואני יודע שזה הובא לידיעתך. אני רוצה להגיד על הסיפור שקרה בשבוע האחרון עם חברת שבא. יש לנו סיפור עם עוד אירוע, ואני גם אשמח לשמוע את תגובת בנק ישראל ומשרד האוצר, והוא שיש לנו תשתית לאומית מונופוליסטית. ניסיתי קצת להבין איך זה עובד במקומות אחרים בעולם. בהרבה מדינות בעולם, ועוד פעם יתקנו אותי חברותיי מבנק ישראל, יש בדרך כלל יותר ממתג לאומי אחד שדרכו עוברות סוגיות התשלומים. בישראל יש את שבא, ולצידה את מס"ב, והן מונופולין בתחומן, כשבעיקר שבא. לפני שבוע או שבועיים שבא החליטה להעלות את המחירים באופן דרמטי.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
כן, בעקבות התקפות סייבר.
<< אורח >> רועי פולקמן: << אורח >>
בעקבות אמירות שזה האירוע. הבעיה כאן היא שיושב לך שחקן מונופוליסטי, ואני ביקשתי, למשל, מחברי פה מישראכרט. מקצת בדיקות מדובר על תוספת של מיליונים. קרוב כמעט ל-20 מיליון רק תוספת עלויות רק מחברות האשראי, וזאת מבדיקה ומבלי להיכנס לפרטים המדויקים. אבל עשינו את הבדיקה הזאת. זה מספרים עצומים. זה התייקרות לא של 2%, אלא התייקרות של 15% עד 30%. זה אירוע מטורף.
האירוע המרכזי הוא שאין דין ואין דיין. אין מישהו שאומר לשבא: זה מוצדק, זה לא מוצדק, לגיטימי. אני אשמח להבין מה עמדת האוצר ובנק ישראל. אם יש לנו מונופול, אז כמו שיש איזושהי בקרה על עמלות. אני תמיד נגד פיקוח על מחירים, אבל לא יכול להיות שיבוא שחקן ויחליט שהוא בבת אחת מעלה בשיעור של 15% או 20% עלות תשתית לאומית, שבסוף גם תתגלגל לצרכנים בישראל, ואנחנו לא אומרים לו אם זה כן מוצדק או לא מוצדק ויש איזה פיקוח. אם זה מונופול, חייב להיות פיקוח. אין אירוע שבו מונופול יעשה מה שהוא רוצה. אני אשמח לשמוע התייחסות, גם לנושא המחירים בשבא, גם לנושא צוות ביטוח פיקדונות וגם לנושא KYC וההזדהות. ובסופו של דבר, אם תצא התייחסות מהוועדה שתועבר גם לנגיד בנק ישראל.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
יש לנו פה גם את נציגת שבא והיא תוכל לענות. אחרי זה נשמע את בנק ישראל ונראה איך אנחנו עושים את הדבר הזה.
<< אורח >> נועה לוינסון: << אורח >>
נועה לוינסון, שבא.
<< אורח >> רועי פולקמן: << אורח >>
מה תפקידך בשבא?
<< אורח >> נועה לוינסון: << אורח >>
אני עובדת במחלקה המשפטית. אני קצינת ציות והממונה על הגנת פרטיות בשבא. קודם כול, רק אתמול ביקשו שאני אצטרף לדיון, אז אני ככה מנסה לענות. בסופו של עניין, כשפנו אלינו אנחנו הוצאנו את המענה שלנו לתקשורת בצורה מסודרת.
שבא היא תשתית מדינה קריטית, ובתור תשתית מדינה קריטית היא צריכה להגן על עצמה מפני מתקפות סייבר חוזרות, וכמו כל שאר המשק גם אנחנו צריכים לצפות לרע ולקוות לטוב, ובוודאי להיערך בהתאם. כדי שתשתית המדינה הקריטית הזאת תמשיך לפעול באופן שוטף, אנחנו צריכים להגן על עצמנו בצורה - - -
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
האם המדינה משתתפת בזה? לא משתתפת. פניתם למדינה?
<< אורח >> רועי פולקמן: << אורח >>
אבל אתם גוף מאוד רווחי. מי קבע שצריך להוסיף לזה 2 מיליארד? האם הצגתם תוכנית עבודה שאומרת שצריך 20 מיליארד. אתם גוף רווחי, לא גוף הפסדי.
<< אורח >> נועה לוינסון: << אורח >>
אני לא רוצה להוסיף מעבר למה שנעשה בצורה מסודרת על ידי כך שבא הגיבה לתקשורת. אבל זה כן נעשה בליווי של פיקוח על מערכות תשלומים בבנק ישראל. הם ליוו אותנו לאורך כל הדרך. זה היה שקוף להם והם היו חלק מהתהליך הזה.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
ישראכרט, בבקשה.
