פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 529 מישיבת ועדת הפנים והגנת הסביבה יום שני, ט' בסיון התשפ"ו (25 במאי 2026), שעה 9:06 סדר היום: << הצח >> פיקוח אחר חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 162 - הוראת שעה), התשפ"ה-2025 (פ/4592/25) (כ/1122), של חה"כ אריאל קלנר << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: ששון ששי גואטה – מ"מ היו"ר מטי צרפתי הרכבי חבר הכנסת: אריאל קלנר מוזמנים: שולמית גרטל – מנהלת תחום תכנון ערים ואזורים, משרד הבינוי והשיכון אמיר פולברמכר – מנהל תחום תכנון פיזי, משרד האנרגיה והתשתיות אלון אלרט – מנהל אגף בכיר תכנון, משרד החקלאות ופיתוח הכפר תום פישר – עו"ד, ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים גלעד אלון – יועץ ליו"ר מטה התכנון, מטה התכנון הלאומי, משרד הפנים מרים פלדמן – מנהלת אגף בכיר ועדות מקומיות - רגולציה, מינהל התכנון קרני פוקס – לשכת התכנון, מחוז צפון, מינהל התכנון עינב רינגלר – מנהלת אגף בכיר תכנון, רשות מקרקעי ישראל בני פרץ – פעיל חברתי משתתפים באמצעים מקוונים: שלומית שיחור רייכמן – ראשת המועצה האזורית עמק יזרעאל אבי סמוביץ' – סגן ראשת מועצת עמק יזרעאל ייעוץ משפטי: רוני טיסר מנהלת הוועדה: לאה קריכלי רישום פרלמנטרי: א.ב., חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << הצח >> פיקוח אחר חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 162 - הוראת שעה), התשפ"ה-2025 (פ/4592/25) (כ/1122) של חה"כ אריאל קלנר << הצח >> << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> בוקר טוב, פיקוח אחר יישום חוק התכנון והבנייה (תיקון מס' 162 - הוראת שעה), התשפ"ה-2025. זה דיון מעקב. אתה רוצה להתחיל בכמה מילים? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> כן, אני אגיד. החוק הזה זה חלק מהנושאים שאני מנסה לקדם כאן למען הגליל, למען ארץ ישראל, למען ההתיישבות היהודית במיוחד שהיא נמצאת תחת אפליה קשה בפריפריה, בנגב, בגליל, מתוך הבנה שאנחנו צריכים התיישבות בכל הארץ. אני יודע שגם לך הדברים האלה חשובים. אתה מגיע מהמקומות האלה. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> זה החוק הטוב ביותר שתוכנן בכנסת הזאת. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> תודה רבה. אני נכנס לפה ואני רואה מציאות מטורפת במיוחד במחוז צפון. יש לנו במחוז צפון מעל 300 ישובים. יש לנו ממוצע של עשרה אישורים בשנה בוועדת תכנון מחוזית להרחבות קטנות, אנחנו מדברים. עוד 20 יחידות דיור, עוד 30 יחידות דיור ביישוב בתוך כתם היישוב. זה דברים שצריכים לטוס. יוצא בחשבון פשוט שאתה מחכה מעל 30 שנה, יישוב להרחבה קטנה, למשהו שייתן לו טיפת חיים. התוצאות הן כמובן מחירים עולים, צעירים עוזבים, הכול קורס ולכן החוק הזה הגיע לעולם. המטרה שלו היא לשחרר ולתת חמצן להתיישבות היהודית. ההתיישבות הלא יהודית, זה לא שאנחנו מקפחים אותם. בדיוק הפוך. הם מקבלים כל כך הרבה. אגב, החוק הזה הוא גם לא מפלה. הוא לא אומר, לאלה לא ולאלה כן. קיבלנו מספר נתונים. אני יודע מהשטח שהנתונים יותר טובים. אני קיבלתי פידבקים שהנתונים פה לא מלאים. אני גם יכול להפנות אתכם לאן להגיע ומתי קיבלתם את הנתונים. אולי זה הרשמיים. אני יודע שיש עוד דברים שקורים כרגע. בכל מקרה הפידבקים מהשטח הם שהחוק הזה נותן מענה במקום שלו. כמובן שיש עוד הרבה מה להרחיב, יש עוד הרבה מה לעשות. אני נאבק פה על הנושא הזה של הגליל והנגב שלוש שנים. אני יכול לשתף שאתה הרבה פעמים נתקל במציאות הזויה. במקרה הזה היה לי שיתוף פעולה עם הפקידות המקצועית. היה פה את הרב נתנאל נתן ואחרים ובאמת היה שיתוף פעולה איתו והצוות שלו. הם עבדו איתנו ביחד ובאמת הגענו פה לתוצאה וחקיקה, אבל הרבה פעמים אני מרגיש שאני דוחף משאית במעלה ההר כשהרוח עליך ולפעמים מנסים לפנצ'ר לך את הגלגלים בדרך. מושגים כמו יהוד הגליל הפכו להיות מילים גסות כאילו אסור להגיד את זה, אוי ואבוי, כאילו להיות ציוני ולדבר על התיישבות ועל זה שאנחנו רוצים פריסה של יהודים והתיישבות יהודית בארץ ישראל ולא להתכנס בין גדרה לחדרה, זה מילים שאנחנו צריכים להתבייש בהם או להצניע אותם. לא. צריכים לשנות את כל המושגים האלה. צריכים לחזור על אמיתות היסוד שהקימו את המדינה הזאת, שהקימו את המפעל הציוני. באמת צריך להחזיר את זה לשירות הציבורי, לכל המקומות. במקרה הזה היה חשוב לי לעשות את דיון הפיקוח בשביל לראות את זה. אמרתי, יש לי נתונים יותר טובים. זה לא מספק אותי. אני רוצה לראות למה אין עוד. אני רוצה להבין איפה יש עדיין חסמים ולמה אין תנופה של התיישבות. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> השאלה אם יש חסמים או אם עדיין ראשי רשויות לא משתמשים בחוק? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> גם זה חסם מבחינתי. אם ראשי רשויות, אם ראשי מועצות והצוותים המקצועיים שלהם לא מודעים או לא מיישמים, ולא שהם לא רוצים מכל מיני סיבות, הייתי רוצה להבין למה לא מיישמים. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> ביישוב שלי שאני גר, מושב גורן, השתמשנו בחוק הזה והגשנו הרחבה של 40 יחידות. דיברתי איתך על זה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> בהחלט. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> אני מקווה שזה בעזרת השם יעבור. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> תודה לך. אני כמובן מחויב לזה. נדמה לי שגם אתה מחויב לזה. אנחנו מחויבים לנושאים האלה וצריכים להמשיך להיאבק על השבת המושגים האלה וכמובן ההתיישבות לצפון, לדרום, לכל הארץ. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> חייב. אולי נשמע ראשי רשויות שנבין אם יש בעיה. << אורח >> שלומית שיחור רייכמן: << אורח >> בוקר טוב לכולם, הרבה תודה על הדיון הזה בכלל ועל החוק הזה בפרט. מבחינתנו החוק הזה הוא אוויר לנשימה. אנחנו רצנו מאוד מהר יחד עם החוק ואנחנו כבר עם 20 ישובים שאנחנו בתהליך תכנוני איתם אחרי שעברנו ישוב-ישוב בשיתוף פעולה מלא עם הוועדה המחוזית שלנו. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> שלומית, את רוצה להציג את עצמך? לא כולם מכירים פה בהנהלת הוועדה. << אורח >> שלומית שיחור רייכמן: << אורח >> בשמחה. אני שלומית, ראשת המועצה של עמק יזרעאל בשנתיים האחרונות. אני מודה לך מאוד, אדוני היושב-ראש ומודה מאוד לחבר הכנסת קלנר, והרבה תודה על הדיון הזה ועל החוק הזה. מבחינתנו יש פה 20 ישובים שאנחנו כבר בהליכי תכנון איתם. נמצא פה גם הסגן שלי, אבי סמוביץ' שהוא יושב-ראש ועדת המשנה של יזרעאלים אצלנו, שמוביל איתי יחד את היישום של החוק. החסמים בעיקר, אם אתם רוצים לשמוע, הם בהיבטים התקציביים. אנחנו שמנו את כל מה שאנחנו יכולים, את כל המשאבים שיש לנו – זמן, אנרגיות באמת ברמות הכי גבוהות, גם מהנדסת הוועדה שלנו וגם הסגן שלה וגם מהנדס המועצה ואבי הסגן שלי ואני וכל היישובים. עברנו ממש ישוב-ישוב לראות איך אפשר להרחיב בתוך השטחים. החסמים שלנו הם ברמת התקצוב. אני מקווה שזה ייפתר על ידי משרד הבינוי והשיכון/רמ"י. הדבר השני זה שאנחנו הולכים להיכנס לנושא של דגמים בחלק מהיישובים איפה שירצו את זה כדי לתכנן כמה שיותר מהר לא רק את התכנון התב"עי אלא ממש את המבנים עצמם. אנחנו חושבים שזה יהיה הרבה יותר מהיר לעשות את זה כשיהיו דגמים ומבנים מאשר בנה ביתך, בטח כשאנחנו מדברים על 30% מהיחידות שהן פחות מ-80 מטר. הנושא השלישי זה שהרבה מאוד חוששים מההיבטים הקניינים, במיוחד הקיבוצים, אבל בסך הכול זה אוויר לנשימה להתיישבות בגליל. אמרת קודם, חבר הכנסת, יהוד הגליל. זה ממש לא מילה גסה. זאת הציונות של היום. הגליל במצב מאוד מורכב מבחינה דמוגרפית, והחוק הזה באמת, אני אומרת את זה כראשת מועצה, זה הדבר היחיד שאני יכולה לעשות היום שהוא בשליטתי בוועדה של יזרעאלים, ועדה מרחבית כדי לקדם את ההתיישבות בגליל, אז אני מודה עליו מאוד. הייתי שמחה אם אפשר היה לקבל תקציב מובנה לזה כדי לא לקבל כל מיני שאריות ושארים של סופי שנה וכו'. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> שלומית, תסבירי מה הכוונה לתקצוב מובנה לנושא הזה ספציפית. תפרטי לנו מה החוסר. << אורח >> שלומית שיחור רייכמן: << אורח >> אפשר היום לתכנן או יחד עם משרד הבינוי והשיכון או יחד עם רמ"י. אני אשמח שהגופים עצמם הם אלה שירחיבו איך הם רואים את הדברים האלה. אתם יודעים, יש להם סדרי עדיפויות שלהם. אני לא יודעת כמה הגליל הוא בראש סדר העדיפויות של מישהו ובטח לא היישום של החוק הזה, אלא הרחבות אחרות על שטחים אחרים. ההתיישבות הכפרית במדינת ישראל בטח בפריפריה, התכנון שלה הוא לא פשוט, התקצוב שלה הוא לא פשוט. ההליכים מאוד ארוכים. אין העברה של תקציב לתוך זה, חבר הכנסת, אז אנחנו צריכים להסתמך על משרדי ממשלה שיש להם עודפי תקציב או שלוקחים תקציב ושמים אותו על החוק הזה במקום על דברים אחרים. זה האירוע. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> הבנתי. בעצם גם תקציב וגם התיעדוף מבחינת רמ"י ומשרד הבינוי והשיכון. << אורח >> שלומית שיחור רייכמן: << אורח >> נכון. << דובר >> רוני טיפר: << דובר >> עוד שאלה, שלומית. ליזרעאלים לפי מה שאני יודעת אין תוכנית כוללנית אלא אם כן אני טועה. אני אזכיר שהחוק הזה הוא חוק שנקבע כהוראת שעה לחמש שנים, ובתוכו יש הוראת שעה נוספת שמאפשרת תוך 30 חודשים שלמעשה מסתיימים בעוד חצי שנה, להתקדם גם ללא תוכנית כוללנית גם באישור מתכנן מחוז. השאלה באיזה שלב התוכניות שלכם נמצאות והאם הן קרובות להפקדה, כי אם לא יכול להיות חשש שאתם לא תעמדו במסגרת הזמנים שנקבעו בחוק. << אורח >> שלומית שיחור רייכמן: << אורח >> אני לא חושבת ש-30 חודשים עברו. << דובר >> רוני טיפר: << דובר >> אמרתי שבעוד חצי שנה. << אורח >> שלומית שיחור רייכמן: << אורח >> החוק הוא ל-30 חודשים. << דובר >> רוני טיפר: << דובר >> עוד שנה וחצי, סליחה. << אורח >> שלומית שיחור רייכמן: << אורח >> בדיוק. זה דבר אחד. הדבר השני, אכן אנחנו לא עם תוכנית כוללנית. אנחנו כן בקשר יחד עם הוועדה המחוזית ועם משרד הבינוי והשיכון ועם רמ"י, ואנחנו כן רוצים לראות את כל החסמים שהם גם רואים בתוך התוכנית הזאת אחת לכמה חודשים. אנחנו לא ועדה מוסמכת. עשינו כמה פגישות עם מינהל התכנון. לא פשוט היום לקבל את הוועדה המוסמכת הזאת. לא יודעת עד כמה אתם רוצים להיכנס לנושא הזה. לא לשם כך התכנסנו. אנחנו מנסים לרוץ הכי מהר כדי שבעוד שנה וחצי בוודאי שהתוכניות יופקדו. אם אפשר להאריך את זה, סבבה. התוכנית הכוללנית של עמק יזרעאל היא עוד חלק בעיניי הזייתי בזמנו. אני מאוד שמחה שהמועצה הקודמת גם כן סירבה לאירוע הזה, ראתה התיישבות כפרית. אני כן אגיד את המשפט הקשה שאני אומרת אותו בכל מקום, גם למינהל התכנון בעיניים. אין היום אג'נדה שרואה התיישבות כפרית בגליל לצערי הרב. רואה אולי ערים עם אוריינטציות מסוימות, רואה איו"ש. אני מניחה שאתם מכירים את זה. כל הרציפות התפקודית, סו קולד, איך להחליש עוד יותר את המועצות האזוריות בגליל זה אג'נדה שמובלת ביד רמה על ידי מינהל התכנון, ככה שלצערי הרב אני לא מניחה שאנחנו גם נהיה ועדה מוסמכת בשנה וחצי הקרובות. << דובר >> רוני טיפר: << דובר >> אני מזכירה שבמסגרת הדיונים בוועדה התחייב יושב-ראש מטה התכנון בזמנו, הרב נתנאל נתן לעבוד יד ביד ולהסמיך את הוועדות במחוז הצפון והדרום. << אורח >> גלעד אלון: << אורח >> אפשר רק הערה? גלעד אלון ממטה התכנון. רק נדייק. זה לא קשור לוועדה מוסמכת או לא. צריך כוללנית גם אם הוועדה לא מוסמכת בשביל שתהיה הסמכות הזאת. << אורח >> שלומית שיחור רייכמן: << אורח >> לא יודעת על מה אתה מדבר. לגמרי כתוב שם שהוועדה צריכה להיות מוסמכת, אחרת אני מאבדת את הסמכות שלי, אבל בסדר, מה שתגיד נכון כרגיל. << דובר >> רוני טיפר: << דובר >> את לא צריכה להיות מוסמכת. << אורח >> שלומית שיחור רייכמן: << אורח >> אני צריכה להיות מוסמכת כדי שלא להיכנס לסד הזמנים של השנה וחצי. << אורח >> גלעד אלון: << אורח >> צריך שתהיה תוכנית כוללנית. לא צריך שתהיה ועדה מוסמכת. << אורח >> שלומית שיחור רייכמן: << אורח >> אין לי תוכנית כוללנית ולא תהיה. אם אתה רוצה עכשיו לעשות לי תוכנית כוללנית, בשמחה, כל עוד תהיה לך אג'נדה שמקדמת את המרחב הכפרי בגליל. כל עוד אתה נגד המרחב הכפרי בגליל, אני לא מבינה על מה אנחנו מדברים. << דובר >> רוני טיפר: << דובר >> אני אסביר. החובה שתהיה תוכנית כוללנית היא בין אם הוועדה עצמאית ובין הוועדה היא לא עצמאית. כן יש בסד הוראת השעה במסגרת 30 החודשים שאת יכולה להתקדם גם ללא תוכנית כוללנית. << אורח >> שלומית שיחור רייכמן: << אורח >> אני ממש מתנצלת. אני ממש לא מבינה מה עוזר לי הדיון הזה. שאלתם את החסמים שלי. החסמים שלי בגדול הם כלכליים כי אין שיניים בחוק הזה. אין לי כסף לעשות את זה. חבר הכנסת קלנר אמר שהוא עושה את הכול עם רוח נגדו וכל הזמן עפים עליו דברים, אז מינהל התכנון הוא ממש נגדי ומעיף עליי כל הזמן דברים. אני ממש לא מתכוונת להיכנס פה לוויכוח עם מינהל התכנון. נראה לי לא ממש הכתובת. אתם שואלים אותי על חסם מרכזי שלי בכלל בהליכי התכנון – לגמרי מינהל התכנון שנכנס בנו חזיתית, ברשויות בגליל וזאת הזיה, בכל דבר. לגבי החוק עצמו, גם עם זה שהוא מפריע לי בכל דבר ועניין אנחנו נצליח לייהד את הגליל בשנה וחצי הקרובות ולהפקיד את התוכניות, וכן לחזק את ידיו של חבר הכנסת קלנר. באמת אוויר לנשימה והרבה תודה שאתה רואה אותנו ושאתה נצמד אלינו בתוך זה. תודה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> תודה רבה, שלומית, ואנחנו נעבוד גם לפתור את העניינים הבאים יד ביד. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> תודה, שלומית. שלומית, הסגן שלך לידך? << אורח >> שלומית שיחור רייכמן: << אורח >> כן, הוא פה. