פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 953 מישיבת ועדת הכספים יום רביעי, י"א בסיון התשפ"ו (27 במאי 2026), שעה 18:00 סדר היום: << הצח >> 1. הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 287) (הטבות במס ליישוב מאוים באזור), התשפ"ו–2026, של חה"כ צבי ידידיה סוכות (פ/5890/25) (כ/1185) << הצח >> << הצח >> 1. הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (הטבות במס ליישום מאוים ביהודה והשומרון) (הטבות במס ליישוב מאוים באזור), התשפ"ה–2025, של חה"כ לימור סון הר מלך, חה"כ יצחק קרויזר, חה"כ צביקה פוגל (פ/5592/25) << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: חנוך דב מלביצקי – היו"ר ינון אזולאי אביחי אברהם בוארון משה גפני יוסף טייב נעמה לזימי אורי מקלב משה סולומון יצחק פינדרוס אורית פרקש הכהן נאור שירי חברי הכנסת: קארין אלהרר מיקי לוי צבי ידידיה סוכות שמחה רוטמן מוזמנים: יוסי פוקס – מזכיר הממשלה, משרד ראש הממשלה אלישיב ממן – יועץ לסמנכ"ל שומה וביקורת, רשות המיסים, משרד האוצר ישי פרלמן – ייעוץ משפטי, רשות המיסים, משרד האוצר נועה שוקרון – רכזת פנים ושלטון מקומי, אגף התקציבים, משרד האוצר ברק קרוננפלד – יועץ שר האוצר, משרד האוצר אסף פדר – יועץ ראש מנהלת ההתיישבות, משרד הביטחון ישראל מדן – המחלקה למשפט כלכלי, משרד המשפטים אסף לנגלבן – ראש המועצה האזורית גליל עליון בני בן-מובחר – ראש המועצה האזורית מבואות חרמון משה דוידוביץ – ראש המועצה האזורית מטה אשר שחר אזוגי – תושבת מצובה, מועצה אזורית מטה אשר עדי אזוגי – תושבת מצובה, מועצה אזורית מטה אשר אלדד יוגב – תושב שומרה, מועצה אזורית מעלה יוסף עומר רחמים – מנכ"ל מועצת יש"ע ואיל מוגרבי – ראש המועצה המקומית עין קנייא יאסר גדבאן – ראש המועצה המקומית כסרא סמיע איל שמואלי – ראש המועצה המקומית כפר ורדים דוד אקריש – תושב המועצה המקומית כפר ורדים גיא יפרח – ראש עיריית מעלה אדומים יאיר שטבון – ראש עיריית אריאל ישראל גנץ – ראש המועצה האזורית מטה בנימין וראש מועצת יש"ע אלעד מצוינים – מכון רון נחמן להתיישבות ומנהיגות, תושב אריאל ייעוץ משפטי: שלומית ארליך אמתי כהן מנהל הוועדה: טמיר כהן רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << הצח >> 1. הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (מס' 287) (הטבות במס ליישוב מאוים באזור), התשפ"ו–2026, של חה"כ צבי ידידיה סוכות (פ/5890/25) (כ/1185) << הצח >> << הצח >> 1. הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (הטבות במס ליישום מאוים ביהודה והשומרון) (הטבות במס ליישוב מאוים באזור), התשפ"ה–2025, של חה"כ לימור סון הר מלך, חה"כ יצחק קרויזר, חה"כ צביקה פוגל (פ/5592/25) << הצח >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו בהצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה, 287, הטבות מס ליישוב מאוים באזור, התשפ"ו-2026, של חבר הכנסת צבי ידידיה סוכות, הכנה לקריאה שנייה ושלישית, ביחד עם הצעת חוק לתיקון פקודת מס הכנסה (הטבות במס ליישום מאוים ביהודה ושומרון), התשפ"ה-2025, של חברת הכנסת לימור סון הר מלך וקבוצת חברי כנסת, הכנה לקריאה ראשונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אפשר הסבר לאלו שלא יצא לנו להיות איתך בחדר? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> על מה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה קורה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו דנים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לשם שמים? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> א', הלוואי שנדון כל היום לשם שמים, הלוואי שכל מעשינו מעתה ועד עולם יהיו רק לשם שמים, הלוואי, אבל מכיוון שזה לא יקרה כנראה אז - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אהיה יותר קונקרטי בשאלה שלי, אני פתחתי אותה לשם שמים, אתמול בלילה צוות הוועדה הנאמן והמקצוען שלח לנו נוסח מעודכן להצעת החוק, נוסח של שר האוצר, כבר זה העלה קושי, אבל אין קושי אצלכם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> קשה יש רק בלחם וגם אותו נאכל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם אותו נדרוס. גם בשביל הפרוצדורה זה חשוב, כי בסוף אתה רוצה שהדבר הזה יקרה. אנחנו דנים עכשיו על הנוסח האחרון של שר האוצר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> על הנוסח שהופץ אתמול בלילה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> נוסח שר האוצר, הצעה ממשלתית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שהוא נוסח גמיש או שלא? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל, חנוך, זה לא בעייתי? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה זאת אומרת בעייתי? לא הבנתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם עבר חוק קריאה ראשונה, הצעת חוק פרטית, והצעת החוק שאנחנו דנים בה עכשיו היא הצעה של בן אדם מהממשלה,, שהיא שונה, גם מהותי - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה זה בן אדם מהממשלה? מי שהציע את זה - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתה אומר שהממשלה מפריעה לכנסת? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גברתי, את מפריעה לי שוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני חושב שזה לא תקין, אבל מה אני? כלום פה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל צריך ייעוץ משפטי בשביל זה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, היה ייעוץ משפטי בעניין? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תקשיבו לי טוב, גם את, קארין, אני אומר בצורה מאוד מאוד ברורה ומאוד חדה - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתה כל הזמן מאוד ברור - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יפה, אז גם את תקשיבי עכשיו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אל תוציא עליי עצבים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה שאנחנו הולכים לעשות עכשיו - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה על הדקה הראשונה? בדרך כלל זה אחרי חצי שעה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שאלה גם ליועצת המשפטית, אם זה לא משהו שאסור לעשות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גברתי, את לא תדברי בלי רשות דיבור, גם את לא תדברי בלי רשות דיבור. מה שאנחנו הולכים לעשות עכשיו זה כדלהלן, אנחנו נתחיל לקרוא את ההצעה, מי שיש לו מה להתייחס סעיף סעיף יוכל לעשות בו, וכך אנחנו נעבוד עד לסוף ההצבעה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כולל הייעוץ המשפטי? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חד משמעית כולל הייעוץ המשפטי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה עם קווים כלליים של הייעוץ המשפטי? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> שלומית, אפשר לבקש ממך התייחסות לפני הצבעה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני אתייחס. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> היא הספיקה לקרוא את זה בכלל? זה הגיע היום. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חד משמעית כן. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אולי ניתן לה לענות בעצמה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חנוך, מכיוון שזו שנייה-שלישית, יש הצבעות היום? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יכול להיות שיהיו הצבעות היום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא ככה, זה הסתייגויות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> נאמר לנו שלא. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא יודע מי נאמר לך, כתוב ייתכנו הצבעות או אפילו כתוב הצבעות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא עובד ככה, אנחנו צריכים להסתייגויות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר, ככל שתרצו להגיש הסתייגויות שעדיין לא הגשתם יינתן לכם מספיק זמן לזה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין בעיה, אבל לשלוח נוסח ב-12 בלילה, שאלנו שאלה לייעוץ המשפטי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> יש נוסח שונה מהנוסח הרגיל. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לי יש גם שאלה על יישובים שהובטח להם שיהיו בפנים והוחרגו, כמו כפר ורדים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> השאלה הזו לא תהיה כרגע, אלא אנחנו נדון סעיף סעיף. כן, עוד משהו? מה רצית לטעון? << אורח >> ישראל מדן: << אורח >> לפני שמתחילים בהקראה אני ארצה להגיד כמה דברים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בבקשה, אדוני. << אורח >> ישראל מדן: << אורח >> אני אתייחס בנפרד לחלקים של הצפון ויהודה ושומרון. אני אתחיל בעמדתנו לגבי הצפון. ההתייחסות לא נוגעת לגופה של ההצעה, בגדול מוצע פה להוסיף אחוזים לקריטריונים קיימים, מדובר בסוגיה שהיא תקציבית ולא בסוגיה שהיא משפטית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני מצטערת, אני לא הבנתי את ההתייחסות. זה שהסוגיה תקציבית ולא היה פה נציג אגף תקציבים, לא יודעת אם עכשיו נמצא נציג אגף תקציבים שממנו לא שמענו – אין נציגות של אגף תקציבים. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, איך זה עובד פה? << אורח >> ישראל מדן: << אורח >> לא מדובר פה בקריטריונים חדשים, אני - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מה זאת אומרת? מוסיפים סעיף (ג1) בהתאם להצעת החוק. אתה מסונכרן על הנוסח של השר? << אורח >> ישראל מדן: << אורח >> אני בנוסח שראיתי באתר הוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מגיש הצעת החוק לא פה. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מי זה המגיש? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הנה המגיש. כן, בבקשה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אגב הלשכה המשפטית משרד האוצר נמצאים פה? כי הם לא היו גם בדיון הקודם ונראה לי שכדאי שהם יסבירו את התיקון שהם ביקשו להוסיף. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> כדאי מאוד. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה שהם לא נמצאים זה אומר לכשעצמו. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> הזמנתם אותם? מה זה 'זה שהם לא נמצאים'? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, לא הזמנו אותם, אנחנו אף פעם לא מזמינים אותם. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מה זה לא מזמינים? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ברור שהם הוזמנו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ברור שהם הוזמנו. << אורח >> ישראל מדן: << אורח >> מה שאמרתי לגבי הצפון זה נוגע לנוסח שראינו, אז זו עמדה כרגע שהיא לא ממצה, אבל אני רוצה לומר כמה דברים על יהודה ושומרון. עמדתנו, כפי שגם אמרנו בדיונים קודמים, יש קשיים משפטיים משמעותיים בהיבטי השוויון. יש שני כיוונים לקשיים האלה, יש בין הנישומים עצמם, שני נישומים שמשתכרים אותו דבר, אבל הם גרים במקום שונה ולמקום אחד מגיעה הטבת מס בצורה שההצדקה לה היא לא משוכנעת, עלולה להיות פה פגיעה בשוויון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תן דוגמה. << אורח >> ישראל מדן: << אורח >> יישוב שעכשיו ניתנה לו הטבת מס בצורה שההצדקה לה לא משכנעת, שאין תשתית, שהקריטריון לה הוא לא אובייקטיבי, ויישוב אחר שלא ניתנה לו הטבת מס, שני הנישומים האלה, נישום א' ונישום ב' מרוויחים אותו דבר - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה זאת אומרת קריטריון לא אובייקטיבי? << אורח >> ישראל מדן: << אורח >> קריטריון שהוא לא אובייקטיבי זה קריטריון שהוא נקודתי, שנראה שהוא נועד לדוג יישובים מסוימים. קריטריון אובייקטיבי חל בצורה רוחבית יותר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה זה אומר צורה רוחבית יותר? << אורח >> ישראל מדן: << אורח >> כשאנחנו מדברים על סעיף 1, זה בפקודת מס הכנסה, על המדרג הכלכלי חברתי, על העניין הגיאוגרפי והפריפריאלי, כאן אנחנו מדברים על קריטריונים שהם אובייקטיביים. לעומת זאת כשאנחנו מדברים על יישוב שההגעה אליו צריכה להיות בתחבורה ציבורית ממוגנת, ואני בכלל לא אומר שום דבר על הקושי, כמובן שקשה לגור בכזה יישוב וכמובן שיש עליו איום ביטחוני מסוים, אבל אנחנו מדברים על הטבות מס, אז זה נראה לנו שהוא קריטריון שהוא לא אובייקטיבי מספיק. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא אובייקטיבי מספיק? מה היה אובייקטיבי מספיק, מספר הרוגים בגזרה? מה היה אובייקטיבי מספיק לשיטתכם? זה לא שאלה, כי כשאתה בא ואומר מה לא, אתה צריך להגיד לי מה כן ברמה הזו. אם המחוקק מחליט שהוא רוצה לבסס קריטריון להטבות מס על בסיס איום ביטחוני, הנתון הזה הוא נתון שלא היישוב בעצמו קובע, אלא שמונחת עליו, אף אחד לא רוצה שהילדים שלו יתניידו בהסעות ממוגנות, שום רשות לא רוצה לרכוש את הדברים האלה, שום רשות לא רוצה להתעסק בדברים האלה, הרכבים האלה, האוטובוסים האלה, הם יקרים, הם מתקלקלים יותר, ההתעסקות איתם היא הרבה הרבה יותר מורכבת מאוטובוסים רגילים, אף אחד לא רוצה, אבל אם זה הקריטריון שמונחת עליו על ידי מי שאחראי על הביטחון בגזרתו ואומר לו: כך אתה צריך לעשות, כך אני ממליץ לך לעשות, ואתה אומר לי שזה לא אובייקטיבי, אז אני צריך להבין מה לשיטתך בצורת החיים הזו כן היה אובייקטיבי. << אורח >> ישראל מדן: << אורח >> זו שאלה מאוד טובה, אבל הקריטריון שייבחר צריך להיבחר דבר ראשון על סמך תשתית כלשהי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זו התשתית, התשתית נועדה לשקף איום ביטחוני. איום ביטחוני נקבע על ידי או דרגות איום שקובע הממונה על הביטחון בגזרה, אלוף פיקוד מרכז, אלוף פיקוד צפון, כל אחד בגזרתו הוא, אלוף פיקוד דרום גם, יש רכיבים של איום ביטחוני, ויש יישום של הדברים הללו. התוצאה הזאת של רכבים ממוגנים היא הנחתה של מצב ביטחוני בשטח. הצבא לא יחייב יישוב להסיע תלמידים ברכבים ממוגני ירי או להסיע אזרחים בתחבורה ציבורית ממוגנת ככל שיש אלטרנטיבה אחרת מכיוון שגם הוא מודע לזה שזה סיפור יקר. ברגע שיש חובה כזו זה מדד אובייקטיבי לקבוע שפה יש בעיה. << אורח >> ישראל מדן: << אורח >> אם אנחנו מדברים על איום ביטחוני אז האיום הזה צריך להיות אובייקטיבי ולא במקום מסוים ולא לקריטריון מסוים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> איפה עוד במדינת ישראל מתנהלים ברכבים ממוגנים שלא מופיע בנוסח הקיים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יכול לחדד את השאלה? או שאתה רוצה שהוא יענה, כי אין עוד מקום כזה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זו שאלה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, זו התשובה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, אני אשמח לקבל קודם תשובה לשאלה שלי, אחר כך תוכל לשאול גם אתה. << אורח >> ישראל מדן: << אורח >> אתה שאלת אותי איזה קריטריון אנחנו מציעים כדי לשקף איום ביטחוני. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה אומר לי שהקריטריון שנועד לשקף מימוש של רמת איום ביטחוני מסוימת ייחודית ללא ספק, כי אין מקומות אחרים במדינת ישראל שיש עליהם את החובה הזו, ואם יש, מצוין, בוא נעלה אותם, מכיוון שאנחנו לא אומרים היישוב הספציפי הזה עם אצבע, אלא אנחנו מדברים על תולדה של מצב של איום ביטחוני, אז כאשר יש אוכלוסייה שנמצאת בשטח מדינת ישראל והיא צריכה להתנייע בגלל צוק העיתים הביטחוני שבו היא נמצאת בהתנהלות הזו, שאתה ואני, אני לא יודע איפה אתה גר, אבל אני מניח שאתה ואני לא צריכים להתנהל בה בשגרה, זה מעיד שהם חיים במציאות ביטחונית אחרת מאשר רוב האוכלוסייה של מדינת ישראל. בא המחוקק ואומר את האנשים הללו שבגופם שומרים על הגבולות, שבגופם מחזיקים את מדינת ישראל, שלמדינת ישראל יש אינטרס ביטחוני, יש אינטרס ערכי, אינטרס מוסרי להחזיק שם בקרקע ושיהיה שם יישוב חזק ומתפתח, אותם אנחנו רוצים לתמרץ בהטבות מס. כשאתה אומר לי שזה שיקול דעת של המחוקק והוא נותן לך את היישום הזה ואתה אומר שזה לא מספיק אובייקטיבי, תגיד לי מה מספיק אובייקטיבי בהתחשב בדבר הזה. לא שאתה מדבר איתי על סוציו ועל דברים אחרים, שזה אנחנו יודעים וקיים, אלא אומרים לך: אנחנו רוצים פה על בסיס איום ביטחוני, מה לשיטתך היה מניח את דעתך כאובייקטיבי מספיק כשאתה מדבר על בסיס איום ביטחוני. << אורח >> ישראל מדן: << אורח >> הטבת מס מכוח סעיף 11, בגלל שמדובר פה בעניין של שוויון, בגלל ששני נישומים שמשתכרים אותו דבר ימוסו בשיעור שונה, אנחנו צריכים לדעת להצדיק את זה. האמירה שהמדינה רוצה ככה וככה היא לא מספיקה, צריך להוכיח, צריך להראות בתשתית שאותו מקום זקוק לחיזוק - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זו התשתית. כשאתה אומר שאנחנו צריכים חיזוק, אתה יכול להגיד: אני לא בטוח שאני חושב שהמטרה שלכם לחזק שם את האוכלוסייה, להחזיק שם את האוכלוסייה, לתמרץ אנשים לבוא לשם, אני לא חושב שזה נכון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא מה שהוא אמר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יכול להיות שאתה זכאי לחשוב ככה, אבל עמדתך - - - << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא מה שהוא אמר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר'ה, תקשיבו, עוד פעם אני אומר, אני לא מסכים שתפריעו לי תוך כדי הדברים. אני מנהל איתו כרגע שיח, תרשמו מה שאתם רוצים, תוכלו לשאול אותו כל מה שאתם רוצים, אבל הדרך הזו של להפריע לי באמצע, די. << אורח >> ישראל מדן: << אורח >> אני ממש לא התכוונתי להגיד משהו נגד איזה שהיא מדיניות לעודד במקום מסוים, אבל הטבת מס צריכה להיות - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה אומר לי שזה לא מספיק אובייקטיבי, מה כן אובייקטיבי? << אורח >> ישראל מדן: << אורח >> בעצם אתה מבקש שאני אציע קריטריון אחר שמשקף מאוימות? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן. << אורח >> ישראל מדן: << אורח >> זו שאלה מאוד טובה וזו שאלה שגם אנחנו שואלים. צריך לבחור קריטריון - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אז אתה אומר לי זה לא ואתה לא אומר לי מה כן, אני מבין נכון? << אורח >> ישראל מדן: << אורח >> אני לא גורם מקצוע שיודע לומר - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל יש פה גורמי מקצוע שאמרו לך - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איזה גורמי מקצוע? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> היה פה מי שאחראי על מפות האיום או על מפת האירועים הזו של פיקוד מרכז - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> היה משרד הביטחון? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> היו פה כמה וכמה וכמה דיונים, שהוא בא והסביר את המדרג. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> לא היו פה גורמי ביטחון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גברתי, את מפריעה לי. זו פעם אחרונה שאת מפריעה לי. שבא והסביר ועמד מאחורה והסביר את המפות והציג פה מפות ועשה את כל הדברים האלה. הוא היה פה, איש מקצוע. מי שכותב וחותם על ההנחיות האלה זה לא היישובים האלה, מי שחותם על ההנחיות האלה אלה הגורמים שמדינת ישראל מפקידה את האחריות על ביטחון תושביה שגרים באזורים הללו בידיים שלהם, אלופי הפיקוד שם, הם אלה שמכתיבים את המדיניות ה זאת. הם מוסמכים מטעם המדינה לדאוג והם אחראים על הביטחון והם אומרים אחת, שתיים, שלוש, ארבע. עכשיו מה קורה? אתה בא ואומר שזה לא אובייקטיבי. מה כן אובייקטיבי, אדוני? << אורח >> ישראל מדן: << אורח >> אנחנו לא ראינו שום מסמך, שום עמדה שאומרת - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> היית פה בדיון שעבר? << אורח >> ישראל מדן: << אורח >> הייתי פה בכל הדיונים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אז אני אומר לך שזה הוצג, הוצג פה הסיפור הזה של מפת האיומים והוצגו כל הדברים האלו בצורה מאוד ברורה וחדה ועל בסיסם הדבר הזה נקבע. אתה אומר: זה לא מקובל עליי. בסדר, אמרתי, זה לא מקובל עליך? מה כן מקובל עליך? אתה לא נותן לי מענה. הבנתי, בסדר, בוא נמשיך הלאה. << אורח >> ישראל מדן: << אורח >> יש כל מיני איומים ביטחוניים, הוועדה לא נתנה דעתה לכך, אין תשתית מדוע דווקא הקריטריון הזה הוא שנבחר. איש המקצוע שהיה פה היה מפיקוד מרכז בלבד, לא ראינו תשתית שמצדיקה את בחירת הקריטריון הזה ולכן אני אומר שזה קריטריון שלעמדתנו הוא לא אובייקטיבי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר, הבנתי את עמדתך, תמשיך. << אורח >> ישראל מדן: << אורח >> בנוסף לכך שהוא לא אובייקטיבי, הוא לא שקוף. הסיבות ללמה הוא לא שקוף יכול להיות סיבות ביטחוניות, אבל העובדה היא שהוא לא שקוף ולעמדתנו זה בנוסף לקשיים המשפטיים שיש. הוא קריטריון שהוא גמיש. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כמו ההוא שבוועדה, גרוניס, שביקש מזה לחשוף מקור, נכון? << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> עכשיו גם גרוניס לא טוב? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה האנשים שם של השקיפות, זה חשוב מאוד שתהיה שקיפות. כן, תמשיך. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתם מיניתם אותו. זה פשוט לא יאומן. << אורח >> ישראל מדן: << אורח >> בשורה התחתונה, סעיף 11 לפקודת מס הכנסה נועד ליצור איזה שהוא סכר לתחום את הטבות המס לקריטריונים שהשימוש בהם לא יהיה פגיעה בשוויון, קריטריונים שהם אובייקטיביים, שהם שווים לכולם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שמירה על החיים זה פגיעה בשוויון, אני מבין. אתה מתייחס לאנשים שמתניידים בתחבורה ממוגנת, כמה? ככאלה שמקבלים הטבה מהמדינה? לבוא ולתמרץ אותם זה כאילו שהמדינה מפלה אותם לטובה? זה מה שאתה אומר לי? << אורח >> ישראל מדן: << אורח >> אמרתי ואני אגיד שוב, אני לא חולק על כך שלגור ביישוב שדורש תחבורה ציבורית ממוגנת זה לא קשה, בוודאי שזה קשה - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> אבל זה לא אובייקטיבי. << אורח >> ישראל מדן: << אורח >> אבל השאלה האם אותו יישוב צריך לקבל הטבת מס. זו שאלה שצריך לשאול וצריך לבחון וצריך לקבל תשתית לגביה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> היא קיבלה תשתית, הייתה פה תשתית. בסדר, לא ראיתם. << אורח >> ישראל מדן: << אורח >> אני התחלתי ואני רוצה לסיים, שסעיף 11 נועד ליצור איזה שהוא סכר מפני פגיעה בשוויון, לתחום את הקריטריונים שיהיו אובייקטיביים, שיהיו שקופים, ובסוף שיהיו שוויוניים, ואנחנו חוששים שהקריטריונים הללו נפרצים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא הייתה לכם בעיה עם הקריטריונים לצפון? זה בסדר? כי זה רק במספרים. << אורח >> ישראל מדן: << אורח >> אני לא ראיתי את הצעת החוק החדשה - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני מבין, כי זה הצפון וזה יהודה ושומרון. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> תן לו לענות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כי אחד נטוש ובשני עומדים בתור לגור. יש הבדל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר גמור. נאור, רצית לשאול שאלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גפני ביקש לפניי, למרות שהוא לא בעד שלטון החוק. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> תודה, אני מודה לך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא מהאופוזיציה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אתם לא מבינים מה שכתבתי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> המרדה על מלא, זה מה שכתבת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה יש לך מהמשטרה? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אתם לא יודעים מה זה לומד תורה, מה זה תורם לעם היהודי. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> לא, אתה לא יודע מה זה חוק. זה מה שאתה לא יודע. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה רוצה שישללו לך את הקצבאות? ביסמוט יתקן את החוק וישלול לך את הקצבאות. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> פעם ראשונה בכנסת שאתן מצביעות נגד שנשים תצאנה לעבוד. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> מדינה בתוך מדינה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא נגד נשים, שהבעלים שלהן יילכו לעבוד, או שיילכו לצבא, או שלא יעבדו בשחור. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אתם נגד נשים. משמרי עוני. זה לא המשמעות של חוק מעונות. << דובר >> קארין אלהרר (יש עתיד): << דובר >> אתם נגד החוק. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מסבסד לכולם, ניחא, אתה מסבסד לאי יציאה שוק העבודה ואי גיוס, זה הזיה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> מספיק, שמענו אותך. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל למה אתה נגד המשטרה, גפני? << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני מבקש, אדוני היושב ראש, כדלהלן, כדי לעשות את זה בקצרה, 11 שנה שהכנסת דנה על הטבות מס ליישובים, דנה על זה ועדת הכספים, זה לא היה התפקיד שלה. מי שהיה צריך לעשות את זה הייתה הממשלה, מכיוון שהממשלה לא עשתה את זה, בא בג"צ ואמר שאם לא יעשו את הקריטריון ואת המפה של הטבות המס ביישובים יבוטל כל העניין הזה. היו גורמים בממשלה, ואני אומר לכם את זה בוודאות, ששמחו על זה, בסדר, שלא יהיה, עדיף. אני אמרתי את זה בישיבה הקודמת, הם אמרו, יש סיבות אחרות שצריך את הנושאים הללו ולהשקיע בזה כסף. אנחנו אמרנו, זה כל הסיעות שהיו בוועדת הכספים, שהיו בכנסת, שטענו שאת זה צריך לעשות, 11 שנה. אמרנו וחזרנו ואמרנו שאנחנו לא משלימים בזה את הנושא של הטבות המס, נצטרך לבדוק. את כפר ורדים לא השלמנו, עשינו עם הלשכה המשפטית, זה היה מין דבר כזה זמני למשך שנתיים. כפר ורדים ייסגר, הוא לא ימשיך להתקיים אם אנחנו נמשיך בדרך הזו. ואז אמרנו שצריך להביא דברים נוספים ואני אמרתי שאני לא רוצה להביא את זה, הייתי יושב ראש הוועדה, אמרתי מספיק, הבאתי את זה פעם אחת, זה היה מאוד קשה, הממשלה צריכה לעשות את זה ועם כל מה שנלווה לעניין ולא עשתה כלום. אנחנו מדינה שנמצאת עם חבלי ארץ מאוד מסוכנים, אבל בעיקר בצפון, אנחנו נמצאים במצב שזה פשוט נורא ואיום שיושבת כנסת ולא עושה כלום. יושבים שם אנשים, יושבים שם ילדים, יושבות שם משפחות, אני יכול להגיד את זה - - - << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אז למה להחריג את שלומי ואת קרית שמונה? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ואת אריאל ואת כפר ורדים? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני מבקש לתת לגפני להשלים את הדברים שלו. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני יכול להגיד את זה על חלקים ביהודה ושומרון, אני יכול להגיד את זה גם בדרום. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל קרית שמונה, ריבונו של עולם, אפילו אותם החרגתם? איזה בושה יש - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חברת הכנסת לזימי, אני קורא לך לסדר פעם ראשונה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני יושב פה ואני לא יושב ראש הוועדה היום, יש יושב ראש מצוין, אני סומך על מה שהוא אומר, אבל מגיע לפה שר האוצר ומביאים את יהודה ושומרון, חלקים מיהודה ושומרון שהם יישובים מאוימים, אבל בעיקר אני מביא את הצפון, אז מתחילים – שלא תבינו אותי לא נכון, יש אמרה בחז"ל שלא חרבה ירושלים אלא שהעמידו דבריהם על דין תורה. המשמעות של העניין הזה, שכאשר יש מצב שאתה צריך להיות גמיש וצריך לדעת לעשות דברים, שהדברים האלה הם על פי דין תורה, אבל לא לעמוד עם זה כמו שאני – אז עכשיו אתם באים ואומרים, 'אתם' זה אני מתכוון לכולנו, צריך להביא את זה ולשמוע את משרד המשפטים וצריך להביא את זה וצריך שאגף התקציבים יבוא. כל יום שעובר זה פשוט מבייש את החברה הישראלית, למה אנחנו לא פותרים את הבעיה אתמול של הילד שנמצא בקרית שמונה? למה? בגלל שצריך לעשות את זה יותר מדויק? יותר מדויק, תגידו לראשי הרשויות שבאו לייצג את הציבור שם. אני לא מסכים לדחות ביום אחד את ההצבעה על זה. צריך לתקן אחר כך? תתקנו. אני לא מסכים לעניין הזה. אני לא חושב שזה צריך להיות בכלל קואליציה אופוזיציה, זה צריך להיות דבר שכנסת שנבחרה על ידי הציבור וועדת הכספים שמייצגת בנושא הכלכלי את החברה הכלכלית צריכה לדאוג להם. פחות טוב, יותר טוב? לבוא ולדון עכשיו שקוף, אובייקטיבי. אני יכול להמציא עוד הרבה מילים, אבל זו לא תשובה למשפחה שחיה יום יום ולילה לילה בכפר גלעדי, שחיה בראש הנקרה. מה עונים להם? אדוני היושב ראש, תעשה כפי שאתה מבין, תעשה כחוכמתך, אני מבקש להצביע היום ולהחליט על תיקונים כשנמשיך לעשות בהמשך החודשים הבאים ונתפלל לקב"ה שיבוא שלום למזרח התיכון, אבל שאנחנו נדון על הדברים האלה? אני מתאר לעצמי שאנשים מסתכלים עלינו ואומרים תראו על מה הם דנים. תודה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. חבר הכנסת שירי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אולי המשיח קרוב. לא יודע. מה שנקרא פעם אמרו לי: יש לך מזל שאני מחבב אותך. בסדר, אני מקבל את מה שאתה אומר, אפשר להצביע היום. אני חושב שאתה עושה קצת עוול עם היושבים פה ועם המשפחות שהזכרת, הילד וכפר גלעדי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> קרית שמונה. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני מצטט את ראשי הרשויות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אמרתי עליך, ראשי הרשויות יגידו את מה שהם אמורים להגיד, בכנסת אמורים דברים להתנהל בצורה בעיניי מסודרת יותר. << דובר >> משה גפני (יהדות התורה): << דובר >> אני לא אמרתי, אני לא דיברתי על הסדר - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> טוב, בואו נתקדם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה, שעה הוא דיבר, לא הפרעת לו. אני שנייה מדבר, אתה מפריע. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> כן, אין דברים כאלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אתחיל לחשוב שזה בגלל שאין לי כיפה. רציתי לשאול שאלה ולא לתת את המשנה שלי לגבי איך הממשלה הזו במשך ארבע שנים לא עשתה שום דבר בשביל כפר גלעדי וקרית שמונה וכאלה, אבל בסדר, אני שם את זה בצד. קריטריון הביטחון האובייקטיבי שאתה התווכחת עם נציג משרד המשפטים, השאלה שלי היא כי לא הראו לנו גורמי ביטחון, מה זה גורם ביטחון? אוטובוס ממוגן הוא גורם הביטחון החד חד ערכי במדינת ישראל? זה מגדיר כן ביטחון לא ביטחון? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אוטובוס ממוגן הוא תולדה של רמת איום מסוימת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון. נגיד מספר יישובים במדינת ישראל שאין להם אוטובוס ממוגן, אבל עשרה ילדים נרצחו השנה, מסיבות שונות, זה פגיעה בביטחון, נכון? הביטחון הוא שונה, הסיבות לפגיעה שונות, אבל זה פגיעה בביטחון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שוב, זה תולדה של רמות איום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני נותן לך נתון אובייקטיבי, כשאתה אומר האם מסוכן ללכת ברחובות פתח תקווה? סתם, איפה שאתה רוצה, אשדוד, בלילה, כי יש פורצים, יש גנבים, יש שוד, ואתה גם מראה באופן אובייקטיבי שמספר הנפשות בפתח תקווה, חס וחלילה, אני אומר פתח תקווה, אבל חס וחלילה לכל מה שאני הולך להגיד, הוא גבוה יותר מאלעד או קדומים. האם באופן אובייקטיבי יותר בטוח בקדומים מאשר פתח תקווה? אמפירית, עזוב מה אנחנו חושבים. האם יותר בטוח בקרית שמונה מאשר מועצה אזורית שומרון או קרני שומרון? זה גורם הביטחון האובייקטיבי בעיניי, לא הציר איך נוסעים וכמה נוסעים. זה פעם אחת. פעם שנייה, היו פה אתמול ראשי הרשויות, אני אמרתי את זה אתמול ואני חוזר על זה גם היום, אני חושב שכשלטון מקומי אתם צריכים להגיד אמירה אחת ברורה בקול אחד, אין הפרד ומשול, זה בעיניי, זו ההמלצה. הרבה מאוד שנים, גפני צודק, באתם לפה יישוב כזה, יישוב אחר, פה יצא, פה נכנס, אשקלון בפנים, נוף הגליל בחוץ, ואתה פה, כבר אמרתי, חבר ועדה, אם אנחנו רוצים לעשות שינוי צריך לעשות אותו באופן מסודר, אמיתי ועל פי קריטריונים אמיתיים אמפיריים לכולם, שלא תושבי פתח תקווה יפסידו, לא תושבי באר שבע יפסידו וגם לא תושבי כפר ורדים, קרית שמונה וגם תושבי השומרון. פתרון, המלצה שלי לממשלה, אתם לא תקבלו את זה, כדי לטפל באירוע ביטחוני צריך לתת ביטחון לתושבים, לא לתת להם 200 שקל בחודש. ואללה, החיים שלי שווים קצת יותר, אל תיתן לי את ה-300 שקל, תדאג לביטחון, בייחוד שאתם ימין מלא על מלא. אם זה היה ממשלת חס וחלילה משהו אחר שהוא לא מלא מלא אז הייתי מקבל, אבל לתת עוד 300 שקל לא עוזר בחיים כשאתה מת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> או הבית שלך נהרס. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. סעיף 1, בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני יכולה גם לדבר? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כמו שאמרתי, האם יש לכם להתייחס למה שאמר נציג משרד המשפטים, להתייחסות שלו, או אתם רוצים לשאול אותו שאלות? אפשר, אם לא, אנחנו מתחילים לקרוא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על הגורם הביטחוני, זו הייתה שאלה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נאור לא שאל שאלה את נציג משרד המשפטים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נאור ביקש ממני להתייחס למה שהוא אמר ולכן שאלתי אותו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ולגורם הביטחוני. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אז אם יש לך התייחסות למה שאמר נציג משרד המשפטים, בבקשה. אם לא, אנחנו נתחיל לעבור עכשיו סעיף סעיף ובכל סעיף תוכלי להתייחס לפי מה שנאמר בסעיף הזה. << אורח >> איל שמואלי: << אורח >> אני יכול להתייחס לגורם הביטחוני? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בבקשה. << אורח >> איל שמואלי: << אורח >> שמעתי את האמירות שלך, על יהודה ושומרון ועל הממוגנים, אני חייב להגיד שאני לא מצליח להבין. אני לא מופתע, אבל אני באמת לא מצליח להבין, אמיתי. אתמול שמענו את הנאום חודר הלבבות של שר האוצר על כפר ורדים ועל המצב שלו. כפר ורדים, כולכם, חברי הכנסת, יודעים שהוא יישוב מאוים, שהוא מוגדר מאוים, לא על ידי אלוף פיקוד צפון, כי הוא לא אינסטנציה מקצועית מהממשלה לחוות דעת ביטחוניות, מניסיון רע שהיה לי עם זה, לכן יש רק אינסטנציה ממשלתית אחת כבילה שקוראים לה ראש אמ"ץ. כפר ורדים הוגדר על ידי ראש אמ"ץ כיישוב מאוים בצפון. אני לא יכול לספר לכם בשלב זה מה היה היום בלילה ואיפה טייל רחפן, נסו להבין אם אני מציג את זה איפה הוא טייל, אבל אני יכול להגיד, כבוד היושב ראש, שאני לא מבין אם איסור התקהלות מעל 50 איש בכפר ורדים, כבר בערך שבועיים, והלימודים הם אך ורק בתוך מבנה צמוד ממ"ד, שהילדים צריכים להגיע לממ"ד תוך 30 שניות, איך זה לא מראה על איום ביטחוני? למה אני מעלה את זה? כי אתמול פתאום קרה משהו אחרי הנאום של השר על כפר ורדים וכל חברי הכנסת פה, אופוזיציה וקואליציה, היו תמימי דעים בקונצנזוס על תיקון העיוות של כפר ורדים לאורך שנים, בטח היום כשהוא יישוב מאוים בצפון ומשתייך לקו עימות צפוני בהגדרה בהחלטות ממשלה, הכול אתם כתבתם, לא אני, ואני לא מצליח להבין מה קרה בלילה שבא נוסח חדש. כשיצאנו מפה, אני בתקווה גדולה פרסמתי את אמירתכם לכל תושבי כפר ורדים שיבוא נוסח חדש למחר, ופתאום הנוסח כפר ורדים יצא. אז דיברתי עם שר האוצר בלילה, הסתמסתי איתו, ודיברתי גם עם מגיש החוק, חבר הכנסת סוכות, ונאמר לי שהבעיה היא ביטחונית ובחוק יהודה ושומרון אסור לדבר ביטחונית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא הבנתי. << אורח >> איל שמואלי: << אורח >> זה מה שנאמר לי אתמול בערב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל אתם לא נכנסים בחוק יהודה ושומרון, אתם נכנסים מהחוק של הצפון. << אורח >> איל שמואלי: << אורח >> לא, אני לא נכנס לכלום. אני מדבר על כפר ורדים כביטחוני. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תקשיב לי, אדוני ראש המועצה. אני רואה שהגיעו לפה הרבה ראשי מועצות, אז אני אגיד בצורה הכי ברורה, בעיניי הנוסח שהונח לפתחנו הוא נוסח חסר ואני אבקש מהייעוץ המשפטי של הוועדה לתקן אותו. הוא מתייחס גם לצפון וגם ליהודה ושומרון, אז בעיניי הסיפור של יהודה ושומרון גם חסר, צריך לדבר, למרות שאני לא לוקח דבר ממה שאמרתי על השיקוף והמימוש של אוטובוסים ממוגנים, אבל בעיניי זה לא יכול להיות הפרמטר היחיד, דרגות האיום משקפות בצורה לא פחותה, ולכן אני חושב שיותר נכון לדבר גם על רמות איום ולא רק על הנושא של אוטובוסים ממוגנים. בנוסף אני גם חושב שהצפון, כפי שהוא הוצג פה, הוא חסר, צריך לדאוג שהצפון, קו העימות כולו, לא רק חלק מקו העימות, לא רק היישובים הקטנים, אלא כל יישובי קו העימות באשר הם ייכנסו לתוך המתווה. יש סיבה שכפר ורדים עד היום היא סוג של בן חורג באירוע הזה ואנחנו ננסה למצוא דרך איך כן, כי אתה יודע יפה מאוד כמוני שאני לא יכול לכתוב 'כפר ורדים', זה לא עובד, צריך למצוא איך כן ואנחנו נשתדל לעשות את זה כך שמה שבסופו של דבר יבוא זה נוסח רחב יותר ממה שאנחנו רואים פה היום. << אורח >> איל שמואלי: << אורח >> אז אם יורשה לי, היושב ראש, בהמשך לדבריך, ואני מכבד ומברך אותם אפילו, נאמר לי בלילה שהבעיה היא, והיועצת המשפטית, אני רוצה שהיא תשמע שזה מה שנאמר לי למרות שאני לא מאמין, ואני אסביר למה אני לא מאמין, הפילו עליה את הבעיה של כפר ורדים, למה אני לא מאמין? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שנייה רגע, אני אגיד לך משהו, תפקידו של הייעוץ המשפטי להביע ולומר את דעתו, הוא יכול להגיד, כמו שאמר פה נציג משרד המשפטים, ייעוץ כזה, ייעוץ אחר, לא נראה לי הפרמטרים שלכם, זה לא מספיק אובייקטיבי, זה לא פה, זה לא שם, הם יכולים להביע את עמדתם והשקפת עולמם כאשר יחפצו, בסופו של דבר האחריות אם לחוקק או לא לחוקק ומה לחוקק היא עלינו, גם אם זה נעשה בניגוד לפעמים, אנחנו לא עושים את זה, לפחות לא פה בוועדה יותר מדי פעמים, אבל גם לפעמים אם יש צורך שלא בהלימה אחד לאחד עם עמדות הייעוץ המשפטי. וכאשר אנחנו עושים את זה אנחנו לוקחים סוג של ריזיקה, אני מודע לזה, אבל בעיניי זה בדיוק התפקיד שלנו, לקחת ריזיקה במקומות העקרוניים הללו שאנחנו חושבים שנכון וראוי לעשות את זה. אין ספק שזה אחד המקומות שנכון וראוי לעשות את זה, בעיניי. << אורח >> איל שמואלי: << אורח >> אני רוצה להשלים, היושב ראש, שאני חושב ומאמין, ובעקבות מה ששמעתי מכל חברי ועדת הכספים ומשר האוצר שאמר אתמול, ברחל בתנו הקטנה, בקולו, שיש מקור תקציבי לכפר ורדים, אין בעיה של כסף. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נכון, אבל מקור תקציבי זה הכי קל. << אורח >> איל שמואלי: << אורח >> הרב גפני שלח אותי עשרות פעמים להביא מקור תקציבי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מקור תקציבי זה הכי קל בנושא הזה. << אורח >> איל שמואלי: << אורח >> אמת? עשרות פעמים שלחת אותי להביא מקור תקציבי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני אספר לך שהיום פנה אליי ראש רשות שהיא יותר גדולה משמעותית מכפר ורדים ואומר לי: תקשיב, אמר לי שר האוצר שאם אתה תבקש להכניס אותי אז הוא יסכים, אמרתי לו: לא, לא, לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, לא, שר האוצר מתגלה פה כ - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אמרתי לו: תלך ותגיד לשר שאם הוא רוצה שהוא ידאג לעשות את זה, כי אני לא יכול לבקש רק להכניס אותך. אם אני מבקש אותך אני צריך עוד אחרים, למה רק אותך? לכן כל המשחקים האלה של מי אשם או תלכו לחנוך בוועדה שיסדר, או אם חנוך רוצה הוא יכול לעשות, לא, זה לא עובד ככה. << אורח >> איל שמואלי: << אורח >> אני לא חושב שזה עובד ככה, אבל אני רוצה להגיד שאתמול הוא הצהיר, לא אמר לי, אמר לכם, שיש מקור תקציבי לכפר ורדים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נכון. << אורח >> איל שמואלי: << אורח >> בחוק אשקלון, אני מזכיר לכם שהשתמשתם במכשיר מדהים, תקפתם את פקודת המס, סעיף 11, על שורה קטנה במספרים שנקראת 85,000, מחקתם ועשיתם 100,000, דרך חוק אשקלון תקפתם את פקודת המס על הסעיף הזה. סעיף אחד אחרי כתוב יישובים עם סוציואקונומי עד 8. לכן אני לא רואה בעיה משפטית, והתייעצתי כמובן בלילה משפטית, למה אי אפשר עכשיו בתוך החקיקה הזאת לתקוף את הסעיף של ה-9. זה הכול וזה אותו דבר משפטית, לדעתי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אז אני אומר לך, כמה שזה תלוי בי, אני כבר הגשתי הסתייגות לנוסח החוק שכוללת את הדברים הללו, אנחנו נבדוק ונטייב אותה, איך אפשר גם לטפל באירוע הזה, ואנחנו נתייחס ובעזרת ה' גם נצביע על הנוסח הזה. אני חושב שכך ראוי לעשות. << אורח >> איל שמואלי: << אורח >> שההסתייגות תיכלל בפנים? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בגדול שהצפון, קו העימות כולו, נכלל בפנים. מדובר על רמות איום ביהודה ושומרון שמכניסות עוד מקומות שהיום לא נמצאים לפי הנוסח הקיים, אני חושב שאין הצדקה להפרדה הזאת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה יכול להסביר איזה יישובים - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כשנגיע לסעיפים אנחנו - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אי אפשר לקבל רשימת יישובים? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מעניין אותי, תיתן פתרון לאריאל? תגדיל – כאילו מה הרעיונות שלך? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לפי ההסתייגות שלי יש פתרון למקומות האלה. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אין בעיה, אבל האוצר מביא רשימת יישובים, ככה עובד חוק. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר, האוצר, מה הוא עושה או לא עושה, יש לו שר, יש לו אנשים, הם יעשו כפי שהם מוצאים לנכון. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> מה קשור? רשימת יישובים. שלומית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גברתי, את מפריעה לי עוד פעם, את כל הזמן נכנסת לי לדברים ואת לא יכולה גם לדבר עם שלומית כשאני מדבר, זה לא עובד ככה. אני קורא אותך לסדר פעם שנייה. << אורח >> איל שמואלי: << אורח >> אני יכול לסיים בתודה על מה שאמרת? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש רשימת יישובים בלי קשר להסתייגות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כרגע לא קיבלנו רשימת יישובים. לכן אני מבקש כרגע - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז איך יודעים מה היישובים? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו לא יודעים מה היישובים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני מבקש להתחיל לקרוא את החוק וככל שיש התייחסויות לסעיפי החוק הם יינתנו אחרי הקראת כל סעיף וסעיף. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אפשר משפט אחד, היושב ראש? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, חבר הכנסת בוארון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> חבר בכיר. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> לא דיברתי, שני דיונים אני יושב כמו דג, אדוני היושב ראש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה ישבת פעם כמו דג? << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> דג גדול, אבל דג. קודם כל אני שמח על ההודעה של היושב ראש והמגמה הכללית להכניס את יישובי הצפון לתוך החוק, כל היישובים, גם במרחב העירוני, זה דבר שהוא מתבקש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל זה לא החוק. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> קרית שמונה לא בפנים. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> זה דבר שהוא חשוב. אני מצטרף למה שאמר הרב גפני בהקשר הזה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אבל תדייק, קרית שמונה לא בפנים. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> גם לא שלומי, גם לא מטולה. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> תחכו להסתייגות, אולי תופתעו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מה זה? למה לא בנוסח המקורי? << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אמרת בחוק, דיברת על החוק, לא על הסתייגות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> למה אריאל ומעלה אדומים לא? << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אני רוצה לומר, חבר הכנסת לוי, שתי מילים על יהודה ושומרון, זה בטח יעניין אותך. קודם כל על קריטריון האיום שדובר פה, דובר עליו רבות, אני רוצה לשתף אתכם בדוח של שב"כ, דוח שנתי שיצא לשנת 2025, והוא אומר ככה: בשנת 2022 היו 472 פיגועים ביהודה ושומרון, בשנת 2023 1,032, בשנת 2024 1,040 ובשנת 2025 1,374 פיגועים ביהודה ושומרון. כשאומרים פיגועים כולנו חושבים שמדובר בזריקת אבנים, אז תקשיבו, 717 פיגועי ירי, 630 פיגועי מטען, תשעה פיגועי דקירה, שמונה פיגועי דריסה, שישה פיגועי התאבדות, ארבעה פיגועי חטיפה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל בשביל זה חיזקנו את תקציב משרד ההתיישבות ואת רכיבי הביטחון, זה לא רלוונטי להטבות מס. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אל תפריעי לי, חברת הכנסת פרקש. אני לא מפריע לך כשאת מדברת, אל תפריעי לי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הטבת מס לא מייצרת הגנה, היא מגנה מפני מטענים. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אדוני היושב ראש, אני מבקש ממך שתיתן לי את רשות הדיבור. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מנסה לדבר איתך עניינית. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אני לא רוצה לדבר איתך עניינית עכשיו, אני רוצה להציג את הנתונים לוועדה, כשמדברים על איום ביהודה ושומרון על מה אנחנו מדברים. זה לא מוריד כהוא זה מהאיומים בקו העימות כמובן. אחינו בקו העימות בצפון, כמו בדרום, צריכים לקבל את מלוא ההגנה וההטבה העומדת להם לפי חוק ואם צריך לתקן את החוק צריך לתקן את החוק, ודאי שצריך לתקן את החוק. אבל שנבין במה מדובר, עלתה אוושה כאילו מדובר בצורך פוליטי, כאילו החוק הזה צבוע בצבע פוליטי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> חד משמעי, נו מה? << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> כתושב יהודה ושומרון ב-30 השנים האחרונות, מ-1996 ועד היום, כמי ששלושה מבני משפחתו היו שותפים בפיגועי ירי, אחד מהם קיפד את חייו בפיגוע ירי, האיום ביהודה ושומרון הוא יום יומי, מוחשי, אין יום שאין בו פיגועים. אז נבין את זה. וכמו שהרב גפני, דמו רותח, וגם דמי, על מה שקורה עם תושבי הצפון ובקו העימות בצפון, הדם צריך לרתוח על מה שקורה ביהודה ושומרון. וכשאני אומר יהודה ושומרון, ופה משהו שצריך לתקן, אין הבדל בין הדם של תושבי עמיחי, היישוב שבו אני גר, לדם של תושב מעלה אדומים ולדם של תושב אריאל. תושב אריאל שיוצא לירושלים, כמו שעשה ראש העיר עכשיו, ועובר את ציר 60, מצומת רחלים ועד הגבעה הצרפתית, עובר דרך יותר ארוכה וחשוף ליותר סיכונים מאדם שיוצא מעפרה לצורך העניין, ושני אלו מסתכנים והסיכון אינו פוסח בכהוא זה על מי מהם. ולכן צריך לעשות הכול, אני לא יודע איך, אם ה-3 עד 5 הוא בעייתי, או אם הקריטריון החדש של ההסעות הממוגנות הוא בעייתי, צריך לתפור את כל הקריטריונים כדי לתת מעטפת לכלל תושבי יהודה ושומרון, ואם תיקון החוק או ההסתייגות שתוצג יהיו כאלה שנותנים מענה אז כמובן שכולנו נתמוך בדבר. וזה לוקח אותנו לתכלית. בחוות הדעת שיצאה מהייעוץ המשפטי דובר על כך שהתכלית של הטבת מס היא כדי לעודד אוכלוסייה לבוא לאותם מקומות מאוימים. פה גם אם ביישובי יהודה ושומרון לא רואים בצורה מובהקת הגירה שלילית מהיישובים האלה - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> להיפך, יש תור לבוא לגור וזה טוב מאוד. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> גם אם לא רואים הגירה שלילית מהיישובים האלה אני אומר לכם שיש הגירה שלילית וזה הקריטריון שצריך לבדוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם אם לא רואים אתה אומר. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אני אסביר. << אורח >> עומר רחמים: << אורח >> אין הגירה שלילית ביהודה ושומרון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מערער על מה שהוא אמר? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא אמר שגם אם לא רואים - - - << אורח >> עומר רחמים: << אורח >> אין הגירה שלילית ביהודה ושומרון, זה לא נכון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כרגע אנחנו פה באירוע של החוק, אני מעוניין להתקדם. כל פעם מישהו, במיוחד מי שגר שם, חבר הכנסת סוכות ואתה, מרגישים צורך להגן על הצורך הביטחוני ולהסביר עד כמה קשה לגור ביהודה ושומרון. אנחנו לא צריכים להסביר את זה, אנחנו לא צריכים להצטדק בפני אף אחד, אנחנו לא צריכים כלום, לנו יש את הכוח שנתן לנו הציבור הישראלי לחוקק, זה מה שאנחנו צריכים לעשות כפי שאנחנו חושבים לנכון, לממש את המדיניות שלנו. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אני שותק כמה דיונים, בוא נתקדם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני יודע, לכן בואו נתקדם לחוקק. לא צריך להסביר, לא צריך להתנצל בפני אף אחד. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> אני לא מתנצל, אני מחדד את תכלית העניין. לצד גידול טבעי גדול ביישובי יהודה ושומרון, לשאלתך, חבר הכנסת שירי, שמכסה על ההגירה השלילית, המספרים גדלים - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עומר תיקן אותך. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> שים לב למה שאני אומר, זה קצת מורכב, אז שים לב לזה. הגידול - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אדוני, אני מבין דברים יותר מורכבים ממה שאתה הולך להגיד, אני גם יודע מה אתה הולך להגיד ואתה לא צריך לזלזל. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> לא, חס וחלילה, אני לא מזלזל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ממש, המשפט שעכשיו אמרת זה לא זלזול. מה אתה בא לומר לי? << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> קבל את התנצלותי, אבל תן לי להגיד את המשפט. בסופו של דבר זה שיש גידול טבעי שמכסה על הגירה שלילית, זה לא אומר שאין הגירה, אנחנו רוצים גם למנוע את ההגירה השלילית וגם לקרוא לאנשים לבוא להתגורר במקומות האלה, תודה רבה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. סעיף 1. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני רק אומר, כיוון שמדובר בנוסח שהגיע מהשר, אנחנו ראינו בזה הצעת חוק ממשלתית. נועה, אנחנו שמחים לראות אותך כאן. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אני שמחה להיות פה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> חיכינו גם לשמוע את העלות התקציבית ביחס לכל החלקים של הצעת החוק הזו, אנחנו לא חושבים שניתן לחוקק אותה באופן הזה, לא ברור לנו מה הבסיס להצעת החוק, מה עבודת המטה שנעשתה. הנתונים שהועברו היו נתונים מוטעים והתייחסתי גם לכך. לא נשמעה העמדה של הלשכה המשפטית של האוצר, אני רואה שאגף התקציבים נמצא, תיכף נשמע גם אותם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין רשימת יישובים, אין קריטריונים ביטחוניים. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אני אשמח לומר, זה חשוב. גם בנוסח שהפצתם וגם עכשיו הדברים שלך, עם כל הכבוד, אני מציע החוק, זה לא נוסח השר, זה נוסח שלי. זו לא הצעה ממשלתית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל תראה מה כתוב. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> לכן אני מתווכח עם הדבר הזה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הנוסח הועבר אתמול על ידי השר. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> זה לא נוסח השר. אני מציע החוק. אני לא מכיר פרוצדורה שהשר מביא נוסח לוועדה. זה לא עובד ככה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בבקשה, נא לקרוא את הסעיף. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אני אומר עוד פעם, אני המציע. עם כל הכבוד, אני מבקש שידברו על זה כנוסח שלי. אין דבר כזה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> סעיף 1. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> יו"ר הוועדה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא לדבר, לא להפריע לי. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> פנו אליי בשאלות, רציתי להשיב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רשימת יישובים זה דברים שלפני הקראה, חנוך. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> זה ברור, זה בסיסי, אבל אין בעיה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה מעביר חוק, קריאה שנייה-שלישית. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אי אפשר להגיד תסמכו, מה היישובים? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> השר לא מכניס שינויים לחוק. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה, חבר הכנסת סוכות. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> איך נדע מה נביא בהסתייגות אם אין את רשימת היישובים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא עובד ככה. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> שתי שאלות ששאלה היועצת המשפטית והייתי שמחה להשיב עליהן. אחת זה לגבי הסוגיה של הצעת חוק ממשלתית או לא והשנייה לגבי העלות. מבחינת הצעת חוק ממשלתית, כמובן - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני חושבת שמוטב אולי שהלשכה המשפטית במשרד האוצר תתייחס לשאלה הזאת. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אפשר שהלשכה המשפטית תשיב. הלשכה המשפטית של רשות המיסים כאן והיא תשיב. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ושל האוצר? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> רשות המיסים היא במשרד האוצר, בפעם האחרונה שבדקתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש ריבוי לשכות משפטיות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא, אבל עדיין בכל זאת יש הבדל בין לשכה משפטית של משרד האוצר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל כרגע הדיון הזה מעכב אותי מלדון בסעיפים עצמם. מה עוד חוץ מזה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא, רק שיהיה ברור, ההנחה שלנו שככל שלא נמצאים פה כלל נציגי משרד האוצר זה מטה את הסכמתם המלאה להצעה של השר. אנחנו לא - - - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> זו לא ההצעה של השר. אי אפשר להגיד כל הזמן ההצעה של השר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר, היא אומרת, אתה אומר הפוך. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> יש פרוטוקול, אחרי זה ייתקף בבג"צ, חבר'ה, זו לא ההצעה של השר. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> יו"ר הוועדה, עם כל הכבוד, יש פה גם את עמדת הח"כים, אבל גם את העמדה הממשלתית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתמול הוא הציג את התיקון הזה כשלו. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> הוא תומך בזה. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> הפרוצדורה היא כזו שלא מדובר בהצעת חוק ממשלתית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ברור לחלוטין שלא מדובר בהצעת חוק ממשלתית, בואו נמשיך. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו לא מכירים מצב שבו השר מעביר את הנוסח להצעת החוק. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אני לא יודעת מי העביר לך את הצעת החוק כי, כאמור, זו לא הצעת חוק ממשלתית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> השר, לשכת השר. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> בסדר, זו לא הצעת חוק ממשלתית, היא לא עברה את הבחינה המקצועית והמשפטית הממשלתית בסדרי הדין הרגילים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ברור, אף אחד לא חושב שזו הצעת חוק ממשלתית. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> זו הבהרה חשובה. דבר שני, לגבי העלות, אלישיב ממן יתייחס ואם צריך אני אוסיף. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> העלות של החלק של יהודה ושומרון - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה אלישיב כי הוא מחליף את אגף התקציבים? רק שנבין את ה - - - << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> לא, אלישיב מתייחס כמי שעשה, כמו תמיד בהטבות מס, הערכת עלות ראשונית, ואחרי זה לסוגיית המקור אני אתייחס. אנחנו עובדים במשותף במשרד האוצר. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> העלות התקציבית של החלק של יו"ש זה 130 מיליון שקלים והעלות התקציבית של החלק של הצפון זה 25 מיליון שקלים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> להבדיל, מה העלות אם אנחנו מכניסים את קו העימות כולו? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> אנחנו צריכים לבדוק מה השיעור שאתם מבקשים ומה התקרה ואנחנו נבדוק את זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה שנקבע לצורך העניין, אני רוצה להבין. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> במקום 0 עד 2 להגיד קו העימות כולו? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בדיוק. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> אני אבדוק את זה. << דובר >> קריאה: << דובר >> בסימולציות שלנו, היושב ראש, 90 מיליון. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> לפני סימולציות פרטניות אני אתייחס לזה. כל שינוי של קריטריונים, בין אם זה ביו"ש ובין אם זה ב-0 עד 9, יחייב אותנו לבדוק שני דברים על מנת לתת לכם הערכת עלות אמינה ונכונה. האחד, זה באמת מה הסעיף הקונקרטי שמשנים, מבחינת הקונסטלציה המשפטית של הדבר, והדבר השני זה להבין או לקבל מהגורמים הרשמיים רשימת יישובים באופן כזה שמאפשר לנו לבחון את הערכת העלות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ומי צריך להעביר את רשימת היישובים? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> משרד הביטחון. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו נמצאים פה במצב שבו אחרי חמש-שש ישיבות שמבקשים וחוזרים ומבקשים להבין באיזה יישובים מדובר ועד לרגע זה לא הצלחנו לקבל את רשימת היישובים שעליהם תחול הצעת החוק, כך או אחרת, לפי נוסח ה - - - << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> לצערי גם אני חווה את התסכול שאת חווה בהקשר הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז איך השערוך? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> הגורם הרשמי שאמור לתת את הנתונים, לפחות להבנתנו, בוודאי ביו"ש, זה משרד הביטחון. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בפעם הקודמת אלישיב העביר את רשימת היישובים לוועדה. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> הצעת החוק שקובעת שמי שיפרסם את רשימת היישובים של ממוגן ירי, שזה הרכיב המשמעותי ביותר בהצעת החוק, זה משרד הביטחון. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא דיברנו על הפרסום, דיברנו על לקבל את הרשימה. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> לא, אני אומר שוב, הוועדה ביקשה מאיתנו להעביר את רשימת היישובים, משרד הביטחון העביר לנו נתונים, יש פה נציג של משרד הביטחון, הם העבירו לנו את הנתונים. על בסיס הנתונים שקיבלנו ממשרד הביטחון ובשיחות ביחד איתם, כפי שכתבתי במייל שהעברתי לוועדה, עשינו את הסינונים הרלוונטיים ולפי זה העברנו את היישובים לוועדה, על בסיס אותם נתונים קיבלנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז יש רשימה. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> שלחנו לוועדה את רשימת היישובים, הרשימה הזו היא לא סופית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הוא מדבר על הרשימה שנשלחה לקראת הדיון הקודם שגם היא השתנתה כבר כמה פעמים. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> הרשימה הזאת לא סופית כי בסופו של דבר מה שיקבע זה מה שמשרד הביטחון יגיד. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אז אם אתה יכול גם להתייחס לזה, אלישיב, שנבין בדיוק באיזה יישובים מדובר כי יש הבדלים בין היישובים שעליהם הצהרתם במקור ואותם שיניתם אחר כך ועם סמל יישוב ובלי סמל יישוב. אז אם אפשר להבהיר בדיוק מה - - - << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> אני אסביר והמִנהלת אולי תוכל להסביר יותר לעומק. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יש פה מישהו מהמִנהלת? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> כן. מה שקרה זה שכשעבדו על הצעת החוק גם ביקשו מאיתנו נתונים להבין על איזה יישובים מדובר, אנחנו קיבלנו נתונים מהמִנהלת לגבי היישובים ממוגני ירי, גם בתחבורה ציבורית וגם במיגון תלמידים, שזה הצעת החוק הראשונית שהגיעה לוועדה, ועבדנו על אותם נתונים והעברנו את רשימת היישובים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בכמה יישובים מדובר? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> באותו זמן היה מדובר על 28 יישובים. לאחר מכן כשהגענו לוועדה קיבלנו רשימה מעודכנת בעקבות כך שנוספו לא מעט יישובים ביהודה ושומרון בעקבות החלטות של הממשלה בסוף שנת 2025 ובמהלך שנת 2026, אז כמות היישובים גדלה בעוד, אם אני זוכר נכון, תשעה יישובים. אני אסתכל עוד שנייה בנתונים בדיוק. זה באמת היה 37 היישובים ששלחנו לוועדה. לאחר שהורידו את הקריטריון של מיגון ירי בתחבורה ציבורית והשאירו את הקריטריון של מיגון ירי בתלמידים בלבד אז התווספו עוד כ-22 יישובים. אבל חשוב לציין שהיו עוד החלטות ממשלה שהכירו ביישובים במהלך התקופה האחרונה ולכן הנתונים עוד צריכים להיות מובהרים ואני אשמח שנציג משרד הביטחון - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אז כרגע אתה אומר, עוד לפני שהנתונים מובהרים, שאנחנו מדברים על 59 יישובים, נכון? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> כן. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כשבמקור ביחס להצעת החוק של יישוב מאוים? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בכחול. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> אני אבדוק, אני כבר לא זוכר בעל פה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ואתה אומר שגם ה-59 זה לא רשימה סופית של יישובים, שיכול להיות שאנחנו נלמד על יישובים נוספים ש - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שנוספו עוד 59 או שסך הכול? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> סך הכול עכשיו הנוסח הזה מתייחס ל-59, אבל זה לא רשימה סופית. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר לקבל הסבר למה הקריטריון הזה ירד? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> זו הצעת חוק פרטית, אני חושב שהמציע - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זאת החלטה פוליטית. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> לא, לא, לא, אם צריך אני אסביר, הכול בסדר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אשמח. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אנחנו הורדנו את זה אחרי שיח עם הייעוץ המשפטי שהתנגד והוציא חוות דעת כתובה, וגם בוועדה, על הנוסח הראשוני שהגשנו כאן, אגב נוסח שגם יש עתיד הגישו בתחילת הקדנציה. אחרי ההתנגדות שלהם אנחנו צמצמנו אותו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> גם ביחס לנוסח הזה ישנה התנגדות. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הבנתי, אתם התנגדתם? דרשתם להוציא את הקריטריון? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא מוכן לדיון הזה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה? זה הדיון על הסעיף. אמרת שבסעיף אפשר יהיה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עוד לא התחלנו לקרוא את הסעיף בכלל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה לא מוכן לדיון? זה שאלות קונקרטיות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שאלות קונקרטיות יהיו לפי הסעיפים. אנחנו עכשיו עוד פעם דנים בכל מיני נוסחים שהיו קודם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הקראה אתה עושה לפני השאלות? זה פעם ראשונה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, פעם ראשונה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אז לא. אתה לא לבד פה. אתה יו"ר הוועדה, נכון - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נכון ואני החלטתי שככה זה יהיה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה לא יהיה ככה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו מעכשיו, כך אני מבקש שיתנהל הדיון. תקראי בבקשה את סעיף 1 וישאלו לגבי הסעיפים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בכל הצעת חוק – בסדר, אחרי זה תעשי מה שאת רוצה, בכל - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שמעתי, תוכל אחר כך לטעון את מה שאתה רוצה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברור שאני אטען. בכל הצעת חוק אנחנו שואלים שאלות לפני. כשאתה עובר לחלק של ההקראה זה חלק שמיצית את השאלות כדי להבין את הבסיס. זה לא עובד ככה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> נכון, זה בסוף הדיון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יכול לעבוד ככה. גם אין פה שאלות של הטרלה, זה שאלות ספציפיות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> גפני, אתה יודע שזה היה הנוהג. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם יש לזה הסבר מהותי, כי אולי - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משרד הביטחון, העברתם מכתב רשמי על היישובים? איך קבעתם קריטריון ביטחוני? זה שקוף בפנינו? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> היו"ר, לענות או לא לענות? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תענה. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> בדרך לפה קיבלתי טלפון מלשכת שר הביטחון, השר כץ, וביקשו שאני אייצג גם את לשכת שר הביטחון פה. להבנתי כן, הוא אמר לי שהוא שלח מכתבים, שנשלחו מכתבים מלשכת שר הביטחון שהם תומכים בחקיקה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלחו לך, חנוך? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> הם שלחו, להבנתי, אבל אני לא בקי, זה מה שנאמר לי מלשכת השר. אני רוצה רגע לדבר לגבי הקריטריונים של מיגון הניוד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לפני שאתה מדבר על מיגון הניוד, המסמך הרשמי לגבי היישובים והקריטריונים, אם שלחת, תוודא לאן. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> אני אבדוק. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> או שתעבירו שוב, נשמח לקבל את הנתונים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> למה צריך לתקן? אפשר תוך כדי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מסבירה לך למה גם השאלות לפני ההקראה, כי לפעמים עולות סוגיות ומתקנים תיקונים ואז מסיימים את כל הדבר הזה לפני ההקראה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אפשר גם להתייחס לזה תוך כדי סעיף סעיף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בחיים לא היה כזה דבר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> למה? הרבה פעמים היה כזה דבר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, תוך כדי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> תשאל את גפני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ההקראה זה כבר ההליך הסופי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא נכון, הרבה פעמים היו שינויים תוך כדי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאלות לגבי רשימת יישובים אתה רוצה בהקראה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אגב זה ייקח יותר זמן בהקראה כי יש יותר חומר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא עובד. << אורח >> ברק קרוננפלד: << אורח >> היושב ראש, אני אשמח להתייחס לגבי רשימת היישובים. רשימת היישובים הוכנה על ידי רשות המיסים, שהיא בסוף הגוף האמון במדינת ישראל על כל חוקי המס והניהול של הדבר הזה. אני אסביר. רשות המיסים בסוף מכינה את הרשימה הסופית כי היא מורכבת מקריטריונים נוספים שהם לאו דווקא ביטחוניים, כמו סוציו ופריפריאלי ומרחק מהגדר וכו'. רשות המיסים, כדי להתבסס על הקריטריון הביטחוני, שהוא מיגון תלמידים, התבססה על רשימה שהיא קיבלה ממשרד הביטחון, זו רשימה שעברה הליך סדור, חתומה על ידי לשכת הרמטכ"ל ונשלחה לרשות המיסים דרך לשכת שר הביטחון. אין שום מניעה להעביר את הרשימה הזאת לוועדה, נשלח אותה. אנחנו חשבנו שבסוף מעניין את הוועדה לקבל איזה יישוב מקבל הטבת מס, עם מכלול כל הקריטריונים יחדיו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, זה דברים שביקשנו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו ביקשנו במפורש, זה יצא בחוות הדעת, זה נאמר בדיונים, זה יצא במכתב אל היועץ המשפטי של משרד האוצר. << אורח >> ברק קרוננפלד: << אורח >> דבר נוסף, בסוף גם הקריטריון הביטחוני הוסבר ופורט על ידי נציג פיקוד מרכז בדיונים הקודמים והכול מתבסס על פקודת מיגון הניוד שגם היא נשלחה לוועדה, שהיא שקופה, שהיא פורסמה, שהיא בלמ"סית, שהיא מסבירה את הצירים, את סוגי הצירים, את סוגי האיומים שלהם ואת סוגי המיגון שלהם, שעל בסיסם נבנה המסמך שהגיע מלשכת הרמטכ"ל ועל בסיסו רשות המיסים עשתה אדפטציה לכל הקריטריונים ושלחה את הרשימה שיהיה לכם. אם אתם רוצים לראות את כל ניירות העבודה בדרך, תקבלו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה שאתה אומר, אגב, מחדד בדיוק את השאלה שלנו. בעיניי יש לאקונה אמיתית שיועץ השר חשוף לכל הדברים האלה, כיועץ שר, בהצעת חוק פרטית - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה הבעיה בזה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אסביר מה הבעיה. אין לי בעיה שתהיה חשוף לזה, הבעיה שאנחנו כמחוקקים ארבעה דיונים שונים מתעקשים לקבל את הנתונים במסמך רשמי - - - << אורח >> ברק קרוננפלד: << אורח >> קיבלתם, נשלח מייל רשמי של רשות המיסים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, לא. << אורח >> ברק קרוננפלד: << אורח >> אני כיועץ השר מעורב בזה כי בסוף רשות המיסים - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תביא לי את המכתב שאתה קיבלת מהרמטכ"ל. << אורח >> ברק קרוננפלד: << אורח >> נשלח. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איפה נשלח? למי? << אורח >> ברק קרוננפלד: << אורח >> זה נייר עבודה פנימי שבסוף הביא פלט של רשימת היישובים של כל הקריטריונים שרשות המיסים העבירה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אבל כשמבקשים ממך את רשימת היישובים תביא את רשימת היישובים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברק, לא קיבלנו את זה. נייר עבודה פנימי, לא קיבלנו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש פה עכשיו ויכוח גדול, תשלח בבקשה את רשימת היישובים עכשיו ונעלה אותה לטאבלטים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תשלחו. ועמדת משרד הביטחון בנייר רשמי, אני רוצה להבין. << אורח >> ברק קרוננפלד: << אורח >> רשות המיסים תעביר את זה אליכם עכשיו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, משרד הביטחון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא יודע ולא מכיר ניירות שהגיעו הנה ממשרד הביטחון. אני לא מכיר, אבל אם הגיעו אז בטח שהם יעלו ל – אני כיו"ר הוועדה לא מכיר ניירות עמדה שנשלחו על ידי משרד הביטחון. יכול להיות שיש כוונה לשלוח. בכל מקרה נכון להרגע אין כאלה ניירות, לא מכיר. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> נעביר אותם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אפשר עכשיו במהלך הדיון? זה מסמך שקיים. אפשר להעביר אותו כבר? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, זה חשוב. אפשר לעבור לסעיפים? בבקשה, סעיף 1. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אם אני אגיד לא אתה לא תעבור לסעיפים? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בינתיים לא עברתי. למרות רצון עז לעצור בינתיים לא עברתי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לי יש שאלה, בסוף רק נאור שאל ואני אשמח לשאלה לפני. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בבקשה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה לשאול לגבי הנושא של הצפון בנוגע לרשימת היישובים. היה כאן שר האוצר ואמר שמבחינתו הוא רוצה, נתקף בחמלה, בוא נכליל את יישובי הצפון. למה עשיתם רק שני קילומטרים מהגדר? בעצם רוב רובם של יישובי העימות בצפון לא נכללים. מבחינה תקציבית, ממה שאני מבינה, זו הגדלת הטבת, יש בסיס של הטבת מס, אז זה גם לא סכום באמת כל כך כבד. מה זה שווה כשאנחנו יודעים שיש המון יישובים בחוץ, נתנו לי דוגמאות, קיבוץ אילון, מצובה, שני קילומטרים, אבל בצת הוא 2.1 וכו' וכו'. למה לא לקחת כמו בעוטף ולעשות את הקו - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בהסתייגות שהגשתי יש הרחבה לדבר הזה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז בוא נשמע אותם למה מראש זה לא הגיע בנוסח? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> למה הם? יש פה את מציע החוק, הוא יענה. חבר הכנסת סוכות, אתה מעוניין להסביר למה שמתם רק את ה-0 עד 2 בהצעה הזאת? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> וגם שאלה נוספת, למה אריאל - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> דקה אחת לפני - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, מי שפה לא חבר כנסת, בפעם הבאה שהוא ידבר בלי רשות הוא לא יוכל להמשיך להיות פה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> וגם למה אריאל לא בפנים? בגלל שרירותיות שמדברת על שכל הכניסות ליישוב - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא שרירותיות, אבל בסדר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בסוף גם אם ביישוב שיש בו כניסה אחת, אז אפילו לא באופן יחסי, בעצם כל היישוב כולו מוחרג וכמובן הסוגיה של כפר ורדים וכו'. צבי, נשמח לקבל את התשובות, או ממישהו מהגורמים. או ברק גם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש לך תשובות עכשיו? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אין לי בעיה. מה שקרה זה דבר כזה, החוק כשהגשתי אותו בהתחלה, זו הצעת חוק שמסתובבת בכנסת כבר כמה כנסות אחת אחרי השנייה, ואני אתן את הרקע מהתחלה. בסופו של דבר כשחוקקו את פקודת המס יהודה ושומרון לא הייתה בפנים, בעינינו מסיבות פוליטיות, גם אז כבר בזמנו, ישב פה אתמול שר האוצר - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מי לא היה בפנים? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> יהודה ושומרון, יישובים מאוימים ביהודה ושומרון. שמעת את חבר הכנסת בוארון, אני לא חושב שיש מחלוקת על זה שיש יישובים מאוימים בתוך יהודה ושומרון ולא הכניסו את זה בזמנו. אמר שר האוצר שכבר בזמנו דובר על כך שיכניסו את זה בהמשך, ולכן הוא בעצמו מאז הגיש הצעת חוק, אחריו הגישו אותה בעוד כנסות. אגב הזכרתי קודם, חברת הכנסת מירב בן ארי הגישה את הצעת החוק הזו בתחילת הקדנציה הזו, זאת אומרת היא עדיין נמצאת על שמה ואם היא עכשיו תרצה להתמזג - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזו הצעת חוק? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> הראשונה שהגשתי, 2 עד 5, הצעת חוק ליישובים מאוימים. התקדמנו משם, הגשתי את הצעת החוק הזאת בעצמי גם, התקדמנו, הגענו לכאן לוועדה, הייתה התנגדות של הייעוץ המשפטי לנוסח, הייעוץ המשפטי של הוועדה, גם של משרד המשפטים, גם של משרד האוצר. אחרי שיח עם הייעוץ המשפטי של הוועדה אנחנו הבאנו נוסח חדש שהוא היה מצומצם בהרבה, כי ניסינו להביא קריטריונים קשיחים וברורים. אני לא אהבתי את זה, אבל בסוף רצינו להביא הצעת חוק שתעמוד בפסיקות של בג"צ, וכמו שהייעוץ המשפטי רואה את זה לנכון ויודע לעמוד מאחורי הדבר הזה, וככה התגלגלנו לנוסח השני. אתמול הגיע שר האוצר לכאן, הגיעו ראשי רשויות מהצפון, הייתה להם דרישה שהם היו מולו בעניין הזה כבר תקופה ארוכה והוא אמר להם: להעביר הצעת חוק חדשה אי אפשר, אבל נבקש מחבר הכנסת המציע אם הוא מוכן להכניס בחוק גם את מה שהם דיברו עליו עם שר האוצר, וככה עשינו. אלו תולדות החוק. << אורח >> איל שמואלי: << אורח >> חבר הכנסת סוכות, אנחנו דיברנו על כל היישובים בקו העימות, לא על 2-0. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שמואלי, אתה אומנם חבר כבוד פה בוועדה, אבל לא נכנסים בדברים של חבר כנסת. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> לא אני עשיתי את השיח שלכם עם שר האוצר, אבל זה מה שאני מכיר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בואו נמשיך, בבקשה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> מבחינתי להתחיל את ההקראה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה התשובה? למה לא הכנסת את ה-0 עד 9, למה הכנסת קומץ מיישובי הצפון? למה אריאל בחוץ? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> קודם כל אני חייב להכניס את הדברים לפרופורציה. ביישובי קו העימות יש הטבות מס, נתחיל מזה. << דובר >> קריאה: << דובר >> גם ליהודה ושומרון. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> לא. ב-0 עד 9 יש לכולם. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז קל וחומר, כי אתה רק מגדיל להם את הטבת המס. זה עולה פחות, אתה רק מגדיל להם. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> יש הטבות מס. שאלו קודם למה לא הכנסנו את קרית שמונה בחוק. בקרית שמונה יש היום כמעט 20% הטבת מס. אנחנו מדברים על יישובים ביהודה ושומרון שאין בכלל. ביהודה ושומרון יש רק מעט יישובים בהר חברון שנכנסים בתוך קווי הרוחב של פקודת המס בנגב ולכן יש קצת יישובים בהר חברון. הקריטריון של יישובים מאוימים ביהודה ושומרון, בדומה לקו העימות בדרום ובצפון, לא היה. בעינינו מסיבות פוליטיות, ולכן באנו להכניס את זה. ככה זה נכנס. היה שיח של ראשי רשויות בצפון עם שר האוצר, שהוא לא התחיל אתמול, השיח הזה היה תקופה ארוכה ובשיח הזה הוא אמר שנכניס את זה כאן. יש חלקם שרוצים שהוא יכניס יותר, אבל מה שהם דיברו איתו לאורך הזה זה היה היישובים 0 עד 2 ביישוב לא עירוני וזה מה שהכנסתי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. אפשר להקריא? סעיף 1. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו נצטרך לראות לגבי השם של הצעת החוק, צריך יהיה לשנות אותו. שם הצעת החוק משתנה כך שהוא יהיה: הצעת חוק הטבות מס ליישוב באזור קו עימות מזרחי וליישוב צמוד לגבול עימות בצפון או ליישוב סמוך, תלוי בהחלטת הוועדה, (הוראת שעה), התשפ"ו-2026. הגדרות 1. בחוק זה – ""אזור קו עימות מזרחי" – האזור הממוקם מזרחית לגדר המסומנת במפה שבתוספת, וכל עוד היא עומדת בתוקף בהתאם למדיניות הממשלה; לגבי הנושא הזה אנחנו ביקשנו את עמדת הממשלה, משרד החוץ, משרד המשפטים, ביחס לעיגון מכשול ההפרדה בחקיקה וההשלכות הבין-לאומיות שעשויות להיות לכך. אנחנו לא קיבלנו עד לרגע זה את העמדה הזו, וגם ביקשנו את המפה כדי לצרף אותה לתוספת, לא קיבלנו מפה שאפשר לצרף לתוספת. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> היה פה נציג פיקוד מרכז שהציג מפה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא קיבלתי מפה שנאמר לי שהיא המפה שמשקפת את מה שצריך להוסיף. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> הוא הביא פה פיזית מפה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אז נא לדאוג, חבר הכנסת סוכות, להמציא מפה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> בפעם הקודמת הוא הציג פה מפה. אתמול הוא גם החזיק, בדיון שלפני הוא החזיק. בסדר, נביא את המפה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לגבי העמדה של הממשלה ביחס לשאלות ששאלתי, יש תשובה לשאלה? << אורח >> ישראל מדן: << אורח >> גם אנחנו לא ראינו מפה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא לגבי המפה, לגבי עיגון מכשול ההפרדה בחקיקה, ההשלכות הבין-לאומיות שעשויות להיות לכך. << אורח >> ישראל מדן: << אורח >> זה הופנה למשרד החוץ. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> נציג משרד החוץ יש פה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אין התייחסות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> "דירת מגורים" – כהגדרתה בחוק מיסוי מקרקעין (שבח ורכישה), התשכ"ג-1963. "המדרג החברתי-כלכלי" – אפיון רשויות מקומיות וסיווגן באשכול לפי הרמה החברתית-כלכלית של האוכלוסייה לפי פרסומי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה לגבי כל יישוב, ולגבי יישוב במועצה אזורית – לפי פרסומי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה לגבי כל יישוב במועצה האזורית או לגבי המועצה האזורית, לפי הנמוך; זו ההגדרה שקיימת היום בפקודה, אפשר להפנות גם בהגדרה הזאת וגם אחר כך בהמשך למדד הפריפריאלי לפקודה. אנחנו מבינים שצפוי להתפרסם מדרג חדש בחודשים הקרובים, יש פה נציג ממשלה שיודע להתייחס לכך? אין נציג ממשלה שיודע להתייחס לכך. "השר" – שר האוצר; "יישוב אזור קו עימות מזרחי" – יישוב אשר דירות המגורים בתחומו, כולן או חלקן, שוכנות מעל שני קילומטרים מהגדר המסומנת באזור קו עימות מזרחי, והכול בקו אווירי; אני חוזרת עוד פעם על הבקשה לקבל מפה מתאימה לצורך המדידה. לעניין שני הקילומטרים, שמענו את עמדת הצבא, לא עמדת משרד הביטחון, לגבי כך שעומק המרחק מחדד את האיום הביטחוני, אבל לא הוצגה תשתית שמבססת את קביעת המרחק הזה דווקא אלא בהשוואה לגבול הצפון. יש פה נציג משרד הביטחון שיודע להתייחס לכך? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> איפה נציג משרד הביטחון? הוא היה פה ויצא. תקראו לו רגע. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> גם לי יש שאלת הבהרה אליו בנוגע לסעיף הזה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תסמני, נחזור ברגע שהוא ייכנס. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> "יישוב אזור קו עימות מזרחי מוטב" – יישוב שב-31 בדצמבר שלפני שנת המס שלגביה ניתן הזיכוי לפי חוק זה, מתקיימים בו כל אלה: (1) הוא יישוב אזור קו עימות מזרחי; הקריטריון השני הוא הקריטריון שהתייחס לתנועת התחבורה הציבורית, גם ביחס לזה הערתי וגם הדברים צוינו בחוות הדעת. ההצעה המקורית כללה שני קריטריונים שהשילוב שלהם הגדיר את האיום הביטחוני, בשונה מהנוסח המקורי מקורי של הצעת החוק שהיה יותר רחב ועמום. בנוסח שהועבר על ידי יועץ השר הושמט הקריטריון שמתייחס לתנועה ממוגנת ירי בתחבורה ציבורית. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אני שוב אעיר, הנוסח הוא שלי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הנוסח הועבר, אמרתי, על ידי והוא פורסם בעדכוני יועץ השר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו נעשה לשם היעילות דיסקליימר, בכל פעם שהיועצת המשפטית תגיד שזה נוסח השר, אתה, חבר הכנסת סוכות, אומר כבר מראש שזה לא נוסח השר, זה הנוסח שלך. בוא נחסוך את הזמן. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אז דיברנו בישיבה הקודמת גם על כך שהנתונים שהועברו על ידי רשות המיסים היו מוטעים, קיבלנו עכשיו נתונים חדשים, אבל גם הם עדיין לא שלמים ואנחנו צריכים לקבל את ההתייחסות הנוספת לגבי 59 יישובים או יותר יישובים ובעצם מה המשמעות ביחס להשמטת הקריטריון הזה. דיברנו גם על זה שהשמטת הקריטריון הופכת את ההצעה לבעייתית, לכזו שלא מכילה קריטריונים שוויוניים שעשויה לפגוע גם ביישובים אחרים שיש להם איום ביטחוני, שהקריטריון שלהם אולי לא פחות, בין היתר בשל קרבה לגבול, ירי לשטחם, זמן הגעה למרחב מוגן, שמדובר עכשיו בהתאם לנוסח הזה בקריטריון יחיד, נקודתי, לא רחב, לא אובייקטיבי, שהוא גמיש, מבוסס על החלטת משרד הביטחון, ותיכף אתייחס לזה, לא פומבי ולא שקוף לציבור, בכלל באזור ספציפי בלבד. אני עוברת לפסקה (3) שתהפוך להיות פסקה (2). (2) בכל הכבישים המובילים ליישוב והיוצאים ממנו – תנועת הסעות תלמידים מותרת ברכב ממוגן ירי בלבד, בהתאם לפרסום משרד הביטחון; גם ביחס, שוב, להיבט הזה, אנחנו ממתינים לרשימת היישובים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה לשאול על זה שאלה, כשאומרים ממוגן ירי בלבד, אם זה במקום אחר, לצורך העניין בקו עימות בצפון, ששם אין את העניין של אזור ירי - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה יודע למה אין שם ממוגן ירי, ינון? זה אמרו לי ראשי המועצות אתמול, הסיבה שאין שם ממוגן ירי זה בגלל שבסופו של דבר הם ביקשו ממוגן ירי - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עלות תקציבית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, זה לא עניין של עלות תקציבית, הם ביקשו ממוגן ירי, אבל נאמר להם שצפי ההגעה של זה, מכיוון שהם לא לקחו את זה בחשבון, זה חצי שנה. לכן זה לא שלא אישרו להם ביטחונית ממוגן ירי, אלא שהמימוש בפועל של זה זה חצי שנה לפחות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה, אם יש להם אישור של ממוגן ירי יש להם - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> פקודת המיגון שעלתה שוב, עכשיו היא נמצאת באתר מה-19 לחודש ובסוף פקודת המיגון יש מפה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> האם זו המפה שצריכה להתווסף לתוספת? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> זו המפה של פקודת המיגון. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> לא, יש מפה של הגדר, יש חלק מהגדר שלא נבנתה עדיין ביו"ש והיא גדר עקרונית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> איפה המפה הזו? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> היא גם לא הועברה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אתה מדבר על המפה של פקודת המיגון, זו לא המפה הרלוונטית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה המפה הרלוונטית? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> המפה של הגדר היא הרלוונטית, לוקחים מהגדר ומהגדר העקרונית שני קילומטרים. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה אי אפשר לקבל את המפה ואת המסמך? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> איפה היא? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> נעביר אותה גם אם היא לא הועברה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מצוין, והמכתבים גם? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> כן, עובדים על זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הייתה ליועצת המשפטית שאלה אחרת אליך, הבהרה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק לציין שאין מפה פה. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> לא, יש בסוף. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זו לא המפה הזאת. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> זו המפה של פקודת המיגון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רק, אדוני, אם אפשר להזדרז עם זה, זה פשוט מייל או ווטסאפ, שישלחו לך את החומרים. אנחנו בשלב השאלות, זה לא יעזור לקבל את זה אחר כך. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אגב, היושב ראש, אני חייב להגיד משהו על העניין של רשימת היישובים, שזה כל הזמן קופץ. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, אני לא רוצה להגיד עכשיו, כרגע היועצת המשפטית שואלת שאלה את נציג משרד הביטחון, הוא פה, תיכף הוא נכנס לפגישה דחופה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני חוזרת להגדרה שבהצעת החוק, של יישוב אזור קו עימות מזרחי, בעניין שני הקילומטרים, שמענו את עמדת הצבא לכך שעומק המרחק מחדד את האיום הביטחוני, אבל לא הוצגה תשתית שמבססת את קביעת המרחק הזה דווקא אלא בהשוואה לגבול הצפון ששם קיימים שני הקילומטרים. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> אני אתן כמה מילים על נוהל המיגון וגם על המרחק הזה. המרחק, בסוף בטווח של שני קילומטר מהגדר יש אמצעי הגנה שמבוצעים שם, של תצפית וגדרות וצירים, סיורים והכול, ומעבר לזה, ככל שאנחנו מתקדמים בעומק השטח יש יותר איומים. נוהל מיגון הניוד הוא, כמו שיו"ר הוועדה אמר בתחילה, תולדה של איומים. אנחנו כמשרד הביטחון לקחנו את פיקוד מרכז, שהם בנו את הנוהל הזה כגוף מקצועי שמבצע בהתאם לאיומים והערכת המצב, הם מתקפים את הנוהל הזה כל שנה והנוהל הזה אומר מה מצריך מיגון לתלמידים. לגבי התחב"צ שכל הזמן עולה ויורד פה, התחב"צ זה גורם שפיקוד מרכז, בגלל חוסר תקציב, הם אומרים: פה אנחנו לא יכולים לאתגר את כל הציבור ואם נשים בתחב"צ אנחנו יודעים שאין בסוף מימון לזה, שהמדינה לא יודעת לעמוד במימון של זה, ולכן הם מחלקים את זה לשתיים, לכן הגורם של תחב"צ הוא לא רלוונטי לצורת האיום, כי זה בעצם מרכיב כלכלי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרת שהתחב"צ זה לא הגורם הביטחוני העיקרי שבגינו אתם קובעים את תרחיש האיום. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> אם היה ניתן לשים גם מיגון ירי בכל התחבורה הציבורית הם היו שמים גם שם, אבל בגלל שאין מספיק תקצוב לזה, אז הם לא רוצים להפיל את התחבורה הציבורית שתגיד: אנחנו לא מוכנים לעבוד כי אין לנו מיגון, אז הם מורידים את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זו לא השאלה ששאלתי. אני אחדד. בהצעת החוק הזו המיגון באוטובוסים נלקח כרכיב שבגינו גוזרים הטבת מס, כן או לא. אתה אומר שמבחינתכם כל יהודה ושומרון, לצורך העניין, נניח, מוטב היה אם היה כסף בלי סוף, פס ייצור בלי סוף, כולם היו - - - << אורח >> אסף פדר: << אורח >> לא, אנחנו מדברים על איום. בסוף באיום, ככל שאתה נמצא בעומק השטח יש יותר איום. זה פשוט מה שאני אומר? בסוף ככל שאתה בתוך עומק השטח יש יותר איום, זה קל? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה קל. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> בסוף בשביל להביא קריטריון לטובת זה הלכנו לפי נוהל מיגון הניוד. זה תולדה של האיומים באזור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רק זה? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> ברור שזה שני דברים שונים. יש מקומות שגם אם הם יהיו בעומק השטח, ציר הגישה ליישוב הוא לא מאוים כמו מקום אחר שהוא יחסית פחות בעומק השטח. יכול להיות מקום שהוא יהיה פחות בעומק השטח, אבל הוא יהיה מאוים. יכול להיות דבר כזה. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> צבי, התשובה היא שבסוף נוהל מיגון הניוד מבוצע על ידי פיקוד מרכז בהתאם להערכת המצב ולאיומים ולהיסטוריה גזרתית ולכבישים. עכשיו אם בכביש X ירו עליו, זה אומר שבאותו רגע הוא נכנס להיות בנוהל מיגון הניוד? לא, כי לוקחים פה בסוף גם ריזיקה, בשביל זה יש לנו אנשי מקצוע שמטפלים בנושא, הם בסוף מעגנים קטגוריות בשביל להגיע לקטגוריות שאפשר לעמוד בהן. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> נאור, זה יותר מזה. כשאני הגשתי את החוק, אגב גם החוק של מירב שהראיתי לך, החוק הזה מביא את דרגות האיום כפי שקובע אותם משרד הביטחון, הוא אומר היישובים האלה 2, היישובים האלה 3, היישובים האלה 4, היישובים האלה 5, כי לכל דרגת איום כזו יש הרבה מאוד שקלולים של הצבא. בא בזמנו היועץ המשפטי ואמר שזה אירוע שהוא לא שקוף, אז לקחנו קריטריון שקוף, זה מה שקרה. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אם אפשר שאלת הבנה בהקשר הזה. הנוסח כרגע מדבר על זה שיישוב אשר דירות המגורים בתחומו, כולן או חלקן, שוכנות מעל שני קילומטרים. ההבנה שלי את הטקסט מדברת על זה שגם אם יש בית אחד שעובר את שני הקילומטרים ויתר הבתים ביישוב הם בפחות משני קילומטרים, היישוב כולו נכלל בהטבה. השאלה אם זו כוונת המשורר, וככל שכן האם הטבלאות שהועברו לנו לעניין הערכת העלות הן לפי הבית האחרון ולא לפי מרכז יישוב, כמו שקורה בדרך כלל. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> לקחו את הבית האחרון מהגדר וממנו ספרו שני קילומטרים. זאת אומרת שזה שני קילומטרים מהגדר לבית האחרון והלאה, לא לקחו את מה שבאמצע היישוב. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> כלומר הנתונים שהועברו ב-PDF ויועברו גם לח"כים הם כאלה שאם רשום שם שלושה קילומטרים זה שלושה קילומטרים מהבית האחרון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> האחרון או הקרוב? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> נראה לי ששווה לוודא את זה כי זה מאוד משפיע גם על הערכת העלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם אתה לוקח את הגדר אז הבית הקרוב. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> צריך לוודא את זה, אבל בקטגוריה זה מעל שני קילומטר מהבית הכי קרוב לגדר. לוקח את המחמיר. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אז הטקסט לא מחמיר, להבנתי. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> אז צריך לסדר את הטקסט, חבר הכנסת סוכות, אבל בסוף שני קילומטרים, הבית הראשון, משם והלאה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> הסתכלתי על מה שכתוב בפקודת המס על יישוב צמוד גדר והיישוב סמוך גדר. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אתה צודק, אבל שם זה בדיוק לא המחמיר, ולכן אני מחדדת שוב. בטקסט של עוטף עזה, שזה הטקסט שלקחת ממנו, אנחנו בגישה המקלה ולא בגישה המחמירה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אז אנחנו רוצים את אותו דבר. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אני חוזרת ואומרת, ככל שזו כוונת המשורר, צריך לוודא שהמרחקים שניתנו במסמך של משרד הביטחון הם כאלה שהולמים את הטקסט. יש לי איזה שהוא חשש שהדברים לא מסונכרנים. << אורח >> עומר רחמים: << אורח >> אנחנו מבקשים שזה יהיה כמו שנועה אמרה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> כמו שיש בפקודת המס, גם בצפון וגם בדרום. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אני חוזרת ואומרת, כדי לוודא שהערכת העלות נכונה צריך לוודא שהרשימות הן תואמות את הטקסט. לחדד את הנקודה שלי, צריך לוודא שהרשימות תואמות את הטקסט, שזו גרסה מקלה לאופן החישוב על מנת שנוכל להגיד אנחנו שהערכת העלות היא נכונה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אני חייב להעיר משהו על רשימת היישובים שמתבקשת פה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> רגע, את יכולה לחזור בבקשה, נועה? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> מה שלקוח כרגע מהטקסט זה הטקסט של עוטף עזה. עוטף עזה מכיל גישה שמרנית לאיך אתה בוחן האם יישוב הוא במרחק מתאים או לא מתאים לעניין הטבות מס. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו רוצים גישה מקלה. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> מקלה זה בסדר גמור ואכן זו הגרסה המקלה. אני לא טוענת פה טענה מהותית, אני טוענת טענה טכנית, ככל שזו הגרסה המקלה צריך לוודא שכשיגיעו אלינו טבלאות עם מדידות, שהמדידות הן גם בגרסת הגרסה המקלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רשות המיסים, האם אתם יכולים להתייחס? כפי שאתם קוראים לזה, כי אתם בסופו של דבר גם תיישמו את הצעת החוק הזו, זו הגישה המקלה או המחמירה? והאם זה משפיע על כמות הזכאים שהעברתם - - - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> היועצת המשפטית, אני לקחתי מילה במילה מהצפון והדרום. לא צריך לעשות מזה עניין. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> איך שאנחנו קוראים את זה, זה בעצם כמו שנועה אמרה, אם כל הבתים של היישוב, חוץ מבית אחד, נמצאים ליד הגדר ויש בית אחד שעובר את שני הקילומטרים, אז היישוב זכאי להטבות. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> אז לא זו הכוונה וצריך לסדר את לשון החוק. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> כדי לתאר את מה שאומרים פה ממשרד הביטחון צריך להגיד שכל דירות המגורים בתחומי היישוב נמצאות מעל שני קילומטר מהגדר. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> לא, הכוונה היא כמו בצפון ובדרום. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> בצפון ובדרום זה בדיוק הפוך, בצפון ובדרום זה מרחק מהגבול לצד השני, פה זה המרחק - - - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> זה ברור, ועדיין זו הכוונה שלנו. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> המקל? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> כן. << דובר >> קריאה: << דובר >> אם מותר לי לעזור, בצפון זה שני בתים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אתה רוצה לשנות את הנוסח או שלא לשנות? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אני לא רוצה לשנות. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אני שוב מחדדת, אין בקשה לשנות את הנוסח, יש בקשה לוודא ש - - - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> כולנו הבנו את זה. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> סבבה, אבל חשוב שמשרד הביטחון יוודא את זה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> רק לעניין רשימת היישובים, כי זה התבקש פה כמה פעמים וזה יכול לעכב את האירוע. למיטב ידיעתי, כשחוקקו את פקודת המס לא הייתה רשימת יישובים שהוגשה לוועדה. יותר מזה, בפסיקה של בג"צ שבכלל הובילה לכל החקיקה, בג"צ אמר שאסור שהפוליטיקאים יעשו רשימת יישובים, בדיוק מהסיבה ש - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא, מה שנאמר זה שאסור לקבוע באופן מפורש יישובים ספציפיים בתוך החקיקה, אלא לקבוע את זה על בסיס קריטריונים שוויוניים אובייקטיביים. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> תני לי רק להשלים, ברשותך, לכן בלהציג רשימת יישובים בוועדה יש דווקא טעם לפגם בהתחשב במה שאמר בג"צ, מפני שבסוף בג"צ אמר: אנחנו לא ניתן לפוליטיקאים לקבוע רשימת יישובים, אלא אנחנו נעשה קריטריונים קשיחים ו - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה פרשנות, אבל לא הפוליטיקאים, אתה קובע קריטריונים ועל פי זה יש נגזרת של יישובים, זו פרשנות הפוכה לגמרי לבג"צ. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> זה מה שאמר בג"צ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, בג"צ אמר: אל תגיד לי את היישובים, תגיד קריטריון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר גמור, יש בעיה עם להמציא את רשימת היישובים? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא יודע אם יש בעיה או לא, אני רק טוען ש - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אז תמציאו את רשימת היישובים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אז אנחנו מחכים להתייחסות של משרד הביטחון לגבי היישובים? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה זה התייחסות? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לגבי איך הם קוראים את זה עם ה - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הם אמרו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא, איך הם עשו את התחשיב. זה משליך על העלות התקציבית, אמרו מאגף התקציבים. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> האמירה של המציע הייתה שהוא רוצה להישאר בנוסח המקורי, אנחנו מכבדים את זה, צריך לוודא שהנתונים שניתנו על ידי משרד הביטחון הם - - - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אני שוב מתעקש שלא צריך רשימת יישובים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה אתה מתעקש שלא צריך רשימת יישובים? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> זה בעייתי, יש פסיקה של בג"צ. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה פסיקה? אתה אכפת לך מפסיקות של בג"צ אתה? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> ברור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה רואה פסיקה של בג"צ אתה עולה על די-9. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתם מפריעים. אתה מבין שאתה מפריע עכשיו? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> בקשת המציע היא להישאר בנוסח המקורי, אנחנו מכבדים את זה. צריך רק לוודא שהנתונים שנשלחו ממשרד הביטחון הולמים את אותה שיטת מדידה, כפי שהיא כתובה בחוק. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> האם הנתונים שנשלחו הולמים את אותה שיטת מדידה, אדוני נציג משרד הביטחון? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> אני לא הבנתי מה הם אומרים. אני אמרתי שאנחנו מדדנו, הבית הכי קרוב לגדר זה שני הקילומטרים שמדדנו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> רשימת היישובים המעודכנת בטאבלט. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זה לא מה שאומרים ברשות המיסים. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> זה מה שהמציע אומר. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> המציע אומר שהוא רוצה את הבית הכי רחוק מהגדר שיהיה יותר משני קילומטרים, לא הכי קרוב. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> נצטרך לעשות בדיקה ולבדוק מה צריך להוסיף. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> אני רוצה להתייחס לעוד משהו אחד. בסופו של דבר מי שעושה את העבודה המקצועית של מרחק מהגדר זה מפ"י והם אלה שיצטרכו להביא לנו בסוף את הרשימה הסופית. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> האם נמצאים פה ממפ"י? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> אני יודע שפנו אליהם לצורך עבודה על הנושא הזה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מפ"י הם רק מודדים, הם לא קובעים את הקריטריון. כאן יש ויכוח על הקריטריון, זה בעיה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> הפוך, אנחנו צריכים לקבוע את הקריטריון בלי קשר לרשימת היישובים, זה מה שאומר בג"צ. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מתווכח איתך, אני רק מציין עובדה שכרגע יש ויכוח על הקריטריון וקשה להתקדם בלי לעגן את זה. סתם דיון באוויר? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אנחנו קובעים פה את הקריטריונים, הפסיקה של בג"צ שאנחנו נקבע קריטריונים בלי קשר לרשימת יישובים. זו הפסיקה בצורה הכי ברורה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אתה לא מבין את הפסיקה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> תאמין לי שאני מבין אותה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא עכשיו הולך לדון בפסיקת בג"צ פה, בכל הכבוד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה לא? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כי זה לא מעניין. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסופו של דבר זה מעוגן בחוות הדעת המקורית ששלחתי לוועדה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה רוצה שנלך הביתה? חאלס, הרגת אותי. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> הפוך, אני רוצה שנוכל להתקדם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה אכפת לי מפסיקת בג"צ? על בג"צ אנחנו נשליך את יהבנו? באמת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, עליכם. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> להיפך, אני רוצה להתקדם ולא להתעכב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אז בואו נתקדם. המצאתם רשימת יישובים, נגמר הדיון. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> הרשימה הזו היא לא לפי הנוסח שלפניי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> על מה תצביע אם יש ויכוח? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אין שום ויכוח. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא, יש ויכוח על הקריטריון של המרחק. על מה תצביע? על איזה קריטריון? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר, הבנתי את עמדתכם. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> אולי שמשרד הביטחון התייחס לרציונל של שני הקילומטרים, אני חושב שהוא התייחס ליישובים שהבית האחרון הוא שני קילומטר מהיישוב. אולי שווה להבין האם הרציונל הזה חל גם כשמדברים כשבית אחד ביישוב הוא מעל שני קילומטרים וכל שאר הבתים ממש ליד הגדר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק להבין אותך, יכול להיות שיש יישוב שחלק מהאנשים שם כן יהיו בתוך ההטבה וחלק לא יהיו? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא, בסוף כולם יהיו, השאלה איך אתה מסתכל על הבית האחרון והקרבה שלו לגדר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה פירוש איך אני מסתכל? כולם אותו דבר. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> כן, זה מה שאני אומר. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> ואז, שוב, השאלה חוזרת להיות טכנית, האם כשמדדו ואמרו לנו יישוב X בפנים או בחוץ מדדו לפי נוסח הטקסט? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא אומר שמדדו לפי הבית האחרון, שמכניס את כולם בפנים. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> משמע הוא מדד בנוסח שמרני והם הולכים על נוסח מתירני. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אני חושב שצריך את הבית האחרון והוא מדד את הבית הראשון. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> זה לא עניין של רוצים, אני מסבירה ברמה הטכנית שאם יש פער בין שיטות המדידה - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא אומר את כוונת המשורר, את שאלת גם על כוונת המשורר. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> כוונת המשורר הובהרה, ככל שקיים פער בשיטת המדידה משמע יש כנראה טעות בהערכת העלות וצריך להבהיר אותה, לבאר אותה ולהגיד מה הערכת העלות המעודכנת, זה הכול. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בהערכת העלות וגם בהערכת כמה זכאים, שגם את זה ביקשנו לדעת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל זה נגזר מזה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, הלאה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני אקריא שוב את פסקה (2). (2) בכל הכבישים המובילים ליישוב והיוצאים ממנו – תנועת הסעות תלמידים מותרת ברכב ממוגן ירי בלבד, בהתאם לפרסום משרד הביטחון; אני אתייחס בהמשך לנושא של פרסום הביטחון, אבל צריך להבין, לא קיבלנו תשובה גם לגבי זה, בעצם כל כמה זמן אנחנו נקבל פרסום של משרד הביטחון? אם זה משהו שמתעדכן? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> כל שנה מתקפים את נוהל המיגון ואז בהתאם לזה יקבלו גם את הרשימה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> האם זה שקוף? מה קורה אם זה בחלק מהשנה? האם יכולה להיות הפניה שמתייחסת ל - - - << אורח >> אסף פדר: << אורח >> ייצא מהמשרד פעם בשנה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ביחס לשנה אחורה? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> ביחס קדימה, למה אחורה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> קדימה, ואז יכולה להיות סיטואציה שבה רק כמה חודשים יש תנועה של רכב ממוגן? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> זה לא נוהל שמשתנה, זה נוהל שבגדול הוא די קשיח. אם יהיה שינוי מהותי בנוהל המיגון אז יהיה גם שינוי ביישובים. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> להבנתנו הנוסח מתייחס ל-31 בדצמבר שלפני שנת המס. זה מה שכתוב ברישה של הסעיף. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> זו אולי התייחסות בהמשך, אבל אנחנו נצטרך לקבל ממשרד הביטחון רשימה וחשוב שהרשימה תהיה עם סמלי יישוב כי בסופו של דבר זו הדרך שלנו להצליב את הנתונים מול המדדים. זה גם מאוד חשוב כשזה יגיע. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> האם יש למשרד הביטחון רשימה כזו? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> כן. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אפשר להעביר אותה? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אוקיי. הלאה. << אורח >> ברק קרוננפלד: << אורח >> פקודת הניוד הועברה לוועדה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, עבר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו עוברים לפסקה (4) שעכשיו היא תהיה פסקה (3). (3) הוא משויך לאשכול 6 או לאשכול נמוך יותר במדד הפריפריאליות כהגדרתו בפקודת מס הכנסה; אין צורך להתייחס פה ל'כהגדרתו בפקודת מס הכנסה', כיוון שמדד הפריפריאליות מוגדר פה ואנחנו נפנה ל'כהבגדרתו בפקודה'. (4) הוא משויך לאשכול 6 או לאשכול נמוך יותר במדרג החברתי-כלכלי כהגדרתו בפקודת מס הכנסה; גם פה אין צורך להתייחס ל'כהגדרתו', אנחנו נגדיר אותו כמו שהקראתי ונפנה לפקודת מס הכנסה. (5) הקמתו אושרה על פי כל דין; "מדד הפריפריאליות" – אשכול הפריפריאליות של רשויות מקומיות לפי פרסומי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה, לגבי כל יישוב, ולגבי יישוב במועצה האזורית – לפי פרסומי הלשכה המרכזית לסטטיסטיקה לגבי כל יישוב במועצה האזורית או לגבי המועצה האזורית, לפי הנמוך; גם ההגדרה הזאת נמצאת בפקודה, גם אותה נפנה. גם ביחס להגדרה הזו אנחנו מבינים שצפוי להתפרסם מדרג חדש, אבל אין פה את מפ"י כדי שיתייחסו להיבט הזה. "פרסום משרד הביטחון" – הנתונים המופיעים בפרסומי משרד הביטחון, לעניין מיגון תנועה בהתיישבות (תחבורה ציבורית, הסעות תלמידים וטיולים במרחב איו"ש והבקעה), הידועים ב-31 בדצמבר שלפני שנת המס שלגביה ניתן הזיכוי לפי סעיף זה; את הסיפה אנחנו נוריד מפה וננסח סעיף נפרד. הקראתי את ההגדרה של 'פרסום משרד הביטחון', אנחנו התייחסנו לכך שנדרשת התחייבות של משרד הביטחון לפרסום לא מסווג של הנתונים אחת לשנתיים ושהפרסום הראשון צריך להיות מופץ יחד עם החוק בדיון הוועדה וצריך לקבל הסבר של משרד הביטחון. יש לך את הנתונים האלה, משרד הביטחון? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> של מה? סליחה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אמרנו שנדרשת התחייבות של משרד הביטחון לפרסום לא מסווג של הנתונים אחת לשנתיים ושהפרסום הראשון צריך להיעשות כבר עכשיו, להיות מופץ כבר בדיון, כדי שנוכל לקבל מכם הסבר ולהבין אותו. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> זה מה שמופץ. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> לגבי מיגון הניוד או לגבי הרשימה או לגבי עמדת הרמטכ"ל? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תסתכל על ההגדרה בהתחלת החוק שמתייחסת - - - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> לא, היועצת המשפטית, זה המסמך שהופץ לוועדה. הוא מונח בפני כולם. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> אני מציע שרשות המיסים, שהיא תיישם את החוק, בסוף תגיד מה הדרישות התפעוליות שלה, ומשרד הביטחון שנתן הסכמתו לפרסם את רשימת היישובים - - - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> שנייה. אפשר להוריד את המילים 'משרד הביטחון יפרסם עד יום ____ את הפרסום הראשון' כי הוא כבר פורסם. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> לא, אני אשמח להתייחס. << אורח >> ברק קרוננפלד: << אורח >> הם אמרו שמדובר בטיוטה ואחרי שהחוק יעבור - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יותר מזה, אנחנו נוריד את זה מההגדרה הזו אבל אנחנו נעשה סעיף שיתייחס לפרסום ראשון של משרד הביטחון ונאמר שעד יום, צריך להחליט עד איזה יום, יפרסם משרד הביטחון את הפרסום הראשון כאמור בהגדרה 'פרסום משרד הביטחון', כדי שהדבר הזה יהיה שקוף, נגיש, ואפשר יהיה להבין במה מדובר. אתה רוצה להתייחס, אלישיב? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> כמו שאמרתי מקודם, כדי שבאמת נוכל לתפעל את החוק אנחנו צריכים גם שיהיה סמל יישוב, גם שמשרד הביטחון יגדיר מה מהיישובים, כי הרשימות שהועברו אלינו כללו גם יישובים שעדיין לא סיימו את ההסדרה שלהם ולכן היינו צריכים לבצע דיונים ביחד איתם כדי לטייב את הרשימות ולהבין מה בדיוק בתוך היישובים סיים את תהליך ההסדרה וקיבל סמל יישוב ומה לא, לכן אנחנו צריכים רק יישובים שבאמת סיימו את כל תהליך ההסדרה, קיבלו סמל יישוב, ורשימה מסודרת שתפורסם לציבור, אני ממליץ באתר משרד הביטחון או איפה שייקבע כדי שאנחנו נוכל להתבסס על בסיס זה. רק אם החוק חל מהשנה אז חשוב להבהיר שה – כי כתוב שם 'הידועים ב-31 בדצמבר שלפני שנת המס' ופה לגבי הפרסום הראשון חשוב להבהיר שזה לא לפני ה-31 בדצמבר שלפני שנת המס ככל שירצו להחיל את הצעת החוק כבר השנה. << אורח >> ברק קרוננפלד: << אורח >> אני מציע זמן סביר, נתייעץ על זה עם משרד הביטחון, של 45 ימים מיום אישור החוק ויצטרכו להכין את הפרסום הרשמי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כמה זמן? << אורח >> ברק קרוננפלד: << אורח >> 45 ימים נראה לי זמן סביר אם משרד ממשלתי מקבל רשימה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> למה לא לקבל את זה עכשיו? << אורח >> ברק קרוננפלד: << אורח >> כי הם לא יודעים להעביר את זה עכשיו בצורה מסודרת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הם לא יודעים להעביר? אני לא מבין. << אורח >> ברק קרוננפלד: << אורח >> צריך להכניס פה את מפ"י, למדוד בצורה מסודרת, אנחנו לא קיקיוניים ולהכין את זה בצורה מסודרת ולפרסם את זה. זו הדרישה ממשרד הביטחון. יעבירו לכם עכשיו, ביקשתם את המסמך שציינתי מקודם שמשרד הביטחון יעביר, כי זה משרד שלו, אבל בסוף את הרשימה הסופית שמתוכה בסוף הזכאות תעבוד - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אם הוא קיים בוא נעביר אותו. << אורח >> ברק קרוננפלד: << אורח >> צריך להכין את זה ולדייק את הרשימה שצריכה להיות מפורסמת לפי הסעיף פה. לתת זמן סביר של 45 יום להתארגנות, אנחנו עושים את זה הרבה פעמים בחקיקות למשרדים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו לא יודעים מתי התחילה של הצעת החוק, תיכף נדון גם בזה, אבל אני חושבת שזה גם משליך וכדאי שהמידע יפורסם. << אורח >> ברק קרוננפלד: << אורח >> התחילה של הצעת החוק הוא ה-1 בינואר 2026. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מן הראוי שזה יבוא כבר עכשיו בעת חקיקת החוק. << אורח >> ברק קרוננפלד: << אורח >> בסדר, ישלחו לכם את הטיוטה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אם יש טיוטה אז אין בעיה להכניס אותה כבר. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> אבל טיוטה היא לא סופית, אנחנו רוצים להיות בטוחים במה שאנחנו מעבירים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כמה זמן ייקח לכם להיות בטוחים במה שאתם מעבירים? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> הוא הציע 45 יום, זה נשמע לי זמן סביר ביותר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה להבין אם הבנתי את הסעיף הזה. מכיוון שאין רשימה עכשיו אז אנחנו נעביר את החוק ואז ניתן למשרד הביטחון ומפ"י למדוד, ואז אחרי נגיד 40 יום, לא משנה, תקבעו, הם יפרסמו ואז מה? << אורח >> ברק קרוננפלד: << אורח >> אבל, נאור, אתה מחוקק קריטריונים, אתה לא מחוקק רשימה. לשם קבלת המידע המלא לחברי הכנסת מעבירים רשימה שהיא טיוטה ומציינים שהיא טיוטה כדי להניח את דעתכם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברק, כשאנחנו מחוקקים, אני יודע שאנחנו אמורים לחוקק קריטריון והוא לא חייב להיות קריטריון רק שמי שהצביע לי, בעיניי זה מה שאתם עושים, אבל גם כשאתה מחוקק קריטריון אתה רוצה לדעת את ההשפעה. << אורח >> ברק קרוננפלד: << אורח >> נכון, אז שולחים לכם את הרשימה כטיוטה, היא כנראה קרובה למציאות באחוז דיוק גבוה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אני רוצה להבין, זה מה שקורה? אחרי שנחוקק את החוק תביאו את הרשימה המדויקת? << אורח >> ברק קרוננפלד: << אורח >> רשות המיסים העבירה רשימה, ביקשנו מלשכת שר הביטחון להעביר את הרשימה, כי בסוף זה מסמך שלו, הוא יעביר את זה אליכם ותראו את הטיוטה שהיא כנראה תהיה קרובה למציאות ברמת דיוק מאוד מאוד גבוהה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ואם היא לא? << אורח >> ברק קרוננפלד: << אורח >> שוב פעם, אתם מחוקקים קריטריון, לא רשימה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> חברים, זה הפסיקה. חוזרים על זה עוד פעם ועוד פעם. הפסיקה היא שאנחנו מחוקקים קריטריונים, לא רשימות. אסור לחוקק רשימות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> יש הבדל בין מצב שבו נפסל בעבר כשיישובים נכנסו לפה כהרף עין, תוך כדי דיוני הוועדה, בצורה לא מסודרת ולא על בסיס קריטריון, לבין מצב שבו רוצים לחוקק קריטריון, אבל להבין מה תכולת הצעת החוק. אלה שני מצבים שונים. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> כשחוקקו את הפקודה בדרום ובצפון הביאו רשימה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מה שנפסל בעבר זה כשהרשימה הייתה בתוך ה – כשבעצם חוקקו את רשימת הסעיפים. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אני שואל, כשחוקקו - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא אכפת לי מה היה בעבר, בכלל לא מעניין אותי מה היה בעבר. אותי מעניין עכשיו מה קורה כי הבנו, נקבל רשימה סופית תוך 45 יום. בואו נתקדם בבקשה. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> בנוסח חשוב להבהיר שזו רשימת יישובים לרבות סמל יישוב, חשוב שזה יהיה ברור. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אמרת 70 פעם את הנושא של סמל היישוב. אמרת את זה לפחות על כל יישוב שהתווסף וירד מהרשימה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אז המציע מוכן? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> מוכן למה? לסמל יישוב? זה מובן מאליו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> "תושב" – יחיד שמרכז חייו באותו יישוב.". בפקודה היום הגדרה של תושב הוא ביישוב מסוים. האם יש התנגדות להתאים את ההגדרה? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> מה ההבדל? היועצת המשפטית, יש משמעות להבדל? << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> נראה לי שהיועצת המשפטית רוצה שתהיה אחידות, זו אותה משמעות. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אתם רואים שינוי מבחינת המשמעות? << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> לא. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אין בעיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו עוברים לסעיף 2. זה הסעיף העיקרי שהתווסף לפקודה ומתנה את ההטבה. תיקון פקודת מס הכנסה (הוראת שעה) 2. בפקודת מס הכנסה, בסעיף 11, אחרי סעיף קטן (ב1) יבוא: אני מציעה להתאים את הנוסח ולכתוב 'בתקופת תוקפו של חוק זה יקראו את פקודת מס הכנסה כך שבסעיף 11 לפני סעיף קטן (ג) יבוא:' (ב4) כיוון שכבר יש (ב2). 'מי שהיה במשך כל שנת המס תושב יישוב', זה צריך להיות 'יישוב אזור קו עימות מזרחי מוטב' בהתאם להגדרה, כהגדרתו בחוק הטבות מס ליישוב אזור קו עימות מזרחי (הוראת שעה), התשפ"ז-2026, שזה החוק הזה. התיקון פה הוא תיקון עקיף לתוך פקודת מס הכנסה, הוא מציין את תושב יישוב אזור קו עימות מזרחי מוטב, כמו שמוגדר פה בחוק הזה. 'זכאי באותה שנה לזיכוי ממס בשיעור כאמור בפסקה (1)', זאת אומרת זיכוי ממס של 7%, כשבסעיף קטן (ב) 'עד' זה צריך להיות לתקרה הקבועה באותה פסקה, שזו תקרה של 146.640 שקלים. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> כן. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> 'ובלבד שאם הוא זכאי באותה שנה לזיכוי כאמור וכן לזיכוי אחר לפי הוראות סעיף זה, הברירה בידו לבחור באחד מהם'. אני עוברת לסעיף 3. 3. השר, בהסכמת שר הביטחון ובאישור ועדת הכספים של הכנסת, רשאי לקבוע בצו יישובים נוספים באזור קו עימות מזרחי שמתקיים בהם האמור בפסקאות (2) עד (5) - - - כלומר שייכלל בחזרה יישוב שהקמתו אושרה על פי כל דין. - - - להגדרת יישוב מוטב אזור קו עימות מזרחי, לאחר ששוכנע כי מתקיימים בהם אותם השיקולים הביטחוניים המתקיימים ביישוב מוטב אזור קו עימות מזרחי בשל קרבתם לאזור קו עימות מזרחי, ויחולו עליהם הוראות חוק זה. כבר בישיבות הקודמות דובר על כך שהסעיף הזה בעייתי, שאנחנו מציעים להוריד אותו מהנוסח, שהוא מייצר הרחבה ניכרת של הקריטריונים ושההרחבה מטילה ספק נוסף במודל המוצע, שהיא יכולה לגרום לזה ששיקולים ולחצים פוליטיים ישפיעו על העמדה הביטחונית. לאור התיקון בקריטריונים והשמטת הקריטריון של הסעות ממוגנות בתחבורה ציבורית בכלל לא ברור למה נדרשת ההסמכה הזאת לשר, כיוון שזה הופך להיות השיקול המרכזי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה אישור ועדת הכספים? זה הצבעה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כמו שהיה היום עם הטוטו? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא יצטרך להגיש חומרים, כלום? סתם אני רוצה, השתכנעתי, תודה רבה, כן כן, לא לא? נהדר. אחלה רשות מפקחת. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> יכול להיות שנוותר על זה, אני מתייעץ רגע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> עם מי אתה מתייעץ? אני רוצה גם שיתייעצו איתי, כל היום אתם מתייעצים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תתייעץ עם נאור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> סעיף 3 מדבר על השר, ואני יודע שהקראת את ההוראות לפני, פשוט הייתי - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> שר האוצר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הוא שר אוצר והוא שר במשרד הביטחון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> פה זה שר האוצר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יודע. השאלה שלי, נציג משרד הביטחון הוא נציג השר שבמשרד הביטחון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גם החבר'ה מהאוצר הם נציגי האוצר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון, אבל הוא שר במשרד הביטחון, לא חשוב לציין את זה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כי אולי בשנה הבאה זה לא יהיה אירוע. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הכוונה היא לשר האוצר. אם זה אותה ישות, זה בסדר, זה תופס כשר האוצר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שר אוצר? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ברור. עוד משהו? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אנחנו מקבלים את העמדה של הייעוץ המשפטי ואנחנו נוריד את הסעיף, מבחינתי לפחות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נוריד את הסעיף. מה עוד? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אז אנחנו מוחקים את סעיף 3 מהנוסח. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הבנתי, שלומית, כל סעיף 3 נמחק? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אין לי מה לשאול שאלות עליו? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אין, הוא נמחק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> את יכולה לשאול למה הוא נמחק. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> באמת זה לא ראוי, כי אין תקדים לזה ששר יכול להרחיב. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר, נמחק. עוד משהו? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כן, לא סיימנו. אנחנו עוברים לסעיף הביצוע והתקנות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלומית, אם הסעיף הזה נמחק, אז הוספה וגריעה של יישובים? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בחקיקה ראשית בלבד. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כמו שהיה תמיד, זה לא שונה מתמיד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי שקובע את היישובים זה משרד הביטחון על פי - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא, צריך להבין, עוד פעם, אנחנו לא נמצאים באירוע של שינוי של יישובים, כך נפסל בעבר המודל. בסוף יש קריטריון, הקריטריון משקף את היישובים שמתווספים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל הקריטריון הוא ביטחוני, המציאות הביטחונית היא פלואידית. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> כמו בדרום וכמו בצפון. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> נכון, לכן הערנו לגבי הקריטריון, שהקריטריון הזה הוא בעייתי, שהוא לא שקוף, שהוא לא נגיש, שהוא משתנה, שהוא נתון להחלטת משרד הביטחון. זה בדיוק חוזר לכל אותן ההערות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז אם עכשיו פיקוד מרכז גורע את קדומים מהסעיפים הביטחוניים? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נניח, אתה אומר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נניח, מה קורה? כשתחילו סיפוח ויהיה מלא ביטחון, כזה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא זכאים להטבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך הם לא זכאים? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> זה יהיה עם רשימת יישובים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איך רשות המיסים גורעת אותם? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אולי רשות המיסים תשיב לך. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אמרנו שזה כל שנה מתוקף. זה מה שהוא אמר, כל שנה אנחנו מתקפים את זה. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אולי כדאי שנבין כל כמה זמן. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> משרד הביטחון מפרסם כל שנתיים, נכון? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> כל שנה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר שנתיים. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> פעם בשנה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אמרנו כל שנה. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> אני אסביר שוב. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני זוכר שנתיים. איך אתם גורעים עכשיו? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> כל שנה מפרסמים רשימת יישובים וכל שנה בסוף השנה אנחנו בודקים את הקריטריונים בהתאם למה שעומדים ב-31 בדצמבר, כמו שכתוב כאן. אם זה מופיע ברשימה אני מכניס, אם זה לא מופיע אני גורע. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ככל שרוצים לשנות את הקריטריון אז - - - << אורח >> ברק קרוננפלד: << אורח >> זה קורה אותו דבר בלמ"ס, יישוב עולה מסוציו 8 לסוציו 9, הוא אוטומטית מאבד את הטבת המס שלו. ואם הוא גדל למספר תושבים יותר מ-100,000 שלו, הוא מאבד את הטבת המס שלו. עד סוציו 8 יש הטבה, ב-9 אין. אני מדבר בסעיף 11 בכלל ארצי. ככה זה יעבוד גם פה. אין פה קונץ חדש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש פה הרבה קונצים חדשים. << אורח >> ברק קרוננפלד: << אורח >> לא זה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> גם בעוטף צריך תיקוף של אלוף הפיקוד של האיום הביטחוני. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> נכון, אם האיום הביטחוני יירד ולא תהיה חוות דעת הם יאבדו את ההטבה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> זה גם משתנה, זה אותו דבר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם אתם מחילים סיפוח מה קורה? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> עדיין אם צריך מיגון אז זה אותו דבר. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה זה קשור? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי קובע אז את המיגון? הגדר בכל מקרה היא לא גבול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לך אין גבול, נשמה. אתה פרת וחידקל. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> זה נכון. אבל האינדיקציה לאיום הביטחוני היא הגדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אם אתם מחילים עוד חודש סיפוח, ריבונות, כל ההמצאות שאתם כותבים על הסטיקרים, אם אתם עושים את זה אז הגדר היא לא גדר גבול, נכון? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> נכון. לא כתוב פה גדר גבול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ואז מה קורה עם הטבת המס? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> החקיקה תסדר את זה, נאור. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> זה לא קשור בשום גדר גבול. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה גוזר את המרחק מהגדר. הבית הכי קרוב. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> לא, יש גדר שמסומנת כבר ב - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> טוב, הבנתי, עוד משהו? אפשר להתקדם? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> היא לא קשורה לאישור מדיני, סתם יש גדר כזאת שמסומנת במפה, כך יצא. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> על מה אתם דנים עכשיו? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על הריבונות, אם זה יהיה ביום א' או ב'. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אוקיי, אפשר להמשיך? סיימנו לקרוא? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא סיימנו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בואו נסיים, בבקשה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ביצוע ותקנות 4. השר ממונה על ביצוע חוק זה והוא ראשי, באישור ועדת הכספים של הכנסת, להתקין תקנות לביצועו. סעיף 5, תחולה והוראת שעה, אולי צריך להיות 'תחילה', 'תחילה ותוקף'. מה לגבי תחילת הצעת החוק. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה התחולה? תחילה? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אנחנו רצינו מינואר 2026. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כלומר להחיל את זה רטרואקטיבית מתחילת השנה? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה אומרת רשות המיסים? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה להעיר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל לפני 5, מה זה אומר 4? מה זה הוא רשאי להתקין? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה סעיף ביצוע. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> רשות המיסים, עמדתכם, יש בעיה עם זה? << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> אנחנו לא יודעים להפעיל חקיקה כזו מאמצע שנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה פירוש לא יודעים? אתה מקבל את זה בסוף שנה ואז אתה עושה רטרו. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ישי, עברתם דיגיטציה, ה-AI. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה עם הנימבוס? << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> עדיין לא יכולים לחלק הכנסות באמצע שנה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אבל בסוף שנה אתם לא מגישים את כל ה - - - << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> שנה מלאה אנחנו יודעים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל אם זה חל מינואר 2026 אז בסדר. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> אנחנו יודעים להחיל את זה מינואר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זאת אומרת אתם יודעים להחיל את זה רטרואקטיבית. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> אני אתייחס. ההכנסה היא הכנסה שנתית ולא על פי חודשים. אנחנו לא יודעים לחלק את ההכנסות מה נוצר לפני ואחרי. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> עשו אותו דבר באשקלון ובערים מעורבות, אם אני לא טועה. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> זה צריך להיות שנה מלאה. זו תמיד העמדה שלנו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ננסח כך שתחילתו של חוק זה ביום 1 בינואר 2026 והוא יעמוד בתוקף עד יום 31 בדצמבר 2027. שר האוצר, באישור ועדת הכספים של הכנסת רשאי בצו להאריך את תוקפו של חוק זה. הנוסח היה לשנה אחת נוספת עד יום 31 בדצמבר 2028, כיוון שהחוק הזה נחקק כאיזה שהיא תקופת פיילוט שתאפשר איזה שהיא בחינה, בעצם בהתאם לבקשת יועץ השר הנוסח שונה כך שיופיע 'לתקופות נוספות שלא יעלו על שנתיים כל אחת בהתאם למדיניות הממשלה'. המשמעות היא ששר אוצר יוכל להאריך את החוק הזה באופן שאינו מוגבל מכאן ואילך בהתאם למדיניות הממשלה. לא ברור גם מה המשמעות של 'בהתאם למדיניות הממשלה', איך זה יבוא לידי ביטוי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זו הצעת חוק פרטית, מה מדיניות ממשלה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר. עוד משהו? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה להבין, האם סעיף כזה מקובל בחוקי הטבות אחרות, שלומית? שבעצם שר יכול להאריך בצו לשנתיים בכל פעם, וגם המילים 'בהתאם למדיניות הממשלה', מה זה אומר? בהתאם למדיניות הממשלה מכניס פה קריטריונים פתוחים שהם לא מקצועיים. עד עכשיו בפקודת מס הכנסה אין מדיניות ממשלה. בכוונה מדקדקים בדבר רגיש כמו הטבות מס על פי קריטריונים כתובים בחוק, מה זה מדיניות הממשלה? לקדם את הבייס? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר, לשיטתך הבנו שהממשלה זה תמיד - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, כי בסוף זה חוק בנושא שהוא גם ככה מאוד רגיש. הטבות מס, צריך להיזהר, הרי הן באופן טבעי הופכות לכלי פוליטי ולכן צריך להיזהר בדבר הזה. האם יש סעיף מקביל שאנחנו מכירים בפקודת מס הכנסה, בהסדר הראשי, בהסדר הראשוני? אני מציעה למחוק את זה. מה קיים בדרך כלל? בוודאי למחוק את המילים בהתאם למדיניות הממשלה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש שאלה ליועצת המשפטית, אני לא יודע אם אדוני רוצה להצביע או לא, האם בהיעדר קריטריון ברור לגבי המרחק ניתן בכלל להצביע? על מה נצביע אם אין קריטריון ואנחנו לא יודעים על מה מצביעים? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני התייחסתי לכל שאלת הקריטריונים בהרחבה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> השאלה אם אפשר להצביע, לזה את צריכה להתייחס. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> המסמכים של משרד הביטחון, אין אותם. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> שלומית, את צריכה להתייחס לזה כדי להביא את הנושא בפני יושב ראש הוועדה. זה שהתייחסת זה בסדר, האם אפשר להצביע, כן או לא? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו התייחסנו לכל הקשיים והבעייתיות שעולה מכוח הצעת החוק. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> שלומית, אני שואל ברחל בתך הקטנה. האם אפשר להצביע בהיעדר קריטריון ברור? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> שוב, אנחנו חזרנו ואמרנו ואני הצגתי את כל הקשיים שעולים כתוצאה מההצעה הזאת, אמרנו גם שההצעה הזאת מעלה קושי חוקתי משמעותי מבחינתנו. שוב, יש פה הרבה דברים חסרים, לא רק הקריטריון של ה - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל הוא שואל משהו אחר, שלומית, הקריטריון הביטחוני, אנחנו אמורים לקבל - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> שלומית, גברתי היועצת המשפטית, מצופה ממך שתגידי בצורה ברורה, לא התייחסתי כן התייחסתי, האם אפשר להצביע בהיעדר קריטריון ברור של המרחק? זה הכול. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ככל שהיועצת המשפטית תחשוב שאי אפשר להצביע, חזקה עליה שהיא תגיד את זה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ניתן ואף רצוי לייצר קריטריונים ברורים ככל האפשר - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אבל אין. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסדר, אז אנחנו הצבענו על הקשיים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אפשר להצביע בהיעדר? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> יש קריטריון, למה אין קריטריון? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זה לא אמיץ. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הלאה, תודה רבה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא קיבלתי תשובה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> על מה לא קיבלת תשובה? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> יש ויכוח על המרחק. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אין שום ויכוח. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> האם בחוקים אחרים כתוב ככה בהתאם למדיניות הממשלה? ודבר שני, האם בהיעדר המסמכים של משרד הביטחון - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו צריכים לקבל את כל המידע, ברור ש - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לפני ההצבעה. למה לוקח כל כך הרבה זמן להעביר בווטסאפ ולמייל של הוועדה את המסמך הביטחוני של משרד הביטחון? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> לשכת שר הביטחון לא מתעסקת רק בוועדה פה. ביקשתי שיעבירו, זה לוקח קצת זמן. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אנחנו לא יכולים להצביע, קח את זה בחשבון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> סתם, אם יש לו יועץ חקיקה, כנסת וממשלה, הדבר היחידי שיש לו להתעסק עכשיו זה רק זה, כי שום ועדה לא פועלת. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא הבנתי, זה דיון חשוב, יש מכתב קיים שאיזה מזכירה או מזכיר יעלה את זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תוך כמה זמן להערכתך זה יגיע? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> אני מקווה שבדקות הקרובות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בסעיף (2) 'בכל הכבישים המובילים ליישוב והיוצאים ממנו, תנועת הסעות תלמידים מותרת ברכב ממוגן ירי בלבד, בהתאם לפרסום משרד הביטחון', רק להבנה, זה קריטריון שמה? זה רק על יהודה ושומרון? זה גם על קו עימות בצפון? מה בדיוק הקריטריון הזה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> את מי שאתה שואל? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מי שיודע לענות. שאלה פתוחה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המציע צריך לענות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, משרד הביטחון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין לי בעיה. אני שואל אם הקריטריון הזה שבכל הכבישים המובילים ליישוב, מה שקראתי, האם גם בצפון? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> רק ביהודה ושומרון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כלומר מבחינתכם בצפון לא צריך את הקריטריון הזה, גם בלי הקריטריון הזה ההטבות במס ברגע שהוא יישוב מאוים, זה מספיק לו? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> אנחנו כמשרד ביטחון התייחסנו רק לענייני יו"ש, לא לענייני הצפון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> זה מה שנדרש מאיתנו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי דרש? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שר הביטחון השני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מי דרש? שאלה לגיטימית, זו הצעת חוק שמדברת גם על הצפון, למה אתם לא מתייחסים? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> אנחנו נערכנו לדיון בהתאם ליו"ש, אתמול נכנסו ענייני הצפון. אנחנו מראש התייחסנו ליישובים ביו"ש, על האיומים, לא התייחסתי לגבי צפון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עוד משהו? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני, אני רק רוצה להגיב לעניין של מדיניות הממשלה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא רוצה להגיב לשום דבר, כרגע אני רוצה להקריא, למה כל כך קשה להבין את זה? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> היא שאלה פה שאלה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, אני לא רוצה להגיב כרגע לכלום. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הסעיף שנותר זה הסעיף שנכנס, סעיף 6, תיקון סעיף 11 לפקודת מס הכנסה. זה הסעיף שנכנס בעקבות נוסח שהעבירה לנו לשכת השר לגבי תוספת יישובי הצפון, אולי כדאי שמשרד האוצר יתייחס לנוסח הזה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מה זאת אומרת יתייחס? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> שיקריא ויסביר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> למה שיקריאו ויסבירו? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה מה שהם העבירו. << אורח >> ברק קרוננפלד: << אורח >> אני אסביר את הרקע ורשות המיסים תסביר מה כל סעיף אומר בפועל. אתמול שר האוצר הופיע בפני הוועדה ועלה פה הצורך לתקן, עלתה פה בקשה של ראשי הרשויות לטפל ביישובים שבגבול 0 עד 2, להעלות להם את הטבת המס מ-14% ל-18%, בנוסף להעלות את התקרה של הערים צמודות גדר, אני לא זוכר את ההגדרה המדויקת בחוק, רשות המיסים פה ידייקו אותי, שחלות על שלומי וקרית שמונה. אני מציע שרשות המיסים יתייחסו לנוסח עצמו. אנחנו כמובן בהמשך להתחייבות השר העברנו את הנוסח למציע והמציע ביקש לצרף את זה להצעת החוק. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, בבקשה, רשות המיסים. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> בסעיף 11 לפקודה כבר כיום יש שתי הגדרות. יש הגדרה של יישוב צמוד לגבול עימות בצפון שמוגדר יישוב שדירות המגורים בתחומו, כולן או חלקן, שוכנות על שני קילומטרים מגבול ישראל עם סוריה או לבנון, הכול בקו אווירי, ויש הגדרה של יישוב עירוני צמוד לגבול עימות בצפון, שזה עירייה או מועצה מקומית, למעט מועצה אזורית המשויכת לאשכול 6 או לאשכול נמוך יותר. אני לא אקריא את הכול, אבל בסופו של דבר זה קרית שמונה או שלומי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני אגיד מראש שבהסתייגות שהגשתי, ולכן גם ביקשתי קודם שתעשו את האומדן של הדבר הזה, אני ביקשתי להכניס את קו העימות כולו למסגרת הזו. אני לא רואה הצדקה להפריד בין יישובים כאלה ואחרים בקו העימות ולכן אני מבקש שתיתנו לנו גם הערכת עלות להכנסת קו העימות כולו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אתה מבקש 0 עד 9. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לגמרי. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כך שזה יהיה היישוב הסמוך ולא הצמוד. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אנחנו לא בהסתייגויות עכשיו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני מבקש מהם אומדן לזה, לא סתם להכניס הסתייגות אלא שנדע גם מה העלות של ההסתייגות הזו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אם זו עלות נמוכה, יש עוד יישובים להכניס. נכון, זו הכוונה? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> רק שאני אבין, ה-0 עד 9 זה לא קו עימות, זה קצת שונה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> היישוב הסמוך, לא הצמוד. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ובסוף זה הגדלת הטבת מס, כי יש להם כבר הטבה מסוימת. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> נכון. היום המודל עובד בצורה של קריטריונים, יש ניקוד של מדד חברתי-כלכלי, מדד פריפריאליות וניקוד גבול, ככל שיש לך יותר ניקוד אתה מקבל הטבה גבוהה יותר, ועל זה יש תוספות, אז יישוב סמוך - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> למה לא עירוני? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> כי העירוני כבר היום מקבל את ההטבה המקסימלית, למעט הפער בתקרה, וזה מה שעשינו בסעיף 2 שבו יש את התוספת לתקרה, כדי להצמיד אותו לתקרה הגבוהה ביותר, לבקשת השר והמציע. ומה שקורה היום, מי שב-0 עד 2 שהוא לא יישוב עירוני יקבל תוספת של 4% עד תקרה של 18%. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אתה יכול לחזור עוד פעם? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> אני אגיד שוב. יש שני סעיפים. הסעיף הראשון מדבר על היישובים הכפריים יותר, שהם לא קרית שמונה ושלומי ב-0 עד 2, שהם יקבלו תוספת 4% למה שהם זכאים היום עד לתקרה של 18%. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בכמה יישובים מדובר? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמו מטולה למשל? << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> לא, מטולה זה עם קרית שמונה וגם מג'ד אל שמס זה עם קרית שמונה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אני רוצה להבין איזה יישובים. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> זה חמישה יישובים שהם עירוניים, מטולה, מג'ד אל שמס, קרית שמונה ושלומי ורג'ר. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> כרגע החוק מתייחס ליישובים לא עירוניים. << אורח >> בני בן-מובחר: << אורח >> כמו שאמרת, אלה שמסביב זה הקטנטנים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתם דואגים לי להערכת העלות הנוספת הזו? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> נעבוד על זה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא סיימת להסביר, וגם כשאתה מסביר תתייחס על מי זה חל, מאיפה זה הגיע, למה בצורה הזאת, למה יישובים אחרים לא, מה היחס למפה הקיימת. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> נראה לי שכדאי שהמציע יסביר, אנחנו התבקשנו להכניס את זה. אני אסביר מה בפועל יש פה בסעיף הראשון ומה יש בסעיף השני. בסעיף הראשון הכנסנו את כל מי שהוא ב-0 עד 2, למעט יישוב עירוני, שזה היישובים העירוניים שצוינו פה, הם יקבלו תוספת של 4% עד תקרה של 18%. בסעיף השני נתנו ליישובים העירוניים, לא נתנו את ה-4%, נתנו רק את התוספת של התקרה. הרציונל היה שכבר היום הם מגיעים ל-20% של ההטבה המקסימלית כמו בעוטף עזה ורק בתקרה היה פער מסוים בין התקרה שהם מקבלים לתקרה בעוטף עזה, לכן השווינו את התקרה לתקרה שמקבלים כיום בעוטף עזה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כמה יישובים כאלה נכנסים לך בתקרה? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> זה חמישה היישובים שמדברים כאן. שוב, המציע יסביר את הסיבות להכנסת היישובים. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אני הסברתי בהתחלה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ההסבר שלך היה ברור. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> היה ברור מאוד. כן, עוד משהו? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רגע, השבת ליו"ר על השאלה שלו מה תהיה העלות התקציבית ל-0 עד 9? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> אנחנו צריכים לעבוד על זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הם צריכים לעבוד על זה ואני בטוח שזה לא ייקח הרבה זמן. עוד משהו, גברתי? << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אולי זה הזמן לשמוע את ראשי הרשויות בצפון, בסעיף הזה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הכול בסדר, רגע. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תיקון סעיף 11 6. בפקודת מס הכנסה בסעיף 11 – הטבות מס ליישובי הצפון (1) אחרי פסקה (ב)(3א)(ג) יבוא: "(ג1) מי שהיה במשך כל שנת המס תושב ביישוב מוטב שהוא יישוב צמוד לגבול עימות בצפון ואינו יישוב עירוני צמוד לגבול עימות בצפון, ייווסף לזיכוי ממס שהוא זכאי לו לפי פסקאות (1) עד (3), לפי העניין, שיעור של 4% מהכנסתו החייבת מיגיעה אישית ובלבד שסך שיעור הזיכוי ממס לתושב ביישוב מוטב שהוא זכאי לזיכוי לפי פסקה זו לא יעלה על 18% מהכנסתו החייבת מיגיעה אישית". (2) בסעיף 11(ב)(3א)(ג), במקום הסכום הנקוב בו יבוא "43,920 שקלים חדשים". אני רק אחזור על הדברים שאנחנו עדיין מחכים להם. קודם כל המפה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> קיבלנו את המפה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אז אנחנו מחכים גם להתייחסות - - - << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למכתב שלהם של הקריטריון הביטחוני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין מפה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> יש, אני אישית העברתי אותה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו ממתינים גם לרשימת היישובים, להערכת עלות תקציבית בהתאם, להערכת כמות הזכאים בהתאם, להתייחסות של משרד הביטחון לגבי הנתונים האם הם הולמים את שיטת המדידה כפי שנקבעה פה בהתאם להצעת החוק, לרשימה של משרד הביטחון עם סמלי יישוב שנדרשת לרשות המיסים, להערכת עלות תקציבית בהתאם לבקשתך, היו"ר, ליישוב סמוך. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הנוספת, שהם לא חלק מזה כרגע. מה שהולך לקרות עכשיו זה ככה. אם יש פה אנשים נוספים שרוצים לדבר, אני אאפשר, אחרי זה נצא להפסקה ונתכנס אחרי זמן מסוים כדי להמשיך הצבעות, בעזרת ה'. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איזה הצבעות? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הצבעות על הסעיף. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אין הצבעות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר, אמרת, אני אומר אחרת. << דובר >> נעמה לזימי (העבודה): << דובר >> אבל היה סיכום. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אין שום סיכום. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> אדוני היושב ראש, אנחנו לא רוצים עד שההסתייגות שלך לא תתקבל. יש פה תושבות מהצפון שבאו מהבוקר, אני אשמח אם תיתן להן לדבר, אנחנו ראשי הרשויות נמתין להחלטה שלך. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זו לא החלטה שלי. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> להחלטה של הוועדה, סליחה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה ממש לא אני. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> סליחה, מתנצל בפני חברי הכנסת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רק אבהיר, לפני שאתה נותן להם, אמרתי בהתחלה, הצבעות זה לא עובד ככה, אתם לא שמים הצעות חוק, חסרים פה חומרים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר, עמדתך נרשמה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא עמדה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זו עמדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זו לא עמדה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זו עמדה. זו דעתך, זו עמדתך, הכול בסדר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, זה נהלים בסיסיים בהליך חקיקה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר, אז תוכל אחר כך לנהוג כפי שאתה חושב לנכון באם אתה חושב שהנהלים הופרו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני אומר לכם, כל היישובים שחושבים שתקבלו, אתם לא תקבלו, החוק הזה דקה לא יעבור בבג"צ. זה הליך חקיקה הכי שערורייתי, אין פה בכלל - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר, אני בטוח שיש אנשים טובים שיילכו לעתור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברור שיעתרו. כפר ורדים יעתור, רק על זה הוא יעתור. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ברור, אנשים טובים, ציוניים אמיתיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, אתם הציוניים הגדולים עם העשור הביטחוני החזק ביותר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל הכבוד לכם, עשיתם עבודה נהדרת. לא לנו, אבל למישהו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה, נאור. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אל תזרמו עם זה. << אורח >> שחר אזוגי: << אורח >> אני ממצובה. אני ילדה, אין לי מושג מה אתם אומרים פה, חוץ מכמה דברים שהשוויתם אותי למרכז, שזה ממש הזוי, כי אני לא יודעת באמת מה אתם מדברים פה, אבל אני יודעת מה אני חווה, שלוש שנים חוויתי ועכשיו שוב חזרה. אני לא בבית ספר עכשיו שלושה ימים, היה אמור להיות לי מבחן, התבטל. אני בחוסר שגרה מוחלט, אז אין לי מושג איך אתם יכולים להשוות אותי למרכז, שאם תשאלו את המרכז הם כבר רציף שלוש שנים לא מה שאני לא מקבלת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מי השווה אותך למרכז? << אורח >> שחר אזוגי: << אורח >> לא יודעת, שמעתי פה כל מיני דברים ממה שהצלחתי להבין מהבלגן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא חושב שהיה למישהו כוונה כזאת, אני לא חושב שיש מישהו שחושב שהשגרה שלך בצפון דומה במשהו לשגרה במרכז. אני לא חושב שיש מישהו כזה פה בוועדה. << אורח >> שחר אזוגי: << אורח >> אני שמחה לשמוע, זה לא מה שהבנתי. מה שהבנתי זה שהטבת המס שמגיעה מגיעה לאותו תושב במרכז. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני אגיד לך מה קורה ואיך קובעים הטבות מס, וזה משהו שהרבה אנשים לא מבינים עד הסוף ולכן הרבה תושבים וראשי רשויות שואלים: איך היישוב שלי לא בפנים? איך אני לא בפנים? הטבת מס לעולם, כך קבע בית המשפט העליון, לא יכולה להיקבע פר יישוב, היא צריכה להיקבע על פי פרמטרים. << אורח >> שחר אזוגי: << אורח >> אני 2.1. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הקרבה לגבול היא אחד הפרמטרים, היא לא פרמטר יחיד. לכן כשאנחנו מדברים על גיאוגרפיה ומדברים על מצב כלכלי ומדברים על כל מיני דברים, אלו פרמטרים שהם רוחביים, כך קבע בית המשפט העליון, שצריך לקבוע הטבות מס. גם נציג משרד המשפטים, שלא הסכמתי כמעט עם מילה ממה שהוא אמר, לא התכוון כאשר הוא תקף את הפרמטר של המגורים ביהודה ושומרון, הוא לא דיבר על הצפון במקרה הזה, אני בטוח שהוא לא רצה להקל במשהו על השגרה הקשה שאין לגביה מחלוקת של החיים ביהודה ושומרון, הוא פשוט אמר שהפרמטרים שלשיטתו מובילים את הצעת החוק הזו אינם מספיקים. כך הוא קבע. גם פה, אם מישהו דיבר, הוא כנראה דיבר על העובדה שהפרמטרים בחוק הזה לא מספיק מחודדים. אף אחד פה, אני בטוח בזה לחלוטין, לא לרגע מטיל ספק בשגרה שאת עוברת, לא מלא הערכה והערצה אלייך ולחברות ולחברים שלך שהרבה מאוד שנים מחזיקים את הדבר הזה, שאתם לא הולכים לשום מקום, שאתם נשארים שם, בגלל שאתם גיבורות וגיבורים. << אורח >> שחר אזוגי: << אורח >> לא נעים לי להגיד לך, יש לי הרבה מאוד חברים שלא נשארים. אני בטוחה שלמדינה יש רצון ואינטרס מאוד גדול להשאיר את החברים שלי שם, אבל זה לא קורה, זה רק הולך ומתרחק. אני יכולה להגיד לך שחברים שהיו לי, כולם הלכו, כל הדברים שגדלתי איתם ובשבילם עברתי לקיבוץ, אין אותם, הקהילה מפורקת, כל הקהילות מסביבי מפורקות, הכול נמחק. אז אם למדינה יש אינטרס שמישהו יגור שם, כי בסופו של דבר אנחנו התופת של המדינה, אז האינטרס הוא הטבות מס, שזה מה שיחזיק אותי, אם כבר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לגמרי. << אורח >> עדי אזוגי: << אורח >> אני אמא של שחר, אני מקיבוץ מצובה. שחר ילדה בת 16, היא התרגשה מאוד ואני יכולה מאוד להבין למה. אני חושבת שמה ששחר רוצה להבהיר, ואני אחדד כאמא שלה, אנחנו 11 שנים גרים במצובה, הגענו להתיישב שם ואני עובדת בפתח תקווה, אני נוסעת כל יום לפתח תקווה, כי בסוף בפריפריה יש גבול לתעסוקה וההתפתחות שהם יכולים להצביע. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נכון. ואין רכבת כמו שצריך. << אורח >> עדי אזוגי: << אורח >> אני אגיד כתפיסה, החלטנו לגור בהתיישבות כפרית קהילתית בצביון קהילתי. אני מזכירה שבסוף היום במרכז רוב הקיבוצים זה סמל סטטוס, פחות קהילתיות. וכשאתה מגיע להתיישב בהתיישבות מתוך תפיסה ערכית, כי חשוב לך, כי בסוף אתה רוצה לתת לילדים שלך את הערכים שאתה גדלת עליהם, ואני גדלתי עליהם, היום יש לזה הרבה מחירים והמחירים הם קשים מנשוא. אני אמא לשלוש בנות, שחר האמצעית שלי, אני אמא שנאלצתי ב-7 באוקטובר לעזוב את הבית עם שלוש הבנות שלי. זה לא היה קל, זה היה מסע קשה מאוד, נאלצנו לעבור ממקום למקום וכשאתה מדבר על פרמטרים, ואני שומעת אותם, פרמטר זה משהו שבסוף הוא קבלת החלטה למהו הפרמטר. בעיניי צו השעה זה לשאול מהו הפרמטר. כשמדברים פה על צמודי גדר, בסוף הגדר היא פיזית, בעיניי הגדר הוא מרחק הסכנה שאנחנו חיים כל יום, כל היום. זר לא יבין. אני רוצה להזמין את נאור אליי הביתה, אתה מוזמן לשבת איתי בגינה, לשמוע את הרעשים שאנחנו שומעים, אתה מוזמן לשמוע את הבת שלי שחייגה אליי היום בשעה שלוש - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני מוכרח להגיד שדווקא נאור היה לא מעט בצפון והוא נמצא ונאור הוא לא נגד זה בצפון. << אורח >> עדי אזוגי: << אורח >> לא, הוא נתן את זה כדוגמה מקודם, אז היה חשוב לי לחזק את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הדוגמה שנתתי? << אורח >> עדי אזוגי: << אורח >> דיברת על פתח תקווה, על הפרמטרים, שצריך לאמת אותם, אני מהמקום הזה קושרת את האמירה. שים לב כמה אנחנו זוכרים פה את הכול, כי באמת אני אומרת את זה מתוך מצוקה אמיתית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני יודע, אבל אני אגיד לך מה נאור אמר. נאור אומר, גם כשאנחנו באים לתת הטבות מס לאנשים שאין מחלוקת שמגיע להם ואין פה אחד שחושב שלא מגיע לתושבי הצפון, הוא אומר שזה צריך להיעשות בדרך מסודרת. הדרך, השיטה, לעמדתו של נאור כרגע, היא שיטה שאפשר ממנה לזלוג לכל מיני מקומות, והוא נתן את פתח תקווה כי אני גר שם, בשביל זה הוא אמר פתח תקווה כדוגמה. אבל הוא לא התכוון חלילה להשוות בין המצב בפתח תקווה למצב בצפון או משהו כזה. << אורח >> עדי אזוגי: << אורח >> תודה, מחמם לי את הלב לדעת שלא הייתה איזה שהיא השוואה כזו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בטוח שלא הייתה, אני אומר לך. << אורח >> עדי אזוגי: << אורח >> ועדיין אני רוצה להגיד שהיום בשעה שלוש, אני לא יודעת מי מכם יודע, קיבלתי שיחת טלפון מהבת שלי, ילדה בת 13, נמצאת בבית, היא מתקשרת בחרדה גדולה: אמא, משהו קרה. מלבד האזעקות יש אמבולנסים. באמת, שתבינו את החיים שאנחנו חיים, שלא לדבר על ההגירה, שחר דיברה לפני דקה על זה שחברים שלה עוזבים. אתם יודעים שבקיבוץ שלנו הייתה התיישבות לדור המשך, בואו תסתכלו, זה פיל לבן, דור ההמשך, החבר'ה לא חזרו. ילדים שנולדו וגדלו בקיבוץ הזה. אז אם אנחנו רוצים לייצר התיישבות בפריפריה, בגליל, זה בדיוק הסיבה למה אנחנו צריכים לחזק את הגליל גם בהטבות מס, לא רק. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתם ב-2.1 ולא ב-2? << אורח >> עדי אזוגי: << אורח >> נכון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לכן הגשתי הסתייגות להכניס את כל קו העימות, הקו הזה של ה-2 בעיניי הוא הפרדה לא נכונה ולא ראויה. אני מקווה שההסתייגות הזאת תתקבל. << אורח >> עדי אזוגי: << אורח >> אני מאוד מעריכה את זה, תודה רבה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בסדר גמור. עוד משהו, ישי? << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> בגלל שהיה שינוי בנוסח, רציתי לבקש הבהרה מהמציע והייעוץ המשפטי, האם הסעיף של הצפון הוא חלק מהוראת השעה או שזו הוראת קבע? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לשכת השר העבירה את הנוסח, תתייחסו להאם מדובר בהוראת שעה או הוראת קבע? כרגע זה מופיע בנוסח כהוראה קבועה, להבנתי. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא כתוב כהוראת שעה, ישי. << אורח >> ישי פרלמן: << אורח >> בסעיף התחולה כל החוק חל רק עד סוף 2028. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לשכת השר העבירה לנו את הסעיף הזה בסוף הנוסח. ברק, אולי כדאי שתתייחס, האם זה חל באופן קבוע ההטבה של יישובי הצפון או בהוראת שעה? באופן קבוע, אומר יועץ השר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> באופן קבוע, לא הוראת שעה. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, כתוב, חוק זה יעמוד בתוקפו עד 31 בדצמבר 2027, אבל רשאי שר האוצר לפי מדיניות הממשלה, להאריך לנצח. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זה מתייחס לאיו"ש. התוספת מתייחסת ליישובי הצפון, הסעיף הזה אומר שהכוונה הייתה לתת פה באופן קבוע. << אורח >> בני בן-מובחר: << אורח >> אז אפשר להשוות את יו"ש לצפון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זאת עוד הערה חשובה. << אורח >> בני בן-מובחר: << אורח >> אני חושב שזה לא יפה, לא מכובד, שיוצאים פה החוצה ובמסדרון מנחים את האנשים להיכנס לכאן. אנחנו מכבדים את אנשי המקצוע, תכבדו אותם גם אתם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הכול בסדר, לא צריך לכעוס. הבנו את האירוע. << אורח >> גיא יפרח: << אורח >> אני רוצה לבקש מחברי הכנסת, מאחר שאני מבין שהייעוץ המשפטי של הוועדה והייעוץ המשפטי של הכנסת לא מגבים את החקיקה הזו, לא זו ולא הקודמת, לכן אם כבר אין גיבוי משפטי, שאני לא מבין איך זה יעבור בסופו של דבר, אז נכון בעיניי להעביר את הצעת החוק שעברה בטרומית, 3 עד 5 יחד כמובן עם התוספת של יישובי הצפון ולראות אם אפשר לאתגר את זה בבג"צ, כי כשאין גיבוי משפטי אז אין גיבוי משפטי, אז מה זה משנה למה אין גיבוי משפטי, וכך לעשות צדק עם מה שכולם מבינים, שהקומונסנס צועק לשמים, שאין סיבה שיהיה במקום אחד שנמצא באיום ביטחוני הטבת מס ובמקום אחר לא יהיה הטבת מס בגלל פלפול משפטי אחר שמצאו בגרסה השנייה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא אתייחס כרגע לכן גיבוי משפטי, לא גיבוי משפטי, בסוף האחריות היא עלינו, אם אנחנו חושבים שמשהו נכון אנחנו צריכים לקדם אותו. << אורח >> גיא יפרח: << אורח >> חשבתם שזה נכון בטרומית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני חד וחלק חושב כמוך, שנכון לקחת את ה-3 עד 5 ולרוץ איתו אקרוס דה בורד כולו, ללא חריגות, ללא הגבלות, ללא שום דבר. זו גם הצעתי, נראה אם היא תתקבל או לא. זהו. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אני כן אשמח להתייחסות של הייעוץ המשפטי לזה, אם זו ההצעה של היושב ראש. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני התייחסתי, אני אמרתי, הדברים גם נכתבו וגם נאמרו עוד לפני הקריאה הראשונה, בעצם הבקשה פה היא לחזור לנוסח של הקריאה הראשונה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה, אנחנו נצא להפסקה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 18:32 ונתחדשה בשעה 21:26.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ערב טוב. אנחנו עוד מעט נתחיל בהצבעות על ההסתייגויות וכל מה שקשור לזה. לפני זה, כיוון שנמצאים פה אנשים מהצפון ומיו"ש, ויש הרבה מאוד אנשים שדיברו איתי שמחכים בבית, אני רוצה לדווח שבמהלך כל הזמן הזה, גם עוד לפני, ניסיתי לשכנע שנכון לא ללכת לפי החוק שמוצע בפנינו, שנכון מבחינת יהודה ושומרון לחזור לגרסה הקודמת, שלא מבדילה בין היישובים, שלא עושה צ'רי פיקינג ליישוב אחד על פני יישוב אחר, שלא מפרידה על פי קריטריונים שהנדסו אותם בצורה כזו או אחרת. ניסיתי לשכנע שאין שום הצדקה להפרדה בין 0 עד 2 ל-0 עד 9 בקו העימות ושנכון לעשות את כולם ביחד. לצערי הרב שר האוצר הטיל וטו על האירוע ולכן ההנחיה שקיבלתי היא להמשיך קדימה עם הנוסח כפי שהובא לוועדה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה? סליחה. הנוסח בוועדה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה הנוסח שאנחנו - - - << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> הצפון לא נכנס? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הצפון נכנס ב-2-0. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> לא, אדוני היושב ראש, ברשותך, אנחנו באנו לכאן אתמול והיום כדי לומר בצורה מאוד מאוד ברורה, קו העימות זה כרגע האזור שמהווה את השכפ"ץ של המדינה, קו העימות זה כרגע האזור היחידי שמדינת ישראל נמצאת בו בבוקה ומבולקה, כשאנשים לא שורדים שם, כשתושבים נלחמים יום יום כדי לשרוד שם. בזמן שאתם יושבים, ואני נמצא פה מהבוקר יחד עם עמיתיי ראשי הרשויות שבאו לכאן, בזמן שאתם יושבים כאן אנשים נהרגו היום בקו העימות. << אורח >> אלדד יוגב: << אורח >> חברים שלי פצועים עכשיו בחדר טראומה. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> אמרנו אתמול ואנחנו לא חוזרים בנו, ההצעה שהועלתה אתמול על ידי שר האוצר, ואתה היית קשוב, לא רק קשוב, ניהלת את הישיבה הזאת ביד רמה, הייתה אמירה שנולדה על ידי שר האוצר בכבודו ובעצמו, לא על ידינו, אנחנו לא ביקשנו אתמול להכניס את קו העימות. ההצעה להכניס את קו העימות הייתה על ידי כבוד שר האוצר. הוא לא דיבר על 2-0 אתמול, לא נאמרה מילה אחת על ידו על 2-0, יושבים פה חברי כנסת ששמעו היטב מה נאמר פה, ואם מישהו רוצה לקחת אותנו בני ערובה להצעה שיש בה התנגדות של היועצת המשפטית, אנחנו לא עלה תאנה, אדוני היושב ראש. או כל קו העימות בפנים, או אנחנו, כלל ראשי הרשויות שמייצגים את התושבים שלנו, אנחנו מייצגים אותם, תוציאו אותנו, אנחנו לא רוצים להיות פה. אני אומר פה בשם כל ראשי הרשויות, תוציאו אותנו מההחלטה, אנחנו לא שק החבטות של אף אחד ואנחנו לא עלה התאנה של אף אחד. תוציאו אותנו מההחלטה. עם כל הכבוד לכם, אל תציעו הצעות שאנחנו לא ביקשנו אותן, תציעו הצעות על יהודה ושומרון, על עוטף עזה, על כל חבל ארץ, על תל אביב, לא עלינו. אנחנו לא ביקשנו את ההצעה הזאת. שר האוצר ביקש מאיתנו אתמול, ממני, תגיש לי את ההצעה שלך, כי כשאתם ישבתם פה אתמול לא הייתה הצעה לגבי קו העימות, הוא ביקש את הצעת ההחלטה שלנו לגבי קו העימות, הוא קיבל אותה. דרך אגב, אדוני היושב ראש, דיברו אתמול על 400 מיליון שקל, על 500 מיליון שקל. נערי האוצר פה, מסתבר שלא כצעקתה. לפי התחשיבים שלהם מדובר ב-185 מיליון שקל בשנה. הנה אני אומר פה, אלוהים עדי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מאיפה אתה יודע? כי אני לא קיבלתי את ההערכה. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> הם אמרו לי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לפחות אנחנו יודעים. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> עכשיו אתה יודע, 185 מיליון, אלוהים עדי, זה לא חצי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה כל קו העימות? << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> כן, כל קו העימות, אדוני היושב ראש, ובכלל זה 18%. לכן אנחנו נבקש להוציא אותנו מההחלטה הזאת, תשאירו את ההחלטה של היו"ר, שאנחנו לא מביעים לא בעד ולא נגד שום החלטה, זה שלכם, אל תדונו בהחלטות שנוגעות אלינו ונוגעות לתושבים שלנו, אל תדונו. אנחנו לא בשר תותחים, אנחנו כרגע במצב הכי קשה, אנחנו במצב מצוקתי, חוסני, חברתי, קהילתי, תעסוקתי, אבל הכי ביטחוני, וכשמאיימים עליך, אדוני היושב ראש, ואני הייתי פה כשאיימו עליך, שאם חלילה ההסתייגות שלך תעבור אז לא יעבירו את ההחלטה על מיגון, אוי לי, לבושתי, ואוי לי למדינתי, למי שמאיים עליך, שלא ייתנו לנו מיגון. תודה. << אורח >> בני בן-מובחר: << אורח >> אני נמצא פה כבר יומיים, נוסע וחוזר, ואתמול עזבנו את הגליל כשהגליל בוער. הלילה אף אחד לא ישן בבית שלו בגליל, אי אפשר היה לישון. זה בושה לממשלת ישראל שאנחנו מפורקים לגמרי צריכים לבוא לכאן ולשים את הדברים. אנחנו צריכים להסביר לכם איפה אנחנו נמצאים? אתם השתגעתם, אתם לא חיים את החיים שלנו בגליל, חקלאים שלא יכולים לצאת לשטח לעבד אותו, ומבחינתי שהם תאילנדים שנהרגו, כולל חקלאים שלנו ממטולה, צריך להדליק לכם איזה שהוא משהו בראש. על מה אנחנו נפלנו פה? איזה נפילה נפלנו? שאנחנו גרים בקו העימות? אנחנו צריכים להתחנן להביא זוגות צעירים לגליל. אין חבר'ה לכיתת כוננות, החזרנו ילדים מתל אביב, שלא לדבר על ילדים שעזבו בכלל את הארץ שהם תושבים שלנו, שהם גאונים בתחום החקלאות, מעבדים חקלאות בכל מדינות אירופה, בכל העולם. מה קרה כאן? חנוך, מה קרה כאן? אתה? ינחיתו עליך? אתה, יושב ראש הוועדה. יושבים פה חברי כנסת, יושבים פה אנשים שנבחרו ואתם מקבלים איום שאם? מה זה הדבר הזה? מי אתם רוצים שישמור על הגבול הזה? קרית שמונה כעיר בירה של הגליל מפורקת לגמרי, מספרים לכם סיפורים, אין 6,000 תושבים בקרית שמונה וכל התושבים של גליל עליון ומבואות החרמון מסביב, איפה הם? איפה החינוך שהיה? שלוש-ארבע שנים אנחנו ככה. אז אנחנו רוצים לעודד אנשים לבוא והשולחן הזה, המבנה הזה, לא מבין את זה? מה ציפיתם שיקרה? מאיפה נביא אותם? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני לא חושב, בני, שהשולחן פה לא מבין. אני חושב שהשולחן פה דווקא כן מבין. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> אז, אדוני היושב ראש, אם השולחן מבין, וסליחה שאני מפריע לבני, אתה מנהל את הישיבה, תוריד אותנו, תדונו בהצעה המקורית, אנחנו נולדנו אתמול, לא מעוניינים להיות בסיפור הזה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני רק אגיד, כדי להשלים את התמונה, שלפי מה שהבנתי בשבוע הבא אמורה להגיע החלטת ממשלה גדולה מאוד בנושא של הצפון. << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> אני רוצה להגיד משהו לגבי זה, הייתה הזדמנות שנייה לחדר הזה. היינו פה אתמול והייתה הזדמנות שנייה היום. פספסתם אותה. גם ההחלטה של יום ראשון היא לא רלוונטית להביא מחר את האנשים לצפון ולהחזיק את האנשים בצפון. כל מי שירים פה את היד היום, זה ייזכר לשנים קדימה אולי. יש סיכוי שהרגע הזה ייזכר לדיראון עולם בהתיישבות בצפון. אנשים רוצים לעזוב. סליחה, אנשים עוזבים, הם כבר לא מאמינים לכלום. אני לא מסוגל להסתכל לאנשים האלה בעיניים. אין בתי ספר, למה הם יקומו מחר? הם גם לא יכולים ללכת לעבודה, אנחנו ניסע מפה שעתיים וחצי, כל אחד פה ייסע אולי 20 דקות. זה ניתוק. האירוע הזה היה צריך להגיע מזמן, זה עלבון בכלל להרים פה יד למשהו בהצבעה הזאת. אני אומר, עדיף לכם, אני אומר בכאב גדול, עדיף לקום מהכיסאות וללכת ולא להיות חלק מהדבר הזה. אתם לא יודעים כמה עצב בעיניים של הילדים שלנו יש, שנתיים וחצי שהם לא הולכים לבית ספר, זה מאות ימי לימודים. ההורים מתוסכלים. המעט שהייתי יכול להגיד למשפחה שתבוא לצפון זה כי יש להם הטבות מס. הדבר היחידי שאני יכול להגיד למשפחה להישאר חזקה זה שיש להם משהו. אין תרבות בצפון, אי אפשר לתכנן את המחר. 180 מיליון, איזה ייעוץ משפטי? חבר'ה, אני רוצה להסביר לכם משהו שהסברתי לגיל לימון היום, אין תבנית משפטית לשלוש שנים של מלחמה, זה לא קיים, אין. אי אפשר לבנות פרוצדורות בירוקרטיות למלחמה ואתם מנסים להכניס את הדבר הזה לחדר הזה. בחיים לא תצליחו. אין לי מושג מה אתם צריכים לעשות, התחלת טוב, אני מאוד אהבתי את הגישה שלך, לכן אני גם עדיין מעריך אותך, לא יודע מי הנחית עליך את ההנחתה הזאת להעביר את זה, מוטב שתתייעצו אולי עוד פעם. הגליל בבעיה, הגליל בצרה. ואני רק אגיד לאנשי הגליל, כי אני גם מוקלט, הם אנשים נפלאים, הם אנשים אמיצים ואנחנו נמשיך לעשות בשבילם את הכול. << אורח >> בני בן-מובחר: << אורח >> אני רוצה להשלים, אדוני היושב ראש. אני חושב שזאת פשיטת רגל היום. זאת פשיטת רגל. כיפת ברזל של תל אביב זה היישובים שלנו. אמרו לנו שאין מנהרות, רק השבוע פוצצו מנהרה של 200 מטר, 200 מטר מהגבול. מה זה 200 מטר לחיזבלונים האלה להגיע, לחטוף משפחות ולהכניס אותם חזרה פנימה? וראינו מה זה עושה לעם שלנו, חטיפה של אנשים, של חיילים. זה מה שרוצים בגליל במקום לחזק אותו? קיבלנו אוניברסיטה. וואי, קיבלנו אוניברסיטה. אי אפשר ללכת ללמוד שם בכלל. ותראו מה אתם עושים, יושבים על החלטות ליהודה ושומרון, שהם האחים שלנו, מכניסים עוד מימין ומשמאל, ושיהיה בכיף לכולם, אבל כשצריך לקחת את היישובים 0 עד 9 אומרים רגע, 0 עד 2. שר האוצר אתמול אמר פה שיישובי קו העימות צריכים להיכנס פנימה, הוא לא דיבר על 2-0, אז מה קרה פתאום? אני עוד מעט 30 שנה בתפקיד, לא ראיתי דבר כזה בחיים שלי. 30 שנה ולא מתייאש ואוהב את הגליל ונלחם ורב עם הילדים שלי שלא יילכו לתל אביב. לאן אתם רוצים להביא אותנו? מה קרה פה? זה פשיטת רגל. אני מבקש ממך, היושב ראש, לעשות הכול שתושבי הגליל לא ירגישו שמדינת ישראל זרקה אותם. תודה. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> היושב ראש, ביישובים שמדברים עליהם מחוץ ל-2-0 אין לימודים, לא אתמול ולא היום ולא מחר. ביישובים של 2.2 קילומטר הילדים יושבים בבית. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> היא הייתה פה. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> כן, הילדה הזאת שדיברה כל כך יפה מדם ליבה, היא גרה ביישוב של 2.2 קילומטר. הם לא לומדים. אני ביקשתי החרגה מצה"ל כדי לאפשר להם להגיע ליישובים עורפיים, צה"ל הודיע לי היום לא יקרה, כי נפטרה חיילת וכיתת כוננות של שומרה עלתה על רחפן ואנשים כרגע פצועים בבתי חולים. כיתת הכוננות של שומרה, בלי שמות, נמצאים במצב אנוש בבתי חולים. זה לא 2-0, זה שכפ"ץ של המדינה, זה הלב של המדינה, והוא שותת דם כי פה מדברים על מספרים. אז אנחנו לא מספרים, אנחנו נשמות טהורות, האנשים האלה הם נשמות טהורות, ומישהו חמד לו לצון שאפשר להעביר את ההחלטה הזאת היום כשבקו העימות יעשו הפרד ומשול. אני לא אשתמש במילים נלוזות כדי לא לפגוע במעמד המקום הזה, אבל מה שעושים כאן זה חרפה. << אורח >> גיא יפרח: << אורח >> אני שומע את חבריי ראשי הרשויות מקו העימות ואני רואה פה את העיניים של האנשים מסביב, ושתדעו לכם שאנחנו אוהבים אתכם, שאנחנו מאמינים בכם ושאנחנו גאים בכם על חלוציות ועל עמידה איתנה ועל הרצון ליישב את הארץ ולהישאר בגבול הצפוני של מדינת ישראל ולא לרכז את מדינת ישראל במדינת תל אביב. יישר כוח גדול מאוד על המאבק שלכם ועל העוצמה שאתם משדרים פה, גם לתושבים שלכם וגם לתושבי מדינת ישראל. אני מסתכל פה על העיניים של כל האנשים שמסביב וכואב לי שלא זוכים תושבי יהודה ושומרון לאהבה הזאת. אין לי מילה אחרת להגיד. אמרתי את זה מספר פעמים, מאז המלחמה אני מוכן שהכול יילך לצפון, באמת, כולנו. אגב מעלה אדומים הוכיחה את זה, כשמעלה אדומים קיבלה 700,000 שקל תרומה היא העבירה אותה לצפון. שתי עובדות סוציאליות של מעלה אדומים נמצאות בערד כבר כמה חודשים, כי ראש העיר אמר לי: אפשר לקבל ממך עזרה? אמרתי לו: כן, הן אצלך, אנחנו מממנים, באהבה גדולה. אבל כשזה מגיע ליהודה ושומרון אז כאילו זה לא התיישבות, כאילו זה לא השכפ"ץ של המדינה. מפקד מחוז ש"י מתקשר אליי, אומר לי: גיא, אני חייב שתבוא אליי למשרד, אני אומר לו מה קרה? הוא אומר לי תבוא למשרד, אני בא אליו למשרד, הוא אומר לי: גיא, אני רוצה להציג לך תמונה מודיעינית, תוציא את הפלאפון. אני מוציא את הפלאפון. זה משהו שלא קרה עכשיו, אז אני יכול לספר, מדבר איתי על קיני חמאס בעזרייה, מרחק 200 מטר מהבית שלי. לא שאכפת לי על עצמי, אני האחרון שאכפת לו ברמה האישית. אני אומר לו: מה אתה רוצה שאני אעשה עם הנתון? הוא אומר לי: תיזהרו, אמרתי לו: איך? הוא אומר לי: תיזהרו. אמרתי לו: מה אתה רוצה שאני אגיד? לפרסם לתושבים: חבר'ה תיזהרו יש קיני חמאס בעזרייה? מה לעשות עם האירוע? מה אתה רוצה, שאני אעבור בין השומרים בכניסות לעיר, להגיד להם: חבר'ה, תהיו בהצלב? מה לעשות? הוא אומר לי: לא, אני עדכנתי אותך, אמרתי לו: אוקיי, עדכנת אותי, תודה על העדכון. היום יידעו תושבי מעלה אדומים ותושבי אריאל שהם לא מספיק עושים התיישבות, אצלם לא מסוכן, אצלם זה בסדר, זה עובר, כי ראש הממשלה, שאני תומך בו ואוהב אותו, החליט שתושבי מעלה אדומים ותושבי אריאל לא מספיק מעניינים אותו. כואב לי מאוד מאוד מאוד שזו ההחלטה כאן. << אורח >> יאיר שטבון: << אורח >> אדוני היושב ראש, אני קודם כל רוצה להגיד משהו חשוב. אנחנו מנסים לפעמים לתת איזה שהיא תחושה שיש פה רשויות, פורום כזה, פורום נגב, פורום בדואים, פורום יהודה ושומרון, אנחנו מאוחדים קודם כל. ראשי הרשויות יודעים לדבר אחד עם השני, ראשי הרשויות יודעים לשתף פעולה ולעזור אחד לשני. אז אני מצטרף לדברים של גיא, אבל אני אומר לכם, ראשי הרשויות מהצפון, ולכם זה ברור, לא צריך לומר את זה אפילו, שאנחנו איתכם. בשבוע שעבר אנחנו איבדנו תושב שלנו, חייל שלנו, גיבור ישראל, ממש ככה, בדרום לבנון, איתמר, אדם דגול, ממש ככה, האלמנה, רואי ספיר, עם ילד בן שנה וחצי. אז אנחנו איתכם, אנחנו לא צריכים להגיד את זה אפילו, זה ברור לנו ש כולנו נמצאים באותה סירה. הסיפור של יהודה ושומרון הוא סיפור, כשאני אומר סיפור כואב, אני בסך הכול שנתיים בתפקיד בקדנציה הזאת, מספר הפעמים שאני כראש עיר נאלצתי לעלות על אפוד, ממש ככה, לא כמטפורה, ולרוץ לצומת אריאל בפיגוע כזה או בחדירה כזאת, הוא הזוי, לא נתפס. זו המציאות שאנחנו חיים בה. אני לא אומר יותר, אני לא עושה תחרות מי יותר ומי פחות, כולם צריכים לקבל את המענה, גם בצפון, גם בקו העימות, גם ביהודה ושומרון, אבל התחושה הזאת שאנחנו נמצאים כבר תקופה ארוכה, אני חושב 50 שנה, מאז הקמת העיר אריאל, אנחנו נחגוג 50 שנה לעיר ב-2028, אנחנו נמצאים במציאות לא פשוטה שתושבים כל הזמן צריכים חשוב האם כן, האם לא, האם כן אפשר לעשות? היום הקמנו מרכז הייטק, פעם ראשונה בעיר אריאל, ויזמים חוששים עדיין להגיע מה שנקרא מעבר לקו הירוק. זו מציאות שאנחנו חיים בה. הטבות המס האלו אלה הטבות שיכולות לתת מענה ליישובים, לערים חזרה, בטח לערים גדולות כמו מעלה אדומים ואריאל, שאנחנו לא דואגים דרך אגב רק ליישובים שלנו. כשמעלה אדומים ואריאל חזקות כל היישובים סביבן חזקים. כשאני עושה תרבות בעיר אריאל, כשאני עושה חינוך בעיר אריאל, אני יודע שאני עוזר גם לברוכין וגם לתפוח, זו המציאות שלי. כשאני מקים בריכת הידרותרפית עכשיו, ממש עכשיו אנחנו בונים, לפצועי צה"ל, אנחנו עוזרים לכל המרחב, זו המציאות שלנו. אז לפני שעוזרים ומסתכלים על מקומות מאוד מאוד קטנים צריך להסתכל מה הדברים שמשנים, מה הדברים שבאמת מייצרים דבר אחר. ואני מבקש, אני אומר את זה, המציאות הזאת היא לא בריאה, אבל אני כן מבקש שההסתייגות לגבי העיר אריאל, לגבי ציר ממוגן ירי שאלינו נכנסים מהכניסה המזרחית יתקבל. ואני פונה פה לכל חברי הכנסת, יש הסתייגות שמונחת פה על השולחן ואפשר להכניס כבר היום גם את העיר אריאל לפחות ואחרי זה אנחנו נמשיך ונגיע למעלה אדומים ונגיע לקו העימות. זה היה צריך להיות היום הכול ביחד, זה לא הגיע, אבל בואו נתחיל את הצעד הנכון הזה, ואני מבקש מכל מי שאמור להצביע פה, יש פה הסתייגות שמונחת על השולחן שמכניסה בצורה חוקית את העיר אריאל, בגלל שלנו יש ציר ממוגן ירי בכניסה המזרחית. אפשר לעשות את זה, אפשר להכניס את זה, תודה. << אורח >> אלדד יוגב: << אורח >> שלום, אני יליד מושב שומרה בגליל המערבי, אני 2-0, המלחמה שלי גם איתם, אני אסביר לכם גם למה. שומרה זה מושב קטן של 100 משפחות, שתולה זה מושב קטן של 100 משפחות. נהריה, מעלות, שלומי, המקומות האלה זה הקהילה שלנו ואת זה אתם צריכים להבין. מרגע שלנו אין את הקהילה לא יישארו לכם תושבים. החיזבאללה לא הכניעו אותנו, אתם מכניעים אותנו. אני היום לאשתי לא יכול לתת ביטחון כי אשתי נמצאת בתופת. אנשים בשומרה נמצאים בתופת, הילדים שלנו בתופת. בחרבות ברזל, הסתרתי את זה מאשתי, 750 יום מילואים כלוחם. אני עכשיו עם גדוד שלי באיזה בסיס שהוא באזור ואני אומר לכם חד משמעית, אתם לא ימין, אתם מוכרים את הגליל. אל תתפסו לי את השומרון ותמכרו לי את הגליל. אתם צריכים להבין את זה, אני קונה קניות בנהריה, הרפואה שלי בנהריה, אין לנו במושב מכולת, נהריה היא חלק מאיתנו, נהריה זה הגב שלנו, נהריה זה התרבות שלנו. מה תמכור לאנשים שיבואו לגליל? מה תמכור למושב שומרה כשאתה צריך לשים בה משפחות, את ה-20%? איפה הקהילה? איפה הקהילה תהיה? הילדים שלו יברחו לתל אביב, עם מי הילדים שלי ישחקו? תגידו לי אתם מה אתם עושים. מה אתם עושים? החיזבאללה מנסים להוציא אותנו מהבתים ואנחנו לא יוצאים, אתם מוציאים אותנו מהבתים, מדינת ישראל מוציאה אותנו מהבתים. זה נשמע לי לא הגיוני. אני מקודם בכיתי פה, אתה יודע למה בכיתי פה? כי אני יודע שאני הולך לאבד את הבית שלי, אני יודע שאשתי לא תחזור למושב, אני יודע שאני לא אחזור לחקלאות שלי, אני יודע שאני לא אחזור לתיירות שלי, ואתם אשמים בזה. אתם מדברים איתי על 175 מיליון שקל, 50 מיליארד שקל נתתם לערבים. אתה יודע על מה אתם מדברים בכלל? לא אכפת לכם מהמשפחות האלה? לא אכפת לכם מהבתים שלנו? היום שני חברים שלי, אני אתקן אותך, לא כיתת כוננות שומרה, הלכו לכבות שריפה, הם מכיתת כוננות בגורן, חבר שלי בחדר הלם עכשיו, חבר שגדל איתי, שהיה איתי בגן ובבית הספר. ואני מקבל את זה בשידור כשאני צועק פה את הצעקה. אני לא צועק את הצעקה שלי, אני יכול מחר בבוקר לעלות על מטוס, לקחת את כל המשפחה שלי ולחיות טוב במדינה אחרת, לא חסר לי כסף, אני רוצה שהגליל יהיה בטוח, אני רוצה שבגליל תהיה קהילה, אני רוצה שבגליל תהיה תיירות, אני רוצה שתהיה קהילה בכל האזור שלי. כפר ורדים לא שונה ממני, מעלות לא שונה ממני, כשבשומרה אין תיירות אין בכפר ורדים תיירות. אף תייר מתל אביב לא מפריד בין שומרה לבין כפר ורדים, הוא לא מפריד בין מעלות, רק אתם מפרידים. ואנחנו מדברים פה על סכומים קטנים. אנחנו לא במתווה אדום בגלל שאתם חוסכים כסף. אני במתווה צהוב כרגע, בוא נדבר על זה. שינו להם את זה שחדרי ביטחון בבית ספר, הילדים עדיין הולכים לגן בשומרה, שמונה רחפנים לפני יומיים, כיתת כוננות יוצאים, נלחמים, רואים את זה בטלוויזיה, מורידים רחפנים. אתם שומעים מה אתם אומרים? ואף אחד במדינת ישראל, יומיים אחרי זה שקט. תמחקו את לבנון, כי אם אתם לא תמחקו את לבנון – עם מי אתם עושים שלום? עם מי אתם עושים הסכמים? עם לבנון שלא נלחמים איתכם? חיזבאללה נלחמים איתכם. אם לבנון לא יודעים להשתיק את חיזבאללה תורידו את לבנון, זה לא מעניין אותנו, אנחנו רוצים שקט, אנחנו רוצים את הגליל. אנחנו לא נוותר על הגליל, אף ערבי, ואני לא מפחד להגיד את זה, אף ערבי לא יגור בשומרה ויתצפת על חיפה ונהריה ועל חדרה ויעביר מסרים ויעביר נשק ויעביר תופת, וזה מה שיקרה לכם בסוף. כי כשאני אלך משם יבוא ערבי ויקנה את הבית הזה, אולי לא ממני, אבל ממישהו אחר. אתה מדבר איתי פה על 175 מיליון שקל. אנחנו משלמים את זה מהעסקים שלנו כשאנחנו עובדים, זה לא כסף שלכם, לא של הליכוד, לא של אף אחד, זה כסף שלנו. אתם צריכים מיד להיכנס לחדר לשנות את זה, 9 קילומטרים, לתת לנו את הקהילה, לתת לנו להילחם על הצעירים. שומרה, תקשיב לנתון הזה, 80% בגילאים 60 עד 80, 20% שהיום בשומרה רוצים לעזוב. אתה מוחק מושב. שתולה, תקשיב לנתון בשתולה, 20% תושבים מלפני המלחמה. זרעית הכניסו עכשיו אנשים, האנשים האלה גם בורחים. אתם לא מבינים מה אתם עושים, אתם לא מכירים את האזור. תבואו, תקרא לבן אדם הזה שעכשיו בחדר החליט את ההחלטה, אני לא יודע מי זה אפילו, תקראו לו שיבוא אליי לשומרה לצימר, שיישן שם לילה אחד. ברגע שהוא יישן שם לילה אתם תשנו את כל ההחלטות שלכם. הדאגה שלי באמת היא לא שלי אישית, היא של הצעירים. ואם אתה קורא לעצמך ימין ובאמת חשוב לך הגליל וחשוב לך ליישב בגליל, לכו תשנו את ההחלטה הזאת עכשיו. הם חלק מאיתנו, הם הקהילה שלי, הם התרבות שלי. אני רוצה לראות סרט אני הולך לנהריה, אני רוצה לעשות קניות אני הולך לנהריה, אני רוצה ללכת לסופר אני הולך לנהריה, אני רוצה ללכת לבריאות שלי, יש לי רק בנהריה. ואם אתה מוציא את האנשים מנהריה – << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> נהריה נכנסו לחוק הקודם. << אורח >> אלדד יוגב: << אורח >> לא נכנסו לשום חוק. נהריה לא נכנסו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה מדבר על הפיצוי לעסקים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אולי לחוק השבות. << אורח >> אלדד יוגב: << אורח >> אתה מדבר אולי על עסקים, אני מדבר איתך על הטבות. אנחנו צריכים להביא את הצעירים הביתה, איך תמשוך אותם? חקלאות לקחתם, יושבים טייקונים, באו ומרססים אותנו כל היום ואחד מהם יושב איתכם פה ורק המשפחה שלי, רק הדוד שלי, עושים לי פרוטקשן, מתי הוא התעורר? כשלדוד שלו עשו פרוטקשן. תבינו את הדברים האלה. תעשו מה שאתם רוצים, אל תפגעו בצעירים, אל תפגעו בקהילה, אל תפגעו באנשים שסביבכם, אתם פוגעים בגליל. קוראים לכם מנהיגים, קוראים לכם ציוניים, איפה זה? אני יכול להגיד מה שאני חושב? אתם שרי השטר, רק כסף כסף כסף כסף, לאן? לאן נלך עם הכסף הזה? מה זה נותן לנו? איפה המנהיגים שיישבו את הגליל, את הדרום, את כל המקומות? אנחנו צריכים לשבת על כל הגבולות, לא רק ביהודה ושומרון. אנחנו צריכים לשבת בעוטף עזה, אנחנו צריכים לשבת בצפון, אנחנו צריכים לשבת בקרית שמונה ולהגיד לחיזבאללה: חמודים, אנחנו לא נהיה 100 משפחות, אנחנו נהיה 500 משפחות בכל יישוב בגליל. זה מה שאנחנו צריכים לעשות. ובשביל למשוך את הצעירים אתם צריכים לעשות הטבות לצעירים, וזה רק ההתחלה. גם בתיירות אתם צריכים להוריד את המע"מ בשביל שנחזיר את התיירים אחרי המלחמה ואחרי הפחדים שהולכים באזור שלנו. אתם צריכים לחשוב עתידית על ישראל ואם אתם רוצים להישאר מדינת תל אביב, ואז יהיו לכם ערבים, הם ייתנו מידע, אחרי המידע יתחילו הטילים בתל אביב, ואז תגידו: מה עשינו? לקחנו את האנשים ששמרו לנו על הגליל והוצאנו אותם, מה עשינו? אז עכשיו לא יהיה לך גליל עוטף, יהיה לך עוטף מחיפה, כי אנחנו לא נהיה. אחי, אני גם צריך לפרנס, אני צריך בריאות לילדים שלי, אני צריך גן לילדים שלי. בוא נדבר על גן. בשומרה פתחו גן, סגרו אותו אחרי שבוע. אתה יודע כמה ילדים יש בשומרה? שלושה. אז מה, אין חינוך? החינוך שלי בנהריה, אז הצעירים יברחו מנהריה ולא יהיה לך בית ספר אחד לכל גליל מערבי, מה תעשי? אתם חושבים על זה. מי שמצביע פה ומוכר את הגליל שלא יקרא לעצמו ימני. אני סיימתי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. << אורח >> ישראל גנץ: << אורח >> אדוני היושב ראש, קודם כל אני רוצה לחזק את חבריי ראשי הרשויות בצפון. ביקרנו אותם, נבקר אותם, גם הבן שלי גר אצל בני בן מובחר על הגדר באחד המושבים ומה שהם עוברים, כל מדינת ישראל צריכה לעשות כדי לחזק אותם ולחבק אותם והזעקות שהם זועקים הן זעקות אמת. אדוני היושב ראש, אני רוצה לומר לך תודה על פתיחת הדברים שלך, אני חושב שמה שעושים ביהודה ושומרון, האפליה בין דם לדם, ואני אומר בין דם לדם כי יש לא מעט יישובים שחווים פיגועים, אני חושב שכמות הנרצחים והנפגעים בפיגועים שאני אישית הוצאתי והגעתי אליהם בשנים האחרונות, כמו שאמר חבר הכנסת גפני, ב-11 השנים האחרונות, היא לא הגיונית ולא סבירה והרבה מאוד מהיישובים האלה לא נמצאים היום ברשימה הזו. כמו שאמר חברי גיא לפני כן, ביהודה ושומרון כשמדברים אז יכול לשבת פה נציג של משרד המשפטים ולהגיד שאם נוסעים עם ממוגני ירי לא בטוח שזו בעיה ביטחונית ולא בטוח שזה תבחין. אז אני רוצה להגיד לך שגם ממוגני אבן זה תבחין וגם עדיפות ביטחונית, כמו שאמרת, זה תבחין, והיום עם כל הכאב של אלה שלא פה אתם עושים צדק היסטורי של 11 שנים שביהודה ושומרון אין אחוז הנחה אחד. אחד, לא 14, לא 10, אין אחד, כי זה לא גבול ולא מסוכן שם. אתה במשך חודשים ארוכים, אדוני, הובלת כאן את התהליך הזה. אתה הובלת כאן עם חברי הכנסת את התהליך ואני רוצה לומר לך תודה, תודה על התהליך הזה. אני יודע שלא הגעת למה שאתה רוצה ורחוק ממה שאתה ואנחנו רוצים ביחד, רחוק, אבל אני רוצה להגיד לך תודה על התהליך שהובלת באומץ ואתה עושה צדק היסטורי היום הזה. ואני רוצה לבקש שמיד אחרי שנסיים את הדבר הזה נתחיל תהליך של תיקון מסודר יותר שדואג לכל מי שלא מקבל שם, כי בסוף, בינינו, אם יש מאות יישובים והיום אתה מדבר על 20 יישובים מתוך 200, בדיוק את אותה זעקה שהם זועקים, אנחנו אומרים את זה אצלנו. היום אנחנו מתחילים את המסע הזה ואני מבקש ממך שבאותו מרץ ועוצמה שעשית את הדבר הזה תמשיך לעשות את התיקון המלא. ולהגיד תודה רבה לכל חברי הכנסת שנמצאים כאן ולכל מי ששותף, ולשר האוצר ששותף בדבר הזה, ובעזרת ה' אחרי הדבר הזה נמשיך, לא נעצור כאן, נמשיך לתקן את זה עד לתיקון העיוות באופן מלא. תודה. << אורח >> איל שמואלי: << אורח >> מכיוון שכפר ורדים כבר הבנו שהוא לא מעניין את מדינת ישראל, אז אני רוצה לספר לכם שבשלוש השנים האחרונות מינהל מקרקעי ישראל, שזה מדינת ישראל, השקיע בתשתיות של ההרחבה של כפר ורדים 150 מיליון שקל. אני כבר שלוש שנים עוצר אותם מלשווק קרקעות, כולם פה יודעים למה, כולם פה יודעים, אין ציוני יותר ממני בחדר הזה, גם לא שר האוצר כמו שהוא דיבר אתמול, לא קיים פה ציוני כמוני שעומד כמו ברזל ולא מוכר קרקעות במדינת ישראל. אבל שר האוצר שאתמול דיבר על כפר ורדים שהוא הולך לאיבוד, רק לפני שלושה חודשים בצו שר האוצר אישר הטבות מס ל-17 רשויות ערביות. שכשהוא ישב פה לידי כשחוקקו את חוק עכו והוא היה באופוזיציה הוא התנגד, והיום בתור שר האוצר הוא חתם על אותו צו שנכנס פה עכשיו בחקיקה, כשאנחנו לא יודעים מי יהיה שר האוצר הבא וייקלע לזה. אני רוצה להגיד לכם פה לחברי הכנסת שירימו את היד, וכבר ויתר יושב ראש פורום קו העימות גם על ה-2-0, ובצדק, אני בצבא מודיע על נפגעים במילואים, אני דופק בדלת ופוגש את המשפחות של אותם חיילים שכולנו מזועזעים מ'הותר לפרסום', כולנו. אלפי חיילים עכשיו מעבר לגבול ובקו העימות, כולל בתוך כפר ורדים, שומרים על כפר ורדים ועל תושבי קו העימות ומגנים עליהם, ואתם מרימים את היד וזורקים את כפר ורדים ואת קו העימות? ואתם לא מגנים על אותם אזרחים? איפה הפרצוף שלנו מול הלוחמים האלה? איפה הפרצוף שלנו מול הנופלים האלה? איפה הפרצוף שלנו מול המשפחות שנפלו? איפה הפרצוף שלנו מול הפצועים שאנחנו בקו העימות מקבלים את המידע ויודעים כל יום כמה נכנסו לחדר מיון בכל מקום, בזיו, בנהריה, ברמב"ם. אתה יודע, כבוד היושב ראש, שאני גר במרפסת שאני לא יכול לספר לכם פה, כי זה מוקלט, מה אני רואה בעיניים שלי 24 שעות ביממה מהמרפסת שלי, כמו כל תושב כפר ורדים. אתה יודע שאנחנו כל לילה חווים תנועת מסוקים, אתה יודע שאנחנו רואים את המסוקים בלילה ואנחנו יודעים מה יש במסוקים. אנחנו היחידים במדינת ישראל ששומעים בלילה את המסוק מגיע מלבנון, חוצה אותנו לכיוון רמב"ם ואנחנו יודעים מה יש בתוך המסוק הזה והילדים שלנו גם יודעים והם צריכים מחר להתנדב ללוחמה כשהם שקועים כבר שנתיים וחצי במסוקים של פצועים. ופה אנחנו זורקים אותם? על 185 מיליון שקל? ברק, אתה יודע מה זה 185 מיליון שקל. להגיד לכם כמה רקטות של מיירטים זה בחודש? זה בשבועיים. מישהו סופר את זה בכלל? את מי זה מעניין? אבל אתם סופרים את תושבי קו העימות שנמצאים על הגבול הזה ולא מוכנים להתפנות? לא מוכנים להתפנות, למה? כי אומרים לנו שאם נתפנה אז אנחנו נראה לחיזבאללה שהפסדנו. אז בואו נשנה את הסלוגן של 'עד הניצחון' ונקרא לקו העימות עד ההפסד ועד ההפסד לא צבאי, כי יש לנו צבא חדש היום, לכוד, אבל יש לנו פה ועדת כספים ואוצר שגורמים לזה. אני מתבייש להיות אזרח מדינת ישראל. תודה. << אורח >> אלעד מצוינים: << אורח >> אני מודה שקשה לדבר אחרי התסכול המובן, מובן זה מילה קטנה מדי, של תושבי הצפון, אבל אני עדיין בכל זאת כאן כדי לדבר גם על עלינו וגם על התסכול. יש לנו את שר האוצר הכי ימני במזרח התיכון, הכי ימני בתולדות ממשלות ישראל, כולל בית ראשון, שני וממלכת החשמונאים, שהביא אליך לוועדה חוק שבעצם מוציא גם ביו"ש את הערים בהטבות המס. בשביל מה הטבות המס האלה בסופו של דבר נועדו? מה התכלית שלהם? התכלית שלהם היא למשוך אוכלוסיות נוספות כדי להגיע ולהתיישב ולמשוך אוכלוסיות חזקות, כי מדובר בסופו של דבר בהטבות מס, ושל מי האינטרס הזה? כמובן גם של תושבי אריאל, אבל האינטרס הזה הוא אינטרס לאומי, הוא אינטרס של תושבי תל אביב, של גוש דן, כדי שהרבה אנשים יבואו ויגורו בעוטף שלהם באריאל. אנחנו קצת התבלבלנו עם כל התבחינולוגיה הזאת, שזה כמובן כמובן, איפה יש ממוגני ירי ומה המרחק שלנו ממקום כזה או אחר, שר האוצר הביא אותנו עכשיו למצב שביהודה ושומרון הערים, ובתוכן אריאל, לא נמצאות. אני שואל מה הועילו חכמים בתקנתם? מה מנסה השר להשיג? מה האינטרס הפוליטי שלו? כמובן שהיישובים בגב ההר, בבנימין, בהר חברון, כמובן שהיישובים, אחים שלנו, חברים שלנו, שומרים על האינטרסים הלאומיים, אבל כשאנחנו רוצים להביא מסות גדולות של תושבים שיבואו ויגורו בשומרון איפה זה קורה אם לא בערים? איפה זה קורה אם לא באריאל? מה שוות הטבות מס ביהודה ושומרון כשהערים לא נמצאות בהן? מה שווה הטבת המס כשאריאל לא נמצאת כאן? למי עזרנו? לכמה אנשים עזרנו? אין לי ספק שליבך נמצא במקום הנכון, אדוני היושב ראש, אבל השר הכי ימני בתולדות מדינת ישראל מביא לכאן חוק אחרי שהוצאו ממנו הערים? באמת נשגב מבינתי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. אנחנו נצא להפסקה של עשר דקות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 22:10 ונתחדשה בשעה 02:42.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גורמי המקצוע, היינו צריכים לקבל מכם כל מיני תשובות, משרד הביטחון, עלויות תקציביות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מסמך הרמטכ"ל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, כל הדברים האלה. איפה הדברים האלו? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> אני מבין ששלחו מכתב מלשכת שר הביטחון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה אמרת בשעה - - - << אורח >> אסף פדר: << אורח >> לא, שלחו באמת. לקח להם הרבה זמן, אבל שלחו בסוף, וגם המפה של הגדר נשלחה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> קיבלנו מפה, קיבלנו אותה פעמיים, אם אתה יכול להגיד מה הנוסח שאליו צריך להתייחס, וגם בטבלה אם אתה יכול להתייחס לנתונים שהעברתם, יש שם טבלה שחתוכה בעמודות האחרונות שלה, בדיוק בהיבטים הרלוונטיים שביקשנו. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> הנתונים שהועברו זה היישובים שעומדים במיגון הניוד ומתוכם צריך לגזור את הקריטריונים של המיגון להסעת תלמידים ולהוריד שם מה שיש שם, אבל זו בעצם כל הרשימה של עומד במיגון הניוד. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מה שאנחנו מסתכלים עליו, אין לנו מידע מלא לגבי הפריפריאלי, לגבי הסוציו וכל הנושא של הסעות התלמידים חתוך בלי יכולת להבין. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> הסעות התלמידים, לדעתי זה במסמך למטה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> כן, אבל אי אפשר להבין. אתה יכול להסביר את הנתונים? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> לא הבנתי מה הבעיה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> תסתכל על הטבלה, אי אפשר להבין מה כתוב בה. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> א', לא ראיתי את המסמך, זה נשלח מלשכת השר. ב', את יכולה להצליב את הדפים אחד לשני, אבל צריך להדפיס אותם, לא להסתכל בטלפון גם. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זאת הבעיה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הבנתי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> דיבר ברק על העבודה שעשה, מסמך הרמטכ"ל, זה לא נשלח. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> לא נשלחה העמדה של לשכת שר הביטחון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> זה המכתב. בטח שכן, זה המכתב שמדובר, זה המכתב עם הטבלה וגם המפה. זה שני הדברים שנשלחו, זה מה שדובר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> דיברנו על שלושה דברים, דיברנו על מפה, שלחת פעמיים את המפה, דיברנו על רשימת היישובים והעבודה המקצועית שנעשתה, מסמך מלשכת הרמטכ"ל. אמר ברק. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> דיברנו על שני דברים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלושה, וגם אגב רשמתי את זה. רשימת יישובים, מסמכים, רמטכ"ל, איך נקבע המרכיב הביטחוני. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> יש את נוהל המיגון. לנוהל מיגון אתה מתכוון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודע מה אני מתכוון, אתם אמרתם על העבודה שנעשתה בלשכת הרמטכ"ל שברק היה חשוף ואז אמרתי לך איך זה יכול להיות שברק חשוף ואנחנו לא. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> זה המכתב הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טוב. מה שנקרא לא שלחת. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> אני אומר לך ששלחנו. יש את נוהל מיגון הניוד, יש את המכתב מלשכת שר הביטחון ויש את המפה, אם אתה אומר שיש שלושה דברים, אלה הדברים שאמרנו שיישלחו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ברק, אתה זוכר שדיברת על עבודה שיצאה מלשכת הרמטכ"ל? אתה יכול להאיר את עיניו, בבקשה, של הבחור מלשכת השר במשרד הביטחון? << אורח >> ברק קרוננפלד: << אורח >> אני אזכיר שוב פעם, בסוף הצעת החוק נותנת הטבת מס כחיבור של כמה קריטריונים, יש שם קריטריונים שהם לא ביטחוניים, כמו פריפריאלי וסוציו ומרחק ויש שם קריטריון שהוא ביטחוני, זה בעצם לאיזה יישוב יש הסעות תלמידים. כדי להפיק את הפלט, רשות המיסים זקוקה למסמך מהצבא שהוא הגוף הרשמי. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שהמסמך מכיל מה? << אורח >> ברק קרוננפלד: << אורח >> המסמך מכיל את כל היישובים ביו"ש והוא הופץ לכם, נכון, היועצת המשפטית? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> כן, רק הייתה שם בעיה עם הטבלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אז אתה מקבל את זה שהייתה בעיה עם הטבלה? << אורח >> ברק קרוננפלד: << אורח >> למה הייתה בעיה עם הטבלה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אי אפשר להבין מה היא אומרת. << אורח >> ברק קרוננפלד: << אורח >> לא יודע, עובדה שרשות המיסים הכינה פלט על גבי זה. הופץ מסמך על ידי הצבא שעבר את שרשרת הפיקוד שם, שבסוף מסמכים מאשר הרמטכ"ל, הגיע בציר לשכות, ככה מעבירים בממשלה מידע שמפרט אל מול כל יישוב מה רמת המיגון של הציר. לקחו את זה רשות המיסים, עשו קומבינציה של כל הקריטריונים ושלחו לכם את הפלט שנשלח לוועדה כבר בדיון הקודם. זה מה שאמרתי, זה מה שהוצג בפניכם ואם יש שאלות אני אשמח לענות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> יש שם רשימת יישובים? << אורח >> ברק קרוננפלד: << אורח >> יש רשימת יישובים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> רשימת היישובים נשלחה קודם. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אלישיב, מבחינת היישובים, דיברת על 59 יישובים ואמרת שיש יישובים נוספים שאנחנו לא יודעים מה הסטטוס שלהם מבחינת סמל יישוב? << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> אני אגיד שוב, גם במכתב שהתקבל על ידכם אנחנו קיבלנו בנוסף גם נתונים וגם בשיחות שקיימנו עם משרד הביטחון טייבנו את הרשימה, כי באמת היו קשיים מסוימים, מכיוון שהטבלה היא בכמה עמודים נפרדים, אבל טייבנו את הרשימה והפרדנו בין יישובים שעברו את כל תהליך ההסדרה והם יישובים מוכרים ליישובים שמשרד הביטחון הציג לנו שהם לא עברו את תהליך ההסדרה ועדיין לא סיימו את כל התהליך. אנחנו מבינים שחלקם עדיין בתהליך הסדרה שיכול להיות שיוסדרו בקרוב או דברים כאלה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אנחנו יודעים להגיד כמה יישובים יש או לא יודעים? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> היועצת המשפטית, זה מאוד פשוט גם בטבלה, זה פשוט קפץ למטה בגלל משחק בוורד, תראי את המשך המילים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> רק שהטבלה למעלה היא ארבעה עמודים ולמטה שני עמודים. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> לא, זו אותה כמות שורות, ספרתי עכשיו. כתוב 'ון' ירי, זה המשך של 'מיג' שנמצא למעלה, לכן זו עוד עמודה של מיגון ירי, מאוד פשוט. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מבחינת היישובים יש מעל 59 או בדיוק? כי גם נועה אמרה שהיא רוצה להבין אם זה מסתדר עם שיטת המדידה כדי לדעת מה הערכת העלות וכמה זכאים יש. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> אמרנו שהרשימה הסופית עדיין לא פורסמה. זה גם מה שכתוב בהצעת החוק ובגלל זה גם ברק התייחס קודם ל-45 ימים, ועד שלא תהיה לנו את הרשימה הרשמית של משרד הביטחון אנחנו לא נדע סופית מי בדיוק היישובים שעומדים בקריטריון של הניוד, שזה הקריטריון המרכזי בהצעת החוק וברגע שיהיה לנו את הרשימה הרשמית אנחנו נוכל להביא - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> והרשימה הרשמית הסופית, אמרנו 45 ימים, משרד הביטחון? << אורח >> אסף פדר: << אורח >> כן. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אבל צריך להבין שזה תנאי למתן ההטבה. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> ברור. << אורח >> אלישיב ממן: << אורח >> אנחנו ניהלנו שיח עם משרד הביטחון, ב-30 יום הם יידעו לעמוד בזה. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> הוא אמר עכשיו 45 ימים. << אורח >> אסף פדר: << אורח >> קודם אמרנו 45, אנחנו יודעים גם לעמוד ב-30 יום. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מבחינת הערכת עלות תקציבית, נועה? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ואני מבקש הערכה, מה שביקשתי אני, שיהיה מוצג באופן פורמלי, לפחות בוועדה לא ניתנה תשובה פורמלית. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> בהחלט. קודם כל בהתייחס למשתנים שציינת, מעבר לכל הסוגיות שאלישיב העלה יש גם את סוגיית מדידת המרחק שצריך לוודא שנעשית באותה מתודולוגיה של נוסח החוק עצמו. הערכת העלות הראשונית שלנו כרגע מדברת על 130 מיליון שקלים להצעת החוק בנוסח הנוכחי שלה לעניין יו"ש. מה שאמרתי הוא כמובן לשנה מלאה והמקור קיים. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ולגבי החלק של הצפון? או שזה כולל את החלק של הצפון? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> 130 זה רק יו"ש. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> והצפון, 0 עד 2? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> את מדייקת ואני אחדד, לגבי סעיף 6 בהצעת החוק הנוכחית, שכולל את 0 עד 2 בצפון, אומדן העלות הוא 25 מיליון שקלים, גם זה לשנה מלאה. גם לזה יש מקור. לעניין השאלה של יו"ר הוועדה, לגבי 2 עד 9, הערכת העלות שם היא 180 מיליון שקלים לשנה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זאת אומרת ההבדל הוא בין 25 ל-180? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> 130 זה יו"ש, עוד 25 מיליון ה-2-0, אנחנו ב-155 מיליון. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> היא מפרידה, 130 זה רק יו"ש, צפון 25 לעומת 180. הבנתי נכון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז הצעת החוק הנוכחית בנוסח עכשיו שאנחנו דנים בו? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> כן, 155 מיליון שקלים. עכשיו אני עוברת לנושא אחר שהוא שאלה של יו"ר הוועדה. אני אדייק את עצמי עוד יותר, מה שעניתי לך לגביו הוא תוספת של 4% לכולם, זו שיטה מתודולוגית אחת מסוימת לטפל בתיקון של הצפון. התייחסנו לזה כמה פעמים פה בוועדה, שהתיקון הזה הוא לא טריוויאלי וניתן לעשות אותו בכל מיני דרכים והוא מדבר על 180 מיליון שקלים לכל ה-9-0. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זאת אומרת שההבדל בין 2-0 ל-9-0 זה ההבדל בין 25 מיליון שקלים ל-180 מיליון שקלים. הבנתי נכון? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> אתה צודק. << אורח >> איל שמואלי: << אורח >> זה כולל כפר ורדים? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ועכשיו ליו"ש גדול לעומת יו"ש הזה? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> להבנתי לא התבקשנו לבדוק. אני יכולה לעזור ולהגיד שבהצעת החוק המקורית הייתה התייחסות לאזור מאוים 2 עד 5, ואז יש לנו הערכת עלות, כי זו הייתה העמדה לוועדת שרים, והיא עומדת על 450 מיליון שקלים. << אורח >> איל שמואלי: << אורח >> המספרים שאמרת זה כולל כפר ורדים? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> המספרים שאמרנו הם 0 עד 9, לא האזור המכונה – ולכן הם ללא כפר ורדים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מבחינת מקורות, אני מבין שלהצעה הנוכחית יש מקורות, נכון? << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> ל-155 מיליון שקלים יש מקור. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> ול-180 לא, נכון? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, כי זה לא בהצעה הנוכחית. << אורח >> נועה שוקרון: << אורח >> זה לא נמצא, להבנתי לפחות, בדיון כרגע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה לא נמצא בדיון כרגע? אני מציע עשר דקות הפסקה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> עוד משהו או שאפשר לעבור להסתייגויות? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אז אמרנו, התחילה תהיה ב-1 בינואר 2026, הפרסום הראשון של משרד הביטחון יהיה 30 ימים מיום התחילה של החוק. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> לא, מיום הפרסום של החוק. התחילה של החוק ב-1 בינואר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מיום הפרסום. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> מיזוג. אנחנו עכשיו נצביע על מיזוג ההצעה של לימור סון הר מלך וקבוצת חברי כנסת לתוך ההצעה הזאת. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> המיזוג הוא לפי 84(ד) לתקנון הכנסת והוא טעון אישור ועדת הכנסת. אנחנו נמשיך לדון וזה יהיה מותנה ב – << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בוועדת הכנסת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הבנתי שעוצמה יהודית מתנגדת לחוק. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, אני לא יודע, אני קיבלתי מחברת הכנסת סון הר מלך בקשה למזג וכך אני עושה. הייתה פה חברת כנסת, ביקשה ברחל בתך הקטנה למזג. מי בעד המיזוג של ההצעה של חברת הכנסת לימור סון הר מלך ואחרים על בסיס הנוסח הזה לתוך ההצעה שאנחנו דנים בה כרגע של חבר הכנסת סוכות ואחרים? מי בעד? ארבעה. מי נגד? שניים. מי נמנע? אין נמנעים. המיזוג עבר. הצבעה אושר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> הרוויזיה תהיה ב-3:25. << אורח >> גיא יפרח: << אורח >> אדוני היושב ראש, אני וראש עיריית אריאל נעזוב את המקום, אנחנו הפסדנו בקרב, אני מקווה שלא נפסיד במלחמה. יידעו תושבי מעלה אדומים ותושבי אריאל שממשלת ימין מלא על מלא שכחה אותם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה. הסתייגויות. עם מי נתחיל? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> איתי. נתחיל עם יש עתיד. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> אדוני היושב ראש, רק קריאת ביניים, אני לא יודע מאיפה החליטו שאנחנו ביקשנו 4%, זה לא היה בשום הצעה שברק מדבר עליה, אנחנו ביקשנו 18% לכלל היישובים שהם לא 2-0, לא צמודי גדר, וצמודי גדר 20%. לא יודע מאיפה 4% האלה באו, זה לא היה אצלנו בשום מקום. יש לנו יישובים עם 12%, עם 10%, עם 14%, אנחנו לא ביקשנו 4%, ביקשנו ליישר. צריך להעביר את זה מסודר, לפי כל יישובי קו העימות. יופו << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אני חוזר על ההצעה, אנחנו אומרים שנדון בכל הצפון ביחד בשלב אחר בחקיקה, נוריד את זה. ביו"ש אתם לא רוצים שום תיקון, גם המציע פה, נעביר את יו"ש, שזה היה במקור. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> בלעדינו? << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> נעשה את הכול, מה שדיברנו על הממשלה ועל כל התהליך. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני רק רוצה שלא יהיה בלבול. חשוב לי להגיד ברחל בתך הקטנה, תהיה החלטת ממשלה בעזרת ה' ביום ראשון שתאפשר והכול בסדר, הסיכוי להעביר חקיקה שמשמעותה הטבת מס מאפס, בוא נגיד שיש לנו נוסח, מה שאין, אבל מאפס למצב של קריאה שנייה ושלישית בתוך פרק הזמן של הכנסת הזאת הוא קטן עד לא קיים בעיניי. אם כך תבקשו, אם כך ירצה המציע, כך נעשה, אבל אני אומר מראש, שלא יהיה איזה בלבול, החוק הזה בסופו של דבר הוא, אם תרצו, האפשרות לקיים את זה בכנסת הזאת. אם אנחנו מוותרים על זה, אם ממשיכים פה כרגע אך ורק באיו"ש המשמעות היא, להערכתי, שיהיה לנו קשה מאוד להגיע למצב שבו אנחנו נוכל לאשר הטבות מס. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> אנחנו חושבים על ההסתייגות שאתה העלית היום בבוקר, אבל מ-0 עד 9, לא 2-0, כולל כפר ורדים. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא 9-0, זה 10-0. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> האזור המכונה קו עימות. אנחנו מבקשים לאמץ את ההצעה שהיושב ראש הציע בבוקר שאומרת - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני דיברתי על זה שהגשתי הסתייגות שהמשמעות שלה זה להרחיב. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> הוא הגיש הסתייגות שכל קו העימות יהיה כמקשה אחת ויובא כמקשה אחת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אבל המשמעות של זה, מה שאנחנו עושים זה שאנחנו מגישים את זה כהסתייגות, ההסתייגות כרגע זה משהו שנוכל לאשר אותו באופן סופי אך ורק אחרי החלטת הממשלה ביום שני, לא לפני. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> בסדר, צריך לדעת מקור תקציבי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא אחרי המליאה. עוד פעם אני אומר לך, ברק, זה לא האירוע, זה ככה לא יהיה. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> מה שהיושב ראש הציע. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אם לא היינו דוחים את הרוויזיה אין לך איך לפתוח, אתה משאיר רוויזיה אחת שיהיה לך איך לפתוח את החוק, אתה פותח את החוק, מתקן את החוק. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> ברק, אני אסביר לך משהו, זה מה שהוא אומר לך, אתה מגיש הסתייגות, אתה דוחה את ההסתייגות, מגיש עליה רוויזיה - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> לא, אבל הוא רוצה לפתוח את הדיון עוד פעם. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> - - - הוא סיכם הסתייגות ש - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> סיכם רוויזיה. חבר'ה, תעשו מה שאתם רוצים, אין בעיה. תיתן לי הנחיה אני עושה. אתם כל הזמן אומרים לי מה כן מה לא, מה כן מה לא, אז אני אומר לך מה כן היה הסיכום, כי אני גם שמעתי את הסיכום, איתך ביחד שמעתי את הסיכום, הייתי בטלפון, היה מדובר במפורש ברחל בתך הקטנה על רוויזיה. כך אמר גם יריב לוין. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אם מותר לי כמציע החוק, אני לא רוצה להוסיף כלום, אני רוצה להשאיר רק את יו"ש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> והוא הקובע. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אני לא קובע. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה לא קובע? אתה המחוקק שחוקק את החוק. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> הוועדה קובעת, אני לא קובע. הוועדה קובעת, אני אומר את דעתי. אם המשמעות היא רוויזיה אז אני מעדיף רק את זה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> למה אתה מפחד שנפתח את החוק? תגיד פעם אחת למה. תגיד למה, למה? למה? למה? תגיד למה. << אורח >> ברק קרוננפלד: << אורח >> כי זה הסיכום. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> זה לא הסיכום, אתה לא היית בכלל בטלפון, אתה לא יודע מה הסיכום. אין לך צל צלו של מושג מה הסיכום, לא היית באזור ליד הסיכום. אני אגיד לכם בדיוק למה. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> למה, אדוני היושב ראש? כי הוא לא רוצה שנהיה בפנים וזו הסוגיה. << דובר >> קריאה: << דובר >> כי אף אחד לא מאמין, ברק, חבל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להקריא הסתייגויות, אם מישהו מעוניין לשמוע. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אני מעוניין להתקדם עם ההסתייגויות. נאור שירי, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מודה שאחת ההסתייגויות שאני נרגש ממנה. אני אדבר אליכם, אני אמרתי לכם אתמול שנגיע בערך לאותה סיטואציה. האמת, אני חייב להודות, לא שיערתי שנגיע לשלוש לפנות בוקר. דווקא מה שאמר עכשיו מגיש הצעת החוק, שהוא מעוניין להגיש רק את יו"ש ולהתקדם בדיוק כמו החוק המקורי - - - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אם המשמעות היא עוד דיונים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמרת, בסדר גמור, אני מקבל את זה. אגב זה היה החוק שכתבת, לא חשבת על הצפון, וזה בסדר גמור, לא בכל חקיקה אתה צריך לחשוב על הכול. אני חושב שהאירוע הזה שבו אתמול נכנס שר האוצר והשתמש בראשי הרשויות ובמצב הפוליטי שהיה, כי הוא לא היה מעביר את החקיקה, ובעיניי חפר פה בור עצום שאת התולדה שלו ואת התוצאות אנחנו רואים עד עכשיו, השימוש הציני, בעיניי הבזוי, שנעשה בראשי רשויות והמצב הביטחוני בצפון של התושבים והתושבות שפה כבר במשך שנתיים וחצי מדברים על הטבות המס והסיוע שצריך להגיע, זה מעשה בזוי. לצערי זה שר האוצר, זו ההופעה שלו, לכן אנחנו פה. הוא לא מוכן לוותר. אני חייב להגיד מילה טובה גם לחנוך על המאבק שהוא מנסה, הוא לא מוכן לוותר בפסיק על כלום, על השעה, שום דבר. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> לא מילה טובה, הבן אדם היחידי בדיון הזה ביומיים האלה זה היושב ראש, כי הוא כן והוא ישר והוא הגון והוא נלחם על הצפון. כולם שחקנים פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הייתי אומר כולם, אבל חלקם. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> לא כולם, סליחה, חלקם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני דווקא אחד השחקנים, שיחקתי כדורעף בצעירותי. זה בצלאל סמוטריץ', זה סדר העדיפויות, יהודה ושומרון קודמים לכול. אגב זה סופר לגיטימי, רק חבל שהוא היה צריך לבוא לפה ולשקר אותנו אתמול. היית צריך לבוא ולהגיד: זה מה אני רוצה, בדיוק כמו שמציע הצעת החוק אמר, זה סדר העדיפויות, הצפון פחות מעניין אותו. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> לא, לא, לא, אל תכניס לי מילים לפה. אני הגשתי הצעת חוק עוד לפני המלחמה. יש הטבות מס לצפון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נשמה, זה הסתייגות, אתה מכיר את הפרוצדורה? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אתה מכניס לי מילים לפה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא לך, דיברתי על שר האוצר. מה אתה מתערב? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אמרת שהמציע אמר שזה סדר העדיפויות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> המציע אמר את מה שאמר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת סוכות, חבל שאתה ממשיך כי אנחנו באירוע אחר, כי יש פה הסתייגויות, חלק מההסתייגויות נוגעות גם לכל האירוע של הצפון. חבר הכנסת סוכות, האם אתה מעוניין לשנות את ההצעה שלך ולהוציא את החלק של הצפון מההצעה שלך, כן או לא? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אם המשמעות היא שצריך עוד דיונים אז כן. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> המשמעות היא שכדי לאשר את הצפון כמו שצריך, מכיוון שאין הסכמה של שר האוצר לאשר את הצפון 9-0 נכון לעכשיו, אין הסכמה כזו - - - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אם המשמעות היא שצריך עוד דיונים אני – אני חושב שהייתי ברור, אדוני. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אין הסכמה כזו, המשמעות היא שאנחנו נצטרך ביום שני - - - << אורח >> ברק קרוננפלד: << אורח >> למה לגלגל את זה עלינו? << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חשבתי שנוסח אתם הייתם אמורים להביא. זה הנוסח שהבאתם, 2-0. << אורח >> ברק קרוננפלד: << אורח >> מה זאת אומרת? יש ייעוץ משפטי, שיכין נוסח. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> סליחה, אני כרגע מדבר עם מציע החוק. << אורח >> ברק קרוננפלד: << אורח >> אז אל תפיל את זה עלינו. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> 'עלינו'? אני מדבר עם מציע החוק. אני יודע שאתם צוותא חדא, אבל כרגע אני לפחות ממשיך את ההצגה ואני מדבר עם מציע החוק. לכן אני אומר בצורה פשוטה, כדי שאנחנו נוכל להכניס תיקון שהמשמעות שלו כן תאפשר בסופו של דבר, זה משהו שהבנתי, שחשבתי שהוא משותף לכולם, לאפשר הטבות ליישובי הצפון קו העימות כולם, ללא יוצאים מן הכלל, כפי שדיבר על זה שר האוצר פה בדברים שלו המאוד מרגשים בדיון הקודם, ואמר, אני זוכר: נלך ביחד לתיקון, זו הדרך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שותפות גורל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> כן, כל הדברים האלה. ככה שמחנו מאוד כולנו. זו המטרה, אנחנו נצטרך להשאיר רוויזיה, לפתוח אותה ביום שני ולתקן אותה אחרי שתהיה החלטת ממשלה שמאפשרת את עיגון התשתית החוקית והמקור התקציבי שנכון להיום, כפי ששמענו מהגב' שוקרון, לא קיים ל-9-0. בעצם המקור שלא קיים הוא 9-2, ה-2-0 קיים, ה-9-2 לא קיים. זו המשמעות. המשמעות היא שאני צריך לקיים פה עוד דיון ביום שני, זו בדיוק המשמעות. האם בהתבסס על הנתונים האלה אתה מעוניין להוציא את הצפון מההצעה שלך, כן או לא? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אם הבקשה של ראשי הרשויות בצפון זה שהם אומרים שהם לא רוצים להכניס את 0 עד 2, אני מכבד את הבקשה שלהם. אדוני, אני חייב להגיד פה משהו, ניסיתי לדבר בדיון הקודם ולא הצלחתי, אדוני, את הצעת החוק הזו הגשתי בחודשים הראשונים שלי בכנסת ואני אסביר לך למה. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אתה לא צריך להסביר לי למה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אני רוצה להסביר. מותר לי, נכון? לא דיברתי פה בדיונים האחרונים, אם מותר למציע החוק גם לדבר פה בוועדה אז אני אשמח. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> בהחלט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> בגדול זה הזמן של ההסתייגויות שלי, אני לא יודע אם מותר לך. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אוקיי, אז סבבה, אני אחכה בסבלנות, הכול בסדר. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, אבל עוד לא ממש התחלנו בהסתייגויות שלך. כן, בבקשה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אין בעיה, שימשיך עם ההסתייגויות, תגיד לי מתי. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> לא, אבל אני לא רוצה, כי אם אתה מוציא אז אין טעם לדבר על כל ההסתייגויות האחרות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תסתכלו איך מתנהלת ממשלה, איך זה מתנהל. ארבע שנים, למעלה משנתיים וחצי של מלחמה, ככה מתנהל האירוע של הצפון, זה האירוע. עזבו, עכשיו צחוק בצד. קואליציה לא מסוגלת לבוא לפה עם נוסח. ההוא על ה-2-0, ההוא ל-9-0, זה לא רוצה, שר האוצר, ימות העולם הוא רוצה הצבעות היום פה. הגרפיקה מוכנה, זהו, נגמר האירוע. זה הצפון. הוא אתמול עשה את טעות חייו, בגלל שגפני לא נתן לו את האישור, טעות חייו, הוא נכנס ואמר הצפון. זה אין לתאר אותו. זה פשוט, באמת אני אומר לך, אני מתבייש בו. לא רואה ממטר. צלצל אליכם, בואו לוועדה, תלחצו על חברי האופוזיציה. כרגע הצעת החוק כן מכילה את ה-2-0, בעיניי זה נושא חדש, לא רק בעיניי, אני חושב שזה נושא חדש, אני רוצה לטעון לנושא חדש. תודה רבה, המשך יום טוב. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> ביום שני ועדת הכנסת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תעשו מה שאתם רוצים, זה נושא חדש גם בהצעת החוק. לא חרגתי מזה, שמתם 2-0, לא גרעתם אותו. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> מרגע שנטענה טענת נושא חדש המשמעות היא שצריך ללכת לוועדת הכנסת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> ואם נקבל את זה? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אתה לא יכול. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> אפשר לדון על ההסתייגויות האחרות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא. << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> צבי, אולי בלי הסתייגויות, אולי אפשר להביא את ההצעה המלאה ביום שני? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זה תלוי במציע ובשר ה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כל האימפריה, מזכיר הממשלה, כל החקיקה, מה, לא חשבתם שיהיה פה נושא חדש? << אורח >> משה דוידוביץ: << אורח >> מה אתה אומר, חבר הכנסת סוכות? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> מה שאתם עושים פה זה פרוטקשן. חבר'ה, מה שאתם עושים פה זה סחיטה באיומים. << דובר >> קריאות: << דובר >> למי אתה אומר פרוטקשן? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אני אגיד את דעתי. אדוני היושב ראש, סליחה, עם כל הכבוד, אני לא מקבל את ההתנהלות הזאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה סחיטה באיומים? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> היה פה דיון על אשקלון, פתאום על יהודה ושומרון כולם נזכרים להתפוצץ. << אורח >> אלדד יוגב: << אורח >> סחיטה באיומים? אתם מתעסקים בשומרון כשהצפון מדמם. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אין בעיה, תתפוצצו עליי, הכול טוב. << אורח >> אלדד יוגב: << אורח >> כשהצפון מדמם אתה מתעסק בדרום ואתה קורא לנו סחיטה באיומים? לנו אתה קורא סחיטה באיומים? אתה צריך להתבייש. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> כן, כי מה שקורה פה, עם כל הכבוד, היו פה חוקים על אשקלון, היו פה חוקים על הטבות מס, אתם לא הייתם כאן - - - << אורח >> אלדד יוגב: << אורח >> אתה צריך להתבייש. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אדוני, אתה לא היית כאן על החוקים האלה, נכון? פתאום על יו"ש מתפוצצים. אז אוקיי, הבנתי את הדבר הזה. << אורח >> אלדד יוגב: << אורח >> אתה צריך להתבייש לקרוא לנו סחיטה באיומים, אנחנו מדממים בצפון. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> לא, אני לא מקבל את הדבר הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה אתה לא מקבל? << אורח >> אלדד יוגב: << אורח >> אני פרוטקשן? אתם עושים פרוטקשן על הראש שלנו. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> עם כל הכבוד אני לא מקבל את הדבר הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה אתה לא מקבל? תסביר, שנבין מה אתה לא מקבל, שנדע. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> מה אני לא מקבל? את זה שסוחטים אותי פה. זה מה שאני לא מקבל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נשמה, שר האוצר שלך נכנס, אמר: אני רואה שותפות גורל עם הצפון וכרך ביניהם. זה שר האוצר שלך. << אורח >> אלדד יוגב: << אורח >> האחים שלי מדממים ו - - - << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> תושבי יהודה ושומרון לא יהיו בני ערובה של אף אחד, עם כל הכבוד. גמרנו עם הדבר הזה, חברים. אנחנו דואגים לצפון, אנחנו - - - << אורח >> אלדד יוגב: << אורח >> אתה לא דואג לכלום. אתם דואגים ל - - - << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> חבר הכנסת סוכות, תהיה איתי. << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> צבי, אתם הממשלה שאמורים לדאוג לנו שנתיים וחצי, זה פרוטקשן? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא הממשלה, אני חבר כנסת. << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> לא, אתם חברי הכנסת במפלגות. שנתיים וחצי. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אני מגיש פה הצעת חוק. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה. שים לב, אני שואל אותך עוד פעם, נטענה פה טענה של נושא חדש לגבי הצפון, נכון? אם אני מבין נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אמר יועץ השר, הבהיר ואמר לך את זה, אמר: אל תהפוך את זה עליי, הנוסח הנוכחי הוא הנוסח שעליו אנחנו מצביעים לפני שהתחלנו בהסתייגויות. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> נכון. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא אני אמרתי. שאלת את המציע שלוש פעמים, הוא התנה את זה בדיונים, אמר יועץ השר: זה הנוסח עליו מצביעים. זה הכול. אין עכשיו עם חרטות, אנחנו לא משחקים פה פוגים. התחילו הצבעות, זה הנוסח, נושא חדש, שבת שלום. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> מה הנושא החדש? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שהכניסו – התחלת הצבעה, אתה לא משנה נוסח עכשיו. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> את זה אני לא יודע. יש פה - - - << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יועץ משפטי? אני דורש את גלי בהרב מיארה פה, אני רוצה שתיעזר בה. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אני לא מתערב לכם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מתערב לנו פה? << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה אתה עושה פה, אדוני, בשלוש לפנות בוקר? לא יודע, אשתי, שהיא עכשיו ישנה, היא לא תבוא ותגיד לי: אני לא מתערבת פה. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> תראה מה זה, כשכל פקידי האוצר יושבים פה הוא לא שואל אותם מה הם עושים פה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוא לא מתערב, הוא סתם בא. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> מזכיר הממשלה לא קשור לזה, הם, מה הם עושים פה? אתה כל הזמן שואל אותם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגיד, אתה מגיע הרבה לכנסת בשלוש בבוקר? << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> הם לא בממשלה. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> ההצגה נחמדה, בוא נתקדם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הצגה שלך. אני מתקדם, מה אתה רוצה? רק אל תתערב לנו. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אני לא מתערב, אני רק שואל, אתה אומר נושא חדש על הצפון, אם על הצפון - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אתה אומר על הנוסח או על הצפון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נוסח הצעת חוק זה נושא חדש. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> יש שינוי מההצעה המקורית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלומית, גם הצעת החוק היא חדשה, זה נוסח רביעי, גם הצפון הוא חדש. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> התוספת לא עברה בוועדת שרים לחקיקה, מה לא ברור? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נוסח חדש. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אני רוצה להבין - - - מוציאים את ה-2-0. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יכול להוציא את ה-2-0 מהסיבה הפשוטה, לכן אמרתי - - - << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> מה הסיבה הפשוטה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שאני התחלתי את ההסתייגויות על הנוסח הנוכחי כפי שיועץ השר אמר. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> גם אם הוא היה מוציא אתה אומר שה - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זה לא הנוסח שאושר בוועדת שרים לחקיקה. מה לא ברור פה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> שלומית, אני אסדר את זה שיהיה יותר קל. ב-23:40 אתמול נשלח לנו נוסח? נושא חדש. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> בסדר. << דובר >> אביחי אברהם בוארון (הליכוד): << דובר >> השאלה אם הטענה עומדת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה יבררו בוועדת הכנסת. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> זו לא שאלה משפטית. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן, אביחי בוארון, בוועדת הכנסת. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אף אחד לא רשאי חוץ מוועדת הכנסת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> על כל דבר הוא יכול להגיד נושא חדש. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה מברר את זה בוועדת הכנסת. << דובר >> יצחק פינדרוס (יהדות התורה): << דובר >> שלומית, תמיד בנושא חדש לא היינו מצביעים על ה - - - << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אבל הוא אומר על כל מה שכתוב בנוסח. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> פינדרוס, זה לא עבר בוועדת שרים לחקיקה, יש תוספת מאתמול. מה לא ברור? לא צריך להתווכח בכלל. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> גברתי היועצת המשפטית, אני שואל, נטענה טענת נושא חדש, מה הפרוצדורה עכשיו? << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> המשמעות היא שעכשיו זה עובר להכרעת ועדת הכנסת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אוקיי. יש פה חבר ועדת כנסת. << דובר >> שלומית ארליך: << דובר >> אני לא יודעת, אני לא היועצת המשפטית לוועדת הכנסת. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> אנחנו נתכנס שוב אחרי החלטה של ועדת הכנסת בטענת נושא חדש. << אורח >> עומר רחמים: << אורח >> אדוני היושב ראש, אני רוצה להגיד רק דבר אחד. אני חושב שמה שראינו פה בדקות האחרונות, אולי בשעות האחרונות, מצער מאוד. יש לנו עשרות אלפי תושבים ביהודה ושומרון שאין מחלוקת בחדר הזה שחיים תחת איום ביטחוני ייחודי מאוד. החוויה אתמול, לפחות שלי, ואני חושב שאני אומר את זה בשם ראשי הרשויות ביהודה ושומרון ובשם התושבים ביהודה ושומרון, הייתה שהחדר הזה מצליח להתעלות מעל המחלוקות והעובדה שהיום, כשאנחנו מדברים, ודאי שאלפים ואולי אפילו יותר מתושבי יהודה ושומרון זוכים לשאת בעול ולהילחם בצפון, בגבול הלבנון, ואלפים מתושבי יהודה ושומרון נלחמים עכשיו בעזה, העובדה שהאנשים האלה שעכשיו מסכנים את חייהם בשביל אחיהם, כי אין אצלנו שאלה על מי אנחנו מגנים, אנחנו מגנים אחד על השני, העובדה שהאנשים האלה נהיו מנוף בדבר שיכול להיות שהוא אמיתי, אני לא בא עליו בטענות, אבל אני חושב שזה מצער מאוד. היינו יכולים להיות בערב הזה במקום אחר לגמרי, במקום שבו תושבי יהודה ושומרון שנלחמים, אנחנו נלחמים כתף אל כתף, ההתיישבות נלחמת כתף אל כתף - - - << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> היית מחכה עד יום שני והיית יוצא גדול. היית חסר סבלנות למה שאנחנו שנתיים וחצי סופגים אש. היית צריך להיות סבלני. << אורח >> עומר רחמים: << אורח >> אני לא הייתי חסר סבלנות, אבל הדבר הזה כואב מאוד, לחברים בצפון, והדבר הזה כואב מאוד, חברי הכנסת, שלא הצלחתם להתעלות - - - << אורח >> אסף לנגלבן: << אורח >> אם היה לך טיפה סבלנות וטיפה אמון באנשים שלך, אין לך אמון - - - << אורח >> עומר רחמים: << אורח >> אני לא במלחמה איתכם, אני לא רב איתכם. << יור >> היו"ר חנוך דב מלביצקי: << יור >> תודה רבה, ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 03:23. << סיום >>