<< אורח >> אלון סגינהור: << אורח >>
אלון סגינהור, מנהל הרגולציה בחברת ישראכרט. אדוני היושב-ראש, חשוב להבין את נושא שבא. הוא אולי לא היה במרכז הדיון הזה, בטח בדיונים על הרפורמה, אבל ההשלכה שלו היא משמעותית. מדובר בתשתית קריטית, כמו שנאמר. על זה אף אחד לא חולק. המצב הוא שהיום אי-אפשר לנהל את פעילות התשלומים בישראל בלי שבא. ככזו הם מחליטים לייקר את מחיר התשתית. ייקור תשתית שווה ייקור המחיה, אין משהו באמצע. כשמעלים את מחיר הדלקים, כל שרשרת ההספקה מתייקרת, ובסופו של דבר, הטיטולים לצרכן עולים יותר. אותו דבר המציאות אצל שבא. שבא כמונופול מתנהלת איך שהיא רוצה. לפני שנתיים וחצי היא כבר יקרה את המחירים בסדר גודל של קרוב ל-20%. אותם פרמטרים מתייקרים עכשיו שוב, אותם רכיבים בתעריפון, בעשרות אחוזים. אציין שבשנת 2025 שבא חילקה דיווידנדים על סך כ-60 מיליון שקלים.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
ראיתי את הדוחות שלהם. אני מבין מה שאתה אומר.
<< דובר_המשך >> אלון סגינהור: << דובר_המשך >>
גם כך יש עלייה מדי שנה בהיקף הטרנזקציות בקרוב ל-10%.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
זה ברור, וברור לי שזה הולך להתגלגל לחלשים. אין לי ספק שלא תעלו את העמלות לגדולים. אני סוגר את הנושא הזה כי נעביר אותו לוועדת כספים. עידן כבר דואג לזה שיהיה דיון נפרד על שבא בוועדת כספים. בנק ישראל, אבל מה אתם אומרים?
<< אורח >> סימה שפיצר: << אורח >>
שבא כבר לא מפוקחת על ידי הפיקוח על הבנקים מאז רפורמת שטרום. זאת אומרת, אני לא אוכל להגיב לעניין הזה. ככל שיקבע דיון - - -
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
אבל אתם מלווים אותם.
<< דובר_המשך >> סימה שפיצר: << דובר_המשך >>
מי שמלווה את זה זה מחלקה אחרת – מחלקת תשלומים וסליקה בבנק ישראל. הם הגורם.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
אבל כן נבקש מהם להבין, כי, בסופו של דבר, יש פה איזושהי באמת תעלומה כשחברה רווחית, שמחלקת דיווידנדים, בסוף מעלה מחירים לציבור.
<< דובר_המשך >> סימה שפיצר: << דובר_המשך >>
התשובה תינתן על ידי גורמי - - -
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
אין בעיה. מרינה, אנחנו נבקש. האם המחלקה זמינה לנו לשאלות? ביקשנו שהיא תגיע לדיון. יש מצב שהיא תעלה לדיון.
<< אורח >> סימה שפיצר: << אורח >>
לא, כרגע לא.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
אז היא תענה בכתב גם לוועדה.
<< קריאה >> קריאה: << קריאה >>
אנחנו נגיב בוועדת כספים.
<< אורח >> אלון סגינהור: << אורח >>
אדוני, אחדד בעניין הזה. היכולת של שבא לפעול גרמה לה גם לא לאפשר איזושהי שהות סבירה לקבל התייחסויות, לאפשר התארגנות. החלטת הייקור היא די מיידית. כלומר, היא מיולי. נשלחה הודעה ביוני על ייקור ביולי. לכל הפחות המינימום ההגיוני היה תחילת 2027. עד שיתגלגלו הדיונים והמכתבים, הנושא יהיה מעשה עשוי.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
אתה צודק. יש פה איזה משהו. בחירות ומלחמות, וזה כנראה עבר מתחת לרדאר של הכנסת. זה משהו שלא צריך לעבור מתחת לרדאר. בסופו של דבר, צריך לבדוק איך זה קרה שחברה רווחית, שגודלת ועושה טוב לעצמה, מייקרת לחלשים ביותר בחברה ב את העמלות בסוף.
<< אורח >> רועי פולקמן: << אורח >>
היושב-ראש, הצעה – שהוועדה גם תעביר העתק מהפנייה לדיון גם לרשות ההגבלים. בסוף זה גם דיון הגבלי. צריך שרשות התחרות תבדוק את האירוע הזה.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
כן, בסדר גמור. אנחנו נדאג לזה.
צבי גזבר מרשות התחרות, בבקשה.
<< אורח >> צבי גזבר: << אורח >>
אנחנו מכירים את הנושא. הנושא הובא לידיעתנו. כמו שציינה פה סימה, גם התעריפים שגובה שבא מפוקחים על ידי מחלקת הפיקוח על מערכות התשלומים בבנק ישראל. יש להם רגולטור ייעודי שמפקח גם על הנושא הזה, והוא הגורם שצריך לבוא.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
האם שאלתם אותו? האם מישהו שאל את השאלה הזאת למה חברה רווחית, שמחלקת 60 מיליון דיווידנד, מעלה 30% עמלות?
<< אורח >> צבי גזבר: << אורח >>
קיימנו איתם שיח. אנחנו חושבים שכדאי לתת להם להציג.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
אבל מה אתם חושבים?
<< דובר_המשך >> צבי גזבר: << דובר_המשך >>
המדיניות שלנו היא ברורה, שבנושא של עליית מחירים על ידי מונופול, במקרה שיש רגולטור ייעודי שיש לו גם את הסמכות לבוא ולבחון ולפקח את המחירים, אנחנו משאירים את האחריות הזאת על הרגולטור הייעודי שמפקח.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
למה?