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> בואו נשמע גם את הסגן. << אורח >> אבי סמוביץ': << אורח >> שלום חברים, בוקר טוב. קודם כל אני חושב שזה באמת חוק מעולה. כמו ששלומית אמרה, אנחנו מקדמים 20 ישובים והקידום הוא פה בתוך הבית. אנחנו חיים בעמק, מכירים את היישובים הכי טוב וכשפונה אליי ישוב, אומר לי, תקשיב, כתם הקרקע נופל פה ליד מגרש כזה וכזה, אני מייד קופץ אליו יחד עם המתכננת ופותרים המון בעיות במקום. לגבי הכתמים והמיקומים אנחנו מתואמים עם המחוז. הצגנו להם את זה, שיתפנו אותם, אז סך הכול התקשורת היא די טובה עם המחוז והמודל הזה די טוב. אתם שואלים על חסמים או המלצות להמשך. באותן תשומות אפשר להוציא תפוקות הרבה יותר גבוהות כי בסוף כשאנחנו לוקחים מתכננים ומשלמים להם כמה מאות אלפי שקלים יחד כמובן עם המשרדים שעוזרים לנו, על אותן תשומות של אנשים וגם של תקציב אפשר לתכנן גם 100 או 200 יחידות דיור. בסוף המתכנן, זה לא משנה לו האם אני מתכנן 60, 40 או 100. אם יש כוונה להפיק לקחים לפעם הבאה, הייתי בודק את האפשרות לפתוח את זה נניח עד 100. ביישוב שלא יכול 100 אז יעשה 40, יעשה 50, יעשה 60, כלומר תהיה מגבלת גג של 100 נניח אחת לחמש-שש שנים וכל ועדת תכנון תסדר את המספרים בהתאם ליכולות בשטח. זה לגבי התשומות והתפוקות. הפער הנוסף שיש הוא נושא של קו כחול. הרבה פעמים אתה רוצה לצאת מטר מקו כחול, זו תוכנית בפני עצמה שצריך להגיע גם למועצה הארצית. הייתי שמח שנניח במסגרת תוכנית כזאת יתנו 5% יציאה מקו כחול, הכול בתיאום עם המחוז. הפער הכי גדול ומשמעותי הוא נושא הקניין. רמ"י בתחילת הדרך לא הכירו את התוכנית לפחות פה במחוז. למדנו את זה ביחד. גם הם הלכו ולמדו. גם יש איזו אי ודאות בתוך היישובים לגבי הסוגיה הקניינית, כן ועדות קבלה, לא ועדות קבלה, כן השטח שלי, כן אני משפיע, לא משפיע. כל הסוגיה הקניינית, אנחנו תוך כדי תנועה עונים לשאלות שנשאלות בשטח. רצינו למנף 40 יחידות או לפחות חלק מ-40 היחידות. אתם בטח יודעים ש-12 מתוך ה-40 רוצים שהם יהיו 80 מטר. אנחנו רצינו במרחב הכפרי לבנות דיור להשכרה שזה יהיה כאילו מחסנית לאנשים צעירים שמגיעים ועדיין לא בנו את ביתם ואין להם מספיק כסף כדי לבנות את הבית, ואז הם גרים ביחידה של 80 מטר לחמש השנים הראשונות, או לאנשים מאוד מבוגרים שרוצים לתת את הבית הגדול שלהם לילדים שלהם או להשכיר את זה לזוגות צעירים. את הסוגיה הזאת לא הצלחנו לפתור, אז אשמח שבמסגרת החוק הזה אם יהיה איזה חיבור לרמ"י - - - << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> אתה יכול לחזור על זה עוד פעם? << אורח >> אבי סמוביץ': << אורח >> הרי מחייבים אותנו במסגרת החוק ש-12 יחידות מתוך ה-40 יהיו 80 מטר. זה גודל מעולה. הוא גודל מעולה למשפחה צעירה, מתחילה ולאנשים מבוגרים שרוצים לצאת מהבית הגדול שלהם. כשפנינו לרמ"י עם הרעיון הזה לתת את 12 היחידות האלה לצרכי השכרה, לא קיבלנו מענה. רמ"י אומר, תקנה את הקרקע כאילו אתה אזרח, תשלם על זה שומה מלאה. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> מי אתה רוצה שיזום את זה, היישוב יזום את זה? << אורח >> אבי סמוביץ': << אורח >> אנחנו כמועצה דרך חברה כלכלית. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> אתה כמועצה רוצה דרך חברה כלכלית לבנות את היחידות ולהשכיר אותן. << אורח >> אבי סמוביץ': << אורח >> כן. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> לתת מחסנית לכל הזוגות הצעירים כמו שעכשיו אני מיישב בזרעית את הגרעין. למה רמ"י מתנגדים לזה? << אורח >> אבי סמוביץ': << אורח >> רמ"י לא מתנגדים. הם אומרים שהשומה שתשלם על זה היא שומה מלאה. עשינו עבודה כלכלית שאם אנחנו לא מקבלים את הקרקע במחיר של דיור להשכרה, אף יזם לא ירצה להיכנס לזה, גם לא החברה הכלכלית שלנו. אפשר לעשות הסכם עם רמ"י שהם נותנים את הקרקע ל-30–40 שנה במחיר של השכרה לרשות כמובן, ואנחנו ננהל את הכניסה והיציאה של הדיירים. נניח סתם דוגמה, נגביל כל משפחה לחמש שנים, אז זה יאפשר את המחסנית הזאת גם לצעירים וגם למבוגרים. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> מה יקרה אחרי חמש שנים? << אורח >> אבי סמוביץ': << אורח >> אחרי חמש שנים נכניס משפחה חדשה. זה בדיוק הזמן שמישהו צריך לתחילת חייו, או בהארכה מיוחדת אפילו לשבע או שמונה שנים. תהיה ועדה בתוך המועצה שתנהל את האירוע הזה. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> זה היה לנו פעם במושב אצלנו. היה לנו קרוואנים כאלה בכל מיני ישובים חדשים, ואז כל פעם התחלפנו משפחות בתוך הקרוואנים עד שהם קיבלו את האדמות לבנות. אני לא רואה למה המינהל לא בא לעודד את האירוע הזה ואפילו לתמוך ברשויות. זה דבר מטורף. אפשר לפתור את זה. << אורח >> קרני פוקס: << אורח >> בזרעית זה מה שעושים. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> את הנציגה של רמ"י? << אורח >> קרני פוקס: << אורח >> לא, אני נציגה של לשכת התכנון מחוז צפון, מינהל התכנון. אני עובדת עם אבי, אני עובדת עם מעלה יוסף. קרני פוקס, לשכת התכנון, מחוז צפון. אנחנו מקבלים את התוכניות שהתקבלו מהמגזר הכפרי אצלנו באזור, גם יזרעאלים, גם מעלה יוסף, מטה אשר, עמק המעיינות וכו'. החסם הגדול שאני נתקלתי בו בעבודה דווקא עם יזרעאלים. מה שאבי הזכיר בקצרה אבל לא נתן לזה מספיק דגש זה חסם שאנחנו גם מרגישים שהוא חסם לא מוצדק, זה הנושא של כתם הפיתוח בתמ"מ. בתוכנית המתאר המחוזית סימנו סביב היישובים איזה שהוא כתם הרבה פעמים סביב היישוב הקיים. בתוכניות בסמכות ועדה מחוזית אנחנו יכולנו לעשות עוד שכונות הרחבה מחוץ לכתם וזה חוקי והכול בסדר, אבל פתאום כשהוועדה המקומית רוצה לתכנן מגרשים בתוך אותה הרחבה, נגיד שטחי שצ"פ לא מנוצלים או דברים כאלה, בעצם הם נתקלים בחסם שלא מאפשר להם בגלל שזה מחוץ לכתם הפיתוח של התמ"מ. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> זה מחוץ או בפנים? << אורח >> קרני פוקס: << אורח >> זה בתוך היישוב המאושר אבל זה מחוץ לכתם הפיתוח של התמ"מ שאושר בשנים לפני כן. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אוקיי. << אורח >> אבי סמוביץ': << אורח >> לאפשר למחוזית טיפה יותר גמישות בתכנון. זה מה שהיא מבקשת לדעתי. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> למקומית. << אורח >> אבי סמוביץ': << אורח >> המקומית בתחום המחוז. << אורח >> קרני פוקס: << אורח >> נאלצנו להגיד לו, זה לא עומד בסמכות החוק בגלל שהחוק כתוב מאוד במפורש שזה בתחום הכתם. << דובר >> רוני טיפר: << דובר >> נכון, זו הייתה דרישה של מינהל התכנון בזמנו. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אתם דרשתם את זה. זה לא הגיע מהשמיים. אתם דרשתם את זה ועכשיו זה חוסם אתכם. << אורח >> אבי סמוביץ': << אורח >> המועצה הארצית דרשה את זה. << אורח >> קרני פוקס: << אורח >> אני מדברת על זה שיש כתם שכבר יש עליו תוכנית מאושרת למגורים, ולנצל אזורים שהם לא בנויים בו לתוספת יחידות דיור במסגרת סמכות 162. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר לעשות הצרכה? << אורח >> קרני פוקס: << אורח >> זה לא עניין של הצרכה, זה עניין של השטח. << דובר >> רוני טיפר: << דובר >> הסמכות לשנות ייעוד בסמכות ועדה מקומית זו סמכות מאוד חריגה ולכן היא גם ניתנה בהוראת שעה ולכן נקבעו לה מגבלות. אחת המגבלות היא שזה יעשה בתוך כתם הפיתוח בשל היותה סמכות מאוד חריגה של ועדה מקומית. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> בני. << אורח >> בני פרץ: << אורח >> בוקר טוב. כשאני שומע את המילה רמ"י, מקרקעי ישראל, יהוד הגליל, יהוד הדרום אני כבר מזדעזע. דיברנו גם בנושא הזה. אדמותינו, ארץ ישראל נגזלת על ידי אחרים. רמ"י מפלה בין עלויות של אדמה לערביי ישראל לעומת היהודי באותו קשר של אדמה. דיברנו על זה פה מספיק. כשאנחנו רוצים לייהד את הגליל, אנחנו רוצים להביא גם צעירים. צריך גם לדאוג לתעסוקה. יש הרבה זוגות צעירים, אני יכול להגיד לך, שהיום מתים כבר לברוח מהערים שכבר נחנקו בהן, שמוכנים לעלות אבל העלויות שמטילים עליהם רמ"י, זה לא יכול להיות. אני אומר לפעמים, בוא נחזור לתקופה של חומה ומגדל. לא היה רמ"י ולא היה כלום. אותו דבר בחוות בדרום שלא מכירים בהם. אפילו לא מקבלים הגנה. לעומת זה אחרים שודדים לנו את האדמות. אי אפשר כל הזמן להילחם. ארץ ישראל זקוקה לאדמותיה. אנחנו צריכים להתחיל לפתח, ודי לחשוב כל הזמן על הכסף. די לחשוב רק על הכסף בלבד. בואו נחשוב על הארץ, על האדמה, על הזכויות שלנו. זה העם, לא מישהו אחר שבא ולוקח לנו אותה בכוח. אנחנו רואים מה קורה בפשיעה שם. במקום להביא יותר יהודים, יותר צעירים כולל לסדר גם תעסוקה שמתאימה להם בהייטק, אנחנו פשוט מרחיקים אותם ונחנקים בתוך הערים. אנשים רוצים לברוח מהעיר. תנו להם את המרחב הזה. תנו לצעירים את היכולת. תנו ללוחמים. לא צריך להמשיך להקשות עם הנושא הזה של רמ"י. אני לא בעד השכרה כי אני רוצה מתיישב. אני לא רוצה שאחר כך יבוא, יגיד לתקופה מסוימת, קם והולך למקום אחר. אני בעד אדם שיישאר באדמותיו, שיתפתח, שילדיו, שנגדל, שנצמח ולא אחרים צומחים עלינו, על חשבוננו. הגיע הזמן לתקן את זה. אני לא יכול להיכנס לכל חוק וסעיף. זה התפקיד שלכם. אני יכול להגיד לכם רק מבחינה מה שאני שומע בשטח, מה מדברים איתי אנשים, מה מדברים איתי האזרחים שיודעים שאני פעיל המון שנים ומכיר את הכנסת מהיותה כזאת קטנה, משנות ה-80'. היה אחרת. היום הכול כסף כאילו אין, אבל בוא תראה אותם. לפעמים אני שומע דברים שמזדעזע. מסתכל על שכר של קצונה שהקטינה את הצבא, נתנו לכולם ואת החובות שלהם במיליונים ביטלו בשנייה אחת. זה לא פייר. תחשבו מאיפה לקחת, ודי, תנו לצעירים להתחיל להיכנס לגליל. תנו להם תעסוקה. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> תודה, בני. למה הסכמת ל-80 מטר? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> כל הרעיון היה שוועדות מקומיות, אתה בעצם נותן להן סמכות שמעולם לא הייתה להן. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> בסדר, אבל למה 80 מטר? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> כדי לאפשר גם לזוגות צעירים. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> זה על אותו גודל שטח? << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> כן. אנחנו מדברים על אותו חלק שגם שם יהיו. << דובר >> רוני טיפר: << דובר >> זה גם רק 30%. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> גם הצעירים שרוצים לבוא לגור במושב - - - << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> לפעמים זה הורים יחידניים, זה אנשים שהתגרשו. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> אין בעיה, אז הוא יכול לתכנן לעצמו את ה-80 מטר. אתה מחייב אותו על 80 מטר? << דובר >> רוני טיפר: << דובר >> זו הייתה בקשה של הנציגים של היישובים עצמם. הם אמרו שדווקא זוגות צעירים שלא יכולים להרשות לעצמם - - - << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> אין בעיה, אז תתכנן 80 מטר. למה לחייב אותו? << דובר >> רוני טיפר: << דובר >> התכנון הוא לא נעשה על ידי הזוגות הצעירים. כאשר התוכנית מוגשת לוועדה התכנון ככלל, זה מה שהנציגים של היישובים אמרו, היום הוא של יחידות דיור גדולות שלא נותנות מענה לזוגות צעירים, גרושים. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> מבוגרים לפעמים. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> עינב, בבקשה. << אורח >> עינב רינגלר: << אורח >> בוקר טוב, אני עינב רינגלר, מנהלת את אגף תכנון ברשות מקרקעי ישראל. אנחנו רואים חלק מאוד חשוב בתכנון ופיתוח של הצפון. רשות מקרקעי ישראל לא עובדת בחלל ריק. היא כפופה להנחיות של מועצת מקרקעי ישראל ושל הממשלה. אנחנו תקצבנו את מועצה אזורית עמק יזרעאל ב-2.5 מיליון שקלים כדי לקדם תכנון ויישום של חוק קלנר בארבעה יישובים. אנחנו עובדים איתם בשיתוף פעולה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> כמה הקצאתם לזה בכלל? << אורח >> עינב רינגלר: << אורח >> זה תוצר של שיח ושיתוף פעולה עם המועצה האזורית. המועצה האזורית בשיח העלתה את הצורך ואנחנו העברנו את התקציב לפי בקשה שלה, לפי תחשיבים מקובלים של תכנון, ארבעה יישובים, כמעט 2.5 מיליון שקל. התקציב הועבר לרשות המקומית. יש את ההנחיות החוקיות ויש את מערך התכנון. אגב, גם תמ"א/35 תאפשר כשהיא תאושר להרחיב את היישובים. יש את ההסדר הקנייני. אני מנסה לבדוק עם מרחב צפון אבל לא מוכרות טענות בעניין יחידות דיור להשכרה. ככל שיש כאלה, נייצר שיח עם המועצה. אבי יודע לפנות אלינו וגם ראשת המועצה. אנחנו יודעים לדבר, ולנסות לפתור את זה ככל שזה אפשרי במסגרת נהלי רמ"י. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> את אומרת שהיא גם קיבלה תקציב על ארבעה יישובים. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> היא לא אמרה שהיא לא קיבלה תקציב. היא אמרה שהם רוצים עוד. אין לזה תקציב ייעודי. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> למה לא מתקצבים עוד אם יש לה 20 ישובים והיא יכולה לעשות? למה רק על ארבעה? << אורח >> עינב רינגלר: << אורח >> המועצה העלתה דרישה לארבעה ישובים בשלב הזה וקיבלה תקציב לארבעה ישובים בשלב הזה. ככל שיש דרישה לתוספת, אנחנו יודעים לנהל את השיח ולתקצב את זה. החסם הוא לא בתקציב. רשות מקרקעי ישראל היא חלק מזה ואנחנו רואים חובה שלנו לפעול בהקשר הזה ולתקצב את הרשויות המקומיות לנושא הזה וליישם את החוק, אז הבעיה היא לא בתקציב. צריך להתחיל את התכנון לקדם אותו. ככל שיש איזה שהוא חסם, נפתור אותו ביחד. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> תודה רבה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אני יודע שבבני שמעון כן מיישמים. אני יודע שבמשגב גם כן התחילו ליישם עכשיו. בעמק המעיינות אני יודע בוודאות שלא מיישמים. השאלה מה החסם. אותו דבר בדרום. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> אני חושב שהיית צריך לעשות להם יום השתלמות על האירוע ולהזמין את החבר'ה פה מהתכנון. יש פה אחלה חבר'ה, נראה לי נחמדים שהיו שמחים לבוא. << אורח >> קרני פוקס: << אורח >> אנחנו מארגנים איזה שהוא כנס למהנדסי ועדות מקומיות. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> מתי? << אורח >> קרני פוקס: << אורח >> בחודשיים הקרובים. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אפשר כמובן להכניס את התיקון הזה. זה מאוד חשוב שיהיו מודעים. החוק הזה לא נכתב בשביל שאני אוכל לנפנף בו. << אורח >> קרני פוקס: << אורח >> בוודאי. יש ועדות שאני מרגישה שיותר פעילות. יש ועדות שעוד לא נכנסו לאירוע, אז בכנס הקרוב אנחנו כן מתכננים לעשות להם עוד הדרכה וריענון ולעורר את העניין הזה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> איך זה עובד? מן הסתם שלחו להם איזה שהוא מכתב ויידעו אותם על החוק הזה ועל האפשרויות שלו. בסוף אנשים שהתרגלו לעבוד בצורת עבודה מסוימת, כל אחד נמצא במקום שלו, אז הוא קיבל עוד מכתב, ראה שעבר איזה שהוא תיקון, הוא ממשיך לעבוד באינרציה שלו. זה לא איזה חוק שכל היום פתח את כל המהדורות וכולם רק דיברו עליו, ואז הם אולי לא מודעים לאפשרויות שיש להם, חלקם. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> גם ישובים צריכים לרצות את זה. המושב צריך ליזום. אנחנו, המושב, יזמנו. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אתה יכול להביא את הסוס לבאר. אתה לא יכול להכריח אותו לשתות. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> אני לא מאמין שיש מושב שלא רוצה את זה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> בדיוק. אני גם חושב. אחד הדברים שאני שומע בהתיישבות הכפרית זה תמיד שהם רוצים שבני המקום יוכלו להמשיך, בנים ממשיכים וכו'. ביום העיון הזה או ביום ההשתלמות הזה חשוב מאוד להעלות את הנושא הזה, לתת לו אפילו פרק מיוחד. << אורח >> קרני פוקס: << אורח >> אנחנו רואים שמועצה חזקה כמו עמק יזרעאל, אז באמת יש להם 20 ישובים שמקדמים תכנון בשלב כזה או אחר. במעלה יוסף אנחנו רואים את זה בעיקר בתוכניות שמשרד השיכון מעורב ונכנס או בצמודי גדר שהם במסגרת שכונות שמיכה שהם מקדמים את ההרחבות שלהם, וכל אחד בודק את האופציות, מה יש לו. אם יש לו עד 40 או אם יש לו תוכנית יותר גדולה, היא תתעכב ותתקדם במסלול הרגיל של ועדה מחוזית. יש ישובים שהם או קידמו עד עכשיו דברים בסמכות הוועדה המחוזית או שאין להם איזה שהוא צורך מיידי ודחוף לנצל את ההזדמנות הזאת שפתחו להם. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> טוב. אנחנו מכירים משהו ממקומות אחרים של תכנון ובנייה, לייצר תמריץ ליישובים? << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> אני יכול להגיד לך בתור מושבניק. אם המושבניק יידע שהוא יכול להשאיר את הבנים שלו בבית, אין מושב שלא יעשה את זה. אין ישוב שלא יעשה את זה אם הוא יכול להשאיר את הילדים שלו בבית. פשוט הם לא נותנים לנו להשאיר. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> צריך לשלוח לכל ועד של מושב מכתב, להגיד לו, זאת האפשרות שלכם. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> אבל הם לא נותנים להשאיר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה רק עולה כסף. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> עינב, אם אני מוציא עכשיו הרחבה בגורן? << אורח >> עינב רינגלר: << אורח >> בני המקום. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> כמה זה, 50/50 היום? << אורח >> עינב רינגלר: << אורח >> זה תלוי בהחלטות המועצה. זה תלוי גם במילואים, זה תלוי במיקום. זה יכול להיות 30, זה יכול להיות 50. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה גם יכול להיות פחות. במרכז הארץ זה פחות. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> מה קורה למושבים? אני אסביר לך. באים למושבים חקלאיים, עושים הרחבות. באים חבר'ה מבחוץ. בסוף אומרים להם, תשמעו, אתם לא יכולים לרסס את האפרסק משעה כזאת לכזאת. אחרי זה ההוא עם דיר הכבשים מקבל חתיכת תביעה. ממררים לו את החיים, איכות הסביבה ומשרד החקלאות. באים לפקח עליו ואז זה לא מסתדר. אתה מעדיף להשאיר את הילדים, את אלה שגדלו, שכבר מבינים שזה מושב חקלאי. זה האירוע. יש לנו ישוב שהם ניצחו, שהחקלאי לא יכול לרסס את המטעים שלו משעה מסוימת, שזה דבר מטורף. זה הפערים. בגלל זה אנשים לא אוהבים לצאת להרחבות ומעדיפים להישאר קטנים, להישאר בתוך האירוע שלהם. זה חבל. << אורח >> עינב רינגלר: << אורח >> מצד שני צריך לאפשר גם את ההרחבות האלה. צריך לתת הזדמנות שווה גם למי שהוא לא בן המושב ומבקש לייצר את אורח החיים שלו בקהילה הכפרית. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> אבי סמוביץ' מעמק יזרעאל רוצה לומר עוד כמה דברים. הוא שלח לי עכשיו הודעה. << דובר >> רוני טיפר: << דובר >> אני רק רוצה לדייק משהו למשהו שנאמר כאן לגבי ועדה עצמאית. היא לא תידרש לתוכנית כוללנית לפי הוראות החוק בתקופת הוראת השעה. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> אבי. << אורח >> אבי סמוביץ': << אורח >> אנחנו מכירים את החוק כל כך טוב. זה חוק באמת מצוין ומה שאמרת פה הוא נכון. בגלל זה אנחנו מתקדמים. קודם אולי לא ציינתי אבל חשוב לי להגיד את זה עוד פעם. פה אנחנו מקבלים סיוע גם מרמ"י. כמו שצוין פה קודם, באמת תודה רבה. לבד אנחנו לא נוכל לעשות את זה, אבל אם אני חוזר לנושא של דיור להשכרה שהוא קריטי פה, הוא יכול לפתוח פקק עצום. יש לנו 40 ישובים במועצה. כל ישוב יקבל נניח 12 יחידות דיור. לא אמרתי 100 יחידות. 