פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 530 מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה יום שני, ט' בסיון התשפ"ו (25 במאי 2026), שעה 10:46 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק לתיקון פקודת המועצות המקומיות (מס' 81), התשפ"ו-2026 – דיון מחדש לפי סעיף 115 לתקנון הכנסת (מ/1931) << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: ששון ששי גואטה – היו"ר מיכל מרים וולדיגר מטי צרפתי הרכבי חברי הכנסת: יוסף טייב לימור סון הר מלך יצחק פינדרוס מוזמנים: גלעד אלון – יועץ ליו"ר מטה התכנון, מטה התכנון הלאומי, משרד הפנים יפתח סומך – מנהל אגף בכיר תכנון מוניציפלי, משרד הפנים רון אלמוג – עו"ד, לשכה משפטית, משרד הפנים הגר סלקטר – עו"ד, ייעוץ וחקיקה ציבורי מינהלי, משרד המשפטים דרור לוינגר – ממונה ייעוץ משפטי, מינהל התכנון שמואל שניידר – יועץ לשרת ההתיישבות והמשימות הלאומיות סגן ייעוץ משפטי: גלעד קרן מנהלת הוועדה: לאה קריכלי רישום פרלמנטרי: א.ב., חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << הצח >> הצעת חוק לתיקון פקודת המועצות המקומיות (מס' 81), התשפ"ו-2026 – דיון מחדש לפי סעיף 115 לתקנון הכנסת (מ/1931) << הצח >> << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> הצעת חוק לתיקון פקודת המועצות המקומיות (מס' 81), התשפ"ו-2026 – דיון מחדש לפי סעיף 115 לתקנון הכנסת. אנחנו פה על הרוויזיות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לנמק. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> אנחנו מצביעים על כל הרוויזיות בפעם אחת, בסדר? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני מעדיפה רוויזיה-רוויזיה, על כל הסתייגות אבל אני רוצה לנמק. אני יכולה לנמק את הכול, רק תן לי זמן. מדובר פה בהצעת חוק ממשלתית שאושרה לפני עשרה ימים במליאה, ומובאת בשבוע שעבר בדיון של שעתיים לאישור בוועדה. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> תודה. עכשיו אנחנו נצביע. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, אני אנמק את הכול ואז נצביע אחד-אחד. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> צריך לנמק את הכול? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> חמש דקות. חבר'ה, אני לא אדבר הרבה אבל תנו לי את הכבוד הזה לפחות כמי שהיא חברה קבועה בוועדת הפנים שמקיימת תמיד דיונים עניינים. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> גם בלי זה מגיע לך שיכבדו אותך. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יש כאן תהליך חפוז ואנחנו לא חותמת גומי. כנסת ישראל היא לא חותמת גומי. בעצם מדובר פה בהצעת חוק כשאין שר פנים, כשאין שר במדינת ישראל. כבר מיולי 2025 לא קיים שר פנים. בחומרים שהוגשו לנו, מעבר להצעת החוק לא הוגש שום חומר נלווה, שום הערכה תקציבית, שום ניתוח, שום בחינת חלופות, שום הבנה למה זה בניגוד למדיניות של ממשלת ישראל שמדברת על איחוד רשויות ולא פיצול רשויות, וחמור לא פחות מבחינתי כמחוקקת, שבהצעת החוק המובאת בפנינו אין שום פיקוח פרלמנטרי לא בזמן ההכרזה, לא לאורך כל הדרך, ולשר הפנים יש כאן חופש לא מידתי. החופש הלא מידתי הוא בזה שהוא יכול להוריד את התוכנית להכרזת רשות מקומית ל-1,250 יחידות דיור. הוא יכול ל-10,000 תושבים בלי שום פיקוח פרלמנטרי. כנסת ישראל היא הרגולטור של שר הפנים ולכן חייב להיות פיקוח פרלמנטרי גם במועד ההכרזה וגם אחרי שכבר הוכרזה רשות מקומית, בדיווח שנתי לוועדת הפנים. אני מבקשת שהחוק הזה יכנס לתחולה מהכנסת הבאה ולא מהכנסת הנוכחית. חייב להיות בחוק, מאחר ויש כאן הקמה של רשות מקומית ומדובר על תוכנית מפורטת או שהופקדה או שמאושרת ליחידות דיור. אין אזכור לעוגנים כלכליים של הרשות המקומית הצפויה, איך היא תפרנס את עצמה. מעבר לאישור יחידות הדיור אין מידע על איך הרשות המקומית הזאת תעמוד בזכות עצמה ולא תהיה סמוכה או על שולחנה של הכנסת בתקציבים מיוחדים או על שולחן רשות סמוכה בוועדת הכנסות, לכן החוק כמו שהוא מובא היום לא בשל לאישור מאחר והוא כל כך לוקה בחסר, והוא גם לא מכיל שום פיקוח פרלמנטרי. כנסת ישראל וועדת הפנים היא לא חותמת גומי ולכן אי אפשר לעשות את החקיקה הזאת במחטף ובכזאת חופזה. הכוונה הייתה לעשות את זה בדיון של פחות משעתיים כולל הסתייגויות, כולל הצבעות, כולל הכול. נכנסנו למצוקת זמן אבל כך לא מחוקקים במדינת ישראל, בטח לא בכנסת ישראל. מבחינתי זה זילות של הוועדה הזאת. אני באופן אישי הייתי מאוד נסערת בדיון הקודם. נפגעתי ברמה האישית כחברת כנסת חרוצה שלומדת, שמתכוננת. הגיעה הצעת חוק בלי שום חומר נלווה, בלי שום דיון עומק, בלי שום חלופות, בלי שר פנים מכהן ובלי שום פיקוח פרלמנטרי בעיגון החקיקה. חוק שנכנס לוועדת פנים ויוצא כמו שהוא נכנס הוא לא חוק טוב. לא יכול להיות שהצעת חוק ממשלתית לא תעבור איזו שהיא בקרה של הפרלמנט. כמו שזה מוצע עכשיו, כמו שהחוק נכנס כך החוק יוצא. אני רוצה עוד משהו לומר. אתמול נשלח מכתב ממרכז השלטון האזורי. גם הוא לא שבע רצון מהחוק. גם הוא הלין על כל מיני בעיות. ממה שאני מבינה זה לא תואם עם מרכז שלטון האזורי כשמדובר על גריעת שטחים מהשלטון אזורי, ומדבר על זה שבעצם לשר יש חופש לא מידתי לאשר יישוב. צריך להבין, אדוני, השר יכול לאשר רשות מקומית עם 1,250 יחידות דיור בלי תושבים בכלל ורק בעוד עשר שנים יהיו 10,000 תושבים. זה החופש הלא מידתי שנותנים פה לשר הפנים. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> אנחנו מעבירים את זה עכשיו ראשונה ואחרי זה נעשה דיון. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה עבר ראשונה. זה לשנייה, שלישית, ובשעתיים דיון בלי שום פיקוח פרלמנטרי. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> אני חושב שהחוק הוא טוב. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תסביר לי למה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> חוק מצוין. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תסביר לי למה. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> כי אני רוצה לבוא לקדם את הישובים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני אפילו לא טוענת על מהות החוק. אני טוענת על ההליך. זה שלא היה דיון על המהות, ניחא, אבל גם על ההליך. איך יכול להיות שוועדת הפנים מוציאה חוק מתחת ידיה בלי פיקוח פרלמנטרי בשום נקודה כשלשר יש חופש לא מידתי? זה לא נראה לי. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> מי בעד הרוויזיה להסתייגות מספר 1? מי נגד? הצבעה לא אושר << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> לא התקבלה. מי בעד הרוויזיה להסתייגות מספר 2? מי נגד? הצבעה לא אושר << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> תודה. מי בעד רוויזיה מספר 3? מי נגד? הצבעה לא אושר << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> תודה. מי בעד רוויזיה מספר 4? מי נגד? הצבעה לא אושר << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> מי בעד רוויזיה מספר 5? מי נגד? הצבעה לא אושר << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> תודה. מי בעד רוויזיה מספר 6? מי נגד? הצבעה לא אושר << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> מי בעד רוויזיה מספר 7? מי נגד? הצבעה לא אושר << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> מי בעד רוויזיה מספר 8? מי נגד? הצבעה לא אושר << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> מי בעד רוויזיה מספר 9? מי נגד? הצבעה לא אושר << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> מי בעד רוויזיה מספר 10? מי נגד? הצבעה לא אושר << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> הרוויזיות לא התקבלו. תודה רבה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הבנתי שהייתה שיחה עם היושב-ראש הקבוע קרויזר, ואושרת אני חושבת, לגבי איזו שהיא הסתייגות. הייתה שיחה הבוקר והיו הסכמות, אחת, שהשרה סטרוק תוציא הבהרות, ושתיים, שתהיה הסתייגות או רוויזיה של היושב-ראש לטובת אותו פיקוח פרלמנטרי שכרגע נעדר מהחוק. אני רוצה לדעת איפה זה עומד. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> נגיש רוויזיה על הפיקוח. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> גם היה מכתב הבהרות של השרה. << אורח >> שמואל שניידר: << אורח >> אני רק שנייה רוצה להבהיר כי נאמר פה משהו שהוא לא נכון. אני הייתי בשיחה היום בבוקר ולא סוכם שייאמר לפרוטוקול. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> מה השם שלך? << אורח >> שמואל שניידר: << אורח >> שמואל שניידר, יועץ השרה אורית סטרוק. לא סוכם שאנחנו נגיד לפרוטוקול את הדברים שאמרה חברת הכנסת מטי. יש סיכום אחר. היועץ המשפטי של הוועדה יגיד אותו. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> אני רוצה להעלות להצבעה את החוק לפי נוסח הוועדה כולל כל התיקונים שהוצגו. מי בעד? מי נגד? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> איפה התיקונים בטאבלט? אני לא רואה את התיקונים של החוק. אתה לא יכול להצביע. אני רוצה למחות. אני לא רואה את התיקונים של החוק. תראה, העליהום הזה וכאן עומדים לנו על הראש. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> הם לא עומדים לי על הראש. אלה חברים שלי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה זילות של כנסת ישראל, זה זילות של ועדת הפנים. איך ככה מתנהלים דברים? באמת, אני לא מצליחה להבין. עומדים לו על הראש. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> רגע, הוא רוצה להסביר שנייה משהו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הצבעתם בלי הנוסח הסופי. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> יודעים. אם היועץ המשפטי לא היה מאשר, לא היינו מעלים להצבעה. מי נגד? מטי, נגד? תודה רבה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודעת מה הנוסח. רוויזיה. << דובר >> גלעד קרן: << דובר >> יש רוויזיה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתה גם מגיש רוויזיה. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> רוויזיה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני מצטערת, הצבעתם על חוק שהנוסח לא עומד לנגד עיניכם. שיהיה ברור. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> הדיון נעול. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:58. << סיום >>