<< אורח >> צבי גזבר: << אורח >>
כי הרגולטור הייעודי מפקח באופן שוטף על החברה ויש לו האחריות, ואנחנו בדרך כלל - - -
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
אז אתם משקיפים?
<< דובר_המשך >> צבי גזבר: << דובר_המשך >>
אנחנו לא משקיפים, אנחנו מנהלים את הדיון מול הרגולטור.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
בסוף זה יצא אל הפועל, זה קרה. הם העלו מחירים. איך זה חמק מול מתחת לרדאר?
<< אורח >> אלון סגינהור: << אורח >>
הרגולטור הספציפי הזה לא מפקח על המחירים. בניגוד לפיקוח על הבנקים, שאנחנו צריכים לאשר מולו את התעריפונים, ואנחנו לא יכולים לפרסם עדכון מחירים בלי שהוגש במערכות ויידוע הפיקוח והידברות איתם, לעניין שבא, ברגולציה שחלה עליהם, הם לא חייבים באישור לעדכון תעריפון.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
אני לא יודע אם זה טוב או לא טוב. אני רק יודע שעבר מתחת לרדאר של כולנו פה משהו שאמור להדליק את כל המנורות בכנסת. בסוף מי שהולך לשלם את עליית המחירים הזאת זה רק החלשים. הבנקים והגדולים לא יעלו את זה לחזקים בחברה.
<< אורח >> סימה שפיצר: << אורח >>
מעלים את זה לכולם, זה תעריפון זהה.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
תבדקי אותי. הנה, ישראכרט יושבת פה. ואם היו יושבות פה ארבע חברות, הייתי שואל אם הן יעלו גם ללקוחות החזקים שלהם או שזה יתגלגל למטה. הם יספגו את החזקים והחלשים ישלמו את זה.
<< אורח >> סימה שפיצר: << אורח >>
אתה מדבר מנקודת המבט שלהם, לא מנקודת המבט של - - -
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
ברור, אבל אני מדבר מנקודת המבט של מי שאמור לדאוג. כל הדיון הזה הוא כדי לנסות להוריד את יוקר המחיה. בדבר הזה יש מונופול במדינת ישראל, והוא העלה דרסטית מחירים, וכל מי שהיה אמור
לפקח עליו לא שם לב, או כן שם לב ונתן לזה לקרות – אני לא יודע.
<< אורח >> עינת גרינפלד: << אורח >>
זה לא נושא הדיון עכשיו.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
מבחינתי, זה נושא הדיון עכשיו. אני רוצה גם לקבל על זה תשובות. אני רוצה שגם רשות ההגבלים ובנק ישראל ייתנו על זה תשובות. כל רגולטורים הרלוונטיים צריכים לשאול עצמם מה קרה פה, ואיך הדבר הזה קרה. ואני אומר לכם עכשיו שתוך כדי הדיון, כבר ארבעה חברי כנסת רוצים להצטרף לדיון מהיר ולעשות מזה עכשיו דבר יותר גדול. בואו נסיים את זה בקטן שלנו ונפתור את הבעיה כי יכול להיות שיש תשובות, לפני שזה הופך לדבר יותר גדול.
<< אורח >> רועי פולקמן: << אורח >>
אני רק מזכיר שהיה גם נושא הקמת הוועדה לביטוח פיקדונות, ולמה זה לא קורה. כן איזושהי אמירה – לו"ז לפרסום הנב"ת המעודכן, וסיפור ה-KYC – מה התוכנית ומה הלו"ז של הדבר הזה. תודה.
<< אורח >> סימה שפיצר: << אורח >>
נושא KYC הוא בהובלת משרד המשפטים, וכמובן שחלק מהדיונים ושותפים להם. הם הצהירו על ספטמבר מבחינת לוח הזמנים. אני מניחה שהכנסת תמשיך ותעקוב. אבל זה לוח הזמנים שמשרד המשפטים מוביל. אנחנו כמובן בהחלט מודעים ל - - -
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
כלומר, עם מה אנחנו אמורים להיות בספטמבר?
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
אני אחדד. ההתחייבות הייתה כלפי עניין צו הלבנת הון. היו כל מיני מודלים שעלו על השולחן, ואנחנו בתהליך מקצועי לבדיקת מהו המודל המיטבי.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
כלומר, בספטמבר רק מביאים את המודל המומלץ?
<< דובר_המשך >> טל ישראלי: << דובר_המשך >>
כן, כשנגיש תזכיר בספטמבר.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
וכמה זמן זה אמור לקחת אז?
<< דובר_המשך >> טל ישראלי: << דובר_המשך >>
עם זאת, בתהליך העבודה הבנו שנכון לתת מענה רחב יותר. בסוף, צו הלבנת הון הוא רכיב אחד בתוך תהליך ה- On boarding של לקוח לתוך שירות פיננסי, ולא נכון להסתכל על זה כעומד לבדו בניתוק מתהליך ההצטרפות השלם. אנחנו, לפחות, כרגע בעבודת מטה כדי להבין מה צריך לעשות ומה הכיוונים שעליהם צריך לחשוב. וכמובן שבשנייה שתהיה בשלות, נשב עם כל הרגולטורים ו - - -
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
האם אתם לוקחים בחשבון גם את הלו"ז הפוליטי?
