פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 922 מישיבת ועדת הכלכלה יום רביעי, כ"ו באייר התשפ"ו (13 במאי 2026), שעה 9:00 סדר היום: << נושא >> הצעת תקנות תכנון משק החלב (הוראות לעניין הסדרת ייצור, שיווק וויסות של חלב), התשפ"ו-2025 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: דוד ביטן – היו"ר חברי הכנסת: ולדימיר בליאק מטי צרפתי הרכבי מוזמנים: אורי צוק בר – סמנכ"ל בכיר אסטרטגיה, משרד החקלאות וביטחון המזון יאנינה פליישון – ראש אגף בכיר, גורמי ייצור, משרד החקלאות וביטחון המזון חגית איגרמן – עו"ד, הלשכה המשפטית, משרד החקלאות וביטחון המזון אוראל פיין – רפרנט תמ"ס וחקלאות, אגף התקציבים, משרד האוצר ענת אסיף גיל – עו"ד, ראש אשכול, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים איציק שניידר – מנכ"ל מועצת החלב אלי גורנו – סמנכ"ל מועצת החלב עילית סקפה לנדאו – עו"ד, יועצת משפטית, מועצת החלב לירון תמיר – כלכלן ראשי, מועצת החלב דגן יראל – מנכ"ל יצרני החלב סרג'יו פישלם – יו"ר הנהלת התאחדות יצרני החלב, רפתן עדי קפלן – סמנכ"ל התאחדות יצרני החלב בישראל אורי דורמן – מנכ"ל התאחדות חקלאי ישראל אביב חצבני – מנהל איגוד המזון, התאחדות התעשיינים בישראל יוני דמרי – מנהל אגף משק חקלאי תנועת המושבים, תנועת המושבים דורי מרקס – מושב פארן ייעוץ משפטי: אביגיל כספי מנהלת הוועדה: ד"ר עידית חנוכה רישום פרלמנטרי: אהובה שרון, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. יתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת תקנות תכנון משק החלב (הוראות לעניין הסדרת ייצור, שיווק וויסות של חלב), התשפ"ו-2025 << נושא >> << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בוקר טוב לכולם. אנחנו דנים בהצעת תקנות תכנון משק החלב (הוראות לעניין הסדרת ייצור, שיווק וויסות של חלב), התשפ"ו-2025. << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> סמנכ"ל אסטרטגיה, משרד החקלאות. התקנות האלה הן למעשה חלק מההסדר של חוק החלב מ-2011. הן אמורות לטפל בכל הנושאים של הסדרים בין מחלבות ואופן העברה של יצרנים אל המחלבות, בכל הסמכויות שנדרשות למועצת החלב על מנת להעביר בין מחלבות, אשכולות של מחלבות, לדאוג למחלבות קטנות על מנת להבטיח שיוכלו לקבל חלב, לעשות פעולות של ויסות בזמן של עודף ומחסור, להגדיר את התשלומים של חלב, להגדיר מהו חלב במכסה ומהו חלב עודף ואת אופן הטיפול בו ולאפשר בהתאם לחוק לעשות את הפעולות שנדרשות על מנת לנהל באופן שוטף ומסודר את ענף החלב על מנת שישמור על היציבות ועל אספקת חלב סדירה. << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> מנכ"ל מועצת החלב. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> לא נותנים קודם למשרדי הממשלה לדבר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא הצביע. כבר נתתי לו. עוד מעט אני אתן גם לך. << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> אני חייב לציין שאנחנו שמחים לחזור ולדון בענייני חלב בוועדת הכלכלה. מבחינתנו זה לחזור הביתה. זה הבית של ענף החלב וכאן צריכים להתקיים הדיונים ואני מקווה שכך זה יימשך בכל הנושאים שיהיו קשורים גם בעתיד. לעצם העניין. מדובר כאן בתקנות שהתקנתן והדיונים עליהן וההסכמות עליהן ארכו למעלה מ-10 שנים כי היו הרבה התנגדויות והרבה אינטרסים. בסופו של דבר אנחנו מגיעים לכאן אחרי תהליך סדור של התייעצויות, מבחינתנו במועצת החלב, עם כל המחלבות, עם המגדלים, עם משרד החקלאות ועם כל הגורמים שקשורים לענף, כך שהנושא הזה מגיע מבושל ובשל. לאורך השנים נהגו לחוות ולבוא בביקורת לענף החלב על חוסרים בחלב מפוקח ועל יצרנים שאין להם מחלבות וכל מיני דברים כאלה, אבל צריך לומר ביושר שהנושא הזה התנהל כמו שצריך כי לא היו לנו סמכויות. לבוא בטענות למשרד החקלאות או למועצת החלב כאשר הסמכות לא אצלנו, זאת באמת בעיה. התקנות האלה נועדו לתקן חלק מהעיוותים האלה ואנחנו מקדמים אותם בברכה ומקווים שהם יעברו בהקדם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד החקלאות, זה משהו חדש שלא היה קודם? << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> אלה תקנות שעוד לא חוקקו, עוד לא עברו, אבל הן כבר מתוכננות, כמו שאמר מנכ"ל מועצת החלב. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הן מיושמות בחלקן. << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> ברובן הן מיושמות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל כל השנים לא עשיתם את התקנות האלה? למה? << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> כי התקנות האלה כבר כמה פעמים היו בסבבים והיו בהן עוד חלקים כספיים וחלקים של קרנות. הכול הלך ביחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משק החלב מפוקח כבר הרבה מאוד שנים. << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> נכון. בגלל מחלוקות שונות, הסעיפים שנדרשו להסכמת שר האוצר וכולי הוצאנו בשלב הזה מהתקנות ונביא אותם בנפרד. התקנות האלה, לקח הרבה זמן להגיע להסכמות. זה לא שהן לא היו מוכנות, כבר הכנו את הטיוטות שלהן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה שנים אתם מטפלים בזה? << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> מאז שחוק החלב חוקק, לדעתי תוך שנתיים או משהו כזה היו מוכנות מבחינת העריכה שלהן והניסוח. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אגף התקציבים, משרד האוצר. חשוב לומר לפרוטוקול בגלל הייעוץ המשפטי שכרגע יש החלטת ממשלה שנמצאת בתוקף ויש חקיקה שנמצאת בקנה. יושב כאן משרד ממשלתי ומתקן תקנות בניגוד להחלטת הממשלה. החלטת הממשלה קוראת לפירוק מועצת החלב בעוד שהתקנות האלה מעניקות סמכויות מרחיקות לכת למועצה. יושב כאן משרד ממשלתי ובאופן ברור, גלוי וישיר פועל נגד החלטת הממשלה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמו שאתם עושים הרבה פעמים במשרד האוצר. זה שיש הצעת חוק על משק החלב, זה לא דבר שמעניין אותי. לפי השיטה שלך נגיש הצעת חוק ואי אפשר לעשות כלום לאורך שנים. זה לא המצב. דבר שני, החלטת הממשלה הייתה על חוק ההסדרים וזה יצא מחוק ההסדרים. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> החלטת הממשלה עדיין עומדת בעינה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם כן, למה לא העברתם אותה? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> החקיקה עדיין מקודמת בכנסת. יושב כאן משרד ממשלתי, משרד החקלאות, ופועל נגד החלטת הממשלה בגלוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא נכון. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אולי הם יוותרו על הקראת התקנות. זה מה שכרגע קורה כאן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עם כל הכבוד, אני היושב ראש כאן ותן לי לדבר. החלטת הממשלה, נכון שיש החלטה אבל היא חזרה בה מההחלטה הזאת. עובדה שהוציאו את זה מחוק ההסדרים. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> הממשלה לא חזרה בה מההחלטה שהיא קיבלה בליל התקציב. צריך לשמוע את דעת הייעוץ המשפטי לדברים. אולי משרד החקלאות, אחרי שאמרתי את הדברים, מתכוון לחזור בו מקידום התקנות. << אורח >> ענת אסיף גיל: << אורח >> זה לא ייעוץ משפטי. זה ייעוץ משפטי לממשלה. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> ייעוץ משפטי לכנסת. מה הייעוץ המשפטי לכנסת חושב על הדבר הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמענו את העמדה שלך לפרוטוקול. היא לא מתקבלת. מה שאתה אומר לא מתקבל. אתה תענה לו ותגיד למה אתה מקדם את התקנות כשיש החלטת ממשלה. << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> קודם כל, יש חוק חלב בתוקף משנת 2011. בחוק, לא בהחלטת ממשלה, כתוב שצריך להתקין תקנות ואנחנו, כל עוד לא היה תיקון בחוק ולא שונה החוק הזה, אנחנו פועלים בכל המסלולים. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> עכשיו נזכרתם להביא את התקנות. << אורח >> קריאה: << אורח >> זה הובא לוועדה עוד לפני כן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> דרך אגב, אם החוק החדש יעבור, תבטלו את התקנות במסגרת החוק. אתם יודעים לעשות את זה. << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> היושב-ראש, התקנות הובאו לוועדה עוד בטרם ההחלטה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> משרד המשפטים, מה העמדה שלכם? << אורח >> ענת אסיף גיל: << אורח >> לטענה של משרד האוצר, אנחנו לא מכירים אותה. התקנות הובאו לכאן לפי התהליך הסדור. החוק בתוקף. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשיהיה חוק חדש, אפשר לבטל את זה במסגרת החוק החדש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היועצת המשפטית לוועדה? << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> אין לי מה להוסיף. אני יכולה לחזור על הדברים אבל זאת העמדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הגשתם הצעת חוק ולא מעניין אתכם. אתם ירדתם מזה. אתם ירדתם מההצעה הזאת. אתה רוצה שנמתין עד שאתם תעבירו או לא תעבירו? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> זאת חקיקה שמקודמת בימים אלה בכנסת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין חקיקה. אין כלום. לא יהיה שום דבר. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> מי אמר? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אומר לך. << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> כל מה שהגשתם זה שינוי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם יהיה, אז יהיה. אם יהיה חוק חדש, יבטלו את התקנות האלה. שום נזק לא ייגרם אם יעברו התקנות כי זה לפי החוק הקיים. אם אתם תצליחו – לא נראה לי שיש סיכוי שתצליחו – לעשות את זה עד לבחירות, אני אומר לך סחתיין. מעבר לזה, לא נראה לי שאתם יכולים כי אני נגד זה ואני יודע להביא את האנשים שיהיו נגד העניין הזה. זה לא יהיה ואמרתי לכם את זה מהתחלה. הנושא של משק החלב הוא לא התחום שצריך לעשות בו כרגע רפורמה. יכול להיות שבעתיד, אבל כרגע לא. משרד האוצר, אתה רוצה להגיד עוד משהו לפרוטוקול? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> יש הרבה. נתחיל לקרוא את התקנות ואני אומר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אל תעשה לי פיליבסטר. זה לא מתאים. אני לא מוכן שתעשה את זה. אני לא אתן לך. אם אני אראה שאתה עושה פיליבסטר, אני לא אתן לך להתייחס לשום דבר. תהיה ענייני. חשבתי שאתה בא לטעון טענות רציניות. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> ודאי שנטען טענות רציניות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפילו משרד המשפטים לא בעדך. שים לב מה קורה כאן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בכל מקרה הדיון מסתיים בשעה 11:00. בשעה 11:00 אנחנו מצביעים ומתפזרים למליאה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא, היום אין הצבעה. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> כמובן שאי אפשר... << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אל תענה לי. היושב-ראש אמר שאין הצבעות. אני לא מנהלת איתך דיאלוג. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היום אין הצבעות. רק בשבוע הבא. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש חוק קיים ומשרד החקלאות עושה את מה שכתוב בחוק והוא מביא לאישור את התקנות. אני גם זוכרת מסיבת עיתונאים בה שר האוצר אמר שהחוק שנמצא עכשיו על שולחן הכנסת שנוי במחלוקת ולפיכך שמים אותו בצד יחד עם חוק ההשתמטות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כן. אתם החלטתם לא להעביר אותו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה מה שאמר שר האוצר. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> זה לא מה שאמר שר האוצר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מה שאמרה הקואליציה. עזוב שר האוצר. הקואליציה החליטה שלאור העובדה שאי אפשר להעביר את החוק הזה, שמו אותו בצד. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יתרה מכך, אמרו גם במסיבת העיתונאים שחוק הגיוס לא יבוא לדיון כי הוא במחלוקת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם לא יודעים להפסיד. ניסיתם, הפסדתם, תתקדמו הלאה. יכול להיות שבקדנציה הבאה יהיה שר חקלאות אחר שכן יעזור לכם. עזבו את זה ל-2027. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> נושאים שהם במחלוקת, לפחות כך הצהיר ראש הממשלה ושר האוצר, שמים אותם כרגע בצד. זה מה שנאמר. אני חושבת שאסור לנו בכנסת להמר על משק החלב. תכנון במשק החלב זה דבר שמקובל במדינות רבות בעולם. ישראל היא לא חריגה בתחום הזה. נושא של ביטחון המזון הוא גם בהחלטת ממשלה וצריך לראות שהמדינה עושה הכול. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לכם כל כך הרבה רפורמות אבל התלבשתם דווקא על החלב. תתלבשו על דברים יותר חשובים שבאמת משפיעים על יוקר המחיה. מעניין, רק בחקלאות מתעסקים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> העניין של התכנון במהות, אישור התקנות, הוא אספקה סדירה של חלב ובמחיר ראוי. לכן אני מברכת על התקנות. << אורח >> דגן יראל: << אורח >> מנכ"ל התאחדות יצרני החלב. נציג המגדלים. אני רוצה לומר אמירה כללית לפני שנכנסים לתקנות. קודם כל לחזק את מה שאמר מנכ"ל מועצת החלב. האכסניה הזאת היא האכסניה האמיתית לחלב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה פוליטי. עזוב. << אורח >> דגן יראל: << אורח >> זאת פוליטיקה אבל יכול להיות שהיא גם חשובה כי ראינו קודם את הפוליטיקה הפופוליסטית. המגדלים אחרי תהליך מאוד מאוד ארוך תומכים מאוד בתקנות האלה על אף שעיקרן הם ביחסים שבין המחלבות לבין מועצת החלב. יחד עם זאת יש כאן שני נושאים מהותיים לרפתנים. אנחנו נדייק אותם כשנגיע אליהם אבל עמדתנו היא שיש לתמוך בתקנות האלה. זה יעזור לאספקה סדירה, זה יעזור לניהול ענף החלב ובסופו של דבר זה יעזור בקצה גם לצרכן. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפשר להקריא. אחרי שקיבלנו את הסכמת משרד האוצר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> קיבלנו את ברכת שר האוצר במסיבת עיתונאים בה הם אמרו שמעבירים תקציב מדינה ושמים את חוק רפורמת החלב. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> הוציאו את זה מחוק ההסדרים. עכשיו צריך לקחת את זה מכאן. צריך להעיף את זה מכאן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מצד אחד הוציאו את זה מחוק ההסדרים ומצד שני גם נאמר ששמים את זה בצד. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> תמצא לעצמך איזה תירוץ שאתה רוצה אבל זה לא קיים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא באנו לריב עם משרד האוצר שהוא משרד חשוב. אגף התקציבים חשובים והנה עכשיו, באפריל, עלו ההכנסות וירד הגירעון. הגירעון, זה אומר שעוד יש גירעון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אפשר לתת עוד למי שמאיים לפרק את הקואליציה. << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> הצעת תקנות תכנון משק החלב (הוראות לעניין הסדרת ייצור, שיווק וויסות של חלב), התשפ"ו-2026 בתוקף סמכותי לפי סעיפים 12(ב) ו-38 לחוק תכנון משק החלב, התשע"א-2011 (להלן – החוק), ולעניין תקנה 22 – לפי סעיף 24 לחוק עקרונות האסדרה, התשפ"ב-2011 (להלן – חוק עקרונות האסדרה), בהתייעצות עם מועצת החלב ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת, אני מתקין תקנות אלה: פרק א': הגדרות 1. הגדרות בתקנות אלה – "אשכול" – מחלבה או קבוצת מחלבות כפי שהורה המנהל לפי תקנה 13. "התפלגות" – שיעור ייצור החלב החודשי או המצטבר, לפי העניין, מתוך המכסה, בכל אחד מחודשי השנה, וזאת לגבי חלב בקר או חלב צאן, לפי העניין, הכול כמפורט בתוספת הראשונה. "ועדת המכסות" – כמשמעותה בסעיף 5 לחוק. "מוצר חלב בפיקוח מחיר" – מועצת כהגדרתו בצו פיקוח על מחירי מצרכים ושירותים (מחירים מרביים למוצרי חלב), התשפ"ב-2022. "מחלבה מווסתת" – מחלבה קולטת הקולטת חלב גו למי מיצרנים מעבר לצרכי הייצור שלה ומעבירה אותו למחלבות אחרות. "מחלבה קולטת" – מחלבה שקיבלה היתר לפי תקנה 7(א) לקלוט חלב גולמי מיצרן אחד או יותר. "מחלבה קטנה" - מחלבה שקיבלה היתר לפי תקנה 7(ב) לקלוט חלק ממכסת חלב של יצרן בהיקף שאינו עולה על 200,000 ליטרים בשנה. "מיתקן ייבוש" – מחלבה המפעילה מיתקן לייבוש חלב ולחיבוץ חמאה מחלב. "המנהל" – המנהל הכללי של מועצת החלב או מי שהוא הסמיך מבין עובדי מועצת הלב, לעניין תקנות אלה, כולן או חלקן. כאן הייתה לנו הערה לפיה בתקנות האלה ניתנות למנהל סמכויות די רחבות כולל הסמכות להורות על הצמד זמנית שהיא הצמדה שלא מבוססת על התקשרות בין היצרן לבין המחלבה וגם הוראות לגבי מוצרי חלב בפיקוח. לכן חשבנו שהמנהל צריך להיות המנהל הכללי של מועצת החלב ולא עובד אחר שהוא הסמיך לכך. לכן אנחנו מציעים למחוק את הסיפה כך שהמנהל יהיה רק מנכ"ל מועצת החלב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש הסכמה? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> למה שלא יהיה יושב-ראש מטעם משרד החקלאות? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש הסכמה? << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> יש הסכמה. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אני רוצה שנקיים דיון בנושא הזה. << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> המנכ"ל הוא הגורם המקצועי שיודע לתת את ההוראות. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> למועצה יש יושב-ראש והיושב-ראש הזה הוא פקיד ממשלתי שרואה תמונה רחבה, שיודע לתעדף גם את האינטרס הממשלתי אל מול האינטרס הציבורי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אבל מי שמנהל את זה, זה המנהל ולא היושב-ראש. << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> המנכ"ל הוא גורם מקצועי שמכיר את הדברים. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> בסופו של דבר מועצת החלב היא אמנם לא תאגיד סטטוטורי אבל תפקיד המועצה הוא ייצוג של זרוע ממשלתית בענף החלב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שמענו. מה העמדה שלכם? << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> המנכ"ל הוא הגורם המקצועי, הוא מכיר את הדיווחים והוא מכיר את הכול. כמובן שהוא מיישם בהתאם לתקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> היושב-ראש הוא יושב-ראש בשכר? << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> היושב-ראש הוא עובד המשרד. צריך גם לומר שיש לנו ועדה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רגע. היושב-ראש הוא בשכר? << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> כן. הוא עובד בכיר. הוא מראש מינהל ביטחון מזון במשרד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם כן, הוא מנחה את המנכ"ל. << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> יש גם אפשרות להשגה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא חלק מקבלת ההחלטה אבל המנכ"ל מנהל בפועל. << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> יש גם ועדת השגות שם אפשר להשיג על החלטות המנכ"ל, שם יושבים שני עובדי משרד שהם בוועדת המכסות וגם יושב-ראש המועצה שהוא עובד המשרד. כלומר, שלושה עובדי משרד בהשגה על המנהל. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> למה לתת את כל הסמכות הזאת למנכ"ל? << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> כי המועצה היא הרגולטור והמנכ"ל הוא גורם מקצועי בכיר. << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> מדובר בהחלטות יום יומיות שהמנהל צריך להפעיל את המועצה. אלה לא החלטות של מדיניות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמשיכי בהקראה. << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> "מפעל" – מפעל מזון שאינו מחלבה, לרבות מפעל מזון לבעלי חיים. "מקורות החלב" – כמות החלב הצפויה שתשווק על ידי היצרנים לכל מחלבה באשכול. "עודפי חלב" – חלב שלא יוצרו ממנו מוצרי חלב לשיווק בשוק המקומי. "קבוצות מוצרים" – מוצרי חלב בחלוקה לסוגים כמפורט בתוספת השנייה. "רישיון ייצור" – רישיון ייצור כהגדרתו בחוק הגנה על בריאות הציבור (מזון), התשע"ו-2015. "שימושים לחלב" – היקף הייצור הצפוי בכל מחלבה באשכול. פרק ב': ניהול רישום נתונים בידי מחלבה וחובות הדיווח שלה כל נושא הדיווחים היום מוסדר בצו לפי חוק הפיקוח שזה צו שתלוי בשעת חירום שאנחנו מעוניינים לבטל אותו. הדיווחים האלה קיימים היום מכוח חקיקה שהיא לשעת חירום ועכשיו הם יהיו מכוח תקנות רגילות לפי חוק החלב וכך נוכל לבטל גם את צו הפיקוח של החלב. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> את יכולה להסביר את מה שכרגע אמרת? << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> יש צו פיקוח חלב, שם יש סמכות לדרוש דיווחים. היום חובת הדיווח היא לפי הצו שתלוי בשעת חירום. אנחנו מעוניינים בהתאם להחלטת הממשלה לבטל את הצו הזה. 2. ניהול רישום יומי ודיווח חודשי למנהל (א) מחלבה תנהל רישום יומי, בחלוקה לחלב בקר וחלב צאן, של הנתונים המפורטים להלן: (1) נתוני קליטה – כמות החלב הגולמי שקלטה מכל יצרן או מחלבה, ובכלל זה שיעורי השומן והחלבון בחלב האמור. (2) נתוני רכישה – כמות חומרי הגלם החלביים שרכשה, מייצור מקומי או מייבוא. (3) נתוני ייצור – כמות חומרי הגלם החלביים שייצרה מהחלב הגולמי שקלטה כאמור בפסקה (1). (4) נתוני שימוש – כמות החלב הגולמי וכמות חומרי הגלם שעשתה בהם שימוש לצורך ייצור מוצרי חלב. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> את קוראת מאוד מהר ואני לא מצליח לעקוב. << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> תן לי לסיים את התקנה הזאת. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אני רוצה להבין מה את קוראת. << אורח >> קריאה: << אורח >> אתה יכול לקרוא. << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> יש לפניך את הנוסח. << אורח >> קריאה: << אורח >> אם אתה לא מצליח להבין, תביאו מישהו יותר חד שתופס יותר מהר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שאף אחד לא יתערב. היא קוראת אבל אתה יכול לקרוא יחד איתה. << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> (5) נתוני מכירה – כמות החלב הגולמי וכמות חומרי הגלם החלביים שמכרה וכן פירוט אם הם נמכרו לייצוא או לשוק המקומי ולמי נמכרו, למחלבה – בציון שמה או למפעל – בציון סוגו. (6) נתוני קבוצת מוצרים – כמות מוצרי החלב שייצרה וכמות מוצרי החלב שבמלאי, לגבי כל אחת מקבוצות המוצרים. (7) נתוני מיתקן ייבוש – כמות החלב הגולמי שהעבירה למיתקן ייבוש, וכמות חומרי הגלם החלביים שנזקפו לזכותה בשל כך, לפי תקנה 18(ג). (8) נתוני שיווק מוצרים – כמות מוצרי החלב שיוצרו על ידה ושווקו, וכן פירוט אם שווקו לייצוא או לשוק המקומי, לגבי כל אחת מקבוצות המוצרים. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> כאן הייתה הערה לגבי ההפרדה שצריכה להיות, מה שווק ומה יוצר, ולכן ביקשנו להגדיר את הסעיף כך שזה יהי: "נתוני שיווק מוצרים – כמות מוצרי החלב ששווקו לאחר שיוצרו על ידה ונעשה בתהליך הייבוש שימוש בחומרי גלם חלביים או בחלב מייצור מקומי וכן פירוט אם שווקו לייצוא או לשוק המקומי, לגבי כל אחת מקבוצות המוצרים". << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> התיקון מקובל עלינו. (ב) מחלבה תמסור למנהל באופן מקוון, דיווח חודשי עד 15 בכל חודש, לגבי החודש הקודם לחודש שבו היא מוסרת דיווח כאמור. הדיווח החודשי יכלול את כל אלה: (1) פרטי זיהוי של המחלבה. (2) סיכום הנתונים המפורטים בתקנת משנה (א)(1) עד (8). לעניין סיכום נתוני שיווק מוצרים לפי תקנת משנה (א)(8) – הדיווח יכלול סיכום לגבי כל אחת מקבוצות המחירים בחלוקת משנה לפי טווח שיעור השומן שבתוספת השלישית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> רק שתדע שבחוק נתוני אשראי אנחנו מקריאים מהר מאוד כי יש המון סעיפים ואנחנו רוצים לסיים אותו לפני הבחירות. אם כן, תיזהר עם הטענות שלך בעניין הזה כי אחר כך לא נעביר את חוק נתוני אשראי שחשוב מאוד לאוצר. << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> כמה מילות הסבר. הדיווחים מחולקים כאן למה שצריך לתעד מבחינה יומית ומה צריך לדווח בדיווח החודשי על מנת לתת בדיווח החודשי את הסיכומים ואת סך הכול שאפשר יהיה לנהל את השיווק ואת המידע על המלאי לצורך ניהול תקין של הענף. << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> 3. דיווח שנתי למנהל מחלבה תמסור למנהל עד ליום ה-31 במרץ בכל שנה, דוח שנתי המסכם את השנה הקודמת לשנה שבה היא מוסרת את הדוח האמור. הדוח השנתי יכלול את פרטי הזיהוי של המחלבה ונתונים על כמות חומרי הגלם החלביים שהמחלבה החזיקה במלאי בתום השנה ולגבי מחלבה קולטת או מחלבה קטנה – גם נתונים על כמויות החלב שקלטה מיצרניים במהלך השנה. לדוח יצורף אישור רואה חשבון בדבר הנתונים הכלולים בו. זה עוד דיווח למועצה לצורך ניהול המלאים וכל התכנון וההערכות לגבי היקף הייצור הנדרש לשנה הבאה. 4. דיווח של מיתקן ייבוש למנהל (א) מיתקן ייבוש ימסור למנהל דוח שבועי שיכלול את פרטי הזיהוי של מיתקן הייבוש, פירוט בדבר מלאי אבקת החלב שבתחילת שבוע העבודה ובסופו וכן פירוט בדבר סוג הכשרות והמועד האחרון לשימוש של כל אבקת החלב שלגביה פירט מלאי כאמור. (ב) דוח שבועי כאמור בתקנת משנה (א), יימסר עד ליום העבודה השני בשבוע העוקב לשבוע אליו מתייחס הדוח. (ג) מיתקן ייבוש ימסור למנהל דוח חודשי, עד 15 בכל חודש לגבי החודש הקודם לחודש בו הוא מוסר את הדוח. דוח כאמור יכלול את פרטי הזיהוי של מיתקן הייבוש, פירוט בדבר מלאי חומרי הגלם החלביים ביום העבודה האחרון של החודש שלגביו נמסר הדיווח ופירוט בדבר סוג הכשרות של כל חומר גלם שלגביו פירט מלאי כאמור וכן את כמות חומרי הגלם החלביים שמיתקן הייבוש זוקף לזכותה של כל מחלבה, לפי תקנה 18(ג). << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> נשמח לשמוע הסבר לסעיף. << אורח >> עילית סקפה לנדאו: << אורח >> יועצת משפטית, מועצת החלב, ועדת המכסות. קודם כל נאמר שהדיווחים האלה מתקיימים גם היום, הדיווחים השבועיים של מיתקן הייבוש. למעשה במיתקן הייבוש מקבלים את החלב לייבוש לאבקה וחמאה ועל מנת לנהל אותו ולדעת את המלאים הקיימים ולדעת גם את הצפי של החלב שייכנס אליו ואת הקיבולת שלו, אנחנו מקבלים דיווחים שבועיים ועושים תוכנית עבודה שבועית למחלבות שצריכות להעביר חלב לייבוש בשבוע העוקב. << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> כל הייבוש הוא חלק מהוויסות. זאת הדרך להאריך את חיי המדף של החלב הגולמי. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> מתוקף איזה סמכויות מקבלים היום את הדיווחים? << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> לפי צו החלב. בהסכמה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה שהוא צריך להבין, תסבירו לו. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> היום המנכ"ל מבקש דיווחים ומקבל דיווחים בהסכמה. << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> יש לנו גם את צו החלב שמאפשר לו לעשות את זה בסמכות. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> זה שיש את צו החלב אני יודע. אני רק רוצה שתשפכו לי אור כיצד ההתנהלות קורית. היום יש לנו מחלבה או נגיד אחד שמחזיק את מיתקן הייבוש המרכזי כמעט בלעדי במדינת ישראל שהוא למעשה גם מוכר שירותי ייבוש גם למחלבות אחרות. כמובן שגם התעריפים שבגינם - - - << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> אנחנו לא נכנסים כאן לסכומים. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> גם עוד לא נקבע צו על הדברים האלה וגם הדיווחים שהמנכ"ל מבקש הם בהסכמה מלאה. << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> ולכן צריך את התקנות, במיוחד בגלל שזה כרגע מונופול וחשוב לנו לדעת וגם כמובן לצורכי הוויסות כי זה חלק מהוויסות של הענף. צריך את התקנות כי היום זה בהסכמה ומחר לא תהיה הסכמה. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אני רק רוצה שהיושב-ראש יקבל תמונה מלאה על איך ענף החלב מתנהל כיום. כמה נורות אזהרה. << אורח >> קריאה: << אורח >> יש לך אפשרות לעזור להסדיר משהו. << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> צריך להבין שהייבוש של החלב זה תהליך שבו אנחנו לוקחים את העודפים שנוצרים מעונות השנה כתוצאה מסופי שבוע, מאילוצי כשרות, ובמקום להשמיד את החלב אנחנו מייבשים אותו והופכים אותו לחומר גלם ומשתמשים בו בהמשך. נוצר מצב היסטורי שכיום רק למחלבה אחת – אם יש בבעלותה מיתקני ייבוש – על מנת להסדיר ולוודא שכל המחלבות מקבלות שירות אחיד, גם בזמן, גם באיכות, גם במהירות, נדרשות התקנות האלה. עד היום אנחנו עושים את זה בהסכמה. צריך לומר שהנושא הזה של הפעלת מיתקני הייבוש והחובה של המונופול לתת שוויון לכלל המחלבות להשתמש מוסדר במסגרת הליכי המכירה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מי הבעלים של המחלבה הזאת? << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> תנובה. אנחנו רוצים להבטיח שלכל המחלבות, מהמחלבה הקטנה ביותר עד המחלבה הגדולה ביותר, תהיה אפשרות להשתמש בזמינות, במהירות, באותם תנאים שיש לבעל המחלבה. זה נדרש, זה מתבקש וזה לטובת הציבור ולטובת הענף. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> מה שאתה כרגע מספר, זה נשמע מאוד הרמוני. מדבריך נשמע שאם צריך תקנות, נשמע כאילו יש איזושהי דחיפות לתיקון התקנות האלה, האם אתה מזהה איזשהן נקודות כשל בשגרה האופרטיבית הזאת שבין תנובה לבין שאר המחלבות הקולטות וגם אם פנינו לעתיד, האם אתה צופה איזשהם כשלים עתידיים במידה וענף החלב גם יתרחב וייכנסו אליו גם שחקנים נוספים? << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> לשאלתך. אני לא מזהה שום כשל. הדבר הזה עובד כמו שצריך אבל אם כבר מסדירים וכותבים תקנות, חשוב שזה ייכנס לתקנות. כמו שנאמר כאן, אלה האנשים, אלה הבעלים וזה יכול להשתנות. אנחנו עושים תקנות לטווח ארוך. אין לנו כוונה לבטל את ההסדרים ב-100 השנים הקרובות. לכן קח אוויר. אנחנו נעשה את זה כמו שצריך. << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> דרך אגב, זה גם נותן תשובה וגם אם יהיה עוד מיתקן של ייבוש, גם הוא יהיה מחויב לאותן תקנות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה רק הם עושים את זה? זה לא משתלם? << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> כמו שאוראל אמר, הם כפופים בהסכמה אבל יוצא מחיר שמתפרסם כל רבעון עם העלות המרבית, נקרא לזה המוסדרת שמשלמים גם על שירותים וגם הוא צריך להיות בצו וצריך להעביר גם אותו. הכול צריך להסדיר אלא שזה לקח המון זמן להסדיר את התקנות האלה ואת הצווים האלה. גם לזה צריכות להיות תקנות אבל עד היום לא הייתה הפרה לא של המחירים ולא של ההסדרים האלה והתנהלו כראוי. לכן חשוב להסדיר את זה בצורה מסודרת בתקנות על מנת שגם בעתיד תהיה ודאות שאין כאן חריגה. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> שהיושב-ראש יבין. אין חולק שיש היום מונופול שנקרא חברת תנובה שהיא מספקת את כל השירותים האלה לשוק. יש מחיר, לצורך העניין מוסכם, שלא משתנה כבר תקופה מאוד מאוד ארוכה. << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> משתנה כל רבעון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מה עשיתם ואיך טיפלתם ברשתות השיווק המונופוליות? מה עשיתם לטובת פיזור הריכוזיות של המשק בנושא של רשתות השיווק? מה עשיתם עם 50 או 100 מוצרים של הסל שקיבל קרפור? מה עשיתם עם הריכוזיות הזאת? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני רוצה להדגיש שתנובה עם כל הכבוד היא מייצרת, שטראוס בקושי מוכנה ומבחינתה של טרה זה לא רווחי. צריך לכבד את תנובה על כך שהיא עושה. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> הבעלות הסינית של תנובה עושה את זה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם אישרתם את הבעלות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אין בעיה ששטראוס תקים גם היא מחלבה כזאת. << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> קודם כל, אין מניעה. כל מחלבה יכולה להקים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אם אף אחד לא רוצה לעשות, מה אנחנו עושים? אנחנו לא מייבשים? לא עושים ייבוש של החלב? << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> כנראה המחירים הם לא כאלה מופקעים. בכל מקרה, השיטה שמפרסמים את המחיר, עיקר המחיר, החלק הגדול ביותר, זה קודם כל החלב שנמצא בתוך אותה אבקה, וכאשר יש מחיר אבקה החלב הוא החלק המשמעותי שהוא מתעדכן בדיוק בהתאם למחיר המזערי של חלב שהוא לפי החוק, ועלות עצם הייבוש עצמו. כל שנה מעדכנים את הפרמטרים על פי אישורים של רואה חשבון על הפעילות הזאת. ככל שיש בדיקת בסיס במסגרת חוק הפיקוח על המוצרים, בודקים גם את העלויות של מיתקן הייבוש ולפי זה קובעים את המחירים המרביים. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> מתי הייתה הבדיקה? אני רוצה לפרוטוקול. << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> המחירים הם לא בתקנות האלה. << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> תנובה למעשה משמשת כקבלן ביצוע של המועצה, של הענף, לטובת טיפול בעודפים. היא עושה את זה כמו שנאמר כאן במחירים מפוקחים שנקבעים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש פיקוח על המחירים. << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> בוודאי. << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> המחיר נקבע לפי סעיף 44(ד) לחוק החלב שהוא הוראת מעבר עד שיהיה צו פיקוח. זה בסמכות המחירים שמתפרסמים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש פתרון אחר? אני שואל בכוונה, בגלל האוצר. << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> אין פתרון אחר. זה הפתרון המתבקש, היעיל והטוב ביותר. הוא לא משנה שום דבר שקיים אלא הוא רק מקבע אותו בתקנות על מנת שזה יוכל להימשך ולא יהיה תלוי ברצון טוב של מנהל כזה או אחר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתם חושבים שבעתיד יש סיכוי כזה? << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> אם האוצר יחליט לתמוך בייצור המקומי, לתמוך במחלבות ובהקמת מיתקני ייבוש נוספים, אנחנו נשמח מאוד. אנחנו מוכנים לשבת איתו ולעשות את זה מחר בבוקר אבל לבוא ולהעביר ביקורת ולתקוע תקנות במשך שנים ואחר כך לבוא לכאן ולנסות למשוך את הדיון, זה לא כל כך מקובל. << אורח >> קריאה: << אורח >> לקח להם שבועיים לכתוב ולא התייעצו עם אף אחד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תמשיכי לקרוא. << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> 5. סמכות המנהל לדרוש דיווחים נוספים המנהל, באישור מועצת החלב, ומנימוקים מיוחדים שיירשמו, רשאי להורות למחלבה מסוימת או למיתקן ייבוש מסוים למסור לה דיווחים נוספים בעניין כמויות ייצור, שיווק, ומלאי של חלב גולמי, חומרי גלם חלביים ומוצרי חלב, באופן ובמועד שיורה ואשר יש בהם כדי להבטיח ביצוען של תקנות אלה. זאת בעצם תקנת סל למקרים שבאמת צריך פתאום עוד איזשהו מידע שהוא לא במידע שהמחלבות צריכות למסור באופן שוטף או יש איזו דחיפות לקבל איזשהו מידע ואז אישרנו למנהל לדרוש מידע נוסף, כמובן באישור המועצה כאשר שם יש נציגים של היצרנים והמחלבות, גורמי המדינה. כאמור, צריך לנמק למה יש כאן דרישה חריגה. 6. עדכוני המנהל הנמסרים למועצת החלב (א) המנהל יעדכן את מועצת החלב, בתחילת כל רבעון לפחות, על כמות חומרי הגלם החלביים שבמלאי ועל תחזיות השימוש במלאי לפי סוגי הכשרות השונים. (ב) המנהל יעדכן את מועצת החלב, בחודשים אפריל ואוקטובר של כל שנה, בדבר נתוני ייצור חלב גולמי ובדבר נתוני שיווק של חלב. (ג) המנהל ימסור למועצת החלב עדכון שנתי עד ליום 30 באפריל של השנה העוקבת לשנה שלגביה נמסר העדכון השנתי. העדכון יכלול, בין היתר, נתונים על כמות של חלב שהושמד, של חלב עודף, של עודפי חלב במכסה ושל חומרי גלם חלביים ששווקו למפעלים ולייצוא. (ד) עדכונים לפי תקנה זו ייעשו על בסיס הדיווחים שקיבל המנהל מהמחלבות וממיתקן הייבוש לפי תקנות אלה וכן על בסיס כל מידע נוסף שברשותו. התקנה מסדירה את כל הנושא של הדיווחים של המנהל למועצה, לדירקטוריון. היה לנו חשוב, אלה גם דיווחים שנעשים, שיהיה ברור התדירות שלהם ואיזה מידע המנהל צריך למסור לדירקטוריון כדי שבאמת זה יוכל להתוות את המדיניות של המועצה. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> כאן הייתה לנו הערה. הנתונים צריכים להיות נתונים מצרפיים. זו הייתה הכוונה וכך זה הוסבר בדברי ההסבר. צריך שזה יקבל ביטוי בנוסח עצמו כך שזה יהיה גם ב-(ב) וגם ב-(ג), נתונים מצרפיים של ייצור חלב. ב-(ג) נתונים מצרפיים על כמות חלב שהושמד וכולי. לא נתונים פרטניים של כל מחלבה. << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> התיקון מקובל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מוסכם. << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> פרק ג': קליטת חלב גולמי מיצרני חלב על ידי מחלבות 7. היתר קליטת חלב מיצרן (א) מחלבה המבקשת לקלוט את מלוא מכסתו של יצרן אחד או יותר תפנה למנהל לקבלת היתר לכך. מנהל ייתן היתר למחלבה המבקשת כאמור, ובלבד שיש ברשותה רישיון ייצור וכן יש לה את הציוד ואת המיתקנים הנדרשים לקליטת חלב כאמור. בהמשך נראה שהמנהל רשאי לקבוע תנאים בהיתר ולכן זה יהיה כתוב באופן מפורש שזאת לא רק הרשות לתת את ההיתר אלא שהוא גם רשאי לקבוע תנאים בהיתר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה מוסכם? << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> כן. (ב) המנהל רשאי, לפי בקשת מחלבה שאינה מחלבה קולטת ושהחלב הנדרש לצורך פעילותה השוטפת הוא בהיקף של עד 200,000 ליטרים, לתת לה היתר לקליטת חלק מהיקף מכסתו של יצרן המוצמד למחלבה קולטת לפי תקנה 8(א)(1) עד (3), בהיקף שאינו עולה על 200,000 ליטרים בשנה, אם השתכנע, בין השאר, כי הדבר נדרש כלכלית או תפעולית למחלבה המבקשת, ובלבד שיש ברשותה רישיון ייצור, ציוד ומיתקנים הנדרשים לקליטת חלב כאמור, והחלב ישמש אותה בלבד. (ג) מחלבה לא תקלוט חלב גולמי מיצרן אלא אם כן קיבלה היתר מחלבה קולטת או היתר מחלבה קטנה לפי תקנות משנה (א) או (ב), ובהתאם לתנאי ההיתר ובכלל זה הודעה למחלבה לפי תקנה 9(ב). (ד) המנהל רשאי לבטל, להתלות או לשנות היתר שניתן למחלבה קולטת או למחלבה קטנה לפי תקנות משנה (א) או (ב), אם מצא שהיא הפרה חובה מחובותיה לפי החוק, פועלת שלא בהתאם לתנאי ההיתר, או שלא מתקיימים בה התנאים הנדרשים למתן ההיתר. המנהל לא יחליט על ביטול ההיתר, התלייתו או שינויו כאמור אלא לאחר שנתן למחלבה הקולטת או למחלבה קטנה, לפי העניין, הזדמנות לטעון טענותיה, 30 ימים לפחות לפני קבלת החלטתו. (ה) מחלבה קולטת או מחלבה קטנה, לפי העניין, שהפסיקה לקלוט חלב מיצרנים תודיע על כך למנהל. המנהל יבטל את ההיתר שניתן לה. יש מחלבות שקולטות חלב ישירות מיצרנים ויש מחלבות שמקבלות את החלב ממחלבות אחרות. זה דורש אמצעים לקלוט חלב ולא כל מחלבה יכולה לעשות זאת, מה גם שהם נדרשים לקלוט באופן עקרוני מכסה שלמה של חלב. לכן אנחנו אומרים שצריך איזושהי בדיקה כדי לוודא שמחלבה קולטת היא אכן כזאת שיכולה לקלוט את הכמויות וברמה הטכנית התפעולית יש לה את כל מה שצריך כדי לקלוט את החלב הזה. יש כאן את החריג של מחלבה קטנה שזאת מחלבה שצריכה כמות קטנה ומשיקולים כלכליים או תפעוליים יש מקום לתת לה יותר לקלוט מיצרן חלק מהמכסה שלו שזה רק לתפעול שלה. לכן הכנסנו כאן גם את הנושא הזה שבעצם יש יצרנים שיהיה להם את המחלבה הקולטת הרגילה שאליה מעבירים את רוב החלב ועוד מחלבה קטנה שלוקחת מהם כמות מוגבלת של חלב לצרכים שלה. << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> עלו הרבה טענות שלמחלבות קטנות קשה להיכנס לענף החלב. כל הסעיף הזה פותר בעיות כאלה או רצון של מחלבות - שאפילו אין להן גודל של יצרן רפת אחת - להיכנס לענף החלב ולהשתלב בו. צריך לזכור שבסוף החלב שמגיע למחלבה הוא חלב גולמי לא מפוסטר. זאת אומרת, אי אפשר לסובב אותו ולהניע אותו בדרכים אלא רק למקום שיפסטר אותו ויעשה אותו חלב שהוא מוכן לעיבוד למוצרים. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> שאלה. מה הביסוס המקצועי ל200,000 ליטרים בשנה? << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> הצרכים בשטח. זה מה שקורה בשטח. 200,000 ליטרים נותנים פתרון למחלבות הקטנות. לא ראינו צורך להעלות את זה או להוריד את זה. זה מספיק גבוה ועונה על הדרישות. לא היו כאלה שהתנגדו לזה. אנחנו עשינו תהליך סדור של התייעצות שנמשך תקופה ונתנו לכל השחקנים מקום. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> איזו תקופה? << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> תקופה ארוכה. נתנו לכל השחקנים מקום ושמענו אותם ותיקנו. אפשר ללמוד מזה על תהליכים אחרים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אולי יש לך רעיון כמה זה צריך להיות? גם אתם עשיתם עבודת עומק. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> יש פרוטוקול מכל הישיבות האלה עם השחקנים? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתם עשיתם עבודת עומק. כמה ליטרים אתם מציעים שיהיו במחלבות קטנות? << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> בוא אני אלמד אותך לעשות תהליך סדור. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אולי תגלה לנו מה המידע שיש לך. << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> אני רוצה לחנך את אגף התקציבים בתחילת הדיון. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אני רוצה לשאול את השאלה. אומרים כאן הרבה אמרות ואני לא מצליח להבין. שאלתי אם יש ביסוס מקצועי מאחורי 200,000 ליטרים. המנכ"ל אמר כן. אז הוא התחיל בסדרת חינוך לאגף התקציבים. אני רק מבקש לראות האם יש פרוטוקול מסודר לישיבות שקיימתם ואם יש, אולי יש עבודה מקצועית שתומכת בהחלטה לשים כאן את המספר 200,000 ליטרים. << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> למה אתה מבקש עכשיו? למה לא התכוננת לדיון? אתה בא לדיון ואתה לא מתכונן אליו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אין שום דבר השוואתי. כלום לא נתתם בדיונים. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> חברת הכנסת, את יודעת שזה לא נכון. << אורח >> קריאה: << אורח >> אתה ועדת ביקורת? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אני לא ועדת ביקורת. אני שואל ממה נובעת ההחלטה על 200,000 ליטרים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מה אתה חושב צריך להיות המספר? הרי אתם עשיתם הרבה עבודת עומק. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אני שאלתי שאלה. שים לב איך מתנהל הדיון. אני שאלתי שאלה לגבי המספר 200,000 ליטרים. << אורח >> יוני דמרי: << אורח >> יכולת לשאול לפני הדיון ולא בדיון. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> לא לשאול שאלות בדיון? << אורח >> קריאה: << אורח >> עדיף שלא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא צריך לריב איתם. תעשה את העבודה שלך והם יעשו את העבודה שלהם. << אורח >> לירון תמיר: << אורח >> כלכלן, מועצת החלב. המספר הזה של 200,000 ליטרים לא נפל משמים. הוא מבוסס על היכרות עם הענף, ניסיון, שיחה עם המחלבות. לא מדובר על כך שזה גודל המחלבה. המחלבות יכולות להיות יותר גדולות או יותר קטנות. מדובר על מיזם של דיר ומחלבה קטנה כמחלבת בוטיק. מחלבה קטנה קולטת וכאשר היא יו תר מ-200,000 ליטרים, יש לה את כל שלל האפשרויות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש לכם תחשיבים שעשיתם? << אורח >> לירון תמיר: << אורח >> אלה לא תחשיבים. זה מיפוי של הצרכים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה אומר שזה מתוקף הניסיון שלכם. << אורח >> לירון תמיר: << אורח >> כן. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> מה זה מתוקף הניסיון? בסופו של דבר מחלבות קטנות מגישות בקשה למועצה עבור קליטה של כמויות חלב קטנות. השאלה היא האם עשיתם מיפוי כולל של סך הבקשות. << אורח >> לירון תמיר: << אורח >> כן. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אתם יכולים להציג את זה לוועדה? << אורח >> לירון תמיר: << אורח >> אני אומר לך שלמחלבה יש שלוש אפשרויות להשיג חומר גלם. אחת, להיות מחלבה קולטת ואז היא מחויבת ליצרן. האופציה השנייה היא לקנות חלב ממחלבות מהאשכול שלה. האופציה השלישית היא שמחלבות אמרו שהן קטנות ולכן הן לא יכולות להתקשר עם יצרן ומצד שני הן כן קרובות ליצרן וכן יש להן יחסים מצוינים ויש ... גדולות בהובלה מול המחלבה והתנהלות מול המחלבה ובגלל שהן קטנות הן רוצות איזשהו הסדר אחר. צריך להגדיר מה זה קטן וכל מספר שהיינו אומרים, היית שואל למה. אם היינו אומרים 180, היית שואל למה 180 ואם היינו אומרים 237, היית שואל למה 237. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> נכון, הייתי שואל. כנראה הייתה לזה תשובה טובה. << אורח >> לירון תמיר: << אורח >> המספר נובע מההיכרות עם הענף שהמספר הזה נותן תשובה טובה לאותן מחלבות. ברגע שהן יותר מ-200,000, יש להן כבר אפשרויות אחרות. יש לנו יצרנים עם יותר מ-200,000. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אני רק שואל האם ניתן את החומרים שעל בסיסן הקביעה הזו התבססה למסור בצורה מסודרת לוועדה. << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> אדוני נציג האוצר יודע שכל חומר שאתם מבקשים, כל דבר שרשום אצלנו שיש אצלנו, אתם מקבלים באותו יום ובאותה דקה. אתה תקבל מה שאתה רוצה. תפנה ותקבל. << אורח >> עילית סקפה לנדאו: << אורח >> אני אזכיר שאנחנו מדברים על נוהל שקיים במועצה בערך כעשור והוא באמת נבנה בהתאם לצורך והוא כחריג כי הכלל כמו, כמו שנאמר כאן, שהיצרן צמוד למחלבה אחת. כלומר, את כל המכסה שלו מחויב, וגם אם הוא ייצר מעבר לה, לשווק למחלבה אחת. הצורך נולד מהמחלבות הקטנות שהגיעו אלינו ואמרו לנו שהן קטנות, הן קונות מהמחלבה הגדולה המווסתת, בין אם זו תנובה או אחרת, והכמויות הן כל כך קטנות כך שהעלויות מכבידות עליהן. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> הצורך ברור. << אורח >> עילית סקפה לנדאו: << אורח >> הצורך בא מהמחלבות. לא היה צורך לעלות מ-200,000 ליטרים. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אין חולק על כך שזה דבר חשוב לאפשר את הדבר הזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה לא צריך להיות נגד. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אני לא נגד. אני רק שאלתי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רק שואל למה הגיעו ל-200,000. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> למה שיהיה המספר 200? למה שזה לא יהיה 150? למה לא 180? << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני חושב שהוא נתן לך תשובה. זה לא שכל מספר תופס. הוא נתן לך תשובה. << אורח >> עילית סקפה לנדאו: << אורח >> אני יכולה להגיד כאן שלא הייתה לנו בקשה ששללנו בגלל שביקשו יותר מ-200,000. כלומר, ה-200,000 היו איזושהי תקרה לעגל את זה כלפי מעלה, שעדיין זה יישאר קטן אבל לא שללתי אף בקשה שמישהו ביקש ממני להיות מחלבה קטנה עם 250 ואמרתי לו, לא, יש לי מגבלה של 200 ואני לא נותנת לכם. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אני לא יודע מה זה קטן. קטן יכול להיות 300 ויכול להיות 200 ו-180. << אורח >> עילית סקפה לנדאו: << אורח >> אני שוב אומרת שמהניסיון שלנו - - - << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> הניסיון שלכם רוצים לראות בצורה מסודרת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כשיש כבר תקנה שקובעת 200,000, יש לה סמכות לתת לה אם זה יותר מ-200,000? << אורח >> עילית סקפה לנדאו: << אורח >> לא. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא היו תקנות ולכן זה היה גמיש. היום זה כבר לא יהיה גמיש. << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> אולי אפשר להציע, מכיוון שהתקנות האלה הן לטווח ארוך וזה מספר פיקס, לומר שעל פי אישור המנהל ניתן 200,000 או להעלות את זה עד 50 אחוזים או משהו כזה. לתת כאן גם משהו עתידי. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> באישור השר. << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> באישור השר, באישור המנהל. משהו כזה שלא ניתקע עוד 15 שנים כי פתאום צריך 240,000 ואי אפשר יהיה לתת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אפשר לתקן את התקנות האלה. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> 50 אחוזים זה להעלות ל-300,000. אני לא יודע אם כאן המנהל הוא הדמות אבל שבהחלט תהיה היכולת להחליט באופן כמעט בלתי תלוי לתת למחלבות קטנות איזו כמות שהן מבקשות. << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> כל העניין הוא שזה נמוך ממכסה בודדת. מכסה בודדת הכי קטנה יכולה להיות 500, 600 אלף ליטרים. אם זה כבר מעל 600-500, אז במילא הוא יכול לקלוט רגילה. רפתן רגיל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מכיוון שזה מוסכם על ידי כל הגורמים, על מי אתם רוצים לסמוך? << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> לדעתי המנהל. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> שר האוצר או המנהל באישור. << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> המנהל באישור היושב-ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תהיה סמכות להגדיל. << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> בנסיבות שיירשמו עד גובה המכסה הקטנה ביותר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> סיכמנו. נתקדם. המכסה היא 500,000? << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> כן. הם יצטרכו גישה לנתוני המכסות. << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> זה במועצה. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> גם היושב-ראש חשוף לזה. << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> כן, ודאי. זה אפילו מפורסם לציבור. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> האוצר, טוב שהעלית את ההערה הזאת. << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> 8. הצמדת יצרן (א) המנהל יורה על הצמדת יצרן למחלבה קולטת או למחלבה קטנה, לפי העניין, באחד מהמקרים המפורטים להלן, ובלבד שהתקיים לגביו התנאים המפורטים לצידו: (1) יצרן שהוקצתה לו מכסה לראשונה – אם הגיש למנהל, לפני תחילת ייצור החלב, הודעה בדבר התקשרות עם מחלבה קולטת לשיווק חלב גולמי, וצירף להודעה את הסכמתה של המחלבה האמורה. (2) יצרן שמבקש לשנות הצמדה לפני תחילתה של שנת כספים – אם הגיש עד ליום 31 לחודש אוקטובר, הודעה למנהל בדבר התקשרות לשיווק חלב גולמי עם מחלבה קולטת אחרת לשנת הכספים העוקבת וצירף לה את ההסכמה של המחלבה הקולטת האחרת. (3) יצרן המבקש לשנות הצמדה במהלכה של שנת כספים – אם הגיש למנהל הודעה בדבר התקשרות לשיווק חלב גולמי עם מחלבה קולטת אחרת לשנת הכספים האמורה וצירף לה את הסכמת שתי המחלבות הקולטות הנוגעות לעניין. (4) יצרן המבקש להצמיד חלק ממכסתו למחלבה קטנה – אם הגיש למנהל הודעה בדבר התקשרות לשיווק חלב גולמי עם מחלבה קטנה במועדים ובתנאים המפורטים בפסקאות (1) עד (3), ובלבד שלא יוצמד יצרן ליותר ממחלבה קטנה אחת. (ב) יצרן ומחלבה קולטת או מחלבה קטנה, לפי העניין לא יתקשרו בהתקשרות לשיווק חלב גולמי לתקופה העולה על שלוש שנים כאמור בסעיף 12(ב)(2) לחוק. יצרן ומחלבה קולטת או מחלבה קטנה, לפי העניין, רשאים להתקשר בהתקשרות לשיווק חלב גולמי לתקופות נוספות ובלבד שמשכה של כל תקופה נוספת לא יעלה על האמור. בכל מקרה ההתקשרות לשיווק חלב גולמי תסתיים ביום 31 בדצמבר. (ג) יצרן לא ישווק חלב גולמי אלא למחלבה קולטת או מחלבה קטנה אליה הוצמד לפי תקנה זו או לפי תקנה 10. זה מסדיר את כל הנושא של ההצמדות. לכל יצרן יש מחלבה שיש לו הסכם איתה. המועצה לא נכנסת להסכמים עם המחלבות. הוא רק מחויב לדווח לאיזו מחלבה הוא מוצמד. הוא לא צריך להציג את ההסכם. לא רואים את ההסכמים ולא נכנסים לעניין הזה. בשביל הוויסות צריך לדעת לכן כל מכסה הולכת וכמה כל מחלבה מקבלת ולכן הם מודיעים על ההתקשרות שיש להם ואז המנהל מצמיד אותם ואם זו מחלבה קטנה, היצרן מוצמד למחלבה קולטת שקולטת את רוב החלב שלו ועוד מחלבה קטנה שלוקחת ממנו באופן חלקי. לפי החוק הסכם התקשרות כזאת עם מחלבה צריך להיות עד שלוש שנים כל פעם ואנחנו חוזרים על זה בתקנות. בנוסף ההוראה היא שהסכם הסתיים גם אם הוא לשנה, לשנתיים ושלוש בסוף שנה קלנדרית מכיוון שזאת דרך עבודתו של הענף, המכסות ניתנות בכל תחילת שנה והענף עובד במקטעים של שנה שלמה ואכן הכול מתייחס לשנה קלנדרית. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> שיהיה כתוב הסכם התקשרות. בסעיף (ב), מה שכתוב שצריך להסתיים ב-31 בדצמבר, שלא ההתקשרות עצמה אלא הסכם ההתקשרות << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> ההסכמים הם עד 31 בדצמבר. << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> הכוונה שהוא בעצם יכול להמשיך. חידוש. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> הכוונה היא לא זה. זה דיוק שלנו. << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> כן. לא לומר שההתקשרות עצמה כי אנחנו כותבים כאן בתקנות שיכול להיות שההתקשרות עצמה תהיה קצרה יותר למקרה שבו מבקש באמצע השנה להיות מוצמד. זה אל שההתקשרות עצמה אלא ההסכם ביניהם חייב להיות עד תאריך מסוים. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אם היום יצרן שמעוניין למכור את החלב שלו לשתי מחלבות שונות, כיום הוא יכול לעשות זאת? << אורח >> עילית סקפה לנדאו: << אורח >> לא. רק בהסדר של המחלבה הקטנה הקולטת וזה בדרך כלל מגיע מהמחלבה הקטנה הקולטת ולא מהיצרן. כלומר, היצרן מוצמד. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> למה? << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> כל ההתנהלות של חלב במכסת חלב עודף, אי אפשר לנהל אותה בצורה יעילה אם החלב שלו מפוצל בין שתי מחלבות. יש מקדמות. כל חודש יש מקדמה לפי התפלגות המכסות. כל הנושא של חלב, התנהלות של חלב במכסה ומה שמעבר למכסה, הכול יכול להתנהל אם החקלאי מנהל את זה מול מחלבה. אי אפשר לפצל את זה. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> לא הבנתי למה אי אפשר לפצל את זה. אני יצרן ברמת הגולן או בכל מקום אחר, אני עכשיו הלכתי למועצת החלב ואני רוצה לגדול. היא אמרה שאין שום התניה להתקשרות יצרנים אל מול המחלבות. זאת אומרת, זה לא כמו שאת אומרת שיש חופש. << אורח >> עילית סקפה לנדאו: << אורח >> הן בוחרות מאיזה יצרן לאיזה יצרן. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אני עכשיו רוצה לגדול ואני רוצה עכשיו חלק למכור למחלבה מסוימת וחלק למכור למחלבה אחרת. למה לא לאפשר את זה? << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> זה מסרבל את המנגנון, זה לא יעיל ולא ניתן לעקוב אחרי זה. יש תשלומים בגין חלב למכסה, בגין חלב עודף. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> זה לא יקרה אם זה לא יעיל. << אורח >> דגן יראל: << אורח >> בואו ניתן לרפתן לומר למה זה לא ריאלי. << אורח >> יוני דמרי: << אורח >> שתי סיבות. אחת, מעולם המחלבה לא מנעה ממני להגדיל את מכסתי ולמכור לה ככל שאני רוכש מכסה. לי כיצרן, אם אני מקבל את אותו מחיר מאותן מחלבות, לא משנה אם זאת טרה או שטראוס, אותו מחיר אין לי עניין לעבוד עם יותר מאשר מחלבה אחת, זה כאב ראש מאוד גדול גם ברמה החשבונאית וגם ברמה התפעולית. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אם אין עניין – אין בעיה לאפשר. << אורח >> יוני דמרי: << אורח >> אין עניין לעשות את זה כי כיצרן, אף אחד לא יעשה את זה. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אולי בעתיד יהיה. בגדול אין לכם תשובה. בגדול אתם אומרים עזוב אותך. << אורח >> יוני דמרי: << אורח >> אתה לא יכול לנהל את המכסה מעבר למכסה ברמה של מול - - - << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אני רוצה שתסביר למה. אני לא הצלחתי להבין למה אי אפשר. << אורח >> דגן יראל: << אורח >> תבוא אחר כך ואני אסביר לך. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> לא. אנחנו מנהלים דיון ציבורי. << אורח >> יוני דמרי: << אורח >> הסברתי לך ולא הבנת. אני כיצרן, זה מסרבל לי, זה לא נוח לי, זה כלכלי לי, זה לא יעיל לי. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> לך כ-יוני. << אורח >> יוני דמרי: << אורח >> לנו כיצרנים. אני מייצג רפתנים יצרנים. אם אני מקבל את אותו הסכום מכל המחלבות, לא טוב לי, לא נוח לי, דלא כלכלי לי, לא יעיל לי ואני לא אעשה את זה לעולם. אני כיצרן. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אם לא תעשה את זה לעולם, אין בעיה לאפשר את זה. << אורח >> עילית סקפה לנדאו: << אורח >> אי אפשר להתנהל כספית. המחלבה לא יכולה להתנהל כספית מול יצרן אם היא לא יודעת כמה חלב הוא שיווק למחלבות אחרות מסביב. כלומר, היא מקבלת את כל החלב שהוא ייצר, היא יודעת מה החלב שבמכסה ומה החלב שהוא מחוץ למכסה ואפשר להתנהל באופן יום יומי מול כמויות החלב שהתקבלו. כלומר, אם היצרן שיווק בחודש מסוים את היקף המכסה שלו למחלבה אחת ושיווק עוד חלב למחלבה אחרת, לא נדע שזה חלב עודף. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> איך היא תדע שזה עודף או לא עודף? << אורח >> עילית סקפה לנדאו: << אורח >> לא נדע לשלם לו בהתאם לכמויות החלב שהוא שיווק. << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> אתה יוצר צורך בשיח ותיאומים בין שתי מחלבות שזה גם אסור לפי חוק התחרות. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> דרך המועצה. << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> הם צריכים לבדוק כל יום עם המועצה אם הוא שיווק שם יותר או פחות ולהודיע להם כמה הוא שיווק במחלבה השנייה? זה לא ישים. זה לא ישים לנהל מדיניות של מכסות בחלב עודף על שתי מחלבות יחד לאותו יצרן. זה לא יעיל לנהל את ההתחשבנות. << אורח >> עילית סקפה לנדאו: << אורח >> אנחנו עושים את זה עם המחלבות הקטנות בצורה מאוד מזערית. כמו שאמרתי זה חריג. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> את יכולה להרחיב ולומר מה אתם עושים עם המחלבות הקטנות? << אורח >> עילית סקפה לנדאו: << אורח >> אנחנו מקבלים מהמחלבות הקטנות דיווח כמה שווק כדי שהמחלבה הקולטת הגדולה תוכל להתנהל בהתאם למכסה שהוא ייצר. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> כמה מורכב הדבר הזה? << אורח >> עילית סקפה לנדאו: << אורח >> זה מורכב אבל אנחנו עושים את זה למען מחלבות קטנות כדי שהן יוכלו לפעול. << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> 9. הודעות המנהל על הצמדה (א) המנהל ישלח ליצרן הודעה על הצמדה למחלבה קולטת כאמור בתקנה 8(א)(1) עד (3). הודעה כאמור תיכלל בהודעה ליצרן אודות המכסה לפי תקנה 8(א) לתקנות תכנון משק החלב (קביעת מכסות חלב), התשע"ד-2014.. (ב) המנהל ישלח לכל אחת מהמחלבות הקולטות מידי שנה הודעה שבה יפרט את שמות היצרנים שהוצמדו אליה לפי תקנה 8(א)(1) עד (3) ואת היקף מכסתם. (ג) הוצמדה חלק ממכסתו של יצרן למחלבה קטנה כאמור בתקנה 8(א)(4), המנהל ישלח – (1) הודעה ליצרן על הצמדה למחלבה קטנה. (2) הודעה למחלבה הקטנה על הצמדה ליצרן. (3) הודעה למחלבה הקולטת אליה מוצמד היצרן בדבר ההצמדה של היצרן למחלבה קטנה. (4) אחת לרבעון הודעה למחלבה הקולטת אליה מוצמד היצרן, הודעה בה יציין את היקף החלב הגולמי שהעביר היצרן למחלבה הקטנה אליה הוצמד. זאת השלמה של התקנה הקודמת, כל הנושא של ההודעות ליצרנים, למחלבות, שכל אחד ידע למי הוא מוצמד וגם הנושא של המחלבה הקטנה אל מול המחלבה הקולטת של אותו יצרן כדי שהמידע יעבור והוא יוכל לקבל את התשלומים כמו שמגיע לו. 10. הצמדה זמנית (א) יצרן שלא הוצמד למחלבה קולטת לפי תקנה 8(א)(1) עד (3), היות שלא קיבל הסכמה של מחלבה קולטת להתקשרות עימו, רשאי לפנות למנהל ולבקש הצמדה למחלבה מווסתת. (ב) הגיש יצרן בקשה לפי תקנת משנה (א), המנהל רשאי להורות על הצמדה זמנית של היצרן המבקש למחלבה מווסתת, בכפוף למפורט בתקנת משנה (ה) ובלבד שקודם שיורה כאמור, ייתן למחלבה המווסתת הזדמנות לטעון את טענותיה בעניין. בהחלטתו יתחשב המנהל, בין היתר, בהיקף המכסה האישית של היצרן המבקש והיקף השימושים לחלב של המחלבה המווסתת ובחלוקה מאוזנת של כמות החלב ומספר היצרנים בין המחלבות. (ג) הורה המנהל על הצמדה זמנית כאמור בתקנת משנה (ב), ישלח, בסמך לכך, הודעה ליצרן ולמחלבה המווסתת על החלטתו. (ד) תוקפה של הצמדה זמנית שהורה עליה המנהל כאמור בתקנת משנה (ב) יהיה - (1) אם בוצעה במחצית הראשונה של השנה – עד סוף השנה שבה ניתנה ההוראה, לכל המאוחר, ולא ניתן לחדשה לשנה העוקבת. (2) אם בוצעה במחצית השנייה של השנה – עד סוף השנה העוקבת לשנה שבה נתנה הוראה, לכל המאוחר, ולא ניתן לחדשה לשנה נוספת. (ה) המנהל לא יאשר בקשה להצמדה זמנית אלא בהתקיים כל אלה: (1) היצרן עומד באותם התנאים שהמחלבה המווסתת דורשת מהיצרנים שצמודים אליה. (2) המחלבה המווסתת קולטת חלב מיצרנים הנמצאים במרחק של עד 50 ק"מ מהיצרן המבקש. זה סעיף שהוא חדש לתקנות האלה. מדי פעם יש יצרנים שלא מצליחים בעצמם להתקשר עם מחלבה קולטת ומכיוון שחשוב לנו שכל החלב שבמכסה ייוצר ויועבר למחלבות לצורך שיווק מוצרי החלב, חשוב לנו שכולם יהיו קשורים למחלבות וישווקו את החלב שבמכסה שלהם. גם היום קורים מקרים כאלה ובשיח לרוב מצליחים לפתור את הבעיה ולהצמיד יצרן למחלבה אבל חשוב לנו שכן תהיה אפשרות לעשות את זה גם אם זה בכפייה. כאמור הגבלנו את זה ויש כאן את כל המגבלות בשיקול הדעת של המנהל, כל הדברים בהם הוא צריך להתחשב, התקופה קצובה ומוגבלת, יש את זכות השימוע למחלבה, כך שאנחנו חושבים שאמנם זה משהו חריג אבל בסוף זאת תקנה מאוזנת מבחינת השיקולים שינחו את המנהל. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> שאלה לגבי תקנה 10. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> בגלל שיש כאן אלמנט של כפייה על המחלבה שעד היום לא הייתה בנוהל, כמו שחגית אומרת יש כאן איזונים בתקנה. אחר כך נגיע לסעיף של ההשגה, החלטה שאפשר להשיג עליה. אנחנו הצענו שיהיה כתוב במפורש שההודעה שמוסר המנהל תהיה החלטה מנומקת. כלומר, השיקולים שהוא צריך לשקול כתובים וגם ההודעה תהיה מנומקת ותתייחס לשיקולים שנשקלו. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מקובל? << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> מקובל מאוד. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לאוצר יש שאלה? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> לא. << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> 11. מסירת מידע חודשי ליצרן מחלבה קולטת או מחלבה קטנה, לפי העניין תעמיד לעיונו של כל יצרן המשווק לה חלב, עד 25 בחודש העוקב לחודש שלגביו ניתן המידע, את המידע המפורט להלן: (1) כמות החלב הכוללת שהעביר היצרן למחלבה קולטת בחודש לגבי ניתן המידע, וכן פירוט מהי כמות החלב מתוך כמות החלב הכוללת האמורה שהעביר היצרן למחלבה קולטת לפי התפלגות החודשית המפורטת בטור ב' שבתוספת הראשונה, ופירוט מהי כמות החלב מתוך כמות החלב הכוללת האמורה שהעביר היצרן למחלבה קולטת מעבר להתפלגות החודשית האמורה, אם ישנה. (2) שיעורי החלבון והשומן בכמות החלב הכוללת שקלטה מחלבה קולטת בחודש לגביו ניתן המידע. (3) כמות החלב המצטברת שהעביר היצרן למחלבה קולטת מתחילת השנה ועד לחודש לגביו נמסר המידע וכן פירוט מהי כמות החלב מתוך כמות החלב המצטברת האמורה שהעביר היצרן למחלבה הקולטות לפי ההתפלגות המצטברת המפורטת בטור ג' שבתוספת הראשונה ופירוט מהי כמות החלב מתוך כמות החלב המצטברת שהעביר היצרן למחלבה הקולטת מעבר להתפלגות המצטברת האמורה, אם ישנה. (4) התשלום שישולם ליצרן בעד החלב ששיווק למחלבה הקולטת בחודש לגביו ניתן המידע, ואופן חישובו, כמפורט להלן: (א) התשלום החודשי בעד חלב במכסה וחלב עודף. (ב) ניכויים או תוספות בעד איכות החלב ששווק למחלבה. (ג) ניכויים בשל היטלים שעל היצרן לשלם למועצת החלב לפי החוק. התקנה הזאת מסדירה את השקיפות בין המחלבות ליצרנים עצמם כך שיהיה להם באופן שוטף את כל המידע, כמה הם העבירו, מה אחוז השומן שמצאו, איזה תשלומים משולמים להם, שיהיו להם כל הפילוחים שהם יוכלו לעקוב מול המחלבות. אם יש איזושהי בעיה, הם כמובן יוכלו לפנות למחלבה ולברר את העניינים. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> הערה קטנה. בפסקה (4) זה בעצם התשלום שישולם בחודש העוקב או זה התשלום ששולם? זה התשלום שהועבר לו? << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> מה אמור להיות משולם על החלב הזה, בין אם הם כבר שילמו ובין אם השוטף שלהם הוא אחר. << אורח >> עילית סקפה לנדאו: << אורח >> היום, בעיקר במחלבות הגדולות, יש להן מספר ויש להן את האזור האישי שלהן במחלבה. כלומר, הם רואים את המידע הזה. את שואלת אם המידע הזה שקוף להן לפני שהן קיבלו את התשלום או אחרי שהן קיבלו את התשלום. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> אם זה ישולם או כבר שולם. << אורח >> עילית סקפה לנדאו: << אורח >> זה יכול להיות רק על מה ששולם. << אורח >> קריאה: << אורח >> לא, כי בסוף חודש את אומרת על מה שישולם עבור החודש שחלף. זה כן ישולם. << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> זה צפוי להיות משולם. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> אם זה שולם, כמה ששולם. אם השוטף שלהם הוא אחר בהתאם להסכמות שלהם – כמה צפוי להיות משולם. << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> אם הניסוח יהיה "משולם" זה ייקח את הכול ואולי עדיף לומר כך. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> התשלום המשולם ליצרן? << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> אפשר לכתוב כך. << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> אם כן, אנחנו מתקנים ואומרים "התשלום המשולם ליצרן בעד החלב". << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> כן. << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> שיהיה ברור שזה לא רק משהו עתידי. << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> פרק ד': דרכי ויסות כמויות החלב במשק 12. חלוקה לאשכולות (א) המנהל יחלק את המחלבות לאשכולות, שבכל אשכול מחלבה מווסתת. חלוקה כאמור תתבצע לפי הערכת המנהל בדבר המקורות לחלב ובדבר השימושים לחלב ובמסגרתה המנהל ייקח בחשבון, ככל הניתן, את המיקום הגיאוגרפי של המחלבות. (ב) המנהל רשאי לשנות את הרכב האשכולות אם מצא שהדבר דרוש ליצירת איזון בין מקורות החלב לשימושים לחלב. (ג) מחלבה לא תמכור ולא תרכוש חלב ממחלבה שאינה באותו אשכול אלא אם כן ניתן לה היתר לכך מהמנהל, לאחר שמצא שהדבר אינו פוגע באיזון בין מקורות החלב לשימושים בחלב באשכולות האמורים. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> בדברי ההסבר הובהר שבכל אשכול תהיה מחלבה מווסתת אחת. אנחנו מבקשים להכניס את זה לנוסח כדי שזה יקבל ביטוי בתקנות עצמן. << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> אין בעיה. 13. הוראה בדבר העברת חלב בין מחלבות (א) ראה המנהל כי קיים או צפוי מחסור בחלב גולמי לגבי שימושים לחלב באשכולות השונים, רשאי הוא להורות למחלבה מווסתת להעביר חלב גולמי או חומרי גלם חלביים למחלבה מווסתת אחרת. בהוראה כאמור יפרט המנהל את כמות החלב וחומרי הגלם החלביים שיש להעביר ואת התקופה בה יש להעבירם, והיא תתבסס על השימושים השוטפים של המחלבות בתקופה שבה לא היה מחסור בחלב גולמי, וכן סוגי הכשרות השונים של החלב ושל חומרי הגלם החלביים הדרושים למחלבות בהתבסס על השימושים השוטפים כאמור. (ב) ראה המנהל כי קיים או צפוי מחסור בחלב גולמי או בחומרי גלם חלביים, וכי המחסור אינו מאוזן בין המחלבות באשכול, רשאי להורות למחלבה מווסתת להעביר חלב גולמי או חומרי גלם חלביים למחלבה אחת או יותר באשכול שלה. בהוראה כאמור יפרט המנהל את כמות החלב שיש להעביר ואת התקופה בה יש להעבירו, והיא תתבסס על ההיצע הכולל של חלב גולמי, היקף הייצור של המחלבות באשכול, ורשאי הוא לתת עדיפות למחלבות חדשות או מחלבות בהיקפי ייצור קטנים. (ג) מחלבה מווסתת שקיבלה חלב גולמי או חומרי גלם חלביים ממחלבה מווסתת אחרת, לפי תקנת משנה (א), תשלם למחלבה המעבירה את התשלום שהיא הייתה משלמת ליצרן בעד חלב במכסה. לתשלום האמור יתווספו דמי טיפול והובלה סבירים בעד העלות של העברת החלב למחלבה. זה חלק מהסמכויות של הוויסות להורות במקרים של מחסור בחלב גולמי שחומר הגלם שלה מחלבות כדי לאזן בין המחלבות, שיהיה איזשהו מחסור אחיד בכל הענף כדי שלא ייווצר מצב שבמקום אחד חסר הרבה ובמקום אחר אולי יש עודפים. למנהל יש סמכות להורות להעביר בין האשכולות, אם יש צורך גם בתוך האשכול, וכמו שרואים נתנו איזושהי עדיפות והוא יכול לומר שלמחלבות קטנות או חדשות, מהן לא יילקח. להן לא יהיה מחסור כדי לאפשר להן לפעול בגלל שהן חדשות או בגלל שהן קטנות והוא ראה לנכון שצריך להגן עליהן יותר מאשר על המחלבות הגדולות שיכולות לספוג את המחסור הזה. << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> לאורך כל התקנות האלה ניסינו למצוא את הפתרון הכי טוב ליותר תחרותיות בשוק, ליותר כניסה של מחלבות קטנות, לא להגביל קטנה בגלל שאין לה את העוצמה כמו שיש למחלבה גדולה, ולהבטיח את זה שבהסדרים האלה גם למחלבה קטנה תהיה זכות קיום והיא תוכל לגדול, להתרחב ולהיכנס לענף. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> הערה. אין התנגדות עקרונית לדבר הזה אבל מכיוון שכן מדובר במהלך שהוא די דרמטי שבו למנהל יש סמכות להגיד לחברה עסקית להעביר את חומר הגלם שלה לחברה אחרת, אחד, שזה יהיה באישור שר החקלאות, ושנית, שתחול חובת היוועצות עם שר הכלכלה. << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> אנחנו מתנגדים להצעה הזאת מכיוון שמדובר בעניינים יום יומיים. זה ברמה שבועית ויומית. זה לא משהו שהוא תכנון עתידי. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> זה לא אירוע יום יומי. << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> הצורך הוא מיידי. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> זה לא יום יומי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה רוצה שכל רגע יפנו לשר? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אבל זה לא יום יומי. << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> זה גם לא עניין של מדיניות. זה עניין מאוד מאוד מקצועי. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> זה לא אירוע יום יומי כי מטרת התקנות האלה היא לתת מענה לתקופה בה יש מחסור ומחסור יכול לנבוע מסיבות שונות. זה נושא מיידי, לתת מענה מהר, אז בטח להעביר הסכמת שר החקלאות, מועצת החלב יודעת לקבל את אישור שר החקלאות באופן מיידי על דברים שהיא מעוניינת להעביר. << אורח >> אלי גורנו: << אורח >> על סמך מה אתה אומר שזה לא אירוע יום יומי? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> יש מחסור יום יומי? << אורח >> אלי גורנו: << אורח >> על סמך מה אתה אומר? << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אני שואל אם יש לנו מחסור יומי. כתוב כאן מחסור בחלב גולמי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התייעצות עם שר הכלכלה זה בטח לא. כמה פעמים בחודש אתם נדרשים לזה? << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> אנחנו נדרשים לזה בתקופות שיש מחסור שיכול לנבוע ממחלות, שיכול לנבוע מתנאי מזג אוויר ויכול לנבוע מהרבה דברים ואז מקבלים החלטה ברמה היום יומית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אתה אומר שבתקופה של מחסור מכל מיני סיבות אתה צריך את זה הרבה. << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כמה פעמים בשנה יש לך מחסור? << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> היושב-ראש, אני מוסיף ואומר שיש כאן גם נושא של ערכאת ערעור על הנושא הזה. לא כל החלטה שאנחנו מקבלים עוברת באופן אוטומטי ויש כאן גם אפשרות לערער על זה. נתנו בתקנות גם אפשרות לנושא הזה כך שההחלטה לא יכולה להיות שרירותית. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> כשנקרא את הסעיף הבא נראה שיש מצב אחר של מחסור שזה מחסור במוצרי חלב בפיקוח ואם שם רוצים להרחיב את זה למוצרי חלב בפיקוח שהם לא רק חלב ניגר, זה באמת צריך להיות המנהל בהסכמת השר. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> למה לא לעשות את זה גם כאן? << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> המשרד יכול להסביר את ההבדל בין שני המקרים אבל באמת אפשר לומר שהמקרה של מוצר חלב בפיקוח מחיר הוא משהו שהוא יותר נוגע לרווחיות ולמתח בין המחלבות וכאן זה מחסור כללי. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אני רוצה לחדד את הדברים שלי. אני אומר שזה אירוע שאנחנו נסכים עליו – בטח כאשר אנחנו מדברים על מחסור בחלב גולמי – שהוא אירוע קיצון והמהלך שהתקנות האלה מבקשות לקדם, אי אפשר להקל ראש בכך. בהנחה שכבר הכרזנו על מצב של מחסור, עכשיו ההחלטות צריכות להתקבל ברמה היום יומית. << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> אין הכרזה. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אני שואל. הגענו למצב שיש מחסור ועכשיו ההחלטות צריכות להתקבל ברמה היום יומית. אני שואל אותך האם את לא חושבת שצריך להכניס כאן איזושהי ביקורת של הממשלה. << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> אני חושבת שזאת החלטה מאוד מקצועית שלא צריכה להיות בדרג פוליטי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הנושא הזה של מחסור הוא לא כל יום. עצם האישור שיש מחסור, שהשר יאשר את זה ואחר כך תנקטו בפעולות. << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> אדוני היושב-ראש, אני מציע להותיר את ההחלטה בידי יושב-ראש המועצה שהוא ממילא מינוי ושלוחו של שר החקלאות. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> מקובל. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> ביחס לזה שצפוי מחסור? << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> לעצם המחסור. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> בהנחה שיש מחסור, המנכ"ל צריך לקבל החלטות ברמה היום יומית – זה מקובל אבל שהיושב-ראש יעביר את ההחלטה שלו המנומקת לשר, שנדע על בסיס מה הם קיבלו את ההחלטות. << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> המנכ"ל יעביר לאישור היושב-ראש החלטה מנומקת והוא יאשר אותה. יש מחסור? יעביר לאישור היושב-ראש את ההחלטה על עצם המחסור . << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> והיושב-ראש ידווח לשר, אם הוא רוצה. << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> היום הוא יכול לדווח לשר. זה כבר שקוף. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אבל שההחלטה תהיה של היושב-ראש. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> החלטה של היושב-ראש. המנכ"ל יגיש לו בקשה מנומקת בכתב, לא בעל פה. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> שתישלח לשר. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא יודע. זה כבר עניין שלהם. << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> שהיא תהיה פומבית. זה עוד יותר טוב. אתה יכול להגיד שהיא תהיה פומבית. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> השר יכול לבקש ממנו שייתן לו את הנימוקים ויכול להגיד לו בסדר. << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> אפשר לומר שתפורסם והיא תהיה באתר או משהו כזה. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> כאן יהיה שינוי והוא יהיה כלהלן: המנהל רואה שקיים עודף או מחסור, הוא פונה ליושב-ראש המועצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בבקשה מנומקת בכתב. שיהיה כתוב. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> המנכ"ל גם צריך להודיע מתי מסתיימת התקופה הזאת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> הוא לא יכול לדעת מראש מתי היא הסתיימה. ברגע שזה מסתיים. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> לכן יותר הגיוני שהאישור של יושב-ראש המועצה יהיה ביחס להעברה. << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> לא על כל העברה. << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> כאשר המחסור הוא הטריגר. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> אבל אז צריך לקצוב תקופה. << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> אפשר כל פעם להאריך, עד שבועיים או משהו כזה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> זה יהיה לתקופה קצובה וכל פעם שמסתיים, אפשר להאריך. שבועיים. << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> או שלפי בקשה מנומקת יאריכו את התקופה . << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא צריך. אם זה לשבועיים, כל שבועיים. ז << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> אולי המנהל יודיע מה התקופה הצפויה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא צריך. הוא לא יכול לדעת מראש כמה זמן זה יארך. << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> 14. הבטחת אספקה של מוצר חלב בפיקוח מחיר (א) ראה המנהל כי קיים או צפוי מחסור מהותי ומתמשך באספקה סדירה של מוצר חלב בפיקוח מחיר שהוא חלב שתייה, רשאי הוא להורות על העברת חלב גולמי מכלל המחלבות המווסתות או חלקן למחלבה אחת או יותר, אם מצא שהעברת החלב תביא לגידול בייצור חלב שתייה בפיקוח מחיר. (ב) במתן הוראה כאמור בתקנת משנה (א) ייקח המנהל בחשבון את היקף השינוי בייצור השוטף של חלב בפיקוח מחיר של כל אחת מהמחלבות המווסתות בתקופת המחסור הקיימת או הצפויה ואת סך החלב הגולמי שכל מחלבה כאמור מפנה לייצור מוצרים שאינם חלב בפיקוח מחיר. (ג) לא ייתן המנהל הוראה כאמור בתקנת משנה (א), אלא אם כן המחלבה שצפויה לקבל את החלב הגולמי התחייבה לייצר, בנוסף על הייצור השוטף המבוצע על ידה של חלב שתייה בפיקוח מחיר, חלב שתייה בפיקוח מחיר מהחלב הגולמי שיועבר אליה. (ד) לא ייתן המנהל הוראה כאמור בתקנת משנה (א) למחלבה מווסתת שהתחייבה כי במקום העברת החלב הגולמי היא תגדיל את היקף ייצור חלב השתייה בפיקוח מחיר בהיקף החלב הגולמי שהיא נדרשה להעביר. (ה) הוראה לפי תקנה זו תהיה מנומקת ותינתן למחלבות המווסתות בכתב. הוראה כאמור תינתן בכל פעם לתקופה שאינה עולה על 7 ימים, לגבי השבוע העוקב לשבוע בו התקבלה ההוראה. המנהל רשאי לחזור ולתת הוראה כאמור אם ממשיכים להתקיים התנאים למתן ההוראה. (ו) מחלבה שקיבלה חלב גולמי מהמחלבות המווסתות על פי הוראת המנהל, תשלם להן את המחיר שהיא הייתה משלמת ליצרן עבור חלב במכסה. למחיר האמור יתווספו דמי טיפול והובלה סבירים בעד עלויות העברת החלב למחלבה. (ז) המנהל, באישור השר, רשאי להורות על העברת חלב גולמי בהתאם להוראות תקנה זו אם קיים או צפוי מחסור מהותי ומתמשך באספקה סדירה של מוצר חלב בפיקוח מחיר שאינו חלב שתייה. (ח) לעניין תקנה זו - "מחסור מהותי ומתמשך" – ירידה של 10 אחוזים או יותר בהיקף הייצור בשבוע מסוים של מוצר החלב שבפיקוח מחיר, בהשוואה לממוצע הייצור השבועי ב-8 השבועות שקדמו לו. << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> התקנה הזאת באה לקבוע מתי מכריזים על מחסור ובאה לקבוע את התקופה בה היה חסר חלב או מוצר מפוקח על מנת לעשות מה שאמרנו בסעיף הקודם כדי להכריז על התקופה הזאת. << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> המטרה בסוף היא שיהיה את החלב בפיקוח מחיר על המדפים, שאם יש איזשהו מחסור – זה לא המוצר שייפגע אלא למועצה יש את הסמכויות לדאוג שהמוצר הזה ימשיך להיות מיוצר בהיקפים הרגילים שלו. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> ההגדרה של מחסור מהותי ומתמשך, אני חושב שיהיה נכון גם לעשות איזושהי הצלבה לשנה הקודמת. שזאת לא תהיה רק השוואה לאותה שנה קלנדרית אלא יהיה איזשהו חתך גם לשנה הקודמת. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> המשמעות של זה היא שהמקרים בהם יהיה מחסור מהותי ומתמשך יהיו הרבה יותר נמוכים כי אם זה נובע מכך שיש הרבה ימי חג באותו שבוע, אם משווים את זה לאותו שבוע - - - << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> בדיוק. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> הרבה פעמים זה נובע מהפער בתאריכים. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> בסופו של דבר המנהל לא מחויב להפעיל כאן את סמכותו. << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> המטרה של הסעיף הזה היא לוודא שלציבור יהיה מספיק מוצרים חלב מפוקחים, בדגש על מפוקחים, לפני שיש את כל המוצרים האחרים. אם תגביל אותנו, לא נוכל לדאוג למטרה הזאת. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> לא מגביל אותך. << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> אנחנו רוצים לוודא שקודם כל יהיה חלב בשביל לייצר מוצרים מפוקחים, מוצרים שהאוכלוסיות החלשות צריכות וצורכות. אין טעם להגביל. כמו שאמרה היועצת המשפטית לפעמים יש חג ועובר חודש ולפעמים יש חג ועובר שבוע ולא ניתן בדיוק להקביל את הטיפול. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אני לא מגביל. אדוני כנראה לא הבין. אני מבקש להרחיב את סמכויותיו של המנהל. << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> אם להרחיב, אנחנו בעד. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> מכיוון שהמנהל אינו מחויב להפעיל את סמכותו כאן, הוא רק מגדיר מתי הוא כן יכול להפעיל את הסמכות שלו. הוא אומר שזה יכול לקרות רק בירידה של 10 אחוזים או יותר בהיקף הייצור בשבוע מסוים של מוצר חלב של פיקוח מחיר בהשוואה למוצר ייצור השבועי ב-8 השבועות שקדמו לו. אני אומר שתהיה לו יכולת גם להפעיל את התקנה הזאת. << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> אתה אומר 8 שבועות ו/או. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> בהשוואה שמה שמיוצר עכשיו זה מה שיוצר גם בשנה שעברה. אנחנו רואים שהירידה היא לא רק באותה שנה אלא יש ירידה גם מול השנה הקודמת. זה עדיין יכול להיות אינדיקטור לזה שהולך להיות חסר חלב על המדפים ואני אומר שאנחנו צריכים לתת למנהל איזשהו גרייס מסוים להיערך לדברים האלה שהוא ידע שזה צפוי לקרות ולא יוכל לעשות את זה בצורה מיידית ושתהיה לו עוד אפשרות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> בסדר. אין בעיה. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> אתה רוצה שזה יהיה חלופי. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> לא חלופי. זה יכול להיות גם וגם. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> הוא מפעיל אם יש ירידה ביחס לשנה קודמת או אם יש ירידה. אם כן, הדבר הראשון הוא החלופיות שאנחנו נבטא בנוסח. הדבר השני הוא שאתה מסתכל על שנה קודמת, מה שהיה כאן קודם, אם אתה רוצה להסתכל על התקופה המקבילה, יש שונות. בדרך כלל מה שיוצר מחסור זה ימי חגים שנופלים ברצף בשבוע מסוים. << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> אולי אותו דבר עם 8 השבועות. לא שבוע מסוים אלא ממוצע. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> כמי שניתח וייצר גרפים שבהם רואים איך נראה מחסור של מוצרי חלב, את יכולה לראות אותו גם לפי הנוסח המוצע כרגע בתקנה אבל גם ממש יכולה לראות אותו בהשוואות לשנים קודמות. דאת לוקחת את אותו שבוע ומשווה אותו לשנה קודמת. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> אם אתה לוקח את השבוע ה-32 בשנה, למרות החגים. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> נכון. אני מסכים איתך. לכן זה או-או. המנהל יכול להסתכל גם בצורה כזאת ולהחליט להפעיל את סמכותו ויכול להסתכל גם בצורה אחרת ולהפעיל את סמכותו. אני נותן לו את שני הכלים האלה. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> אני מבינה. אני פשוט תהיתי אם יש משהו שמבטא את אותו רצון להקביל לתקופה קודמת בצורה טובה יותר. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> מבחינת הנוסח? << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> אם אתה רוצה שבוע ספציפי. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> בדרך כלל אנחנו מתייחסים לזה כשבוע, למספר שבוע בשנה אל מול מספר שבוע. << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> יכול להיות שיש שבועות עם פחות ימי שיווק. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> את זה אני אומרת. << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> אולי צריך לראות יום שיווק ממוצע. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> כפוף לשיקול דעת. ברור שהמנהל מסתכל ויודע שזה שבוע לא נורמלי. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תנסחו את זה אחר כך. אין בעיה. הכוונה ברורה. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> עוד הערה. כמובן שאני חושב שהפשרה שקיבלנו שהייתה נראית לי לגבי מחסור בחלב גולמי, אפשר גם להחיל אותה על מחסור במוצרים בפיקוח כך שעדיין המנכ"ל יפנה את היושב-ראש והיושב-ראש יאשר. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> אני רק אומר שכאן זה מובנה שזה אישור שר. זה לא אישור של יושב-ראש המועצה. << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> זה להרחבה למוצרים. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> נכון. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אני מדבר על העברת החלב הגולמי בין מחלבות. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> נכון, אבל זה יוצר כאן בתוך תקנה שני מנגנונים שונים. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אני מציע לייעוץ המשפטי של משרד החקלאות לשקול להוסיף את זה גם כאן. אני חושב שזה לגמרי סביר. << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> ההחלטה שצפוי מחסור. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> כן, ואז לאפשר למנהל להורות על העברות של חומר גלם בין מחלבות. << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> זה הגיוני מאוד לדרוש את זה. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> למרות שכאן שיקול הדעת הוא יותר מובנה. מדובר כאן על 10 אחוזים. << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> כן, אבל יש כאן שאלה האם המחלבות בעצמן יכולות לעשות תיקון. הוא יכול להגיד שלא תעביר חלב, אני אשנה את תמהיל המוצרים שלי. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> כתוב שהמחלבה יכולה. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> מכיוון שזה ממש לומר למחלבות מה לעשות בעניין של מוצרים בפיקוח, זה גם עניין של מחירים וכל מיני דברים, צריך כאן לנקוט בזהירות ועם עוד בקרה. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> אני מציעה שבהגדרת מחסור מהותי ומתמשך, נכניס כאן את אישור היושב-ראש. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> שאלת הבהרה. בהנחה שאין שום מחלבה שמעוניינת לייצר את המוצרים בפיקוח, אז המנהל לא יכול - - - << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> אין לי דרך לכפות עליו על המחלבות איזה מוצרים הוא ייצר. << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> מה תגיד להן? שהן חייבות לייצר? << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> אני יכולה לנסות לעודד אותן, להעביר להן עוד חלב, ללחוץ עליהן אבל אין לי דרך לכפות עליהן איזה מוצר הן ייצרו. אני לא נכנסת לזה. << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> אל תשכח שיש כאן עניין כלכלי שאולי המחיר המפוקח בעייתי. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> הערה שלי לגבי סעיף קטן (ז), לגבי האישור של השר. אני מציעה שהאישור של השר יהיה בהחלטה מנומקת. כלומר, השר יצטרך לנמק את ההחלטה שלו כי באמת זאת התערבות שהיא יותר רחבה מאשר מה שמוצע בכל הסעיף. בנוסף לכך גם להגדיר ששיקול דעת של השר יהיה כמו שיקול הדעת של המנכ"ל. כלומר, הוא יביא בחשבון את אותם שיקולים שהם בתקנת משנה (ב). << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> סעיף (ב) הוא ממש ההוראה על העברה. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> הייצור השוטף. כלומר, איזה שיקולים הוא לוקח בחשבון כשהוא מורה על העברה. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> עוד שאלה למנכ"ל מועצת החלב. אני רואה שגם נציג המחלבות נמצא כאן. זה על דעתן של המחלבות הגדולות? הן הביעו איזושהי הסתייגות מהדבר הזה? << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> כמו שאמרתי, התקנות האלה הובאו לאחר התייעצות רחבה שנעשתה במועצת החלב. אני כבר עונה לאדוני על השאלה הבאה ואומר שכמובן אתה יכול לראות את הפרוטוקולים. המחלבות הביעו את עמדתן גם בהערות הציבור למשרד החקלאות וגם בהערות לפני הישיבה שהייתה במועצת החלב. בסוף היום לא הכול מקובל על כולם עד הסעיף הכי קטן אבל בסופו של דבר בהליך שקיימנו עם המועצה זה הובא להחלטת דירקטוריון ואושר בדירקטוריון ברוב קולות מוחלט. אדוני יכול לקבל את הפרוטוקול. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> עוד הערה קטנה, לקבל הסבר ממשרד החקלאות. גם פה וגם בתקנה קודמת נאמר על דמי טיפול והובלה סבירים. אם תוכלו להסביר מה נחשב סביר ואיך זה יהיה בפועל כי זה מונח שהוא די עמום. << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> היום יש העברה. אפשר להגיד בדומה או בשים לב לעלויות שיש כיום בהעברה. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> לאו דווקא נדרש תיקון בנוסח אבל פשוט תסבירו כי זה מונח עמום. << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> גם היום מחלבה יכולה להעביר חלב למחלבה אחרת והיא משלמת דמי הובלה או עלות. אפשר לומר שזה בשים לב לנהוג בהעברת חלב או משהו כזה. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> דמי טיפול והובלה סבירים ומקובלים? << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> המקובלים בהעברות חלב. זאת העברה בשוטף או משהו כזה. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> זה יהיה בתקנה הזאת ובתקנה קודמת. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> נציג המחלבות לא רצה לומר משהו בנושא? << אורח >> אביב חצבני: << אורח >> כן. מנהל איגוד תעשיות המזון. אדוני היושב-ראש, בוקר טוב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מאיפה הגעת? לא היית כאן כל היום. << אורח >> אביב חצבני: << אורח >> אני כאן מתחילת הדיון. ישבתי בשקט שלא כהרגלי. נשאלתי לגבי העמדה. כמו שאמר חברי איציק שניידר המחלבות ישבו במועצת החלב ובסוף יצאה החלטה. אנחנו לא הגשנו התנגדות לנושא הזה. << אורח >> אוראל פיין: << אורח >> אין לכם שום עמדה? << אורח >> אביב חצבני: << אורח >> לא הגשנו שום התנגדות להצעה המונחת על השולחן. << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> נציג האוצר, כשעושים תהליך התדיינות ארוך וממושך ונותנים לכולם לדבר, כך זה נראה. כך מעבירים החלטות. << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> פרק ה': דרכי טיפול בעודפי חלב ובעודפי חומרי גלם חלביים 15. טיפול בעודפי חומרי גלם חלביים שבמלאי או בעודפי חלב (א) ראתה מועצת החלב כי כמות חומרי הגלם החלביים שבמלאי הענפי או כמות החלב חורגת, או צפויה לחרוג באופן ניכר מהכמות הנדרשת לצרכי משק החלב, רשאית היא להורות על הפעולות האלה: (1) מכירה למפעלים. (2) יצוא. (3) ייבוש או חיבוץ. (4) השמדה. ואולם הוראה על השמדה של חלב גולמי תינתן רק באישור ועדת מכסות לפי סעיף 9 לחוק. (ב) מועצת החלב בהחלטתה לפי תקנת משנה (א) תיקח בחשבון את הצורך להשאת תשואה מרבית בעד החלב הגולמי או חומרי הגלם החלביים שלגביהם בוצעו הפעולות שפורטו בתקנה האמורה ובהתחשב בסוגי הכשרות השונים. זאת תקנה שמאפשרת לדירקטוריון מועצת החלב להתמודד עם עודפים ולהורות מה לעשות איתם. כמו שתקנה (ב) אומרת, עם כמה שפחות נזק כלכלי לענף בהחלטה שהיא מקבלת. 