12 יחידות דיור להשכרה זה כמעט 500 יחידות דיור שאפשר לאפשר גם לצעירים גם למבוגרים לגור שם חמש, שש, שמונה, לא משנה, נחליט בוועדה כזו אחרת, והמשחק הזה יאפשר גם כניסה של צעירים. זו זרימה מדהימה של אנשים. נשמח אם רמ"י יוכלו לעזור. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> אבי, עינב אמרה שהיא בודקת את האירוע והיא מאמינה שתצליח. << אורח >> עינב רינגלר: << אורח >> לא אמרתי שאני מאמינה שאני אצליח. אמרתי שאני כפופה להנחיות של מועצת מקרקעי ישראל. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> כפופה. רציתי כבר לדחוף אותך לאירוע. << אורח >> עינב רינגלר: << אורח >> אנחנו נבדוק את זה. יש הרבה דברים שאני יכולה אבל גם הרבה דברים שאני לא יכולה. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> אבי, דבר איתה. היא אמרה שאתה יודע לפנות אליה. << אורח >> עינב רינגלר: << אורח >> אני מתכתבת איתו עכשיו. אני בדיוק שואלת למי הוא פנה במרחב צפון, כי מרחב צפון לא מכיר את הבקשה הזאת. ככל שזה אפשרי וזה בר ביצוע לפי המדיניות של מועצת מקרקעי ישראל, זה יקרה, אבל בואו שנייה נדבר על זה ונבדוק את הפרטים. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> אם יש בעיה אנחנו נדחוף את זה גם במועצת מינהל מקרקעי ישראל. << אורח >> עינב רינגלר: << אורח >> מעולה. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> יש לנו פה עוד חבר'ה מאנשי המקצוע שרוצים להוסיף משהו? << אורח >> מרים פלדמן: << אורח >> אני. מרים פלדמן, אני ממינהל התכנון, מרגולציה. האגף שלי מעסיק מערך של רפרנטים, מטמיעים בתוך הוועדות המקומיות והמרחביות. מאחר שעדיין לא נעשתה איזו שהיא הדרכה מדויקת ומסוימת על התיקון הזה, אלא רק מינהל התכנון הוציא דפי הסבר והפיץ אותם למהנדסים, יכול להיות שהעניין של המודעות, צריך קצת להגביר אותו. על ידי המערך של הרפרנטים אנחנו יכולים לעשות את העבודה הזאת. זה כמובן צריך לבוא מהמחוז וגם מהיישובים עצמם, אבל המודעות, ברגע שהיא תעלה יכול להיות שהיא תעורר שאלות, תעורר את החששות של היישובים מכל מה שהוזכר פה. אני חושבת שעל זה נידרש לתת מענה שלאו דווקא לרפרנטים יהיה את הפתרונות, אבל זה יתחיל איזה שיח אולי עם המחוזות. << אורח >> שולמית גרטל: << אורח >> שולמית גרטל, משרד הבינוי והשיכון. קודם כל הנושא של המודעות וחוזק של הרשות, אני חושבת שזה המניע. הרי בעמק יזרעאל אנחנו במשרד השיכון מממנים 15 תוכניות בהתאם לתיקון 162. אנחנו מממנים גם במועצות אחרות. זה עובד לפי פניות, זאת אומרת, מי שפונה אלינו ומבקש תקציב יכול לקבל. אני חושבת שיש גם מקום לעזור למי שלא יכול להתארגן. יש את המועצות שיש להן פחות משאבים. אולי צריך לעשות מאמץ לעזור להן, אולי אפילו אנחנו, לעשות את הסקר כמו שעשו בעמק יזרעאל בכל היישובים שלהם. אני חושבת שאולי זה יכול להיות פתרון גם לעניין של מודעות והתארגנות על הנושא. תודה. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> תודה רבה. מטי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מרכז השלטון האזורי יכול להיות שותף באסטרטגיית-העל. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> הם לא פה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מדברת על הדיון, אני מדברת בכלל. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> אני דואג שבכנס הבא שיש למרכז המועצות האזוריות, שם אני אתן לך להציג. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> חשוב שגורמי המקצוע יהיו שם. << דובר >> רוני טיפר: << דובר >> נראה לי שחבל שנציג השלטון האזורי לא נמצא כאן. זה בסופו של דבר תיקון שהוא נועד להיטיב איתם, לשרת אותם. קצת מפתיע שהם לא - - - << אורח >> עינב רינגלר: << אורח >> נכון, וכמו שרואים, גופי הפיתוח של הממשלה, גם משרד השיכון, גם רשות מקרקעי ישראל, אני לא רוצה להגיד מוכנים כי זה חלק מהחובה שלנו, אבל אנחנו ניקח חלק ונסייע בכל מה שצריך בהקשר הזה. אנחנו עושים גם סקרי היתכנות לבחון פוטנציאל בכל המועצות האזוריות, של ההרחבה של היישובים בשיתופי פעולה. ככל שנייצר פוטנציאל כזה, אז הדרך לתכנון היא פתוחה באמצעות החוק. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> תודה רבה. << אורח >> בני פרץ: << אורח >> תאמין לי, כבודו, אני יכול להגיד לך, הביורוקרטיה, כדאי לקצר אותה בדבר אחד. מכל הגופים האלה, ממשרד השיכון, רמ"י, כל אלה שישבו ביחד ויחליטו ביחד באותו רגע וזאת תהיה ההחלטה. יותר מידי משרדים אחד על השני זה ייסחב עוד הרבה זמן ולא נסיים. בקיצור הביורוקרטיה. פשוט לחבר אותם. << דובר >> היו"ר ששון ששי גואטה: << דובר >> תודה רבה. << דובר >> אריאל קלנר (הליכוד): << דובר >> תודה רבה על הדיון. באמת צריך לראות איך כולם מודעים לו ופועלים על פיו. תודה רבה לכולם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:51. << סיום >>