<< דובר_המשך >> טל ישראלי: << דובר_המשך >>
אני חייבת להגיד שלהביא בספטמבר זה - - -
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
זה לא נותן כלום.
<< דובר_המשך >> טל ישראלי: << דובר_המשך >>
השאיפה, לפחות, שלנו, היא שבהסדרים הבא נוכל להביא משהו בשל בהסכמה עם הרגולטורים.
<< אורח >> רועי פולקמן: << אורח >>
האם יש פה איזו אמירה מעניינת שמעבר לדיון על הצו, יכול להיות שיהיה הסדר חקיקתי גדול יותר?
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
זו המטרה.
<< אורח >> רועי פולקמן: << אורח >>
ואז יכול להיות שזה יגיע לחוק ההסדרים.
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
אם זה מה שיוסכם, אז כן. אם לא נצטרך חקיקה, אז לא.
<< אורח >> סימה שפיצר: << אורח >>
הרגולטורים יקדמו כל מה שהוא בסמכות הרגולטורים.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
כלומר, בנושא הזה אתם בונים על הסדרים הבא.
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
כן.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
עד כמה זה מעכב אתכם מבחינת כל הרפורמה הגדולה?
<< דובר_המשך >> טל ישראלי: << דובר_המשך >>
כרגע זה לא מעכב. כרגע יש לגופים בנקאים צו על הלבנת הון בתוקף. יש להם את הדרישות. השוק כרגע יכול להתקיים. זה ייעל את השוק, זה יאפשר פעילות חלקה יותר, מעבר קל יותר, יצמצם ארביטראז' בין סוגים שונים של גופים פיננסיים. זו ללא ספק רפורמה מאוד חשובה בייעול השוק. אבל היום אין גופים שאין להם. יש בשוליים גופים שאין להם, אבל לרוב הגופים יש מענה של צו הלבנת הון. נניח, לאופק אין עדיין צו הלבנת הון.
<< אורח >> רועי פולקמן: << אורח >>
היום עוגן.
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
סליחה.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
בסדר גמור.
<< אורח >> רועי פולקמן: << אורח >>
ביקשתי התייחסות גם לסיפור צוות ביטוח פיקדונות – מה לו"ז הקמתו, ולמה הוא עדיין לא הוקם.
<< אורח >> סימה שפיצר: << אורח >>
אני יודעת שזה בטיפול, ובוודאי שתינתן תשובה למשרד האוצר שמוביל את התהליך. זה בטיפול.
<< אורח >> רועי פולקמן: << אורח >>
אז אפשר להניח שהחודש יוקם הצוות כי זה בטיפול? אני מנסה להבין. סימה, אני מתקשה להבין. זה בטיפול שלושה חודשים. זה רק להקים צוות.
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
אני חושבת שסימה מנסה להגיד שהיא הייתה שמחה לדעת לתת את מעה לזה. והם יבדקו בדיקה In house.
<< אורח >> סימה שפיצר: << אורח >>
כן.
<< אורח >> רועי פולקמן: << אורח >>
אדוני היושב-ראש, אני מציע שבמכתב לנגיד יופיע סיפור הלו"זים.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
כן, הלו"זים חשובים.
<< אורח >> רועי פולקמן: << אורח >>
צריך להגיד לו: אדוני הנגיד, התחייבת לצוות בנושא ביטוח פיקדונות.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
יש לי שאלה נוספת. האם חובת הדיווח היא לוועדת הכלכלה? חוקקנו את זה במיזמים, ואני לא יודע. למי עשינו חובת דיווח. האם היא לפה?
<< אורח >> סימה שפיצר: << אורח >>
חלק וחלק. היו כמה נושאים שלא בטוח. יכול להיות שיצטרכו ביחד.
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
אני אבדוק את זה. נחזיר תשובה.
<< אורח >> רועי פולקמן: << אורח >>
אני מציע שייצא מהדיון הזה מכתב לנגיד שאומר: אחד, לוחות זמנים לנושא צוות ביטוח פיקדונות. הוא היה צריך לקום כבר לפני חודשיים. אני מאוד מכבד את האמירה שזה בטיפול, ואני מבין שגם סימה לא יכולה כרגע לענות על זה. אבל הנגיד צריך להגיד: הדרישה עד סוף החודש מוקם. זה בסך הכול להקים צוות. כנ"ל פרסום הנב"ת – עד סוף החודש יוקם צוות. זהו, התחייבות. אדוני הנגיד, תהיו ברורים עם לוחות זמנים.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
האם גם לנב"ת צריך צוות? לנב"ת לא צריך צוות. זה כבר אחרי הערות.
<< אורח >> רועי פולקמן: << אורח >>
שיגיד: עד סוף יוני אנחנו מפרסמים.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
היא אמרה שיש לך תוך כמה - - -
<< דובר_המשך >> רועי פולקמן: << דובר_המשך >>
היא אמרה בקרוב. אבל - - -
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
לא, כמה שבועות. ניתן לזה אפילו יותר – חודש וחצי.
<< אורח >> רועי פולקמן: << אורח >>
סבבה, אין בעיה. אבל שתהיה איזושהי התחייבות לזמנים מינימאלית.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
סיבה, בגדול, אתם האירוע. מה את אומרת לגבי הנושא?
