פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 335 מישיבת ועדת הכנסת יום רביעי, כ"ג בתמוז התשפ"ו (08 ביולי 2026), שעה 9:00 סדר היום: << הצח >> 1. הצעת חוק-יסוד: לימוד תורה (פ/1540/25) (כ/1206), של חה"כ משה גפני << הצח >> וקבוצת חברי כנסת – הכנה לקריאה השנייה והשלישית 2. פניית יושב ראש הכנסת בדבר קביעת ישיבה נוספת של הכנסת ביום ראשון, 12 ביולי 2026, לפי סעיף 19(א)(1) לתקנון הכנסת נכחו: חברי הוועדה: אופיר כץ – היו"ר ינון אזולאי – מ"מ היו"ר משה אבוטבול אביחי אברהם בוארון מירב בן ארי עודד פורר חברי הכנסת: ולדימיר בליאק משה גפני אכרם חסון יוסף טייב מירב כהן יסמין פרידמן נאור שירי מוזמנים: היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק אביטל סומפולינסקי – המשנה ליועמ"שית, משפטי ציבורי-חוקתי, משרד המשפטים ענבר תלמוד – משפט ציבורי-חוקתי, משרד המשפטים שרון בריק-דשן – ממובילות פורום שותפות לשירות-נשים דת"ל למען גיוס לצה"ל רחלי סונגו – מנהלת מחלקת קשרי ממשל, שדולת הנשים יובל מורדי – חבר בפורום הלוחמים של אוניברסיטת תל אביב אושר – מילואימניק, סטודנט באוניברסיטת תל אביב נתי שקד – רו"ח, לוחם פצוע עומר אמסלם – הלום קרב מיכה כץ – הלום קרב שמיר בניטה – הלום קרב חגי עזרן – הלום קרב ייעוץ משפטי: ארבל אסטרחן מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק-יסוד: לימוד תורה, פ/1540/25 כ/1206 << נושא >> << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני פותח את ישיבת הוועדה, ממשיכים בחוק-יסוד: לימוד תורה. נתחיל עם הדוברים, לאחר מכן נעשה הפסקה, אני עובר להצבעה על המליאה ביום ראשון, אנחנו מוסיפים את זה לסדר היום. זה להנחה, לא הצבעות. יסמין, בבקשה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> האמת שהחוק הזה מטריד אותנו מכל כך הרבה סיבות, אבל אני רוצה להתייחס למשהו אחר, כי אני מאוד מסכימה עם הדברים שמאיר כהן אמר כאן אתמול. אני חושבת שאין לנו מה לרדת לרזולוציות יותר מדי של החוק הזה וצריך להסתכל על החוק הזה בהיבט אחר, גם אם הוא רק הצהרתי. איזה מין הצהרה זאת? איזה מין הצהרה זאת שתלמידים שלומדים תורה הם יותר ממישהו אחר? למה? אני לא מצליחה לתפוס את זה. למה יותר מחוקרי מוח? למה יותר מאנשים שמגלים תרופות לסרטן? למה? גם ברמה ההצהרתית אני לא מצליחה להבין את הרציונל מאחורי זה. ובסוף כולנו יודעים, אופיר, שהמטרה היא כלכלית בלבד. החוק הזה נועד כדי לעשות עיקוף כדי שנוכל לשלם כסף מכיוון שהממשלה הזאת לא הצליחה להעביר את החקיקה של חוק ההשתמטות. אין לי דרך אחרת לקרוא לו. אני רוצה להזכיר לכם שהחקיקה הזאת לא באה בחלל ריק, אנחנו במקביל היינו פה עד הלילה בחוק הכשרות, שהוא בעייתי, הפרדה מגדרית באקדמיה, גם בתואר שני, הרחבת סמכויות של בתי הדין הרבניים. החוק הזה הוא עוד נדבך של אצבע בעין לחילונים, פשוט ככה, ואני לא מבינה מה אתם מצפים שנעשה. אם אנחנו יורדים טיפה לסעיפים, אז שמענו שיהיו לזה השלכות מול ביטוח לאומי, מול הקצבאות. אני רוצה רק להזכיר שבשבוע שעבר ישבתי שעות על ביטוח לאומי שעוד שבע שנים אין בכלל כסף, אפילו לא לקצבאות לאזרחים ותיקים ולא לקצבאות סיעוד. אנחנו מעמיסים עוד יותר על ביטוח לאומי. שמענו את משרד השיכון שיש לזה השלכות על הדיור הציבורי. אנחנו כרגע מאשרים את חוק המכר, אמנם זה משהו חיובי, אבל הוא יצמצם עוד יותר את מאגר הדיור הציבורי, עוד יותר את התקציבים של סיוע בשכר דירה. דיור ציבורי זה משהו שאני עוסקת בו שנים, אנחנו ניקלע לצרה צרורה. אני חושבת שדרושים פה דיונים הרבה הרבה יותר מעמיקים להבין את ההשלכות האלה. אני חושבת שהחוק הזה צריך לצאת מסדר היום. ברמה האישית אני רוצה להגיד לך, ואני לא מייצגת פה את המפלגה, רק את עצמי, ואללה תעבירו אותו, החוק הזה פוגע רק בכם. גם בעיר שבה אני גרה שאתה יודע שיש שם רוב בוחרים של הליכוד, הם מסתייגים עד נבוכים מהחוק הזה, הם לא אוהבים את זה. אז ואללה ברמה האישית תעבירו, בסוף מי שישלם את המחיר זה כלל אזרחי מדינת ישראל, כולנו נשלם את המחיר, גם הכלכלי, גם החברתי, גם השסע שיעמיק פה בין חילונים לחרדים. אם זה מה שאתם רוצים, אז קדימה, תעבירו. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כבוד היושב ראש, בדיון אתמול, לא נכחת בחלק הזה, דיברתי בכובע שלי כיושבת ראש הוועדה לקידום מעמד האישה על החוק שקובע שבכל חקיקה שיש לה השלכות על נשים יש צורך לקבל חוות דעת מהרשות לקידום מעמד האישה ולחוק הזה בהחלט יש פוטנציאל להשליך מאוד על זכויות נשים. הרבה פעמים ערך השוויון וערך לימוד התורה עלול להתנגש ונאמר לי שהרשות לא עשתה את זה ואתם תיפנו אליה ואולי הם אפילו יוכלו לבוא היום. אז האם יש עם זה התקדמות? << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> פנינו אליהם אתמול, לישיבה של היום - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני מבקשת שתטילו את כובד משקלכם, זו לא סוגיה שולית, לא סתם החוק מתייחס לזה ומחייב את זה, כי בלי התייחסות מיוחדת לזה זכויות יסוד של נשים פשוט עלולות להידרס וכך צריך לפעול בהליך חקיקה הוגן מקצועי ורציני. אז אני מזכירה את זה פה היום. אגב רק נזכיר ששוויון לא מעוגן בחקיקה במדינת ישראל, אז על אחת כמה וכמה הסוגיה הזו היא חשובה. << דובר >> ארבל אסטרחן: << דובר >> חוץ מחוק שיווי זכויות האישה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> נכון, אבל הוא קובע שצריך להביא את התזכיר, אז זו מין סתירה פנימית. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הם יכולים להביא בכתב את חוות הדעת. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> גם משהו, עדיף מכלום. זו נקודה ראשונה מהדיונים אמש. לפי מה שפורסם, ואני לא יודעת אם זה המצב, אני אשמח לשמוע ממך, מה שפורסם זה שכדי לפתור את ההתנגדות לחוק נוסיף גם את הערך של השירות, זאת אומרת יהיה את הסעיף של חוק יסוד לימוד תורה ויתווסף לזה עוד סעיף שמדבר על חשיבותו של השירות בצה"ל. זה נכון? כי לא ראינו נוסח כתוב, אני רק מתבססת על פרסומים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כרגע זה הנוסח הזה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> במידה שזה המצב וזו הדרך שלכם להתמודד עם הביקורת הציבורית, אני רק אזכיר שהחקיקה הזו בנוסח הראשוני שלה בהתחלה דיברה על שירות משמעותי שמשווה את לימוד התורה לשירות משמעותי של חיילים, זה לא התקבל ציבורית, אז זה עבר להיות תרומה משמעותית, ובעצם עכשיו אם אתם פותרים את זה עוד הפעם בלעשות שני סעיפים שמשווים בין לימוד התורה לשירות הצבאי אז חזרנו תכלס לנקודת ההתחלה. זו אותה גברת בשינוי אדרת. אז קודם זה היה שירות משמעותי, עבר להיות תרומה משמעותית ועכשיו זה הפך להיות שני סעיפים מקבילים זה לזה. אני חושבת שלהשוות משתמטים שלומדים תורה לחיילים, אפילו קרביים לוחמים, זה ביזיון אדיר, וחשוב גם להסביר שזה יפגע במשרתים. מדוע זה יפגע במשרתים? כי כפי שהציגו פה נציגים - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אין תרומה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, בנוסח הקודם היה תרומה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אבל דווקא שינוי הנוסח מלמד על הורדת הרמה, וגם מה שאת אומרת עכשיו הוא לא נכון. גם הנוסח הנוכחי, אי אפשר להגיד בשום אופן שהוא עושה איזה שהיא השוואה מוחלטת. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בנוסח הנוכחי אין בכלל ציון של המשרתים, אז בוודאי שאין השוואה, אם הם לא מוזכרים בכלל. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אבל יש הבדל. ברגע שהם הוזכרו בנוסח הקודם ונעשה איזה שהוא ניסיון לעשות ביניהם השוואה והנוסח הזה כבר לא מייצר את אותה השוואה אלא רק אומר שלערך לימוד תורה יש משמעות, הפרשנות שלי היא שהמשמעות של ערך לימוד תורה היא בדיוק כמו שיש היום בפסיקה. אם הפסיקה נתנה לערך הזה משמעויות מסוימות, זו הפרשנות בעיניי היחידה שיכולה להיות לנוסח הזה, ודווקא זה מתחזק מזה שהיה נוסח אחר ששונה לדבר הזה. זה לא רק עניין של הציבוריות, אלא זה גם עניין משפטי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז בעצם מה שאת אומרת, מוטב לא להזכיר. היא אומרת מוטב לא להזכיר. היא אומרת שאם אתה מזכיר אתה עושה נזק יותר גדול למשרתים. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אני לא אמרתי את זה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זו המסקנה שאני לוקחת מהדברים שלך. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אני לא אומרת את זה. אם יחליטו להכניס משרתים בדרך כזו או אחרת, אני לא יודעת איך, אז אני לא אומרת דברים על משהו ערטילאי שאני לא מכירה. אני אומרת שמבחינתי הנוסח הזה, אני אומרת את זה גם בתשובה אליךָ, הוא עמום, אנחנו אמרנו שהוא מעורר יותר שאלות מתשובות. בהינתן זה שהוא מעורר יותר שאלות מתשובות - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא יודע, נראה שאתמול היו יועצים משפטיים שהיו להם את כל התשובות. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אז התשובות הן שהנוסח הזה עלול להתפרש ויכול להתפרש ככזה שמעניק זכויות בגלל ההעמדה של הערך הזה על לשון המאזניים. אני אומרת, ככל שאתה מתכנס לעבוד על הנוסח הזה וזה יהיה הנוסח, מבחינתי, אני לא פרשנית מוסמכת של חקיקה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אם את לא אז מי כן פה? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> זה נתון ליועצים משפטיים אחרים ולבית המשפט, אני פרשנית לסיוע לוועדה כשהיא מכינה הצעת חוק. לכן אני אומרת לוועדה שבעיניים שלי, ככל שזה הנוסח שהולכים אליו, גם בהמשך לדברים שאומרת חברת הכנסת מירב כהן, עם השינויים שנעשו, מבחינתי אם אני אצטרך להציג בפני מישהו או בפני בית משפט מה העמדה שלי כיועצת משפטית של הכנסת, העמדה שלי, בגלל שיש יותר שאלות מתשובות ולא הצלחנו פה להגיע להתבהרות וככל שאתה תחליט שלא לשנות את הנוסח, מבחינתי הנוסח הזה חוזר על האמור בפסיקה היום ואיך שהיא רואה את הערך של לימוד תורה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שמה זה אומר? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> שאין לזה משמעויות פרקטיות, זה מה שזה אומר. שלנוסח הזה, לפי הפרשנות, המסקנה שאני מסיקה - - - << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> שוב, אני לא אהיה הפרשן המוסמך, הפרשן המוסמך יהיה בסוף היועצים המשפטיים לממשלה ולמשרדים שיצטרכו להתמודד עם זה יום יום עם קולות קוראים ועם דברים כאלה, ובגלל זה היה חשוב לברר את הדברים האלה כאן. יש בנוסח הזה כזה סיכון, כמו שזה עלה אתמול בצורה מאוד ברורה, אבל בסוף, בגלל שהוועדה לא באמת הצליחה לברר ולשנות את הנוסח כדי להגיד זה לא חל או כן חל, אני אומרת, כמי שמייעצת כאן, מבחינתי לא אמור להיות בנוסח הזה מבחינה פרשנית לעתיד מעבר למה שיש בפסיקה ככל שמחליטים שלא לשנות אותו כרגע. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה ברור שהכוונה של הפוליטיקאים החרדים שניסחו את החוק הזה היא פרקטית, הם רוצים כסף, לימוד התורה לא מעניין אותם, הם רוצים 3,000 שקל במעונות. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> למה? למה? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אתם עושים חילול ה' הכי גדול שנעשה בתולדות עם ישראל. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> הרבנית יודעת מה זה חילול ה'? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> יותר טוב ממך, לפחות אני לא מבזה. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> יותר ממני? אבל זה חילול ה' הכי גדול כשאת מדברת ככה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני לא עושה מסחרה מהתורה. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> את עושה מסחרה מהפוליטיקה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בכל מקרה אם לא יהיו לזה משמעויות כספיות זה הרי לא מה שהם רוצים. הם רוצים את ההטבות בדירות, הם רוצים את מחיר למשתכן, הם רוצים את המעונות, הם רוצים את הקצבאות, הם רוצים כסף. הרי מעמד התורה לא מעניין אותם, אחרת הם לא עושים את הביזוי הזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הדברים שהזכרת, אם אני זוכר נכון במהלך הדיונים שאלו אותם לגבי זה והם אמרו שלא. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> את מי שאלת? לא מעניין אותם? << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> מעניין אותה האמת? << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אז מדוע החוק הזה נדרש? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שאלתי ספציפית לגבי המעונות, הם אמרו לא. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> לא לבלבל אותה עם עובדות, בבקשה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> מדוע החוק נדרש? << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז מדוע כתוב בדברי ההסבר - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שאלו אותם, אני לא זוכר אם זה היה ינון או גפני, שאלו אותם ספציפית לגבי המעונות ואמרו שלא. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מעולה, אז תכתבו בדברי ההסבר. מצוין, אז הנה מגיעים להסכמות, תשנו את דברי ההסבר שכתוב בהם שכל תכלית החקיקה היא לתת מענה לבג"צ שעצר את הכספים למשתמטים, וואללה אני בעד החוק. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> בטח. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אם זה רק משהו דקלרטיבי, בסדר גמור. אם הם לא מקבלים כסף וזו לא המטרה שלהם, בסדר גמור. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בעיניי גם הצהרתי זה לא סיבה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל פה כתוב מפורשות, תביא את הנוסח, הקראנו את זה, המטרה של החקיקה זה לתת מענה לבג"צ שבלם את הכספים למשתמטים. כתוב שחור על גבי לבן. על מי אתם מנסים לעבוד? אם זה לא ככה תשנו את דברי ההסבר. כתוב פה מפורשות: הצעת החוק נועדה לתת מענה על סוגיות שנידונו בבג"צ של התנועה לאיכות השלטון ויש פה עוד בג"צ אשר עסק בהשלכות פסק הדין האמור לעניין גיוס תלמידי ישיבות והעברת כספי תמיכות למוסדות לימוד בעבור תלמידים שלא קיבלו פטור או ששירותם הצבאי לא נדחה. יש יותר ברור מזה? אם זה לא נכון, תשנו את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כי הרי לא מעניין אותו כסף, הוא לא רוצה כסף. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> ודאי, אותך לא מעניין כסף, אותך מעניין אחוז החסימה, אותך מעניין שאתם צוללים בסקרים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הוא רק רוצה ללמוד, הוא בלי שמשלמים לו כסף הוא לא מוכן לפתוח ספר תורה. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> תן לה לדבר, עוד מעט היא תהיה בחוץ. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> איפה נשמע דבר כזה? << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> עוד מעט תהיו בחוץ. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> כסף, כסף, כסף. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> הסקר הבא מוריד אותה למטה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> ואללה, אני מוכנה לתת הכול, אבל אתם את זה לא תקבלו. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> העסקה עם בנט לא הלכה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אתם את זה לא תקבלו. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> העסקה לא הלכה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> משה ומירב, תודה. ולדימיר, בבקשה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אופיר, קודם כל אני רואה שיש פה דאגה לסקרים, גם זה יתהפך עליכם, לא לדאוג. אנחנו בסדר, אל תדאג לנו. עד עכשיו הסתדרנו בלעדיך, איך שהוא נמשיך הלאה גם בלעדיך ויהיה בסדר. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> אוקיי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בכל הדיונים שהייתי עד עכשיו אני חושב שהייתי בין הראשונים, אולי הראשון, שבדיון הראשון שאל את השאלה המתבקשת ושאלתי את היוזמים מה המשמעות הפרקטית של החוק הזה, כי בחוק הזה יש שני סעיפים, הסעיף הראשון הוא כנראה יותר דקלרטיבי, הסעיף השני הוא לא דקלרטיבי בכלל, והיוזמים התחמקו פעם אחר פעם וניסו לעמעם את התשובות וכנראה לא בכדי. אבל בכל זאת במהלך הדיונים שהיו כאן, ואני מקבל את הפרשנות של היועצת המשפטית ונראה לאן זה יתפתח, אבל בכל זאת היו פה חלק ממשרדי הממשלה ובדברים ששמעתי ממשרד המשפטים ומהייעוץ המשפטי לממשלה נאמר שמייצרים פה ערך שהוא קומה למעלה לעומת ערכים אחרים ויש לזה משמעות פרקטית בהרבה מאוד תחומים, וראינו את זה לפחות בחלק מהתחומים. למשל בחוות הדעת של משרד האוצר, מדובר על כך שהחוק הזה עלול לפגוע בתוצר ברמה של 15% ויש פה עלות תקציבית שמוערכת במאות מיליארדי שקלים. ובהמשך שמענו את משרד הבינוי והשיכון שאמרו במפורש שהחוק הזה עשוי להעניק הטבות יתר למשתמטים גם בתוכניות של דירה בהנחה וגם בסיוע בשכר דירה. ואגב אני שאלתי את הנציגה מה קורה עם הסיוע בשכר דירה לעולים חדשים, האם עולים חדשים עלולים להיפגע, והתשובה הייתה כן. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> בוודאי, לא רק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כי בסוף 2.5 מיליארד שקל לסיוע בשכר דירה ומה לעשות, גם הקרקעות וגם הכסף זה משאב מוגבל, ככל שאתה לוקח את הכסף ומחלק אותו ליותר אנשים, ליותר אוכלוסיות, ויש פה אוכלוסייה ששמים אותה קומה למעלה, אז ברור שאוכלוסיות אחרות ייפגעו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> גם דיור ציבורי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> נכון. לא הייתי אתמול בחלק מהדיון של המוסד לביטוח לאומי, אבל הבנתי שגם הנציגים של המוסד לביטוח לאומי הדגישו שהחוק הזה עשוי להעניק למשתמטים זכויות יתר בקבלת הקצבאות. לא ביררנו מה קורה במעונות, אבל אם אני משליך על תחומים אחרים אז ברור שגם בקדימות בקבלת המעונות יש פה משמעות. ואיך אני יודע שעשויה/עלולה להיות פה משמעות? כי הייתי בדיונים על חוק המעונות וזאת בדיוק הייתה הכוונה. לא הצלחתם להעביר את חוק המעונות אז הלכתם קומה למעלה, במקום לקדם את חוק המעונות אתם מקדמים חוק שהוא השתמטות-על. השתמטות-על והענקת זכויות יתר למשתמטים לעומת משרתי מילואים, לעומת חיילי צה"ל, לעומת מעמד הביניים הישראלי שמשרת, שמשלם מיסים, שעובד, שמחזיק את המדינה הזאת בחיים, גם בשגרה וגם בחירום, בכל השנים האחרונות. אני כבר אמרתי את זה, אין לי, כלומר יש לי, אבל יש לי פחות טענות למפלגות החרדיות, אבל באמת אני לא מצליח להבין את מי הליכוד מייצג כאן בדיונים האלה. והדבר האחרון שאני רוצה לומר, אם אתם מתעקשים שהחוק הזה הוא הצהרתי, יש שתי דרכים להוכיח את זה, פעם אחת אתם יכולים לכתוב בנוסח החוק במפורש שהחוק הזה הוא בעל משמעות הצהרתית בלבד, ויש עוד דרך, שהיא פחות מסובכת, למחוק את סעיף 2. אגב אני מסכים פה עם חבר הכנסת אילוז שזה כנראה לא מספיק, אבל לפחות אם אתם רוצים לשדר לציבור שיש פה רק משמעות הצהרתית אז תוותרו על סעיף 2. כרגע זה חוק השתמטות-על, זה חוק מחוצף, זה חוק שהוא פשוט יריקה בפרצוף גם למשרתי המילואים, גם לחיילי צה"ל וגם לסתם אנשים שעובדים, שמשלמים מיסים ומשרתים והליכוד בחוק הזה הוא לגמרי בוגד בהם. תודה. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> שכחת להוסיף שזה יפגע בשכבת האוזון. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> את זה עשית כסגן שר החקלאות. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הייתה לו תרומה מכרעת במשרד החקלאות. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> ודאי, תרומה מכרעת, עד היום מתגעגעים, לא אליך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הוא קידם שם שיעורי תורה. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> כמו התרומה שלך בעיריית בית שמש, תרומה מאוד גדולה תרמת לנו. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אני לא תרמתי לכם, אני עבדתי. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> אתה עבדת ולא היית העיפרון הכי מחודד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בסדר גמור, אל תדאג, בסוף מי שנבעט מבית שמש זה אתה ולא אני. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> נכון, אחרי 25 שנה הגיע הזמן להגיע לפה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> בעטו בך כי היית ראש עיר בושה וחרפה, מושחת. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> להגיע לפה כדי לטפל בך שאתה תסתום קצת ולא תפריע. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הפכת את העיר לפח אשפה כי אתה, מה לעשות, היית ראש עיר כושל. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> נכון, בגלל זה העיר הזו הופכת להיות הכי גדולה. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> היית ראש עיר כושל. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> ברוך ה' היא מצליחה בלעדיך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כושל לגמרי ולכן תושבי בית שמש אמרו לך: משה אבוטבול, עוף לנו מפה - - - << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> נכון, בגלל הכלכלה שלך, הדברים שהרסת לנו. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> משה, לא הבנתי במי אתה רוצה לטפל בדיוק. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> כי היית אפס מאופס בתור ראש עיר. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> 25 שנה זה היה מוצלח. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> 25 היית ראש עיר שהבאת - - - << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> רבע יובל, חצי יובל. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> שהבאת את העיר לשפל חסר תקדים. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> נכון. ובמודיעין מה הבאת? רק את השנאה וההסתה במודיעין. יש לנו את הכתבות על מה שעשית שם. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> אתה היית ראש עיר כושל, היית סגן שר כושל. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> בטח כושל, בגלל זה אנחנו פה היום, לתקן אותך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> ואתה חבר כנסת כושל. זה מה שאתה. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> אתה הכישלון הכי גדול שנוצר - - - << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> וכל מה שאתה יודע זה לקרוא לי במליאה וודקה וודקה כי אתה גזען. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> בגללך יורדים בסקרים. בגללך, הסקרים מורידים אותך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> קראת לי במליאה וודקה וודקה כי אתה גזען, כי אתה שונא עולים. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> תראה מה שקורה, איך אתם צוללים, כל שבוע מנדט שניים. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> וגם כל שהוא יודע זה להיעלם ברשימה, להסתובב פה - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> ולדימיר, די. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> מנדט שניים, עוד אחד ועוד אחד ועוד אחד ועוד אחד. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> את התפקיד שלך בלגנוב אוכל - - - תודה. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הוא גם יילל במליאה, הוא בא עם בובה של חתול וגם יילל במליאה. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> בסוף אתם תהיו בחובה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברים, תודה. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> עכשיו אני מדבר. אדוני היושב ראש, המטרה ברורה - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> הוא הפריע, הוא היה בזכות דיבור. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עכשיו הוא התחיל, הוא סיים. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא הפריע לו. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> הוא סיים כבר, הוא אמר, נגמר. היושב ראש, אני שמעתי את כל הדרישות להכניס לפה עוד סעיף ועוד סעיף ועוד סעיף, אנחנו יודעים בדיוק מה זה הגדרה של ועדה, אומרים ההגדרה הכי ברורה לזה שנכנס לוועדה חמור ובסוף הוא יוצא גמל, למה? כל מיני דרישות כאלה - - - << אורח >> נתי שקד: << אורח >> הוא לא יוצא גמל, הוא יוצא הכרת הטוב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, נתי, לא. << אורח >> נתי שקד: << אורח >> הוא יוצא הכרת הטוב. אל תתאר את לוחמי צה"ל כגמל. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> לא דיברתי עליך. << אורח >> נתי שקד: << אורח >> אולי הם חמורו של משיח בשבילך, אבל הם לא גמל. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> אל תפריע. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נתי, אתה לא מתפרץ. << אורח >> נתי שקד: << אורח >> סליחה. לא, אבל שלא יקרא לי גמל. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> לא, זה עוד פעם יהיה, אל תגיד סליחה, אתה הרי חוזר על זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נתי, המשל שהוא אמר, הוא אמר את זה על כל חוק, הוא לא המשיל שום אדם ושום דבר. אתה יודע שאתם כתר על ראשינו. חס ושלום, הוא מדבר על כל חוק. אני אגיד את זה ככה, יכול להיכנס משהו קטן ולצאת משהו גדול. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> בהגדרה, ברגע שמבקשים כל מיני תוספות, בפרט התוספות הנפלאות ששמענו אותם הבוקר פה, להכניס את זה ולהכניס את זה ולהכניס את זה, דבר אחד הם כנראה רוצים, שלא יהיה חוק. ואנחנו מבינים את זה, זה מאוד מאוד מפריע לאותם אנשים שיש את החוק הזה, אבל מה אפשר לעשות? אנחנו בדמוקרטיה - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אמרתם שאתם לא רוצים כסף אז מה הבעיה? << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> בדמוקרטיה יש חוק ויש רוב, ותתאמצו אתם להשיג רוב בפעמים אחרות. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> יש חובות ויש זכויות. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> אני רוצה לומר משפט אחד, הכניסו פה גם את הנושא הזה של ההפרדה המגדרית וכו' וכו'. אני רוצה לשאול את אותם צדיקים או צדקניות - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> צדיקות, לא צדקניות. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> צדקניות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יסמין. << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> אני רק מתקנת אותו. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> צדקניות, תלמדי קצת תורנית. הלאה, מסיבת קיץ, אני מחזיק פה מודעה - - - << דובר >> יסמין פרידמן (יש עתיד): << דובר >> תלמד קצת ליבה. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> מודעה של עיריית תל אביב, מסיבת קיץ לנשים, כיבוד, הפתעות על הגג הקהילתי. זה כן, הערבי היהודי. שם מקובל על כל אלה שרוממות ההפרדה המגדרית בידם, הם שותקים לעיריית תל אביב כשעיריית תל אביב עושה את הדברים האלה. כשאנחנו באים ורוצים לעשות תפילה מופרדת ביום הכיפורים, שמה כל אלה שפה מתאספים נגדנו. אז בבקשה, כשתדעו מה הפירוש של המילה צביעות תספרו לנו. הייתי נשאר איתכם עוד הרבה, אבל יש לנו עוד ועדה שגם שם הרוב צריך לנצח. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> יו"ר הוועדה, אני יכולה להתייחס? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, על מה? << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> אני רוצה להתייחס לדברים שאמרה היועצת המשפטית של הכנסת וחבר הכנסת ינון אזולאי. בדיון הקודם שהיה אתמול חבר הכנסת בוארון הסביר שלתפיסתו אי אפשר היה לקדם את חוק הגיוס בלי חוק-יסוד: לימוד התורה וחבר הכנסת טייב התייחס לחוק היסוד הזה שהתפיסה של שבט לוי חזרה. בדיון הקודם כשהתייחסתי לדברים שאמר חבר הכנסת אבוטבול על שבט לוי אמרת לי שהוא לא אמר את זה בהקשר של החוק. אז אתמול חבר הכנסת טייב הסביר שחוק היסוד הזה מבטא את התפיסה הזאת של שבט לוי, עברנו מזבולון ויששכר לשבט לוי, והתייחס במפורש למשמעות המעשית שיש להצעת החוק הזאת כמגן מפני טענות לאפליה אל מול הציבור החרדי, לכן אני מתקשה להבין איך אפשר לראות בנוסח הזה נוסח דקלרטיבי. כמובן שאם הנוסח הזה הוא נוסח דקלרטיבי והוא מבטא את המצב הקיים, כפי שציינה היועצת המשפטית לכנסת, אין לנו - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תגידי גם את מה שאמר אתמול אביחי בוארון, הוא ציטט את דבריו של הסמל העליון שלכם, אהרון ברק, הקריא את הציטוטים והסביר לכם את החשיבות של ערך היסוד הזה, גם באמירה. ואני אחזור גם על מה שאני אמרתי, אמרתי ואני מקפיד להגיד את זה כל הזמן, מה שאנחנו מבקשים פה זה לתת כלי נוסף לשופט כשהוא בא לשפוט, גם אם זה יבוא בסופו של דבר בחוק הגיוס, אני אמרתי את זה, על מנת שיהיה לו שיקול דעת להחליט האם הוא יכול לצמצם את הבעיה בשוויון בנושא הזה דרך החוק. אמרתי את זה, זה עוד כלי של חשיבה. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> אז זה לא דקלרטיבי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה מה שביקשתי לתת. מבחינתי זה כלי חשיבה לשופט. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> לשופט יש כלים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין לו את הכלי הזה. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> אם אין לו ולשיטתכם חוק היסוד נותן את זה, זה לא חוק יסוד דקלרטיבי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כנראה שאין לו, אם הוא אומר בבג"צ על חוק טל, הוא פסל את זה בגלל ערך השוויון אז אנחנו מבינים שאין לו כנראה ואם אין לו אנחנו צריכים לתת לו עוד כלי שהוא יחליט. כל הנושא של הכספים שאתם מביאים לפה את כל משרדי הממשלה, אתם יודעים שבסופו של דבר החוק הזה לא מביא כסף, כי בסופו של דבר יש מדיניות, יש תקציב, כל שר עם המדיניות שלו, כל ממשלה עם המדיניות שלה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, זה יאפשר למדיניות שלכם לא להיתקע בבג"צ. זה יאפשר להחלטות שאתם לא מצליחים להעביר בבג"צ. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל גם בחוק-יסוד כבוד אדם וחירותו מגיע גם לחרדי לקבל ולא נתנו - - - << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> ינון, אתם הבאתם הרבה החלטות לא שוויוניות וזה יאפשר לדברים לא להיתקע בבג"צ. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כנראה שאפשר שלא לתת, למה? יש שיקול דעת לשופט, שהוא ערך עליון השופט. זה מה שאנחנו אומרים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, השוויון וההגינות זה ערך עליון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז אני רוצה סך הכול לתת לו כלי. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> קודם כל יש שתי אפשרויות - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מבקש לתת כלי. אני אומר את זה במפורש, אני מבקש לתת כלי לשופט לשיקול דעת. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> אז הצעת החוק היא לא דקלרטיבית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה מה שאני מבקש, מהיום הראשון אמרתי את זה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> שיקול דעת יש לו כבר היום. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא ביקשתי משהו אחר, לתת לו עוד כלי חשיבה, עוד כלי שיש לו אפשרות לעשות שיקול דעת. אני לא חושב שאני משנה מהיום הראשון שאמרתי את זה פה. אמרתי את זה מהיום הראשון. שאלת אותי על דוגמאות, אמרתי לך שאני לא יודע להגיד דוגמאות. ואני אגיד לך עוד דבר, גם אם את רוצה היום לתת מכסות של 300 לומדים, או חוק של סעדה, מי ששירת יקבל, מי שלא שירת לא יקבל, אין לך אפשרות לתת את זה. היום לפי כל הבג"צים שהיו אין לך אפשרות לתת את זה. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> זה לא נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין לך אפשרות. הדבר היחידי שיכול לתת לך אפשרות יהיה פה שיקול דעת שהוא יוכל לתת את זה. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> הקריא אתמול חבר הכנסת בוארון מהפסיקה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מקודם לא התייחסת לזה, עכשיו כשנוח לך את כן מתייחסת לזה. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> אני בוודאי התייחסתי לזה, התייחסתי לזה כבר מהדברים הראשונים שלי, שערך לימוד התורה קיים בפסיקה. התייחסה לזה היועצת המשפטית לכנסת, התייחסה לזה ארבל, זה נגזר מהערכים של המדינה כמדינה יהודית ודמוקרטית, שאגב לא מופיעה בחוק היסוד הזה. לא מופיעה לנו התפיסה של המדינה כמדינה יהודית ודמוקרטית, לא הצלחתי עדיין להבין למה, אבל הקושי במה שאתה אומר, חבר הכנסת ינון אזולאי, זה שניים. קודם כל או שהחוק דקלרטיבי או שיש לו משמעות מעשית. חזרנו חזרה לתזת המשמעות המעשית, רק אנחנו לא רוצים להגיד מה המשמעות המעשית. אז אתם אומרים מעונות, אנחנו אומרים לא התכוונו מעונות, אתם אומרים גיוס, אנחנו אומרים לא התכוונו גיוס. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין דבר כזה משמעות כספית, אין דבר כזה. תפסיקו לזרות חול בעיניים לאנשים, זה הסתה, לא משהו אחר. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> כשאני אומרת משמעות מעשית אני לא מדברת על כסף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה הסתה, זה לא משהו אחר. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> מעשית זה לאו דווקא כספית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני שאלתי שאלה את היועצת המשפטית לכנסת וגם אותך, יום אחרי שעובר החוק, האם אפשר להגיד שכולם יכולים לקבל פטור? האם אפשר להגיד שכולם מקבלים מעונות? האם אפשר להגיד שכולם מקבלים מחיר למשתכן? נאמר שלא, צריך בחקיקה להביא את זה. אז תפסיקו, זה סתם לעשות הסתה, לא משהו אחר. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> חבר הכנסת אזולאי, בחדר של ועדת החוץ והביטחון - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ינון, תסתכל לשם, שגית אמרה את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גם לשגית אני אמרתי את זה, גם שגית אמרה שיום אחרי העברת החוק הזה זה לא ייתן דחייה לאף אחד, תצטרכו לחוקק חוק בעניין הזה. היה או לא היה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז תתקני את זה. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> אם הייתי מביאה כדוגמה את חוק היסוד הזה כחוק-יסוד - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סליחה, אביטל, עם כל הכבוד את לא מנהלת את הדיון. סליחה שאני אומר לך את זה, אבל לא יכול להיות שאת רק מדברת, כשאת דיברת שתקתי ולא עניתי. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> ביקשתי זכות דיבור ועוד לא סיימתי לדבר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כשאני דיברתי לא ביקשת זכות דיבור, את ישר ענית לי. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> אני ביקשתי ויו"ר הוועדה נתן לי לדבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עצרו רגע. שגית, בבקשה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> הפער פה הוא בין דקלרטיבי למעשי. כשאנחנו בדקלרטיבי, כמו שאני אמרתי קודם, אני חושבת שאם נשארים עם הנוסח הזה והוועדה מקבלת החלטה שהוא בסופו של דבר נועד למטרות הצהרתיות ולחזור על העמדת הערך הזה כפי שיש את זה היום בפסיקה, זו מבחינתי פרשנות שהיא דקלרטיבית. בפרשנות המעשית יש הרבה מתחמים. המתחם הראשון ששאלת אותי עליו היה האם ביום שלמחרת אפשר יהיה לתת לכל לומדי התורה פטור, התשובה לזה היא לא. השאלות המעשיות שהתעוררו כאן ביחס למשמעויות כספיות, ביחס למשמעויות שגם אתה עמדת עליהן, אתה נתת דוגמה באחת הישיבות הראשונות בהכנה לקריאה הראשונה של הפרדה מגדרית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אז אני אמרתי במקום, נראה לי שארבל העירה לי על זה ואמרתי שהדוגמה לא הייתה נכונה, כי למשל בנושא של עפולה בית המשפט קבע שאפשר לעשות את זה. אני רואה שאת עוקבת אחרי הדברים שלי וגם אביטל אמרה, אפילו במליאה היא עוקבת, אז אני רק - - - << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אני רוצה ללמוד מה המשמעות של החקיקה הזאת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה, אז אני מסביר, אבל היית צריכה לשמוע גם את זה שהדוגמה הזאת ספציפית לא הייתה דוגמה נכונה, גם ארבל תיקנה אותי בעניין הזה ואחר כך בדקתי גם את מה שהיה בעפולה - - - << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אני נתתי את זה כדוגמה שלמשמעויות מעשיות יכול להיות טווח מאוד רחב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל, שגית, יש היום בג"צ, בג"צ אומר שאין מעונות, בג"צ אומר שאין מחיר למשתכן, בג"צ אומר שאין את ההנחה בתחבורה ציבורית או אין לך ביטוח לאומי, הם מתים להשיג את הארנונה, הם עדיין לא מצליחים עם זה, הם לא יודעים מה לעשות, הם נתלים על הקירות, אני מקווה שגם לא יצליחו, אבל את כל זה בג"צ כבר שם. לחם אחיד זה גם בבדיקה אצלם, אם אפשר לתת סבסוד בלחם אחיד או לא ואם אפשר לקחת לחרדים את הלחם. << דובר >> קריאה: << דובר >> מה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כן, הם בודקים עכשיו את הלחם האחיד, אם אפשר את הסבסוד. ללומדי התורה, אתה צודק. הם בודקים את כל הדברים האלה, מה שהם יכולים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תפסיקו להפר את החוק תקבלו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יום אחרי שעובר החוק אף אחד לא יכול לקבל, כמו שאמרת, לא דחייה, לא אוטומטית הוא יקבל הנחה במעונות ולא אוטומטית הוא יקבל מחיר למשתכן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם תגישו הצעות חוק ואז. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אוה, זו התשובה. רק על ידי חקיקה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> לא, לא, לא. אני רק רוצה לענות על זה ולחדד. נכון שייתכן שיהיו דברים שתידרש להם חקיקה, אבל ייתכן ובגלל שהנוסח הזה, כמו שנאמר כאן אתמול על ידי יועצים משפטיים למשרדים שיצטרכו להשתמש בו, מעורר הרבה שאלות ויש בו איזה חוסר הבנה מה באמת הכוונות שלו, יש דברים שיצטרכו לעשות בחקיקה, אבל יש דברים שלא דורשים חקיקה וייתכן שמכוח הנוסח הזה יידרשו לחלק את העוגה בצורה אחרת, וזאת הבעיה לגבי הדברים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא יידרשו כי יש מדיניות - - - << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> ייתכן שכן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל אמרו כאן משרדי ממשלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא נכון, אין פה שום חוק, זה לא חוק תקציבי. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מאיפה אתה יודע הכול? אתה יודע הכול, ינון? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לומד מדי פעם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> סבבה, אבל ישבו כאן מהביטוח הלאומי, ממשרד השיכון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> למה את מתפרצת? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> למה? כי כשאני אומר משהו כואב להם, מה אני אעשה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זאת אומרת? זה דיון, לא? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני אאפשר לך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה הקטע הזה? אנחנו ישבנו פה עם משרדי הממשלה, הוא אמר לך שזה יעלה 100 מיליון שקל, הוא אמר לך שזו הנחה בביטוח לאומי. הוא אמר לך את כל הדברים האלה, אתה פשוט לא היית כאן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה, מירב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אתה בא יום אחרי ואומר שאתה צודק? ואללה, מוזר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היא אפילו לא שמעה מה אמרתי כשהיא אומרת לך את הדברים האלה, אתה מבין מה הבעיה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בטח ששמעתי, שמעתי את כל הדיון. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, די. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, שמעתי את כל הדיון מ-9:00, הוא טועה. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> חבר הכנסת אזולאי, אני רוצה רגע לשים את הכסף בצד כי כשאני אומרת היבטים יישומיים אני לא מתכוונת בהכרח לכסף ולכן אני רוצה לשים את היבטי הכסף בצד. אם היום הייתי אומרת שהמשמעות המעשית של הצעת החוק הזאת שאפשר להגיד שאם מישהו, לומד בתורה, עובר באור אדום, אי אפשר להעמיד אותו לדין, היית אומר לי: איך את בכלל מעלה על דעתך שהצעת חוק היסוד הזאת יכולה להוביל לחוק מהסוג הזה? זה לא מתקבל על הדעת. אבל למעשה זה מה שקורה כרגע בוועדת החוץ והביטחון שאומרת שמי שנקרא לגיוס ולא מתגייס, שזה לפי החוק עובר על החוק, בגלל שהוא לומד תורה, רק בגלל שהוא לומד תורה, רק עליו אנחנו לא נוכל להעמיד אותו לדין. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ואיך מנסים לשנות את זה? את אמרת בעצמך, איך מנסים לשנות את זה? בחקיקה, נכון? << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> רגע, שנייה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כלומר שום דבר שהוא לא בחקיקה. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> בדיוק, החוק הזה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם תגישו הצעת חוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל אם אני - - - << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> תן לי רק להשלים את המשפט ואז - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב אפשר את זה לא בחקיקה. אם הייתם נותנים הנחיה זה לא היה מגיע לחקיקה, אלא אתם אלה שבאים - - - << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> אני אסיים רגע ואז אתה תוכל - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, כי לא יכול להיות שאתם תסיתו ותעשו דברים שהם לא ראויים ותבואו אחר כך על הראש שלנו, 'למה אתם עושים חקיקה?' << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> אני לא באה על הראש של אף אחד, אני באה להסביר שבעיניי החקיקה הזאת היום לפי המצב המשפטי הקיים היא לא אפשרית מכיוון שהיא פוגעת פגיעה קשה בשוויון כי אנחנו בחקיקה לא יכולים להגיד שבגלל שמישהו לומד תורה לא יאכפו עליו את החוק ומי שלא לומד תורה כן יאכפו עליו את החוק. אבל אם עכשיו חוק היסוד הזה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה יודע, זה פשוט מטריף אותי. השבוע בית המשפט העליון הלך נגד חקיקה בנושא של הרשות השנייה, ופתאום להם מותר. זה נגד חוק. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לא קראת את הפסיקה? זה העוזר של השר התקשר לאיים על אנשים שיתפטרו, אחי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מביא פה חקיקה, אני לא מפר חקיקה. אני מפר חקיקה? כאילו אין לנו בכלל דין ודברים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> העוזר של השר התקשר לאנשים ואיים עליהם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תגיד לי, זה לא מטריף אותך? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו בשלטון השופטים, לא בשלטון החוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תפסיקו לאיים על אנשים שיתפטרו. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אל תהלכו אימים - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> העוזר שלו התקשר לאנשים ואיים עליהם להתפטר. תגידו, אתם חושבים שאנחנו מטומטמים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם יטיפו לי מוסר על חקיקה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני הגשתי נגדו תביעה בנציבות בבית דין לעבודה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הם יטיפו לי מוסר? זה הזיה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אביטל, יש לך עוד? ינון, תודה. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> אני לא נותנת מוסר, אני מסבירה שחוק היסוד הזה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם ביחד עם הבג"צ מפרים את החוק ואחר כך אתם אומרים לי? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, אתם מפרים את החוק. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הכעס שלך מובן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מפר את החוק? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הקואליציה זאת מפרה – יריב לוין לא רוצה לעשות מינוי של מבקר? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, תודה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם את מדברת על הפרת חוק, למה את אומרת שאנחנו מפרים את החוק? כי בן אדם הגיע לגיל 18 וצריך ללכת להתגייס, נכון? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> כי אתם מפרים את החוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נכון על זה את אומרת ככה? << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> זה מה שחוק המעצרים קובע. הוא קובע שני סוגים של אנשים שהפרו חוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה החוק קובע? ישבתי בוועדת חוץ וביטחון, ומה החוק אומר? ככה סיפרו לנו, שאדם שמגיע לגיל 18, אף על פי שלא קראו לו הוא יודע שהוא מחויב, כלומר אתה לא יכול לטעון שלא קראו לך, כן קראו לך, הוא כבר מחויב, ברגע שהוא לא מגיע הוא עובר על החוק. זה מה שנאמר. אני טועה? << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> חוק המעצרים לא קובע שמי שלא קראו לו - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא דיברתי על חוק המעצרים. אני שאלתי אותך שאלה. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> בסדר, אני מדברת על חוק המעצרים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל למה את מתחמקת מלענות לי? << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> אני לא מתחמקת, אני רק אומרת - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז תעני לי, זה נכון? << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> בן אדם בגיל 18 שלא קיבל צו גיוס ולא הפר צו גיוס לא נכנס למעצר, לא ידוע לי שהוא נכנס למעצר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם לא הגיע אליו צו גיוס, הוא לא אמור להתגייס בכלל? הוא בגיל 18. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> הוא לא אמור להיכנס לכלא על זה שהוא הפר את החוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יפה. טוב, זו אמירה נכונה, את אומרת שבן אדם בגיל 18 שלא הגיע אליו צו, הוא לא אמור להיות בכלל תחת המצב הזה של עריק, משתמט, שום דבר. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> איך הצו לא הגיע אליו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא יודע, אני שואל, לא הגיע אליו צו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו נקבל את חוק-יסוד: הדואר, איך לא שולחים צווים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עכשיו תמשיכי לאן שאת רוצה. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> אני רק אשלים את הדברים שלי. המשמעות של הדבר הזה זה שחוק היסוד הזה למעשה יכול ועלול להביא לכך שהמחוקק וקובעי המדיניות יוכלו לקבוע מדיניות שהיא מדיניות מפלה, מדיניות שמתעדפת את לומדי התורה גם באכיפה פלילית, וזו המשמעות של חוק היסוד. המשמעות היא לא רק לשופט עליון, המשמעות של החוק הזה היא לרשות המחוקקת ולפקידות ולייעוץ המשפטי ולשופטים, ואחרי שאנחנו גם הופכים את הייעוץ המשפטי לכזה שגם אי אפשר לשמוע את עמדתו או לא חייבים לשמוע את עמדתו - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, אי אפשר, הוא לא יכול לקבוע. ייעוץ משפטי זה לתת ייעוץ קודם כל, יש מדיניות שר. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> אז אי אפשר לבוא ולהגיד: אל תדאגו, הייעוץ המשפטי לא יאשר את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה מבין לאן הגענו? הם מנהלים את הכול. זה מה שהם רוצים. 'אתם לא תיקחו לנו לנהל את המדינה', זה מה שהיא אומרת, אבל הם מנהלים את המדינה בסופו של דבר. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הכעס מובן, עצרו לכם את הכספים ואתם כועסים, זה קשה. הכעס מובן, הביקורת היא במקומה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גברת, אנחנו נמשיך להיות שבעים ברוך ה', לא נהיה רעבים גם אם תעצרו את כל הכסף, לא זקוקים לכם. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הכעס מובן, יש פה גוף שעצר לכם את הכסף. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אתן לכם נתון קטן, אם הארגונים החרדיים ייצאו מהארץ אני רוצה לראות כמה המדינה תשקיע על עזרה למרפא, כמה היא תשקיע על עזר מציון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה באמת חושב שרק אתם מתנדבים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה הארגונים החרדיים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> הם מאיימים לעזוב את הארץ. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כולם, לא משנה מה, כשהם צריכים משהו הם מתקשרים לפירר. כמה מאות מיליונים הוא משקיע בשנה, מיליארדים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> עברנו לאיומים לעזוב את הארץ, עכשיו הם מאיימים לרדת מהארץ. אני לא יודעת מה נעשה בלעדיהם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כשהם יסגרו את הארגונים שלהם בוא נראה מה תעשו אז. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לפחות היית בא אתמול לדיון עם משרדי הממשלה ואז היית מתפוצץ פה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הייתי בדיון עם כל משרדי הממשלה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא היית, אני הייתי פה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני גם פה הייתי יותר ממך, גם בדיונים פה הייתי יותר ממך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה, אתה מהנדס את התודעה? לא היית פה כשישב נציג ביטוח לאומי, כשישבה נציגה של משרד השיכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הייתי פה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> עכשיו אתה בא וחושב שאתה תחליט. לא, אתה לא. החוק הזה הוא חוק נורא וכולם יודעים את זה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, תודה. ינון, תודה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אם לא הייתם בהיסטריה של שבוע אחרון לא הייתם מחוקקים אותו. אבל אתם בהיסטריה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יובל, בבקשה. << אורח >> יובל מורדי: << אורח >> אני יובל, סטודנט באוניברסיטת תל אביב, חבר בפורום הלוחמים של אוניברסיטת תל אביב, זה פורום שמדבר על המתווה של הסטודנטים. דבר ראשון, יפה מאוד לראות שהכנסת מתנהלת כמו גנון, שאנחנו - - - << אורח >> נתי שקד: << אורח >> מה זה רלוונטי? זה המקום שמשתנים פה דברים. להגיד את זה כל פעם, מה זה רלוונטי? זה המקום שמשתנים פה דברים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תן לו לדבר, מה אתה רוצה? << אורח >> נתי שקד: << אורח >> חאלס, אלה אמירות שמוציאות את העוקץ ממה שאנחנו מנסים להגיד. תכבד את המקום הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תן לו לדבר. << אורח >> יובל מורדי: << אורח >> איך אני יכול לכבד את המקום שלא מכבד אותי? << אורח >> חגי עזרן: << אורח >> הם עכשיו רבו פה סתם, על כלום, באמת על כלום, על שום דבר. << אורח >> נתי שקד: << אורח >> אבל זו סתם אמירה, זה המקום שמשתנים פה דברים. הלוואי שהיו לנו פה ידיים, אתם יודעים את זה. אי אפשר לזלזל במקום הזה, זו הבעיה שלנו, מזלזלים במקום הזה, אחי. << אורח >> אושר: << אורח >> אני חייב להגיד שלאמירות שלך יש מחיר. << אורח >> נתי שקד: << אורח >> כל השאר לא מזלזלים במקום הזה ויש להם פה אצבעות, ואז הם לא צריכים כל בוקר, מיכה, להיות פה כל יום, כל היום, כבר חמש שנים, כי יש להם נציגים פה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נתי, תודה. כן, תמשיך לתת לנו ציונים, בבקשה. << אורח >> יובל מורדי: << אורח >> חוק-יסוד: לימוד התורה מכשיר את ההשתמטות, זה נותן לך אישור לחוק ההשתמטות, למעונות, לכל התקציבים שמנסים להעביר. אני מילואימניק, יש לי פה חברים מילואימניקים שיוצא להם צו באמצע שהם עושים את התואר. אתם הורסים את המדינה, הורסים את העתיד של המדינה. איך אתם לא קולטים שיש פה אנשים צעירים, סטודנטים, שמנסים לעשות תואר שבא ועוזר למדינה, אנשים בהנדסה, מדעי מדינה, רפואה, ואתם מעבירים חוקים כאילו זה לא העתיד שלנו? איך יש לכם בכלל את הלב לשלוח אותנו כל פעם לשדה הקרב בזמן שאנחנו מנסים לעבור את התואר הזה, לעזור למדינה ואתם מחוקקים לנו חוקים שעוזרים למי שלא עוזר לנו, למי שמשתמט. אם עכשיו אפשר לתת לחבר שלי אושר לדבר קצת, אני מאוד אשמח. << אורח >> אושר: << אורח >> מישהו פה אמר עכשיו, נתי לדעתי, אמרת שאין ערך לדברים שאנחנו מדברים פה. אין ערך? פה משנים חוקים. << אורח >> נתי שקד: << אורח >> אני לא אמרתי את זה. אל תוציא את הדברים שלי מדבריי. << אורח >> אושר: << אורח >> אז סבבה, אני לוקח את דבריי. << אורח >> נתי שקד: << אורח >> לא, לא, לא. אני אמרתי משהו אחר, ותבין, עם כל הכבוד, אתה אולי חכם ממני בחוכמה, אבל צעיר ממני בשנים. שאלו אז בזמנו את מי שהיה פה שר הביטחון, בוגי יעלון, הוא אמר שהוא לא אוהב את המקום הזה, אבל יש מקום אחד שבו משתנים דברים, אתה יודע איפה הוא? זה פה. אז אי אפשר לזלזל במקום הזה ולזרוק הערות שיגידו אותם בתקשורת. אתה רוצה להגיד את הדברים, תגיד את הדברים. ואנחנו אומרים את הדברים ואמרנו אותם יום יום כאן ואנשים עולים לפה כל יום כל היום כדי להגיד את הדברים, אבל אל תיתן כוח למי שרוצה לבטל את מה שאתה אומר. זה הכול, תלמד. << אורח >> אושר: << אורח >> מכבד מאוד את הדברים שאתה אומר, אבל אני רוצה להגיד את הדברים שלי. לדברים שמתקבלים פה בתוך החלטות הוועדה יש מחיר כבד. אני התחלתי בשנה שעברה את התואר, אני בשנה ב' באוניברסיטת תל אביב בפקולטה להנדסה, כל סמסטר התחלתי אותו עם סבב מילואים וסיימתי אותו עם סבב מילואים. זה שנתיים, אני לא מדבר על שנה לפני זה מ-7 באוקטובר, שחזרתי מהטיול הגדול, אני בסבב שמונה, סבב תשע, סבב עשר, לאן אנחנו עוד נגיע? אני על מעל 500 ימי מילואים, לאן עוד נגיע? להחלטות שמתקבלות פה יש מחירים. אתם מכירים פה בחוק שמייסד השתמטות, אתם מחוקקים פה חוק שמכיר בערך לומדי התורה. מעריך מאוד, מה איתנו? שכחתם אותנו, הפקרתם אותנו, השארתם אותנו למטה. לדבר הזה שאתם מדברים פה, אני חושב על צו הגיוס שמחכה לי לעוד חודש, עוד חודש וחצי, צו גיוס, שלושה חודשים. גמרתם לי את החופש, גמרתם לי את תחילת השנה, גמרתם לי את הסמסטרים, הפער האקדמי. אנחנו מופלים בעבודה, אנחנו מופלים באקדמיה, אנחנו מופלים בקבלה לתואר, אנחנו מופלים בכל אלמנט אפשרי. אנחנו לוחמים, שירתנו, מה אתה רוצה שאני אגיד לך? שאנחנו לא רוצים יותר לשרת? לאן אתם תגיעו? לאן אתם תמתחו את החוט? << אורח >> יובל מורדי: << אורח >> אם אני יכול להוסיף? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אתה לא יכול להוסיף. סיימתם. מירב בן ארי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני רציתי להוסיף. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> להוסיף אחרי זה. את רוצה לדבר? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני רוצה שיהיה ברור, כי היה כאן איזה שהוא דיון בין חבר הכנסת ינון אזולאי ובין אביטל ושגית ואני רוצה שיהיה ברור כאן לפרוטוקול האם כל מה ששמענו ביומיים האחרונים, מחברי הכנסת, מכל משרדי הממשלה, מה שולט כאן? כי יש כאן איזה שהוא ניסיון של ינון להגיד לא, כל מה שאמרתם לא רלוונטי, זה רק חוק פלואידי. הרי כל הדיון שלי אתמול, גם איתך - - - << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> זה לא ממש עלה מהדברים שלו. הוא דווקא ניסה להגיד שבכל זאת יש לזה משמעויות מעשיות. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> מירב, אני רוצה רגע להגיד, אני מתחברת רגע לדברים של מירב. אני מבינה את זה ככה - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יום אחד הם אומרים שאין שום משמעות, זה רק דקלרציה, אבל באים בפועל ויש פה הרבה מאוד משמעויות לחוק. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> עודד, תן לי, רק משפט קטן. אני מבינה את זה ככה, זה מהלך בשני טאקטים, פעם ראשונה כאילו חוק דקלרטיבי ואז הם יביאו חקיקה ספציפית על המעונות, על הטבות בדיור. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה, מירב. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בימים כתיקונם החוק הזה היה נפסל בבג"צ כי הוא לא שוויוני, אבל כשיש לנו את ערך היסוד הזה, חוק-יסוד: לימוד תורה, אז זה לא ייפסל. זו התוכנית, בשני טאקטים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שגית, את יכולה להסביר לי, להדיוט מה שנקרא - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא להדיוט, למי שלא הגיע בזמן. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תירגע, לא כולם פנסיונרים שישנים במלונות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> למה, אני פנסיונר? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אל תיכנס איתי לנקודות האלה, יש אימהות שצריכות לשים את הילדים בבית הספר, לא כולם פנסיונרים שישנים במלון כל השבוע. ואללה, יום אחד אולי זה יקרה לי, אבל אתה יודע מה? אין לי שום רצון בגיל 70 לישון במלון בירושלים ולהצביע להצעות הבזויות שלכם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> למה, אני בן 70? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא אתה, אבל רבים פה אין להם חיים. מה לעשות, לי יש ילדה, אנחנו בהורות משותפת ובימים שלי אני אחראית לשים אותה בבית הספר. אני לא ישבתי ושתיתי קפה עם חברות או הלכתי לפילאטיס, למרות שהייתי מעדיפה כמובן. אבל נחזור לענייננו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> במקום לבוא לפה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> בוודאי, איזה שאלה. בניגוד לאחרים שיש להם חיים. לא, כי אתה כל פעם זורק לי את זה וזה משגע אותי ואתה יודע את זה. תודה, שגית, אני שמחה שאני גורמת לך לחייך בתוך המקום העצוב הזה. תגידי לי, מה בשורה התחתונה? כי ככל הנראה לא יגיעו עוד משרדי ממשלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה לא? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היו כולם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה היו כולם? ביקשנו את הצבא. מה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איפה הצבא? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הזמנו את כולם. תגידו, מה, אני הרמטכ"ל? << אורח >> נתי שקד: << אורח >> נראה לך הצבא, זה מעניין אותו? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> יושב ראש ועדה, כשאתה מזמין משרד - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אסור לוותר. << אורח >> נתי שקד: << אורח >> אבל זה לא מעניין אותם. מירב, בקטע הזה החרדים צודקים, זה לא מעניין את הצבא. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נראה לי שהצבא פשוט עסוק. רק תגידי לי, אני חייבת אחת ולתמיד שניישר קו בעניין, כי סיימנו עם משרדי הממשלה ככל הנראה ובא לכאן חבר כנסת חרדי - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש כאן משרדים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> די, נאור, כנראה זה לא יהיה, אני יודע איפה אני חיה. אני שואלת אותך, שתסבירי לנו אחת ולתמיד, האם החוק הזה ישפיע על כל משרדי הממשלה במדינת ישראל? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אנחנו התחלנו את הדיון בזה שאנחנו שאלנו בדיוק את השאלה הזאת, האם הכוונה של החוק הזה היא להיות הצהרתית דקלרטיבית, חוזרת על העיקרון שכבר יש היום בפסיקה ביחס לערך לימוד תורה כערך במורשת העם היהודי ולזהות היהודית, או שאמורות להיות לחוק הזה משמעויות מעשיות. לא התקבלו תשובות חד משמעיות מהיוזמים של ההצעה ואני גם אמרתי שאנחנו אחרי קריאה ראשונה. אחרי קריאה ראשונה גיבוש כוונת המחוקק נעשה כאן, בדיוני הוועדה, ולכן הגיעו לכאן יועצים משפטיים למשרדי ממשלה שכל אחד הציג את הגזרה אצלו, שהחוק הזה עשוי, עלול, יכול, יש פוטנציאל שזה יחול ביחס אליו. לגבי חלק מהמקרים זה יחול, ככל שתהיה חקיקה רגילה אחריו, לגבי אחרים, אולי קולות קוראים, אולי שינוי מדיניות של המשרד וכיוצא באלה, כל אחד הציג כאן. לצד המשמעויות האלה, שהן לרוב יהיו משמעויות כספיות, אבל לאו דווקא, יש את השאלה של ההשפעה של החוק הזה ביחס לגיוס לצבא, הצבא לא הגיע לכאן למרות, נועה, שהוא הוזמן כמה פעמים? << דובר >> נועה בירן-דדון: << דובר >> כמה וכמה פעמים. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> מה התשובה מהם? הם לא הגיעו לכאן ולכן אני את זה שמה רגע בצד. בהינתן זה שכל היועצים המשפטיים למשרדי הממשלה אמרו את מה שגם אני אמרתי, יש בחוק הזה יותר שאלות מתשובות. המשרדים שהגיעו, בהינתן זה שיש בחוק הזה בסוף יותר שאלות מתשובות, ואני אמרתי אתמול, ככל שרוצים להבהיר שזה נוסח דקלרטיבי היה ראוי ונכון מבחינת הוועדה לתקן את הנוסח ואפשר להציע נוסחים שהם ייתנו את המענה הברור שהכוונה של הוועדה וכוונת המחוקק היא לייצר איזה שהיא אמירה דקלרטיבית ביחס לערך לימוד תורה. כרגע להבנתי יושב ראש הוועדה שם כאן את הנוסח הראשון, את הנוסח של הקריאה הראשונה, שהוא אמנם שונה מהנוסח שהיה בהצעת החוק הטרומית, ובמובן הזה אני השבתי לחברת הכנסת מירב כהן, שהוא הוריד רמה והוא לא אומר דברים מעשיים מעצמו, אבל הוא מעורר את אותן שאלות שדיברנו עליהן. מכיוון שאנחנו נשארים בנוסח הזה, כמו שאני נשארתי בעמדתי שהשאלות לא התבררו עד תומן, אז אני הקדמתי ואמרתי שככל שבסופו של דבר זה מה שהוועדה תחליט לאשר ולאור הדיונים שנעשו כאן, שלא הצליחו להביא לבהירות בנושאים, אני לא הפרשנית המוסמכת, הפרשנים המוסמכים יהיו משרדי הממשלה, בית המשפט כשזה יגיע אליו, אבל לו בית המשפט ישאל אותי מה הייתה הכוונה אני אומר שלהבנתי אין בנוסח הזה כדי להוסיף על מה שכבר יש היום בפסיקה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, מה זה אין מה להוסיף? בעברית, שאני אבין. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> בעיניי הוועדה הייתה צריכה לברר את השאלות האלה עד תומן. היא לא עשתה את זה, היא לא עושה את זה ולכן הליך חקיקה שהוא פחות בירר את השאלות מבחינתי צריך להשאיר את החוק הזה ברף הנמוך. הרף הנמוך בעיניי זה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז זה דקלרטיבי עכשיו. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> בעיניי, זה לא עכשיו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתמול בעינייך הוא לא היה דקלרטיבי. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אני עדיין אומרת את אותו הדבר, אני לא חושבת שבסוף כשזה יגיע למשרדי הממשלה, אנחנו לא יכולים לדעת מה תהיה ההשפעה של זה. ההשפעה של זה בהחלט יכולה להיות מעשית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שגית, אמרת אתמול דבר אחר. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אני עדיין אומרת את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרת אחר. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אני אומרת בדיוק את אותו הדבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרת הפוך. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> כשזה יגיע למשרדי הממשלה, ואתם שמעתם כאן את היועצים המשפטיים, יש שורה ארוכה של נושאים שזה בהחלט יכול לחול ביחס אליהם. הוועדה לא ביררה את זה. אני הצעתי נוסחים שיכולים להבהיר שמדובר כאן בדבר שהוא הצהרתי בלבד. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איפה הנוסחים האלה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יכול לשאול? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שנייה רגע, אני שאלתי אותה, איפה הנוסח? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, שנייה, עומר, בבקשה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה הכי חשוב. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר, הם גם חשובים ורוצים לדבר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אין לי ספק, אבל אני צריכה להבין אם זה דקלרטיבי או לא דקלרטיבי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אבל הם מחכים, אז אני מנסה לעשות חבר כנסת ואורח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו בשיח איתה. אני האחרון שיגיד להם לא לדבר, אנחנו בשיחה איתה ברמה מקצועית ואתה קוטע את זה, אבל סבבה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בבקשה, עומר. << אורח >> עומר אמסלם: << אורח >> אני רוצה לצאת פה בהודעה. << אורח >> נתי שקד: << אורח >> ישן באוטו כבר כמה ימים כדי להיות פה, אתה יודע את זה? << אורח >> עומר אמסלם: << אורח >> אני רוצה לצאת פה בהודעה לתקשורת וגם לחלק מחברי הכנסת שנמצאים כאן, אל תעשו ספינים על הדם שלנו. אנחנו לא נגד חרדים, ואני אגיד לך גם את האמת, אנחנו לא נגד החוק, אנחנו בסך הכול רוצים להצטרף לחוק הזה, כי אני חושב, וכל החברים שלי פה וכל הלומי הקרב בארץ חושבים, שהדבר הכי חשוב במדינת ישראל זה המתפללים. סך הכול אנחנו רוצים להיכנס לחוק הזה כדי לחזק גם את החרדים ושהחרדים יחזקו גם אותנו. הנה אני פונה עוד פעם לכל התקשורת, לא לעשות קמפיינים על הדם שלנו, על זה שהיינו בלחימה ונלחמנו ואיבדנו חברים, מספיק לשחק על הדם שלנו. גם חברי הכנסת פה, תפסיקו לשחק פה על הדם שלנו ועל הדם של חברים שלנו ועל ההרוגים ועל כולם, וגם לא על ה-7 באוקטובר. תפסיקו, אנחנו פה חמש שנים זועקים את הזעקה, לא מהיום, זה לא נגד החרדים, הזעקה שלנו זה ממש ממש לא נגד החרדים, הזעקה שלנו זה נגד זה שאין לנו חוק במדינת ישראל. אז סך הכול אנחנו מבקשים להצטרף לחוק היסוד הזה כי אני חושב שחוק יסוד זה ערך עליון של מדינת ישראל ולוחמים צריכים להיות חלק מזה. אל תעשו ספינים על הגב שלנו יותר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שגית, אני לא אגיד מי ישב פה ומי לא ישב פה, אני ישבתי אתמול והקשבתי לך, את אמרת, מחילה, דברים הפוכים לחלוטין. את אמרת, ואפילו ציינת, היה לך משפט בהקשר לתואר הראשון, אם אני זוכר אתמול עם היועצת המשפטית. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> שזה יכול להשפיע, אני עדיין חושבת את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אני כבר מבולבל. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> שוב, אני אומרת עכשיו ברמה של ההליך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלשום היה את הצחוקים על הדקלרטיביות, צחקנו על הדקלרטיבי, אמרנו שזה הצהרתי טה טה טה, הבנו שהאירוע הזה הוא לא דקלרטיבי, אבל הבנו את זה. אני מבקש שזה יובהר גם בינינו. הם אומרים, הם לא מסתירים, חוזרים לפה ואומרים שזה הבסיס לשינויים אחרים שיגישו והגישו ועכשיו חוק אחד שהמשנה ליועמ"שית אמרה שעכשיו דנים בו, לא באוויר, לא צריך לשער ולא צריך לסיים קורס נביאים כמו פינדרוס. זה נידון עכשיו, הבסיס זה זה. אז אין דקלרטיביות פה, אנחנו הסכמנו על זה, את הסכמת על זה, כשאת ציינת את התעדוף בתואר ראשון אמרת חד משמעית שלחוק הזה, תלוי בפרשנות כזו או אחרת, ברור, אחרי שהם יבחרו גם את השופטים אנחנו נדאג שיהיה מי שיפרש את זה בצורה שלנו ואם לא, אנחנו נדיח אותו, בסדר, ופיצול היועמ"ש, ומה היועמ"ש יגיד, כאילו אנחנו לא פה בחתיכה אחת. שתי קומות מתחת אנחנו נבחר את היועמ"ש, אנחנו ננחה את היועמ"שית או יועמ"ש בדיוק מה צריך לעשות, בחרנו מבקר מדינה, קומה מתחת יש את חוק האסירים, את רואה את זה כל הזמן. אז איך יכול להיות שאת אומרת דבר אחד אתמול והיום היפוכו. כפי שאת רואה את זה היום, כמו שאמרת, את אומרת: אם הנוסח נשאר ככה ונאמר מה שנאמר בוועדה ויצטרכו לשאול אותי, אני רואָה את זה ברף הנמוך. אמרת. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> בגלל ההליך שמתקיים כאן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז ההליך הוא עכשיו האירוע. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אני אסביר שוב. כל מה שנאמר אתמול אני עומדת מאחוריו, לחוק הזה עלולות, עשויות, יש פוטנציאל, וככה פתחתי גם את הדברים שלי היום, למשמעויות מעשיות, בין אם בתואר הראשון, בין אם בהקצאת קרקעות, בין אם בהנחות של משרדים אחרים, בין אם במלגות ובקצבאות של הביטוח הלאומי. הוועדה, לפני שהיא מחוקקת, בוודאי חוק יסוד, היא צריכה לברר את כל המשמעויות האלה ובהתאמה להתאים את הנוסח כדי לומר איך בסופו של דבר היא רואה את הדברים. אני סברתי שכדי לייצר הצהרתיות, ואמרתי את זה גם אתמול ואני אומרת את זה גם היום, נכון יהיה לשנות את הנוסח. הצעות לשינוי הנוסח נכון לעכשיו לא התקבלו ולכן עומד כאן הנוסח הזה. אני לא חושבת שכשוועדה לא מבררת את המשמעויות עד הקצה של הדבר, ואנחנו מדברים בחוק-יסוד, ויש לנו לצד זה כבר פסיקה שהכירה בערך הזה, כפי שזה נאמר כאן עוד בדיונים הראשונים לקריאה הראשונה, אז במצב כזה כשוועדה מחוקקת ונשארת עם נוסח, הפרשנות הנכונה שתהיה, גם למשרדי הממשלה, וגם הפרשנות שנכון שתיושם להצעת החוק הזאת תהיה כזאת שהיא משאירה את ערך לימוד תורה כדקלרטיבי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רגע, אמרת דבר והיפוכו עכשיו, לא מאתמול. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה אמרת דבר והיפוכו? אמרת בתחילת דברייך: אני סבורה, יש לי נוסחים להציע על מנת לבסס את מידת ההצהרתיות. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> שזה יהיה ברור, שהם יבהירו שזה הצהרתי בלבד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת שאפריורית מצאת לנכון לשנות נוסח כדי להבהיר באופן שלא משתמע לשתי פנים. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם לפרשנויות עתידיות. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משאין את זה אז אי אפשר להגיד שזה דקלרטיבי. אם מלכתחילה רצית לשנות נוסח - - - << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אני לא אומרת שזה דקלרטיבי, אני רק אומרת - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל את לא יכולה לתת להם את הפרשנות ולהגיד: לטעמי, אם תשאל אותי - - - << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אני לא נותנת את הפרשנות הזאת כדי לסייע למישהו, זה ההבדל ביני לבינך. אתה חושב שאני נותנת את הפרשנות הזאת כדי לסייע למישהו. אני לא עושה את זה, אני נותנת את הפרשנות הזאת כדי שיהיה ברור לוועדה שמבחינתי - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שגית, אני לא חושב שאת נותנת את הפרשנות כדי לסייע למישהו, אני בעיניי יש סתירה במה שאת אומרת, אני שם את זה על השולחן, עכשיו, לא רק מאתמול. אם את אומרת: מלכתחילה אני רציתי לשנות את הנוסח כי חשוב שתהיה רמה הצהרתית, כדי לבסס את הרמה הצהרתית ושאין את זה היום, את אומרת שאין את זה היום, ואז את חוזרת ואומרת: אם אני אצטרך לעמוד בפני שופט, נניח שיגיע לבית משפט, אני אגיד שבעיניי זה ברף הנמוך. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אם היה ברף הנמוך בעינייך למה צריך לשנות נוסח? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> כי אני יועצת משפטית, אני רוצה שאתה תוציא תחת ידך את חוק היסוד בנוסח הברור ביותר. אני לא רוצה שבחוק היסוד תישאר עמימות. אני אמרתי אתמול, הנוסח הזה מעורר יותר שאלות מתשובות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שגית, לא הגיע לפה נציג ממשלה שאמר שיש קוהרנטיות ושהוא מבין מה החוק. גם ברמת ההליך, גם ברמת הפרשנות, גם ברמת הדקלרטיביות, הכול פסול, ועדיין את אומרת, החוק הזה, אתם לא מקבלים את הבקשה שלי להבהרה, אבל גם אם כן, זה עדיין ברף הנמוך. אז למה צריך הבהרה? אם זה ברף הנמוך לא צריך הבהרה, למה צריך לדרוש הבהרה? את אומרת גם ככה זה ברף הנמוך. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> שוב, זה ההבדל בינינו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אחד מההבדלים בינינו. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> בעניין הזה. אני אומרת שמבחינתי ככל שהנוסח הזה יחוקק ותהיה בו עדיין עמימות, העמימות צריכה להיות לרעת שאלת המעשיות. כי אם הוועדה הייתה רוצה לקבוע שהוא מעשי בסופו של דבר היא הייתה צריכה לברר פה את כל הסוגיות האלה וגם אז להחליט על נוסח שמבהיר את זה. הנוסח הזה כרגע לא מבהיר את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הנוסח הוא דקלרטיבי בעינייך? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> הנוסח עלול לייצר השפעות שדיברתי עליהן ושאני אומרת אותן ולכן - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא דקלרטיבי. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> הוא בעייתי. אני לא אומרת שזה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עזבי בעייתי, בעייתי זה סובייקטיבי. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> היא אומרת שבגלל שזה עמום היא תפרש את זה ללא מהות פרקטית. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> בדיוק. בגלל שבנוסח יש עמימות רבה ואי אפשר לדעת כיצד צריך לפרש את העמימות הזאת, בעיניי את העמימות הזאת צריך לפרש לצד הדקלרטיבי ולא המעשי. להגיד לך שזה מה שהנוסח הזה חד משמעית, לא, לכן הצעתי נוסחים שמבהירים את הדקלרטיביות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא שינוי עמדה מאתמול, אני מבין. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה שינוי עמדה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> זה לא שינוי עמדה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> היועצת המשפטית, בהמשך לזה שאלה, על אף העמימות האם יכולים לעשות שימוש בנוסח העמום הזה, להעביר את זה לכאורה דקלרטיבית, ואז כשיביאו חוקים שבכל תרחיש אחר היו נפסלים בגלל שהם לא שוויוניים, כמו לתת תעדוף במעונות רק לילדי אברכים למרות שהם משתמטים, האם חוק היסוד הזה יעזור לאותו חוק לא שוויוני לעבור בבג"צ? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אני לא יודעת מה בג"צ יפסוק, אני כן יודעת שאם כוונת המחוקק כאן היא להעמיד את הערך הזה מעבר לרמה ההצהרתית ולהפוך אותו לערך יסוד ברמה גבוהה יותר, וזה בהחלט עשוי להשתמע מהנוסח שיש כאן עכשיו, זה יכול להביא לתוצאות שאת אומרת. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אז אני חושבת שזו התוכנית. ועוד שאלה, באשר לאפשרויות שעלו פה, לפי מה שאת אומרת, להוסיף לנוסח את ערך השירות הצבאי או החיילים זה דווקא יותר יפגע בחיילים לפי מה שאת אומרת, כי זה הופך את זה לפחות עמום. << אורח >> נתי שקד: << אורח >> היא מפנה לחוק ביטחון, זה לא נכון. << אורח >> עומר אמסלם: << אורח >> הרגע אמרנו לא לערב אותנו בפוליטיקה שלכם. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני שואלת ועושה את עבודתי. אני רוצה להבין האם שינוי הנוסח ברמה המשפטית דווקא יחמיר את המצב לאור הפרשנות שאני שומעת כאן. << אורח >> נתי שקד: << אורח >> היא מפנה לחוק הביטחון, זה לא החוק הזה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> חבר'ה, אני רק רוצה לקבל מידע, אל תפריעו לי לעשות את העבודה שלי. << אורח >> עומר אמסלם: << אורח >> אנחנו פה לא ל – אנחנו פה לחיים. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להבין. אני בעדך. << אורח >> עומר אמסלם: << אורח >> אז לא עלינו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> היא לא מדברת עליך. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> יכול להיות שמה שאתה מבקש דווקא יפגע בך, לכן אני רוצה לדעת מה זה אומר. << אורח >> עומר אמסלם: << אורח >> אתה מערב לוחמים בפוליטיקה שלכם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד לך משהו, שאני מאוד מאוד אוהבת אתכם, את כולכם, אבל עם כל הכבוד, לכולנו, לא תאמינו, יש במשפחה גם לוחמים. << אורח >> עומר אמסלם: << אורח >> מה זה קשור? << אורח >> נתי שקד: << אורח >> אבל, מירב, שבכל ה-120 חברי כנסת, עובדה שבכנסת הבאה את הולכת להכניס - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> זה קורה במשפחות הכי טובות, גברת. << אורח >> נתי שקד: << אורח >> עובדה, מירב, שבכנסת הבאה אתם הולכים להכניס הרבה ידיים של נפגעי פעולות איבה ולא מצאתם לנכון להכניס יד אחת של לוחמי צה"ל, קל וחומר של הלומי הקרב. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> למה אתה אומר את זה? << אורח >> עומר אמסלם: << אורח >> לא זכור לי שיש לנו חוק. אנחנו חמש שנים פה, לא זכור לי שמישהו - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני הקואליציה? תבוא בתלונות אליהם. << אורח >> עומר אמסלם: << אורח >> מה זה קשור? את יכולה לתרום. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא יעזור לכם, אני מתה עליכם, אני לא אריב אתכם לעולם. << אורח >> עומר אמסלם: << אורח >> אני לא שונא אתכם ולא כלום, אין לי שנאה, אני פועל מאהבה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> יש קואליציה, יש ממשלה, יש שרים והתפקיד שלהם זה לדאוג, מה לעשות. << אורח >> עומר אמסלם: << אורח >> אני פועל מאהבה, לא משנאה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> גם אני, אני מתה עליכם. << אורח >> נתי שקד: << אורח >> מירב, ביום שתגידי לנו, לחברים: יש לכם פה ידיים, יש לכם פה נציגים - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה אתה רוצה ממני? תסביר לי. << אורח >> נתי שקד: << אורח >> - - אף אחד מאיתנו לא יהיה כאן, לאף אחד מאיתנו אין רצון לבוא לכאן. << אורח >> מיכה כץ: << אורח >> אף אחד לא מייצג אותנו, מירב, אף אחד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> חברים, אני רוצה להתקדם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה הקטע של דיון בכנסת, שח"כים שואלים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, די, תעזבי את זה כבר, תניחי לזה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הכול בסדר, אני מדברת איתם בנחת. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא צריך בנחת, תני למירב להשלים את השאלה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני עדיין מבקשת לקבל תשובה, כי יכול להיות שיש פה רצון טוב, אבל שבסוף יכול להשיג את המטרה ההפוכה. אני רוצה להבין, אם נניח מוסיפים את העניין של השירות, האם זה דווקא הופך את זה לפחות עמום ועלול להיות עוד יותר עם משמעויות פרקטיות שמשוות בין משתמטים למשרתים? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> זה תלוי נוסח ותלוי מיקום של הנוסח. כבר היום יש הכרה, גם בפסיקה וגם בחקיקה ראשית בנושאים מסוימים, שמקנה זכויות לחיילים ולמשרתים במילואים, ומכיוון שכבר היום יש חקיקה שנותנת את הדברים האלה, ככל שזה יוכנס לכאן ברמה הצהרתית בלבד ושהיא מקבילה, אני לא בטוחה כמה זה תורם בעניין הזה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זה יכול לעשות אפילו את ההיפך. << אורח >> עומר אמסלם: << אורח >> סליחה שאני מתפרץ ככה, אנחנו לא מתכוונים לצה"ל, אנחנו מתכוונים לתגובות קרב, אלה שהיו בלחימה, שיצאו פצועים. תדייקי. את אומרת צה"ל, זה כללי, מילואימניקים, אנחנו נלחמים על הזכויות שלהם והכול, וגם אופיר עושה המון בשבילם, אבל אנחנו מדייקים ואני אדייק אותך עוד פעם, תגובות קרב, אלה שנכנסו למלחמה ויצאו קצת לא איתנו, אנחנו. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> הפתרון להלומי קרב ולפיצויים ולזכויות שהם צריכים לקבל צריך להיות בחוק ספציפי שיקנה להם את הזכויות האלה. ככל שרוצים לתת משהו ברמה ההצהרתית, חוק-יסוד עוסק בדברים שהם כלליים יותר, הוא לא עוסק בדברים שהם כל כך ספציפיים. << אורח >> עומר אמסלם: << אורח >> כן, אבל חוק-יסוד הכי חשוב במדינת ישראל, נכון? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> נכון. << אורח >> עומר אמסלם: << אורח >> אז מי הכי הכי חשוב במדינת ישראל? המתפללים והלוחמים. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אז אני אומרת, ככל שהנוסח יהיה כזה שהוא ייתן משמעות ביחס ללוחמים, ביחס לחיילי הסדיר, לשירות המילואים, מתוך הבנה השירות הוא דבר שהמדינה רוצה לעודד אותו, אז זה יהיה מעבר למה שיש היום. << אורח >> עומר אמסלם: << אורח >> עוד פעם, לא דיברת על פצועים, את לא מחדדת. פצועים, אלה שהיו בקרב. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אתה אמרת לוחמים. אתה דיברת על לוחמים. << אורח >> עומר אמסלם: << אורח >> יש לך גם לא לוחמים שנכנסו לעזה, אנחנו לוקחים את כולם, כל מי שהיה בלחימה ורוצים סך הכול להצטרף לחוק החשוב הזה, כי זה חוק הכי חשוב במדינת ישראל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני עושה פאוזה, ונתי, אחרי זה אתה מדבר. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני רק משלימה את השיחה איתם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, אני עושה פאוזה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הוא הביא את הגיוס. בואו, כל חברי הכנסת של הקואליציה שלא מתעניינים בכלום ורק באו להצביע. פניית יושב ראש הכנסת בדבר קביעת ישיבה נוספת של הכנסת ביום ראשון, 12 ביולי 2026, לפי סעיף 19(א)(1) לתקנון הכנסת << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> יש בקשה של המזכיר אליי בהתאם לסעיף 19(א) לתקנון הכנסת מבקש יושב ראש הכנסת, חבר הכנסת אמיר אוחנה, לקבוע ישיבה נוספת של הכנסת ביום ראשון, כ"ז בתמוז, התשפ"ב, 12 ביולי 2026 בשעה - - - << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה סדר היום? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אין עדיין סדר יום. מי בעד ההצעה? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> זה רק לצורך הנחת הצעות חוק. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא נתת לנו להתייחס בכלל להצעה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי נגד? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אסור לנו להתייחס להצעה? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שאלת שאלה, עניתי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> עוד לא התחלתי להתייחס, העלית את זה להצבעה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אנחנו רוצים להמשיך בדיון, עודד. אתה יודע למה זה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> נו, עד שכבר באו לפה חברי כנסת של הקואליציה, לפחות שבו תשמעו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מי נגד? מי נמנע? הבקשה התקבלה. הצבעה אושר. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תשמעו, מה, זה לא חשוב? אמנם יש פריימריז, אבל שבו. שבו, תשמעו, זה דיון חשוב, זה דיון שנותן מעמד-על ל – הנה, לכו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא מעניין אותם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אחרי זה תבואו, האופוזיציה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה משעמם אותם. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מירב, תודה. << אורח >> נתי שקד: << אורח >> זה לא מעניין אותו. אנחנו שומרים לו על הבית וזה לא מעניין אותו. ואני אומר את זה בתור מתנחל. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נתי, עזוב את זה, ועכשיו אתה בזכות דיבור. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני רק אסיים את השיחה, כי זה נפתח. אני אומרת שמהתשובה של היועצת המשפטית לכנסת אני למדה שלהכניס ולהשוות בין החיילים והפצועים לבין לומדי התורה זה יזיק לחיילים, לפצועים וללומדי התורה. כי הרמה שלכם עדיין צריכה להיות מעל. << אורח >> נתי שקד: << אורח >> ואני אגיד הערה, זה לא מה שהבנו מעורכת דין אפיק. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> ככה אני הבנתי. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> שוב, זה תלוי בנוסח וזה תלוי באיך זה ייכתב ואיפה. << אורח >> נתי שקד: << אורח >> אנחנו ביקשנו, והכול התחיל בוועדת חוץ וביטחון, שביקשנו להכניס משפט שהמדינה רואה ערך עליון בשימור והכרת הטוב ללוחמים ותומכי לחימה בחוד מעבר לכל אוכלוסייה אחרת. ככה הכול התחיל. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> בפני עצמו. << אורח >> חגי עזרן: << אורח >> זה לא להצטרף, זה העניין. << אורח >> נתי שקד: << אורח >> כך הכול התחיל. ישבנו עם היועצת המשפטית, שהיא אישה מקסימה, והיא אמרה לנו: תקשיבו, אני לא יכולה להכניס את זה בחוק לימוד תורה, וקיבלנו את זה. ואז היא הציעה הצעה, היא אומרת: אין לי זמן לעשות חקיקה, אתם צודקים שזה מופיע בקווי היסוד ולא עשו את זה, ולכן אני מפנה הערה מחוק-יסוד: לימוד התורה רק לצורך משהו פורמלי, כי אין אפשרות לעשות כרגע חקיקה, כי נגמר הזמן, לחוק-יסוד: ביטחון, ובחוק-יסוד ביטחון אני אכניס את הפסקה הזאת שאומרת, שוב: המדינה רואה ערך עליון בשימור והכרת הטוב ללוחמים ותומכי לחימה בחוד מעבר לכל אוכלוסייה אחרת. זה כל האירוע. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אני יכולה להסביר? (היו"ר ינון אזולאי) << אורח >> נתי שקד: << אורח >> לא, רגע. אני רוצה להגיד לכם שהקשבתי פה רוב קשב בימים האחרונים לכל חיבוק הדוב הזה שעושים להלומי הקרב. אני כמי שעוסק בנושא הזה כבר למעלה מעשור כאן ונמצא פה המון מעולם לא ראיתי נכים פיזיים מגיעים למשכן, רק הלומי קרב, ואני רוצה להקריא לכם מתוך הספר 'בדרכי שיקום' בהוצאת משרד הביטחון, איך התייחסו בשנות ה-50, אחרי מלחמת העצמאות, להלומי הקרב. זה קטע מטורף. 