16. תוכנית שבועית לייבוש חלב במיתקן ייבוש (א) תוכנית שבועית לייבוש חלב תיעשה מידי שבוע ביום העבודה האחרון של אותו שבוע עבור השבוע העוקב כמפורט להלן: (1) אם ברצונה של מחלבה קולטת להעביר חלב גולמי לייבוש, עליה למסור למנהל ולמיתקן הייבוש, עד השעה 10:00 ביום חמישי או ביום העבודה האחרון באותו שבוע, המוקדם שבהם, את כמויות החלב שהיא מבקשת להעביר למיתקן הייבוש בשבוע שאחריו. (2) מיתקן ייבוש עביר למנהל תוכנית עבוד שבועית לקליטה של חלב, בהתאם לנמסר לו לפי פסקה (1). (3) המנהל יבדוק את התוכנית שהועברה אליו לפי פסקה (2), ורשאי הוא לאשרה או לדרוש כי ייערכו בה שינויים כתנאי לאישורה, בהתחשב בהיקף הביקוש של המחלבות לחלב גולמי וביכולתו של מיתקן הייבוש לקלוט את החלב. (4) מיתקן ייבוש יודיע לכל מחלבה קולטת שהעבירה בקשה כאמור בפסקה (1) אם ניתן לקלוט את החלב, בהיקף מלא או חלקי ומהו המועד המדויק לקליטתו. (ב) מיתקן ייבוש יקלוט חלב רק לפי תוכנית שאישר המנהל כאמור בתקנת משנה (א), אלא אם כן ניתן לו אישור מראש ובכתב מאת המנהל לשינוי מהתוכנית שאושרה. (ג) על אף האמור בתקנת משנה (ב), מיתקן ייבוש אינו נדרש לקבל את אישור המנהל לקליטת חלב אם השינוי מהתוכנית שאושרה הוא בשיעור של עד 10 אחוזים מהיקף קליטת החלב שאישר המנהל, ובלבד שידווח על השינוי בדוח לפי תקנה 14(א). (ד) בפעולתו לפי תקנות אלה, יפעל מיתקן הייבוש בתום לב, בהגינות, ללא הפליה ומשיקולים ענייניים. זה סעיף שמסדיר את העבודה של מיתקן הייבוש מול המחלבות בפיקוח של מועצת החלב כדי באמת לוודא שכולם מקבלים את השירות באופן שוויוני ובהתאם לצרכים של כלל המשק. 17. העברת חלב ממחלבה למיתקן ייבוש (א) מחלבה תעביר חלב למיתקן הייבוש בהתאם לתוכנית שאושרה כאמור בתקנה 16. (ב) המחלבה תישא בעלויות ההובלה של החלב למיתקן הייבוש. (ג) בעד חלב שהעבירה מחלבה למיתקן הייבוש, זכאית המחלבה לקבל ממיתקן הייבוש חומרי גלם חלביים, בכמות שוות ערך לכמות החלב שהעבירה לייבוש ובאותם אחוזי שומן. זה הצד השני של המטבע. מחלבה שביקשה להעביר למיתקן הייבוש, נדרשת להעביר את החלב. לא מחלבות סתם יגידו כמויות שהן לא באמת אלא ליתר ביטחון יגדילו את הכמות. מה שהן ביקשו להעביר, הן צריכות לעמוד בזה ולהעביר כי זה בא על חשבון מחלבות אחרות. מוסדר כאן הנושא של ההובלה, העלויות שלה ומה מיתקן הייבוש נותן להם בתמורה לחלב שהם מעבירים. פרק ו': הוראות שונות 18. קליטת חלב עודף במחלבה (א) לא תקלוט מחלבה חלב עודף אלא על פי היתר לפי תקנה 7, ובהתאם לתנאיו. (ב) המחלבה תנהל שני חשבונות: האחד לחלב במכסה בהתאם להתפלגות והשני לחלב עודף. הסעיף הזה נלקח מצו החלב עליו דיברנו קודם גם בהקשר של הדיווחים. יש שם את ההוראות האלה. מכיוון שאנחנו רוצים לבטל את צו החלב וזה קשור כאן לכל העניין של הוויסות, מצאנו לנכון להכניס את זה כאן. אחרי שהתקנות יעברו נוכל לבטל את הצו שתלוי במצב החירום. 19. חובת ביצוע מחלבה תפעל בהתאם להוראות המנהל שניתנו לפי תקנות אלה, ואם הוגשה השגה – בהתאם להחלטת ועדת ההשגות. 20. השגה (א) הרואה עצמו נפגע מהוראה של המנהל לפי תקנות 5, 7, 8, 10, 12, 13, 14 או 16 רשאי להגיש השגה לוועדת השגות המונה שלושה חברים. שני נציגי השר בוועדת המכסות ויושב-ראש מועצת החלב שהוא יהיה יושב-ראש הוועדה. (ב) השגה כאמור בתקנת משנה (א) תוגש בתוך 30 ימים מיום שנמסר למשיג הוראת המנהל מושא ההשגה או מיום שנודע לו עליה, המוקדם שבהם. (ג) על אף האמור בתקנת משנה (ב), השגה, כאמור בתקנת משנה (א), לעניין הוראה שהתקבלה לפי תקנות 13, 14 או 16 תוגש בתוך שני ימי עבודה מיום שנסמרה למשיג הוראת המנהל מושא ההשגה או מיום שנודע לו עליה, המוקדם שבהם. ועדת ההשגות תחליט בהשגה כאמור תוך שני ימי עבודה מהיום שהוגשה. הוגשה השגה במועד, ביצוע ההוראה יידחה עד לאחר קבלת החלטת ועדת ההשגות. (ד) מניין חוקי של ישיבות ועדת ההשגה הוא שני חברים, ובלבד שכל חברי הוועדה זומנו לישיבה. כמו דיברנו לאורך כל התקנות, יש כאן דרך להשיג על החלטות המנהל. הוועדה שהיא ועדת ההשגות כוללת למעשה שלושה חברי משרד החקלאות, שניים מוועדת המכסות ויושב-ראש המועצה, שהם כולם גם עובדי משרד אבל גם מספיק מעורים בענף ומבינים את ההשלכות ואת השיקולים. בכל הקשור להעברות חלב, נתנו כאן גם מועד קצר להגיש וגם הנחינו את הוועדה שהיא צריכה לתת את ההחלטה תוך יומיים כדי שתהיה משמעות להחלטות כי אלה החלטות קצרות טווח וצריך ליישם אותן מהר. לכן ניתן כאן איזשהו הליך מהיר של השגה והחלטה בהשגה. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> ברגע שהמניין החוקי הוא שני חברים, מה קורה במקרה שיושבים שניים ולא שלושה? אם יושבים שניים, צריכה להיות הכרעה ביניהם << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> החלטה פה אחד. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> אם מישהו רוצה לערער על החלטה של השגה? << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> לפי חוק בתי משפט מינהליים יש עתירה כנגד החלטה של רשות, לפי חוק מועצת החלב. כאן רשות זה כל מי שמבצע ומקבל החלטות לפי דין ואז יש אפשרות לעתור לבית המשפט לעניינים מינהליים. לגבי סעיף (ד), במקרה שיש רק שני חברים, ההחלטה תינתן פה אחד. 21. סודיות (א) עובדי מועצת החלב ובעלי תפקיד בה ישמרו בסוד ולא יעבירו לאחר כל מידע או מסמך שנמסר בהתאם לתקנות אלה, אלא במידה הנדרשת לביצוע הוראות לפי החוק ובכפוף להוראות כל דין או על פי צו בית משפט. (ב) תקנת משנה (א) אינה חלה על העברת מידע מצרפי שאין בו כדי לזהות אדם מסוים. זה חשוב לנו בגלל שהמחלבות מוסרות כאן כמות ניכרת של מידע שהוא מידע מסחרי וכלכלי שלהן. חשוב שזה באמת ישמש רק לצרכים של התקנות, כלומר, לצורכי הוויסות, לצורכי המועצה ולא ייעשה שימוש במידע הזה לצרכים אחרים ויימסר רק למי שרשאי לקבל את המידע. החרגנו כמובן מידע מצרפי במשק וזה אפשר למסור וזה גם מה שהמנהל מוסר לדירקטוריון, לכל הנציגים מהמחלבות והיצרנים וכולי. היה חשוב לנו להדגיש כאן שהמידע הזה הוא סודי והוא נועד רק לצורך השימוש, לצורך התקנות וחוק החלב. 22. בחינה תקופתית ראשונה בחינה תקופתית ראשונה של תקנות אלה, לפי סעיף 24 לחוק עקרונות האסדרה, תתבצע בתום 10 שנים מיום תחילתן. פרק ז': תחילה, הוראת מעבר והוראת שעה 23. תחילה תחילתן של תקנות אלה ביום 1 בחודש שלאחר פרסומן. 24. הוראות מעבר (א) על אף האמור בתקנה 3, דיווח שנתי למנהל לשנת 2026 יכלול נתונים ביחס לתקופה הקודמת לתחילת תוקפן של תקנות אלה לפי הנתונים המצויים ברשות המדווח או מוסר המידע, לפי העניין. (ב) לגבי שנת 2026, מחלבה תכלול במידע החודשי ליצרן את המפורט בתקנה 11(3) בהתאם לנתונים המצויים ברשותה. (ג) הפעולות המפורטות להלן, שנעשו ערב תחילתן של תקנת אלה, יעמדו בתוקפן לאחר כניסתן לתוקף של תקנות אלה, ויראו אותן כאילו נעשו לפי התקנות: (1) היתר שניתן למחלבה קולטת או למחלבה קטנה, לפי העניין. (2) הודעה על הצמדת יצרן למחלבה. (3) חלוקה לאשכולות. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> כאן חשבנו שיותר מתאים לכתוב את הוראות המעבר. בגלל שלא כתוב הוראות המעבר מכוח מה הן, לכן עדיף לפרט אתה הוראות ולראות. לגבי החלוקה לאשכולות. בשיח בינינו, המשרד אמר שהוא יפרסם את החלוקה לאשכולות מיד עם הכניסה לתוקף. אנחנו מציעים שלגבי מחלבה קולטת או למחלבה קטנה, זאת תהיה שקלטה חלב חולמי מיצרן במועד תחילתן של תקנות אלה, יראו אותה כבעלת היתר לפי תקנה 7 עד ליום 31 בדצמבר 2026 כל עוד לא התקיימו בה הנסיבות האמורות בתקנות משנה (ד) או (ה) שזה בעצם המקרים בהם מייצר מתבטל או שמחלבה הפסיקה לייצר והיא פונה לבטל את ההיתר שניתן לה. לגבי הודעה על הצמדה, יראו את ההודעה האחרונה שנשלחה טרם מועד תחילתן של תקנות אלה על הצמדת יצרן עם חברה מחלבה קולטת שנכללה בהודעה ליצרן אודות ה-... לפי תקנה 8(א) לתקנות תכנון משק החלב (קביעת מכסות חלב), התש"ד-2014, כהוראה של המנהל על הצמדת יצרן לפי תקנה 8 ויחולו על היצרן הוראות תקנה זו. << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> אני רוצה לחדד לגבי החלוקה לאשכולות. זה לא משהו שמפורסם לציבור הרחב. זאת הודעה למחלבות עצמן. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> כן. נכון. הודעה תישלח למחלבות. << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> התיקונים מקובלים עלינו. 25. הוראת שעה על אף האמור בתקנות אלה, עד יום י"ג בטבת התשפ"ט (31 בדצמבר 2028), יראו כאילו בתוספת הראשונה אחרי פרט 1 בא: "1א. על אף האמור בפרט 1, התפלגות ייצור חלב בקר לגבי יצרני חלב בקר שהרפתות שלהם נמצאות בכל אחד מהיישובים המצוינים בפרט 1ב היא כמפורט בטבלה שלהלן: << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> למה אתם רוצים חמש שנים? << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> היום זה שלוש שנים. << אורח >> דגן יראל: << אורח >> נושא ההתפלגות המיוחדת נועד לאפשר לרפתות שנמצאות באזורים חמים במיוחד לייצר שם חלב ולהתמודד עם הקשיים המאוד מסובכים שיש עם ייצור חלב בקיץ. לאורך שנים ההתפלגות הזאת הייתה קיימת לעמקים החמים. אנחנו מביאים דבר היסטורי ומכניסים גם את רפתות הערבה לתוך ההתפלגות הזאת. זה תהליך שלוקח זמן והוא מחייב השקעות גדולות ולכן הוא צריך גם פרק זמן כדי להחזיר את ההשקעה הזאת. שלוש שנים או שנתיים וחצי כפי שמופיע עכשיו בתקנות, בוודאי לא מספיק. אנחנו כיצרנים חשבנו שצריך להיות 10 שנים. אנחנו מבינים בהסכמות שציינו שהגיעו אליהן כאן בדיונים שאפשר להסתפק גם בחמש שנים בהוראת מעבר הזאת ולכן אנחנו מציעים כיצרנים שזה יהיה עד ה-31 בדצמבר 2031. חמש שנים הוראת המעבר. אני מקווה שלא יהיו התנגדויות לכך. << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> אנחנו לא מתנגדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> מה עמדת משרד החקלאות? << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> הבקשה מקובלת. במקור זה היה שלוש שנים, מאז עבר זמן וזה היה שנתיים וחצי. << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> זה התחיל משנה בפרסום להערות ציבור. << אורח >> דגן יראל: << אורח >> התחיל מ-2027 ויהיה עד סוף 2031. חמש שנים. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> כרגע התקופה היא שנתיים וחצי. התקנות האלה הגיעו אלינו, אם אני זוכרת נכון, בנובמבר 2025. כלומר, הכוונה הייתה שהתוקף יהיה שלוש שנים ועכשיו הם מבקשים להרחיב את זה לחמש שנים. << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> מסכימים לבקשת היצרנים. << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> בתום התקופה ההתפלגות תהיה אחידה לכל הארץ. << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> מה שחשוב כאן זה הטווח הארוך שזה מתיישר להתפלגות אחידה. הם התארגנו, אז שיקבלו את ההתארגנות. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> כבוד היושב-ראש, זו בקשה נכונה. יש חשיבות גדולה מאוד לקיום של הרפתות ברצועה המזרחית של מדינת ישראל, בכלל להתיישבות, בכל הרצועה הזאת שמתחילה מקיבוץ אילות בדרום ומסתיימת בכינרת בעמק הירדן. << אורח >> דגן יראל: << אורח >> יש כאן גם שני רפתנים, אחד מהערבה, מפארן. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> צריך לאשר את זה. << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> אישרנו. ביקשתם ואנחנו מבחינתנו לא מתנגדים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אני אלך לקראתכם אבל משרד החקלאות, הייתם צריכים מראש להגיש את זה. זה לא נראה טוב. זה לא תיקון מינורי. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> תודה היושב-ראש. זה חשוב. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> לגבי התוספות, לא נקריא אותן. << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> יש את רשימת היישובים. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> יש מישהו שפנה אלי. הוא כתב לי על הבוקר ותגידו לי מה אתם אומרים על זה. יש עוד הערה למישהו לפני שאני מצביע? << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> אפשר להקריא מהר את רשימת היישובים. << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> 1ב. רשימת היישובים: אלמוג, אפיקים, אשדות יעקב מאוחד, בית זרע, גינוסר, דגניה א', דגניה ב', קיבוץ כנרת, מסילות, נווה אור, נווה איתן, עין הנצי"ב, קליה, רשפים, שדה אליהו, שדמות מחולה, שלוחות, שער הגולן, בקעות, יוטבתה, סמר, יהל, נווה חריף, לוטן, פארן או עידן". << אורח >> איציק שניידר: << אורח >> צריך להבין ש-"או" זה נחשב וזה. פארן או עידן. זה גם המושב פארן וגם המושב עידן. << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> כן. זה חל על כל אחד מהרשימה. << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> שיהיה ברור לפרוטוקול שזה חל על כל מי שברשימה. << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> אם היושב-ראש יכול לראות בעיניו את התוספת הראשונה והשנייה. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> גם השלישית. << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> התוספת הראשונה היא התפלגות ייצור החלב. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> עיינתי בהם. מה זה קבוצת המוצרים? את זה לא צריך לקרוא? << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> קבוצות המוצרים זה לצורך הדיווח, איך הם מחלקים את הדיווחים שלהם. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לא צריך לקרוא? << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> לא. בדרך כלל חברי הכנסת מסתכלים בתוספות. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> כי יש כאן קבוצת מוצרים. << אורח >> אורי צוק בר: << אורח >> הכוונה שזאת אגרגציה ולא מוצר בודד. << אורח >> חגית איגרמן: << אורח >> זה מפנה מהתקנה של הדיווחים, איך המחלבה צריכה לדווח למועצה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> לפני שאני מצביע יש למישהו הערה נוספת? אין. הצבעה אושר << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> התקנות מאושרות עם התיקונים שציינו. << אורח >> אורי דורמן: << אורח >> תודה רבה כבוד היושב-ראש. החלטה חשובה מאוד לוועדת הכלכלה ולכנסת. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> אנחנו מאשרים לכם לתקן את הניסוחים לפי מה שאמרנו בדיון. << דובר >> אביגיל כספי: << דובר >> גם אישור מהותי ומתמשך שצריך את אישור היושב-ראש. זה בעצם יהיה אישור נקודתי ולא לתקופה כמו האישור בתקנה 13. זה רק ביחס למחסור מהותי ומתמשך אבל לא מפורט לאיזו תקופה. << יור >> היו"ר דוד ביטן: << יור >> תודה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:51. << סיום >>