<< אורח >> סימה שפיצר: << אורח >>
אנחנו כמובן מחויבים לחקיקה. צוות הפיקדונות יוקם ויעמוד בלו"ז.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
מתי הוא יוקם?
<< דובר_המשך >> סימה שפיצר: << דובר_המשך >>
יוקם בזמן הקרוב. בנק ישראל - - -
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
האם את יכולה לתת לנו? תני אפילו רחוק, אבל תני לנו כדי שנדע ושיהיה לנו מתי זה מוקם. האם תחזרי אלינו עם תשובה?
<< דובר_המשך >> סימה שפיצר: << דובר_המשך >>
כן, אחזור אליך. תן לי.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
סגור.
<< דובר_המשך >> סימה שפיצר: << דובר_המשך >>
ולגבי הוראת ניהול בנקאי תקין – שוב, זה עניין פרוצדורלי. אמרת חודש? אנחנו מעריכים שבתוך חודש אנחנו נסיים.
<< אורח >> רועי פולקמן: << אורח >>
אוקיי. חודש זה בהחלט סביר.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
רועי, יש עוד שאלות?
<< אורח >> רועי פולקמן: << אורח >>
עד כאן. תודה.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
גבירתי, בבקשה.
<< אורח >> טלילה דביר: << אורח >>
תודה רבה. עו"ד טלילה דביר, התנועה לאיכות השלטון. אני רק רוצה להמשיך בהבהרה לגבי צוות ביטוח פיקדונות. אנחנו נבקש בנוסף, מעבר למתי יוקם, ושזה יהיה במהרה, גם מי החברים שבו. אם אפשר שתהיה הבהרה לגבי זה.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
אם אפשר להכניס את שטרום.
<< דובר_המשך >> טלילה דביר: << דובר_המשך >>
למשל. אני אמליץ עליו. אבל יש כמובן עוד טובים רבים נוספים.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
שתדעי שגם אני אמליץ עליו.
<< דובר_המשך >> טלילה דביר: << דובר_המשך >>
אנחנו תמיד רואים עין בעין. הסיבה שזה כול כך חשוב, מעבר לפרקטיות הקמת הצוות ושנדע מתי ומי יושב בו, היא גם כדי שיבוא לידי ביטוי, וזה משהו שקריטי לנו, שגם יהיה ברור לצוות שאחד השיקולים המרכזיים להקמה ולתכנון של המנגנון של ביטוח פיקדונות, כי אפשר לתכנן את המנגנון הזה בכל מיני דרכים, מאוד חשוב לנו שתהיה תשומת לב לזה שזה מנגנון שמעבר ליציבות המערכת ולהגנה על המפקידים, שנועד לעודד תחרות. למשל, לעמדתנו, ספק האם בנקים חדשים שיקומו צריכים לפחות בשנים האחרונות לקחת חלק בעלויות של זה.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
"בנקים חדשים שיקומו", ייקחו חלק בעלויות של מי?
<< דובר_המשך >> טלילה דביר: << דובר_המשך >>
לא. לעמדתנו, הם לא צריכים לקחת חלק בעלויות של ביטוח הפיקדונות, לפחות בתקופה הראשונה, כי דה-פקטו הבנקים הקיימים נהנו במשך שנים מהריכוזיות.
נקודה חשובה נוספת. למשל, אפשר לבנות את המנגנון כך שהוא יינתן פר הפקדה בבנק מסוים ולא פר סך ההפקדות. כך זה יכול לעודד מפקידים, שיש לה הכנסה פנויה, להפקיד בכמה בנקים שונים. אלה רק דוגמאות לזה שלא רק קיום מנגנון ביטוח פיקדונות הוא חשוב, אלא גם איך יבנו אותו. מאוד מאוד חשוב לנו שבכל נקודה הפרספקטיבה תהיה עידוד התחרות בשוק. תודה רבה.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
תודה רבה.
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
אשמח להתייחס לזה. יש בפניי את הסעיף בחקיקה שמדבר לעניין ביטוח פיקדונות. הסעיף מדבר על צוות משותף של שר האוצר ונגיד בנק ישראל.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
כן. היה לנו ניסוח קריטי לסעיף הזה.
<< דובר_המשך >> טל ישראלי: << דובר_המשך >>
זה היה ניסוח מדויק.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
מה עשינו בסוף? האם זה בהמלצה?
<< דובר_המשך >> טל ישראלי: << דובר_המשך >>
הצוות בוחן האם מתקיימים התנאים שמצדיקים הקמה.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
האם הצוות הזה קיים?
<< דובר_המשך >> טל ישראלי: << דובר_המשך >>
לא, זה מה שדיברנו עליו שאנחנו עדיין לא הקמנו את הצוות. צריכים להקים אותו במהרה.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
למה כול כך קשה להקים את הצוות הזה, סימה? אלו שני גופים.
<< אורח >> סימה שפיצר: << אורח >>
אני לא יודעת להתייחס לזה.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
אני אוהב את הוועדות הלא פורמליות שלי כי אפשר באמת להוציא מהן דברים. אנחנו נקדם דברים. בסוף, את האירוע. מבחינתי, כל העיניים שלנו על סימה.