'נשמעו גם הצעות לטיפול בחולי הנפש', ככה קראו להם, לא קראו להם הלומי קרב, 'נשמעו גם הצעות לטיפול בחולי הנפש הלוחמים שיפטור את עובדי אגף השיקום מעונשם'. ואז הם מצטטים עובד של אגף שיקום: 'כאשר בא אליי נכה קטוע רגל עם 70% נכות יש לי שפה משותפת איתו, גם אם הוא תוקפני, עם סוג של חולי הרוח לא תמצא שפה משותפת ולכן אי אפשר לשקם אותם. מסיבה זו אין טעם שחולה כזה יימצא בטיפול של עובד אגף השיקום במשרד הביטחון'. כולם פה מצטמררים, איזה אמירה קשה, אבל רק לפני כמה שבועות שמענו את יושב ראש ארגון נכי צה"ל אומר את זה בעצמו. לכן כשאנחנו באנו בזמנו ליריב לוין, וייאמר לשבחו, כל הכבוד לו, אני יכול להיות חלוק על הדרך שלו, זה לא כל כך רלוונטי, ואני יכול להיות חלוק על הדרך שלהם, למרות שבתור בחור צעיר אבטחתי שרים של ש"ס, אני רוצה להגיד לכם שבאנו ליריב לוין, והם גם חתמו, לפני הקמת הממשלה, בעצם שמנו פסקה שאומרת: הממשלה תיישם את הגדרת תגובות קרב, סעיף 19 לקווי היסוד. ובמשך ארבע וחצי שנים, במיוחד אחרי ה-7 באוקטובר, מחוקקים פה חוקים להמון אוכלוסיות שנפגעו כתוצאה מה-7 באוקטובר והלאה, אבל לא מצאו מקום אחד לחוקק לאלו שכבר 75 שנה אומרים שלא רוצים אותם אפילו בטיפול של משרד הביטחון. ומה הדבר ההזוי בכל האירוע? שבכל ההפגנות של נכי צה"ל לא תראו כיסאות גלגלים, מה רואים? הלומי קרב. ואני אגיד פה קונספירציה שעולה לי בראש כבר תקופה ארוכה, שיש למישהו אינטרס לשמר את המסכנות של החבר'ה האלה, כי ברגע שאתה משמר את המסכנות של החבר'ה האלה אתה שומר לעצמך על כוח כדי שתוכל למשוך זכויות בשם הלוחמים. לכן אני פונה אליכם, חברי הכנסת, אתמול דיבר הבחור המקסים הזה, הלוחם הגיבור בעיניי, והוא אמר את מה שאמר מצביא אמריקאי כבר במלחמת העולם השנייה, מי שלא יכול לעמוד אחרי הלוחמים אחרי הקרב בבקשה שיעמוד לפניהם לפני הקרב. ובקטע הזה החרדים צודקים. אני אומר לכם אני לא קונה את כל המשחקים פה, אנחנו יכולים לעשות הפניה מחוק לימוד תורה לחוק-יסוד: ביטחון, שהוא חוק-יסוד, אני יודע שתהיה התנגדות של משרד הביטחון, צה"ל לא ירצה להעלות על נס, ואני אומר את זה פה, ויכול להיות שיהיו מחר כמה חבר'ה שיבואו ידפקו לי כדור בראש, אבל צה"ל לא ירצה להעלות על נס את הלוחמים שלו. הם לא רוצים. אגב, ועדת מור יוסף שכולם עכשיו מצטטים בתקשורת, אתם יודעים למה היא נעצרה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא תקצבו אותה. << אורח >> נתי שקד: << אורח >> לא, מירב, זה לא ככה, משרד האוצר אמר להם: אני מוכן לתת לכם 2.5 מיליארד, את כל הכסף, אבל אני אביא עוד 2.5 מיליארד ואת הכסף הזה אתם תיתנו ללוחמים ותומכי לחימה בחוד, אמרו לו: מה פתאום? שמעת מה אני אומר? הוא אמר להם שהוא מוכן לתקצב אתכם ב-2.5 מיליארד, אבל אני אתן עוד 2.5 מיליארד ואני אתחיל לתת ללוחמים יותר, כמו שאני נותן להם באנשי המילואים, כמו שאני נותן להם בסדיר. בא הפרופ' הנכבד ואמר: זה לא שוויוני. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מי אמר את זה? << אורח >> שמיר בניטה: << אורח >> מור יוסף מהפה של עידן קלימן. ועוד הפעם, אנחנו פה שבע שנים ואף אחד לא העביר אותו. << אורח >> נתי שקד: << אורח >> שתי המירב, אתן כבר ותיקות במשכן, ראיתן הכול, אתן לא פראייריות, אתן מכירות את כל הקומבינה, יש לנו בעיה מאוד גדולה, צריך לומר את זה ביושרה, אין לנו פה ידיים. אמרו לי את זה חברי כנסת חרדים והם צודקים. אפשר להגיד עליהם הכול, אבל בואנ'ה, הם חריפים אש, החבר'ה האלה. הם אמרו לי: תקשיב, אין לכם פה ידיים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה לא נכון. << אורח >> נתי שקד: << אורח >> די נו, אין לנו פה ידיים. את יודעת את זה. << אורח >> חגי עזרן: << אורח >> מירב, לא רק שאין ידיים, אין - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל כולם איתכם. << אורח >> נתי שקד: << אורח >> אף אחד לא איתנו. << אורח >> חגי עזרן: << אורח >> אין פה חבר כנסת שמונע ממניע אישי, שמגיע מאינטרס אישי לעזור לנו, שהוא עצמו הלום קרב או שהוא נכה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני מקשיבה לכם, אתה חושב שאני או מירב כהן לצורך העניין, שדואגות לנשים שהותקפו מינית - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מירב, תני לנתי לסיים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אני בשיח איתם. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אבל הוא מבקש לסיים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> רק על הנקודה הזאת. אני מקשיבה לו לכל מילה, אני מסייעת בחקיקה לנשים שנפגעו בתקיפה מינית, לא הותקפתי בחיים, תודה לאל ברוך ה', ואני לא צריכה את זה מהבטן כדי לסייע. גם לכם, עזבו שהייתי במאהל ועזבו שקיימתי כאן דיונים בעצמי - - - << אורח >> נתי שקד: << אורח >> אבל יש לך הזדמנות היסטורית שלא תחזור, מירב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל אתם צריכים להבין שמי שיכול לעזור לכם - - - << אורח >> חגי עזרן: << אורח >> אבל פעם אחת תתעלו על עצמכם פעם אחת - - - << אורח >> נתי שקד: << אורח >> זה לא יקרה בכנסת הבאה, את יודעת את זה. << אורח >> שמיר בניטה: << אורח >> די, נתי, תעצור רגע, תעזוב עכשיו את מירב. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תן לי להגיד לך משהו. אני איתך תמיד, אני לא צריכה להיות בתגובת קרב בשביל לעזור לכם. לא צריך להיות עני בשביל לדאוג לעניים. << אורח >> נתי שקד: << אורח >> אני רק רוצה להגיד לכם, המחוקקים, כי ראיתי שאתם עוסקים בחוקים ומבינים קצת יותר בחוקים האלה, כשאני קורא את הספר הזה, שהוא לא ספר שלי, הוא ספר של משרד הביטחון, ממנו עולה דבר מדהים, תקשיבו לזה טוב, בקום המדינה הם חוקקו שני חוקים, היה חוק אחד, ואני יכול להקריא את זה פה, שעסק בנכי צה"ל הרגילים, והיה חוק אחד שהגדירו אותו כחוקה, חוקת נכי מלחמה, וממנו אני מבין למה אהרון ברק אמר שבקום המדינה היו חוקים שהוגדרו כחוקי יסוד, כי אם הם הגדירו חוק אחד שנקרא כחוק וחוק אחד כחוקת, זאת אומרת שיש חוק אחד שעולה על החוק השני. ואתם לא יודעים מה קרה? ב-1970 ומשהו ארגון נכי צה"ל פונה לבית המשפט העליון ומבקש להכניס את כל נכי צה"ל לחוקת נכי מלחמה. באו ואמרו לו בבית המשפט העליון: אנחנו לא יכולים, זה חוקה. אז מה הוא עשה? הוא בא לפה, ביטל את חוקת נכי מלחמה והשאר היסטוריה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מי מחוקק את החוק הזה? הוא מחוקק את החוק, לא אני ולא מירב כהן. אנחנו יושבים פה כדי להקשיב לכם. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מירב, תני לעומר. << אורח >> עומר אמסלם: << אורח >> ינון, יש לי שאלה אליכם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שלוש שנים אתם פה, די. << אורח >> שמיר בניטה: << אורח >> לא שלוש שנים. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אז למה לא - - - << אורח >> נתי שקד: << אורח >> ככה, כי זה לא יקרה בכנסת הבאה ואת יודעת את זה. << אורח >> עומר אמסלם: << אורח >> יש לי שאלה אחת מכולכם, כל חברי הכנסת, קואליציה, אופוזיציה, לא משנה איך תקראו לזה, יש לכם מילה עכשיו לקום כולכם לחדר האחורי ולבנות לנו חוק עכשיו? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה לא עובד ככה. << אורח >> עומר אמסלם: << אורח >> למה לא? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה הנוסח? תקריא. << אורח >> חגי עזרן: << אורח >> תהיי איתנו ותעזרי לנו. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ינון, אני ביקשתי מנתי שיקריא את הנוסח שלו. << אורח >> עומר אמסלם: << אורח >> ינון, יש לנו חוק מוכן שבשבוע אתם מחוקקים. << אורח >> נתי שקד: << אורח >> המדינה רואה ערך עליון בשימור והכרת הטוב ללוחמים ותומכי לחימה בחוד כהגדרתם בפקודת הצבא מעבר לכל אוכלוסייה אחרת. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מעולה. בבקשה, למי נתת בקואליציה את הנוסח? אנחנו לא יכולים להעביר. << אורח >> עומר אמסלם: << אורח >> לכו וקומו. לכו וצאו החוצה, בדקה וחצי אתם מעבירים חוק כזה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אגיש את הנוסח הזה כהסתייגות. << אורח >> נתי שקד: << אורח >> שגית, חבל שלא היית פה, דיברתי על חוקת נכי מלחמה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> רק אם זה חוקים של החרדים. << אורח >> עומר אמסלם: << אורח >> אני קורא גם לכם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה משנה? שלושת הילדים שלו עריקים. << אורח >> עומר אמסלם: << אורח >> די כבר. למה? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה? זו המציאות. אני אגיד על זה - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> למה שיתגייסו? << אורח >> עומר אמסלם: << אורח >> את רק נותנת לי עכשיו שבאמת אתם באים לעשות עלינו פוליטיקה. << דובר >> קריאה: << דובר >> למה שהם יתגייסו? למה להתגייס? << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> זה כבר שיחה אחרת. << דובר >> קריאה: << דובר >> זה שיחה אחרת? הדבר הראשון שחסר פה בכנסת זה תרבות דיון, אין לכם - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> למה שיתגייסו? אני - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> הנה, עוד פעם נכנסת לי במילים. אין לכם תרבות דיון. ריבונו של עולם, שנייה, סבלנות, נקשיב לך. את צריכה להבין, זה החיים שלנו. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אבל אני - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מירב, תכבדי אותם ואל תיכנסי לדברים שלהם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> תכבדי אותם? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> כן, תכבדי אותם. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> איפה חברי הכנסת של הקואליציה? באו, הצביעו וברחו החוצה. << דובר >> קריאה: << דובר >> תקשיבי, מצדיע לך בוקר, צוהריים וערב, אני רק אומר שמישהו פה, לא מעניין אותי מי, יקום ויעביר חוק. בשנייה אתם עושים את זה. אבל לא, עדיף להתחבק במסדרונות ועדיף לחבק ולהתחבק ולצחוק איתנו. זה החיים שלנו. << אורח >> נתי שקד: << אורח >> עכשיו אני אספר לכם עוד משהו, כולם אומרים: וואי כל הכבוד, איך העברנו את חוק שכר טרחה ללוחמים, אני אספר לכם סוד. מ-2018 החוק הזה מונח פה על השולחן, שגית, את יודעת למה החוק הזה עבר עכשיו? אמרו לי את בפירוש, אמרו לי בשקט: אל תתלהב, זה לא עבר בגללכם, זה עבר בגלל נפגעי פעולות איבה ולכן היועצת המשפטית עשתה רטרואקטיבית ל-7 באוקטובר. מ-2018 החוק הזה יושב פה. כל עוד זה דיבר על נכי צה"ל, לאף אחד לא היה אכפת, ברגע שנכנס סיפור של נפגעי פעולות איבה וראה זה פלא. אני רוצה לסיים, אני דיברתי בהתחלה ולא היית כאן על זה שבקום המדינה היו פה שני חוקים, חוק שנועד לטפל בנכי צה"ל וחוקת נכי מלחמה. את יכולה לקרוא את הספר הזה בעיון, אני יכול להשאיר לך. מירב, אני רוצה שתביני שאני לא אומר דברים על דעת עצמי, אני אומר דברים על דעת דוד בן גוריון, הוא אומר ככה: אשר לנכים ופצועים שמחלתם אינה קשורה במישרין לפעילות צבאית, נקבע כי לא יקבלו לפי החוקה, חוקת נכי מלחמה, את הזכויות המיוחדות הניתנות לנכים ופצועים שנפגעו בתוקף שירותם כלוחמים, הם יהיו זכאים לטיפול רגיל של אגף השיקום ושל מוסדות אזרחיים במדינה. יש לכם פה הזדמנות, שגית, תעשי הפניה מחוק-יסוד: לימוד תורה לחוק-יסוד: שירות ביטחון, תחזירי את החוק הזה למה שבעצם אמרו המייסדים. ואני אסיים במשפט שוב לעורך דין פורר: המדינה רואה ערך עליון בשימור והכרת הטוב ללוחמים ותומכי הלחימה בחוד כהגדרתם בפקודת הצבא מעבר לכל אוכלוסייה אחרת. תודה רבה. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> רק תיקון לפרוטוקול, אריה דרעי לא שירת בצבא מעולם. צריך להגיד גם את האמת. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> הוא היה בשלב ב'. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> לא שירת, בדקנו. << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> אבל הוא היה בשלב ב'. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> מה זה שלב ב'? אני הייתי חמש שנים בצבא, לא היה - - - << דובר >> משה אבוטבול (ש"ס): << דובר >> יש שלב ב'. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> אחלה, הוא לא שירת בצבא. << דובר >> קריאה: << דובר >> אולי אם כל אחד יהיה עסוק במעשיו ולא במעשיו של זה ש - - - << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> שיתגייסו לצבא, זה מה שצריך לעשות. שיתגייסו לצבא, שיעזרו בנטל. << דובר >> קריאה: << דובר >> לא רק שהם לא ייכנסו לצבא, גם החיילים שאמורים להיכנס אוטוטו לצבא אוטוטו גם לא ייכנסו לצבא. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> ייכנסו. << דובר >> קריאה: << דובר >> כי במקום לבוא לפה אנחנו נבוא ללשכות הגיוס. זה השלב הבא. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> הם ייכנסו, כי אם לא, הם ייכנסו לכלא. הם לא חרדים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מירב, את מוכנה להפסיק? << דובר >> קריאה: << דובר >> תפסיקו לבלבל את המוח ותתחילו לעבוד. תראי במה את עסוקה, שלוש שנים את סופרת, 30-20 שנה אנשים פה מתים. שלוש שנים ספרת, זה מראה על הבורות שלך. << דובר >> מירב בן ארי (יש עתיד): << דובר >> על מה אתה מדבר? << דובר >> קריאה: << דובר >> את אמרת לו עכשיו: שלוש שנים אתם כבר בוכים פה. 30-20 שנה אנשים צועקים את הצעקה הזאת שאנחנו צועקים כאן. על מה אתם מבלבלים את המוח? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, תכבד אותה. << דובר >> קריאה: << דובר >> היא לא מכבדת אותי, כמו שאר החברים שבאים ועושים לנו קרקס מול העיניים ויוצאים. אתם לא מתביישים? עושים לנו קרקס יום יום יום יום, באים, מצביעים, הולכים. על החיים שלנו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> עודד, בבקשה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה. קודם כל לעניין ההצעה שהציע פה נתי, אני הולך להגיש את הפסקה הזאת כהסתייגות, יכולים להצביע עליה הצבעה אחת עם הקואליציה, יקבלו את זה וזה ייכנס לתוך החוק. הנה ההזדמנות שלכם, תכניסו את הפסקה הזאת לתוך החוק. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ותצביע בעד החוק? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אצביע קודם כל בעד ההסתייגות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שאלתי שאלה, תצביע בעד החוק בכללותו? גם על לימוד התורה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> כשההסתייגות הזאת תעבור - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה תצביע? אם ההסתייגות עוברת אתה מצביע גם על החוק שיש בו יסוד לימוד תורה? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה שואל ולא נותן לי לענות. אתה לא כל כך אוהב את התשובה שלי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בבקשה, תענה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אחרי שההסתייגות תעבור אני אחליט האם אני אצביע בעד. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, אתה לא תחליט, אתה תגיד עכשיו פה מה שאתה רוצה להגיד, אל תעשה פוליטיקה עליהם. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ינון, אני אגלה לך משהו. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אל תעשה עליהם פוליטיקה, תגיד עכשיו. תגיד עכשיו אם אתה תצביע. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה תיתן לי לדבר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה עושה פוליטיקה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה תיתן לי לדבר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה עושה פוליטיקה על הגב שלהם, תתבייש לך. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה תתבייש לך. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מספיק עם הפופוליסטיות, מספיק. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה תתבייש לך, החוק הזה לא יצא - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> עושה עליהם פוליטיקה. מספיק איתכם. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה תתבייש לך, החוק הזה לא היה צריך לבוא לפה. זה ייכנס כהסתייגות ואתם תבחרו - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> ואתה תצביע בעד כל החוק? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה לא תגיד לי מה אני אעשה או לא אעשה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה תצביע בעד כל החוק? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה תצביע בעד ההסתייגות הזאת? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אל תעשה פוליטיקה, אתה תצביע בעד החוק או לא? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה הדבר הראשון. הדבר השני - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תגיד את האמת עכשיו. פופוליסט. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תתבייש לך. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אל תעשה עליהם פוליטיקה, מספיק. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תתבייש לך, אתה יושב ראש הוועדה. אתה עכשיו יושב בכיסא של היושב ראש ואתה מנצל את המקום שלך כיושב ראש הוועדה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מותר לי להגיד לך מה שאני רוצה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תתבייש לך, משתמט. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> גם בלי זה הייתי אומר לך את הביקורת שלי. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> משתמט, תתבייש לך. אתה כמשתמט עוד יושב פה ומטיף ביקורת למי שמדבר על שירות צבאי? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה חלק מההסתה עכשיו והקיטוב בעם. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תתבייש לך. אתה כותב בהצעת החוק שלך - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתם תתביישו לכם, אל תעשה על הגב שלהם. קצת בושה שיהיה לך, מספיק. אתם משתמשים בהם בשביל לעשות עליהם פוליטיקה. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> סיימת? אתה לא מתבייש? אין לך בושה? גם משתמט וגם נוזף במשרתים? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אני משתמט? אל תשקר. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה משתמט. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה משקר. אי אפשר להגיד עליי שאני משתמט, אני עשיתי שירות אזרחי, אני לא משתמט. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה בהצעת החוק הזאת שאתם הבאתם לפה כותבים מה היעד של הצעת החוק הזאת, הוא כתוב בדברי ההסבר שאתם כתבתם בהצעת החוק שהבאתם למליאה וזה גם כתוב בדברי ההסבר שמונחים בפנינו כאן, הצעת החוק הזאת נועדה לתת מענה לסוגיות שנידונו בבג"צ של חוק שירות ביטחון. היא נועדה לתת מענה שישים מדרג של המשתמטים כאילו הם משרתים. זאת הצעת החוק הזאת, צריך להגיד את האמת. והלשכה המשפטית הוסיפה פה את הבקשה שבעת הכנת הצעת החוק לקריאה השנייה והשלישית תבחן ועדת הכנסת אם יש לחקיקה המוצעת השלכות כלשהן על התנהלות רשויות השלטון לאור הצעת החוק. זה מופיע בדברי ההסבר, זאת התוספת שהלשכה המשפטית הוסיפה כשהצעת החוק הזאת מונחת בפנינו. ועדת הכנסת לא ביררה את ההשלכות האלה. תקני אותי, היועצת המשפטית, אם אני טועה, לזה התכוונת בדברי הפתיחה שלך? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> בדיוק. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> ועדת הכנסת לא ביררה את ההשלכות האלה ומכאן שהליך החקיקה הזה פגום וזה יורד כפגם לשורש הליך החקיקה, כי זה בדיוק הסיפור ולכן כל האירוע הזה. יותר מזה, אגף התקציבים באוצר, הגורם המקצועי הרלוונטי, אומר שהוא לא יודע להעריך את העלות התקציבית של החקיקה בגלל שלא ביררתם איזה פעולות נגזרות יש שם, ולמרות כל הדיונים שעשיתם פה אתם מסרבים לעשות את זה. אז תהיה לכם הזדמנות להצביע בעד הסתייגות שאומרת שהמדינה רואה ערך עליון בשימור והכרת הטוב ללוחמים ולתומכי הלחימה בחוד כהגדרתם בפקודת הצבא מעבר לכל אוכלוסייה אחרת. תהיה לכם הזדמנות להכניס את זה לתוך החוק, נראה אם תכניסו את זה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יש לכם הזדמנות להצביע על כל החוק. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אצביע בעד ההסתייגות הזאת. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> לא, תצביע על כל החוק. << אורח >> שמיר בניטה: << אורח >> קודם כל אני חייב להגיד פה לכל חברי הכנסת, אני לא מבין איך החוק הזה בכלל נולד לעולם, אנחנו אנשים של ערכים, ערכים שמעגנים אותם בחוק הופכים להיות מערך לכלי מסחר. מירב כהן הלכה מפה, אבל צעקו מקודם למירב כהן, זה לא שנה, זה לא שנתיים, זה לא שלוש שנים, זה לא הממשלה הזאת, זה לא הקודמת וגם לא הכנסת שלפני לפני הקודמת, לא רואים אותנו 75 שנה. גם ניצולי שואה, אנחנו עד היום שומעים שהם רעבים, ולא משנה איזה ממשלה הייתה פה היום. אז כשאני מסתכל על הכיסאות הריקים, איפה שאמור להיות שלטים של חברי כנסת, אני באופן אישי מבין את הרצינות ואת ההשקעה ואת החשיבות שהם רואים בלקבוע איזה ערך אמור להוביל את המדינה שלנו. אנחנו כאן אוהבים, תורה זה בסיס, הסבים והסבתות שלנו הגיעו לפה כי הם שמעו את הסיפורים, כי הם הכירו, כי הם רצו להגיע לארץ ישראל, לא כי הם רצו, לא בתימן ולא במרוקו היו ישיבות פוניבז', ככה שאני קצת פחות מכיר את הסוג הזה, אבל אני יודע שללמוד תורה אפשר גם בתוך הטנק ואפשר גם בבית, ובחוק הזה אני שואל שאלה, ללא שום קשר אלינו, בסוף צריך להגדיר מי זה לומד תורה. אני גם לומד כל יום, עושה דף יומי, אני לומד תורה? אני לוחם ולומד תורה? איך אנחנו מגדירים את הדבר הזה? בעוד שכשאנחנו מדברים על הפצועים ועל הלוחמים מאוד פשוט, אתה קם בבוקר, אתה לא יודע מתי, אתה מתגייס לשלוש שנים. יש אנשים ששלוש שנים לא יירו כדור אחד ויש אנשים שיצטרכו להילחם ולאבד את החיים שלהם. הרעיון עצמו, שכשאתה מגיע לגיל 18, יכולים בשתי צורות, אחת, לחייב אותך, שתיים, אתה יכול להתנדב לחלק מהיחידות ולבוא ולהיות מוכן לסכן את החיים שלך למען המטרה הזאת. לכן לא יכול להיות דיון על כל ערך אחר בלי שקודם כל, אם אנחנו מחשיבים את החיים כמשהו חשוב ששווה להילחם בשבילו, אם אנחנו לא מגדירים את האנשים האלה שמוכנים לבוא בצורה אלטרואיסטית לגמרי ולתת את החיים שלהם למען המדינה, בין אם הם עשו את זה מרצון ובין אם לא מרצון. לכן אני שואל עוד פעם, בסוף בחוק הזה, וזו שאלה מתוך סקרנות, הוא יושב פה ומבין, אני לא הבנתי הכול, מה זה לומד תורה? באמת אני שואל, מה זה לומד תורה? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> הסברתי את זה אתמול בהמשך לשאלה שהייתה כאן, החוק הזה מדבר על הערך של לימוד תורה, הוא לאו דווקא ירד לרזולוציות של מיהו לומד תורה. אני הסברתי אתמול שבמבחני תמיכה שונים יש הגדרות ללומדי תורה שלומדים כ-40 שעות בשבוע, יש כל מיני הגדרות שקיימות למשרד האוצר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה ההפניה לחוק שבו מי לומד תורה? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> החוק הזה מדבר על הערך של לימוד תורה, הוא לא מדבר על לומדי התורה ולא מגדיר אותם בחוק הזה. ההגדרות יהיו בהמשך בחוקים רגילים, ובדיוק כמו שדיברנו על משרדי הממשלה שאמרו שהם יצטרכו לראות איך הם מפרשים את זה, גם העניין הזה יצטרך לקבל הבהרות. << אורח >> נתי שקד: << אורח >> שגית, יכול להיות שכל שופט יחליט משהו אחר לפי זה? זה הסיפור הגדול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברור. זו הכוונה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בבית המשפט העליון בדרך כלל הם עושים את זה ביחד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הם ימנו את היועצים המשפטיים. << אורח >> נתי שקד: << אורח >> באמת האינטרס של כולם פה זה להכניס את הלוחמים לחוק הזה, אני לא מבין את ההתנגדות שלכם. אגב זה גם טוב לעם ישראל, אני לא יודע אם אתם רואים מה קורה ברשתות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נתי, אתה אומר שזו האופציה היחידה שבית המשפט העליון לא יפסול לנו את החוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתם תמנו את השופטים, אתם תמנו את היועמ"שים. אתה צדקת שאמרת, הם לא טעו בנוסח. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נאור, לא רצית לדבר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ואם הייתי רוצה היית נותן? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה רוצה? אני אתן לך. אתה יכול להגיד עליי שלך אני לא אתן? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה שהיה לך עם עודד, אני חושב שאתה צריך – << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אמרתי את המציאות, שאלתי. << אורח >> שמיר בניטה: << אורח >> אני מבקש דבר אחרון, בבקשה, כשאנחנו מנהלים דיון שנוגע בסופו של דבר בדם שנשפך על האדמה הזאת, אז נכון, צריך להרוויח קולות בבחירות, צריך הכול, אבל יש אצלנו אנשים מהימין, מהשמאל, חרדים, כולם נמצאים בתוך האוכלוסייה הזאת שנקראת לוחמים. כשאתם מדברים פה בכזאת אגרסיביות ובכאלה צעקות על האנשים האלה, אני אגיד לך, כשישבתי בעזה והייתי צריך לראות את הדיונים האלה משם, זה היה נראה לי כמו אבסורד, ואני עדיין חושב שאפשר לפזר פה את הכול. אני לא מבין איך הכנסת הולכת לחוקק ערך עליון, אני מחפש את הערכים שלכם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, אני גם שואל. << אורח >> שמיר בניטה: << אורח >> אני מסתכל גם עליך, כי אני מחפש את הערכים. למה אני אומר? כי אני בא בטענות גם אליך וגם למירב שאתם נמצאים פה מספיק שנים כדי להבין וכדי להודות ששכחתם אותנו. אנחנו מיעוט ונתי אומר את זה בצורה קצת יותר אגרסיבית, אנחנו מיעוט אלקטורלי, אנחנו אנשים שנמשיך לעשות ולתת מתי שנצטרך, אז לפעמים תופסים את זה כמובן מאליו. אני לא יודע איך, אבל יש פה הזדמנות לעשות תיקון עוול היסטורי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שמיר, אני רוצה להבהיר לך משהו. אין לי בעיה עם ביקורת וטענה, אבל אתה צריך להבין, וינון יצדיק אותי פה, כל חוק שאני הגשתי - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> מה שאתה רוצה אני איתך, מה שאתה לא רוצה אני לא איתך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אתה יכול גם לסתור אותי, אין לי בעיה. הכוח שלך פה משול לכוח שלי פה. אתה צודק באופן עקרוני ובסיסי שהיינו צריכים להגיש כולנו הצעות חוק ואז זה היה דיון - - - << אורח >> שמיר בניטה: << אורח >> אבל גם בעבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עזוב את העבר, אני לא הייתי פה. אפשר להגיד בעבר, אני זורם איתך על העבר. אני אמרתי לכם מהיום הראשון שאני מבין שהבמה פה היום היא משמעותית, המקום שבו הדברים צריכים להיסגר על מנת שאתם תקבלו את המענה שלכם הוא לא פה. << אורח >> נתי שקד: << אורח >> זה לא מעניין כבר. << אורח >> עומר אמסלם: << אורח >> אני גולנצ'יק, לימדו אותי לירות על אוטומט, אחי, וירינו גם פה ואיפה שאתה לא רוצה ניסינו, זה לא שלא ניסינו. << אורח >> חגי עזרן: << אורח >> מי חינך אותך לירות באוטומט? תגיד לי, היית בפלנגות? << אורח >> נתי שקד: << אורח >> אפשר להגדיר את זה הכרת הטוב? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להגדיר מה שאתה רוצה. << אורח >> נתי שקד: << אורח >> לא, הכוונה היא שזה כאילו אתם צריכים לקבל. אתה שולח אנשים למות, אחי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להגדיר מה שאתה רוצה, האם אתה רוצה רק הגדרה באוויר או שאתה רוצה עכשיו יישום אופרטיבי לדברים שאתה צריך? << אורח >> נתי שקד: << אורח >> אין זמן ליישום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש זמן. היה פה ויכוח, תצביע כן, תצביע לא, תצביע. אני מוכן, אני לא מדבר בשם האופוזיציה, האופוזיציה כועסת עליי היום, אני מבטיח לך שאם אתם תביאו חוק שעוסק רק בדברים האלה, ספציפית לשבת איתם, יש להם חקיקה כתובה, הם יודעים, אתה כבר חקרת את זה. << אורח >> עומר אמסלם: << אורח >> שבוע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא שבוע, תוך שלושה-ארבעה ימים אנחנו מסיימים, אין לי בעיה, מה שאתם רוצים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נאור, אני גם איתך, הם שאלו - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה תצביע על זה מה שאתה רוצה. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה אומר לא לשים את ההסתייגות בפנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> את זה אתם מעבירים. בנוסף על זה, לא שם על זה, אתם תעבירו את זה, אתם לא צריכים אותנו - - - << אורח >> נתי שקד: << אורח >> אני רוצה לתת הצעת פשרה, אני כולה אזרח, אני לא מדבר כלוחם פצוע, אני אביא את הניסיון שלי כרואה חשבון. בתחום הביקורת בודקים מי נמצא בעבודה, לא נמצא בעבודה, זה אחד מסעיפי הביקורת הכי בסיסיים בכל ביקורת של רואה חשבון, יש לי הצעת פשרה. שגית, אנחנו נפנה בחוק הזה, כי אנחנו דיברנו פה, דתיים, חילוניים, אמרנו שאנחנו מבינים שאותם מתי מעט שלומדים תורה יקבלו הגנה, אני מציע הצעת פשרה וביחד עם ההצעה שלך כמובן, שלא תיקחו את זה רק לצד אחד, זאת אומרת שגם תביאו פה את החוק ללוחמים, אני אומר שהחוק יפנה לתקנות שהתקנות מחייבות לשים בכניסה לבית מדרש, איפה שיש שם את החליפות ואת המגבעות, לפני שנכנסים להתפלל הם שמים חליפה ומגבעת, זה חלק מהזה של לומדי תורה. איפה שיש את החליפות והמגבעות שהם חייבים לשים לפני כניסה לבית מדרש תהיה שם אצבע אלקטרונית וכל מי שנכנס יצביע, כאילו כניסה ויציאה. ואז אנחנו נוכל לזקק את אותם לומדי תורה באמת שעליהם אנחנו מוכנים להגן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה אתה? << אורח >> נתי שקד: << אורח >> אני נותן הצעת פשרה. אני רוצה להגיד עוד משהו לינון היקר, בתור בן אדם ספרדי, גם אני ספרדי, אני רוצה רגע לספר היסטוריה אם יש לי דקה, עד לשנות ה-90 99% מהדתיים הספרדיים היו בכלל מזרוחניקים, אני זוכר את זה. הם היו לומדים בחורב, בנועם, בצייטלין. בשנות ה-90 קרה איזה שהוא דבר שעברו אנשים בין המקומות ואמרו להם: אנחנו ניקח את הילדים שלכם, ניתן להם ארוחת צוהריים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל למה זה קרה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> נתי, תודה. אני עושה הפסקה של דקה. אנחנו מצביעים על הרוויזיה של החלטת הוועדה בנושא קביעת ישיבה נוספת ביום ראשון. עודד פורר, אתה רוצה לנמק? לא. מי בעד הרוויזיה? מי נגד? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> הרוויזיה נדחתה. << אורח >> רחלי סונגו: << אורח >> אנחנו שלחנו מכתב בשם 16 ארגוני נשים, כולל ויצו ונעמת, על הסכנות האפשריות שיש בהצעת החוק הזאת לשוויון מגדרי ולזכויות נשים ורציתי לשאול אותך, אדוני, קודם כל ברמה האישית אני באמת מעריכה אותך בתקופה שאני עבדתי עם אלי אלאלוף ז"ל וגבי אשכנזי, גם איתך וגם עם אבא שלך, ועשינו דברים מאוד מאוד חשובים וקידמנו דברים והדברים שאתה אמרת לגבי הצעת החוק הזאת וספציפית לגבי הנושא של ההשפעה על הנושא של - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> היית בתחילת הדיון? לא היית. עניתי על זה בתחילת הדיון. יש לך עוד שאלה? << אורח >> רחלי סונגו: << אורח >> כן, אני אשמח לשמוע. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> עניתי. אני לא נמצא בריאיון, יש לך עוד שאלה? << אורח >> רחלי סונגו: << אורח >> אז אני אשמח לשמוע מהיועצת המשפטית על ההשפעות האפשריות לגבי שוויון מגדרי וזכויות נשים. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> גם על זה ענו. תבקשי מערוץ הכנסת, הם יכולים לתת לך את הסרטון. הכול מפורסם. אם את צריכה עזרה, בלשכה אצלי ישמחו לעזור לך. << אורח >> שרון בריק-דשן: << אורח >> אנחנו כבר פה שנתיים באותם דיונים של ארבעה חוקי השתמטות, חוק הגיוס שלא גייס, חוק המעונות שלא עבר, עכשיו אנחנו בחוק-יסוד: לימוד תורה, שאין לו שום קשר לתורה, בטח לא למי שסיפר - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> שרון, אם את רוצה לדבר בכבוד, כן - - - << אורח >> שרון בריק-דשן: << אורח >> בוודאי שאני רוצה לדבר. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אם לא, אז אני עוצר אותך ומוציא אותך מהדיון. << אורח >> שרון בריק-דשן: << אורח >> החוק השלישי הוא חוק-יסוד: לימוד תורה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה? מה היא אמרה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יש צורה לדבר. יש דרך ארץ כשמדברים איתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה היא אמרה? << אורח >> שרון בריק-דשן: << אורח >> והחוק הרביעי שמתקדם, חוק ההשתמטות שמתקדם גם בשעות האלה הוא חוק המעצרים, העריקים, לא משנה כרגע איך קוראים לו. שני החוקים האחרונים, ההשתמטות השלישי וההשתמטות הרביעי, כמובן מחוברים אחד לשני וכל המשמעויות המשפטיות של חוק-יסוד: לימוד תורה בא לתת מענה לחוקי ההשתמטות האחרים ובגלל זה הם מתקדמים בו זמנית. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> תודה, סיימת. << אורח >> שרון בריק-דשן: << אורח >> לא סיימתי. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אביחי בוארון, בבקשה. << אורח >> שרון בריק-דשן: << אורח >> אני רוצה לומר שאנחנו מדברים על חוק שעיקר השפעתו הוא ביטחון המדינה - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> סיימת. אל תדברי על חוקי השתמטות, לך אין זכות לדבר על זה ככה. תוציאו אותה, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הבעיה? מה היא אמרה? אני לא מבין. << אורח >> שרון בריק-דשן: << אורח >> החוק הזה - - - << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יש שמות לחוקים האלה. היא לא יכולה, אתה כחבר כנסת תגיד מה שאתה רוצה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה, היא לא יכולה להגיד שהיא רוצה לשנות את החוקים? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> היא יכולה להגיד, אבל לא בצורה שהיא מדברת. תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה היא אמרה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אביחי בוארון, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה? מה היא אמרה? מה יש לך, ינון? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> חאלס, די, מספיק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון, מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בגלל זה רצו שהיא תדבר. הבנתי בדיוק מי רוצה שהיא תדבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא יושבת פה, לא אמרה כלום. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בסדר, תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נתת לה זכות דיבור, אמרה שצריך לשנות את החוקים. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> בכנסת הזאת הם מוכנים לשמוע רק את מה שנעים להם לאוזן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> יש התנהגות, היא רוצה להגיד את החוקים שתגיד את החוקים, היא לא תקרא להם חוקי ההשתמטות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הבעיה? זה חוקי השתמטות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה תגיד מה שאתה רוצה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה, אסור לה להגיד את זה? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> אתה תגיד מה שאתה רוצה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לה אסור להגיד? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא חוקי השתמטות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אסור להגיד שזה חוקי השתמטות? מה זה הדבר הזה? מה, אתה עכשיו אומר לאנשים מה לומר? << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> בבקשה, אביחי, יש לך שתי דקות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> שלא להגיד חוקי ההשתמטות על חוקי ההשתמטות. אסור להגיד על חוק השתמטות שהוא חוק השתמטות. << יור >> היו"ר ינון אזולאי: << יור >> זה שהיא הוציאה את העיתון, זה רק מראה לך שהיא פרובוקטיבית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין לכם דרך ארץ. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> יש לי שתי דקות לדבר, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, מה שהיה פה עכשיו זה שערורייה. יש אנשים שמקללים, יש זה, אתה יכול להוציא. להגיד חוק השתמטות, למה, מה, אסור להגיד לכם את זה? מי אתם בכלל? אתם מוציאים אנשים שאומרים חוקי השתמטות? תתביישו לכם. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מבוהלים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תתבייש. חוק השתמטות, אוי אוי אוי, חנה בבלי, אמרו חוק השתמטות. (היו"ר אופיר כץ) << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז כל חוק שלא יבוא משרד ממשלתי, אז אי אפשר להעביר שום חוק. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> לא, אני אגיד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> תגידי. נאור, אני מבקש שקט. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה שהיה פה, אופיר, הוא בלתי נסבל. לא יכול להיות שמוציאים פה, אסור להגיד את המילה השתמטות בוועדה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> היא אמרה חוק השתמטות, הוא הוציא אותה מהוועדה על חוק השתמטות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני רוצה לסגור את הישיבה. בסדר, נאור, תודה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תראו איך כלום אתם לא אומרים. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> היושב ראש, קיבלתי את זכות הדיבור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כלום, איזה, אין - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> נאור, די, קריאה ראשונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא רוצה, הולך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה חוצפה, אמרה חוק השתמטות, הוציא אותה. תתביישו. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אני רוצה להתייחס לעניין ההליך. היו כאן משרדי ממשלה ודובר על זה שחלק מהמשמעויות יתבררו, כן או לא, חלק נשאר עמום, נשאר בשאלה. יש דבר אחד שהוא כן ברור, שהמטרה של ההצעה הזאת היא כן לתת איזה שהוא יחס לנושאים שקשורים לגיוס לצבא ולכן מבחינתי הדיון פה לא יכול להתמצות ולהסתיים ככל שנציג הצבא לא יגיע לכאן. נועה, אני חוזרת על זה, צריך להגיע לכאן נציג צבא שייתן תשובות לשאלה, אי אפשר למצות את הדיון בלי זה, זה דבר שהוא הכרחי. צריכה לצאת דרישה ברורה מהוועדה על הדבר הזה ולא ייתכן שהוועדה תקיים שבוע שלם של דיונים ונציג צבא, שהוא רלוונטי לדיון הזה, לא יגיע, בלי שאנחנו אפילו מקבלים תשובה למה הוא לא בא. << אורח >> נתי שקד: << אורח >> החרדים צודקים בקטע הזה, זה לא מעניין את הצבא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> א', אני שוב קורא לצבא לבוא ולהגיע. ב', אז מעכשיו, אם אני מבין נכון, כל חוק שיש גורם ממשלתי או מרשויות המדינה שלא מגיע, אז יש הנחיה לא להצביע כי לא היה דיון? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> היה לנו את זה גם בחוקים אחרים. יושבי ראש הוועדה הוציאו מכתבים, הגיע הנציג בסופו של דבר. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא מגיע, לא מצביעים על חוקים שלא מגיע? << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> איזה שאלה, מה, שר הביטחון לא יכול לשלוח לפה נציג? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לא, אם הוא לא מגיע אז לא מצביעים על חוקים? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> כשהחוק נוגע בצורה רלוונטית מאוד לנציג של משרד מסוים והנציג הזה נמנע מלהגיע מבלי לתת שום הנמקה, המשמעות היא שהדיון לא מוצה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> היה פעם שהיה גורם רלוונטי שלא הגיע ואז אי אפשר היה להתקדם עם החוק? כי זה מה שאת אומרת. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אני אומרת שהיו מספר מקרים כאלה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> עכשיו השר לא רוצה לשלוח נציג, אני לא יכול להתקדם עם החוק? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> זה אומר שהוועדה לא ביררה סוגיה שהיא מאוד רלוונטית להצעה הזאת. היו מספר מקרים כאלה בוועדות אחרות, יושבי ראש הוועדה וגם אני הוצאנו מכתבים וכולם התייצבו. אין שום סיבה, ואתה יודע את זה, שנציגי ממשלה לא יתייצבו בפני הכנסת, זה חלק מהעבודה שלהם וזה חלק מהעבודה של הוועדה לברר את הסוגיות. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה חלק מהחובה שלהם. היושב ראש בהחלט יכול לפנות לשר הביטחון. אבל אם הוועדה לא רוצה שהם יבואו, כנראה לא עושים את מה שצריך. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני רוצה ואני קורא להם לבוא, אבל מה זה להגיד לי אם לא באים אז - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא שמעתי את הדאגה הגדולה הזאת כשהתחננו שהיועצת המשפטית של משרד הביטחון תגיע, לא התייחסו לזה כמעט אצלנו בוועדה. אנחנו התחננו שיבואו, לא דיברו על זה, לא קיבלו שום הוראה מהייעוץ המשפטי לממשלה לשלוח אותם. ההיפך, הייעוץ המשפטי לממשלה אמר שהוא מייצג אותם שם, אז פה הוא לא מייצג את משרד הביטחון? למה פה זה לא נקרא שהוא מייצג את משרד הביטחון? אני מבקש על זה תשובה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> העמדה פה צריכה להיות עמדה מקצועית של ה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל גם למטה בחוק הגיוס הייתה צריכה להיות עמדה מקצועית ומשרד הביטחון רצה לשלוח, הייעוץ המשפטי לממשלה אמר להם שלא לשלוח. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אבל לדיוני ועחו"ב שי טייב הגיע, אין שום סיבה שהוא לא יגיע לכאן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל אני שואל פה שאלה, ביקשו מהייעוץ המשפטי של משרד הביטחון להגיע ולתת את הדעה שלו, הוא רלוונטי לחוק הגיוס או לא? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> חד משמעית כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יופי, תודה. היועצת המשפטית לממשלה, היא לא אישרה לה להגיע, אסרה עליה להגיע. ואני לא אומר סתם דברים, הדברים שלי בדוקים, וכשהיא אסרה עליה להגיע ביקשנו עוד פעם, אמרו: אנחנו מייצגים. אם הם מייצגים, אז בבקשה שייצגו את כולם והם אמרו את כל מה שיש להם. אם הם לא מייצגים, אז תגידו שאתם לא מייצגים ותורידו את כל הייצוג שלכם מכל המשרדים, שכל משרד יגיד מה שהוא רוצה. ולא לראות, כמו שהיה פה, אתה ראית את זה, אדוני היושב ראש, איך שמורים להם מה להגיד, אחרי שהיא אומרת X אומרים לה תגידי Y. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> לפני כן אמרו להם להגיע. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בוודאי, הם אמרו להם להגיע, הם אמרו להם מה להגיד, וכשהיא סטתה טיפה ממה שאמרו לה, היא לקחה אותה לצד לשיחת בירור וזה מה שקרה והם שינו את הדעה שלהם. << אורח >> אביטל סומפולינסקי: << אורח >> זה לא נכון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> פה לעיני המצלמות, בלי לפחד. הצורה הזאת, זה כבר גועל נפש איך שהם מתנהגים אלינו. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני רוצה לסכם. בוארון, רצית בקצרה? << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> לא, זה לא בקצרה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> טוב, סורי, אני כבר אחרי הזמן. << דובר >> עודד פורר (ישראל ביתנו): << דובר >> תעשה ועדה משותפת עם הוועדה לביקורת המדינה, היא יכולה להוציא צו הבאה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אני רוצה שתי דקות כי שגית פה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> דקה אתה יכול? קדימה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לומר כמה מילים, אני מנצל את ההזדמנות שהיועצת המשפטית לכנסת פה, כמה מילים. מה המטרה של חוקי יסוד? חוקי יסוד בסופו של דבר באים לקרקע, לעגן כעקרונות יסוד את היותה של מדינת ישראל מדינה יהודית ודמוקרטית. הדברים ברורים, אבל חשוב שייאמרו וחשוב לאוזנייך, שני הערכים האלה דרים בכפיפה אחת, יש הרבה מאוד התבטאויות בפסקי דין על כך שאין 100% דמוקרטית ו-100% יהודית, זה אותם 100%, אם נשתמש בביטוי מעולם המקרקעין, בכל גרגיר וגרגיר מגרגיריה של מדינת ישראל היא גם דמוקרטית וגם יהודית. הערך הדמוקרטי קיבל ביטוי בחוקי יסוד והערך היהודי לא קיבל ביטוי. << אורח >> נתי שקד: << אורח >> למה אתה רוצה שישמרו על הבית שלך בתור מתנחל ואתה לא מגן על הלוחמים? למה אתה מגן על נפגעי פעולות איבה ואתה לא מגן על הלוחמים? בוא תגן על הלוחמים. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> נתי, אתה יודע כמה - - - << אורח >> נתי שקד: << אורח >> אתה מדבר במילים גבוהות, אני רוצה התיישבות, אני רוצה שאנשים ישמרו לי על הבית, אני רוצה שחילוניים רחמנא ליצלן שמאלנים, ואני מתיישב, אני מתנחל, ואני גר בהתנחלויות. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אתה יודע כמה מבני משפחתי בצבא? << אורח >> נתי שקד: << אורח >> אנחנו מצווים על ידי התורה, ואני אמרתי לרב גפני: אל תדבר איתי פה משפט, תדבר בדברי תורה ולפי התורה אתה מצווה בהכרת הטוב. זה מה שאתה מצווה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> נתי, אתה יודע כמה מבני משפחתי משרתים בצבא? << אורח >> נתי שקד: << אורח >> אז למה אתה לא מגן על הלוחמים? למה אתה לא הולך עם אופיר יד ביד? למה אתה לא מגבה אותו? << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> הוא הולך איתי, הוא מגבה אותי והולך איתי. מה יש לך, נתי? << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אנחנו הולכים יד ביד, אני מגבה אותו ואני אומר לך שצריך להגן על הלוחמים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כמה הוא עוזר ועובד בשביל החיילים. זה לא בסדר. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אני אומר לך שצריך לחזק את הלוחמים ולחזק את החיילים, גם הדבר הזה - - - << אורח >> נתי שקד: << אורח >> אתה מוכן להכניס את הלוחמים לחוק-יסוד בביטחון? << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> בוודאי. << אורח >> נתי שקד: << אורח >> אז תגיד את זה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אז הנה אני אומר לך, בוודאי שצריך לחזק את הלוחמים גם בחוק הזה, גם בחקיקות אחרות. << אורח >> נתי שקד: << אורח >> לא בחוק הזה. חוק-יסוד הביטחון, אתה לא היית פה, הציעה שגית דבר יפה, הגדרה מדויקת. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אני, תאמין לי, תומך בשתי ידיים בדבר הזה. כל בני משפחתי מגויסים, על מה אנחנו מדברים בכלל? אבל אנחנו מדברים עכשיו על ערך נוסף, נתי, האם יש לו מקום בספר החוקים או אין לו מקום בספר החוקים. אני אומר דבר כזה, הערך הזה עומד בפני עצמו במנותק מהשלכה כזו או אחרת. ניסו להצמיד פה כל מיני עלויות תקציביות לעיקרון הזה, אבל העיקרון הזה עומד בפני עצמו. כשם שאי אפשר להצמיד עלויות תקציביות לכבוד האדם וחירותו או לחופש העיסוק או לעקרונות אחרים שאנחנו משתיתים בספר החוקים של ישראל, כך גם לעיקרון הזה שאנחנו רוצים לתת לו מקום בספר החוקים של ישראל, לא נכון למוד אותו בעלות תקציבית. אגב כשם שאנחנו לא מודדים גם חוקים רגילים. חוק השבות, אף אחד לא שאל מה העלות התקציבית של חוק השבות, חוקקו את חוק השבות. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אבל יש נוסח שאפשר להבין ממנו מה הכוונה ויש נוסח שקשה להבין ממנו מה הכוונה והעניין שעמדנו עליו הוא שכיוון שהנוסח הזה עמום ייתכן שהוא יוביל למקומות שלא התכוונתם אליהם ולכן גם הוצעו נוסחים אחרים שייתנו בדיוק את הרמה ההצהרתית שאתה מדבר עליה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> כיוונתי לדעתך ואמרתי שזה צריך להיות מחוקק כמו חוקי יסוד אחרים, גם סעיף עקרונות, גם סעיף מטרה, גם פסקה או סעיף הגבלה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> הנוסחים שנתנו רמה הצהרתית, למיטב הבנתי לא התקבלו בשלב הזה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני מסכם. אני מאפשר הגשת הסתייגויות עד מחר. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> מבחינתי לא מוצה הדיון בגלל שלא היה כאן נציג הצבא. נציג הצבא זה חובה. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בסדר, אז אני רוצה לבדוק כל חוק אם היה גורם רלוונטי שלא הגיע ואמרת שלא מוצה הדיון. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אמרתי. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז אני רוצה לבדוק את כל החוקים אם כל הגורמים היו, אם אמרת את המשפט הזה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> תבדוק, אמרתי. אני אומרת לך, תהיה חובה לנציג הצבא להופיע, ההצעה הזאת היא רלוונטית מאוד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני רוצה את כל החוקים שביקשו גורמים שלא היו והיועץ המשפטי אמר את זה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> הוועדות במקומות האלה הצליחו להביא בסופו של דבר את הנציגים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> מה זה המקומות האלה? << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> החוקים האלו שהיו, הוועדות הביאו את הנציגים. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> כן, כל החוקים הגיעו כל הנציגים של המדינה, בסדר. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> כן, הנציגים הרלוונטיים. מדובר פה בנציג הכי רלוונטי להצעה הזאת והוא לא הגיע לדיון. זה לא הליך חקיקה תקין. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אז אני רוצה שתגידי לי על כל החוקים אם הגיעו כל הגורמים ואם אמרת שתהליך החקיקה לא תקין. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אז אני אומרת לך כן, זה נאמר, זה נעשה ואני חוזרת על זה גם כאן. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> בחיים לא שמעתי את זה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אתה לא נמצא בכל הוועדות. זה נעשה בוועדות אחרות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני נמצא בהרבה ועדות ואני שבע שנים פה וראיתי תהליכי חקיקה, את זה לא שמעתי אף פעם. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אז אני אומרת לך, כשזה אמור לחול בצורה - - - << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> רק פה אני שומע את זה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני מצטרף לאמירה שלך ואני נמצא בעוד כמה ועדות. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> שמעת פעם משפט כזה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> זמן להסתייגויות עד מחר ב-8:00. ראיתי את ההודעות לעיתונות, למרות שאיתי לא דיברו ואמרו לי דברים אחרים, גם אנחנו בליכוד שוקלים להגיש הסתייגויות. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> ההסתייגויות יכולות להיות רק לחוקי יסוד. << יור >> היו"ר אופיר כץ: << יור >> אני נועל את הדיון. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:09. << סיום >>