פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 615 מישיבת ועדת החוץ והביטחון יום רביעי, ט"ז בתמוז התשפ"ו (1 ביולי 2026), שעה 9:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 26) (שילוב תלמידי ישיבות), התשפ"ב–2022 (מ/1502) << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: בועז ביסמוט – היו"ר טלי גוטליב – מ"מ היו"ר ינון אזולאי יעקב אשר רם בן ברק משה טור פז מאיר כהן מרב מיכאלי שרון ניר מאיר פרוש אפרת רייטן מרום אלעזר שטרן חברי הכנסת: שרן השכל אורית פרקש הכהן מוזמנים: היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק יוסי פוקס – מזכיר הממשלה, משרד ראש הממשלה תא"ל שי טייב – רח"ט תומכ"א, משרד הביטחון צוריאל פילץ – אחראי מגזר חרדים, משרד הביטחון אביגדור דיקשטיין – רע"ן חרדים, משרד הביטחון ד"ר גיל לימון – המשנה ליועצת המשפטית לממשלה, משרד המשפטים דרור גרנית – ייעוץ וחקיקה, משרד המשפטים רום בר-אב – רכז תעסוקה באג"ת, משרד האוצר מרים גראזי רוזנבאום – יועמ"שית, אגף מוסדות תורניים, משרד החינוך עמוס צייאדה – מנהל אגף בכיר, אגף מוסדות תורניים, משרד החינוך יצחק דויטש – ליווי רוחני, גדוד נצח יהודה עידית רייכרט – עו"ד, אחים ואחיות לנשק ייעוץ משפטי: מירי פרנקל-שור מנהל הוועדה: אסף פרידמן רישום פרלמנטרי: הדר אביב רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 26) (שילוב תלמידי ישיבות), התשפ"ב–2022 (מ/1502) << נושא >> << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בוקר טוב לכולם. נמשיך היום את הדיון בהוראת השעה, ונתמקד בסעיפי הפרק שעוסק בהוראת השעה, סעיף ו', עמודים 5 עד 7. הדיון יתקיים באותה מתכונת כמו אתמול, ברשותכם, חברי הכנסת, לפי סדר הדוברים שיש לי כאן, וכן התייחסות הגורמים המקצועיים. והינה, חזרנו למצב הטבעי. מי ראשון? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> להתחיל? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כן, יקירי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת תגיע היום, כפי שביקשנו? שאלנו רק מבחינה פרוצדורלית לדיון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, להתחיל. נדבר אחרי זה אצלי בחדר. זה מה שהחלטתי. בבקשה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זאת אומרת נדבר אצלי בחדר? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה מה שהחלטתי, גברתי. אני יושב-ראש הוועדה - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, רק תסביר לי מה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יהיו בחירות, עם קצת מזל אולי תחליפי אותי, אולי לא, ואז את תחליטי איזה סעיפים - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אבל היועצת המשפטית לכנסת לא תיתן פה את דעתה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסדר, אבל עם כל הכבוד, אני פה היושב-ראש. אחרי זה כמובן תבואו, תמחו, תשלחו מכתבים, תתלוננו, תנסו גם להדיח אותי, הכול טוב ויפה - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, שורה תחתונה, היא לא תקבל פה במה, היועצת המשפטית לכנסת? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, בבקשה, נו, קדימה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> "אצלי בחדר"? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, נמשיך בדיון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אדוני, אני חושב שחסד עשו עם חלק מאיתנו, אולי עם כולם, שהורים שכולים לא באים לכאן כדי לדבר. ברשותך, אני רוצה לפתוח עם פתיחת מאמר שכתב האב השכול צביקה גרינליק, אביו של שאולי שנהרג במלחמה הזאת. כמובן, ביקשתי את רשותו להקריא את הדברים האלה, למרות שהוא פרסם את זה וממילא זה של הציבור כולו. "בשלהי כהונתו של נתניהו 'דָמִים בְּדָמִים נָגָעוּ' – דמם של הרוגי המלחמות מתערב בכספים שיקבלו החרדים כפרוטקשן. למילה 'דמים' יש כידוע משמעות כפולה, דם וכסף. 'דָמִים בְּדָמִים נָגָעוּ', כך מתאר הנביא הושע את שלהי תקופת שלטונו של ירבעם השני, שאופיינה באנרכיה, בקשירת קשרים פוליטיים וברצח שיטתי של מלכים – והתמורה לכל זה, עוד שלושה חודשים של החזקת השלטון." אדוני היו"ר, קל לי להיתלות בדברי הנביא, אבל בטח בדבריו של אב שכול, צביקה, אביו של שאולי, כדי לתאר את מה שכל אחד מאיתנו מרגיש פה אולי בעוצמות נמוכות יותר, מאשר מי ששילם את היקר מכל. אבל אין לי ספק, שהעניין הזה שאנחנו יושבים פה ויושבים כרגע באותו זמן גם בחדרים אחרים על חוק כשרות ועל חוק-יסוד: לימוד תורה, שזה מהווה את השילוב הכי כואב שיכול להיות למושג של 'דָמִים בְּדָמִים נָגָעוּ', בהיבטים של זה מרוויח כסף, וזה משלם בדם. ובדרך-כלל זה לא אותו דבר. יש כאלה שמרוויחים כסף, ויש כאלה שמשלמים בדם, וזה לא אותם אנשים, לפחות במה שקורה כאן. בתחושה שלי, איבדנו את הגבולות. אני אומר את גם למזכיר הממשלה, שהוא המנצח על כל הדברים האלה כבא-כוחו של ראש הממשלה, ואני לא מצליח להבין את התזמורת הזאת שרומסת כל דבר שהיה מקובל פה, את הערכים כי בסיסיים של החברה הישראלית, עוד לפני שזה מגיע לרמיסה של הייעוץ המשפטי. משפטן זה נהיה כאילו מילה גסה. יש שר בממשלה שאומר על סגן נשיא בית המשפט העליון שהוא יותר טיפש מאשר אנטישמי, ובממשלה אין התייחסות אמיתית לעניין הזה. יוסי, אני רוצה להגיד לך משהו שאמרתי בכמה מקומות ןגם מעל דוכן הכנסת. אמרתי לנתניהו כמה פעמים: כשאתה מוביל עדר לכיוון התהום, ואתה אומר, אני יודע, אני אעצור שם, תמיד יהיו כאלה שימשיכו פנימה לתוך התהום. הרב יזדי, הוא בתוך התהום, כמובן, וכולכם נזכרתם עכשיו לגנות את זה - - - << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> גינינו את זה מייד אחרי. אני לא מבין מה זה נזכרתם - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כן, כן. מייד אחרי גיניתם, אבל אתם בניתם את זה לאט לאט. אתה, אתה בנית את זה גם כן, כמזכיר הממשלה הזאת, כשאת הרב יוסף, לדוגמה, לא הבאתם לפה לקחת לו את הפנסיה. הבאתם לקחת את הפנסיה לכל מיני אלופים וראשי שב"כ. יש מי שאומר: קראתי לנכדים שלי שיהיו אצלי, בגלל שאצלי לא ידפקו בדלת – והניתוק הזה, להשתמש היום במונחים של 'דפיקה בדלת', כשהוא מתכוון למשטרה הצבאית, למשטרת ישראל, והוא לא יודע על איזה דפיקות בדלת אנחנו מדברים באופן אינטואיטיבי כשאומרים לנו 'דפיקה בדלת', בלי שאנחנו חושבים בעניין הזה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> היו"ר, מי התחיל עם הסרבנות? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה שאני אומר זה איך אתם נותנים לו להגיד אפילו את הדפיקה בדלת, מלקחת לו פנסיה - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מי התחיל עם הסרבנות? אני לא מבין - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חה"כ פרוש, תן לו לסיים. זה הדקות שלו. תן לו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> במה איימו עלינו אתמול פה, אזולאי, פרוש, וכל מיני משתמטים? שיישפך דם, אם לא ניתן לעריקים - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אתה רוצה את המספר האישי שלי? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני יודע בדיוק את השירות שעשית. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אתה ישבת בקריה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יותר טוב שלא תגיד לי מה עשית. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אתה ישבת בקריה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תן לו, נו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יותר טוב שלא נדבר על מה עשית בצבא. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אתה ישבת בקריה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נו, די, אלעזר - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תגיד לו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, מספיק - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> איך אני יכול לדבר? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אתה מנבל, מבייש את כולם - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תן לו, תן לו, הוא בזמן - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מה שאתה רוצה, אתה יכול לדבר. אפילו לפיד אומר: אני לא רוצה אותך. אפילו לפיד. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> עכשיו אפשר לדבר לעניין? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לא. אתה לא מדבר לעניין. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תעשה טובה, אל תדאג לי. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אתה לא אומר שלפיד רוצה לזרוק אותך מפה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> פרוש, פרוש, הוא בזמן שלו, זה לא רלוונטי לדיון. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> זה רלוונטי מאוד, שכולם ידעו מי מדבר, שגם לפיד רוצה לזרוק אותו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ששש, בסדר. תן לו. גם אתה, חה"כ שטרן, לא אישי - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> איזה אישי? אנחנו בכנסת פה, לא? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, דיברתי אליו. דיברתי אליו. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> פרוש, היות שאני מכיר את המציאות יותר ממך, אתה ממש לא צודק. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אבל שטרן מכיר את המציאות בקריה, הוא מכיר אותה על כל מספר אישי של כל בן-אדם, הוא עקב אחרי כל אחד, הוא יודע מה - - - עשה. לפיד רוצה לזרוק אותו, לפיד רוצה לזרוק אותו. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל למה אתה יורד לפסים אישיים? למה פסים אישיים? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> פרוש, לפני שהוא היה בקריה, האו שרף כמה נעליים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה, קדימה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה להגיד, אפרופו מה שפרוש אמר, רק התייחסות קצרה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אם אתה מתייחס אליי, אני לא אתן לך לדבר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> טוב, אני לא אתייחס אליך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די, די, אמרתי. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לא אתן לך לדבר. שתוק, יותר טוב. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה יכול לא לתת לו לדבר, ואף אחד לא יעיר לך כי לך יש מעמד על. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הוא, מותר לו להתייחס אליי? ולי אסור להתייחס אליו? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לך יש מעמד על פה. אתה גם לא תקבל קריאות. אתה יכול להפריע לו כמה שאתה רוצה. הינה, מבקשים ממך יפה, לא נותנים לך קריאות. תמשיך, תפריע לכולנו. תכף יוציאו את כולנו, אבל אותך ישאירו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, להמשיך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אז אני מבקש להגיד - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אגב, גילוי נאות, חה"כ פרוש הוא חבר שלי. קדימה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יודעת, אין ספק. אנחנו רואים איך הוא מפריע לכל הדיון, למהלך הדיון - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני גאה בזה. הלאה. אני גאה בזה. הוא חבר שלי, ואני גאה בזה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> פה למשתמטים, בוועדת החוץ והביטחון, במשמרתך, יש מעמד על. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הלאה, בבקשה. קדימה, בבקשה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> עכשיו תקרא לי קריאה ראשונה, כי למשתמטים יש מעמד על במשמרת שלך, יושב-ראש ועדת השתמטות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> - - - ואני מאוד אוהב אותו. הלאה, בבקשה. הכול בסדר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יש כמה חברי כנסת חרדים, הסבא של העריקים דרעי, שאומרים: שירתנו בצבא. בוא נגיד את האמת, נתנו להם פתק לטובת ניסיון שלא הצליח, כדי להגיד שיש עוד כמה ששירתו בתוך החרדים. התרומה של פרוש ושל דרעי - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה רואה שאתה לא מדבר על הסעיף עצמו? אתה שם לב? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> שנייה, זו רשות הדיבור שלו, אדוני. זה זמן הדיבור שלו. לפחות מראית צדק, מראית צדק. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> - - - עכשיו, אבל נתת לו את רשות הדיבור בתוך הזמן שלי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה, אז דבר על הנושא - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתמול דיברו פה כמה חברי כנסת משתמטים, תומכי עריקים, ואם אנחנו לא נעצור את זה, אז יישפך דם. אני אגיד על זה שני דברים. דבר אחד, כבר נשפך דם, תדעו את זה. הם לא יודעים. יוסי יודע את זה, נשפך הרבה דם במדינה הזאת בשנתיים וחצי האחרונות. ואני אגיד יותר מזה, יוסי. פה ישב אב שכול, שאמר: הבן שלי נהרג באש ידידותית, מה שנקרא, והוא נהרג בגלל שהם לא באים, בגלל שהחייל שירה בו היה עייף, ולכן, אני לא מאשים את החייל שירה בו, כמובן, בטעות מאוד, מאוד, מאוד מצערת, אלא אני מאשים את אלה שלא באים לעזור כדי שהוא יהיה פחות עייף. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לסכם, אלעזר. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני אומר את הדברים האלה בשביל להגיד שדמעות התנין שנשפכו כאן אתמול, אנחנו לא מאמינים להן, זה דמעות תנין מלאכותיות, זה דמעות תנין מזלזלות במשרתים, זה דמעות תנין שמזלזלות בנופלים, זה דמעות תנין שלא יודעים מה זה דפיקה בדלת, לא חוששים מדפיקה בדלת, וזה דמעות תנין שכל מה שהם רוצים לעשות זה שעל הדם של כולנו, של אלה משרתים, הם יקבלו כסף, כסף, כסף. תודה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מאה אחוז. תודה רבה. אני חייב התייחסות. אני לא אוהב לעשות את זה, אני לא אוהב לדבר, אבל אני חייב להתייחס לדבר אחד. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בבקשה, אני אשמח. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קודם כול, אני מקבל את מה שאמרת. הכול טוב ויפה, ואתה בזכות דיבור, ומותר בוועדה הזו להגיד מה שאתה רוצה. לפני חודש אני מגיע ליישוב איתמר בשומרון - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני מבין שאתה מניח שגם אני הייתי שם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> - - בישיבה של סרן מעוז ישראל. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה יודע שהייתי שם. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אף אחד לא מעניין אותו שאתה היית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בא אליי הסבא אברהם, הסבא של הקצין, מחבק ואומר לי: תודה, תודה על החוק שאנחנו מעבירים, על החוק החשוב הזה, ומחזק, ואומר: זה ייעשה בהדרגה, בלכבד את לומדי התורה - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> החוק הזה?! הוא לא התכוון לחוק הזה. פה שום דבר לא ייעשה בהדרגה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שנייה, שנייה. אבל אני לא אנצל ואני לא אגיד לו: בוא לוועדה ותדבר. אבל זה ההבדל ביני לבינך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לך מה ההבדל בינינו, בועז. אני לא מדבר על ביקורים שלי אצל משפחות שכולות בכלל - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה מה שעשית, זה מה שעשית - - - << דובר_המשך >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> - - ותאמין לי, גם אני הייתי, גם באיתמר, לא רק פעם אחת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא אמרתי שלא היית. אני רק אומר מה שאני שומע שם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני רק אומר לך, אני שומע את כל מה שאמרו, ואני לא בוחר מילים ממה שאמרו לי שם ובבתים אחרים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא אמרתי שלא היית. אני רק אומר שעם כל הכבוד, במדינת ישראל יש שאומרים ככה ויש שאומרים ככה. בוא נזכיר שוב, בחוק הזה, איך קראנו לזה אתמול? חוסם עורקים, שלושה חודשים, להסדיר ולא להעביר. זה כל הסיפור. חה"כ שרון ניר, בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> גיל, תודה שבאת, למרות מה שעשו לך פה אתמול. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה רבה, אדוני. אני אתחיל באמירה כללית, הסיכום שלי לעצמי מתוך הדיון של אתמול, כי הקשבתי פה לכל הדוברים ברוב קשב. התכלית המקורית של המתווה שדנו בו פה במשך 86 דיונים, הצעה שכביכול נועדה לגייס, שהיו בה יעדים (שאני לא מסכימה להם) וסנקציות – התכלית המקורית הושמטה, והחוק הזה פשוט יוצר חסינות לאי-גיוס. לקחתם רק אחת מהתכליות שלו. אם התכלית המקורית הייתה תכלית שמדברת על גיוס והרחבת השורות, ותכלית שנייה שמדברת על לומדי תורה – כאן יצרתם רק חסינות להשתמטות. זאת הצעה אחרת לגמרי, ומבחינתי, זה נושא חדש. זה לא רק הליך חקיקה פגום, זה הליך חקיקה שמתעלם לחלוטין מהמציאות של 7 באוקטובר ומהאמירות והאזהרות של הצבא שחסרים 12,000 בואך 17,000 תומכי לחימה ולוחמים בצה"ל. החוק הזה, דינו להיפסל לאלתר ביום שאחרי. כאמור, הקשבתי פה לכל הדוברים. שמעתי את מזכיר הממשלה מתאר שהוא חושש מהיפוך מגמה בציבור החרדי. המציאות של שלוש השנים האחרונות, כפי שהוצג פה על-ידי נציג הצבא, רח"ט תומכ"א, זה שמעצרים וכליאה הם חלק מיכולות הצבא – אני מצטטת – לממש את חוק שירות ביטחון ולגייס מתגייסים. ועוד הציג לנו מגמה הפוכה, שיש עלייה ל-3,500 מתגייסים בשנת הגיוס הנוכחית. זאת אומרת, עצם השיח ועצם צווי האכיפה ועצם מהלכי האכיפה יוצרים בקרב חלק מהפוטנציאל – חלק קטן, לצערי, ואני מקווה שזה יגדל, אבל בהחלט סוג של הבנה שלהתגייס לצה"ל זה חלק מחוק, ולכן ראוי שהם יבואו ויתגייסו. לאותו חלק שאנחנו מקווים שילכו ויגדלו, אתם עכשיו הולכים לתת סוג של פתק: אל תבואו, אל תבואו כי יש חוק, אבל מצד שני אנחנו מאפשרים לכם לא לבוא, אנחנו יוצרים לכם עכשיו חוק חסינות. לכן המתווה הזה הוא מתווה חסר, מעוקר, עוקף גיוס, הוא לא מתווה גיוס, הוא מתווה עוקף גיוס, למעשה, הוא מתווה השתמטות, והוא מייצר פטור מסנקציות ומעצרים. יתרה מכך, אני מבינה שהמתווה הזה הוא רק לצעירים בריאים מהמגזר החרדי. זאת אומרת, יוצרים פה איזשהו חוק שלמעשה מהווה חקיקה בררנית לחלוטין, בניגוד לכל הכללים ולכל החוקים ולכל תהליכי החקיקה בכנסת, ובהחלט חוק שמעגן בתוכו סוג של אפליה שלא ברורה לי. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא ברורה לך? לי היא דווקא ברורה מאוד. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> למי היא ברורה? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> מאוד ברורה לי האפליה. מה לא ברור? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה, חה"כ מרב. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מנסה עדיין לשאול שאלות של תום לב. בימים אלה, שאולי חלק מהציבור החרדי, ואולי בעיקר אימהות חרדיות שצופות בנו – אני רוצה לפנות דווקא אליהן, כי אני מבינה שהעסקנים החרדים מספרים להן סיפורים אחרים, מספרים להן שפה, בחדר הזה, יש אנשים שנגד לומדי תורה. אבל אני רוצה להגיד לכל מי שצופה פנו מהציבור החרדי: עת צרה לישראל, והבית נשרף, ולאימהות החרדיות – שידעו שאנחנו חייבים יותר חיילים בצה"ל כדי להרחיב את השורות, כפי שמבקש הרמטכ"ל, כדי להן עלינו ממציאות קיומית רבת אתגרים. אף אחד לא רודף לומדי תורה. אנחנו בסך-הכול מבקשים שתשתתפו איתנו. אנחנו חושבים שהשתמטות וקריאות: נמות ולא נתגייס, זה לא דרכה של תורה וזה גם לא דרך ארץ, ואין פה סולידריות ואין פה ערבות הדדית. אנחנו מבקשים מהאימהות החרדיות, ואני יודעת שיש להן לב רחמן, לב יהודי, להבין כמו כל אימא – אני פונה לאימהות החרדיות מלב אל לב, מליבה של אימא לליבה של אימא, אני מבקשת שתבינו שאנחנו לא נגד לומדי תורה, ויש הרבה מאוד דוגמאות, הינה אני מחזיקה כאן את הספר הזה, של צדיקים, לומדי תורה, שחירפו נפשם ומסרו נפשם, ולא שבו מהקרב. אבל לפני שהם לא שבו מהקרב, הם למדו תורה, ברצועת עזה, בלבנון, במוצבים, בכל מקום, ויחד עם זאת, הם התגייסו לצה"ל. אני פונה לאותן אימהות חרדיות – כשהבית נשרף, כולם, אבל כולם, יוצאים לכבות את השריפה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה, שרון ניר. משה טור פז, בבקשה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אדוני היו"ר, אני אקדים ואומר שביום שישי ביקר אצלנו בבית, בביקור בית, כמו שנהוג היום בכל היחידות הקרביות בצה"ל, המפק"ץ של הבן שלי. ביום שישי בבוקר, במקום לצאת הביתה או לעשות דברים אחרים, הוא בא לעשות ביקור בית. ישבתי איתו, חמד של בחור דתי, מפקד צוות, עבר את כל המלחמה הזו בתור חייל ולוחם. ישבנו ודיברנו על הקרב הקשה של אגוז באל-עדייסה, עם שישה הרוגים ו-42 פצועים, ואני ידעתי מה שהוא לא ידע שאני יודע, שהוא מאלה שחילצו על הגב שלהם את הפצועים שם בקרב. עמדתי לפני כמה שבועות במשגב עם, והסתכלתי בדיוק על הנקודה, ולא יכולתי לא לחשוב על החבר'ה האלה, גיבורי ישראל, שכבר שלוש שנים נושאים במערכה - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> איתן היה מפקד הצוות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> איתן אוסטר ז"ל. נכון, הוא היה בן צוות שלו. חשבתי על הבחור הזה, חמד של בחור, שנה במכינה קדם-צבאית, שלוש שנים בצבא, חתום עכשיו עוד למעלה משנתיים, והוא זה שמגדל את הבן שלי ואת חבריו, ומה אנחנו יכולים לעשות כדי לעזור לו. היחידה שלו עכשיו יושבת על הליטני, בשבת בבית כנסת תפס אותי השכן שלי, ואמר לי: לראשונה בחיי אני אהיה בלבנון. השכן שלי הוא בן 48, והוא אומר: לא זכיתי לשרת בלבנון, בזמנו לא הייתי, והוא שלי לי אתמול תמונות מהליטני ומהבופור, הוא ועוד שכן, שניהם בני 48, משכשכים בליטני ועל הבופור. למה הם שם? כי אין מישהו אחר שיהיה איתם. זו האמת. אני שומע אתמול את גולדקנופ בוועדה אחרת, חוזר על השקר של תל אביב. אז בוא נזכור, תל אביב, שאתה גר בה, אדוני היו"ר, מ ובילה במדינה באנשי המילואים שיש מתוכה. בני ברק לא מובילה, תל אביב מובילה – העיר מס' 1 של מילואימניקים בישראל. שמעתי הבוקר, בדרך לפה, את משה סעדה מדבר ומתראיין, והוא אמר שהוא יתמוך בחוק הזה, וחשבתי לעצמי: משה סעדה, יש לך חוק נורא חשוב, חוק מעמד המשרת. את החוק הזה אתם עצרתם – אתם, הקואליציה, עצרתם את הקידום שלו בלחץ החרדים. אבל אם החוק הזה היה עובר, אז באמת אפשר היה להפלות לטובה את מי שמשרת פה. אבל זה לא סדרי עדיפויות שלכם. חוק-יסוד: מעמד המשרת אתם לא מקדמים, עצרתם אותו אחרי קריאה ראשונה, אבל את חוק-יסוד: לימוד התורה אתם ממשיכים לקדם במקביל בוועדה אחרת. שמעתי אתמול את ראש הממשלה מדבר, והקטע שהכי העציב אותי בראיון המלטף שלו בערוץ 14 היה זה שהוא ירד במשקל מתחילת המלחמה. אתה יודע מה, גם אני ירדתי במשקל מתחילת המלחמה, ואני אגיד לך למה. קילו אחד ירד בגלל יובל ניר, עוד קילו אחד ירד בגלל ענר שפירא, ועוד קילו ירד בגלל בן זוסמן, ואם היו לי 2,100 לרדת, הייתי יורד על כל אחד מהם, כי על זה צריך לרדת במשקל. על זה, על כל אותם אנשים מדהימים שאיבדנו, שלא יחזרו. את המצב האמיתי של יחידות צה"ל כל היושבים פה מכירים, אפילו עדיף שלא נגיד אותם בקול. אבל כולם יודעים שהצוותים בצה"ל לא מלאים, ושיש לנו תקנים שלא מאוישים. הצוות של האחיין שלי, שיושב כרגע אי שם בכפר מסוים בלבנון, הם שבעה מ-16, לפני הסבב. איפה התשעה האחרים? כבר לא איתנו, כבר לא נושאים בנטל, אחרי שלוש שנים, צוות מילואים שרץ ביחד 20 שנה. זה המצב האמיתי שלנו. שי טייב אמר אתמול שהסתיימה לה שנת הגיוס 2025, ואוטוטו נקבל את הנתונים, ואנחנו יודעים מה הנתונים, כי כבר אמרת לנו לקראת זה. יש עלייה, והעלייה קורית למרות מה שאתם עושים, כי יוסי, אתם צריכים לחזק יותר בכסף, וגם בחקיקה, את אלה שמשרתים מתוך החברה החרדית. דיברתי איתך על זה אתמול, לפני שהיו"ר העיף אותי, ודיברתי איתך על זה גם היום. ישיבות ההסדר החרדיות עוד לא מקבלות מספיק, ובכל ישראל יש 42,000 עמותות, 26,000 פעילות, ורק ארבע מתעסקות בגיוס חרדים לצה"ל. צריך לפנק אותן. הן היחידות שמביאות חיילים, מה שנקרא, מהחברה האזרחית, וצריך לעבוד איתם. אני אומר לכם את זה כי באמת של החיים בזה היינו צריכים להתעסק, באיך מחזקים את אלו שמשרתים, ולא באלו שמשתמטים ובמעצרים. אני אגיד דבר אחד על המעצרים. לו הייתם מביאים פה חוק שעוצר את כל המעצרים בצה"ל, לא מעצר בני ישיבות, הוא היה מזיק לצה"ל, אבל לפחות הוא היה מידתי, היה בו איזשהו היגיון מידתי. הרי כולנו חושבים שהמעצרים הם בעיה. אבל כשאתם מביאים חוק שמבטל את מעצר בחורי ישיבות, אז החוק הזה הוא חוק ג'ינג'ים, מה לעשות, הוא חוק יריקה בעין; וחוק יריקה בעין, עזבו שהוא ייפסל בבג"ץ, הוא גם לא יכול לעבור את האדם הסביר, ולכן הוא לא יעבור. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> רק במילה אחת, במענה לחה"כ. כשהלכת, הצגתי את הטבלה שהממשלה הנוכחית העבירה לישיבות ההסדר החרדיות – פי חמישה ממה שהעבירה הממשלה הקודמת, וגם הראיתי לך את הנתונים, אז רק למען ההגינות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יוסי, אני לא אתווכח איתך כאן, ואתה יודע כמה אני מכיר את הנתונים. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אמרתי שנביא יותר, אבל רק למען ההגינות, פי חמישה מהממשלה הקודמת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בנוסף, בכלי התקשורת הבוקר שמעתי בראיונות שאנחנו לא מגבים ולא תורמים - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> נכון, נכון. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אנחנו ניתן כמה שיותר לישיבות ההסדר החרדיות. זה הדבר הנכון לעשות. אני רק אומר שעובדתית הממשלה הזאת עשתה הרבה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חה"כ מאיר כהן, בבקשה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני, רק כדי שנדע לתכנן את הזמן שלנו, תוכל להגיד לפרוטוקול מתי היועצת המשפטית לכנסת מגיעה להסביר את סעיף 3, מתוך חוות-הדעת המשפטית? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני בדיוק כמוך. גם אני רוצה לדעת. היא תגיע במהלך הבוקר, היא לא אמרה - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אה, היא כן תגיע לכאן? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> היא תגיע לוועדה? כי אנחנו ביקשנו להקשיב לה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> היועצת המשפטית אמורה להגיע הבוקר. גם אני כמוך ממתין בכיליון עיניים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה רבה, אדוני. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר שהיא לא מגיעה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מאיר כהן, בבקשה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אדוני היו"ר ויוסי, מזכיר הממשלה אני אתחיל מהסוף – אל תצביעו על החוק הזה, אולי זו תהיה שעתכם הגדולה בפוליטיקה הישראלית ובחברה הישראלית. אני נמנע מלהשמיץ אישית. אני מדבר על העניין. כל-כך הרבה אנשים דיברו איתי אתמול, באמצע הלילה, בני משפחה וחברים חובשי כיפות, בני משפחה וחברים אברכים, בני משפחה וחברים לוחמים במיטב היחידות, שאמרו לי את מה שכתבה היום מירב בטיטו. היא כתבה משפט: הלפיתה שלכם על הגרון שלנו, של המשרתים, של אלה שנותנים את נשמתם, של אלה ששולחים את הילדים לצבא, ומכווצים לילות שלמים כשאנחנו יודעים שהם נמצאים בלחימה, של אלה שלא משנה מאיפה הם הגיעו ובנו את המדינה הזאת, ואנחנו מרגישים שהאוויר אוזל לנו מהריאות. אתה יושב כאן ואני יוצא החוצה. תאמין לי, היושב-ראש. ואני אומר, מה ההבדל ביני לבינך? איך זה? מה ההבדל ביני לבינך? אתה עומד כאן, הבת שלך משרתת בצבא, והיא נהדרת - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שירתה. << דובר_המשך >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> שירתה בצבא, השתחררה, הייתה בצנחנים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כומתה אדומה - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אתה, ויוסי, ובניו – אז איך זה שאתם יושבים על הכיסא הזה ומצביעים במה שאתם לא מאמינים בו? אין לי שום ספק, יוסי, שהרגע הזה כבד לך, ואין לי שום ספק, אדוני היו"ר, שהרגע הזה כבד לך, כי אתם יודעים שאנחנו צודקים, אתם יודעים ששי טייב באמירה שלו אתמול – ואני מצטער, שי, שלא הייתי כאן, כי שמעתי שזלזלו בך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סליחה? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> כן, כך שמעתי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא, מאיר. אף אחד לא זלזל בשי. << דובר >> שי טייב: << דובר >> זה היה פרסום לא נכון. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אה, זה היה פרסום לא נכון, אני מקווה, כי גם כשהתווכחנו איתך, וגם כשהתווכחנו עם אביגדור, הדרגות שעל הכתפיים שללכם והמדים שלכם היו תמיד – ואתמול היטיבה לתאר את זה שרון – בגדי הכהונה, והכול התפרק. הכול התפרק, ואנחנו עומדים כאן וחובטים בייעוץ המשפטי, וחובטים בצבא, וחובטים בעקרונות הבסיסיים שעליהם כולנו גדלנו. אתמול אחד החיילים אמר לי את הדבר הבא, ואני רוצה להעביר אותו אליכם. הוא אמר לי: שמעתי שאתם אומרים שאם אותם לא יעצרו, אז גם אנחנו לא נלך לצבא. הוא אמר: אני אמשיך ללכת לצבא, אתן את נשמתי, אעשה הכול. אנחנו שני אחים ביחידות קרביות, הוא אמר לי, אבל רק תגיד להם שהמדינה הזאת היא לא מובנת מאליה. וההמשך הזה של הלפיתה, של לחנוק, של התחושה שהכול מותר, שאפשר להרוג את כל הפרות הקדושות, הכול בכדי לייצר שיח פוליטי רקוב, הדבר הזה הוא האיסור הגדול. אני אמשיך להילחם בשביל המדינה הזאת, אבל שידעו אלה שיושבים ומעבירים את החוק הזה, שהם מאיימים על קיומה של המדינה. ואם אתם חושבים שאלה דברים שאין להם אחיזה במציאות, אתם טועים. יוסי, כשאתה נמצא בממשלה, אתה מוקף כל היום בשומרים ובראש הממשלה, ובפקידים. אתה צריך ללכת לקנות עיתון ולשבת בבית קפה שכונתי, ואם אתה עושה את זה, אז רק תקשיב לאנשים. תקשיבו לאנשים, תקשיבו להמיית הציבור, תקשיבו למה שהם אומרים. תודה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. רק מילה אחת לגבי תת-אלוף שי טייב – לא רק שלא מזלזלים בו, הוא יכול להגיד לך עד כמה היושב-ראש מבקש ממנו להאריך את כהונתו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מזלזלים בדברים שהוא אומר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כמדומני, אתה עוזב בעוד כמה חודשים, ואני לא יכול לחשוב בכלל על ועדת החוץ והביטחון ללא נוכחותו הכל-כך חיובית וחיונית גם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מזלזלים בדברים שהוא אומר, שהרמטכ"ל אומר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יש לו עד אוקטובר, בדיוק עד שהממשלה תתחלף. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בוא נאמר שאתמול, למרות שצפיתי בזה מהחדר, זלזלתם במה שהוא אומר, וזה לא התיישב עם התזה שלכם. זה לא התיישב עם התזה, ולא נתתם לו כל-כך להגיד. אבל הוא הצליח, כל הכבוד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה מקבל ממני את אות הסבלן, כי רמת הסבלנות שלך היא פשוט - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה לא לגופו של אדם. כעסתם על התזה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זלזלו במה שהוא אמר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא מתנצל שצריך כוח-אדם בצה"ל. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> קודם כול, לא זלזלו בו ולא זלזלו במה שהוא אמר. אפשר לחלוק ועשינו את זה אתמול והכול בסדר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אלו היו 60 שניות על שי טייב. נמשיך. אנחנו מאוד אוהבים אותו. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא, אני רוצה עוד שנייה. תאמינו לי, הוא בא ממשפחה עתירת זכויות, עם אבא שהיה מפקד תחנת משטרה בדימונה, שעשה עבודה נהדרת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שי, את זה לא אמרת לי. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> כן, משפחה שורשית וטובה. זהו, שי, יותר לא נדבר עליך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אבל אוהבים אותך פה. אורית, בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בוקר טוב. תודה רבה, אדוני היו"ר. אני רוצה לחלק את הדברים שלי לשניים. אחד לגבי ההסדר, ואחד לגבי הקונטקסט של החוק הזה, שאיננו עומד בפני עצמו, אלא הוא חלק מחבילה של חוקים שמתקדמים בימים האחרונים לפני פיזור הכנסת והממשלה הזו, ואי-אפשר לקרוא אותו אלא בקונטקסט. קודם כול, החוק עצמו. לוקחים בשבועות האחרונים של הכנסת את חוק שירות הביטחון, משנים את המטרה מצמצום בעיית השוויון בנטל למטרה יחידה של הכרה בחשיבות לימוד התורה. בעצם, כל אדם יכול פשוט להצהיר שהוא לומד בישיבה לימודים תורניים, עם אסמכתה של ראש הישיבה שלו או צטלה שהוא יסמיך מישהו אחר לתת לו. שר הביטחון צפוי לגבש רשימה ישיבות – זה עדיין לא נעשה. שר הביטחון צפוי לקבוע תקנות לפיקוח – זה עדיין לא נעשה. אבל מה נכנס לתחולה מיידית ורטרואקטיבית מייד מיום תחילתו של החוק הזה? כל אדם שאמר, מיולי 2023, שהוא מצהיר שהוא בחור ישיבה, בעצם כבר אסור לעצור אותו, להעמיד אותו לדין, ואני רוצה להדגיש פה בשביל הצופים, שאם הוא הועמד לדין יופסקו ההליכים נגדו. יש פה קסם, באמת קסם. זה ההסדר. ועכשיו ברור לנו שלא מדובר כאן בשום דבר שקשור לשוויון בנטל או לשותפות בנטל. מה שיש פה זה עוד שוחד פוליטי, בימים האחרונים של הממשלה הזאת, על הראש של המשרתים. ואני לא מבינה איך המנגנון המגוחך הזה, שעוד לא קיים, הוא מה שנקרא, ניקח את הזמן, אבל כבר עכשיו אנחנו נותנים פטור בדיעבד, לכל אדם, כאשר לפי החוק, משנת 2023, האנשים האלה הם משתמטים. עכשיו אני אעבור לדבר על הקונטקסט של החוק הזה, כי חשוב לי לדבר כאן לפרוטוקול. בסוף, בבית הזה, במקביל, מתקדמים חוקים נוספים וכרוכים בחוק הזה, שמהווים את החבילה השלמה של ההסדר, וכדאי שכל אחד שיושב פה, וגם החוק הזה שבוודאי ובוודאי ייתקף, ובצדק ייתקף בבתי המשפט, כדאי שנדע שהוא רק, מה שנקרא, הזנב בפיל, ויש פה פיל שלם. במקביל, מקדמים חוק-יסוד: לימוד תורה, שהיום, לצערי הרב, הקואליציה תאשר אותו בקריאה טרומית. יש חוק סבסוד מעונות שמתקדם בוועדת הכספים, יש את חוק פיצול וריסוק תפקיד היועצת המשפטית לממשלה, ויש את החוק הזה למניעת מעצר עריקים. עכשיו בוא נסביר איך הכול קשור בהכול. בסוף ישב פה מזכיר הממשלה, ואני הייתי די בשוק, כשצפיתי מרחוק ושמעתי אותו עומד פה בלי בושה ואומר, אנחנו לא משנים שום דבר במצב הקיים, ולא היא. ולא היא. אתם מרסקים את המצב הקיים, ובימים של מלחמה אתם יוצרים כאן הסדר שכל-כולו יתפור החזרה של כל ההטבות למשתמטים מהמגזר החרדי על גב המילואימניקים והמשרתים; וגם מניעת מעצר - - - << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> קראת חוק אחר, שאני לא מכיר - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקשת, אל תפריע לי. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> לא, אבל כנראה יש חוק אחר. תגידי ופשוט תפני על מה מדובר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אחרי זה, אחרי זה אני אסביר. תקשיב ואני אסביר. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אין מילה בחוק הזה שקשורה להטבות כלכליות, להפך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה מראה שאתה לא מקשיב לי. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> להפך. אני מקשיב, אני לא יודע על מה את מדברת. תפני אותנו פשוט, אולי הניחו בפנייך חוק אחר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם תיתן לי להשלים, תבין על מה אני מדברת. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> התחלת בזה שאיך אני לא מתבייש. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היו"ר, אני רק מבקשת לא להפריע לי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אוקיי, בוא לא נפריע. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא להפריע לי. לא הפרעתי לאף אחד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא נפריע לך. בבקשה, להמשיך. לא להתפרץ. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז קודם כול, יש את החוק הכלכלי בוועדת הכספים, חוק סבסוד מעונות, שקובע שרק המצב התעסוקתי של האימא – למרות הכללים האחרים – הוא זה שיקבע בכניסה לשער סבסוד מעונות ובשער סבסוד תשלומי מעונות. זהו חוק שבדלת האחורית מחזיר את ההעדפה של המגזר החרדי בסבסוד מעונות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - גם על ערביות, גם על חילוניות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בנוסף, יש את החוק הזה שבעצם עוצר וקוטע את הכללים בחוק שירות הביטחון מאז שנת 2023, שאומר שמי שלא קיבל דחיית שירות לפי חוק שירות ביטחון באמת, חייב לשאת בכל הסנקציות, כולל מעצר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> טלי, קיבלת צו 8? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה אתה מפריע לי, אלעזר? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בגלל שלא מקשיבים לך. אני רוצה שיקשיבו לך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - מה יש לי להקשיב לה? - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מדברת לפרוטוקול. אני רוצה להגיד לך משהו, לא משנה מה תגיד להם, זוהי קואליציה של אנשי שקר. האמת לא מעניינת אותם. אני מדברת פה לפרוטוקול, לא עבורם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה, תודה רבה. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לא תודה. לא סיימתי. הם מפריעים לי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, לסיים כי הזמן עבר. לסיים בשני משפטים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בסדר. אז יש לנו כאן חבילה שלמה, חוק סבסוד המעונות מחזיר בדלת האחורית את ההטבות למשתמטים, - - - אותם מעל מילואימניקים. החוק הזה מונע מעצר. חוק-יסוד: לימוד תורה, שהיום תצביעו עליו, לצערי, בקריאה ראשונה, בעצם יעלה בעקרונות של מדינת ישראל כעיקרון-על, לשמור על לימוד תורה, גם על חשבון עיקרון השוויון, כולל השוויון בנטל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איפה זה כתוב בחוק-יסוד: לימוד תורה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ויש את החוק הרביעי, שהוא חוק ריסוק היועצת המשפטית לממשלה. ואחריו, מה יקרה כשהוא יעבור? הממשלה תוכל לומר: אני מתעלמת מחוות הדעת של היועצת המשפטית של ועדת החוץ והביטחון, אני מתעלמת מחוות הדעת של היועצת המשפטית לממשלה, אני מתעלמת מחוות הדעת של היועצת המשפטית לכנסת - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה אתם כל-כך אנטישמים? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תנו לה לסיים - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ובעצם, לפי החוק הזה, בסעיף שקיים בו, אני גם אוכל להורות לחשבים של הממשלה, ולכל הפקידים בממשלה, להעביר את התשלומים הללו ולמנוע מעצרים, גם אם יש חוות דעת שהדברים האלו אינם חוקיים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. חה"כ פרוש, בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה רבה וחבל מאוד, היו"ר, שככה אתה מתייחס לדברים שלי, כי אתה אפילו לא טורח לעשות את עצמך כאילו אתה מקשיב לדברים שאני אומרת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אבל ככה את התייחסת גם לסעיף - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל לא קראת את הסעיף - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה על ההתייחסות לסעיף. היא הייתה מרגשת ומעניינת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה אתם כל-כך שונאי חרדים? למה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה את כל-כך שונאת את החיילים שלנו? למה את פוגעת בחיילים שלנו? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני מעריצה ומפארת את החיילים שלנו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> במה את מפארת אותם? בזה שאת חושפת עובד שב"כ? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> שמענו, שמענו על הביקורים שלכם. מעשייך יקרבוך ומעשייך ירחיקוך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה את כל-כך אוטו-אנטישמית? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> קשקשנית. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה אוטו-אנטישמית? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אל תספרי לנו סיפורים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אוטו-אנטישמית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אישה שלא ראויה להיות בכנסת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. חה"כ פרוש - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אוטו-אנטישמיות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני לא מרשה. די כבר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> טלי, היה פה ויכוח בלי המילה שנאה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שקר כדרך חיים, שקר כדרך חיים, זה מה שאתם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די, תודה רבה. שוב, אני מודה לך על ההתייחסות לסעיף עצמו. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תמשיכו להגיד לציבור החרדי שאנחנו שונאי חרדים. אתם מובילים פה מלחמת אחים. את, את, עלייך, על הראש שלך. בושה וחרפה להגיד דבר כזה, שאנחנו שונאי חרדים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - - שלך רצה לזרוק אותם במריצות. במריצות, במריצות לזרוק אותם. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> את מלבה ומסיתה, וזה כל התכלית שלך פה בכנסת. חצופה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה, קדימה. די. מספיק. לא לענות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היא מפקירה את החיילים שלנו. מבלבלת את המוח. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מפקירת חיילים ומלבת שנאות. זה מה שאת עושה, מסיתה, את מסיתה. את לא תגידי לנו שונאי חרדים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני לא רוצה להוציא. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתם שונאי חרדים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> חצופה, חצופה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> טוב, תודה רבה. זה הרגע לעבור לחבר כנסת חרדי. חה"כ פרוש, בבקשה, עם הרבה מאוד אהבה שלי אליך. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> פשוט מסיתה, בן-אדם מסית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די, די, די. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> עליכם, אתם תובילו אותנו למלחמת אחים. אתם, זה מה שאתם מספרים לחרדים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די, שרון. די, אני לא רוצה להוציא אף אחד. נו, די. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא סתם פניתי לאימהות חרדיות, כי הן שומעות את השטויות שלך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קריאה ראשונה, שרון ניר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אין בעיה. תוציא אותי שוב. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרון ניר, קריאה ראשונה. בבקשה, די. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל לי הפריעו כל הדברים שלי, ולא קראת לאף אחד קריאה ראשונה. זה לא בסדר, בועז. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ברור. יש פה מעמד על. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ששש. בסדר, יאללה. קדימה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תהיה הגון. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ולטלי מותר, את יודעת . << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה. תחלקו לי ציונים. הכול טוב. אני חסין. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא חילקתי ציונים. ביקשתי. לא צריך לזלזל בכל - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה. תודה. חה"כ פרוש, חמש דקות. הבמה שלך. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אתמול בערב הייתה לי שיחה מאוד מעניינת, בעיניי, שיחה לא רגילה. אני לא רגיל לשיחות כאלה. חייל שמשרת בצבא ביקש ממני להיפגש. איך הוא הגיע אליי? באמצעות הרב שלו בבית הכנסת, ונפגשנו בבני ברק. מה אתה מחפש מפרוש? מה אתה רוצה לדבר איתי? אני רוצה לומר קודם, לפני שהוא התחיל לדבר, אני מאוד התרגשתי מבגדי הכהונה שלו, והוא גם השיג כבר דרגה די מכובדת, לא סגן אלוף, אבל הוא צועד ומתקדם. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> הוא גם בחור אמיץ, אם הוא הגיע לבני ברק עם מדים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני רואה אותם בימי חמישי, במאפיית ויז'ניץ, כל יום חמישי. מסרבים לקחת מהם תשלום, אגב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> פרוש לא גר בבני ברק. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> והוא כחייל שאל אותי: איך אתם נותנים למצב להידרדר? איך אתם נותנים למצב במדינה להידרדר, כאשר אנחנו צריכים לשרת ועושים עבודה קשה, אבל אנחנו רואים שיש מלחמת אחים בתוך המדינה, בין האזרחים יש מלחמת אחים? הוא מתעלם מההפגנות, אבל הוא שואל אותי, איך יכול להיות שמאפשרים את המציאות הזו, שבאים לעצור אנשים שהולכים ברחוב והעוול שלהם זה שהם לומדים תורה. כל הסיבה שעוצרים אותם היא מכיוון שהם לא התייצבו, והם לא התייצבו מכיוון שהם אומרים: הרבנים אומרים לנו, אם תתייצבו, ייקחו אתכם לצבא, לא תוכלו ללמוד תורה, וזו הסיבה שעוצרים אותם. והוא שואל אותי: אתה יכול להגיד לי, יש עוד מדינה בעולם שעוצרים יהודים בגלל שהם לומדים תורה? הרי עלינו לארץ ובאנו לפה - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נו, באמת. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> עוצרים אותם כי הם משתמטים, לא כי הם לומדים תורה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תנו לו. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> זה היה חייל, עם בגדי כהונה, עם דרגה, חייל, מותר לו - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חבר'ה, זו דעתו. ליברלים, דמוקרטים, כל אחד מביע את דעתו כאן. בבקשה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> ואז הוא מבקש ממני להסביר לו – תגיד לי, איך זה יכול להיות? אם הצבא מאבחן שעלולה להיות סכנה לכל הפעילות של הצבא, על התארגנות מסוימת, והצבא דן בנושא הזה, ויש לו מסקנות מה הוא חושב שצריכים לעשות, והוא רוצה להציג את זה בפני הפורום המחליט – הרי לא הצבא מחליט, הצבא יכול רק להמליץ. נכון? והתקיימה ישיבה כזו שהייתה בהנחיית שר הביטחון והרמטכ"ל, ועוד אלופים, ויש להם מסקנות איך לפעול. ומתקיימת הישיבה הזו, ושם יושבים לאו דווקא אלה שנמצאים בצבא, נקרא להם פוליטיקאים, והם פשוט אומרים: לא מקבלים את ההמלצות שלכם, ההמלצות שלכם לא שוות בעינינו, לא רוצים לקבל את ההמלצות. הוא אומר לי, למה אני אומר לך את הדבר הזה? כי אני יודע שאחרי 7 באוקטובר, אחרי שכבר ידענו על האסון הגדול, שר הביטחון גלנט והרמטכ"ל הרצי הלוי, אחד בדרגת רב-אלוף, שני בדרגת רב-אלוף, מנכ"ל משרד הביטחון שהוא בדרגת אלוף, מקימים ועדה בראשות אלוף במילואים, והם נותנים להם המלצות מה לעשות, לאותו שבר של כוח אדם בצבא, חוסר כוח אדם; הם נותנים להם המלצות, הם אומרים: אם תעשו כך וכך - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> זה היה לפני 7 באוקטובר. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> לפני 7 באוקטובר. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אחרי 7 באוקטובר הייתה ועדה, של שקדי, אחרי 7 באוקטובר. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> שקדי זה אחרי, פרסם את המסקנות אחרי. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לא, התיישב אחרי. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> היא הוקמה לפני. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> גם הוועדה הייתה אחרי? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הוא לא היה מוכן לבוא להציג אותה, לא סתם. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תנו לו. אחרי זה נקיים דיון. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> המזכיר, המזכיר, אל תקלקל לי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לתת לו להמשיך, לא להפריע. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מזכיר הממשלה, אני רוצה לומר לך, שר הביטחון גלנט שנתפס כאילו בשמאל, נכון? כן, בשמאל. הוא מקים ועדה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> "נתפס בשמאל", גלנט. מצחיק. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> הרמטכ"ל הרצי לוי – לא בדיוק הולך בתלם, מנכ"ל משרד הביטחון – אתם יודעים מי הוא היה? הרמטכ"ל הנוכחי, מקימים ועדה מקצועית, לא פוליטית, צבא, עם בגדי כהונה, עם דרגות גבוהות מאוד, והם ממליצים על משהו. על מה הם ממליצים? מכיוון שיש בעיה של כוח אדם, הם ממליצים מה לעשות ואיך לטפל בסוגיה החרדית, ויש לנו מסקנות כתובות. מה קורה בסוף? באים פוליטיקאים, לא מהקואליציה, פוליטיקאים מהאופוזיציה, הם מהפוזיציה אומרים: לא, מה ששקדי ואנשי הצבא המליצו לא מקובל עלינו, לא רוצים לקבל את זה, אנחנו יודעים יותר טוב, ככה אומרים באופוזיציה, חסרי אחריות על אנשים עם בגדי כהונה, עם דרגות גבוהות, המליצו מה לעשות בנושא בני ישיבות. איך הם מזלזלים? על מי הם נסמכים? על מיארה. מיארה היא כמו פרוש. מה היא שירתה בצבא? מה היא עשתה בצבא? מה גיל לימון עשה? בפרקליטות. מה לפיד עשה? הוא היה בעיתון במחנה. איזה ידע יש להם יותר מאשר אותם אלה שלובשים בגדי כהונה עם דרגות גבוהות, שממליצים שמי שלומד שלוש משמרות, לא לוקחים אותו. זו ההמלצה של אנשי - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> תקרא את ההמלצות שלהם. הם לא המליצו את זה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אל תפריע לי. אתה יכול לדבר אחר-כך. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לפחות תדייק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ששש. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> זו ההמלצה של אותם אנשים עם בגדי הכהונה והדרגות הגבוהות. אז אני שואל, איך אתם כפוליטיקאים לוקחים אחריות להביא שסע בעם, מחלוקת בעם, מלחמה, מלחמת אחים בעם - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מביאים?! << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> בגלל שאתם כפוליטיקאים לא רוצים לקבל את ההמלצה של אותם אנשים שהולכים עם בגדי כהונה ודרגות. זו השאלה שלי, וחייל שואל אותי את השאלה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני יכול לענות לך. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אף אחד לא ביקש ממך לענות - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שאלת שאלה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> פרוש, רק שאלה אחת. שאלת צד. אותו דוח שפרוש מציין מדיון לדיון, ואני רוצה התייחסות שלך – בדוח הזה אמרו שרק 30% לומדים. איפה 70% מתוך 90,000? איפה הם, ה-70% שמסתובבים? איפה הם? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> זו התשובה? זו התשובה? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני שואלת. כן, מה לעשות. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> זו התשובה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> עובדות ונתונים, באמת זה לא דבר - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חה"כ מרב מיכאלי, בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> פרוש, דבר רק באחוזים, לא לחשוף מספרים – כמה מהנכדים שלך משרתים? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מרב מיכאלי בזכות דיבור. אפשרתי את השאלה. קדימה, לא להפריע למרב מיכאלי. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> תודה, אדוני היו"ר. המכוּנה חוק שמונח פה, אבל ברצינות רגע, זה ערמת פגמים מטורפת שמונחת לפנינו. זה קצת חוסר כבוד של הכנסת לעצמה, האופן שבו זה מתנהל. זה מתחיל ברציפות פגומה שהיועצת המשפטית לממשלה עמדה עליה, משום שהחוק שהובא לרציפות היה מלפני 7 באוקטובר, ואחרי 7 באוקטובר היה מדובר במשהו אחר לגמרי. הושקעו כאן בוועדה בסך-הכול 86 ישיבות, אם אינני טועה במספר, ויתקנו אותי פה חברי הצוות המקצועי, בטיוטת חוק מסוימת. ועכשיו את כל העבודה הזאת הולכים וזורקים לפח, בשביל להביא משהו שהוא כרטיס יציאה מהכלא ותו לא. לא גיוס, לא יעדים, לא סנקציות כלכליות, לא שום דבר. רק שטיח אדום החוצה מהכלא. שטיח אדום, וגם כי היועצת המשפטית לוועדה, בשעתה, בשעתנו, בשעתו, אמרה, יש מה לדבר על הקפאת המעצרים, אבל בהקשר של חוק גיוס מלא, ודבר שני, בהקשר של שוויון. אי-אפשר לתת רק לחלק את הפרס הזה של הקפאת המעצרים. אבל אתם כרגיל, אפליה זה המטבע השגור אצלכם, מסדרים קומבינות אך ורק לשותפים טבעיים. אדם שמסיבות של רווחה, של מצוקה אישית, של בעיות משפחתיות, שבא מרקע של סיכון, מרקע של קושי – ירדפו אחריו יפה מאוד המשטרה הצבאית, והוא ילך לכלא במקום לקבל טיפול רווחתי, כדבר שבשגרה. אני לא טוענת שמתוך זדון, פשוט משום שהמערכת תפספס אותו שוב ושוב. אבל מי שההנהגה הפוליטית החרדית חפצה ביקרו – מה זאת אומרת, כרטיס אדום של חנינה אל האופק, לא ללמוד, לא לעבוד, לא לשרת, רק לקבל עוד ועוד פריבילגיות, הקצאות, וכמובן שבחים ומחמאות, וחוק-יסוד: לימוד תורה, ומה עוד תמציאו בשביל לשים להם כתרים על הראש, על הגב של כולם, על הראש של כולם, על חשבון הביטחון של מדינת ישראל. אבל מבחינה משפטית, אדוני היו"ר, אתם חייבים לדעת שהדבר הזה לא מחזיק. אתם חייבים להיות מודעים, ואני אומרת בבנים, כי בסוף אצלכם באמת זה בעיקר בנים שדואגים לבנים אחרים, וכל האירוע הזה זה רק בנים דואגים לבנים. פה אין נשים. נשים לא יכולות ללמוד תורה. הן לא אברכיות. הן לא נמצאות בישיבות. הן לא יכולות לקבל את התנאים המופלאים האלה, שמישהו אחר מסדר להם בית, ילדות וילדים, הכנסה, פרנסה, זה לא. הן רק משרתות את הבנים. החוקים, כל חוקי הפריבילגיה האלה, הם רק לבנים עם כיפה על הראש לומדי תורה, וזה מגונה, וזה לא מחזיק. אפילו ברמת המלאכה של לחוקק שחיתות זה לא עומד, כי זה מחוקק גרוע, כי זה ממש יריקה בפרצוף של ההליך, זה יריקה בפרצוף של לעשות כאילו, אפילו ה'לעשות כאילו' הוא גרוע. זה לא יכול לעמוד על כלום, ואתם יודעים את זה. אז על מה אנחנו מדברות פה? אנחנו מדברות עכשיו על זה שקניתם עוד איזה שבוע וחצי, כאילו בשביל לדחות את הבחירות, שנתניהו יוכל רגע לאושש את הנרטיב שלו, אולי כאילו גם להעלות חזרה איזה קילו או שניים, שלא ייראה רזה מדי, חס וחלילה, שלא יזכיר לכולם את 7 באוקטובר, את הטבח הנורא שבעקבותיו אנחנו עדיין שקועות ושקועים כולנו בבוץ ביטחוני גדול בהרבה ממה שהיינו בו כשקרה לנו האסון של 7 באוקטובר. זה בשביל לקנות עוד שבוע וחצי הזה, ולקוות שזה יעזור לכם אחרי הבחירות, ובדרך אנחנו נעבור בקמפיין תופת גיהנום, כמו שאתם יודעים לעשות, של הסתה, ושל שסע שהולך ומעמיק בציבור, בשביל שתוכלו למכור את ההצגות המביכות האלה. אז לפרוטוקול אני אומרת, מבחינה משפטית הרי זה ברור לכל בר-דעת, ולא צריך אפילו להגיע עד בית המשפט העליון בשביל לדעת שזה לא מחזיק. ומה שלא יהיה שתצליחו כביכול להעביר פה, ברוב שאני לא מצליחה להבין איך אתם עדיין מצליחים לגייס בתוך הקואליציה שלכם, ייפסל. אז אולי כדאי שגם החברים החרדים ירשמו לפניהם את הדבר הזה – שבסוף הם קנו לעצמם אולי עוד כמה חודשים, ויכול להיות שזה כל מה שמעניין אותם, עוד כמה חודשים האלה, אבל זה כל מה שיכול להיות, לא יותר מזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה על הדברים, חה"כ מרב מיכאלי. ועכשיו לחה"כ רם בן ברק, בבקשה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היו"ר. אני לא יודע איפה להתחיל. קראתי את המכתב של מזכיר הממשלה, יוסי פוקס, והזדעזעתי. לא האמנתי שזה יגיע לידי דיון כאן בחדר. אחרי זה קראתי את המכתב של שר הביטחון, והזדעזעתי, ואחרי זה את המכתב שלך, אדוני היו"ר, ואז הבנתי שהעסק כבר סגור. אומר הרמטכ"ל: הצבא קורס לתוך עצמו. אומר את זה. אומר את זה פה, אומר את זה בבה"ד 1, אומר את זה בכל מקום. ראש תומכ"א מביא את המספרים ומראה שזה קורה בשטח כבר עכשיו. הצבא רץ אחרינו כבר שנתיים שנאריך את השירות ל-36 חודשים. אנחנו באופוזיציה מתנגדים לזה, כי אנחנו רוצים שזה יהיה יחד עם גיוס חרדים. אבל למה אתם צריכים אותנו? הרי יש לכם רוב כאן, 68 חברי כנסת, ואתם יכולים לאשר את 36 החודשים בהינף יד. למה אתם לא עושים את זה? ממה אתם מפחדים? הצבא קורס לתוך עצמו, והוועדה הזאת מתעלמת מהדרישה של הצבא, כבר שנתיים, להאריך את השירות, ומסבירים לנו בדיוק מה יקרה ב-1 בינואר, איך הסדר של המחזורים מתקלקל, איך גדודים יורדים, והדבר הזה הולך ומחמיר. אבל אתם לא עושים את זה. למה? כי אתם מפחדים מדעת הקהל. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> יש מחר דיון על זה פה בוועדה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אחרי שנתיים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הוא יודע, הוא יודע. הם קיבלו את התוכנית. הם יודעים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא קיבלתי. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אחרי שנתיים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הם יודעים, אבל העובדות לא כל-כך חשובות. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אדוני, שנתיים רצים אחריך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אבל יש מחר דיון, מה לעשות. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני לא אגיד לך מה אמרתי לנציג משרד הביטחון כשהוא בא אליי. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> ממתי האופוזיציה מכבדת את מה שהצבא מבקש? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ששש, רם בן ברק בזכות דיבור. לא להפריע לו. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> בוודאי ובוודאי, אני כבר אומר לכם, שהאופוזיציה לא תתמוך בהארכת שירות, כשבמקביל לזה שמים כאן אי מעצר - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> היא גם לא תומכת בהמלצות של שקדי. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אתה תהיה בשקט. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מה? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> תהיה בשקט. אל תפריע לי, אל תפריע לי לדבר. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אתה היית יו"ר ועדת החוץ והביטחון, וקידמת חוק - - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אתה קוטע לי את הזה. תהיה בשקט. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בואו נמשיך, אבל אנא, הסגנון, הסגנון, לשים לב. זה לא מתאים. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> הייתה הפגנה גדולה שארגנה תנועת ש"ס, הפגנה גדולה מאוד, ושם נאמרו דברים שאני לא רוצה לחזור עליהם – יימח שמו וזכרו, ואני לא רוצה להגיד על מי זה נאמר. אבל מה אתה מבין מהדבר הזה? אתה מבין שאנחנו, מדינת ישראל משלמת ים של כסף, והבנתי שהכולל שהוא עומד בראשו, קיבל 600,000 שקל מהמדינה, ושנה לפני כן 800,000, ואני שואל את עצמי מה הוא מחנך את הילדים? ראש הכולל המהולל הזה, שבעיניי הוא בן-אדם בזוי, והתואר רב לא מתאים לו – מה הוא מחנך את הילדים? ואז אתם מבינים שתנועת ש"ס, על הכוללים שלה, מחנכת את הילדים שלהם להיות נגד מדינת ישראל, להיות נגד הרמטכ"ל, להיות נגד צה"ל - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רם, תפסיק להתפלפל. סליחה שאני מבלבל אותך עם העובדות. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> מה אמרתי לא נכון? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני אגיד לך מה אמרת לא נכון. א', הוא לא ראש כולל. אני אומר לך שהוא לא ראש כולל. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אז מה הוא? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה יודע מה? יותר מזה, אני לא הכרתי אותו עד שלא שמעתי את זה, וש"ס גינתה את כל מה שהוא אמר, כולל כל חברי הכנסת שלנו פה, כולל אתמול, כולל הרב מאיה, סגן מועצת חכמי התורה - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אבל פה לא צריכים להגיד דברי אמת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו לא תלמידים שלו, לא מכירים בו, לא יודעים במה מדובר בכלל. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אבל לא עזבתם. אבל לא הלכתם משם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה יודע מה, גם לא הייתה כותרת שש"ס מארגנת את זה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מגנה את זה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> הוא היה דובר מרכזי אצלכם. אתה לא מכיר אותו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סליחה שאני מבלבל אותך עם העובדות. מפה תמשיך הלאה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> עוד דקה הוא אומר לך שב בשקט. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בוא ניתן לו להמשיך, בבקשה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בשם מה הוא מדבר בעצרת שלך? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הבהרה חשובה של ינון אזולאי. בבקשה להמשיך. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> מה הבהרה חשובה? הוא היה דובר מרכזי בכנס הזה. אתה לא מכיר אותו? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מישהו נתן לו לדבר שם. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> חברי הכנסת של ש"ס היו בכנס הזה. אתה לא מכיר אותו? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חברים, לעובדות יש משמעות. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אבל אחרי שאמרתי את כל הדברים האלה, שזה חוק ביזיוני והוא לא דמוקרטי והוא לא שוויוני, והוא לא יעבור את בג"ץ – למה עושים אותו? הרי יוסי, אתה יודע שהוא לא יעבור, אתה יודע שהוא ייפסל, הוא ייפסל למוחרת. למה אתה עושה אותו? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא ירוויח שנאה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הוא מרוויח שנאה. הוא מרוויח שנאה, בדיוק. הגדרה בול. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> גם אריה דרעי יודע שהחוק הזה ייפסל בבג"ץ. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ברור. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> וגם כל אחד שיש לו קצת שכל בראש מבין שהחוק הזה לא יכול לעבור, כי הוא פשוט חוק שלא יכול לעבור. אבל למה עושים את זה? דרעי או ש"ס יגידו, הינה, תראו איך אנחנו מנסים לדאוג לקהל שלנו, לא משנה שזה לא יקרה בסוף. והכי חשוב, הם יתמכו בחוק לפיצול תפקיד היועמ"שית. הרי יש כאן דיל שבסופו של דבר יגידו: הכול בגלל בג"ץ, הכול בגלל הייעוץ המשפטי לממשלה, הכול בגלל הייעוץ המשפטי לכנסת. הרי קראת את חוות הדעת של היועצת המשפטית לוועדה, אתה מבין שזה לא יכול לעבור – אז למה אתה מריץ את זה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת רם בן ברק. שרן השכל, בבקשה. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> תודה רבה. פרוש עדיין פה? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> סגנית שר יכולה לדבר בוועדה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> היא יכולה. היא כבר דיברה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> נזכיר לכולם שאת סגנית שר? << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> אני בטוחה שהיית רוצה להשתיק אותי, פרוש. אבל מה לעשות, יש פה חופש ביטוי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> להפך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ששש, די. פרוש, תן לה לדבר. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> - - - הייתי חבר ועדת החינוך כשהיית יושבת-ראש. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע. לא להפריע. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> חבר הכנסת פרוש, אתה מדבר על הברוטליות במעצר עריקים. אני אשלח לך עכשיו לווטסאפ כמה סרטונים. אתה יודע, יש עוד מדינות תחת מלחמה, כמו מדינת ישראל, ואני רוצה להראות לך איך עוצרים עריקים ברוסיה ובאוקראינה, כדי שתבין עד כמה אתה צריך לנשק את רגליו של שי טייב על הרכות והעדינות - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה זה לנשק רגליים של מישהו? איזה ביטוי זה? מה זה הביטוי הזה? << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> - - שבה נוהגים באותם עריקים ישראלים שמשתמטים מהשירות שלהם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> את רוצה להשוות לרוסיה ואוקראינה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא הבנתי את ההשוואה. למה? זה מה שאת רוצה? תגידי לי. מה זה ההשוואה הזאת? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רוסיה? אפשר להשוות גם לאיראן. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> לא. הוא דיבר לפני כן על הברוטליות - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בואי אני אראה לך איך עוצרים עריקים בצפון קוריאה או בסוריה. את רוצה? << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> - - על כמה זה קשה, על כמה זה כואב. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אבל ההשוואה הזו – סגנית שר החוץ, את מפתיעה אותי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל אנחנו לא משווים את זה. לא משווים חרפה לחרפה יותר גדולה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא נורא. בואו נמשיך. קדימה. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> אם אתם לא יודעים, אנחנו במלחמה. אנחנו במלחמה בשש חזיתות, וצה"ל צריך כוח אדם, כוח אדם לוחם. כשהתכנסנו כאן, בטח עם החוק הראשון, מטרתו הייתה מאוד מאוד ברורה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שבע חזיתות. אנחנו כל-כך לא יודעים. זה שבע חזיתות. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> היא לא קוראת דוחות מודיעין. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> די, נו. תפסיקו. תנו לה לדבר. מה קרה לכם? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה לא גאווה גדולה, שיש שבע חזיתות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע. חה"כ השכל בזכות דיבור. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> אני אשמח להתעמק איתכם אחר-כך בחזיתות שבהן אנחנו נאבקים ונלחמים. כשהתכנסנו כאן, מטרת החוק הייתה לצמצם את אי-השוויון. הרי זו הייתה המטרה, נכון? בהוראת בג"ץ, בכל הבעיות שהיו. אתה, חה"כ בועז ביסמוט, דיברת על הצעת החוק שתצמצם את אי-השוויון בגיוס. אנחנו בזמן מלחמה. צה"ל בא אליך כל בוקר, כל ערב, כל הדיונים האלה, על כך שיש שחיקה, שאנחנו זקוקים ללוחמים. והינה הינה, אחרי שהכנסת הבהירה שלא ניתן לחוק שמעודד השתמטות, שבעצם פותר מגזר שלם מגיוס לצה"ל, לא יעבור בכנסת. ומה אתם מביאים? אתם מגדילים את חוסר השוויון, אתם מגדילים את אותו קרע בעם, אתם מגדילים את תחושת הכאב של אנשים שכבר כמעט שלוש שנים משרתים בחזית, נפצעים, נשחקים, נפגעים כלכלית, משפחתית, בכל אופן שניתן לתאר. ומה אתם עושים? מייצרים דור שלם, מגזר שלם של פריבילגים, שפוטר אותם, שמגדיל את אי-השוויון הזה, ואני לא מבינה איפה אתם חיים. בועז, אתה יו"ר ועדת החוץ והביטחון. מה שאמור לעמוד בראש הפירמידה הוא ביטחון מדינת ישראל. מה שאתה עושה כאן זה קריעה אמיתית של עם ישראל, אמיתית. אתמול חזרתי מביקור ניחומים. הייתי אצל פואד, אבא של באסל סויד, שנפל בלבנון. הוא סיפר לי שאם אלוהים היה מגיע לבאסל, ואומר לו: תקשיב, אתה בתאריך הזה מת, איך אתה בוחר ללכת? הוא אמר שבאסל היה אומר לו: בדיוק כפי שקרה, ככה. הוא אהב את הצבא, הוא אהב את מה שהוא עשה. הוא ידע שהוא עושה את זה עבור המדינה, עבור הערכים שבהם אנחנו מאמינים. מה שאתם עושים היום, מה שפוטר מגזר שלם ונותן להם פריבילגיות על – אתם יורקים בפרצוף של אותן משפחות שכולות, אתם יורקים בפרצוף של אלו שמשרתים כבר שלוש שנים, שנפצעים, שחוזרים עם פוסט-טראומה. מהכפר שם יצאו שני חבר'ה למישהו שרצה להתאבד, חייל שרצה להתאבד בעכו. אנשים חוזרים עם טראומות, מאבדים את העסק שלהם, מעבדים את המשפחות שלהם. ומה אתם עושים? אומרים: לא, אתם לגיוס, ואתם לפריבילגיות שלכם. אתם לא צריכים את זה, אתם תמשיכו בחיים שלכם, מנותקים מעם ישראל. אתם מדברים איתי על הקרע בעם? אתם אלה שעושים, מייצרים, פוגעים בלכידות שלנו, בלכידות החברתית, בלכידות של העם שלנו, וזה בזמן מלחמה; כי כלי הנשק הכי גדול של האויבים שלנו, הכי גדול, הוא הפילוג שיש בתוכנו. ומה שאתם עושים בהפגנות, כאן בוועדות, כאן בחקיקות האלה, יזרע עוד רעל ועוד פילוג בתוך העם שלנו. ואני יודעת שאתה כועס, ואתה צריך לכעוס, אתה צריך לכעוס כי אתם גומרים את העם שלנו, אתם גומרים את הצבא שלנו. ואתה יודע את זה, זה עליכם, עליכם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה לחה"כ שרן השכל. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יוסי, בסוף אתה מזכיר ממשלת החורבן שממשיך להחריב. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די, די. שמענו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> המוציא והמביא. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> לכן אנחנו בכתר החרמון, 70% מעזה, רצועת ביטחון בלבנון - - - << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> מה זה אנחנו? מי זה אנחנו? זה הילדים שלנו, הגברים שלנו, לא החרדים. מי זה אנחנו? מי זה אנחנו? לא בזכותך. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> 25 מיליארד שקל למילואימניקים וללוחמים, כמו שלא היה פה מעולם - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יותר מ-2,000 הרוגים - - - << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> - - - של נעליך מעל רגליך. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מחרבים, מחרבים את האינטרס הלאומי אתם. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> תתבייש, תתבייש. אל תטיף לנו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תתבייש. ממשלת החורבן. אתם תוכלו לעמוד לדין על פגיעה בביטחון המדינה. אתם תעמדו למשפט. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> מי יחליף את המילואימניקים בכתר החרמון - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. שרן, הבנתי שהצטרפת לאופוזיציה. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> - - כשהוא רוצה ללכת לראות את הילד שלו במסיבת סיום? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ממשלה מושחתת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרן, הבנתי כבר. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> מי יחליף אותו שם במילואים חמישה סבבים? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרן, קריאה ראשונה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מושחתים. עד העצם אתם מושחתים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרן, את בקריאה ראשונה. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> איך אתה מעז לדבר על זה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרן, את בקריאה שנייה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היא רוצה לצאת. היא רוצה תמונה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יוסי, - - - אתה מזכיר ממשלת החורבן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרן, מספיק. עברת לאופוזיציה. הכול טוב. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> אל תגיד לי אופוזיציה וקואליציה. אתה הראשון שהיית צריך לעמוד על העניין הביזיוני הזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה עושה פה הצגה מדהימה. כל הכבוד לך. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> אתה הראשון שהיית צריך לעמוד על זה, על הביזיון הזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה עושה לנו פה הצגה מדהימה. את בקמפיין. הכול טוב ויפה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תגיד לי, אתה זוכר שאתה יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון, ולא יושב-ראש ועדת השתמטות? אתה זוכר את זה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אין ספק, יקלטו אותך. הכול טוב ויפה. עכשיו אני רוצה להרגיע. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> אל תספר לי על קמפיינים. הדבר הזה הוא שוחד בחירות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> את בקריאה שלישית. נא לצאת. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> לא יוצאת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לצאת, בבקשה. שרן השכל, לצאת. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> הדבר הזה הוא שוחד בחירות, ואתה יודע את זה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הם ממשלת אורבן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרן השכל, לצאת, בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היא בזכות דיבור שלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרן השכל, לצאת. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> זה שוחד בחירות על הראש שלך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> צאי, בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני קורא לך, העוזר של שרן, תציג את התמונה שמוציאים אותה. זה חשוב מאוד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה מה שרצית. נתתי לך את המתנה. בבקשה, קדימה, שרן השכל - - - << קריאה >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרן, יקלטו אותך. אני מניח, עכשיו אחרי ההופעה המדהימה שלך, הרשמת אותי בצורה מדהימה. את תיאטרלית בצורה מרשימה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ואתה ציני בצורה מדהימה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זו התשובה שיש לכם לכל טענה עניינית? איזה שטויות זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> - - - תמשיכי את ההצגה בחוץ. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איך אתה יכול להיות כזה ציני, בועז? << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> קל לך ככה, להוציא, להשתיק, נכון? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> צאי, בבקשה. לא ראיתי אותך מתפטרת. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> פשוט להשתיק? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זו הדרך, זו הדרך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא ראיתי אותך מתפטרת, עם כל הכבוד. לא ראיתי אותך. אבל עכשיו, לקראת הסוף, זה הזמן להצגות. קדימה, לצאת, בבקשה. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> אני הייתי כאן ברוב הדיונים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לצאת, בבקשה. << דובר >> שרן מרים השכל (הימין הממלכתי): << דובר >> אל תשקר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איזה רוב הדיונים? << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> לפחות אל תשקרי. היית אולי בשלושה או ארבעה דיונים מתוך 86. לפחות אל תשקרי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא היית ברוב הדיונים ולא במיעוט הדיונים. (חברת הכנסת שרן השכל יוצאת מחדר הוועדה) << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> את יכולה לעשות את ההצגה בחוץ. לא אצלי. לאפרת רייטן, בבקשה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תודה רבה. קודם כול, אני חייבת להתייחס לעניין שכל פעם מחדש אני שומעת – הטיעון הזה של הצגה, הצגה. בועז, זהו? זה מה שיש לך להגיד? אנשים באים לכאן עם טיעונים עניינים, וטיעון הנגד היחיד שלכם - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לפחות את ארבע שנים באופוזיציה. ייאמר לזכותך. את לא בהצגה. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> סליחה, אבל יש לי חמש דקות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני אתן לך. לפחות את קוהרנטית, וארבע שנים משמיעה אותו דבר. אני יכול לא להסכים איתך, אבל יש לך קו, את לא מזגזגת. אז קדימה, בבקשה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם לך יש קו, אתה תומך השתמטות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, אני תומך בגיוס חרדים - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בהשתמטות אתה תומך, ואתה באת לפה להיות יושב-ראש ועדת השתמטות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, אני תומך בלהסדיר ולא בלהבעיר. אתם רוצים רחובות בלהבות. אני רוצה אחדות בעם ישראל. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה רוצה השתמטות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, חה"כ אפרת רייטן. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אחרי כל מה שקרה פה בחורבן ובמהפכה המשפטית, אתה מדבר על רחובות? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה, בבקשה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תודה. אני רוצה להגיד כמה דברים בעניין הזה, קודם כול, ברמה הכללית ואחר-כך ברמה האישית. בסוף, הוועדה הזו היא הכול חוץ מביטחון. זה כבר כולם יודעים. זה ועדת השתמטות, זה ועדה שהיא שוחד, מרמה והפרת אמונים. היא באמת שוחד לחלוטין – תקציבים לחרדים, כדי שלא יפרקו את הקואליציה, מרמה, שקרים אחרי שקרים פה לציבור, ברור שאף אחד לא יגייס פה יותר חרדים לצבא. יש פה שקר שבאמת חוזר על עצמו, ושמעתי אותו גם הבוקר – מי פה נגד לימוד תורה? אין פה אחד. תעשה עכשיו פה סבב, מי בעד לימוד תורה? כולם, כולל מהאופוזיציה, ירימו יד. אז תפסיקו עם השקר ועם השנאה הזאת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> במה זה מתבטא? אם את יכולה רק להסביר במה זה מתבטא. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא רוצה. אל תפריע לי עכשיו, ינון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא מפריע, רק שואל. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה כן מפריע לי. תפסיק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני לא מפריע. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה כן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא. << מנהל >> (היו"ר טלי גוטליב, 10:11) << מנהל >> << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הוועדה הזאת עושה הכול כדי לפרק את התשתית של מדינת ישראל, לא רק הדמוקרטית אלא גם היהודית. מה אתם חושבים? שאם אתם תחוקקו חוקים שיכריחו ללמוד תורה, אז תקרבו אנשים ליהדות? אתם לא מבינים שאתם עושים בדיוק הפוך? << יור >> היו"ר טלי גוטליב: << יור >> אף אחד לא מכריח בחוק הזה ללמוד תורה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אל תפריעי לי גם את. << יור >> היו"ר טלי גוטליב: << יור >> אבל זה לא מה שכתוב בחוק. אני עכשיו יו"ר הוועדה, מותר לי לדבר - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אם אתם רוצים לדבר, אז - - - לי את הדברים ואני אגיד שפגעתם לי בעיקרון ההשתתפות. << יור >> היו"ר טלי גוטליב: << יור >> סליחה, רגע. בשתי הדקות האלה אני יו"ר ועדה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל אי-אפשר לא לתת להם לדבר. << יור >> היו"ר טלי גוטליב: << יור >> סליחה, מאיר, אל תנצלו את זה שאני במקרה - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> קודם כול, תעצרו את השעון, אסף. << יור >> היו"ר טלי גוטליב: << יור >> אני אוסיף לך. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, אני לא רוצה. אני לא רוצה שתוסיפו לי. << יור >> היו"ר טלי גוטליב: << יור >> אני לא שואלת אותך. אני לא שואלת אותך. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אפרת, אפרת, על-פי התקנון, יושב-ראש זה לא נקרא שהוא מפריע. << יור >> היו"ר טלי גוטליב: << יור >> סליחה, אני יו"ר ועדה ומותר לי להעיר כמה שאני רוצה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> את כרגע מפריעה לי, ואת לא מעירה לי, ואת קוטעת לי את חוט המחשבה ואת הדיבור ואת הטיעון. ואת תמיד הראשונה שצועקת שמפריעים לך. << יור >> היו"ר טלי גוטליב: << יור >> גברתי, אני כרגע יו"ר הוועדה ואת תכבדי את זה. אני לא רוצה לקרוא לך קריאות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> עכשיו, מבחינתי, מה שאת עושה זה מונעת ממני את זכות ההשתתפות שלי בדיון, לחלוטין - - - << יור >> היו"ר טלי גוטליב: << יור >> לא, סליחה. אני כרגע יו"ר הוועדה ואת תכבדי את זה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> והדבר שאת עושה זה מתווכחת איתי ומבזבזת לי את הזמן. זה מה שאת רוצה לעשות? ככה? << יור >> היו"ר טלי גוטליב: << יור >> סליחה, אפרת. אני יו"ר הוועדה, אישה, את מכבדת את זה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה קשור אישה? << יור >> היו"ר טלי גוטליב: << יור >> את מכבדת את זה שאני יו"ר הוועדה פה? << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> הגזלייטינג פה הוא באמת בשיא שלכם. << יור >> היו"ר טלי גוטליב: << יור >> אני יו"ר הוועדה בשתי הדקות האלה, ואני אעיר לך ככל שמותר לי להעיר לך. זה התפקיד שלי - - - << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> טלי, את תיתני לי לדבר. << יור >> היו"ר טלי גוטליב: << יור >> את לא תזלזלי בעובדה - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> סתימת הפיות - - << יור >> היו"ר טלי גוטליב: << יור >> זה לא סתימת פיות. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> - - וההתנהגות האנטי-דמוקרטית, הדורסנית - - - << יור >> היו"ר טלי גוטליב: << יור >> קריאה ראשונה, אפרת. אפרת, אני יו"ר ועדה עכשיו. קריאה ראשונה. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> את לא יכולה לקרוא לי. אני באמצע זכות דיבור. << יור >> היו"ר טלי גוטליב: << יור >> אני יכולה מתי שאני רוצה. את עכשיו תהיי בשקט - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> חברים, מה שרואים פה עכשיו זה בדיוק - - << יור >> היו"ר טלי גוטליב: << יור >> אפרת, קריאה שנייה. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> - - את ההתנהלות הבזויה. << יור >> היו"ר טלי גוטליב: << יור >> אפרת, את בקריאה שנייה. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> על מה? << יור >> היו"ר טלי גוטליב: << יור >> כי את מפריעה לי. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> את מפריעה לי. << יור >> היו"ר טלי גוטליב: << יור >> סליחה, אני יו"ר ועדה. אני כרגע יו"ר ועדה, אני כרגע יו"ר הוועדה - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> טוב, סליחה. אני עוצרת. אני רוצה שבועז - - - << יור >> היו"ר טלי גוטליב: << יור >> את בקריאה שלישית. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> בועז, היא לא נותנת לי לדבר. << יור >> היו"ר טלי גוטליב: << יור >> לא, לא. את בקריאה שלישית. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> היא לא נותנת לי לדבר. אני מבקשת שתחזור. היא לא נותנת לי לדבר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הינה, לא נתנו לה. סגרו לה את הפה. << יור >> היו"ר טלי גוטליב: << יור >> קריאה שלישית, קריאה שלישית. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בועז, אני מבקשת. << יור >> היו"ר טלי גוטליב: << יור >> עוד עשר דקות תחזרי. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> לא, לא. << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> ככה אתם נראים. ככה אתם נראים, בועז. הינה, זה באמת לפנתיאון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בועז, אני מבקשת - - - << יור >> היו"ר טלי גוטליב: << יור >> עוד עשר דקות תחזרי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> איזו חרפה, אלוהים, איזו חרפה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> היא לא נתנה לי לדבר. לא, לא. אתה יו"ר הוועדה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא להאמין בכלל, לא להאמין. << יור >> היו"ר טלי גוטליב: << יור >> את בקריאה שלישית. סליחה, אני פה יו"ר ועדה בדקה הזאת. את בקריאה שלישית. את תחזרי - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> לא, לא. חברים, זה לא עובד ככה. קומי, קומי, קומי, קומי, קומי, קומי. << מנהל >> (היו"ר בועז ביסמוט, 10:14) << מנהל >> << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה, בועז. תודה רבה לך. עשית עבודה מופלאה. נכנסה גם היא לספר ההיסטוריה של הקואליציה הזאת. << מנהל >> (היו"ר בועז ביסמוט, 11:29) << מנהל >> << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, לא, לא. את צריכה להיות בחוץ ולחזור עוד עשר דקות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> את פשוט ביזיון לכנסת הזאת, עם החסינות הפרלמנטרית ההזויה שלך. הבאת פה כתם שלא יימחה, אבל אל תדאגי, אנחנו נראה אותך באופוזיציה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> - - - ומי שהיא השפחה של יאיר גולן, ומי תקבל אמון הבוחרים - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה את קוראת לה שפחה? למה את מדברת כמו - - - << יור >> היו"ר טלי גוטליב: << יור >> שפחה ראשית של יאיר גולן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> עזבי, עזבי. היא עבריינית, בגלל זה - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אישה נוראית, אישה נוראית. << דובר_המשך >> טלי גוטליב: << דובר_המשך >> אני מקבלת אמון מהבוחרים, ואת במי שאומר שהחיילים שלנו רוצחים תינוקות כתחביב. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די, די. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ככה את קוראת שפחה לאישה? זה הכבוד שלך לנשים? תתביישי לך. << דובר_המשך >> טלי גוטליב: << דובר_המשך >> אין לי כבוד גם אלייך. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> איזה חרפה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אין נשים שרומסות נשים כמוך. את והיא. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני שמחה שהגעת חזרה, בועז. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חבר'ה, יצאתי לדקה. די, די. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא. היא הייתה בקריאה שלישית. אני יו"ר הוועדה, מותר לי - - - והיועצת המשפטית אמורה לדעת מזה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תחזרי בך מזה שקראת לה שפחה. תחזרי בך. היא קראה לה שפחה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אפרת רייטן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תודה, בועז. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אנחנו נעשה את זה בסגנון שלי. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> תודה רבה לך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, רגע. אני יצאתי. יש תקנון. היא היושבת-ראש כשאני לא נמצא כאן. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> נכון. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> והיא לא נתנה לי לדבר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא. את לא נתת לי להעיר לך הערות. אזה מין דבר זה? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מזל שיש סרטונים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> התחלתי לדבר, היא התפרצה לי לדברים, ביקשתי לדבר והיא לא נתנה לי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה לא בסדר. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> איך את יודעת מה אמרתי? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא. לא עלייך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ששש. לא, להפך. להפך. הייעוץ המשפטי - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כל החברים פה בוועדה לא בסדר, והם יודעים את זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> את צריכה לצאת, כי היא החליפה אותי. אפרת, עם כל ההערכה. היא הייתה היושבת-ראש, ומה לעשות, כשאני לא הייתי - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אין לתאר, אין לתאר את האירוע הזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מה לעשות, יש תקנון, ולכן את יוצאת לעשר דקות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בועז, אתה מבין שזה עוד ביזיון, מה שקרה פה עכשיו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה התקנון. זה לא ביזיון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני אהיה חתום עליו, אם את רוצה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אתה חתום עליו, כי אתה הצדקת אותה בביזיון הזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> היא הייתה היושבת-ראש. בבקשה, עשר דקות. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> עשר דקות? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כן, עשר דקות, ואני יכול להבטיח שאני אתגעגע. בבקשה, קדימה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> רק בקשה אחת לפני שאני יוצאת, בועז. כשאני חוזרת - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> את משלימה. כמובן. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> תודה. לא משלימה. מתחילה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> היא הייתה היושבת-ראש כשאני לא הייתי ו - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הוסיפה כבוד, עשתה את העבודה, באמת ייצגה אותך כאן בכבוד. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה היית מוציא אותה עוד קודם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא אמרתי לך שעדיף שאני אפריע לך? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אבל אתה היית ראשון שהפרעת לי. (חברת הכנסת אפרת רייטן מרום יוצאת מחדר הוועדה) << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> טלי, בבקשה. ואני מבטיח לא לצאת עד סוף הדיון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לומר משהו אחד בהקשר לאחדות ולכידות. פרופ' ערן מהאוניברסיטה העברית היה מאוד מודאג בתחילת המלחמה. מה שהפריע לפרופ' ערן מהאוניברסיטה העברית זה שהתחילו לדבר על אחדות ולכידות, כי השיח על אחדות ולכידות אחרי תופת אוקטובר מאוד הפריע להם, כי זה באמת מפריע לנרטיב של הקמת מדינה פלסטינית ויצירת טריז ופילוג בתוך העם. לכן אני רוצה להבהיר לכם פה שכל מה שאתם רואים אתם בוועדה הזו, ואני רואה את זה כל הזמן ונחרדת בה במידה – לפוליטיקה יש צד מאוד מאוד מכוער, ויכול להיות לה צד אדיר, פאר וחזון. שנאות הן לא חזון, וכל מה שאתם רואים כאן בוועדה הזו - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> את מסיתה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - לאורך כל השנים הללו - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> את בן אדם מסית. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - זה היצמדות כל פעם לאיזשהו נושא אחד, ולשים את כל היהב עליו כחזון, וזה לא חזון. ופה אני פונה לגיל לימון, הפרקליט – אני רוצה להבין משהו - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז הגענו לגיל לימון וליועמ"שית. מה עם הפצ"רית, טלי? דברי על הפצ"רית. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אל תעירו לי ואל תחנכו אותי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נעיר לך, כמו שאת עושה לכולם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> להתראות. אם אנחנו היינו אומרים לך, אדוני, אנחנו לא צריכים שום חוק, אנחנו רוצים הבנה, אנחנו רוצים הפסקת רדיפה זדונית ומכוערת - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זדונית?! החיילים צריכים עזרה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - והרעשה של צווי מעצר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה חשוב לביטחון ישראל. אז למה היא מפקירה את החיילים שלנו? היא רק מדברת הרבה, ובפועל, פוגעת בצבא שלנו. לדבר אפשר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מה? היא לא אוהבת את הצבא? נו, באמת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היא אוהבת את הצבא? אז על מה היא מגינה? צריך 10,000 חיילים, שמישהו ישים לה מראה. היא רק מדברת - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די, די. טלי לא אוהבת את הצבא? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היא לא אוהבת את הצבא. מי שאוהב את הצבא ואת מערכת הביטחון לא חושף שם של עובד שב"כ. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מעשיך ידברו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מי שאוהב את מערכת הביטחון לא מעודד חוק השתמטות. דיבורים, אתם חזקים בדיבורים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. תודה רבה, אורית. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני מבינה שאת בקמפיין - - - שאת צריכה לומר את הדברים - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא בקמפיין, חמודה. אני לא בקמפיין. את בקמפיין. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני ארבע שנים בקמפיין. ארבע שנים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו רואים. אבל למה קמפיין הסתה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בקמפיין של שנאה.יכחג << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני בשונה ממך, אני בשונה ממך - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את שונה ממני בתכלית. אל תשווי אותי אלייך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די, מספיק. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אז תוציא אותם. אני לא יכולה. אחרת, אני לא יכולה לדבר. אתה צריך לתת לי עוד זמן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני לא רוצה להוציא, אבל אין לי ברירה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל אין ברירה, אדוני. למה לא צריך להוציא? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> פעם אחת מפריעים גם לה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה אדוני הוועדה לא מוציא אותם? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כי אדוני אוהב שיח. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה לא שיח. הם באו לכאן, אדוני היו"ר - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> טלי - - - << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> רגע, אבל מותר לי גם להגיד לך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מותר לך. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> הם באו לכאן להפריע לך, הם באו לכאן לבזות אותך, הם באו לכאן להקטין אותך - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה המינימום שאפשר לעשות על חוק כזה בזוי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> - - על תובנותיך ועל שכלך, ועל ניסיונך. הם באים לכאן כדי לערער אותך בפני עצמך ובעיני הציבור. לא צריך לעזור להם לעשות את זה, כי לא רק שאתה לא כזה, כי מה שמניע אותך מתחילת ההתחלות הוא להוביל לשיח מאחד ולשיח שיוביל לתוצר. ולכן אני פונה לגיל לימון – ואני אומרת לך, נאמר שהייתי שרה או בממשלה, והייתי אומרת לך, תירגעו, תירגעו, מה אתם עושים? אני שואלת, מה אתם עושים? אני שואלת ברצינות מוחלטת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה אתם עושים. מה הוא עושה? זה את עושה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע לה. היא צודקת. את בקריאה ראשונה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אל תפריעי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה חוק שלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> את בקריאה ראשונה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתם רוצים את הבערת המדינה או שאתם רוצים תוצאה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה הוא עושה? הוא לא עושה כלום. הוא הוזמן לפה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתם לא רציתם את החוק. הם גרמו לנו לחוק. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אדוני, אני מבקשת לאפשר לי לדבר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מי כתב את החוק הזה? הוא? מה את רוצה ממנו? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קריאה שנייה, קריאה שנייה. די, גם אתה, ינון. לא להפריע לה, בבקשה. חה"כ פרקש הכהן, את בקריאה שנייה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ההיסטוריה חוזרת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה אתם רוצים? אם אני הייתי מולכם והייתי אומרת לכם, זאת ההצעה שלי – אם אכפת לכם באמת מגיוס חרדים, מה שלא, כי אני חושבת שיש מזימה אחרת, ואני אומרת לכם אותו בפנים פעם אחר פעם; בעיניי, המזימה היא מתחילת ההתחלות, לעשות הכול כדי שהממשלה תיפול, וכשזה לא קרה, אז המטרה הבאה היא פשוט ליצור כזה כאוס ומיאוס של העם בממשלה כדי שהם לא יצביעו ימין – כי מה יש לנו להצביע ימין, מי שמחליט זה גיל לימון מיארה ובג"ץ. ואם זה לא נכון, ואם היה אכפת לכם באמת מטובת העם והארץ, לא הייתם עושים הכול, אבל הכול, כדי ללבות שנאה, פילוג ושיסוי. אז נאמר שתאמר לי שאתה פועל בשם השוויון, אני אניח את הנחת תום הלב הזאת לצורך השיח, כי אני לא מניחה אותה באמת כי אני מכירה אותך כבר ארבע שנים, זה קשוח וזה כואב לומר את זה, כי בחלום הכי שחור שלי לא הייתי חושבת שישב פה מישהו שירדוף ציבור שלם רק כדי לבטל את ממשלת הימין, וזה מה שאתם עושים וזאת מזימה מאוד כואבת; כי כשאני קוראת, לדוגמה, את חוות-הדעת שלך ואתה אומר בחוות-הדעת שזה שינוי מאוד מאוד גדול בחוק הבסיסי – יולי אדלשטיין ישב פה ואמר שהצעת החוק היא גולמית לחלוטין ועליה אנחנו נעשה אלף תיקונים, וכך אנחנו עושים. יכולנו לבוא אליכם ולומר, תקשיבו, תתעשתו, כל צווי המעצר לחרדים, איך אני אגיד לכם, זה נראה רע. זה נראה רע, זה גם לא מועיל לשום דבר, זה לא יועיל לשום דבר, זה לא מקדם באמת את הגיוס שלהם, כי הינה, בלי החוק, גויסו, כפי שאמרו לי, 3,500 חרדים השנה, בלי החוק - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל עם סנקציות ומעצרים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אל תפריעי. בלי החוק, אין סנקציות ואין מעצרים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע, לא להפריע. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל מה עם האמת? מה עם האמת? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אין סנקציות. החוק לא בתוקף. אין סנקציות. די, די לבלבל בשכל. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני לא רוצה להוציא אותך. לצאת, בבקשה, לצאת, בבקשה. ממש לא רציתי להוציא אותך. אין ברירה. אלא אם כן, יש לך פגישה בחוץ. אני לא יודע. אלא אם כן, קבעת משהו וניצלת אותי כדי - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני לא קבעתי כלום, בועז. ותירגע, בסד? תירגע. תדבר בכבוד לחברי כנסת שעובדים איתך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יש לי הרבה כבוד. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> לא, אין לך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לך אין כבוד לוועדה. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אין לי כבוד לשקרים. כולם אשמים. גיל לימון אשם?! לפחות תעמדו מול הציבור ותראו לו שאתם מחוקקים חוק בזוי. זה לא גיל לימון. זה הפרצוף שלכם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> - - - לא רציתי להוציא אותך. בבקשה, קדימה. << דובר_המשך >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר_המשך >> אתם תעמדו למשפט על כל מה שאתם עושים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מה? נעמוד למשפט? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יאללה, בואי, תעמידי אותנו למשפט. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, נעמוד למשפט? את שומעת את עצמך? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> - - - ביטחון ישראל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> גברת מאור הגולה, מאור הגולה. צאי החוצה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די, טלי. אני לא צריך עזרה. קדימה, להמשיך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> גאון הדור. לא ייאמן. תקראי את החוק לפני שאת מתייחסת אליו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ברוך השם, שאת מהצד הליברלי. אם הייתי שמרן, כבר בכלל גיליוטינה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מקבלים סנקציות ובגלל זה הם מתגייסים? החוק לא בתוקף עדיין. (חברת הכנסת אורית פרקש הכהן יוצאת מחדר הוועדה) << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אין, זה פשוט מדהים, יושבת כאן, אומרת דברים בלי לקרוא את החוק שעליו היא מדברת. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני, אין מגבלת זמן לנציגי הקואליציה? פשוט השעון עבר. אני זוכרת - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא דיברתי אפילו לא דקה. הפריעו לי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא נתתם לדבר. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שלוש דקות רק היא מפריעה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה, טלי. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> הרי אם היינו אומרים לכם, כמו שאמרתי מהתחלה, שצריך החלטת מחליטים ולא חוק, שאנחנו עושים גיוס של חרדים בהתאם להיערכות הצבא מתוך שמירת עיקרון ערך לומדי התורה, שהרשימות יועברו בצורה סדורה, היינו מביאים לשינוי אמיתי, גם לשינוי חברתי אמיתי. אבל בגלל שאתם נקראתם לדגל נגד הממשלה ונגד הרעיון של אחדות, ונגד הרעיון של גיוס חרדים – אחרת, לא הייתם עומדים ואומרים: שום חוק שתעשו, לא נגבה אותו, לא משנה מה תחוקקו, אנחנו נדחה, נתנגד, הוא נוגד את זה ונוגד את זה. אנחנו לא מדינה רגילה. אנחנו מדינת העם היהודי. זאת מדינה שוות זכויות לכל אזרחיה, אבל זאת מדינת העם היהודי. בתוך מדינת העם היהודי יש קבוצת גדולה מאוד של חרדים לומדי תורה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> משתמטים. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אל תעירו לי. אל תעז להעיר לי כשאני מדברת, אתה לא חבר כנסת. שמעת? אתה לא תפריע לי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נכון. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> תתאמץ להיות בכנסת, ואז תעיר את הערות שלך. המילה משתמטים, תקשיב לי טוב, אני רואה לכם את זה כבר שלוש וחצי שנים, ואני באה במשפחה של מגויסים – בעיניי, להתגייס זה פאר, זה תפארת. זה קידוש השם. אבל אני, בשונה ממך, לא חושבת שכל החוכמה בידיים שלי, ולכן אני לא קוראת למישהו שלומד תורה משתמט, ואף פעם לא אקרה ככה. אני אקרא בכל מיני שמות, ואני לא אשתמש בז'רגון המכוער שלכם, שכולכם אמרתם לי, אנחנו לא פוליטיקאים, והם אכבר פוליטיקאים. זה אצל בנט, זה אצל יאיר גולן. אמרתי לכם פה, הלכתם להתבכיין בטלוויזיה, גוטליב הזאת אמרה לנו, אנחנו פוליטיקאים, פוליטיקאים – אכבר פוליטיקאים, אכבר. אני באמת פוליטיקאית, מדינאית לחלוטין, ואני אומרת את זה בגאווה. נבחרתי, קיבלתי אמון מהעם, מחלק גדול מהעם. אולי אתה תקבל מחלק קטן מהעם. החרדים זה חלק נכבד בעם, יש לו דעה, יש לו אידאולוגיה שאפשר להתווכח עליה. גם החרדים לא חושבים שמי שלא לומד תורה לא צריך להתגייס. גם הם לא חושבים את זה, ועובדתית זה מה שקורה. ואם אתם חושבים שאפשר לשנות גורל או מתווה באיזה אבחה אחת או באיזושהי כפייה – הרי כשהיו ממשלות קודמות הבינו, אפשר לעשות חוק גיוס עם 1,800 חרדים מגויסים, וזה עבר לכולם, והחרדים קיבלו מה שהם רוצים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ברור, ברור. צביעות. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אז מה אתם עושים? מה שאתם עושים, אתם לא מתעניינים, לא באחדות העם ולא בשום דבר, ואתם לא באמת מתעניינים במה יש לצבא או אין לצבא, כי אני אומרת לכם שהשינוי שהסבירו לנו בוועדת החוץ והביטחון לפני ואחרי הכול, זה, קודם כול, השירות הסדיר; כי כשאנחנו אמרנו שבסדיר, במקום להעלות ל-36 חודשים נהפוך אותם לצווי 8 בשכר, הסבירו לנו את ההבדל, כי אמרנו שנתמרן וניתן להם תמרוץ בדבר הזה, ואמרו לנו שיש הבדל גדול לא בגלל הכסף, אלא בגלל ההיבנות ובניית כוח האדם בצבא ולכן צריך להעלות את התקופה של הסדירים ל-36 חודשים. בתקופת אייזנקוט הורידו את זה, אני באמת לא מבינה, בתקופת ה"צבא קטן וחכם". לכן אני אומרת לגיל לימון פה, אם לא הייתם אומרים ופונים לצבא, תוציאו צווים ותממשו צווים – באים למישהו בשבעה, באים למישהו בשבעה על אביו, באים למישהו בשבעת ימי המשתה של חתונתו – ויש מין קהות חושים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> טלי, לסכם, בבקשה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אני לא יכולה לראות את זה. אני לא צריכה לראות את ההפגנות ברחוב, לא לפה ולא לפה. אנחנו מדינה שנמצאת בתקופה של הצלחות מאוד מאוד גדולות, אחרי מלחמה מאוד מאוד ארוכה. נכון, גם אני רוצה שילוב של חרדים בצבא, אני רוצה שזה אכן יקרה, לא על דרך צווי מעצר, לא על דרך מעצרים הזויים שגורמים לחוסר אמון ושנאות מאוד מאוד קשות. אם היו עושים את זה גם לאנשים בתל אביב, הייתי אומרת ניחא. אם באמת היו מוציאים צווי מעצר בה במידה למשתמטים מתל אביב, כמו למשתמטים מבני ברק, הייתי אומרת ניחא. אבל זה לא קורה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה, טלי. זהו זה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> לכן אני אומרת, אני מציעה שוב ושמה את זה על השולחן – תסכימו לא לקיים צווי מעצר בשלושת החודשים הללו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> רגע, אני מסיימת. 20 שניות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, קיבלת חמש דקות. קיבלת את הזמן שלך. << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> רגע, רק דקה. יש לי 20 שניות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> משפט אחרון. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כבר עשר דקות. עשר דקות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הפרעתם לה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה פעמיים חמש. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ואת קיבלת הכול פעמיים - - - << דובר_המשך >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר_המשך >> אם תסכימו שבשלושה חודשים הללו לא ימומשו צווי מעצר, מתוך הסתכלות על טובת החברה כולה – ובא לציון גואל. זה הכול. זה מה שאני מציעה. זאת ההצעה שלי – לא לבצע צווי מעצר. אם תהיה על זה הסכמה, אפשר יהיה לעשות סטופ ולהתעשת. זה הכול. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. טלי, תודה. אפרת רייטן תשלים את דבריה, ואחריה היועמ"שית לכנסת שהגיעה לכאן ותכבד אותנו ותסביר על דין רציפות. בבקשה, אפרת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תודה רבה, בועז. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שלוש דקות. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> חמש. לא דיברתי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא הייתי פה, אז אני לא הייתי. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> לכן אני אומרת, התחלתי לדבר וישר זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חמש. אני סומך עלייך. << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> תודה רבה. ראשית, בועז, אני רוצה להגיד לך משהו באופן אישי. אנחנו מתווכחים המון, אתה ואני, למרות שלאחרונה לא הייתי כאן בגלל ועדת התקשורת – אנחנו מתווכחים המון, אבל דבר אחד אנחנו לא עוברים, בועז, תסכים איתי, לא עוברים אף פעם, לא לפסים אישיים, לא לכינויי גנאי ודברים כאלה ואחרים. אני בדרך-כלל משתדלת לומר דברים שאני עומדת מאחוריהם, וכשאני משתמשת בביטויים הם עובדתיים. ולכן, מצד אחד יושבת כאן מישהי שמתיימרת לומר עליי שאני שפחה – ומצד שני, בעוד היא גאה שהיא עבריינית ומייצגת עבריינים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די, די. אבל הרגע אמרנו - - - << דובר_המשך >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר_המשך >> אז צריך לומר את הדברים האלה לסדר-היום פה ולפרוטוקול, וזאת חרפה מארץ החרפות – ועוד לתת לה לנהל את ועדת החוץ והביטחון. החוק הזה, כמו שלל החוקים שהגיעו לכאן בזמן האחרון – כמו שאמרתי קודם לכן, אני לא יודעת אם היית כאן – הם בעיקר שוחד לחרדים, כדי שתהיו בשלטון עוד כמה ימים, וזה באמת כמה ימים. הנזק המטורף שזה עושה, ולשמחתי, מה שקורה כאן בדיון הזה ובכלל בכנסת, לא דומה לעולם האמיתי. זה נכון שיש לו השפעה מטורפת על העולם האמיתי, אבל האנשים האמיתיים שנמצאים בחוץ, גם אלה המשרתים וגם אלה שעתידים לשרת, לא מתנהגים ככה, אין להם את הערכים האלה, הם לא חושבים ככה, הם מסתכלים כאן ולא מאמינים, לא רק על הסגנון, הם לא מאמינים שכנסת ישראל, במהלך מלחמה, ועוד ממשלה שאומרת: אני לאומית, אני לאומית, אני ציונית, מביאה לכאן חוק אחרי חוק שנוגד באופן מוחלט את ערכיה של מדינת ישראל היהודית והדמוקרטית; לא יהודי ולא דמוקרטי, לא שוויון ולא צורכי ביטחון, לא קירוב לבבות ולא ערבות הדדית. אין פה כלום. יש פה ההפך הגמור. ובעוד אויבינו, אויבינו הרבים, ואמרת קודם לכן: שבע חזיתות, ניסו לפלג וניסו להרוס, וניסו לפגוע בנו – בעצם, מי שפוגע את הפגיעה העמוקה ביותר, החריפה ביותר והגרועה ביותר, שאולי גם לא תהיה ממנה תקומה, זה אתם. כל אחד ואחד שיושב פה, שבאופן ציני לחלוטין משתמשים בכוח ובשררה שניתנו לכם, בפטיש הזמני הזה, לא רק בשביל להכות על השולחן, אלא להכות בכל מי ששירת, בהורים שלו, באחים שלו, ובנכס הכי הכי בסיסי של החוסן הביטחוני של מדינת ישראל, שזה החוסן הלאומי שלנו. מה שקורה כאן כרגע, יחד עם כל החוקים שאתם הבאתם לכאן, הוא ההפך הגמור מהציווי של מה שהאבות המייסדים ושל כולנו, שחונכנו לאורם, לעשות למען המדינה שלנו – וזה בימי שגרה, לא בימי מלחמה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה זה האבות המייסדים? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בימי מלחמה כל-כך ארוכים, שבהם בעצם כולם פה, כולם פה, שילמו מחירים, אתם אלה שפגעתם ועשיתם את הנזק החמור ביותר למדינת ישראל. זה גם שוחד, זה גם מרמה, ובעיקר, זה הפרת אמונים שלכם לתפקיד המיניסטריאלי שלכם, ועבור מדינת ישראל וכל הציבור כולו. ולסיום, כי יש לי עוד דקה וחצי – פעם אחרי פעם מנסה להגיע לכאן בחור שנפסל, מבחינתכם, הוא נפסל בגלל שמבחינתכם הוא מייצג את ארגון אחים לנשק, עמרי רונן - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שקרא לאי-התייצבות וסרבנות, לא נתייצב, לא נתייצב, לא נגיע, אני מודיע שאני לא מגיע. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> עוד פעם את מפריעה לי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני מודיע שאני לא מגיע. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> והגיע. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> עוד פעם את מפריעה לי. היחידים שעשו כאן פעולות ממשיות לפני 7 באוקטובר ואחרי 7 באוקטובר - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> פעולות ממשיות של מה? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> - - לגרום להשתמטות, זה אתם, ואתם שותקים כאשר יש, פעם אחרי פעם, רבנים שאומרים בריש גלי, באופן פומבי, ואתם שתקתם: אסור לשתף פעולה, אפילו יום אחד שבחור ישיבה יהיה בצבא, זה שמד; אמר והוסיף: אף בחור ואף אברך לא ילך לצבא בשום צורה, בשום אופן, מצווה להיות עריקים, הם רוצים לעשות דבר, להחריב את ארץ ישראל זו המטרה שלהם. יש כאן כמובן את ההסתה להשתמטות, לפי סעיף 109 לחוק העונשין. אבל מה לכם ולחוקים? באמת, זה הרי ביזיון שלם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יאיר גולן עשה עבירה - - - בזמן מלחמה, 15 שנות מאסר, ואמר לא להתייצב, בזמן מלחמה. 15 שנות מאסר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די, טלי. טלי, בבקשה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> עמרי רונן, אנחנו חייבים לך, בתור מי שסבתא שלו נרצחה ב-7 באוקטובר, בתור מי שנלחם ושעדיין, בזמן שאתם לא התעוררתם. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מי אמר? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יאיר גולן, הבוס שלה. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בזמן שבו בעצם סותמים להם את הפה, והוא קצין במגלן. אתם חייבים לו עד סוף ימי חייכם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כן, מה הקשר? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אנחנו נמשיך לא לאפשר לו לדבר בוועדה הזו, כל זמן שאני כאן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו לא ניתן לכם לדבר בקואליציה הבאה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כל זמן שאני כאן, כל זמן שהבוחר בחר בי. ואגב, בציבור, את לא מבינה איך הציבור מגיב, כמה הציבור לא רוצה לשמוע אותם. אתם פשוט מנותקים לגמרי, מנותקים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> תלוי איפה. אתה אולי בתוך הבועה שלכם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, בבועה שלך בדיוק. היה לחבר שלי אקווריום, של כ-30 סנטימטר, והיה שם איזה שלייר קטן, והשלייר היה בטוח שהאקווריום זה האוקיינוס. יפה מאוד. בבקשה, שגית. רק עוד מילה אחת – תודה רבה לחברי האופוזיציה, ההתייחסות לסעיף היום פשוט מדהימה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> והעניינית בטירוף. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתם ענייניים בצורה מטורפת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אי-אפשר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> 42 דיונים אותו דבר, שוב ושוב אותו דבר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה לעשות, האמת היא גם אופציה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> הסעיף הכי חשוב זה השוויון והאמת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, שגית. עכשיו לא להפריע. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> בהמשך לנייר העמדה של היועצת המשפטית לוועדה, אני אסביר, לבקשתה, על ההליך הפרוצדורלי, וזה בהמשך לחוות-הדעת שהוצאתי לחברי הכנסת ב-6 ביוני 2024 ביחס לרציפות; ואני אזכיר כי עברו מאז הרבה מים בנהרות וגם הרבה ישיבות על הצעת החוק בוועדה הזאת. למעשה, הממשלה ביקשה להחיל רציפות על הצעת חוק שירות הביטחון, תיקון מס' 26, הצעה מהכנסת הקודמת, הצעה שהוכנה והובאה על-ידי משרד הביטחון והממשלה בכנסת הקודמת, וכפי שנעשה בכנסת באופן שגרתי יחסית, ניתן להחיל עליה רציפות ולהמשיך בדיונים מאותו שלב בוועדה החדשה של כנסת חדשה. בהליך פנים-ממשלתי היועצת המשפטית לממשלה עמדה על כך שיש פגם ברמה של מניעה להצבעה על רציפות בהליך הממשלתי, וזאת בשל שינוי נסיבות מז'ורי לאחר 7 באוקטובר, ושלא ניתן עוד להביא ברציפות ולדלג על קריאה, כי זה בעצם מה שהרציפות מייצרת, אלא צריך לגבש בממשלה הסדר חדש שמתכתב עם הנתונים החדשים, עם מאורעות 7 באוקטובר, עם הצרכים המעודכנים של הצבא, וכיוצא באלה. מבלי להביע כל עמדה בתחום הסמכויות שנמצא באופן בלעדי אצל היועצת המשפטית לממשלה ביחס לפגם ומשמעויותיו, גודלו ועוצמתו והיקפו, עמדתי היא שכדי שהכנסת תוכל להמשיך לדון לאחר רציפות בהצעת החוק הזאת, היא תצטרך לעמוד בתנאים של הליך חקיקה ברמה גבוהה ביותר, ונתתי אבני דרך מפורטות מאוד, שבעיקרן נועדו לקבלת עמדות מלאות של משרד הביטחון, של הצבא, לקבלת נתונים מלאים מהממשלה לנוכח חלוף הזמן ושינוי הנסיבות, לשקול את ההשפעה של מלחמת חרבות ברזל, לשמוע את כלל הנציגים, ולתת את דעתה על העקרונות שהותוו בפסיקת בית המשפט לאורך השנים בנוגע לגיוס. הכנסת הצביעה על רציפות וההצעה עברה להכנה בוועדת החוץ והביטחון, שהיא הוועדה המוסמכת לכך. בהמשך לעתירה שהוגשה לבית המשפט בעניין הרציפות, עמדת הייעוץ המשפטי של הכנסת הייתה שבחינה של הליך חקיקה בהתאם להלכה הפסוקה מימים-ימימה נעשית בתום הליך החקיקה, ולא במהלכו. ולכן, עמדתנו הייתה לומר לבית משפט שמבלי להביע עמדה ביחס לפגם בהליך הפנים-ממשלתי על הרציפות, יש לבחון את כלל ההליך וייתכן גם שהליך חקיקה נאות ירפא את הפגמים שעליהם עמדה היועצת המשפטית לממשלה. בפסק הדין של השופטים של הנשיא יצחק עמית, המשנה לנשיא נעם סולברג והשופטת דפנה ברק-ארז, הם קיבלו את העמדה הזאת וציינו כך: בשלב זה איננו מביעים עמדה לגופם של הדברים; בהנחה שנפל פגם בהליכי החקיקה כנטען בעתירה ובחוות-דעתה של היועצת המשפטית לממשלה, אזי, הליך חקיקה תקין עשוי לרפא את הפגם ולמצער לטול את עוקצו ולשלול את סיווגו כפגם היורד לשורש הליך החקיקה, ומצדיק התערבות בה. בית המשפט ציין עוד, שלאחר תום הליך החקיקה, אם החוק יובא אל שולחנו של ביתה משפט, הוא יבחן את כלל ההיבטים הדיוניים ההליכיים הקשורים בחוק, ויבחן אם נפל בהם פגם, ולאחר מכן יבחו את עוצמתו – אם הוא פגם הנופל לשורש או פגם אחר. הוועדה קיימה 40 ישיבות עם יו"ר הוועדה, חה"כ יולי אדלשטיין, הוצגו נוסחים שונים שלקחו את הכחול והפכו אותו לדבר שהוא הרבה יותר גדול, שמתכתב עם המטרות של הצעת החוק שהייתה בכחול, כשהמטרות הן: הסדרת מעמדם של תלמידי ישיבות וגיוסם בהתאם למנגנונים שנקבעו בחקיקה, בהתאם ליעדים, ומסלול הסנקציות הכלכליות המוכר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר_המשך >> לא אמרתי בכחול. אמרתי שהוועדה עשתה את זה במסגרת 40 דיונים שלה, שהיו אצל יולי אדלשטיין, כהסדר חלופי להסדר המכסות, להליכה למסלול של יעדים לצד סנקציות, שהמטרה שלהן להביא לעידוד גיוס על הצד של ההקשחה. כעבור 40 ישיבות החליטה סיעת הליכוד להעביר מכהונתו את חה"כ יולי אדלשטיין, ולמנות את חה"כ בועז ביסמוט ליו"ר הוועדה. במסגרת הדיונים על כך בוועדת הכנסת, ציינתי שזו החלטה פוליטית של סיעה שהיא כמובן רשאית לקבל; אך לצד זאת, ברור שיש השפעה גם להחלפה זו על הליך החקיקה, והליך החקיקה חייב להימשך כהליך תקין שעונה על ההגדרות שנתתי בחוות-הדעת שלי בעניין הרציפות, והליך החקיקה לא יכול להיות כזה שנועד לפתור בעיות שונות לממשלה, בעיות אחרות ממה שהצעת החוק - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הוא עשה 82 דיונים - - - << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> בועז עשה עוד 46 דיונים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בסך-הכול 86 דיונים. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> לא אמרתי שבועז לא עשה הליך תקין. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> היא באמצע להגיד - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל כל החוק הזה לא על זה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אני מסבירה. השינוי הזה לא יכול להפוך את החוק לחוק שפותר בעיות לממשלה או פועל לפי קצב דיונים שנכון עבור הממשלה בדרכים כאלה ואחרות, אלא להמשיך באותו הליך תקין שהוועדה החלה בו ולפתח את ההסדר שהוועדה רואה לנכון, בהתאם לנתונים החדשים שיש לאחר 7 באוקטובר, ובכלל, בהתאם להתפתחויות המציאות, כפי שנהוג בכל הליך חקיקה, אלא שעתה הרף היה גבוה. חה"כ בועז ביסמוט המשיך באותו מסלול וקיים 46 דיונים. אילו היו מתקדמים עם הצעת החוק בנוסח האחרון שהונח ומקדמים אותה להצבעה, והיינו נשאלים ביחס להליך החקיקה בלבד, אני חושבת שההליך החקיקה שהתקיים כאן היה הליך תקין שנתן מקום להשתתפות חברי הכנסת. אלא שמה עתה קרה? הנוסח הזה שגובש לאחר 86 ישיבות, למעשה הומר בהסדר אחר לגמרי. עכשיו יש הסדר אחר שניתן לקרוא לו נושא חדש, ויש הסדר אחר שהוא משהו אחר, כך שגם נוסח החוק הכחול וגם הנוסח שהונח כאן נועדו לתכליות מאוד מסוימות. ייתכן שכתוצאה משינויי המציאות שהתרחשו לצד דיוני הוועדה נוצרו בעיות אחרות, ויכול להיות שהממשלה חושבת שנכון לתת פתרון גם לבעיות האלה, וייתכן שהקואליציה הגיעה למסקנה שחובה לתת פתרון לבעיות האלה. הדרך לפתור בעיות, גם אם יש להן קשר לנושא הגיוס ולפסיקות שמתייחסות לגיוס, היא בהליך חקיקה של הצעת חוק שנותנת מענה לאותו עניין בהוראת שעה, כפי שמבוקש לעשות כאן. ככל הנראה, בשל לוחות זמנים שנקלענו אליהם כי הכנסת נמצאת בסיום כהונתה, נוצר מצב שבו כל הנוסח וכל ההסדר שעבדו עליו כאן במשך 86 ישיבות, הומר במשהו אחר, שבעיניי, כמעט לא מתכתב עם התכליות, לא של הצעת החוק שבכחול ולא של הצעת החוק שגובשה כאן, ולמעשה הוא קובע הסדר חדש שמאפשר הקפאה של הליכי אכיפה. בהתאם למכתבים של מזכיר הממשלה ושר הביטחון שאימץ את המכתב שלו, אני מבינה שהכוונה הייתה לייצר הוראת שעה קצרה לשלושה חודשים. לאור סעיף 38 לחוק-יסוד: הכנסת, זה יהיה קצת יותר, כשישה או שבעה חודשים, חוק-יסוד: הכנסת מאריך באופן אוטומטי חוקים שהם הוראת שעה שפוקעים בתקופת בחירות. בנוסף, הוא ציין במכתבו שיידרשו כאן פיקוח ואכיפה יעילים מאוד, וכן הוא ציין שכלל ההסדרים שמחוץ לחקיקה הזאת, ממילא ייוותרו ויעמדו בעינם. אני רוצה להתייחס לזה בשלושה מישורים. המישור הראשון, ההליך הפרוצדורלי כאן קשור בקשר עבות למהות. אי-אפשר לנתק בין שאלת תקינותו של ההליך לבין מה אנחנו מכניסים בהסדר, כי אם אנחנו מכניסים לכאן הסדר אחר לחלוטין ממה שהיה, גם אם הוא שואב הסדרים מסוימים מהכחול והוא מחובר אליו באופנים מסוימים, וגם אם הוא שואב אולי הסדרים נוספים גם מהצעת החוק שגיבשתם במעלה הדרך בישיבות שקיימתם – ברגע שההסדר הזה עושה משהו אחר לגמרי, הוא פוגם בהליך החקיקה במובן זה שיש לנו כאן סדר אחר שאנחנו מלבישים על שלד של נוסח שהיה כאן, הכול בגלל קוצר זמן או קשיים כאלה ואחרים. למה זה קשור למהות? החיבור למהות הוא כי אם אתם מחליטים לעשות את זה כסדר, אז ברור שאי-אפשר לומר שהכנסת תעשה עכשיו הסדר, אבל הסנקציות, זה בית המשפט קבע, זה ממילא נמצא שם, זה יישאר שם. הכנסת לא עובדת כך. אני יועצת משפטית לכנסת, לא לממשלה ולא לבית המשפט. כיועצת משפטית לכנסת אני מעודדת את הכנסת, כשהיא עושה הסדר חקיקתי, להתבונן על כל חלקיו, כי השארת חלקים מחוץ להסדר חקיקתי, גם להם יש משמעות. ולכן, כשעושים את ההסדר, אז צריך להסתכל גם על מה נשאר בחוץ, גם על כיצד תתבצע אותה אכיפה ופיקוח יעילים שכתב מזכיר הממשלה במכתבו, כאשר לאורך השנים ישנה טענה, שוודאי הוועדה הזאת מבררת, שאין אכיפה ופיקוח יעילים ושצריך למצוא מנגנוני אכיפה ופיקוח יעילים. אני אומר במאמר מוסגר שלמצוא בשלושה חודשים, בהוראת שעה, מנגנוני אכיפה שלא מצאו במשך עשר שנים, זה נראה לי מעט קשה. אולי אפשרי, הממשלה צריכה לתת על זה תשובות. ולבסוף, אם חושבים שיש כאן תכלית לחקיקה אחרת לגמרי ממה שהובא כי יש צורך שעה, אז מעבר לבעייתיות בהליך החקיקה שעמדתי עליה כאן, שבעיניי היא בעייתיות קשה מאוד שתלך לאורך הדרך והיא מתלבשת גם על חוות-הדעת הקודמת שלי, ועל הפגם בהליך שעמדה עליו היועצת המשפטית לממשלה – אם ישנו צורך כזה, אז חובת הוועדה לקבל על כך את מלוא הנתונים שיש צורך כזה, שנדרשת התכלית הזאת, שיש כאן תכלית חדשה שחייבים לתת לה פתרון מיידי ושיש לכך נתונים, בדומה לחוות-הדעת הקודמת שלי. ובנוסף, כמו שאמרתי קודם, אם הוועדה מחליטה להתכנס לזה, זה חייב להיות הסדר מלא שלבסוף גם יתכתב עם דרך החקיקה שנעשית כאן כשרוצים להסדיר נושא מסוים. מובן שאם הוועדה תצביע בסוף רק על החלק הזה, אז כל יתר עבודתה, מבחינת נוסחים, תימחק ותרד לטמיון – זאת אומרת, כל הנוסחים שנעשו ועבדו עליהם. נוסח יו"ר הוועדה שהונח כאן לא יוקפא כי אי-אפשר, אין דין רציפות פעם שנייה, ולכן זה יימחק לחלוטין וכנסת חדשה תצטרך להידרש לדבר הזה מחדש. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> שגית, אפשר לשמוע מילה אחת על העיקרון של השוויון שמופר כאן, מה את אומרת? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה העיקרון החוקתי. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אני באתי להתייחס להליך, לפרוצדורה. מירי תיתן את העמדות ביחס לשאלות המהות. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מאה אחוז. תודה רבה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אפשר שאלה ליועמ"שית שגית? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שאלה אחת, כי ינון לא דיבר עדיין - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כן, שאלה אחת. אני הצעתי הצעה פרקטית, הוגנת, מתוך כך שאם באמת לאנשים אכפת פה מטובת העם, הארץ, הכול, אז שתהיה החלטה או הסכמה עם הייעוץ המשפטי שתגבה החלטת ממשלה, שבשלושת החודשים הללו לא יבוצעו צווי מעצר, מתוך מגמה ומטרה להגיע באמת לפתרון. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> בלי חקיקה? בלי כלום? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בלי כלום. שאלתי ברצינות גמורה. אני באמת אומרת לכם, זה חוצה את הכול, זה בלתי נסבל. אמרתי, להגיע להסכמה שלא יהיו צווים, לא תהיה חקיקה, ואנחנו נשמור - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> טלי, אני חייב לסיים ב-11:00. תודה, תודה. טלי, אמרת את זה קודם, וינון לא דיבר עדיין. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> אני אשיב. מבחינת הליך החקיקה, בעיניי, אם באמת הממשלה סבורה שיש פה בעיה קשה, שדרוש לה פתרון מידי, אז אני חושבת שהדרך הנכונה היא לא בחקיקה הזאת, אלא אולי בדרך אחרת, בתוך הממשלה, שיגיעו אליה בהסכמות כאלה ואחרות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל צריך שגם הייעוץ המשפטי לממשלה יבין שזה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. ינון אזולאי, בבקשה, ולא להפריע כי אני חייב לסיים ב-11:00. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל הרבנים רוצים את זה, המנהיגים רוצים את זה, ואומרים, אם לא תחוקקו - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מאיר, לא נכון. לא נכון. זה לא רק צווי - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אפשר לשאול שאלה את היועמ"שית? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> רגע, מדבר עכשיו אזולאי. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה רבה - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם לי יש שאלה ליועמ"שית. << דובר >> גיל לימון: << דובר >> היו"ר, אני יכול שתי דקות? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ינון אזולאי, ואחרי זה יהיה לך זמן. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אפשר שאלה ליועמ"שית? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> ינון מדבר. חכי רגע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חבל, זה על חשבון הזמן של - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז יהיה זמן לשאלות? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה רבה לך, אדוני היו"ר. תודה רבה לך, היועצת המשפטית לכנסת על הסקירה בעניין דין רציפות. אני חושב שאפשר לבוא לפה עוד, גם על-פי בקשות של אחרים. אני חושב שזה בין הפעמים היחידות שיש בהן תמימות דעים בין הייעוץ המשפטי לממשלה לייעוץ המשפטי של הכנסת, ואני חושב שהמעמד של הכנסת צריך להיות – את יודעת שאני בין האנשים שמכבדים את הייעוץ המשפטי של הכנסת, גם כהיותי חבר הכנסת שמחוקק ודי מעורב בחקיקה, וצר לי שבחוק הזה אנחנו לא מקבלים מספיק סעד, ואני גם אסביר למה אני חושב אחרת. יו"ר הישיבה הקודם, אדלשטיין, אמר בדיון על דין רציפות שמדובר פה בשלד בורסאי, על-פי המילים שלו, ואפשר לעשות בו כמה שינויים, ואנחנו יודעים איך נכנס חוק ואנחנו יודעים גם איך יוצא חוק. כל המעלה של חברי כנסת שנמצאים ומחוקקים, וחוקקתי לא חוק אחד, זה לקחת חוק שהבאת אותו, גם אם הבאת אותו בטרומית או כל חוק אחר, ולעשות ממנו מה שאתה רוצה על פי הליך תקין. באמת, נעשו שינויים במטרות החוק. רק להזכיר לכם, במטרות החוק היה גם את הנושא התעסוקתי וזה ירד, זה היה גם כתוצאה מ-7 באוקטובר. בהצעת החוק המקורית לא היו סנקציות, ואנחנו החלנו בהצעת החוק השנייה - - - בטיוטה שלה שכן יהיו סנקציות, ולא היה סעיף של הקפאת הליכים פליליים, אבל מי שהיה פה, יודע וראה שבהצעת החוק לאחר מכן כן הבאנו את עניין הקפאת הליכים. היו פה עשרות דיונים, קרוב ל-100 דיונים, נוספו סעיפים רבים, נמחקו סעיפים אחרים, והייעוץ המשפטי אף אישר זאת. לא פעם, גם אם היו חילוקי דעות, היה מקום שאפשר לעשות זאת. לא נאמר משהו על דין רציפות, ויתרה מכך, דין רציפות התקבל, ונאמר גם עכשיו, שאם היינו ממשיכים על דין רציפות ועל ההליך הפרוצדורלי, לא הייתה שום בעיה. דווקא בגלל זה שאמרה היועצת המשפטית שזה קשור בעבותות, כל הנושא של הדיונים עצמם לחוק עצמו, אז מכיוון שהיו דיונים כל-כך מעמיקים, ואי-אפשר להגיד שהדיונים פה לא היו מעמיקים, היו פה דיונים מעמיקים מאוד, ואני חושב שהשתתפתי בכולם – היו כ-88 דיונים – ובדיונים האלה, בסופו של דבר, הוחלט להוריד מספר דברים. בסופו של דבר, דנו 88 דיונים, עלו וירדו רעיונות, עלו סעיפים וירדו סעיפים, ולבסוף החלטנו להגיד שאנחנו רוצים למחוק – וכמו שאמרת, יש פה מחיקה של חלק גדול מהחוק. אמרנו שנמחק חלק גדול מהחוק וניקח חלק גם מהכחול – ואני מזכיר שבכחול, למשל, היה מדובר גם על צמצום אי-השוויון, ואני חושב שפה הצמצום הזה גדול יותר. למה? מכיוון שפה אנחנו לא אומרים שאנחנו מפסיקים את התהליך לגמרי, אלא להפך. אנחנו אומרים פה שכל ברי-גיוס, שחייבים בגיוס, ממשיכים להיות חייבי גיוס. לא הורדנו אפילו אחד משם. אגב, אנחנו מדברים פה גם על אלה שנקראים בשפה המשפטית-הצבאית: משתמטים, ואנחנו מדברים על אלה שיושבים ולומדים, ואלה נשארים. אז לקחנו מהכחול חלקים – למשל, מסלולים שהצבא צריך לעשות להם. אפשר לדון אם אפשר להכניס עוד או לא להכניס עוד מסלולים, אבל זה היה בכחול והדברים האלה נעשו בכחול. חלק מהמטרות – אי אפשר להגיד שלא הסתכלנו על זה – נידונו פה בוועדה הזאת, ולכן להגיד בהינף יד שאין פה דין רציפות ואי אפשר להעביר אותו, אני חושב שזה לא נכון. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> זה לא בהינף יד, היא חשבה וזאת עמדתה של היועצת המשפטית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה בהינף יד, אחרי 88 דיונים - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> חה"כ ינון אזולאי, שאני מכבדת מאוד, אני אגיד לך רק דבר אחד שחשוב לי להגיד לך - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תנו לו לסיים טיעון. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הוא לא סיים. תנו לו לסיים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא היה פה בכלל דיון על מעצרים. היו פה 89 דיונים, ועל מעצרים לא דיברנו. אני אתה ישבנו בכל הדיונים, אני לא זוכרת דיון על מעצרים. מירי, אני טועה? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אני מנסה לזכור. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא זוכרת. אני זוכרת דיונים על מעמד החרדי ומי הוא חרדי - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> גברתי היועצת המשפטית לוועדה, שמנסה לזכור – אני אזכיר לך. דנו פה על הקפאת הליכים בהוראת מעבר. דיברנו עליהם לא פעם ולא פעמיים ואמרנו - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא בוועדה. אולי בדיונים הפנימיים שלכם, ינון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בוועדה. חברים, תוציאו פרוטוקולים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא זוכרת. אלעזר, אתה זוכר דיון על מעצרים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היו דיונים גם על זה. וגם עכשיו אנחנו אומרים, בואו, אני לא אמרתי לא לדון על זה, ודנים על זה, זה מה שעושים היום בהוראת השעה. דנים על זה, זה לא שלא דנים על זה. אז גם אם מישהו אומר שלא דנו על זה, אנחנו דנים על זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ינון, לסכם. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הנושא ודאי היה על השולחן. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בוודאי, ואין יותר צמצום אי-השוויון מאשר בחוק הזה. << דובר >> היועצת המשפטית לכנסת שגית אפיק: << דובר >> גם אם הוא היה על השולחן, הוא היה כחלק מהסדר שלם, הוא היה כחלק מהסדר גדול. עכשיו אתה מנתק אותו - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בחיים לא שמעתי את נציג הצבא מדבר על מה עושים מעצרים, אם זה קטליזטור. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זאת התשובה, זה היה חלק מהסדר כולל ושלם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני חייב לסיים. ינון, משפט אחרון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אז אני מסיים במשפט אחד. אי-אפשר בהינף יד לבטל דברים של חברי הכנסת, ב-86 דיונים שהיו פה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא דנו אם זה מעודד או לא. רק עכשיו דיברנו. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אסור לתת לדבר הזה להימשך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ששש, לא להפריע. אני חייב לסיים ב-11:00. יש לנו עוד כמה דקות. << דובר >> גיל לימון: << דובר >> תודה, אדוני. אני אדבר בקצרה. אנחנו צריכים לבחון את הצעת החוק הזאת על רקע המצב המשפטי והעובדתי שקיים. הזכרתי אתמול את פסקי הדין, גם ציטטתי, ואני לא אחזור. בסופו של דבר, בית המשפט העליון עמד פעם אחר פעם בשני פסקי הדין, בהרכב של תשעה שופטים וחמישה שופטים, פה אחד, והחלטות שיפוטיות נוספות, על כך שהאכיפה הפלילית היא חלק אינטגרלי מחובת השוויון. המצב המשפטי מאז יולי 2023, מאז שיש חובת גיוס, כוללת את כל בני הציבור החרדי ואת תלמידי הישיבות. הפסיקה הזאת נשענת על עיקרון השוויון, על העומס שהולך וגדל על אנשי הסדיר והמילואים, ועל רקע המצב הזה צריך לראות שהצעת החוק עושה אך ורק דבר אחד. הנורמה נשארת, חובת הגיוס נשארת, והדבר היחיד שהיא עושה, היא למעשה נותנת פטור מאכיפה לתלמידי ישיבות שמשתמטים משירות צבאי. אין פה יעדי גיוס, אין פה עידוד גיוס - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> היא לא נותנת פטור מאכיפה. למה אתה משקר? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> למה אתה מדבר ככה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אל תגיד ככה. מאיפה השפה הזאת? << דובר >> גיל לימון: << דובר >> אני יכול? ייתנו לי לדבר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל היא לא נותנת פטור, היא לא נותנת פטור. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> למה מותר לו הכול? הוא גם לא השתתף בכל הדיונים פה, כמו שהוא אומר. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מה זה החוסר-תרבות המגעילה הזאת? מה זה הדבר הזה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא צריך מילים כמו מגעיל. ינון, תן לו לסיים. אני יודע שאתם לא מסכימים. גם אני לא מסכים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> כרגיל, לא מסכים. << דובר >> גיל לימון: << דובר >> תודה רבה. בהצעה הזאת אין יעדי גיוס, אין ניסיון לתמרץ גיוס, אין פה שום מכסה. החוק יכול לחול על כל אוכלוסיית המשתמטים. אין פה שום סנקציות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אבל גם לחוק המלא התנגדת. גם לחוק המלא הייתם נגד. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אפשר לתת לו לדבר? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> מה הקשר? יעקב אשר, מה הקשר? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יעקב אשר, יש לו שתי דקות. תן לו - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> מה קשור עכשיו? מה קשור עכשיו חוות-הדעת? אתם התנגדתם לחוק כשהוא היה במלואו, כשהיה בו את הכול התנגדתם. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> והחוק הזה הוא בזוי, והחוק הזה לא חוקי. החוק הזה גרוע, הוא פסול לחלוטין. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די. יעקב, אתה בקריאה ראשונה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא, אני שואל, אם נביא את החוק המלא, אתה תומך? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> דברים רדודים, דברים רדודים. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אז יהיו הערות גם לגביו, כי הוא לא חוקי. אבל עכשיו אנחנו דנים על הנושא הזה, ולגבי הנושא הזה יש הרבה הערות. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> זה צביעות, זה צביעות. << דובר >> גיל לימון: << דובר >> אני מזכיר שבית המשפט הורה לממשלה לא לשקוט על השמרים, ולחפש עוד שלילת הטבות, והחוק הזה בוודאי היה הזדמנות, מעבר לדברים שאפשריים כבר היום - - - << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> הפוך. << דובר >> גיל לימון: << דובר >> אני מבקש, בבקשה, לא להפריע לי. החוק הזה פוגע פגיעה קשה בשוויון. לפי העמדה שלנו הוא לא עומד באמות המידה החוקתיות. אנחנו מעריכים שהחוק הזה, כפי שהוא היום, ייפסל בבג"ץ. התכלית של לימוד תורה היא בהחלט תכלית שהוכרה בפסיקה, כתכלית רלוונטית לחקיקה של הסדר מעמדם של תלמידי הישיבות, יחד עם עידוד גיוס ושילוב בתעסוקה. אבל התכלית הזאת כתכלית יחידה לא יכולה לתת פטור לאנשים מתחולתו של החוק. אנחנו לא מכירים מצב שבו החוק נותן חסינות מאכיפה פלילית לאנשים בגלל פעילות אזרחית שלהם. יש פה עוד הרבה מאוד קשיים בחוק. אני יודע שקצר הזמן ואני לא אעמוד עליהם. אנחנו נציג את הדברים במהלך הדיונים, אבל מבחינתנו, השורה התחתונה היא שהחוק הזה לא עומד באמות המידה. תודה רבה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אבל על החוק הרחב שהיה אתם מסכימים? אתם מסכימים? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. אני חייב לסיים. אני מקווה שהשופטים לא יפסלו. מדובר בחוסם עורקים. באים להבהיר מצב לתקופה קצרה מאוד. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אתם מסכימים? הרי דיברת לפני כמה חודשים - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> ברור שהם לא מסכימים. מי יסכים? << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> בושה וחרפה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק לדייק. ב-20 בינואר היה פה דיון על הוראות מעבר, שבתוכן היה גם הסיפור של הקפאת המעצרים והקפאת ההליכים לגמרי, ולגבי מה שהיועצת המשפטית אמרה - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני זוכרת את זה. זה לא היה על מעצרים בכלל. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה חוק שהוא לא חוקי ואסור לאפשר את הדיונים בו בכלל. כל מי שנותן יד להמשך הדיונים האלה הוא חלק ממעשה עבירה. אי-אפשר לתת לדיונים האלה לקרות. זה לא נורמלי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ששש, לא להפריע לו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל למה הוא יכול? במיוחד שהוא לא מדבר אמת. הוא לא היה בכל הדיונים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לגבי מה שהיועצת המשפטית אמרה לגבי הסנקציות שנמצאות בבית המשפט, שצריך לעשות אותן בחקיקה, אני רוצה להזכיר שביקשנו להוריד חלק מהסנקציות, והיא אמרה לנו - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני חייב לנעול. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> החוק הזה הוא לא חוקי. נקודה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הדיון נעול. תודה רבה לכל המשתתפים. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 11:00. << סיום >>