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
אני אגיד שהצוות צריך לדווח לוועדת הכספים ולוועדת הכלכלה בתום שישה חודשים ואחרי שנה. כלומר, באמצע העבודה ובסוף העבודה.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
אוטוטו אנחנו כבר חצי שנה.
<< דובר_המשך >> טל ישראלי: << דובר_המשך >>
כמו כל צוות, שאני לפחות הייתי חברה בו או השתתפתי בו בשש שנים וחצי שלי במשרד האוצר, זה תמיד בשיתוף הציבור ובשיתוף העמדות הציבוריות, ואנחנו תמיד מקפידים לעודד את התחרות.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
הבעיה היא שחצי השנה תכף מגיעה, ועדיין לא מונה צוות. זה קצת מדאיג אותי עם כל הבלגן שיש לנו במדינה. כולם מסכימים שהרפורמה היא רפורמה טובה, ושיש לה התעניינות בשוק, שזה משהו אמיתי שבאמת מניע תהליכים ושבאמת יכולה להוזיל יוקר מחייה. מטריד אותי שדווקא בנק ישראל, שיש לו הכי הרבה אינטרס לנסות ולהוריד את הריכוזיות, לא ממנה צוות שאמור לתת דיווח בעוד חודשיים לוועדת כלכלה, והצוות עוד לא הוקם.
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
לא. עוד ארבעה חודשים.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
עוד ארבעה חודשים. הצוות לא הוקם. מישהו יצטרך להקים אותו מחר בבוקר או להסביר למה.
<< אורח >> רועי פולקמן: << אורח >>
לא מגישים בזמן. זה בדיוק הסיפור – שאנחנו גוררים.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
בגדול, להבנתי, וממה שאני רואה פה היום, יש הרבה רצון טוב. יש התקדמות מסוימת של בנק ישראל. אני חייב לומר שגם בנק ישראל וגם משרד האוצר באמת עושים עבודה אמיתית, והם באמת רוצים לקדם את הדבר הזה. זה נופל על דברים קטנים וטכניים שאפשר לטפל בהם. זה לא הולך להיות דבר שקשה לטפל בו. אנחנו מביאים פה באמת בשורה אמיתית. אני כן אצטרך את תשומת הלב שלכם. לא התגייסות, כי אני יודע שאתם מגויסים. אני צריך את תשומת הלב שלכם לפרטים הקטנים: הקמת הצוות, הדיווח לוועדה עוד ארבעה חודשים. הדברים האלה עוברים מהר. למרות הבחירות ולמרות זה, התאריך יגיע. אתם תהיו פה, ואתם תסבירו, ומישהו ישאל אתכם למה הצוות לא הוקם חצי שנה לפני. ולכן, אני כבר אומר את זה. אנחנו נחזור לזה אחרי זה. תחשבו על זה בינתיים.
אדוני, בבקשה.
<< אורח >> אלעד לוביץ': << אורח >>
אלעד לוביץ', היועץ המשפטי של עוגן. עוגן היא גוף פיננסי חברתי ללא מטרת רווח, ששואף להיות הבנק החברתי הראשון בישראל. קודם כול, אני אציין שאנחנו חלק מפורום מחוללת התחרות, כך שכל מה שאמר חבר הכנסת לשעבר רועי פולקמן מייצג מטבע הדברים גם את עמדתנו.
אני רוצה לברך על הדיון ועל המעקב, ולברך את השחקנים והשחקניות, שמייצגים כאן את הרגולטורים, על ההתקדמות ועל זה שאנחנו בקרוב נראה גם נב"ת לבנקים קטנים. אנחנו מאוד נרגשים לקראת הנב"ת הזה.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
דע לך שתמיד הכי טוב לעבוד עם שחקניות, וזה מניסיון של כבר שש שנים פה, במקום הזה. נכנסנו בערך ביחד.
<< דובר_המשך >> אלעד לוביץ': << דובר_המשך >>
אנחנו שמחים מאוד לעבוד עם השחקניות שיש כאן. אני רוצה לבשר שאנחנו נערכים ממש בימים אלה להגשת בקשה מסודרת לרישיון בנק שיהיה הבנק החברתי הראשון.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
יפה.
<< דובר_המשך >> אלעד לוביץ': << דובר_המשך >>
מקווים שבעקבות הנבט שהתפרסם גם נוכל לבצע את ההתאמות אצלנו ואת מה שנדרש, ושתצא מפה בשורה, שהיא גם בשורה של תחרות באופן כללי בבנקים, אבל גם תחרות במובן החברתי ובשורה חברתית.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
איפה אתם עומדים? האם אתם רק מחכים לנב"ת?
<< דובר_המשך >> אלעד לוביץ': << דובר_המשך >>
לא, אנחנו לא רק מחכים. אנחנו משייפים את התוכנית העסקית שלנו ועושים כל מיני דברים.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
האם אנחנו יכולים לעזור במשהו?
<< דובר_המשך >> אלעד לוביץ': << דובר_המשך >>
כרגע לא.
<< אורח >> רועי פולקמן: << אורח >>
יש סוגיה אחת, שאמרנו שהיא לא נושא הדיון היום, שהייתה קשורה, והוצאנו אותה מהחקיקה שקשורה להגדרות ברשות המיסים. כי הרי מדובר במלכ"ר שמקבל כספים, ויש פה מורכבות.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
אבל דיברנו אז עם ראש רשות המיסים.
<< אורח >> רועי פולקמן: << אורח >>
והוא אמר שזה יוסדר. כרגע זה לא הוסדר. יש ויכוח האם צריך פרה-רולינג, האם צריך חתימה של שר האוצר. יש פה אירוע.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
שר האוצר מאוד בעניין לעזור בנושא הזה.
<< אורח >> רועי פולקמן: << אורח >>
ברור, אבל הדיון הוא כרגע החלטה. כמו כל דבר, בסוף יש פה עניין של לוחות זמנים. אני לא אומר כרגע מה הפתרון הנכון. הרי היה דיון על השפעות רוחב, האם זה פותח פתח לדברים אחרים או לא, האם זה עניין ביורוקרטי כי הלשכה המשפטית ברשות המיסים עמוסה. אני לא יודע. אנחנו מבקשים. אנחנו יודעים כמובן כמה אגף תקציבים מחויב וכמה בנק ישראל מחויב. יש פה אירוע. מלכ"ר ראשון בארץ שהולך להיות בנק חברתי זה סיפור לא קטן.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
זה סיפור מהמם. איפה זה עומד?
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
הנושא נמצא אצל רשות המיסים. אני לא יכולה לחוקק חקיקות של רשות המיסים.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
אבל כשדיברנו אז אמרו שלא צריך חקיקה ושזה החלטה.
<< אורח >> טל ישראלי: << אורח >>
להבנתי, מדובר בצו שצריך להוציא בחתימת שר האוצר, כשזה צו של רשות המיסים ששר האוצר מאשר אותו. אני לא יודעת איפה זה עומד אצל רשות המיסים. ניסיתי לקבל תשובה לפני הדיון ולהבנתי זה בתהליך אצלם. אני לא יודעת בדיוק איפה בתהליך.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
אוקיי. גם הוועדה תבדוק את זה ותקבל התייחסות. ואם צריך לדבר עם שר האוצר, נדבר איתו שוב. כי, בזמנו, בזמן אמת, כשהיינו באמצע הדיונים, רועי גם היה איתנו. הייתה התחייבות חד-משמעית לטפל בנושא הזה, ואנחנו רוצים לראות את עוגן מוקם והופך להיות בנק בישראל.
<< אורח >> אלעד לוביץ': << אורח >>
תודה רבה.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
האם יש עוד הערות? סימה? אוקיי.
אני מאוד שמח על הדיון הזה כי דווקא הדברים הקטנים האלה יכולים לתקוע רפורמות גדולות. אנחנו יודעים איפה אנחנו עומדים, ואנחנו יודעים לאן אנחנו שואפים. אני יודע עכשיו ממש על מה לשים את הזרקור בשביל לעקוב אחרי הדבר הזה.
זו באמת אחת הרפורמות הכי חשובות שיצאו מהכנסת בשנים האחרונות. עשיתם עבודה מדהימה. גם משרד האוצר, גם בנק ישראל, גם משרד המשפטים, גם כל השותפים שישבו בחדר הזה. אני באמת לא זוכר מתי רפורמה עברה כול כך הרבה תהליכים בזמן קצר יחסית. הסדרים, בלגן והכול, אבל עבדנו עליה. לא היו שעות ביום שלא דיברנו על הרפורמה הזאת. זיקקנו אותה למשהו טוב. עכשיו זה ייפול על תשומת לב ועל רצון לדחוף. בין מיליון דברים שיש לכם בבנק ישראל ובאוצר ובכולם על הראש, זה ייפול בין מי שייקח את זה על עצמו ויגיד: אני רוצה לקדם את זה בתוך המערכת. שם זה ייפול. אני יודע שאתם יש לכם הרבה רצון טוב. וסימה, בייחוד את. אנחנו מנהלים כבר קשר ארוך. אני יודע שיש רצון טוב, אבל כן צריך לדחוף את זה. ואם צריך שהוועדה תעזור לדחוף את זה, הוועדה תעזור לדחוף את זה. ואם צריך שאני אישית. כל הכלים מונחים בפניכם. כמו תמיד בשנים האחרונות, אני לרשותכם.
הוועדה כן תבקש מהנגיד התייחסות לגבי הצוות, לגבי הזמנים, לגבי נושא הנזילות, ואנחנו כן נרצה לראות את ההתגייסות שלו, כי זה מדהים שיש כול כך הרבה שחקנים שרוצים להיכנס לתחום. זה אומר שעם רצון טוב של כולנו, תוך זמן לא ארוך במיוחד נוכל לראות פה תחרות אמיתית בבנקים, תחרות שלא קרתה במדינת ישראל 60 שנה פלוס, מהבנק החברתי לבנקים מסחריים קטנים וחברות רציניות שרוצות להיכנס לתחום הזה.
אני באמת אומר, בסוף זה ייפול עלינו, כי עוד שנייה בחירות ולא שמים לב. הנה, יש פה חברות שמעלות 30% ואף אחד לא שם לב. צריך לשים לב. צריך את האדם הזה שיגיד: אני לוקח את זה על עצמי ואני דואג שיהיה בנקים קטנים במדינת ישראל, כמו שרועי עובד בזה כל היום, והרבה חבר'ה טובים פה סביב השולחן.
בגלל לוח הזמנים הבעייתי של הכנסת, אני מקצר זמנים לוועדה כי אני לא יודע מתי יהיה הפיזור. לדעתי, בעוד חודש כבר יהיה פיזור. אז אנחנו נבקש לפני. בנק ישראל, נגיד, שבועיים לתת לנו תשובות מי הם חברי הצוות ומתי הוא מוקם. לא טוב שבועיים? כמה את רוצה?
<< אורח >> עינת גרינפלד: << אורח >>
אנחנו נעדכן בספטמבר כמו ש - - -
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
לא. אי-אפשר לעדכן בספטמבר כי הצוות אמור לעדכן את ועדת כלכלה בעוד ארבעה חודשים. זה אומר שהוא היה אמור כבר לעבוד חודשיים.
<< אורח >> רועי פולקמן: << אורח >>
שבועיים זה מספיק כדי לעדכן על הצוות.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
כן. רק לעדכן. אל תדאגי, אני לא מטריד מדי את המערכת. אני מאתגר בקטנה. אנחנו כן נרצה תוך שבועיים לקבל מי החברים בצוות ומתי הוא מוקם.
<< אורח >> רועי פולקמן: << אורח >>
התייחסות גם לנושא שבא זה באחריות בנק ישראל.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
מרינה, מה עוד אנחנו רוצים לקבל?
מרינה גסקה זר:
לוחות הזמנים - - -
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
אמרתי, לוחות הזמנים שיוסדרו בחקיקה. אנחנו נרצה לקבל אותם. הלקוח המרכזי שלנו עכשיו זו את, סימה. אנחנו נרצה לקבל את זה ממך. אבל גם נעזור לך. אם יש דברים שתקועים אצלנו ואנחנו יכולים לעזור בזה, אנחנו נרצה לעזור בזה.
אני כן רוצה לקבל התייחסות מראש רשות המיסים לגבי בנק עוגן, כי נאמר לנו בדיון כשחוקקנו את הרפורמה, שזו החלטה של רשות המיסים, בתמיכת שר האוצר. אני יודע שיש תמיכה של שר האוצר. אני רוצה להבין איפה זה עומד ברשות המיסים. אם צריך לזרז שם משהו, נזרז בשמחה. הלוואי ואתם תהיו הבנק הראשון שמוקם, ואנחנו נהיה גאים ברפורמה הזאת.
טל וסימה, צריך לראות איך עוזרים לבנקים הקטנים האלה באמת להיכנס. אי-אפשר לתת להם את אותם נהלים של בנקים גדולים. אני מבין את החשש של בנק ישראל גם לא לפתוח יותר מדי ולעשות את זה בצורה חכמה. ההערות לציבור עברו פעמיים, ואלו הן באמת הערות רציניות מאוד. אני יודע שחברות ישבו ובאמת עשו את זה בצורה מאוד מקצועית. צריך לראות איך אנחנו עוזרים לזה. בסוף, כשתהיה פה תחרות אמיתית בבנקים, וכשהאשראי יהיה זול יותר, וכשכסף יהיה זמין יותר לציבור, יוקר המחייה ירד בוודאות. ככל שנפתח את התחרות, יוקר המחיה ירד.
אני לא מאמין בפיקוח אגרסיבי של כנסת שאומרת: אל תעשה, תיקח חצי עמלה, תיקח 0.4. אבל אני כן אומר: פתח את השוק, תן לכולם להתחרות – זה מה שמוריד מחירים בסוף באמת של הדברים. את האישה הנכונה לעשות את הדבר הזה. חוקקת את הרפורמה הזו. יש ל לפחות 40%, וטל עם עוד 40%. אנחנו דחפנו בקטנה. קחו אותה עד הסוף. בואו נראה את הבנקים האלה קמים.
<< אורח >> סימה שפיצר: << אורח >>
קודם כול, בנק ישראל בכללותו. לא סימה שפיצר כמנהלת יחידת רישוי. כמובן באחריות בנק ישראל. בנק ישראל לקח את נושא קידום התחרות כאחד מהיעדים.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
חד-משמעי.
<< אורח >> סימה שפיצר: << אורח >>
בפירוש, וגם ככה פרסמנו לציבור. אנחנו נמשיך ונקדם. התשובות יימסרו. זה מחייב כאן מענה של כלל בנק ישראל.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
בסדר גמור. אני יודע שאתם גוף שאוהב להיות יותר מסורתיים וזה, אבל תזרמי איתנו. תני לנו לראות את הבנקים האלה קמים בימינו.
<< אורח >> סימה שפיצר: << אורח >>
33 שנים בבנק ישראל.
<< יור >> היו"ר רון כץ: << יור >>
הבנתי. את כבר הבנק.
חברים, המון תודה. אני מאוד שמח על הדיון הזה. אם צריך, נעשה עוד אחד. אם צריך אותי באופן אישי, אני זמין לכם באופן אישי. כל אחד יודע לדבר איתי בכל מקום שהוא צריך. נדחוף את זה עד כמה שאפשר במהירות כדי שנראה שהבנקים האלה באמת קמים. תנו לנו להרגיש שמשהו טוב יצא מהקדנציה הזאת.
תודה רבה. הישיבה נעולה.
<< סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:56. << סיום >>