פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 614 מישיבת ועדת החוץ והביטחון יום שלישי, ט"ו בתמוז התשפ"ו (30 ביוני 2026), שעה 11:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 26) (שילוב תלמידי ישיבות), התשפ"ב-2022 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: בועז ביסמוט – היו"ר ינון אזולאי יעקב אשר יואב בן צור משה טור פז מאיר כהן שרון ניר צבי ידידיה סוכות מאיר פרוש מטי צרפתי הרכבי אליהו רביבו אלעזר שטרן חברי הכנסת: יולי יואל אדלשטיין ולדימיר בליאק מירב כהן מיקי לוי משב סולומון נאור שירי מוזמנים: יוסי פוקס – מזכיר הממשלה, משרד ראש הממשלה תא"ל שי טייב – רח"ט תומכ"א, משרד הביטחון רס"ן רועי יוהלשט – יועמ"ש התומכ"א, משרד הביטחון סרן נועה טל – רל"שית רח"ט תומכ"א, משרד הביטחון שלמה ברנס – מו"פ התומכ"א, משרד הביטחון יונתן לידר – דוברות התומכ"א רום בר-אב – רכז תעסוקה באג"ת, משרד האוצר ד"ר גיל לימון – המשנה ליועצת המשפטית לממשלה, משרד המשפטים דרור כהנר – משרד המשפטים דרור גרנית – משרד המשפטים יובל שרון – משרד המשפטים מרים גראזי רוזנבאום – יועצת משפטית מוסדות תורניים, משרד החינוך עמוס צייאדה – מנהל אגף בכיר מוסדות תורניים, משרד החינוך יוסי לוי – מנכ"ל, נצח יהודה רוני בן חמו – מנהל, נצח יהודה שאול עבדיאל – רכז ליווי רוחני, נצח יהודה שלומית רביצקי טור פז – עו"ד, מנהלת המרכז לחברה משותפת, המכון הישראלי לדמוקרטיה עמרי רונן – אחים ואחיות לנשק ליאת וייס שחף – נציגה, אחים לנשק איריס שפירא – עו"ד, מובילת החזית הפרלמנטארית, אימהות בחזית עופרה ליפשיץ – שותפות לשירות שרון בריק-דשן – שותפות לשירות ייעוץ משפטי: מירי פרנקל-שור איילת לוי נחום אסף היזלר מנהל הוועדה: אסף פרידמן ראש תחום בכיר לביטחון: יוני בן הרוש ראש תחום ביטחון: אסף דורון ראש תחום בקרה, תקציבים וכוח אדם: אמיר ברגר ראש תחום מדיני: שרה צוובנר רישום פרלמנטרי: הילה דורון לוי איה לינצ'בסקי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << הצח >> הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 26) (שילוב תלמידי ישיבות), התשפ"ב-2022 << הצח >> << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בוקר טוב לכולם, לבקשת שר הביטחון ומזכיר הממשלה, שפנו לוועדה והציגו בפנייה את הצורך בקיום דיון דחוף נוכח הקשיים שמעלה מדיניות המעצרים והשפעתה האפשרית על הרחבת השורות בצה"ל, אנחנו מקיימים היום דיון בהוראת השעה, שעניינו: הקפאת ההליכים הפליליים נגד לומדי התורה. קודם תחילת דבריי אני מגנה בכל תוקף את הדברים החמורים שהושמעו אמש נגד הרמטכ"ל בבני ברק. גם בוויכוח ציבורי יש גבול שלא חוצים. אני מבקש לחזק מכאן את ידי הרמטכ"ל ואת חיילינו, שעומדים על משמר ארצנו בכל החזיתות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מי משלם לאותו הרב יזדי? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כולנו עדים לחסימות כבישים ולמהומות שמעמיקות את השסע בחברה הישראלית. מדיניות המעצרים יוצרת קרע עמוק ומתח קשה בין הציבור הכללי לציבור החרדי. המציאות הזאת איננה מחזקת את צה"ל, ובעיקר אינה מחזקת את החברה הישראלית. רק לאחרונה ביקרתי יחד עם ראש הממשלה בבסיס החשמונאים, והתרגשתי לראות מקרוב את חזון הגיוס החרדי הופך למציאות בשטח. השאלה איננה אם אנחנו רוצים לראות יותר חרדים מתגייסים לצה"ל – הרי כולנו רוצים בכך. השאלה היא איזו מדיניות מקרבת אותנו באמת אל היעד הזה. כפי שציין מזכיר הממשלה יוסי פוקס, במכתבו לוועדה, עמדתם המקצועית של גורמים הפועלים בשטח בתחום שילוב חרדים בצה"ל, היא שהמשך מדיניות המעצרים עלול לפגוע במאמצי הגיוס ולהקטין את היקף המתגייסים בפועל. המעצרים יוצרים אפקט הפוך מן הרצוי. האחריות שלנו היא לבחון לא רק את הכוונות אלא גם את התוצאות, וכאשר המציאות מלמדת שהמעצרים מרחיקים צעירים חרדים ממסלולי השירות, חובה עלינו לעצור ולשאול האם הדרך הזאת באמת משרתת את האינטרס הלאומי. אני רואה בהוראת השעה הזאת חוסם עורקים, צעד זמני שנועד לעצור את אותה הידרדרות מסוכנת; לא פתרון כולל, לא סוף הדרך ולא תחליף. אנחנו נקרא כעת את סעיפי הוראת השעה, ולאחר מכן נשמע את התייחסותו של מבקש הדיון, מזכיר הממשלה יוסי פוקס, את נציג משרד הביטחון שיגיע לכאן בהמשך, כמובן את עמדות חבריי חברי הכנסת ואת הגורמים המקצועיים. נא לקרוא את הוראת השעה. תודה. << דובר >> אסף היזלר: << דובר >> חוק שירות ביטחון (תיקון מס' ...) (שילוב תלמידי ישיבות), התשפ"ב–2022 החלפת פרק ג'1 1. במקום פרק ג'1 לחוק העיקרי יבוא: סימן א': הגדרות << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יוני, למה אנחנו מקריאים בדיון מקדים? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סליחה, בבקשה, לא להפריע. ככה ביקשתי כי אני רוצה, כי אני יושב-ראש הוועדה וככה החלטתי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה הנוהל של החקיקה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ככה החלטתי. בבקשה, להמשיך. לא להפריע. << דובר >> אסף היזלר: << דובר >> הגדרות 26ג. מתוך הכרה בחשיבות לימוד התורה יקבע בהוראת שעה הסדר מיוחד לתלמידי ישיבה שתורתם אומנותם: סימן ב': הגדרת תלמיד ישיבה תנאים להגדרת תלמיד ישיבה 26ה. (1) הוא לומד בישיבה לימודים תורניים, באופן סדיר, בהיקף שלא יפחת מ־45 שעות בשבוע, ובכולל - מ־40 שעות בשבוע, למעט בתקופות חופשה המקובלות בישיבות, שקבע שר הביטחון. (2) הוא אינו עוסק בכל עיסוק נוסף על לימודיו בישיבה; (3) הוא הצהיר, בתצהיר בכתב שניתן לפי סעיף 15 לפקודת הראיות, כי מתקיימים בו התנאים שבפסקה (1) ; (4)(א) ראש הישיבה שבה הוא לומד, הצהיר בתצהיר בכתב שניתן לפי סעיף 15 לפקודת הראיות, כי מתקיים במיועד לשירות ביטחון התנאי שבפסקה (1); (4)(ב) ראש הישיבה שבה הוא לומד התחייב להודיע לפוקד עד 14 בכל חודש אם חדל להתקיים במיועד לשירות ביטחון, בחודש הקלנדרי הקודם, התנאי שבפסקה (1). ,, (5) תנאים נוספים שקבע שר הביטחון, באישור ועדת החוץ והביטחון של הכנסת. 1. הוראות לעניין תצהיר בעל תפקיד בישיבה 26ה1. (א) ראש הישיבה רשאי להסמיך רב אחד מצוות רבני הישיבה שיהיה רשאי להצהיר כאמור בסעיף 26ה(5), בכל שנת גיוס, כל עוד הוא ממלא תפקיד בישיבה. (ב) ראש הישיבה שהוטל עליו עיצום כספי לפי סימן ד' או שהוטלו עליו קנסות לפי סעיף 26כ17 לגבי חמישה מיועדים לשירות ביטחון, לא יהיה רשאי להצהיר כאמור באותו סעיף. רשימת הישיבות 26יא. (א) שר הביטחון יגבש את רשימת הישיבות לעניין פרק זה, בהתאם לאמות מידה שיקבע בתקנות, באישור ועדת החוץ והביטחון של הכנסת; החלטת שר הביטחון בדבר הכללת ישיבה ברשימה תיעשה בהתחשב בהמלצת ועד הישיבות בארץ ישראל; אין בהוראות סעיף קטן זה כדי למנוע מישיבה לפנות לשר הביטחון בבקשה להיכלל ברשימת הישיבות. (א1) ישיבה תיכלל ברשימת הישיבות אם מנהל הישיבה או מי שהוסמך לכך מטעמו הצהיר בכתב כי מתקיימים בה לימודים תורניים, באופן סדיר, בהיקף שלא יפחת מ־45 שעות בשבוע, ובכולל - מ־40 שעות בשבוע. (א1) . (ב) רשימת הישיבות תפורסם באתר האינטרנט של אגף כוח אדם בצבא הגנה לישראל ותוצג לעיון הציבור בלשכות הגיוס האזוריות. (ג) שר הביטחון יקבע את אמות המידה לתנאים להסרת ישיבה מרשימת הישיבות באישור ועדת חוץ וביטחון. (ד) שר הביטחון יקבע בתקנות, הוראות לעניין תלמידי ישיבה שהוסרה מרשימת הישיבות ושעומדים בשאר התנאים לדחיית שירות המפורטים בסעיף 26ה. תיקון סעיף 49א 2. בסעיף 49א לחוק העיקרי – (1) בסעיף קטן (א), המילה ״רשאי״ - תימחק ובמקום ״להסמיך״ יבוא ״יסמיך״; (2) אחרי סעיף קטן (ב) יבוא: ״(ג) מספר המפקחים שיוסמכו לפי סעיף זה יקבע ביחס של מפקח למספר תלמידים בהתאם לאמות מידה שיקבע שר הביטחון באישור ועדת החוץ והביטחון של הכנסת. תיקון סעיף 49ב 3. בסעיף 49ב לחוק העיקרי – (1) בסעיף קטן (א) אחרי ״הוראות חוק זה״ יבוא ״וכן לשם עריכת רישום נוכחות של מיועדים לשירות ביטחון שהם תלמידי ישיבה (2) בסעיף קטן (ד), במקום ההגדרה "ישיבה" יבוא "ישיבה" – "ישיבה" כהגדרתה בפרק ג'1. הוספת סעיף 49ג 4. אחרי סעיף 49ג יבוא: ״ביצוע ביקורות 49ג1. על מפקח או בודק שהוסמכו לפי סעיפים 49א או 49ג לבצע ביקורת, כאמור בסעיף 49ב או 49ג, בכל אחת מהישיבות המנויות ברשימה שגיבש שר הביטחון לפי הוראות פרק ג'1, אחת לשלושה חודשים.״ תיקון סעיף 49ו 6. בסעיף 49ו לחוק העיקרי– (1) אחרי סעיף קטן (א) יבוא: "(א1) נוסף על המידע כאמור בסעיף קטן (א), ימסור משרד החינוך למשרד הביטחון ולצבא הגנה לישראל, לפי דרישתם, נתונים שיש בידיו בדבר לימודיהם של המתגייסים לצבא הגנה לישראל או לשירות לאומי–אזרחי במוסד חינוך חרדי כהגדרתו בסעיף 26יב, לפני גיוסם, ובכלל זה בעניין היותם בוגרי מוסד חינוך חרדי כהגדרתם באותו סעיף, לשם בחינת העמידה ברף המינימלי השנתי לגיוס לפי סימן ג' לפרק ג'1; לשם כך, ימסרו משרד הביטחון וצבא הגנה לישראל למשרד החינוך, לפי דרישתו, את רשימת המתגייסים כאמור; מידע כאמור בסעיף קטן זה יימסר רק לתכלית האמורה ובמידה שנדרש." 7. בסעיף 49ז לחוק העיקרי, בסופו יבוא ״ ובלבד שלא יסתמך על מידע זה באופן בלבדי אלא בנוסף למידע שאסף מפקח או בודק לפי סעיף זה״. הוספת סעיף 49ז1 8. אחרי סעיף 49ז לחוק העיקרי יבוא: תקנות 49ז1. (א) שר הביטחון יתקין תקנות לעניין: (1) דרכי הפיקוח של מפקח על קיום התנאים המפורטים כאמור בסעיף 26ה. (2) פקיעת צו דחיית השירות ואופן החלת הוראות סעיף 26ז לגבי תלמיד ישיבה שהמשיך שלא למלא את תנאי צו דחיית השירות שניתן לו, לאחר שניתנה לו הזדמנות לטעון את טענותיו בעניין. (3) מתן התראה לראש הישיבה לעניין פסקאות (1) ו- (2). ״הסרת ישיבה בשל אי-מילוי חובת נוכחות" 49ז2. ראה המפקח כי בישיבה מסוימת קיימת אי-נוכחות חוזרת של 20% אחוזים או יותר מתלמידיה, ייתן התראה לראש הישיבה בעניין; ראה המפקח כי באותה ישיבה ממשיכה אי-נוכחות של 20% או יותר מתלמידיה, תוסר הישיבה מרשימת הישיבות ותינתן לתלמידיה הזדמנות להירשם בישיבה אחרת; שר הביטחון רשאי לקבוע תקנות לביצועו של סעיף זה". החלפת סעיף 49ח 9. במקום סעיף 49ח לחוק העיקרי יבוא: ״דיווח לכנסת 49ח. (א) שר הביטחון ידווח לוועדת החוץ והביטחון של הכנסת, אחת לשלושה חודשים, על הנתונים הבאים: (1) מספר המפקחים שהוסמכו לפי סעיף זה; (2) מספר הביקורות שבוצעו ותוצאותיהן; (3) מספר ההתראות שניתנו למנהל הישיבה או מי שהוסמך לכך מטעמו בשל היעדרות, כאמור בסעיף 49ז1, ותוצאותיהן; הוראת שעה (ו) (א) מיום תחילתו של חוק זה ועד לתום 90 ימים לא ינקטו הליכי מעצר, חקירה או אכיפה בשל אי מילוי חובת התייצבות על פי החוק על מיועד לשירות ביטחון שהצהיר כי מתקופה שמיום 01.07.2023 (להלן המועד הקובע) מתקיימים בו התנאים שבסעיף 26(ה)(1). (ב) על אף האמור בסעיף ו(א), מיועד לשירות ביטחון אשר במועד הקובע טרם חלה עליו חובת גיוס, והצהיר כי מהמועד שבו חלה עליו חובת הגיוס מתקיימים בו התנאים שבסעיף 26(ה)(1) כנוסחו בסעיף 1 לחוק זה, יחולו עליו הוראות סעיף ו(2) שלהלן אף אם התקופה האמורה החלה לאחר יום 1 יולי 2023. (ו1) (1) ראש המטה הכללי יקים ועדה לבחינת מעמדם של תלמידי ישיבות (להלן: "הוועדה") בתוך 7 ימים מיום תחילתו של חוק זה, ורשאי הוא להקים יותר מוועדה אחת. (2) הוועדה תהיה בת שלושה חברים וזה הרכבה: (א) קצין בדרגת אלוף משנה לפחות שימנה הפרקליט הצבאי הראשי והוא יהיה היושב ראש; ב) שני קצינים בדרגת סגן אלוף לפחות, שימנה ראש אגף כוח האדם בצבא הגנה לישראל; (ו2) (1) מיום תחילתו של חוק זה, רשאי מיועד לשירות ביטחון שהוא תלמיד ישיבה להגיש תצהיר כי מתקיימים בו התנאים הקבועים בסעיף 26(ה)(1) מתקופה שמיום 1 ביולי 2023 או לגבי מי שחובת הגיוס חלה עליו לאחר מועד זה, החל מהמועד שבו חלה עליו חובת הגיוס ולהגיש בקשה להקפאת ההליכים האמורים בסעיף (ו3). (2) להגשת הבקשה כאמור יצרף תצהיר מאת ראש הישיבה שבה הוא לומד, או מאת מי שהוסמך לכך על ידי ראש הישיבה, ולפיהם מתקיימים בו התנאים שבסעיף 26(ה)(1). (2) לאחר הגשת הבקשה יעביר הפוקד לוועדה את בקשתו של המועמד לשירות ביטחון שהוא תלמיד ישיבה, שתבחן באופן פרטני את התקיימות התנאים במיועד לשירות ביטחון כאמור בסעיף זה; (3) לשם ביצוע סמכויותיה תהא הוועדה רשאית לדרוש ולקבל מידע מכל גורם ממשלתי הרלוונטי לבחינת הבקשות; (4) הפרקליט הצבאי הראשי יקבע את סדרי עבודת הוועדה, לרבות אופן בדיקת הפניות שיוגשו לוועדה ודרכי הפנייה לוועדה וזאת בתוך 7 ימים מיום תחילתו של חוק זה; (ו3) (1) הגיש מיועד לשירות ביטחון בקשה כאמור בסעיף קטן (ו2), יחולו הוראות אלה כל עוד עניינו מתברר בפני הוועדה, ועד להחלטה סופית בבקשתו: (א) הוא לא יועמד לדין לפי סעיף 46 לחוק העיקרי או לפי סעיפים 92 או 94 לחוק השיפוט הצבאי, התשט"ו-1955 בשל אי-מילוי חובת התייצבות; (ב) אם הועמד לדין - יופסקו ההליכים נגדו; (ג) ניתן פסק דין חלוט - יופסק ביצועו; (2) הוראות פסקה (1) לא יחולו על מיועד לשירות ביטחון אשר לא הגיש בקשה ותצהיר כאמור בסעיף קטן (ו2), בתוך 30 ימים מיום תחילתו של חוק זה. (ו4) (1) מצאה הוועדה כי התקיימו במיועד לשירות ביטחון התנאים כאמור בסעיף קטן (ו2), יחולו עליו התנאים שבסעיף (ו3)(1) ותודיע הוועדה לפוקד; (2) קבעה הוועדה כי לא התקיימו במיועד לשירות ביטחון התנאים כאמור בסעיף קטן (ו2), ולאחר שניתנה לו ההזדמנות לטעון טענותיו לא יחולו עליו התנאים שבסעיף (ו3)(1) ; << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה לך. בבקשה, מזכיר הממשלה. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> בפתח דבריי אני רוצה להצטרף להודעת ראש הממשלה וגם לדבריך, יו"ר הוועדה, ולגנות בחריפות את הדברים שאמר אמש הרב אריה יזדי בהפגנה בבני ברק כלפי הרמטכ"ל. תיצלנו אוזנינו ממש למשמע הדברים האלה כלפי מי שעומד בראש צבא ההגנה לישראל, ושולח את גיבורינו למסור את נפשם על הגנת העם והארץ. אני מתקשה להוציא מפי את המילים שהוא השתמש בהם, כשאנחנו משתמשים במילים האלה נגד הגרועים באויבינו. אני לא מכיר את הרב הזה, לא שמעתי עליו ואני מצפה שהוא – לא משנה מי הוא ומה הרקע שלו – שיחזור בו פומבית ממה שהוא אמר, כי זה מרתיח את הדם של לוחמינו שנמצאים עכשיו בכל החזיתות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כולל תורה וחיים בני ברק – זאת הישיבה שהוא עומד בראשה, ואתם משלמים לה כסף. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אתה זוכר? אין היום תקציבים לישיבות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> קיבלו, קיבלו. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> 680,000. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, לא להפריע בדיון. זה דיון שמיועד לך, ואתה בעצמך אמרת שאתה נגד מעצרים, אז הינה, עושים דיון בשבילך. בבקשה, להמשיך. לא להפריע, כי ההישג הגדול של הדיון הזה יהיה אם לא אוציא אף אחד. אני רוצה שיהיה פה דיון ענייני, כי כולנו מבינים שזאת הוראת שעה לשלושה חודשים. הנושא הוא להסדיר ולא להבעיר, להסדיר ולא להבעיר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתם מבעירים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מתי הדיון? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נעשה דיון ענייני, ולא להפריע. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אני אנסה לתמצת, ואני מניח שהמכתב שלי הובא בפני חברי הוועדה. רוב הדברים שרצינו לומר נאמרו פה. אני אחדד כמה דברים ואז אתייחס במילה להערות של היועצת המשפטית של הוועדה. קודם כול, המצב החוקי היום הוא שחלה חובת גיוס על כולם. זה המצב החוקי. יש חוק שירות ביטחון, וזה המצב החוקי היום. אין פטורים, אין דחיות שירות, ואני לא מדבר, כמובן, על הישיבות של הציונות הדתית שהן תמיד ספרא וסייפא ומתגייסים. במצב הנוכחי חלה חובת גיוס על כולם. נקודה. המצב החוקי הנוסף, לאור פסיקת בג"ץ, הוא שחלות על המלש"בים החרדים סנקציות כלכליות או שלילת הטבות – כפי שמגדירים אותן – בתחומים שונים, שפוגשות את הפרט. וכפי שאמרתי במענה לחבר הכנסת שטרן, מזה כשנתיים אין שום תקציב לישיבות שבהם יש חייבי גיוס. אין בנוסח החוק החלקי – באמת, זה חלק ממנו בלבד – שמונח כעת על שולחן הוועדה, שום שינוי מהמצב החוקי שתיארתי קודם. אם זה יכול להתפרש אחרת, אנחנו נתקן את הנוסח. דהיינו, שני הדברים שהם המצב החוקי היום במדינת ישראל – חובת גיוס לכולם וכל מה שבג"ץ החיל בפסיקה ונמצא בתוקף – החוק הזה לא נוגע בהם, לא משנה את המצב. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ברור שזה לא נכון. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> רגע, תני לי. אמרתי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש עיצומים כספיים שדיברתם עליהם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תהיה לך הזדמנות להתייחס. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה חוק עוקף כל - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרון, תהיה לכם הזדמנות, לכולם. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> חידדתי, רוב הסנקציות שהוטלו בפסיקה של בית המשפט העליון, כל עוד אין חוק אחר במדינת ישראל שמשנה את זה, זאת הפסיקה. לכן, כל הסנקציות האלה בתוקפן. נקודה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בתמיכת הממשלה? הממשלה תומכת בסנקציות האלה? << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> מה זה שייך? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה שייך מאוד. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז תעגן את זה בחוק. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אני מסביר מה המצב הקיים, ואתה לא יכול להתווכח. אתה רוצה לשמוע ממני דברים אחרים. עזוב. חוץ מדבר אחד, וזה השינוי כאן, שבתקופה הקצרה הזאת – אני כבר פותח סוגריים בהתייחסות למה שכתבה היועצת המשפטית בהערותיה – כל הנוסח הוא בהוראת שעה. היה חוסר הבנה, וצה"ל שאל אותי – האם רק הקפאת – לא. כל הנוסח שאנחנו מביאים עכשיו מתוך החוק הוא בהוראת שעה. ההמלצה המשפטית שקיבלנו היא שאם הולכים על זה, צריך לעשות הוראת שעה קצרה. עשינו הוראת שעה לשלושה חודשים, ויש להניח שאם היא תפוג בתוך תקופת הבחירות, מכוח חוק אחר היא תוארך עד שממשלה תאושר על ידי הכנסת. התכלית היא עד שתקום ממשלה שתאושר על ידי הכנסת, ותוכל להסדיר את כל האירוע הגדול הזה, שלא הצלחנו להסדיר. << דובר >> יולי יואל אדלשטיין (הליכוד): << דובר >> למה לא לכתוב "לחצי שנה"? << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אפשר, אפשר. חבר הכנסת אדלשטיין, אנחנו מכירים מספיק שנים ואתה יודע שמה שאני אומר - - - << דובר >> יולי יואל אדלשטיין (הליכוד): << דובר >> לא צריך לצאת מהנחה שאנחנו טיפשים ולא יודעים לקרוא. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> רגע, אני רוצה להגיד שוב. אתה יודע שאני אומר את הדברים כהווייתם. אין בעיה לעשות את זה שישה חודשים, וסביר להניח שבכל מקרה שישה חודשים. << דובר >> יולי יואל אדלשטיין (הליכוד): << דובר >> זה יהיה בכל מקרה. לא למכור שלושה חודשים. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> זה לא למכור. זה תיקון שאנחנו לא מתנגדים לו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין בעיה, שיהיה שישה חודשים. על מה הוויכוח. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> זה תיקון שאנחנו לא מתנגדים לו. לגבי הפיקוח – נשאלה שאלה על ידי היועצת המשפטית: מה צריך פה? אתה רוצה להקפיא את האכיפה הפלילית לאותה תקופה, אבל על מי מדובר? צריך להבין במי מדובר, מי זה תורתו-אומנותו? מי לומד בישיבה? איך אני יודע שהוא לומד? לגבי הפיקוח – זה מהלך שצריך להיעשות באופן מהיר, ולכן המנגנון היחיד שכבר קיים ועובד הוא של משרד החינוך, ואנחנו רוצים שיהיה מנגנון גם של משרד הביטחון. צריך להוסיף עוד הרבה פקחים ממשרד החינוך באופן מיידי, כדי שאפשר יהיה לבצע את זה באופן מיידי. אני רוצה לחדד ממש בקליפת אגוז את הדברים שכתבתי במכתב. אנחנו באמת מוטרדים, וזה דבר אמיתי לגמרי. אני רוצה להזכיר, ואפשר להוציא את הפרוטוקולים, שמזה תקופה ארוכה אני אומר גם לחבריי מנגד, שלא מסכימים איתי, שאם האירוע הזה יהיה בכפייה על ציבור שלם, זה יהפוך את כל הציבור החרדי לפלג הירושלמי. אמרתי את זה כאן מספר פעמים, ואני עצוב מכך שהנבואה שלי הגשימה את עצמה, אבל זה מה שקורה. אנחנו נמצאים בשיח רציף עם גופים שונים שמגייסים חרדים לצה"ל – גם לחשמונאים, גם לנצח יהודה, ואנחנו חוששים שהמשך המצב הזה – זה חשש אמיתי. ראינו שמישהו כבר שלף אקדח, ונגיע למלחמת אחים, חס ושלום, וזה צריך להדאיג את כולנו – יביא להיפוך מגמה. כלומר, בעוד לא הצלחנו, ואני מודה שלא הצלחנו עדיין להביא הסדר מיטבי, בדרך, בגלל השיטה שבה פועלים, נגיע להיפוך מגמה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שחילונים יפסיקו להתגייס? זה היפוך המגמה? שחילונים יפסיקו להתגייס? << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> לא, לא דיברתי על זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> איזה היפוך מגמה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יהיה לך זמן בהמשך. לא להפריע. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אני יכול להגיד שגם בציבור שלי, ואת יודעת היטב איפה הוא משרת, לא יהיה שום שינוי כי כולם מתגייסים. מה זה קשור למה שאני אומר? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כי זה היפוך מגמה. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> לא. היפוך מגמה ביחס לגיוס חרדים, והבנת בדיוק על מה אני מדבר. ראינו שראש הממשלה ערך שלושה ביקורים בחשמונאים, ובשניים מתוכם היה יו"ר הוועדה. ראש הממשלה ביקש לשמוע את הלוחמים והם אומרים את אותו הדבר. הם אומרים – כל עוד האחים שלי ישבו בישיבה ולמדו, ואני לא יכולתי ללמוד, ההורים שלי, גם אם בשקט ולא פומבי, אמרו: אין בעיה, לך, תתגייס לצה"ל. ברגע שההורים מבינים שמי שיושב ולומד, באמת יושב ולומד, יוצא והוא בסכנה שיעצרו אותו, ייקחו אותו עם זינזנה למעצר, הם אומרים: אנחנו לא שולחים עוד ילדים לחשמונאים. זה המצב. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> למה לא מצאת דרך לעזור לישיבות ההסדר החרדיות? << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> לא, זה ספין שלא קיים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> דיברתי איתם, וזה ספין קיים ועוד איך. שקל הם לא - - - << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> לא קיים, לא קיים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> טור פז, אני מבקש לא להפריע. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> שקל הם לא קיבלו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בהמשך תהיה התייחסות של חברי הכנסת. יש התייחסות בהמשך של כולם, כולכם תדברו. לא להפריע. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה לא ספין. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע, טור פז. לא להפריע. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אני אומר במילה כי רב אחד מתוך 14 ישיבות הסדר חרדיות ששלחו לנו את המכתב, מזה 48 הוא בלשון הרע על ראש הממשלה ועליי. הוא לא פנה אלינו מימיו, ומי שפנה אלינו בהצעה לסייע בגיוס חרדים, היה יוסי לוי ואנחנו מקדמים הצעת החלטה. חבל שהוא מוציא לשון הרע, ואני לא יודע מי זה בכלל. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ארבע שנים ולא מצאתם דרך. קשקוש, קשקוש. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הבנו פעם אחת, לא צריך לחזור על זה. כדי שיצלמו אותך בטלוויזיה אתה אומר קשקוש, קשקוש. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> דיברנו והכנסנו את זה, כולל לתוכנית הכלכלית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הגעת לרגע הגדול שלך. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אם היינו מגיעים להסדר השלם והטיוטה כבר קיימת, עיגנו את כל ישיבות ההסדר בתוך החוק. אם אתם רוצים, תבקשו מיועמ"שית הוועדה, והיא תראה לכם את הפרק הזה. לכן, זה סתם ספין. אני רוצה להגיד דבר אחד, בהתייחס להערות שלכם, ממש בשלוש נקודות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> עוד לא שמענו אותן. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> הם לא קראו את הנוסח? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קיבלתם ושיננתם. הכול טוב. תמשיך להתייחס, והייעוץ המשפטי יתייחס. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא רק שיננו, שיננו לבנינו. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> התיאור הוא כזה, כאילו מה עשינו? כאילו יצרנו חוק פטור חדש על כולם, בלי יעדים וסנקציות, וזה מסלול עוקף כדי לייתר את הצורך בהסדר חקיקתי כולל להסדרת המעמד. אני חושב שזה פשוט לא נכון, וזה הפוך. קודם כול, אין יעדים במה שאנחנו מביאים כי כולם חייבי גיוס היום, בנקודת המצב הזאת. ואמרתי את זה. אין סנקציות בחוק, כי יש סנקציות מכוח הדין ומפסיקת בג"ץ. הסנקציות בחוק יכולות להיות מקלות וגזרים בין יעדי גיוס, עמידה בהם וסנקציות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל אתם מתנפלים על בג"ץ על זה. מה אתה עכשיו מקדש את בג"ץ? << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> קודם כול, תתפלא, אני מקיים את פסיקות בג"ץ. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא אמרתי לך. אמרתי שאתם מתנפלים עליו, ולא אמרתי שאתה לא מקיים. תחליטו את מה שבג"ץ החליט. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אני תכף אתייחס. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> יוסי, אי-אפשר להציג את הדברים כך. זה קדם לנושא - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> האור הוא חושך, השחור הוא לבן, הטוב הוא רע והרע הוא טוב. זה מה שאתם עושים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תנו לו לסיים. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> קדם לנושא - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מירי, מירי. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> רק שנייה. לא, אי-אפשר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תנו לו לסיים. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, תן לי, בבקשה. אני מבקשת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני מאפשר. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> להצעת החוק הזה קדם שיח רחב בנושא, גם עם השר לשעבר אריאל אטיאס, גם איתך וגם עם יו"ר הכנסת. אמרנו שאם רוצים ללכת לאיזשהו מתווה - - - << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אמרנו את דעתנו ואני רוצה להסביר למה אנחנו לא מסכימים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תסביר לנו איך ממתווה גיוס זה הפך להיות מתווה עוקף גיוס, מתיחת פנים כל-כך אגרסיבית. איך מחוק גיוס זה הפך להיות חוק עוקף גיוס, שבסוף מכיל רק פטור מסנקציות ופטור ממעצרים? תסביר לנו איך זה, כשהרמטכ"ל מרים לך עשרה דגלים אדומים? איך יכול להיות שמהדיון נשאר רק חוק פטור ממעצרים? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אל תתנשא מעליה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרון, תני לו לענות לך. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> הסיעה שלך אמרה במשך שנתיים – לא צריך חוק גיוס. חוק שירות הביטחון חל על כולם. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. אז תגייס. למה אתה לא מגייס? << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> גם היום הוא חל על כולם. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אתה גם לא מגייס וגם בא אליה בטענות. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אתה לא מגייס. אתה הפכת את זה לחוק עוקף גיוס. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> למה צריך את החוק הזה, אם יש חוק גיוס שחל על כולם? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מירי בזכות דיבור. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> כאשר התכלית היא הפסקת המעצרים - - - << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> למי שיושב בפועל בישיבה ולומד. לא, אי-אפשר להציג את זה אחרת. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> למי שמגיש תצהיר. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> זאת בדיוק התכלית, ושר הביטחון כתב את זה במכתב. הוא גם הדגיש. זה לא יכול לפגוע באכיפה של מי שמתברר שהוא לא לומד בישיבה. אולי בעבר הייתה לי ביקורת על הסיעות החרדיות ועל העולם החרדי בעבר, שקצת העלימו עין ממי שלא לומד תורה – מותר לי להגיד את זה, מותר לי להגיד את זה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אז מותר לי להגיב לך. תפסיק עם השטויות שלך. תפסיק, תפסיק. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אני אומר את זה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> מה זאת אומרת? מה זאת אומרת? זה לא ברור? המציאות - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> יוסי, לא משנה איפה תהיה, תמיד יגידו שטויות. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אנשים חתמו בשקר. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> פרוש, הוא לטובתך. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> כל העולם החרדי, הסיעות החרדיות והמנהיגים שלהם אומרים שמי שלא לומד תורה - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז למה לא העברתם את החוק? למה ישבנו במשך 86 דיונים ועכשיו אתם עושים חוק עוקף של החוק? 86 דיונים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תגיד אתה כמה באמת לומדים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מאות אלפי שעות כוח אדם. למה לא העברתם את החוק? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מתוך 90,000. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה לא רוצה? << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> לא, אני לא יודע. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא בגלל האופוזיציה. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> הרוב יושבים ולומדים, הרוב יושבים ולומדים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יוסי, תמשיך. לא להפריע לו. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> עיקרתם את החוק מהחוק ואת התכלית מהחוק. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> שרון, את היית צריכה לחתום על זה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לא הייתי צריכה לחתום על זה. יש לך 68 ידיים ימין מלא מלא. איפה הן? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרון, קריאה ראשונה. חבל, לא רציתי. קריאה ראשונה. אני לא רוצה להוציא, אבל לא תהיה לי ברירה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בטח, למה לשמוע את האמת? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני רוצה שיהיה פה דיון. שיהיה ברור, יהיה פה דיון, לא יהיו פה צעקות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כבר הקראתם כבר את החוק במרתון. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> פרוש, הוא שם לך סכין בגב. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> טור פז, קריאה ראשונה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו רוצים לשמוע את היועצת המשפטית, ואנחנו גם רוצים שיהיה דיון, לא שיהיה נאום. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לכן את בקריאה ראשונה. בדיוק בגלל זה את בקריאה ראשונה, כי אתם באתם לכאן לטרפד ולהפריע, כי זה מה שאתם יודעים לעשות, כרגיל. תנו לה לדבר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אתם לא הצלחתם לקדם חוק גיוס, לא אנחנו. אתם, אתם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> להזכיר לך את המונולוגים של שעתיים וחצי שיזכרו לדורי דורות? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ענייניים מאוד מאוד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שעתיים וחצי של כלום ושום דבר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא, ענייניים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא, אתה 86 ישיבות של כלום ושום דבר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה בקריאה שנייה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> חכם גדול אתה. אין בעיה, בסדר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה בקריאה שנייה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בועז, הכול חוזר. אל תדאג. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> היושב-ראש, בשבילך. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הכול חוזר. אתה לא היושב-ראש. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה בקריאה שלישית, צא החוצה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אתה בועז ביסמוט, איזה קטנצ'יק אתה. אתה כזה קטן, בועז. כזה קטן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תביא מיקרוסקופ. להוציא אותו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> על פרוש אתה לא יכול, אותי תוציא. הכול בסדר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> להוציא אותו. צא. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כזה קטן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יאללה, צא, קדימה. איזה יופי להיות כזה קטן ולהוציא אותך. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> - - - קטן, קטנצ'יק. זה מה שאתה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה ענק. כזה קטן, אבל מוציא אותך. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> הגלגל הזה מסתובב. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אבל אם אתה יושב על הכיסא - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה כזה גדול ואתה עף. בבקשה, צא החוצה. צא החוצה, צא החוצה עד סוף הדיון. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אין לך יכולת אמיתית - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ביי ביי. (חבר הכנסת טור פז יוצא מאולם הוועדה) << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מוחים על סילוקו של טור פז. זה לא הוגן, זה לא הוגן. מותר לו להביע את דעתו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מי שרוצה, יש עוד מספר ועדות חמות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה לא מצחיק, ינון. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> חבר'ה, זה לא מצחיק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ההתנהגות שלו באמת לא מצחיקה, עם הביזיון שהוא מתנהג. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> זה עצוב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אגב, גם למעלה הוא מתנהג באותה צורה. זה בסדר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא מצחיקה. ליושב-ראש הדיון התנהגו פה בכבוד. עזוב אותי, למי שיושב כאן. ליו"ר ועדת החוץ והביטחון. אם הוא מתנהג בצורה כזאת, הוא יוצא החוצה. מחר זה יכול להיות אתה, ואני הייתי נוהג באותה דרך. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> יוסי, כאשר מדברים על איזשהו מתווה מסוים עם רעיון מסוים, ובסופו של דבר לוקחים אסופת סעיפים, יכול להיות שכל סעיף יכול לעמוד בפני עצמו. אולי. בסופו של דבר, אסופת הסעיפים מביאה אותנו לכיוון אחר לחלוטין, ולא לרעיון המקורי. מזה היה צריך להימנע וזאת הבעיה המהותית שיש כרגע בנוסח שאנחנו דנים בו בוועדה. אני אתייחס אליו בהמשך. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אין בעיה. אני אומר רק מילה, שזאת לא אסופת סעיפים. אלה בדיוק הסעיפים ההכרחיים על מנת שאני אדע, החוק יידע ומשרד הביטחון יידע מי באמת יושב בישיבה ולומד, שתורתו אומנותו. אותו אחד, לגביו יש פיקוח על מנת שנראה שהוא לא ישב יום אחד, ולמוחרת הלך. רק אותו אחד מקפיאים לו לתקופה הקצרה הזאת את המעצרים. אני אומר לכם שכולם מאחורי הקלעים, ודיברתי עם הרבה אנשים, יודעים שהמעצרים לא אפקטיביים לגבי מי שיושב בישיבה ולומד. זה מתסיס, מוביל לכאוס ולא מגייס. אם הייתה אמת בחדר, כולם היו יכולים להיות שותפים לדבר הזה. מה יש פה בעצם? את מה ששרון רצתה מלכתחילה. לא צריך חוק כדי לפטור או לדחות, יש חוק שירות ביטחון. גם עכשיו יש. הם רצו סנקציות? הם קיבלו. בג"ץ החיל אותן. הדבר היחיד שיש פה זה להסיר את המוקש שכולנו עולים עליו ומתפוצצים. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זה האירוע, זה ממש האירוע. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> למה בג"ץ? למה לא אתה סנקציות? << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> זה לא משנה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> משנה מאוד. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> איך זה מצמצם את אי השוויון? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זה האירוע. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> איך זה מצמצם את אי השוויון, כשזאת הייתה מטרת החוק העיקרית? << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> לא העיקרית. היו שלוש מטרות, תראי במטרת החוק. תסתכלי, ואחת מהן הורדנו מלכתחילה כי הכלכלי לא רלוונטי אחרי 7 באוקטובר. ערך לימוד התורה נשאר ויש לזה זיקה למי שבאמת יושב ולומד. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ומה עם הגיוס, אדוני? זה העיקר. מה עם הגיוס? << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אמרתי שאנחנו חוששים שזה יביא להיפוך מגמה. זה יותר טוב? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זאת המציאות, מה זה "חוששים"? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> איך זה מסדיר את מעמדם של לומדי התורה? << דובר >> נתי: << דובר >> סליחה, מזכיר הממשלה, ראש הממשלה ואתה כתבתם שאתם תגדירו במקביל מהי פעולת מלחמה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סליחה, סליחה, סליחה, לא להפריע. למה אתה מתפרץ? סליחה, אדוני, לצאת. לצאת, בבקשה. << דובר >> נתי: << דובר >> אתם תגדירו במקביל מהי פעולת מלחמה. << דובר >> מיכה כץ: << דובר >> בועז, שנייה, שנייה. רגע, רגע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לצאת, לצאת. לצאת, בבקשה. << דובר >> מיכה כץ: << דובר >> בועז, אנחנו לא רוצים להפריע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אי-אפשר להפריע. << דובר >> מיכה כץ: << דובר >> אנחנו לא רוצים להפריע, אבל אנחנו יושבים פה ושומעים על החוקים שיש. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> בועז, תשאיר אותו. << דובר >> נתי: << דובר >> ראש הממשלה כתב את זה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> להשאיר, להשאיר. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אלה הגיבורים שלנו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להוציא, לא להוציא. שנייה, שנייה. שנייה אחת, רגע. << דובר >> מיכה כץ: << דובר >> הוא יירגע, הוא ישתה משהו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, רגע, רגע, שנייה אחת. בבקשה. שב, בבקשה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרון, לשבת, בבקשה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני עוזרת לך, אדוני. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני מודה לך על כך, ואני אודה לך במשך חודשים ארוכים. אני יכול להסתדר. יקירי, אני אתן לכל אחד לדבר, אבל בואו לא נתפרץ. אני אתן לך לדבר. ראיתם גם בחוק הגיוס שכולם מדברים ואין שום בעיה. אבל, אנא, לא בדרך זו. לא להתפרץ. כדי להוכיח לך, אתה רוצה להשלים את המשפט שלך? בבקשה, תשלים אותו, בבקשה. בלי להתפרץ. << דובר >> נתי: << דובר >> סליחה. האמת היא שייאמר לשבחם גם של חברי הכנסת החרדים שהם היו איתנו בעניין הזה, אני חייב להודות, ביחד עם האופוזיציה והקואליציה. בעקבות מקרה איציק סעידיאן פנינו והבנו שיש לקונה כי אין ערך מוסף לאנשים שקמים בבוקר, אותם 20% מחיילי צה"ל הסדירים, גברים ונשים כאחד, שמחליטים ללכת ולהילחם למען עם ישראל כדי להציל את עם ישראל מהצר. לפני ארבע שנים וחצי, יחד עם יוסי – אני לא יודע אם היית מזכיר הממשלה – ראש הממשלה בחר מתוך 270 נקודות שהיו בקווים הקואליציוניים, כמדומני, לצטט בפייסבוק שלו דווקא ציטוט אחד: הממשלה תפעל להסדרה של לוחמים פצועים ובעלי תגובות קרב. אני לא נכנס לשאלות – כן גיוס, לא גיוס. הכול טוב. לא יכול להיות, יוסי, שמצד אחד אתה מגן על אותם אנשים שגדלנו איתם ביחד באותה שכונה, ואני יודע על מה אתה מדבר. אני לא מסכים איתך, ואני חושב שרק 20% לומדים תורה באמת, ועליהם צריך להגן. גם אני, גם אתה, גם האחים שלי וגם האחים שלך למדנו תורה, והלכנו לצבא. האחים שלי דוסים-על, ועד היום הם עושים מילואים בגיל 50 בתור טנקיסטים. אני לא נכנס לוויכוח הזה כי זה לא ענייני, ואני לא בא להלהיט. אני מבקש שבמקביל לחוקים שאתם מעבירים, תעבירו פסקה אחת. כמו שאתם מגנים בחוק על לומדי התורה, בבקשה, תגנו על הלוחמים בפסקה – הממשלה רואה ערך באלה שיוצאים לקרב. לא נכי צה"ל, לא נפגעי פעולות איבה. הכול מילים גדולות. הייתי מילואימניק, שירתי 30 יום במלחמת לבנון השנייה, ואני לא מדמיין מה זה 700 ימים. אגב, אין לי שום אינטרס, אין לי שום אינטרס. אני בא מהלב שלי, מהמקום הערכי שלי ומהחינוך שלי. זה היה חינוך לתורה, אבל גם חינוך להגן על עם ישראל. חינוך של תורה. אבי, ייבדל לחיים ארוכים, כשחזרתי מלבנון אמר לי: קח אותי לבית וגן. אתה יודע לאן הוא לקח אותי? לרב אלישיב. הרב אלישיב החזיק לי את היד, ושאל אותי: מאיפה אתה בא? אמרתי לו: מלבנון. הוא רעד. אני לא נכנס לוויכוחים ואני חושב שאין לנו ברירה כי במקום שנהיה תלויים אחד בשני, נהיה תלויים אחד ליד השני. אני לא נכנס לוויכוחים אבל אני מבקש מכם, שבמקביל לחקיקת החוק הזה, תחוקקו עכשיו – לא בכנסת הבאה, לא בעוד 20 שנה – פסקה אחת: המדינה רואה ערך עליון בשמירה על אלה שהיא שולחת לקרב. לא נכי צה"ל, לא נפגעי פעולות איבה. כן, אותם מתי מעט שהמדינה בוחרת לשלוח לקרב ביודעין. ואז תהיה לכם באמת את הגושפנקה המוסרית לחוקק את כל החוקים האחרים. אתה לא יכול להגיד, מצד אחד: אני רואה ערך עליון בלימוד תורה – ואני רואה ערך עליון בלימוד תורה. ברור שאני רואה ערך עליון בלימוד תורה – אבל אני רואה גם ערך עליון במה שאמר משה רבנו: וכי ידיו של משה עושות מלחמה. ידיו של משה לא עשו מלחמה, ידיו של משה לא עשו מלחמה. נכון, החיבור לקדוש ברוך הוא, האמונה בצדקת הדרך נתנה כוח ללוחמים. אבל הלוחמים הם אלה שעשו את זה. לכן אני מבקש ממך שוב, יוסי, דווקא ממך, תפנה לראש הממשלה עכשיו. אנחנו מחוקקים את החוק הזה, נוסיף שם פסקה, משפט: המדינה רואה ערך עליון בשימורם של אותם לוחמים, בהכרת הטוב. אגב, חברי הכנסת הדתיים פה יודעים שכל הבסיס ביהדות זה הכרת הטוב. הרי מה, הקדוש ברוך בוא באמת צריך את התפילות שלנו? הוא צריך את הברכות שלנו? רצה הקדוש ברוך הוא לזכות ישראל, לפיכך הרבה להם תורה ומצוות. אל תקרא לזכות אלא לזכך. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> גם הלא-חרדים יודעים. << דובר >> נתי: << דובר >> אני אסיים במשפט. אני לא באתי לעשות מהומות אלא באתי להגיד את זה. קחו לכם את ההזדמנות הזאת, תכניסו את המשפט הזה. תנו קונטרה מוסרית למה שאתם עושים פה. תודה רבה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. אני אתייחס לדברים המרגשים מאוד וחזקים מאוד שלך, שאם זה תלוי בי, ואני מסתכל על יוסי מימין ועל היועצת המשפטית מצד שמאל, אני לא רואה כל מניעה. אני לא רואה כל מניעה ותודה על הדברים החזקים מאוד ומרשימים, שנאמרו בנועם. תראה את העוצמה, והייתי אוכל את עצמי אם היית יוצא ולא אומר את הדברים האלה. אני ממש מצדד, ואני רוצה שכך יהיה. << אורח >> עמרי רונן: << אורח >> אפשר גם להתייחס? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, אתה לא. << אורח >> עמרי רונן: << אורח >> למה לא? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כי אתה לא מתייחס פה, ואתה יודע את זה, אז חבל. << אורח >> עמרי רונן: << אורח >> למה לא? אני לא לוחם מילואים? לא לוחם מילואים? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני לא רוצה להוציא. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא גם לוחם מילואים. תן לו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> דעתי על סרבנות, דעתי על אי-התנדבות. << אורח >> עמרי רונן: << אורח >> אתה לא תגיד לי סרבנות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לצאת, בבקשה. << אורח >> עמרי רונן: << אורח >> אתה מחוקק חוק השתמטות, ואני תכף בא להחליף אותך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בועז, בועז. << אורח >> עמרי רונן: << אורח >> אני תכף בא להחליף אותך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חבל שאתה עושה את זה עכשיו, כי היה פה רגע חזק ומרגש. צא, בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יש לך שרים בממשלה שקוראים לסרב. << אורח >> עמרי רונן: << אורח >> אני גם רוצה לדבר. היה פה רגע חזק, ואני גם רוצה לדבר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> להוציא אותו, בבקשה. להוציא אותו, בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר לו סרבן? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> להוציא אותו, בבקשה. << אורח >> עמרי רונן: << אורח >> אני הייתי ב-7 באוקטובר כשאתה נעלמת. אתה וכל החברים שלך נעלמתם, ואני הלכתי להילחם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> צא, בבקשה. צא, בבקשה. << אורח >> עמרי רונן: << אורח >> יוצא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> צא, בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה צודק לגמרי. << אורח >> עמרי רונן: << אורח >> תמשיכו ככה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> עולם הפוך. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> זה היפוך של המציאות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני חוזר אליך. תודה על הדברים שאמרת, וקודם כול, זה יהיה. זה יהיה. אני חושב שאמרת דברים כל-כך חזקים שריגשו פה את כולם. קואליציה ואופוזיציה, אורחים וכל מי שנמצא כאן מסכים איתך. כפי שאמרתי לפני שקטעו אותי, לא הייתי סולח לעצמי אם – לצאת, בבקשה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> היושב-ראש, אולי אפשר - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לצאת, בבקשה. << אורח >> עמרי רונן: << אורח >> זה דבר בלתי מתקבל על הדעת, שלשלוח אותי לקרב אתה יכול, אבל להעיף אותי מפה אתה עושה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לצאת, בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כמו אריה דרעי, גאה בנכדים העריקים שלו. איתו הוא כן יושב בקבינט. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לצאת, בבקשה. לצאת, בבקשה. << אורח >> עמרי רונן: << אורח >> אני חוזר מלבנון וזורקים אותי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בקבינט הוא יכול לשבת, לשלוח אחרים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סרבנות בחוץ. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> זה סרבן? הוא בא מלבנון. תגיד לי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני מסרב להשאיר אותך כאן. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא עכשיו חזר מלבנון. << קריאה >> מאיר כהן (יש עתיד): << קריאה >> הוא חזר מלבנון, זה סרבן? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> יש לו פריימריז בדמוקרטים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הוא בכלל פוליטיקאי היום. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אז מה אם יש לו, מה זה משנה? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> יש לו פריימריז, הוא שוחרר? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה זה משנה? גם לך יש פריימריז. מה זה משנה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אלעזר, לא להפריע. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אי-אפשר ככה, בועז. מה העניין? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אצלך אין פריימריז. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה יושב בממשלה עם עריקים, ואתה אומר לו שהוא סרבן? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אלעזר, אתה בקריאה ראשונה. חברי הלומי הקרב, בבקשה, אתם רוצים להתייחס עכשיו? << דובר >> מיכה כץ: << דובר >> אני לא חושב שיש מה להוסיף. אני רוצה להזכיר שמתחילת הלחימה ועד היום, 108 הלומי קרב שלא צלחו בשיקום שלהם והכריעה אותם הפציעה. אני מבקש, כשאתם יושבים פה, בבקשה, לא לריב אחד עם השני. בדיוק כמו שבועז אמר, לעשות דברים בדברי נועם. ככה שומעים יותר טוב ואפשר להבין אחד את השני יותר טוב. תודה רבה לכם על מה שאתם עושים, ואני באמת מקווה שמתוך פרי ההצלחה שאתם הולכים לעשות עכשיו, תיקחו בכובד ראש את כל מה שנתי ואנחנו כולנו מנסים להגיד פה בכל השנים האחרונות. תודה רבה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה, תודה לך על הדברים. כולנו כאן מחויבים לך ולכם כאן, חברים. אתה רוצה להוסיף משהו? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רק שאני אוהב אותך. זהו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מותר להגיד בפומבי הדדי? אז אני אומר – הדדי. יוסי, סיימת? << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> עכשיו חברי הכנסת, ויש פה רשימה. נלך לפי הסדר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> היועצת המשפטית סיימה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כן, אבל היא תתייחס והיא יושבת פה לצידי. אני רואה שיש פה משהו לא בסדר, לא הגיוני. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להסביר את זה. אני יודע למה אתה מתכוון, ואני רוצה להסביר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אלעזר, אתה לא יכול להיות הדובר השלישי ברשימה. לא הגיוני. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להסביר לך את העניין הזה, בועז. תן לי להסביר לך באמת. אני יודע למה התכוונת. יש עכשיו דיונים מהותיים בשלוש ועדות במקביל, בחלקן ועדות מומצאות. לנושא אחד קוראים חוק לימוד תורה, הנושא השני הוא על הכשרות והשלישי כאן. זה באמת שם אותי בדילמה איפה אני יכול למנוע כך שיהיה פחות הרס שקורה בוועדה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> התגעגעת אליי ובאת. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לפיד החליט שתהיה פה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, הייתי גם שם, ובאתי גם לכאן. אני אחזור, אבל זה רק ממחיש את הזלזול בכנסת. כשיש דיונים כאלה בלחץ של עשרה ימים או שבועיים, ואתה מקים בשבילם דיונים מיוחדות או ועדות שלא אמורות לדון בהם, כמו חוק לימוד תורה בוועדת הכנסת, לא פלא שמשתנים פה סדרי עולם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אגב, אלעזר, אתמול הייתה פה סקירה ביטחונית מאוד חשובה ולא היית. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> נכון. הייתי בדיון על לימוד התורה, ותאמין לי, תרמתי שם יותר מאשר פה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> היו אמורים להיות שלושה דיונים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חבר הכנסת מאיר כהן, בבקשה, נחזור לרצינות. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> נשתדל לא לצעוק ולריב, נדחה את זה לאחר כך. אני שומע את הדברים, אני שומע אותך, יוסי, ואני רוצה לצטט את רבי חיים איזנקוט, שהיה המורה שלי בתלמוד תורה בסאווירה, במוגדור. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> העיר הלבנה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> הייתי ילד בן שבע, ובכל פעם שהיינו מדברים יותר מדי, רבי חיים היה אומר לנו: ברוב דברים לא יחדל פשע, וחוסך שפתיו – משכיל. ככה הוא היה אומר לנו, יענו, תפסיק לבלבל את המוח. אבל רב לא אומר להפסיק לבלבל את המוח, אלא מצטט ממשלי. יוסי, אני לא רוצה להגיד לך שאתה מבלבל את המוח. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> למרות שאתה כן. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל באמת, חוסך שפתיו – משכיל. מה אתה יושב ומגן על זה? זאת הלבנת העריקות בחסות החוק. אין שום דבר – תגידו את זה, תתהפכו ותסבירו לנו ומה שלא תגידו, בסופו של יום, בימים הנוראיים האלה של הכנסת, יש איזו תחושה של כאוס. כל מי שחוטף יותר – זה עושה את זה בשביל הפריימריז, וזה עושה את זה בשביל ההישרדות. באמת לא העליתי על דעתי. עוד התווכחתי איתך, אדוני היושב-ראש, אם ההצעה שלך היא מספיק טובה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אגב, בידידות עשינו את זה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> הגיע הזמן שבאמת נוכל לדבר אחד עם השני. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ברור, צודק. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> לא האמנתי שדבר כזה יגיע לכאן. לא האמנתי שיהיה אומץ למישהו בממשלת ישראל, שקוראת לעצמה ציונית, שיעמוד כאן מזכיר הממשלה בשם ראש הממשלה, וינסה לטעון טיעונים לטובת היריקה הגדולה ביותר בפרצופם של המשרתים והמשרתות. אין לזה שום הסבר. אני רוצה להגיד לך תודה, גברתי, היועצת המשפטית. קראתי הבוקר – זה הגיע אתמול בלילה – קראתי את דברי הסיכום. מותר לי לחזור עליהם? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה יכול, זה הזמן שלך. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> ההצעה הזאת אינה מבקשת להקפיא את המעצרים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שכחתי להגיד שלכל חבר כנסת יש חמש דקות. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אינה מבקשת להקפיא, שיהיה ברור לכולם. יוסי, גם לך, ואתה יודע על אהבתי הגדולה אליך, לחברים שלך ולעשייה המקסימה שלך. אבל שיהיה ברור לך שהצעת החוק הזאת לא מקפיאה לשלושה חודשים או לחצי שנה; היא גוזרת דין אחד שמעכשיו והלאה, אף אחד לא יתעסק עם גיוס חרדים. התפשרנו, ואני מאלה שאמרו שאם יש 10,000 לומדים – שחרר אותם. אבל ראו מה קורה, זה מה שצריך להפחיד אותך, אדוני מזכיר הממשלה, שמישהו יבוא עם אקדח? זה מה שצריך לנהל מדינה? << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> האמת, התשובה היא כן. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> זה מה שצריך לנהל מדינה? << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> האמת, התשובה היא כן. אם אתה שואל אותי, החשש ממלחמת אחים יותר גדול בעיניי מכל דבר אחר. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> יוסי, האמן לי שאני חושש ואני עושה הכול כדי שלא תהיה מלחמת אחים, לפחות כמוך. לפחות כמוך. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אני מסכים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> האמן לי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני יכול להעיד על כך. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אבל בכל זאת אנחנו צריכים מאוד להיזהר. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אז גנץ חושב שלפיד צריך לזוז. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע לו. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני לא חבר שלך, אל תפריע לי. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> גנץ חושב שלפיד - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חבר הכנסת פרוש, לא להפריע לו. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> כי הוא מסית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> פרוש, קריאה ראשונה. הוא לא מסית. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לא הוא, לפיד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הוא לא הסית. מאיר כהן אף פעם לא מסית. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> גנץ אומר שלפיד צריך לזוז כי הוא מסית. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> פרוש, אם אתה תקרא לי מסית, זה נחמד דווקא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע לו. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש שחברי הוועדה, קואליציה ואופוזיציה וכל הנציגים כאחד, רק תשימו את זה בתוך הראש – אין לחוק הזה שום דבר אלא להפוך השתמטות לחוקית מבחינת החוק; אלא לשים אצבע בעיניהם של שופטי בג"ץ. מודים בזה, תקראו את דברי ההסבר. מודים בזה, שזה העוקף, שאנחנו עושים להם נא בעין. על זה אנחנו כאן בכנסת ישראל. במקום לדאוג ללוחמים, במקום לדאוג לגייס עוד ועוד חרדים, אנחנו פוטרים אותם, כי ככה המנהיגות שלהם רוצה. אגב, לא הם. אני מזמין אתכם, תיסעו לדימונה, תיסעו למודיעין, תראו קהילות חרדיות. מכל בית יוצא חייל שחוזר, הולך לצבא ביום ראשון וחוזר אחרי שבועיים, אבל פה יושבים חבר'ה שהחליטו שצה"ל הוא לא חלק מהחיים שלהם. יש כאלה שימותו, ואנחנו נשב ללמוד תורה. תודה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה לך, חבר הכנסת מאיר כהן. מטי צרפתי, מאחר שיש לך עוד ועדה, בבקשה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני הולכת ב-12:00. תודה, אדוני. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אלעזר, אתה רואה? אני מתחשב. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו עושים מזה צחוק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, לא. אתה עושה מזה צחוק. אני רציני מאוד. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> רגע, תן לי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תן לי רק לסיים משפט. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> רגע, היא לפניך, תכבד אותה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ידברו שני חברי כנסת, ואז ידבר גורם מקצועי. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> חברת כנסת, אישה – תכבד אותה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תשלים את המשפט. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יעקב, אתה לא עוזר לי, ואני יודע שאתה לא רוצה. השאלה שהעלית פה – למה לא הייתי ראשון – אני אומר גם ליועצת המשפטית של הוועדה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הוועדות במקביל? למה, זה חדש? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יכול כחבר כנסת למלא את תפקידך, שבשבילו באת לכאן, כשבאותו זמן תוך שבועיים קובעים לך דיונים בנושאים כל-כך מהותיים, רק בגלל צרכים קואליציוניים. זה באמת פוגע ביכולת שלנו למלא את התפקיד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה, אלעזר. מטי צרפתי, בבקשה, חמש דקות. תודה, אלעזר, הדברים ברורים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אני רוצה לחזור ולהגיד מה עשינו כאן מאות שעות בדיונים בראשותך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מאות או אלפי? << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> טרפדתם את החוק. זה מה שעשיתם. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אלפי שעות אדם. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> טרפדתם את החוק. לא רציתם להגיע לשום מקום. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יש לכם קואליציה של 68 חברי כנסת. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה, מה-זה, היית להוט להצביע בעד. היית להוט. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מטי בזכות דיבור. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> לא הייתי להוט, בכלל לא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חברים, רק מטי מדברת כעת. לא להפריע לה. מתי, מהתחלה, חמש דקות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> החוק שדנו בו רבות, מטרתו הייתה לצמצם את אי השוויון, וזה גם למר פוקס. מטרתו הייתה לצמצם את אי השוויון בגיוס לשירות סדיר, לרבות באמצעות שילוב בני ישיבות הציבור החרדי בשירות אזרחי, ביטחוני, ולקבוע הסדרים. הסיפה היא לקבוע הסדרים למעמדם של תלמידי הישיבות, תוך הכרה בחשיבות לימוד התורה. הרישה היא לצמצם את אי השוויון, ומה שאנחנו מעלים כאן, לא עומד במטרות החוק ההוא. צריך להזכיר שבשירות צבאי, וזה נאמר כאן על ידי הלוחמים, אתה שולל חירות ואתה מסכן חיים. שוב, זה חלק מצמצום אי השוויון, וזה דבר מהותי. במכתבך דיברת על גל מעצרים. אני באמת הייתי רוצה לשמוע כמה מעצרים היו, מתוך כמה עריקים, כדי להבין האם זה באמת צונאמי. האם זה באמת גל, כי להשתמש במונח גל, באמת מעצים את זה. היפוך מגמה וכו'. כמה עריקים נעצרו ובטח כמה נעצרו בתוך הישיבות, כשראש הממשלה אמר שנכנסים לישיבות. הייתי שמחה לשמוע את הנתונים האלה. החוק הזה נותן חנינה למי שעובר על חוק גיוס. אתם אלופים בחנינות, דרך אגב. זה נותן חנינה וזה חוק שבמהותו הוא מפלה. ידוע לכל שגיוס לצה"ל בעת הזאת הוא צורך קיומי לביטחון מדינת ישראל. אנחנו בוועדה הזאת, מה שהיינו צריכים לעשות בשבועיים וחצי שנותרו לנו כמחוקקים, זה לטפל במכתב הרמטכ"ל מינואר 2026, שאומר כך – הנדון: קיום דחוף של חקיקה שמשפיעה על כשירות ומוכנות צה"ל. הרים עשרה דגלים אדומים, צה"ל נדרש באופן דחוף לתוספת כוח אדם באיכות גבוהה, בסדיר ובמילואים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אם הייתם נותנים לי, זה מה שרציתי להגיד בדיוק. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> כתוב כאן שצרכי כוח האדם הוצגו בשורת דיונים, ויש כאן חסרה לחוסר כשירות. הוא קורא לקדם את פרק הארכת שירות החובה. אנחנו יודעים שבינואר, לא רק 15,000 או 17,000, אלא עוד כמה אלפים יהיו חסרים. הוא מדבר גם על הארכת שירות החובה, גם על חוק המילואים. הרמטכ"ל מרים דגלים אדומים, ומה אנחנו עשינו מאז ינואר 2026? זה לא שאנחנו מטרפדים; אתם הרוב, הרוב קובע. אתם מוכיחים לנו את זה שוב ושוב שהרוב קובע. למה אתם בכנסת ישראל לא קידמתם תוספת חיילים והארכת השירות? הרמטכ"ל זועק, קורא, אומר: הצבא קורס פנימה. אנחנו שומעים את זה שוב ושוב. ובמה אנחנו עוסקים בעשרת הימים האחרונים לכינונה של הכנסת העשרים-וחמש, הכנסת הכי שחורה בתולדות מדינת ישראל? אנחנו עוסקים במתן חנינה לעריקים ולפורעי חוק. אדוני, אני אומרת שתעצרו את הדיון הזה, ובשבועיים האלה נתחיל לטפל בהוספת חיילים לשירות, כדי למנוע את הקריסה של הצבא פנימה. אמירה אחרונה שהיא אמירה טכנית על תתי הסעיפים, מאחר שאני לא אהיה בהמשך הדיון. חלק מהסעיפים שבהצעה שמוגשת בפנינו, כבר דנו בהם. שום דבר ממה שדנו בתתי הסעיפים, בניואנסים ובדקויות, לא נכנס לנוסח הזה. אפילו הערות טכניות שהיו לגבי הבקרה, הפיקוח וההגדרה, מי מדווח, מי חותם, כן ביומטרי ולא ביומטרי. לא משנה מה. דיברנו על הדברים, ולא ראינו איזשהו נוסח מתוקן. אנחנו שוב נדבר על כל תתי הסעיפים שכבר דיברנו ברמת הניסוח? אני מניחה שכן, כי אמרת שיהיה דיון עומק. עצם העובדה שהייעוץ המשפטי קרא את זה במרתון לפני מה שאנחנו עושים עכשיו - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אנחנו עדיין פה ולא הולכים לשום מקום. רק לגבי עשרת הדגלים האדומים שהניף הרמטכ"ל, להזכירך, רציתי להעביר פה את החוקים כולל שירות ל-36 חודשים. נציג תומכ"א נמצא פה יחד איתי, אבל כל זמן שלא גייסנו חרדים, הייעוץ המשפטי פה לידי כדי להגיד לך - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז למה לא גייסת חרדים? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הייתה בעיית נראות של העניין, ומי שדאג לדחות ולדחות - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> גברתי היועצת המשפטית, את אשמה שלא קידמנו את החוק הזה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה לא העברת את החוק? 86 דיונים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> דרך אגב, אתם יודעים לעקוף את הייעוץ המשפטי מצוין. ברצותכם אתם עוקפים את הייעוץ המשפטי. למה לא קידמנו את חוק הארכת שירות? למה לא? יש לנו עוד עשרה ימים לעשות את זה. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> יהיה פה דיון ביום חמישי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מטי צרפתי, תודה רבה על הדברים. יוסי לוי, בבקשה. אחרי זה חבר הכנסת אלעזר שטרן. << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> כבוד היושב-ראש, חברי הכנסת הנכבדים, בדרך כלל, פרקטיקה יישומית נגזרת מהמהות. אני חשוב שצריך להפוך את זה כאן, ולנסות לגזור את המהות מהפרקטיקה. בהתייחס לחוק הזה, אני רוצה להיות מאוד פרקטי. כשאנחנו מסתכלים על כמעט שלוש שנות מלחמה, אנחנו יכולים לזהות ניסיון הכי גדול בהיסטוריה לגייס חרדים בכל דרך, אגרסיבית ככל שתהיה – סנקציות כלכליות-פליליות. אין סנקציה שלא שמנו על המגזר החרדי, כולל סנקציות שאף אחד לא דמיין. סעיף 46 לעמותות זה גאוני. אני לא יודע מי חשב על זה. זה כל-כך לא גאוני, כן? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה רוע, כן? זה לא גאוני. << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> זה גאוני, בציניות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> צריך להיות רע בשביל לעשות את זה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> גאונות של רוע. << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> כשמסתכלים על השנתיים וחצי האלה, אפשר לסכם אותן בצורה הזאת – הגענו למצב שאין פה אחד בשולחנות בכל הוועדות, שיכול להסכים שלגרום ל-100,000 אנשים נורמטיביים להפוך להיות, סליחה, עבריינים במדינת ישראל, זה דבר נורמלי ושפוי. אין אחד שיסכים על זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יפה. << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> לו היינו מסכימים לנצח את אירוע החקיקה – כן, החקיקה, שרבים פה אמרו שהיא שטויות וזבל ולא יודע מה, היינו הופכים את אותם 100,000 קודם כול להיות נורמטיביים במדינת ישראל. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> נותנים להם פתק. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אולי תפסיק להפריע לו? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אלעזר, אתה אחריו. << אורח >> יוסי לוי: << אורח >> אני נמצא כאן בשני כובעים. בכובעי הראשון אנחנו האיגוד המוביל במדינה לשילוב חרדים בצה"ל, גוף אזרחי שעושה את זה כבר 26 שנים, בכל מסלול חרדי. יש כ-40 מסלולים שאנחנו מלווים היום יחד עם האגף הביטחוני-חברתי וצה"ל, כמובן. הכובע השני הוא כובע חדש – הקמנו לאחרונה איגוד ישיבות הסדר חרדיות, וכולם מכירים את הסיפור הזה. יש היום 15 ישיבות הסדר חרדיות במדינת ישראל, עם למעלה מ-1,000 תלמידים. כולם מתגייסים לצה"ל, כולם עולים על מדים, כולם חרדים. חרדים, ולא ליד. כל הסיפור הזה הולך וקורם עור וגידים. בשני הכובעים האלה אני רוצה להתייחס לסוגיית המעצרים. נקודה ראשונה, אני לא רוצה ולא נעים לי כחייל חרדי לריב עם אח שלי. פרקטית, לא רוצה לבוא הביתה, לראות את אחי ולריב איתו כל היום על זה שמנסים לעצור אותו ולהילחם בו כשהוא לומד תורה. אני מעריך אותו. נקודה שנייה, לכל הדעות, ואני מקווה שזאת גם עמדת צה"ל, למיטב ידיעתי, מעצרים לא העלו את גיוס החרדים לצה"ל, נקודה. מעצרים לא מעלים את גיוס החרדים לצה"ל. האם סנקציות כלכליות הביאו גיוס חרדים יותר גדול לצה"ל? כנראה שכן. איפה? רק בטכנולוגי, לא בקרבי. אמרתי את זה המון פעמים. השירות הקרבי גדל במספרים מאוד מאוד קטנים, גם נומינלית ובוודאי באחוזים, אבל באזורים אחרים אולי כן. מעצרים – לא. לא ראיתי אף אחד שנעצר, ובא אליי אחרי זה לאחד המסלולים החרדיים, ואמר: תודה שעצרתם אותי, הפכתי ללוחם חשמונאים. זה לא קיים. תודה שעצרתם אותי, הפכתי ללוחם בנצח יהודה – זה לא קיים. זה לא קורה. פניתי לראש הממשלה, למזכיר הממשלה, לשר האוצר, לשר הביטחון ואליך, יושב-ראש הוועדה, וביקשתי לקדם מיידית החלטת ממשלה שתגדיל את ישיבות ההסדר החרדיות. החלטת ממשלה שתאפשר לגייס יותר חרדים לצה"ל פרקטית. לכן, מצד אחד, צריך לעצור את סוגיית המעצרים, ומצד שני, חייבים לקדם את ישיבות ההסדר החרדיות. אני אומר לכם שיש ישיבות שבעוד רגע ייסגרו. זה האירוע. פנה אליי גם מזכיר הממשלה לקדם את זה, ואני מבקש לקדם את זה. לא לעשות חצי דרך, ואם נעשה את שני הדברים ביחד, ננצח. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. חבר הכנסת אלעזר שטרן, ואחריו חבר הכנסת יולי אדלשטיין. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תודה. הגמרא במסכת בבא בתרא מדברת עם רבי אבהו, היה שם סיפור על מישהו שחזר מהעולם הבא בבקעת לוד. שאלו אותו: מה ראית? הוא אמר: עולם הפוך ראיתי – תחתונים למעלה ועליונים למטה. אנחנו מייצרים פה עולם הפוך בכל מערכת החקיקה הזאת, שבה משתמטים ועריקים למעלה, ומשרתים למטה. זה מה שהוועדה הזאת עושה, מייצרת עולם הפוך. אני אף פעם לא אמרתי את זה ככה, אבל אני אגיד לך שעמרי רונן, שהוצאת מכאן, חזר עכשיו משירות בלבנון תחת היחידה של הבן שלי. אף פעם לא השתמשתי בזה כאן. זאת יחידה שעשתה מאות רבות של ימי מילואים. זאת יחידה שהחליטה לבד ב-7 באוקטובר לרדת למטה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אז זה מאפשר לך להכפיש את המדינה? לצאת לחו"ל ולהוציא את דיבת הארץ? לקרוא לסרבנות? שאני אבין. כלומר, אם אתה משרת ביחידה של הבן שלך, אתה יכול לעשות מחר כל דבר. אתה יכול לעשות כל דבר, אתה חסין. זה בעצם מה שאתה אומר לי עכשיו. אתה יכול ללכת ל-sixty minutes, לירוק על המדינה שלך, לקרוא לסרבנות או להתנדבות, למרות שבגיל שלו זה קצת מפתיע. אני רוצה להבין את ההיגיון במה שאתה אומר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תן לי להסביר לך את ההיגיון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אם אתה משרת ביחידה של הבן שלך, מותר לך לצאת לחו"ל ולהוציא את דיבת הארץ. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> הוא עשה את זה? הוא עשה את זה? איך אתה יודע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה מה שאתה אומר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תן לי להסביר לך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הוא עשה את זה ועוד איך, ואתה יכול לצפות בלופ. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מכיוון ששאלת, אני אסביר לך. כשאתה יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון, ויושב פה חבר קבינט או משקיף בקבינט שמקבל החלטות, ואומר: הנכדים שלי עריקים, מה יכול להיות, היום, בימים האלה? טלו קורה מבין עיניכם. איך יכול להיות שרב ראשון לציון - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, אני אוסיף לך דקה. אני רואה את המהומות בחוץ, ואני בא להרגיע. אני בא להסדיר מצב. אתה רוצה רחובות בוערים, אני רוצה רחובות שקטים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אל תגיד לי מה אתה רוצה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה ההבדל ביני לבינך. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> את המצב של לוחמי צה"ל אתה בא להרגיע? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זאת הוראת שעה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תן לי להגיד לך, תן לי להגיד לך. שאלת אותי. אני אומר לך שגם ההוראה הזאת נכתבה כתוצאה מאותו עולם הפוך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חלק מכם הפך את כל הנושא הזה ל-reson d'etat שלהם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יושבים עם ראש הממשלה שמשקר לכל העם, ואומר: מוציאים בחורי ישיבות מתוך הישיבות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בגלל זה פתרת את הבעיה, בגלל זה כראש אכ"א פתרת את הבעיה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תורו לדבר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תן לי לענות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> פתרת את הבעיה כראש אכ"א, נכון? אני חדש בפוליטיקה, איפה היית כל השנים? איפה היית כל השנים? איפה היית כל השנים? גם זה שיהיה בסרטון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא בצרפת, לא בפריז כמוך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> איפה היית? הייתי עיתונאי, עבדתי שם. איפה היית כל השנים כראש אכ"א? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני אסביר לך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> למה לא סידרת את העניין הזה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שכבתי במארבים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, אני מדבר איתך על הפוליטיקה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני אסביר לך מה זה מארב. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> איפה היית כל השנים? איפה היית? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני אסביר לך מה זה מארב. עצרתי מחבלים, שרצו להיכנס לקריית שמונה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה פה מטיף לכולם. איפה היית? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה שואל אותי, אני אומר לך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> איפה היית כשהיית שר המודיעין? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הינה, אני אומר לך. עצרתי מחבלים שרצו להיכנס לקריית שמונה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מה עשית כשהיית שר המודיעין? אני היום בפוליטיקה, רואה דברים מהתקופה שהיית שר מודיעין. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה רוצה שאני אענה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה מחלק פה ציונים. מה אתה עשית? מה אתה עשית? אני עשיתי עיתון, הייתי כתב בפריז, אתה היית ראש אכ"א. לא היה גיוס חרדים. אתה היית שר המודיעין, לא ראית את מה שמתקרב אלינו, אז אתה עוד מטיף לי ומדבר אליי? אני בא להסדיר עניין. אני עזבתי את המקום שבו הייתי, ובאתי לפוליטיקה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> עזבת, עזבת, אפשר לחשוב מה עשית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כן, יקירי, אפשר לחשוב. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> העזיבו אותך יותר משעזבת, אם אתה רוצה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מה שאתה רוצה, מה שאתה רוצה. אם זה עושה לך טוב, שיהיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אל תיעלב, אבל העזיבו אותך יותר משעזבת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שיהיה, מה אכפת לי? זה עושה לך טוב? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אני יודע את האמת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> גם אני יודע, אבל לא משנה. לא זאת הנקודה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני יודע גם מי החליף אותך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מה עשית כשר המודיעין, אדוני? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה שואל אותי, אני אענה לך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מה עשית כראש אכ"א? מה עשית? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> עכשיו אני יכול לענות? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> האדון מטיף. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> עכשיו אני יכול לענות? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אוקיי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שר מודיעין כושל. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בשנים שדיברת עליהן הייתי במארבים בביירות, בלבנון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, דיברתי איתך - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תן לי להגיד לך, תן לי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני לא מדבר על לבנון, אל תלך אחורה. אני מדבר איתך שהיית שר המודיעין. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תן לי להגיד לך. כשאתה בילית – שליח של עיתון, אמרת. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני מחזק את דבריו כי הייתי גם שם במארבים האלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה לא לעניין, אתה לא לעניין, אתה לא רלוונטי לשאלות שלי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל זה העניין, זאת ועדת החוץ והביטחון ולא ועדת תקשורת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה לא רלוונטי לשאלות שלי. ראש אכ"א – גיוס חרדים; שר מודיעין – 7 באוקטובר. איפה אדוני היה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ב-7 באוקטובר הייתי בבית בהושעיה, כשהממשלה שלך נתנה כסף קטרי. << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> גילה גמליאל הייתה שרת המודיעין ב-7 באוקטובר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה שואל, אני אגיד לך. הממשלה שלך נתנה כסף קטרי. כשהייתי ראש אכ"א לפני 7 באוקטובר, הצעתי לחרדים הצעות מרחיקות לכת. יושב פה רח"ט תומכ"א, יגיד את זה. והחרדים לא רצו כי הם רצו שיהיה חוק" שמי שייצא, הצבא יתפוס אותו כדי שישמרו אותם בישיבות. אמר לי את זה ראש ועד הישיבות, הרב טננבוים זצ"ל. שמעת, ביסמוט? תקשיב. שאלת אותי מה עשית כראש אכ"א. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני אתן לך עוד שתי דקות. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא נתת לו לדבר, אדוני היושב-ראש. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נתתי, אני מוסיף לו. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תן לו מחדש. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שמת לי כל-כך הרבה שאלות, אז תשמע את התשובות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> דבר לעניין, לעניין. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה מאוד לעניין. הצעתי לרמטכ"ל ולראש הממשלה לתת לחרדים לעשות מה שהם רוצים. זה היה לפני 7 באוקטובר. מי שרוצה – שיבוא לצבא; מי שרוצה – שילך לישיבה; מי שרוצה – שילך לעבוד. שלח אותי לחרדים. בא אליי הרב טננבוים למשרד, ראש ועד הישיבות, אמר לי: אלעזר, מה אתה עושה? בזכותך לומדים תורה. אמרתי לו: בגללי לומדים בישיבות. אני לא אתן לך להפוך את הישיבות לבית סוהר, ואת הצבא לסוהרים, שאם יוצאים תופסים אותם. אני לא רוצה שבישיבות יהיו כאלה שנמצאים שם כי אם לא, הם יצאו החוצה ויתפסו אותם. שאלת אותי מה עשית, קיבלת תשובה אבל זה לא מעניין אותך. היית עיתונאי באיטליה, בפריז, באירופה, כשאנחנו שכבנו ונלחמנו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בעירק ובסוריה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בביירות, בלבנון ובליטני. אין לך מושג מה זה להילחם, אבל אין לי בעיה עם זה. אין לך מושג מה זה לסכן את עצמך. הדבר היחיד שאתה מבין זה כשהרב יוסף אומר שהוא רוצה את העריקים אצלו בבית, כי אצלו לא ידפקו בדלת. גם אתה לא יודע מה זה הדפיקות בדלת. אתה לא יודע מה זה חשש מדפיקות בדלת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> - - - הוראת שעה, אדוני. אני מבין שנגעו - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אלה החברים שלך שגאים בעריקים, ואתה מרחיק מכאן לוחם מגלן, ואומר שהוא שייך לאיזה ארגון. הוא גמר עכשיו מילואים. שאלת אותו איפה הוא היה, והוא אמר לך איפה הוא היה. עולם הפוך אתה יוצר, עולם הפוך אתה יוצר. אתה חושב שמישהו יאמין שאתה באמת יושב-ראש ועדת החוץ והביטחון, שאכפת לו מהביטחון? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, אני לא. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אולי מהחוץ אכפת לך, כדי שתלך לשם. מהביטחון לא אכפת לך אחרת לא היית מדבר ככה ולא היית מוציא לוחם מגלן, כמו שהוצאת אותו. אתה שואל אותי עכשיו איפה הייתי אתמול? אני מתבייש לבוא לדיונים איתך. תדע. אני בא רק לדיונים שאני מוכרח, כדי שמישהו לא יחשוב שבאמת יש פה ועדה שעוסקת בביטחון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני מבין שממש נפגעת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הוועדה בראשותך לא עוסקת בביטחון, עוסקת במה שטוב לפריימריז שלך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> עוד 5 שניות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ואתה וראש הממשלה אומרים לצבא שהם נכנסו לישיבות להוציא תלמידים שלומדים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת אלעזר שטרן. תודה רבה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שקר, אתה נותן לזה ביטוי. תודה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חבר הכנסת יולי אדלשטיין, בבקשה. תודה רבה, נעמת לי מאוד. << דובר >> יולי יואל אדלשטיין (הליכוד): << דובר >> תודה רבה. אני אגיד מילה, כי כמו שאמרת, היושב-ראש, כולנו התרגשנו מהדברים של נתי, אבל בעיניי זה קצת מוזר. אנחנו מתרגשים ומהנהנים בראש. הוא אמר דברים אולי קצת נאיביים – תכניסו משפט לחוק. אבל הם לא נאיביים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לפעמים אתה צריך להגיד את המובן מאליו. בחוק הלאום עברנו את זה. לעיתים צריך להגיד את הברור מאליו. << דובר >> יולי יואל אדלשטיין (הליכוד): << דובר >> בועז, מה שבעיניי ברור מאליו. כשמישהו מהתומכים, לא מהמתנגדים, בחוק-יסוד: לימוד תורה, היה אומר לנתי שלא רק שאנחנו אוהבים אותך, אלא היה אומר: אני כחבר הכנסת ארוץ לדיון השני ואגיש הסתייגות, כדי שהמילים שהוא דיבר עליהן ייכללו בחוק-יסוד: לימוד התורה. דרך אגב, לא כזאת הצעה מהפכנית. בוועדה הזאת היה חוק-יסוד: מעמד משרתי המילואים, והייתה התנגדות מקיר לקיר. לא מקיר לקיר בקרב חברי הכנסת. הרבה גורמים מקצועיים אמרו: מה פתאום אנחנו ניתן מעמד מסוים, זה מעורר קשיים וכן הלאה. לכן אני אומר, כנראה שאם כבר מדברים על להרגיע, על איזונים ועל הסכנה במלחמת אזרחים וכן הלאה, כדאי אולי בחוק-יסוד: לימוד תורה, לכלול את המשפט החשוב הזה לגבי אלה שכן תורמים, אלה שכן משרתים ואלה שכן נפצעים. לגבי החוק שאנחנו עוסקים בו, ואני אשתדל מאוד לא להאריך. אני חושב שהשאלה המרכזית כאן היא איך מוצג החוק. החוק מוצג כמשהו מאוד קצר – הוראת שעה ל-90 יום, וגם כשזה נכתב, אני בטוח שכל מי שכתב את זה ידע שאין דבר כזה וזה לא ל-90 יום. יכול להיות שזה גם לא ל-60 יום. זה יכול להיות גם לשנה, כי אני עוד לא יודע מה יהיו תוצאות הבחירות. החוק מאוד ברור – זה יוארך ויוארך ויוארך עד שתהיה ממשלה חדשה וכנסת חדשה וכן הלאה. לכן, יכול להיות שבמקום 90 יום, אנחנו מחוקקים משהו לשנה ארוכה, אם לא ליותר. אני לא יודע. אני לא נביא ולא יודע לנבא את זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אי-אפשר לדעת. << דובר >> יולי יואל אדלשטיין (הליכוד): << דובר >> בדיוק, זה מה שאמרתי. אבל רק צריך לשים את הדברים האלה על השולחן. זה לא משהו קטן ושולי. דבר הרבה יותר מהותי – אנשים מאוד קיצוניים מהצד השני, שלא מפספסים הזדמנות להשמיץ את כל הציבור החרדי, יושבים בטלוויזיה ואומרים: מי צריך את המעצרים האלה? אנחנו נגד מעצרים. ברור. לכן, את החוק צריך להציג כהפסקת מעצרים. כהערת אגב, איך אומרים בלועזית? If it ain't broke, don’t fix it. זה עבד בשבוע שעבר בנושא החסינות, שלא דיברו על החסינות אלא על כך שמי שבעד לתת חסינות הוא בעד טלי, ומי שנגד לתת חסינות הוא בעד בהרב מיארה. ומי רוצה להיות בעד בהרב מיארה? אז הצביעו כפי שהצביעו. אני חשוב ששכחו לגמרי שהדיון היה הרבה יותר מהותי, ויש לו השלכות רוחב והשלכות אורך בכל דבר אחר. עכשיו קורה בדיוק אותו הדבר. החוק הוא לא על הפסקת המעצרים מחר ל-90 יום; החוק, כפי שגם נכתב בחוות הדעת של הייעוץ המשפטי, הרבה יותר רחב. אני אגיד מה הפואנטה של החוק, וזה נאמר על ידי מזכיר הממשלה ועל ידי יושב-ראש הוועדה – מי שלא לומד תורה, שילך לשרת. שמעתי את ראש הממשלה אומר את המשפט הזה לפני כמה ימים. שומע את יושב-ראש הוועדה, וכביכול גם ראשי הציבור החרדי אומרים את המשפט הזה. את זה פחות שמעתי, אבל בסדר, נניח. נניח. מטרת החוק הזה היא להגיע למצב שבו כל מי שלבוש בסגנון מסוים, לומד תורה. הוא לומד תורה, כי אין פיקוח. מה שיש זה כנראה זלזול בגדולי הדור, לחשוב באמת שראשי ישיבות מרכזיות יתעסקו עם רשימות התלמידים. זה זלזול בגדולי הדור ובגדולי התורה, ואני בתור שומר תורה ומצוות, לא מוכן לזלזל בהם, לחשוב שהם באמת ידייקו האם פלוני אלמוני היה 45 שעות או 42 שעות בישיבה. אין פיקוח, אין שום דבר שמבטיח שמישהו שהוא באמת עריק, לא יוגדר מייד כתלמיד ישיבה. לכן, זאת כל המטרה. איך אני יודע? הכול מוקלט פה, הכול מצולם. לא יהיו חמישה מקרים, לא יהיו חמישה מקרים – אני מסתכן במה שאני אומר, ואמרתי לפני שתי דקות שאני לא נביא – לא יהיו חמישה מקרים שייתפס מישהו עריק, ויגידו לו: אתה לא לומד תורה, אתה תלך לצבא. לא יהיו חמישה מקרים כאלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה, תודה. << דובר >> יולי יואל אדלשטיין (הליכוד): << דובר >> משפט סיכום, אדוני, ברשותך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, אדוני. << דובר >> יולי יואל אדלשטיין (הליכוד): << דובר >> אני חושב שבמקום לנסות להסתתר מאחורי המשפטים האלה – מי שלא לומד ילך ויתגייס, ומי שלומד יישאר, עליהם כולנו מסכימים – צריך לחשוב טוב טוב איך אנחנו לא מחוקקים את החוק שנותן לגיטימציה לכולם להתכסות מאחורי כביכול לימוד תורה. דרך אגב, המקרה של ישיבות ההסדר הוא מקרה מצוין, test case מצוין. יוסי, סליחה שאני מעיר לך. כשבאתי להיות יושב-ראש הוועדה הזאת – מתי זה היה? לפני כארבע שנים? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי זוכר? מי סופר? << דובר >> יולי יואל אדלשטיין (הליכוד): << דובר >> מי זוכר? אני זוכר שבאו אליי אנשים בכירים מאוד, כולל לשעברים, כפי שמקובל, ואמרו: אדלשטיין, כל דבר בכתב. דע, זאת ועדה מאוד רגישה ואין דבר כזה בעל פה. כל דבר בכתב. מול ראש הממשלה, מול הרמטכ"ל, מול שר הביטחון – הכול בכתב. אמרתי: חברים, זה לא עובד ככה. לא עבדתי כך בקורונה כשאמרו לי שיהיו ועדות חקירה. לא עובד ככה. אצלי מילה שלי היא מילה, ואני סומך על אנשים. אני רק רוצה להזכיר שאני, לא מלאך ולא שרף, אני פניתי לפני שנתיים לגבי ישיבות ההסדר גם אליך וגם לראש הממשלה. אני זוכר טוב מאוד מה היו התשובות, ואני יודע טוב מאוד מי ניסה לקדם את - - - לישיבות ההסדר, ומי אף פעם לא העלה את הנושא הזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה, תודה רבה. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> יולי, למען ההגינות, לא רק שנתנו מענה אלא שהתעקשנו להכניס את זה בנוסח הסופי שהיה מוכן, פרק שלם על ישיבות ההסדר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז למה לא חוקקתם? << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> בניגוד לעמדת הייעוץ המשפטי, שאמר: מה צריך? הרי בישיבות ההסדר הכלליות, הרציניות, לא כתוב שזה רק לציוניות וזה חל ממילא. פנו אלינו, יולי, הכנסנו את זה, ואתה יכול לראות את הנוסח אצל מירי. << דובר >> יולי יואל אדלשטיין (הליכוד): << דובר >> אז מה השתנה? << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> מה השתנה? שלא הבאנו את החוק במלואו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה, תודה רבה. << דובר >> יולי יואל אדלשטיין (הליכוד): << דובר >> לא ביקשתי חוק, ביקשתי החלטת ממשלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חבר הכנסת מאיר פרוש, בבקשה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא אמרנו. למה אתה מעקם את הפרצוף? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, רגע, לא דיון במקביל. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מירי, מירי. מאיר פרוש. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> לא, אמרתם שזה מיותר. אנחנו הכנסנו. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא בא לי להוציא את שניכם. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בפועל ישיבות ההסדר החרדיות לא קיבלו לירה. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> זאת לא הייתה ביקורת עלייך, אמרנו שזה בא מיוזמתנו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חבר הכנסת מאיר פרוש, בבקשה. אגב, למען הסר ספק, אמרתי מי זוכר כי השנים האלה ארוכות, ארבע השנים האלה. << דובר >> יולי יואל אדלשטיין (הליכוד): << דובר >> לא קיבלתי את זה כזלזול, הכול טוב. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה נאמר ברוח טובה. בבקשה, מאיר. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> היושב-ראש, כל הנוכחים כאן, הוזכר כבר קודם המשפט שמרימים בפנינו דגלים אדומים על המצב המשווע של חוסר בכוח אדם בצבא. זה נאמר פה כמה וכמה פעמים, וכמובן זה נאמר פה כדי שנדע כולנו את מה שלפנינו, שהצבא זועק ומבקש שיעזרו לו כדי לגייס עוד כוח אדם. בעצם, לשם מה אנחנו יושבים פה? ומה הוועדה הזאת אמורה לעשות? הוועדה הזאת אמורה, לאלה שמבקשים את הדבר הזה, למצוא את הדרך איך וכיצד אפשר לשלב ולהביא גם חרדים שישרתו. את העמדה שלנו כיהדות חרדית, כל אחד יודע. בוודאי שאנחנו מתעקשים על כך שתורתו-אומנותו, מה שהיה מקובל במשך כל השנים. מי שיושב ולומד, מקבל את הדיחוי, אבל הוועדה מחפשת דרך איך יש לנו חוק שיכול לשלב חרדים. זה לא משנה אם זאת קואליציה או אופוזיציה. בסופו של דבר, התוצאה היא אפס. אפס – לא רק הקואליציה צריכה לומר: נכשלנו, אלא גם האופוזיציה. היא רוצה ובתמים, אני הרי מאמין להם שהם רוצים למצוא דרך איך מביאים כוח אדם לצבא. הצבא מרים דגלים אדומים, הרמטכ"ל צועק שהוא צריך את כוח האדם הזה. התוצאה היא אפס. אין. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> היא עוד שואלת למה. אין. הקואליציה אשמה, אבל גם האופוזיציה. בסופו של דבר, התוצאה היא אפס. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> זה יכול להיפתר מייד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע. אתה הבא בתור. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> מייד זה יכול להיפתר, אם היו מפסיקים עכשיו והיינו מפסיקים לתת לכם את הכסף. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מאיר כהן בזכות דיבור? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לך הזדמנות לקרוא להם להתגייס, חבר הכנסת פרוש. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע לו. אני לא אתן, אני לא אתן. אני אומר עכשיו. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> מי שלא לומד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סולומון, אני לא אתן להפריע לחבר הכנסת פרוש, מה גם שאתה הדובר הבא. שרון ניר, באיזשהו שלב גם את. בשלב מוקדם מאוד. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אלעזר שואל מתי הוא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אלעזר צריך לעשות, לא לדבר. בעשייה אתה בינוני. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> רוצה לדבר על העשייה שלך ושלי? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> בסופו של דבר, אני חושב שהמציאות היא שכתוצאה מההתנהלות שלנו - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תגיד, מה אתה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אל תפריע לו. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> כתוצאה מההתנהלות שלנו - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה בקריאה שנייה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> לפיד אמר שאתה לא ראוי, נכון? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא נכון. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אז הוא לא ראוי, סליחה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה בקריאה שנייה, אלעזר שטרן. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הוא גם לא חושב ככה, לפיד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אלעזר שטרן, קריאה שנייה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני לא דיברתי מילה עכשיו. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מההתנהלות שלנו, גרמנו לכך שאין לנו חוק. אני רוצה לומר פה שאנחנו הפוליטיקאים חטאנו. אם אין חוק, אנחנו חטאנו, אבל אני רוצה גם לומר למה אנחנו בחטא. כולם מזכירים את 7 באוקטובר, שצריך להיות הזרז להבאת חוק. וגם החרדים צריכים להשתלב. קרה משהו ב-7 באוקטובר. הצבא כינס ועדה מקצועית, רובה מאנשי צבא. מי שהיה יושב-ראש הוועדה הוא האלוף במיל' שקדי. היו שם אנשי צבא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אגב, פגשתי אותו לא מכבר. איש מרשים מאוד. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> מה זה נוגע לדבריי עכשיו? מה זה נוגע לדבריי? האלוף שקדי ריכז את טובי המומחים בצבא בנושא הזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני מוסיף צבע. פגשתי אותו לאחרונה ומאוד נהניתי. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> למה אתה מפריע לי? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> צבע. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אל תיקח לי מהדקה שלי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני מתנצל, היושב-ראש מתנצל. קריאה ראשונה לעצמי. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> האלוף שקדי כינס את טובי המומחים בצבא – מה אנחנו צריכים לעשות כדי לגייס. יש גם פרק בקשר לבני ישיבות, לחרדים. ומה המסקנה שלו אחרי 7 באוקטובר? הוא מדבר על ההתנהלות, איך צריכים להתנהל עם החרדים, איך זה יבוא, איך יצליחו. ומה המסקנה שלו? גם הוא אומר שאלה שלומדים שלושה סדרים, דהיינו בוקר, צוהריים ועד לילה מאוחר, 22:30 אז נגמר הסדר השלישי, אותם לא מגייסים. אבל אנחנו פה נקבל את מה ששקדי אומר? אנחנו נחשוב שמה שאנשי המקצוע מציעים לנו, את זה אנחנו נעשה? אנחנו חכמים יותר. גם הקואליציה וגם האופוזיציה יותר חכמים משקדי, מהוועדה המקצועית הזאת. כך אנחנו נהגנו וכך אנחנו נראים, כי לא רצינו לקבל את העמדה המקצועית; אנחנו רצינו להתנגח. אלה רצו כך ואלה רצו כך, ובסוף אין לנו שום דבר. אנחנו חטאנו. כל אלה שגרמו לכך, חטאו בדבר הזה שהם לא קיבלו את ההמלצה של שקדי. בעיניי, יש אנשי מקצוע? אני פועל לפי מה שאנשי המקצוע מבקשים. אנחנו מתחכמים. למה אנחנו מביאים הצעות חדשות? הייעוץ המשפטי, תשמעי, אם בן גוריון היה הולך בדרך של ייעוץ משפטי, לא הייתה קמה מדינה. לא הייתה קמה מדינה. יש בעיה, דעי לך שיש בעיה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הייתה קמה מדינה, כי זה סיעתא דשמייא. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> יש בעיה. העובדה שמושכים חרדים שילכו, ועוצרים אותם - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> על זה יש קונצנזוס. על מה שפרוש אמר יש קונצנזוס. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אנשי אמונה אומרים: בכל מקרה מדינת ישראל הייתה קמה. בכל מקרה הייתה קמה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> תגן עליי, תגן עליי, תגן עליי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני מגן עליך. תכף אני מעיר את בן גוריון שיגן עליך. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> היסטורית - - - << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אל תדאג, דרור, לא יפטרו אותך - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רק שאלה לחבר הכנסת פרוש. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חברים, אני לא רוצה להוציא. יקירי, דרור, מה קרה? מה קרה? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני, יש לי שאלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> את הדוברת הבאה. שרון, לא להפריע. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> כאשר בן אדם רוצה להקים מדינה, והוא יודע שהוא צריך הסכמה של כל הפלגים והחלקים ביהדות, והוא היה צריך אז בשעתו, הוא ביקש, הוא התחנן ועשה הסדרים. בן גוריון לא היה הולך בדרך מה עושים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חזון איש. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אנחנו לא בחזון איש עכשיו. העובדה שעוצרים תלמידי ישיבות, העובדה שעוצרים חרדים, גורמת לכך שהולכים לכלא. הולכים לכלא ואנשים לא ילכו להתגייס. האם זאת התוצאה שאנחנו רוצים? לך אני רוצה לומר, אני חייב לומר, גברתי היועצת המשפטית, יש תקדימים לסוג הזה של חנינה. אחרי מלחמת ששת הימים עשו את זה; עשו את זה בהתנתקות; עשו את זה כשהאתיופים היו עצורים. מצאו דרך. אם רוצים. אם היו שואלים את בן גוריון, היה אומר: זו הדרך. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לא כחוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כחוק. לאתיופים כחוק. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לא כחוק. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אתה יודע מה? תבואו בהסכמה בלי חוק, שמפסיקים לעצור תלמידי ישיבות על זה. תבואו בהסכמה. אם אין ברירה, אז יש חוק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה, חבר הכנסת פרוש. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אין בעיה, הסנקציות עדיפות. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> הסעיף של החנינה הוא בעצם הצעת חוק של הייעוץ המשפטי של הוועדה, במסגרת ההסדר הכולל. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הכולל, בדיוק. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> הכולל. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה עשו פה? לקחו רק את החסינות, רק את החנינה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> את בעד הכאוס הזה? את בעד שיעצרו הלאה? אז תני פתרון, תני פתרון איך מפסיקים לעצור. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זאת הזיה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זאת המציאות, אין בעיה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אי-אפשר והחוק לא מאפשר. תביאי פתרון איך מפסיקים את הדבר הזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה, תודה, תודה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, לא תודה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, תודה לפרוש. למה לא? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> תודה לפרוש, בסדר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יש לי הצעה לפרוש. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, לא להפריע. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לקחו רק את החנינה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע לייעוץ המשפטי ואם לא, כולנו בחוץ. בבקשה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, זה פשוט הזיה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לכן, אי-אפשר לומר שאנחנו נגד חנינה, אבל לא חנינה בהסדר של הוראת שעה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> תביאי פתרון. תביאי. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> רק דקה. בסופו של דבר, התמודדנו עם השאלה במסגרת הצעת החוק הכוללת, שמבקשת לתת מענה לכל סוגיית הגיוס לצבא. אבל כאשר אמרנו גם למזכיר הממשלה – איפה הוא? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הוא יחזור. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אמרנו את זה בשיחה עם יו"ר הוועדה וגם עם יושב-ראש הכנסת. אמרנו שזה צריך להיות רק הקפאה של המעצרים, וזה צריך להיות לתקופה קצובה, וצריך לעגן בפנים את הסנקציות, וצריך להיות פיקוח אמיתי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז לקחו רק את זה בלי הגיוס. זה פשוט לא ייאמן. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> רק שנייה, רק דקה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> ובלי הסנקציות. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה בלתי ייאמן. אתם מקשיבים לעצמכם? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> שנייה, שנייה. תני לי שנייה להשלים משפט. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרון, שרון, תני לה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> בסופו של דבר אמרנו שאנחנו מבינים מה קורה, וניסינו לתת פתרון. אבל אי-אפשר לקחת חלק מהפתרון, ואת החלק האחר להשאיר בחוץ. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, בלי היעדים, בלי המכסות, בלי הסנקציות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איזה פתרון עם הסנקציות? הן קיימות. הרי זה לא פתרון. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, לא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה "לא", "לא"? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בלי החובות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הסנקציות לא קיימות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה, אני רוצה להמשיך בדיון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> החוק קיים? הוא קיים? לא, לא. אלא מה, רוצים לתת סנקציות, ואנחנו לא מוכנים שזה יהיה. שיהיה חוק מסודר, והחוק המסודר יקבע את כל הסנקציות על פי החוק. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם חובת גיוס אתם לא מוכנים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אנחנו יודעים בדיוק איך זה היה נראה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אי-אפשר לקחת חלק מהמשוואה ולעגן בחקיקה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> חד-משמעית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה, הדברים ברורים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא נתתם לנו פה כלום, שום סעד בחוק הזה. לא קיבלנו שום סעד בחוק הזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חברים, חברים, אתם גם קרובים אליי ואני שומע את זה חזק. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> חבר הכנסת פרוש, כשאתה בא בטענה לייעוץ המשפטי שהוא לא נותן פתרון, הוא נתן פתרון. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לא נתן פתרון. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> הוא נתן פתרון. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הפתרון הזה לא מוצא חן בעיניכם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> זה לא פתרון, זה לא פתרון. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הפתרון של היועצים המשפטיים לא מוצא חן בעיניכם, כי יש בו סנקציות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די, די. משה סולומון בזכות דיבור. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בגלל הפתרונות האלה, אין היום חוק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אנשים באו במיוחד לשמוע את משה סולומון, אז תנו לו לדבר. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> דרך אגב, יולי אומר שכל מי שהולך בשחור הוא משתמט מהצבא. << דובר >> יולי יואל אדלשטיין (הליכוד): << דובר >> לא אמרתי שחור, אמרתי לבוש בסגנון מסוים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הוא לא אמר את זה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הוא לא התכוון ליוצאי אתיופיה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> זה פתרון טוב לכל החרדים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יש קונצנזוס שיולי הוא אדם מכבד. בבקשה, משה סולומון. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. אדוני היושב-ראש, בפתח דבריך תיארת את המתווה הנוכחי כחוסם עורקים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כן, חד-משמעית. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני אומר פה שחוסם העורקים הזה עלול ליצור נמק – אני חובש בעברי – נמק בקרב משרתי הסדיר, נמק בקרב משרתי המילואים ובני משפחותיהם. אני לא אוהב להגיד שהמשפחות קורסות, שהמשרתים שחוקים. זה לא טוב מול אויבינו, אבל זה המצב. כשנפגשו איתי גורמים שונים סביב השולחן שאינם פה, טרם הנחת החוק, ולא אפרט מי ומה, אמרתי שאתמוך בחוק אם הוא יהיה נקודתי, מצומצם ורק בעניין המעצרים. אני באמת חושב שעניין המעצרים לא טוב, הוא לא טוב. הוא לא תמונה טובה, הוא לא נכון, ודאי וודאי לא ללומדי תורה. אבל זה לא המצב. עברתי על החוק, על הסקירה של עורכת הדין מירי פרנקל, וגיליתי עוד ועוד פערים. הנחתי פה שלושה דפים בעניין הזה. אני אפילו לא מתחיל לדבר על הבעיות שיש בסעיפים בחוק המקורי, שהועתקו עם הבעיות שלהם לחוק הזה. ביצירת המתווה הנוכחי נעשו השמטות נוספות ושינויים שהופכים את החוק הזה, לצערי, לביזיון מוחלט. לדוגמה, ורק דוגמה אחת, כי אפרט עוד דברים כשנתקדם עם סעיפי החוק, אין חובה לאי-עבודה במקביל ללימודים בישיבה. אין חובה על התייצבות בצו ראשון, ועוד כל מיני דברים ששמנו עוד בחוק הגיוס. הכנסנו את הסעיפים האלה של מעצרים, ויש כל מיני דברים שהושמטו גם אחרי שאנחנו נותנים את מה שאנחנו רוצים לתת עכשיו. אני באמת קורא בתחינה אליך, אדוני היושב-ראש, לחבריי לקואליציה – בואו נעצור. זה הזמן לבלימה, זה הזמן לדחות כל חקיקה בנושא לאחר הבחירות. זה פתרון רע, לצערי, למרות שאני אומר את זה כאן. אמרתי גם ליוסי, מזכיר הממשלה, אני חושב שסוגיית המעצרים היא דבר רע, היא לא נכונה, היא לא טובה, אבל כפי שזה מופיע עכשיו בסעיפים האלה – חלקם הועתקו מהמתווה המקורי – בעיניי זה דבר רע מאוד. זה פתרון רע, הוא לא נותן מענה למשרתי המילואים ולצה"ל, אבל זה הפתרון היחיד שבעזרת השם, בעזרת השם לא יקרע את החברה הישראלית. ברשותך, אני מתלבט מה לעשות עם הסעיפים האלה. אני אתן דוגמה אחת לסעיף, ואגב, תהיה לנו הזדמנות להגיב בנפרד על כל סעיף וסעיף? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ברור. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> או להגיד עכשיו את כל הסייגים שיש לי עכשיו. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> חייבים להגיב. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, להמשיך. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו נוכל להתייחס לכל סעיף, אדוני. השאלה במקום. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אלה הערות פתיחה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תהיה התייחסות. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש לנו הרבה מה לומר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הערות פתיחה אני אקבע. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני, יש לנו הרבה מה לומר, זה חוק ארוך מאוד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יש זמן עכשיו לדבר. להפך, קחו את הזמן ודברו על החוק ולא בשוליים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לא. לא בשוליים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> חמש דקות לדבר על החוק הזה? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> כהערת פתיחה אני אומר שסעיף המטרה שתכל'ס איננו כאן – לא קיים סעיף מטרה בחוק הזה, הנוכחי, למרות שנראה שסעיף המטרות הוא סעיף המטרה. כתוב כאן: מתוך הכרה בחשיבות לימוד התורה, ייקבע בהוראת שעה הסדר מיוחד לתלמידי ישיבה שתורתם-אומנותם. זה סעיף מטרה, למרות שהוא מופיע תחת סעיף הגדרות. לא ברור מה מטרת החוק באופן מוצהר, מה מטרת החוק בפועל. כמו כן, לא נלקחות בחשבון שלל השלכות החוק והאם הן מקיימות את המטרה או לא. מתוך מה שמופיע כסעיף המטרה, ייקבע הסדר מיוחד לתלמידי ישיבה. איזה הסדר זה יהיה? איזה ישיבות? כל הישיבות? איפה סעיף ההגדרות בכל הישיבות האלה? יהיה תיקון לחוק שירות ביטחון, לפחות במטרת החוק? לא מוזכר שום נושא צבאי או שירות בכלל, ומוזכרים דברים אחרים לחלוטין. לעניין הגדרת תלמיד ישיבה. יש כל מיני הערות, אבל אני אחסוך את זה מכולם פה עכשיו. בטעות, ואני בטוח שמדובר בטעות סופר, נשמטה הדרישה של קיום חובותיו לפי חוק זה, ובהם רישום, בדיקה רפואית, ובעצם כל הצו הראשון ירד מהסיפור הזה כאן, כחלק מזה שלא תהיה עליו כל סוגיית המעצרים. אני לא עובר על כל הסעיפים, אבל אגיד עוד שני דברים. כמובן, נגזרת מהערה קודמת של טעות סופר, כנראה נשמטה גם הצהרה של תלמיד הישיבה על קיום הסעיף שחסר, והוא התייצבות בבקו"ם. דיברנו על זה קודם לכן במהלך החוק. זה כבסיס לכל דחיית השירות, כבסיס לכל הפטורים שנעניק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> משה, אין פה דחייה וזה לא חוק גיוס. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> יפה מאוד, בדיוק בגלל זה אני אומר את זה. אתה לא מביא חוק גיוס, מביא סעיפים מתוך חוק הגיוס. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> משה, רק הערת ביניים אחת – לא נגענו בסעיף לחוק שירות הביטחון. הם כולם חייבי גיוס. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל נגעתם במתווה ועיקרתם אותו מתוכן. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> מה פתאום? לא נגענו. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> בסעיף המטרה, שלא כתוב כאן כמטרה אלא כתוב תחת סימן א' – הגדרות, מתוך הכרה בחשיבות לימוד תורה, ייקבע בהוראת שעה הסדר מיוחד לתלמידי ישיבה שתורתם-אומנותם. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בדיוק, רק זה. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אבל לא קראת את כל הסעיפים הקודמים בחוק שירות הביטחון. לא נגענו בהם. כל אזרח בישראל היום, כולל החרדים, חייב להתגייס לצה"ל. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל הם לא מתגייסים, אז יש להם חסינות. כאילו עקפנו את היעדים. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אבל מה זה קשור לצד החוקי? אני רוצה שיתגייסו כמה שיותר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה, תודה רבה. חברת הכנסת שרון ניר. משה, משפט אחרון. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני מקווה שתהיה הזדמנות לעבור סעיף-סעיף, אבל אני אומר בכלליות, שהועתקו כאן חלקים מחוק הגיוס לתוך החוק הזה, ואגב, הם הועתקו עם טעות – טעות סופר או טעות בעיקר. בסופו של דבר אני חושב שאנחנו חייבים לעבור סעיף-סעיף כדי לדייק אותו. אני בעד, ואמרתי את זה למזכיר הממשלה, שסוגיית המעצרים באשר הם מעצרים, תרד. אבל כפי שזה מופיע כאן כרגע, זה עושה הרבה יותר מזה. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> יש לך הצעה איך אתה מגיע לתוצאה הזאת? << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> כן. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> תגיש ליושב-ראש. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני מוכן להגיש את זה גם לך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חברת הכנסת שרון ניר, בבקשה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הוא מחכה להצעות. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אתה יודע, ככה אנשים מדברים על מהות ולא על - - - << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> הוא מחכה להצעות, זאת לא מהות. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> מהות בעיקרון. באמת, חבל. אני מוקיר את ערך לימוד התורה, אבל לא את ההשתמטות. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני, צריך לקרוא לילד בשמו. ההצעה שהנחתם כאן על השולחן היום, זה חוק חנינה וחסינות לעריקים חרדים. זה עוד חוק השתמטות מבית היוצר של הממשלה הזאת, שמה שמעניין אותה זה רק ההישרדות הפוליטית שלה. זה מצטרף לחוק שנדון בקומה למעלה, שהוא עאלק חוק-יסוד: לימוד תורה, שגם נועד לעגן את מעמדו של תורתו-אומנותו. אני הקשבתי ברוב קשב גם לך, אדוני היושב-ראש, וגם למזכיר הממשלה, ופשוט נדהמתי ממה ששמעתי. הבעיה שלנו היא המעצרים וההפגנות. הבעיה שלנו היא לא שאין חיילים בצה"ל. הוועדה הזאת מקבלת מכתבים על גבי מכתבים, ומעל כל במה קוראים לה בעשרה דגלים אדומים, אומרים לה שהצבא יקרוס לתוך עצמו. ביום רביעי האחרון הרמטכ"ל אומר: אני זקוק לכל לוחם ולוחמת. רמזים, מכתבים – שום דבר. נאדה. ועדת החוץ והביטחון, בזה היא צריכה לעסוק, בהרחבת השורות בצה"ל. כמעט שלוש שנים מאז שהתחילה המלחמה הזאת ב-7 באוקטובר, ועדיין כל הזירות פתוחות. אתה ואני, אדוני, מבינים היטב שכל הזירות פתוחות והעשור הקרוב הולך להיות רווי באתגרים. זאת הבעיה האסטרטגית שלנו. זאת הבעיה האסטרטגית שלנו, אבל זה לא מעניין אתכם כי אתם צריכים לשמור על הגוש. איך תלכו לבחירות אם לא תשמרו על הגוש ולא תעגנו את מעמד העריקים? תגידו לי, אתם בסדר? אתם בסדר? אני אגיד לך, בועז, אותי מעניינים רק הלוחמים. יוסי, אני אגיד את זה גם לך, אתה יודע, גם הלוחמים הפרטיים שלנו, יוסי, מעניינים אותי. אלה שעושים 240 ימי מילואים. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> הם מעניינים גם אותי והם משרתים ביחד, אבל זה לא קשור לדיון. מותר לנו להיות במחלוקת. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יוסי, אלה שעושים 240 ימי מילואים בשנה מספטמבר עד ספטמבר, הם מעניינים אותי. הם הבעיה שלנו, לא המעצרים. הם מעניינים אותי, אלה שנפסקו להם החיים. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אני מסכים איתך. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז תן להם פתרון. בוא נדון פה על מתווה גיוס. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אנחנו עובדים על זה כל הזמן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> למה לצעוק? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה מעצבן אותי, זה בוער בי. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> רק משפט אחד, הממשלה הזאת הביאה בשלוש שנים 25 מיליארד שקלים הטבות למילואימניקים וללוחמים, דבר שלא היה מעולם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה זה לא היה מעולם? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אתם יורקים להם בפרצוף כי פתרון לחילוף אתם לא נותנים להם. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אף מלש"ב חרדי לא קיבל את ההטבות האלה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יוסי, יוסי, מעולם ממשלה לא הטילה כל-כך הרבה ימי מילואים. מעולם. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני מזכיר הממשלה, פתרון לחילוף אתם לא מביאים להם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מעולם ממשלה לא הביאה. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> לא משנה, אבל יש מענה. אלעזר, יש מענה. זה נכון. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אז מה אתה אומר בכסף? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> משה ואלעזר, תנו לשרון ניר לדבר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקשת שיוארך לי הזמן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קיבלת עוד דקה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כשלוחמים נאנקים תחת עומס ושחיקה, ופה בבית הזה, בבית העם, עוסקים רק בחקיקת חוקים שלא מגנים עליהם אלא מגנים על מי שמשתמט, זה אבסורד שאין כדוגמתו. זאת פשוט פארסה אחת גדולה. אני שומעת את היועץ המשפטי קורא את החוק, ואני אומרת: לא יאומן כי יסופר. לקחו מתווה שהיו בו שתי תכליות: תכלית אחת גיוס, ותכלית שנייה מעמד תורתו-אומנותו. העיפו את הגיוס והשאירו את מעמד תורתו-אומנותו. תגיד לי, אתם השתגעתם? זה פשוט נשמע כמו בדיחה גרועה, אבל זה על חשבון הלוחמים שלנו. התכלית של החוק הלכה לאיבוד, הגיוס הלך לאיבוד, השוויון הלך לאיבוד, נשארו רק הגנה וחסינות, כיפת ברזל לעריקים חרדים. בעיניי זה לא מקובל, זה בלתי נתפס, זה פוגע בצורך הבוער שמצביע עליו הרמטכ"ל, צורך מבצעי בוער של הרחבת השירות. זה מתעלם לגמרי מצרכי הצבא. אני אומרת לך שאנחנו חייבים לשאול את עצמנו איך אנחנו, מכל הסיבוב הגדול הזה, של 86 דיונים – שמעתי אתכם. דיברתם אליי, שאני רוצה חוק. השותפים הקואליציוניים שיושבים כאן, יהדות התורה וש"ס, לא אפשרו לכם להעביר את חוק הגיוס, אז עכשיו אתם נותנים להם את חוק הפטור מגיוס באופן מלא, שזה חסינות וכיפת ברזל לעריקים. זה בלתי נתפס, זאת פשוט יריקה בפרצופם של המתגייסים. בזמן שנשאר לי, אני רוצה להתייחס לדברים שנאמרו אתמול בהפגנה בבני ברק, ולבקש מחברי הכנסת, בעיקר החרדים, אלה שלא גינו את אמירות הבלע האלה. אני רוצה לומר שלנו יש תפקיד, והמנהיגות שלנו נבחנת בשעת מבחן. עכשיו שעת מבחן, אין צרה לישראל. את הדברים שנאמרו נגד הרמטכ"ל, מוסד הרמטכ"ל שמייצג את כל הצבא, את כל הלוחמים, צריך לגנות לאלתר. אני רוצה להגיד את הדברים הראשונים שנזכרתי בהם כששמעתי את הדברים האלה. כששמעתי את מה שנאמר, נזכרתי באב שכול, אגב, חובש כיפה. קוראים לו מרדכי אלגרבלי, אבא של גיבור ישראל יהודה אודי אלגרבלי, שנהרג ב-1994 במוצב ריחן בלבנון. הוא אמר לי דבר אחד, הוא אמר לי, מדי צה"ל הם מדי כוהנים. זה מה שהוא אמר לי שנים רבות אחרי שהבן שלו נהרג במוצב ריחן בלבנון. אודי אלגרבלי, זיכרונו לברכה, שירת יחד איתי לפני שהוא עלה לחטיבת הצנחנים, ושם הוא נהרג. אני אומרת לכם, מדי צה"ל הם מדי כוהנים. אתם תגנו כל מי שאומר משהו רע על הרמטכ"ל, כי הוא מייצג את כל אלה שלובשים מדי כוהנים, את כל אלה שנלחמים לטובתנו ולמעננו. זה דבר שצריך להיות פה בקונצנזוס אצל כל מי שמחשיב את עצמו כמנהיג. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> כל מי שיושב כאן מסכים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה, שרון. אני חושב שכל מי שיושב כאן עכשיו, סביב השולחן הזה, מגנה את זה בכל תוקף. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אני אפילו על מיארה לא הייתי אומר את זה. אסור להגיד כאלה דברים. אפילו על מיארה שעושה לנו את הרע ביותר, אני אפילו על מיארה לא אומר את המילים האלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> השיחה הראשונה שלי עם חברי הכנסת כאן, החרדים, הייתה על זה הבוקר, כאשר הוא פתח בדיון בנושא, ואמר עד כמה הוא נסער מזה ועד כמה הוא מגנה את זה. מיוזמתו. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מי גינה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אחד מחברינו החרדים בבית הזה. לכן, זה קונצנזוס כאן, הגינוי של הדברים המתועבים האלה. אמר את זה מזכיר הממשלה, אמרתי אנוכי כאשר פתחתי בדיון. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> ראש הממשלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ראש הממשלה. כולנו מגנים את זה. לגבי מדי צה"ל, גם כאשר דנו כאן בחוקי הגיוס, 46 דיונים אצל יולי, ו-42 אצלי, לא הייתה פעם אחת בדיונים סביב חוק הגיוס שמישהו כאן ערער על קדושת מדי צה"ל. חוק הגיוס לא היה נגד מדי צה"ל אלא להפך, כדי שחרדים גם ילבשו אותם. זאת בדיוק המטרה. הערה לגבי מה שאמרת, רמזת על איזו ועדה שאת ואני משתייכים אליה, ודיברת על כך שחזיתות רבות ואתגרים ביטחוניים רבים בפנינו. אני מסכים איתך, וזה נכון לשנים ארוכות. לשנים ארוכות. חתיכת אתגר יש בפנינו. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז הילדים שלנו יעשו 240 יום בשנה? אין להם חיים? לא מגיעים להם חיים? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בהוראת שעה, בהוראת שעה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> איך אני מנצח את היריב? כאשר אני חזק פה בבית. זה כל הסיפור כאן – זאת הוראת שעה, זה קצר. אף אחד פה לא אמר שזה פתרון ארוך טווח. אמרתי חוסם עורקים, ואתה הוספת את מה שהוספת. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> שלא יהיה נמק. אם זה יהיה חצי שנה, לא יהיה נמק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני רוצה להסביר לכם שפה אני בא להסדיר לעת עתה. בדיוק בגלל שיש לי את האתגרים האלה בחוץ, פה בבית אני רוצה להיות הכי חזק בעולם. בשביל זה אני עושה את מה שאני עושה היום. בשביל זה אני עושה את זה. אף אחד פה לא יכול לחשוב שאין לי כבוד אדיר – כמו כולם – למדי צה"ל. סולומון מהנהן בראשו, וכל יום אני אזכיר לו - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בועז, מעשיך יקרבוך, מעשיך ירחיקוך. לחוקק חוק כזה זה יריקה בפרצופם. אני אומרת לך, אני יודעת שיש לך כבוד, ולכן אני אומרת לך את זה. מה אתה עושה, לא מה אתה אומר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרון, אני אענה לך. יש לי בת, והבת שלי סיימה צבא. מייד אחרי זה היא יצאה למילואים, ואני מאוד גאה בשירות שלה. את יודעת בדיוק איפה היא הייתה. שאלתי אותה, בחורה אינטליגנטית, גמרה בגרות בממוצע 110. ילדה חכמה. הצגתי בפניה, כי ביום שישי התראיינתי לאיזה תוכנית, אגב, לפני כניסת השבת, ושם אמרו לי שאני אזכר לדיראון עולם ושהבת שלי מתביישת בי. הלכתי לבת שלי, הצגתי לה את החוק, ושאלתי אותה מה היא חושבת. אמרה: אבא, אני גאה בך. בבקשה, הבת שלי. עכשיו ידבר מיקי לוי, בבקשה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה, אדוני היושב-ראש. החוק הזה, לטעמי, הוא המשך של חוק שמתנהל בוועדת הכנסת, ועדה מאוד מאוד קרובה לכאן. זה חוק של לומדי התורה, שיעמיד את לומדי התורה מעל חיילי צה"ל. הרי אין חוק לטובת חיילי צה"ל המתגייסים, או לטובת המשרתים במילואים. חוק-יסוד שמעניק ללומדי התורה מעמד גבוה יותר, מאלה המשרתים. חוק-יסוד, חוק שבעתיד, אם הוא יעבור, צריך להצטרף לחוקה שתהיה, בלי נדר, למדינת ישראל. החוק הזה מצטרף באופן ישיר לחוק לומדי התורה, כי לא צריך אותו. אף אחד לא נגד לומדי התורה, נהפוך הוא. ואני בא מבית דתי. לא ניתן לגזור, אדוני היושב-ראש, רק את מה שנוח מחוק הגיוס – ביטול המעצרים ובהוראת שעה. כל יושבי הבית הזה יודעים מה פירושה של הוראת שעה. מה שלא רוצים, מה שלא שלמים איתו – תכניס אותו להוראת שעה. שר הביטחון, היה מצופה ממנו שיתנגד לעניין הזה, אבל הוא לא יכול כי הוא קשור לבייס. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הוא לא התלהב מזה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> כן, הוא לא התלהב? תודה רבה. אני ממש מעריך את זה שהוא לא התלהב. אם אתם רוצים לבטל את המעצרים, אדוני, בסדר, אני מסכים. אני מסכים. גם התבטאתי על זה בתקשורת שאני נגד. אני נגד, ואין לי עם זה שום בעיה כי זה עושה נזקים בדרכים ולאנשים. עושה נזקים כלכליים, משחיתים ציוד. רק הציוד של הרכבת הקלה בירושלים – 350 מיליון שקל נזקים. למה? ככה. כי עושים נגד הגיוס. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> שם זה לא בגלל הגיוס, זה היה בגלל משהו אחר ומישהו אחר בכלל. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> סליחה שאני מבלבל אותך עם העובדות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון, זה החלק של בר אילן, אתה אומר. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> הוא כבר לא קורא היום סקירות מודיעין. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מכיוון שעשיתי תפקיד וחצי בירושלים, אני יודע בדיוק שבכל פעם שיש בעיה של מעצר, הולכים לשרוף את המכונות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מכיוון שאני הולך לוועדת הכספים, ראיתי ואמרו לנו על מה זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להתייחס, לא להפריע. אני לא אוהב שמפריעים, בבקשה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> ינון, איתך אני לא מתווכח. הוא יודע הכול. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה לעשות, אני גם לומד משהו בחיים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אדוני, אם אתם רוצים לבטל את המעצרים, גם בהוראת שעה של שלושה חודשים – ראיתי שעכשיו רוצים שישה חודשים. באמת, הדעת אינה נותנת – אין לי בעיה, בוא נשיק את הסנקציות מול זה. מול זה סנקציות מיידיות. כמו שאמרה היועצת המשפטית, אי-אפשר לגזור רק את מה שנוח לכם. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> עיצומים כספיים תכניסו לתוך החוק, מה הבעיה? את כל מה שהיה בפרק ג' ולקחתם, תכניסו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הרי אתם רוצים לשלם למעונות, כי מספיק שאישה עובדת כדי לעקוף את הסיפור הזה. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> פעם האופוזיציה הסתפקה בפסקי דין של בג"ץ, והיום זה לא מספיק. << אורח >> גיל לימון: << אורח >> אני אשמח להתייחס לזה, מזכיר הממשלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לימון, באת לעזור לי. תודה. << אורח >> גיל לימון: << אורח >> אני אעזור לך. אני לא יודע אם זה יעזור, אבל אני אעשה סדר. יש פסק דין של בית המשפט העליון מחודש נובמבר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, לא להפריע. אני חושב שאני יודע מה אתה הולך להגיד, ותודה שאתה אומר את זה. << אורח >> גיל לימון: << אורח >> מצוין. יש לי עוד דברים לומר על החוק, ואני אגיד אותם לאחר מכן. לגבי הסנקציות או שלילת ההטבות, יש פסק דין של בית המשפט העליון מנובמבר 2025. העתירה הייתה בשאלת החובה של הממשלה ושל הצבא לפעול לגיוס בני הישיבות, משעה שפרק ג'1 פקע. העמדה שלנו כייעוץ משפטי לממשלה הייתה שהחובה היא גם על הצבא, כאוכף דין, לבצע מעצרים של עריקים. קודם כול להוציא צווי התייצבות, צווי 12, הכרזה על משתמטים, ולאחר מכן אכיפה פלילית. אבל יש גם חובה על הממשלה לנקוט בפעולות של אכיפה בתחום הכלכלי והאזרחי. העמדה של הממשלה שהוצגה על ידי מזכיר הממשלה, אמרה: לא, העסק הוא של הצבא, הוא לא שלנו כממשלה ואין חובה עלינו. בית המשפט, בהרכב של חמישה שופטים, לא קיבל את עמדת הממשלה, והטיל על הממשלה לקבוע תוך 45 ימים תוכנית אופרטיבית לצעדים בתחום הכלכלי והאזרחי, כדי לעודד גיוס של בני ישיבות. הבסיס של התוכנית הוא חוות דעת שהכין אגף תקציבים כמה חודשים קודם לכן. חלפו 45 ימים, הגעתי לישיבת הממשלה יחד עם מזכיר הממשלה, והנושא לא נדון בישיבת הממשלה. אמרתי שיש פה הפרה של פסק דין, ובעקבות זאת הוגשו גם בקשות לביזיון בית משפט. שבועיים לאחר מכן, הממשלה הקימה צוות שרים בראשותו של מזכיר הממשלה, שהמטרה שלו היא לקבוע תוכנית אפקטיבית לשלילת הטבות. צוות השרים התכנס שלוש פעמים – יתקן אותי מזכיר הממשלה – והוא לא המליץ אפילו המלצה אחת. אפילו המלצה אחת לא המליץ הצוות. בית המשפט לא שבע נחת מזה, ולמעשה הוא כן ביקש לקבל המלצות. אנחנו, הייעוץ המשפטי לממשלה, עשינו עבודת מטה עם עשרה משרדי ממשלה שונים, וגיבשנו שורה ארוכה של המלצות, חלקן המלצות שניתנות ליישום באופן מיידי, גם אפקטיביות לפי העמדה של אגף התקציבים, וגם ניתנות ליישום ללא צורך בחקיקה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> אפקטיביות למה? << אורח >> גיל לימון: << אורח >> אפקטיביות לגיוס תלמידי ישיבות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מעולם לא הוכח. << אורח >> גיל לימון: << אורח >> תנו לי, אני אסיים. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה לא חייב לסיים. אנחנו יכולים לקרוא לך קריאות ביניים. זה בסדר. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> תזכור להסביר איך זה יהיה. << אורח >> גיל לימון: << אורח >> אני אזכור. בסדר. בית המשפט קיבל החלטה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תגיד גם במה עוד הייתם כל-כך אקטיביים במשהו - - - << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> רק למזכיר הממשלה מותר קריאות ביניים? << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> גם לך. << אורח >> גיל לימון: << אורח >> ב-26 באפריל 2026, בית המשפט העליון קיבל החלטה, אחרי שהיה דיון בבית המשפט. בדיון התייצב מזכיר הממשלה, ומזכיר הממשלה אמר ביושר, שהממשלה לא חושבת ששלילת הטבות היא צעד שיעודד גיוס, אלא אך ורק חקיקה. בית המשפט אמר פעם נוספת, אגב, פעם שלישית, שחקיקה ערטילאית או תיאורטית לא יכולה למנוע אכיפה של הדין, במצב שבו יש קבוצה גדולה מאוד שבאופן שיטתי מפירה את החוק ולא מתייצבת לגיוס לצה"ל. בית המשפט באופן חריג ביותר - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ברשותך, תסכם כי עם כל הכבוד אתה גם לא בזכות דיבור. אתה לקחת, אבל לא ברשות. << אורח >> גיל לימון: << אורח >> זה חשוב. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה גם לא בשיעור היסטוריה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע לו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מיקי, קשה להם לשמוע. קשה להם. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אמרת שהוא יעזור לך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא הבנתי, ככה אתה מתייחס למי שעוזר לך? לא הבנתי. הרי גם ככה לא אכפת לכם מה הוא אומר. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> התחייבת להסביר מה אתה עושה אם במקרה לא הבאת חרדים. אם לא הבאת חרדים, מה תעשה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה זה משנה מה הוא יגיד? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> דקה אחת, להרגיע. אני קובע פה את הדיון. בבקשה. << אורח >> גיל לימון: << אורח >> דקה אחת ואני מסיים. בית המשפט, ב-26 באפריל 2026 קיבל החלטה חסרת תקדים, ולמעשה קבע שהממשלה נדרשת לשלול ארבע הטבות, למעשה אלה חמש הטבות שהן ארבע. וקבע לוחות זמנים. אומר פה מזכיר הממשלה שאנחנו מקיימים את פסיקת בית המשפט ויהיו סנקציות, אבל אני אתן דוגמה. אחת ההטבות היא שלילת הנחות בארנונה. בשביל זה צריך שר פנים, ובישראל אין שר פנים. לכן, צריך להעביר את הסמכות לראש הממשלה. האם הועברה עד היום סמכות שר הפנים לתקן את תקנות ההנחה בארנונה לראש הממשלה? לא. האם פניתי בנושא למזכיר הממשלה? כן. האם בין מועד פנייתי להיום הממשלה העבירה סמכויות אחרות של שר הפנים לראש הממשלה? כן. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בזה לא ממהרים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ינון מאוד דואג לכך שיהיה שר פנים במדינת ישראל. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני, אנחנו יכולים רק לשאול על ארבע ההטבות? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יוסי בזכות דיבור. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני, אנחנו נבקש לפרוטוקול - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הוא לקח זכות דיבור. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו רוצים לדעת מה הן ארבע הסנקציות, שתהיה הרמת מסך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חשוב להסביר את רוח הדברים, ואתה תדבר בהמשך, אחרי ההפסקה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בכל מקרה, אדוני, חשוב שנבין מה הסנקציות. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הוא דיבר רק על סנקציה אחת שעדיין לא עברה. << אורח >> גיל לימון: << אורח >> לא, לא, סליחה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה צודק – לחם אחיד וסבסוד מטרנה. << קריאה >> קריאות: << קריאה >> - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו רוצים להבין. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אתה צודק, האוויר, החמצן שהחרדים רוצים, גם בזה אתה צודק. אם היית יכול לחנוק אותם, גם את זה היית עושה. כל מה שתוכל לעשות כדי לחנוק אותם, אתה תעשה כי זה מה שאתם עושים. לא מעניין אתכם שום דבר אחר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ינון, ינון, ינון. << אורח >> גיל לימון: << אורח >> עזרתי לו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני רוצה להסביר משהו. תכף נצא להפסקה מ-13:00 עד 14:00. יוסי, רצית להתייחס. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אפשר אחרי זה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, לא, חשוב להבין. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אנחנו נשמע אותך אחרי ההפסקה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מתנחלים, הקמנו פה התנחלות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם אני וגם סוכות שותפים להתנחלות פה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קריאה ראשונה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> לא נותנים לנציג האופוזיציה לדבר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ליושב-ראש האופוזיציה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> על מה? למה, אתה כועס? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ככה בא לי. אני מסיים ואני מוציא אתכם להפסקה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא אמר ארבע סנקציות, ולא אמר איזה. אנחנו רוצים לדעת פירוט והרמת מסך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> גיל לימון, אתה תדבר בהמשך. כשאני אומר שאתה בא לעזור לי, אתה צריך להבין גם את רוח הדברים. קיוויתי שאתה מבין לבד, אבל אני יכול להסביר לך. << אורח >> גיל לימון: << אורח >> בוא נשאל אותו, עזרתי לך, חבר הכנסת מיקי לוי? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> מה זה עזרת לו? אתה יושב-ראש האופוזיציה בפועל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תחליט, הוא או גלי בהרב מיארה? די, די, ינון, די. מה לעשות, אתם עבריינים. מה לעשות? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ינון, קריאה ראשונה. אתה צריך להבין דבר אחד. כפי שאמרתי קודם, אנחנו באים לפה להסדיר נושא מסוים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי אמר כן? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יש לך כבר קריאה אחת, ואתה מקבל חצי על כן כזה. אני בא לפה להסדיר עניין, ואני לא יודע אם שמת לב, אבל יש פה אנשים אחרים שאתה דווקא מכיר היטב, והם רוצים להלהיט את היצרים, להלהיט את הרחובות. אני, להבדיל מהאדם שאתה מכיר מצוין ואתה גם עובד תחתיה, אני לא רוצה להלהיט את היצרים. באתי להסדיר. אני אומר את זה פה בשיא הרצינות. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> היא לא מנסה להלהיט, אל תכפיש. למה להגיד דברים כאלה? לא להסית. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> על מה אתה מדבר? על מה אתה מדבר? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> גיל, תבין, בכל חמש דקות צריך להזכיר אותה. אל תתייחס. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מאיר כהן, אל תפריע לי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לדעת מה ארבע הסנקציות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אנחנו יוצאים להפסקה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו רוצים לדעת מה ארבע הסנקציות, לקבל על זה הסבר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אדוני, רגע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יש חברי כנסת שלא דיברו. צבי סוכות, אתה תסיים את הדיון הזה ותמשיך בהמשך. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> שנייה, אדוני, אנחנו לא נשמע על ארבע הסנקציות? לפרוטוקול. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין, הפסקת אותי באמצע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סיימת? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אמרת שגיל לימון ייתן לי תשובה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מיקי, בן כמה אתה? תגיד לי: לא סיימתי. מה זה כל התיאטרליות? אתה בכיתה א'? תסיים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> תטען לעצמך, שכחת. אני חושב שהביטול הזה הוא בושה, פשוט בושה לבית הזה. אי-אפשר להגיד: אני מאפשר בחסות החוק הפרת חוק. זה מה שאתם אומרים פה. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> עריקות, עריקות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זה מה שאתם אומרים פה: עריק בחסות החוק שאתם רוצים לחוקק. הפרת חוק. לא היה מצב כזה בחקיקה במדינת ישראל; בספר החוקים של מדינת ישראל אין דבר כזה. אבל אצלכם, בהוראת שעה, הכול אפשר – משלושה חודשים לשישה חודשים. החוק הזה וחוק-יסוד: לומדי תורה, אלה שני חוקים שהם חוקי השתמטות פר אקסלנס, והכול כדי לשמר את הבייס. הכול על חשבון חיילי צה"ל הסדירים, חיילי צה"ל המשרתים שקורסים, והרמטכ"ל שאומר: צה"ל אינו יכול למלא את המשימות שעומדות בפניו. סכנה ממשית למדינת ישראל על הראש שלכם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. צבי סוכות, בבקשה, ואחרי זה נצא להפסקה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> תודה רבה, אדוני. אני רוצה להעיר כאן הערה שבעיניי משמעותית מאוד. אני מקווה שזה נעשה בשגגה, אבל בכל מקרה, כמפלגה אנחנו דורשים לתקן את זה. בחוק הזה, בסעיף 49א וגם בסעיף 49ח, מכריחים את שר הביטחון להסמיך מפקחים של משרד הביטחון מסוג חדש על הישיבות. זה דבר שלא קיים היום, והיום כתוב רק "רשאי", ובפועל זה לא קורה. אנחנו דורשים להחריג את הישיבות הציוניות מזה. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אנחנו מקבלים את זה. אין שום בעיה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אין שום סיבה בעולם שהישיבות הציוניות - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> קיבלת. כל מה שאתה רוצה – קיבלת, קיבלת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה מתואם, שקיבלת את זה כל-כך מהר? << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> לא, אני מכיר את ההערה הזאת עוד לפני הישיבה היום. זה ברור, וזה לא מכוון אליכם. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה שאני אוהב זה את ההפרדה בין הרשות המחוקקת למבצעת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> רק תבדוק שזה מקובל גם על משה סולומון. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> קיבלת. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> אין שום סיבה בעולם לקחת את הישיבות הציוניות, שמביאות אחוזי גיוס של קרוב ל-100%, שמשרתים בקרבי, ולהכניס אותם לתוך הסיפור של המפקחים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> סוכות, יש להם חוק משלהם. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> ברגע שאתה מוסיף בחוק העיקרי את המפקחים - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה לא חוק עיקרי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תנו לו לסיים. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> זה הדבר היחידי שמפריע לך בחוק הזה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אלעזר, תן לו לסיים. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> חבר הכנסת מאיר כהן, אני חושב שמעצרים הם טעות איומה, ואני חושב שזה שעוצרים בחורי ישיבה, זה מוריד חיילים מהצבא. לכן אני אתמוך בחוק הזה. אני חושב שההערה הזאת חשובה, כי להוסיף מפקחים של משרד הביטחון על הישיבות הציוניות, א', זה דבר מיותר, בזבוז כספי ציבור, ואין שום סיבה שנעשה את זה. אנחנו לא נתמוך בחוק אם הדבר הזה יקרה. תודה רבה. אם צריך שאני אעביר את ההצעה אליך - - - << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> היושב-ראש, אני מבקש מאוד שגיל לימון יקבל רשות דיבור כדי להסביר מה קורה אם הוא לא יצליח להביא חרדים לצבא בעקבות הסנקציות, ואיך הוא חושב להוריד אותן. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא היו סנקציות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סיימת? סיימת? << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מעולם לא היו סנקציות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יוצאים להפסקה, מחדשים את הדיון ב-14:00. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:02 ונתחדשה בשעה 14:00.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שלום לכולם, אנחנו מחדשים את הדיון. << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אדוני, לפני שאתה מתחיל אני מבקשת את רשות הדיבור שוב, ביקשתי ממנהל הוועדה. אני רוצה להתייחס, יש לי עוד דברים לומר, תודה. זה דיון נוסף, חברי הכנסת רוצים להתייחס. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אין בעיה, אבל קודם כל חברי כנסת שטרם דיברו. חבר הכנסת נאור שירי, בבקשה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> גיל לימון לא חוזר? << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> גיל לימון הלך לישיבה מקבילה בוועדת חוקה והוא ישוב ב-15:30. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נאור שירי בבקשה, סליחה שקטעו אותך. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> זה בסדר גמור. << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אנחנו רק רוצים שיפרטו לנו את שלילת ההטבות, הוא התחיל ופרט הטבה אחת מתוך ארבע הטבות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אנחנו ממשיכים בדיון. ההערות האלה מיותרות לגמרי. יש לנו עוד שעתיים והשעתיים האלה מצולמות, לא לדאוג. בבקשה, נאור שירי. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> כשגיל לימון, המשנה לייעוץ המשפטי לממשלה דיבר מקודם, היה כעס עליו, אתה יודע, במדד הכעסים שהיו בדיונים בכנסת, אני מסכים איתך אדוני מזכיר הממשלה, זה היה 3 מ-10. אבל כעסו ואמרו שהוא חונק את הציבור החרדי ובחקיקה אחרת שעכשיו הסתיימה ואגב עברה, ברוך השם, אתה במסלול המהיר להבטחת שחרור הפקק הפרלמנטרי והבטחת הגוש לבחירות הבאות, אז עבר גם חוק-יסוד: לימוד התורה. ציינתי בוועדה, אדוני היושב-ראש, ממש הרגשתי שאנחנו ברגע היסטורי, שני אולי רק למעמד הר סיני, בכל זאת מדינת ישראל והעם היהודי הצליחו לייצר חוק לימוד תורה שלא היה קיים 3,000 שנה ומפה היהדות צפויה לרנסנס משמעותי, שאני בטוח שיבוא לידי ביטוי בצמיחה, פריון, ערך תרבותי במדינת ישראל. לי זה חשוב, יכול להיות שלאחרים לא, אבל באמת כל הכבוד, מרגע היסטורי בקומה שלישית אני מגיע לפה לרגע קצת פחות היסטורי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זאת אומרת ששם הצבעת בעד? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> שם אין לי זכות הצבעה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> היית מצביע בעד? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> כנראה שהייתי נגד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אז איך זה מסתדר? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני אסביר, אברהם אבינו, דיברתי על זה בוועדה, יש לו זכויות רבות בעם היהודי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אבל הוא לא למד תורה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> יכול להיות שהוא לא למד תורה, אבל אני נותן לו זכויות רבות. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> דרך אגב, הוא נלחם. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אברהם אבינו הוא בעל זכויות גדולות בעם היהודי, אבל הוא לא חשב לחוקק חקיקה כזו, אז אני שמח שיש לו מהלך משלים מאור כשדים, מעמד הר סיני וכל מה שקורה עכשיו, זה באמת מהלך משלים של יהדות מתקדמת. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> לא הייתה לו גם אופוזיציה כזו. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אני יודע, גם לא הייתה לו קואליציה, להתחיל מה עוד לא היה לו? לא היה לו גם מזכיר ממשלה. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> האמת, הייתה לו אופוזיציה. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אוקיי, אני שמח שמהיווסדו של העם היהודי, האופוזיציה הייתה קיימת. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> קוראים לו אברהם העברי והפירוש אומר שכל העולם עומד מהעבר האחד והוא מהעבר השני. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מקובל, עדיין הוא לא חוקק חוק יסוד לימודי תורה. כל אחד והתרומה שלו לעם היהודי. אני באמת רוצה להבין - - - << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> אנחנו חוזרים לימי אברהם, גם אנחנו מביאים למצב שכל העולם מצד אחד ואנחנו מהצד שני. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> הן עם לבדד ישכון, זה בסדר מבחינתי. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> לא חלמת שיהיה הסכם שארצות הברית ולבנון מכירים בזכותנו לרצועת ביטחון עד שחיזבאללה - - - זה עם לבדד ישכון? << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אדוני מזכיר הממשלה, גם לא חלמתי שיהיה 7 באוקטובר, כל אחד והחלומות והסיוטים שלו. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> עם לבדד ישכון זה ברכה, זה לא קללה. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> אלעזר, אתה לא מסכים עם זה? "עם לבדד ישכון ובגויים לא יתחשב" לא במובן השלילי אלא במובן שיש לו מוסר, יש לו משהו למסור לעולם והוא רוצה לתת בלי להתחשב בעולם בהיבט המוסרי. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> כשבלעם אומר את זה, זה ברכה או לא ברכה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תשחררו אותי, אפשר אחרי זה חברותא ונדבר על בלעם, יששכר וזבולון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה התחלת. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> מודה. אני רק רוצה לעשות לזה סטופ. אני מנסה להבין בשיא הכנות, מה אנחנו רוצים לעשות? אתם רוצים לקחת את כל חוק הגיוס, לעשות פה מעין הוראת שעה, חצי שנה, שלושה חודשים, כל אחד וספירת העומר שלו לאירוע ולתת מה? פטור ממעצר, למי? רק לבחורי ישיבות שהם עריקים, נכון? << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> לא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול להסביר לי במילה? דקה הלכה לי רק על בלעם וזבולון. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> איך מבלעם הגעת לזבולון? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אל תפריע לי. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> זה מה שנקרא, ויפתח השם את פי האתון. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אתה רואה איך אתה ממשיך? << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> אין דבר. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> יש דבר. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> המונח עריק הוא אחרי שמישהו כבר חויל והוא חייל, בסדר? התהליך מתחיל הרבה קודם, הוא משתמט וכל הדבר הזה. הרעיון הוא שאתה לא מפעיל את הכלי של המעצר על אותו אחד שחייב גיוס. הוא חייב גיוס, הוא לא מתגייס והוא יושב ולומד תורה בפועל בישיבה ולומד תורה, רק הוא, אתה לא מפעיל עליו את הכלי של המעצר. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> ונגיד על חילוני חייב גיוס, מפעילים עליו? << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> התשובה היא שגם על חרדי וגם על חילוני, שאין תורתו אומנותו כהגדרת החוק, התשובה היא כן, אפשר לעצור אותו גם אחרי החוק הזה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז מי שתורתו אומנותו וחייב גיוס, הוא בפטור? << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> הוא חייב גיוס, אתה לא יכול לעצור אותו. << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> תנוח דעתך, יש 90,000 כאלה שרשומים בישיבות. היום כבר 100,000 זה עלה מתחילת הדיונים, מ-86,000 הגיעו כבר ל-100,000, הם המעמד תורתו אומנותו, הם רשומים. כולם מסודרים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה להבין, אם חילוני או חלילה מישהו שלומד במוסד תורני שלא מקובל על האורתודוקסיה, מוסד רפורמי למשל, שנחשב ישיבה והוא חייב בגיוס ולא התגייס, אז החוק לא חל עליו? הפטור ממעצר לא חל עליו? << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> עניתי, אם לא עניתי מספיק טוב, יש בכותרת הגדרה, מי מוגדר תורתו אומנותו. יש רשימת ישיבות שצה"ל הכיר בהם מאז ומעולם, כישיבות כאלה, אף פעם לא דנו בצה"ל האם זה מוסד רפורמי או ישיבה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> דבר נוסף, שמעתי שמחלקים בכנסת עיטורים, ראש ממשלת הודו קיבל כזה, אני ממש מעוניין לדעת מי חשב על החוק הזה? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אתמול רצית לתת אותו בחוק-יסוד - - - << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא נותנים לי. << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> רק תלמידים חכמים. << דובר_המשך >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר_המשך >> אדוני מזכיר הממשלה, מי חשב על זה? אתה חשבת על זה? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אתה רוצה לתת את העיטור פה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> העיטור בינתיים יישאר אצל ראש ממשלת הודו. גם טראמפ לא קיבל. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> נכון. אגב, לדעתי, מקור אי ההסכמה עם טראמפ עכשיו על כל מה שקורה, בגלל שראש ממשלת הודו קיבל והוא לא. אתם חושבים שאני צוחק אבל אני בטוח שזה עלה באחת מהישיבות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תגיד שאתה רוצה עיטור ודי. חברת הכנסת מירב כהן בבקשה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> קודם כל לגבי הנוסח של החקיקה, עברתי על הנוסח, הוא קופץ בין סעיפים, בתוך החוק מתייחסים לסעיפים שכבר לא קיימים, סעיפים שמפנים לסעיף לא נכון. יש שם בלגן בנוסח ואני אומרת את זה כי זה מלמד אותי שמירי לא כתבה את זה. היועצת המשפטית של הוועדה לא כתבה את זה, כי היא אשת מקצוע ואין סיכוי שדבר כזה עבר ייעוץ משפטי ועבודה מקצועית, זה ברור שזה משהו שנכתב בצורה פוליטית. אני אומרת את זה מעבר לטכני, זו הצעת חוק ממשלתית שהיא רגע לפני קריאה שנייה ושלישית, הנוסח הכי רשלני שראיתי מימיי בכנסת ישראל, הייתי מצפה לקצת חרדת קודש כשמגישים חוק השתמטות. לפחות שיהיה מנוסח לעילה ולעילה. זה שזה מנוסח כך מלמד אותי שהיועצת המשפטית של הכנסת, שהיועצת המשפטית של הוועדה הזו, שהיא אשת מקצוע ברמה הגבוהה ביותר שאני מכירה, אין סיכוי שהיא עברה על זה וזה עבר תחת ידיה. נקודה שנייה במהות, בנוסח הקודם עוד אמרו לאזן בין חשיבות לימוד התורה לבין צמצום אי השוויון לשירות סדיר, עכשיו נותר רק החלק של חשיבות לימוד התורה. זאת אומרת אפילו לא שואפים לאיזון, אפילו לא על הנייר, זה בעצם השינוי המהותי פה. האמת, אני לא אוהבת את הרעיון של מעצרים. אני חושבת שהסנקציות הכלכליות, לא לתת הטבות ופרס כלכלי למי שמשתמט, זה העניין הכי אפקטיבי. אבל אם הם רוצים לעצור את המעצרים, אז תעצרו לכולם. תעשו סנקציות כלכליות לכולם, ליתר הציבור מלכתחילה אין הטבות, אז אין הרבה מה לקחת, אבל סנקציות כלכליות על כולם והמעצרים לכולם לפחות יהיו אחידים. אני גם חושבת שמעצרים זה לא הכלי הכי אפקטיבי. הריקון של המפעל הכלכלי שמעודד את ההשתמטות, זה המפתח. אבל אם לא עושים מעצרים, אז לא עושים מעצרים לכולם. בחוק יש סעיף שמדבר על הקמת מערך פיקוח תוך שלושה חודשים, שיפקח מי באמת תלמיד ישיבה. אבל זה הוראת שעה לשלושה חודשים במיידי, הרי ברור שלא יוקם מערך פיקוח תוך פרק זמן כזה. מה המשמעות? שלא יהיה פיקוח. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> התייחסנו לזה כשלא היית פה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> ומה התשובה? << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> זה תוספת. יש כיום פיקוח קיים של משרד החינוך וזה יתוגבר בפקחים נוספים על מנת שזה יהיה רציף ויחול מיידית. לגבי משרד הביטחון, את צודקת, אותו מנגנון שעד היום לא הוקם, הסיכוי שנספיק להקים אותו מהר הוא קטן ולכן אנחנו לא מסתפקים בו. תראי סעיף קודם, הפיקוח שקיים היום יהיה יותר רציף והדוק על מנת שנדע בוודאות שאותו אחד שהוא חסין כרגע ממעצר הוא יושב ולומד בישיבה וזה יהיה. זה כנראה שייקח יותר זמן, הפיקוח של משרד הביטחון. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אם בחוק המקורי נאמר שיש צורך במערך פיקוח, אני מניחה שזה אמיתי, אם זה לא יוקם, זו בעיה. להערה שלך שלא הייתי - - << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אין לי ביקורת שלא היית. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> לפרוטוקול, הייתי בוועדה לקידום מעמד האישה בדיון על מקרי אונס והתעללות מינית, אם זה לא היה בנוגע לחיי אדם, לא הייתי נעדרת מהדיון הזה בחיים. אז הפיקוח הזה לא יהיה. אמורה גם להיות ועדה שהרמטכ"ל יקים עם נציגים מאכ"א והפרקליטות הצבאית, שתבחן כל מקרה לגופו לגבי ההלבנה, מתן החנינות לכאלה שהם משתמטים והתחילו מולם הליכים. גם את הוועדה הזו, מן הסתם, לא יספיקו להקים והעניין הוא בהוראת שעה מיידית. אז שוב, בעצם - - - << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> היא צריכה לקום מיידית, אחרי זה אני אפרט. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> עד שהיא לא תקום מיידית העניין הזה לא ייכנס לתוקף? << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אני תכף אתייחס, אבל אני כבר אומר שאת צודקת לגבי הצורך בדיוקים על מנת שלא תצא תקלה על ידינו, זה נכון. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אפילו מעט המנגנונים שעשיתם בחוק הקודם, שגם הוא לא היה רציני, אפילו זה לא מתקיים פה. דבר נוסף שחשוב לשים לב אליו זה שהוראת השעה היא בעצם רק על החלק של הפסקת מעצרים והפסקת - - - << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> גם על זה דיברנו וזה יתוקן, הוראת שעה על כל החוק. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> זאת אומרת לא על ההגדרה של מיהו תלמיד ישיבה. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> על הכול. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> סנקציות אין פה ואין על מה לדבר, זה כאילו אנשים מורמים מעם, אפליה בין דם לדם על מלא. כאילו זה מעמד הכהנים של פעם לפני חורבן הבית, היה מעמד של כוהנים - - - << קריאה >> מאיר כהן (יש עתיד): << קריאה >> אני אומר לך שלא היה דבר כזה. << דובר >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו כהנים, אנחנו אומרים אפילו הכהנים לא היו. << קריאה >> מאיר כהן (יש עתיד): << קריאה >> זה יותר מהכהנים. << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> שתי נקודות אליך, אדוני היושב-ראש, אמרת שהמשך מדיניות המעצרים פוגעת בהיקף המתגייסים בפועל, אבל לפי המספרים שהוצגו כאן, דווקא ישנה עלייה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אולי אמרתי את זה, אבל לא רק אני אומר את זה. << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> היה ציטוט כזה בתקשורת, הנתונים מלמדים שישנה עלייה בפועל, אז איך זה מתיישב עם הנתונים? שאלה שניה, אתה אומר, המעצרים קורעים את העם - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כן, חד משמעית. << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> - - אבל אתה חושב שלהפלות בין דם לדם ולהביא חוק השתמטות לא יקרע את העם? לא יחמיר את הקרע? האנשים שבסבב חמישי בלבנון, שלא רואים את המשפחה, לא רואים את הילדים, מאות אלפי משפחות שלא ישנות בלילה מחרדה קיומית לילדים, זה לא קורע את העם? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> מירב כהן (יש עתיד): << דובר_המשך >> חומר למחשבה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חומר למחשבה. תודה רבה חברת הכנסת מירב כהן. חבר הכנסת יעקב אשר בבקשה. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> אני לא התייחסתי לחוק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הייתה לך זכות דיבור. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> אבל חתכת אותי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> העדפת להגן על סרבן, זו בעיה שלך. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> אני רוצה להתייחס גם. היא לא הייתה כשאתה העפת משרת לוחם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אל תפריע, יעקב אשר בבקשה. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> אתה לא רוצה שנתייחס לחוק? << קריאה >> מאיר כהן (יש עתיד): << קריאה >> כמו שאני מכיר אותך, הרי בסוף תיתן לו לדבר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא בטוח. אלעזר קיבל את תשומת הלב היומית, הכול טוב. אם לא, כבר דואגים לעשות לך סרטונים. אני מאחל לעצמי שבגיל שלי לא ארצה שיסריטו אותי. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> בגיל שלך תתייחס לדיון באמת, כל הדברים האלה לא מוסיפים לך וזה גם לא מוסיף לוועדה. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> אלעזר, אני יכול לדבר? << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> ויפתח השם את פי האתון. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אל תחזור על בדיחות של מישהו אחר, בחייך. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> כל אחד והאתון שלו. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> עדיף להיות אתון מאשר להיות בלק. אלעזר, גמרנו דברי תורה? עכשיו קצת נימוס. אדוני היושב-ראש, קודם כל אני רוצה להתייחס לדברים שנאמרו הבוקר על-ידי הלוחם נתי שדיבר וריגש את כולנו. אני רוצה לומר שתי דברים, קודם כל עובדה, לא עשינו דיונים בעניין, אבל אני חושב שאני מייצג את הציבור החרדי לגמרי בעניין הזה. אני רוצה לבוא ולומר דבר אחד, מי שיסתכל בכל הצבעות הכנסת שהיו פה למשך עשרות שנים, לא הייתה פעם אחת שהנציגות החרדית לא הצביעה בעד כל הטבה לחיילים, לסדירים, למילואימניקים, לא הייתה פעם אחת, אני אומר לך את זה בידיעה ואתה יכול לשאול את גפני שנמצא פה הרבה מאוד שנים. << קריאה >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << קריאה >> דרך אגב, גם מנסור עבאס עשה ככה. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> איך זה יכול להיות אם הוא לא יכול להיות חבר בוועדת חוץ וביטחון? << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אני לא מדבר על ועדת חוץ וביטחון, אני מדבר על מליאה, על ועדות. לא מעט חוקים שיזמנו אותם, חבריי ביהדות התורה, חברים בש"ס. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> שתדע שבוועדה למעלה הקריאו לגפני אחד אחד כמה הצבעתם נגד, שתדע. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> ממש לא. ממש לא. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> מתערבים? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> נאור, אתה מתכוון כאופוזיציה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אה, אז זה לא חוקים, אז זה לא הצבעה נגד, סליחה, אני מתנצל. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אני לא מדבר על הצבעות פופוליסטיות, על הצבעות אמיתיות. מה שהיה בוועדות כספים, כמה שגפני בוועדת כספים עשה עבור המילואימניקים, אתה עוד 200 שנה כליצן פרלמנטרי פה לא תעשה. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> בגלל שהוא 200 שנה בכנסת, עוד 200 שנה נדבר, מבטיח לך שנעשה יותר. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> לא תעשה, לא תעשה. 200 שנה לא תעשה. בהמשך למה שאמר נתי, מה שהוא הציע, אין לנו שום התנגדות מבחינתנו, שיבוא לידי ביטוי גם העניין הזה. אני חושב, ינון, שאין לנו התנגדות, אנחנו נשמח מאוד שזה יעבור ונתמוך בזה בכל לב. אני רוצה רק לומר דבר אחד, לפני שאני אגיע לטיעון על עצם החוק - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יעקב אשר, תגיע גם לעניין, כי הדברים שאמרתי לאלעזר נוגעים גם אליך, יש לך חמש דקות. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אדוני לא יכול להגיד לי את זה, כשאדוני לא הצליח להשתלט על הקבוצה הזאת פה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אדוני מאוד אהב את האינטראקציה בינך לבין - - - << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> ממש, האינטראקציה הזו היא משהו שנכפה עלי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אוסיף לך עוד דקה או שנתיים. << קריאה >> נאור שירי (יש עתיד): << קריאה >> אתה יודע מה, אני אלך, שלא יהיה באינטראקציה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מהמקום הזה אני חייב להודות שחיפשת אותה. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> תיתן לי בבקשה לסיים את הטיעון, אבל לפני הטיעון אני רוצה לומר שמה שאני רואה כאן, חזרנו לאותה במה, לאותה הצגה. יושבים כאן אנשים, חלקם מהפקידות הממשלתית, במיוחד הייעוץ המשפטי לממשלה, לצערי גם בסיוע אחר, שכל הכוונה של האנשים האלה פה, שאומרים שהם רוצים שהחוק יהיה החוק הכי טוב והפיקוח יהיה הכי פיקוח טוב והכול יהיה הכי טוב, הם רוצים רק דבר אחד, שלא יהיה חוק, שלא יהיה כלום, שיהיה כאוס, שיגיעו לבחירות בכאוס הזה, זה מה שהם מחפשים, זה מה שהם רוצים, כולנו מבינים את זה. אפשר להסתתר מאחורי אלף חוות דעת משפטיות במילים יפות כאלה ואחרות, זה מה שרוצים אותם אנשים שנמצאים כאן. תאמין לי, הסתכלתי על היציע שהיה פה בבוקר, עכשיו קצת התמעט, יושבים פה חברי כנסת ללא בית פוליטי לתקופה הקרובה וכל אחד מתחרה עם השני, מי יהיה יותר קיצוני בלהגיד את הדברים, כל עוד שהמצלמות דולקות. זו צביעות, אמר כאן יולי, שהוא ידיד שלי הרבה מאוד שנים, היה 3.5 שנים יושב-ראש הוועדה - - - << קריאה >> מאיר כהן (יש עתיד): << קריאה >> אם הוא ידיד שלך, תכבד, הוא לא פה, תעיר לו כשהוא נמצא. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אני אומר לו גם בפנים וגם עכשיו. הוא דיבר על התקופה שלו, הוא הוא היה שלוש שנים, יכול היה לגמור את זה ממזמן. יכול היה להעמיד את החקיקה במבחן. הוא יודע גם להגיע לפשרות, הוא לא נלחם, הוא רצה להישאר נחמד גם אצל אלה, גם אצל אלה, בזה נגמר הסיפור. לגופו של עניין, הייתי רוצה שהייעוץ המשפטי של הוועדה יקשיב לי, אני מנסה לבנות את התהליך שאנחנו נמצאים בו. אנחנו 76 שנה מהקמת המדינה - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> 78. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> 78, סליחה, לא למדתי ליבה, במשך כל השנים האלה היה ציבור גדול שתורתו הייתה אומנותו ואלה שלא היו תורתם אומנותם התגייסו, היו שנים יותר טובות, שנים פחות טובות, במשך שנים רבות רץ הדבר הזה. הגיע מצב בו פקע החוק. עכשיו אנחנו נמצאים באיזשהו מהלך שאתה חייב ללוות אותו משפטית כדי לתת את האפשרויות להפיק את המקסימום שניתן מצורך העניין הזה לטובת כל הצדדים, כשהצדדים פה הם בסוף תושבי מדינת ישראל. אני רוצה להתייחס לתקופה הזאת, למה שקורה עכשיו, פקע החוק, לא חוקק חדש בכוונת מכוון, מסיבות פוליטיות לחלוטין של אנשים פוליטיים, רובם פוליטיים שדחפו את זה ככה. בוודאי שכשאין את ההסדרה, כשאתה מדבר על ציבור של 1.5 מיליון איש, ששנים היה שומר חוק, הוא לא היה נקרא משתמט, הוא שמר חוק, עכשיו פקע חוק, הגיע מצב מסוים, אז צריך שיבוא חוק אחר, יותר טוב, פחות טוב, אבל זה תהליך, זו דרך שצריך לגשר אותה ולהביא אותה לכדי סיום. אבל אף אחד מאלה כאן, במיוחד לא גיל לימון ולא ברמה האישית - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נא לסכם, יעקב. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> תודה רבה, אני מוותר על ההמשך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> למה? כל אחד מקבל זמן. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> אני נורא מכבד אותך, ישבתי פה מהבוקר, שעות שמורחים רק על הערות ביניים, לא דיברתי פעם אחת, אני מבקש ממך לתת לי לסיים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה כבר בשמונה דקות. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> בברוטו שמונה, בנטו אפילו לא ארבע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תשלים עוד דקה. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> תודה רבה. אני אומר, במיוחד נציגות הייעוץ המשפטי לממשלה, שמתחילת החוק לא רצו חוק. הייתה להם בעיה עם הרציפות ועכשיו תהיה להם גם בעיה עם הרציפות ואחרי הרציפות יבואו להם דברים אחרים, הם לא רוצים, בדיוק כמו ששרון לא רוצה וכמו שאחרים לא רוצים. אומרים לא צריך חוק, יהיה חוק אחד במדינת ישראל, מצוין. אבל לאן זה הגיע ולאן זה הביא? לכן אני אומר, מדובר כאן בהוראת שעה, בהוראת השעה הזו כרגע, אם אנחנו מסתכלים על זה בעיניים חקיקתיות, זה כמו הוראות מעבר לתקופה שבה היה חוק, לתקופה שאין בה חוק ולתקופה שיעשו חוק, לא משנה איזה. אנחנו כמו בהוראת מעבר, גברתי היועצת המשפטית לוועדה. בהוראות המעבר האלה, צריך להסתכל על התכלית של החוק והתכלית, אם תיקח כל אחד שיושב כאן, כולל נציגי צבא, כולל נציגי משרד הביטחון, כולל האנשים שיושבים וצועקים פה, תשאל אותם כל אחד, האם המעצרים האלה היום תורמים לגיוס של אדם חרדי אחד לצה"ל? לא. האם הם מביאים לכאוס ולסגירת שורות? תמיד אמרו לנו, תשתלבו, תצאו מהגטו, תמיד הטפתם לנו כל מיני דברים כאלה מעניינים. כשתוקפים אנשים, בכל רמה, מהרגע של הילד במעון, תינוק במעון, לא ילד, תינוק, עובר דרך הילד בחיידר, עובר דרך הבחור בישיבה, עובר דרך הארנונה ועוד עוצרים אותם ברחובות, אנשים ששמרו חוק 78 שנה, 78 שנה. אז לא צריך איזושהי הוראת מעבר? לא צריך לשקול מה נכון ומה לא נכון לעשות עכשיו? << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> שלוש שנים של מלחמה לא הספיקו? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מירב אל תפריעי לו, הוא לא הפריע לך. << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מירב, אמרתי לא להפריע. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> הצליחה לגרום לחייל אחד להתגייס? איזה שטויות. אומר פה יוסי, שלא נמצא כרגע, שיש לי איתו מחלוקת גדולה מאוד בעניינים האלה, אבל הוא בא ואומר לכם, תבינו, אתם מורידים את המוטיבציה גם של אלה שקיבלו החלטה מעצמם ללכת להתגייס ושאלו את רבותיהם ואני לא נכנס כרגע את מי שאלו ואת מה. אז מה אנחנו עושים פה? נתחיל לדקדק, האם יש פה רציפות, האם אין פה רציפות, האם יש פה ככה, האם הפיקוח הוא ככה בשלושה חודשים וחצי, על מה אתם מדברים? המדינה הולכת להתפוצץ. 1.5 מיליון איש, אותו זה לא מעניין. << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> פשוט לא מהלכים עליהם אימים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מירב אמרתי לך לא להפריע, את בקריאה ראשונה. אני יודע שאת אוהבת שאני מוציא אותך ואז את יכולה לעשות את ההצגות שלך, אבל לא יקרה. << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> תעצרו את הפיצוץ, תעצרו את מלחמת האחים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרון, את תכף תדברי. << דובר_המשך >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר_המשך >> ההומלס הזה, ההומלס הפוליטי הזה, שאין לו בית והוא יודע טוב מאוד, שגם לא יהיה לו בית פוליטי פה, כמה אוהב אותו הקודם וכמה אוהב אותו החדש. מה אתם רוצים? אתם לוקחים את המדינה הזאת לפיצוץ, זה יחזק את צה"ל? זה יחזק את מדינת ישראל? תתביישו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יעקב, תודה על הדברים המאוד חשובים. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> חבר הכנסת אשר, התייחסתי לסוגיות האלה, אם לא היית פה אז אני מבקשת בכל זאת לומר, אנחנו כן נתנו את דעתנו לפני שהצעת החוק הזו הונחה על שולחן הוועדה לפתרונות אפשריים. אמרנו ארבעה עוגנים שחייבים כבסיס להיות מעוגנים בחקיקה: הדבר הראשון שמדובר רק על הקפאת מעצרים ולא על סעיף חנינה עתידי. דבר נוסף, עיגון הסנקציות, פיקוח אמיתי למרות הביקורת שאתה מותח על העוגן הזו - - - << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> אני לא מותח ביקורת על פיקוח. << דובר_המשך >> מירי פרנקל-שור: << דובר_המשך >> אמרת שאנחנו רוצים - - - << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> האויב של הטוב הוא הטוב ביותר, לא תגיעו לכלום. << דובר_המשך >> מירי פרנקל-שור: << דובר_המשך >> כאשר מדובר בסוגיה כל-כך מורכבת בחרנו בקפידה מה אנחנו חושבים שצריכים להיות תנאי הבסיס על מנת שלמרות הקשיים יכול להיות שנוכל - - - << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> את יודעת שבהוראות מעבר יש גישה טיפה יותר זמנית, אלה הוראות מעבר. << דובר_המשך >> מירי פרנקל-שור: << דובר_המשך >> היא הנותנת, לכן בחרנו את העוגנים ולתקופה קצרה. << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> כל העוגנים הוזנחו. << דובר_המשך >> מירי פרנקל-שור: << דובר_המשך >> השיח הזה נדחה. השיח הזה התקיים יחד עם מזכיר הממשלה יוסי פוקס, הוא התקיים יחד עם אריאל אטיאס, הוא התקיים יחד עם יו"ר הכנסת, כלומר כן חיפשנו את הפתרון האפשרי. מה שיצא בסופו של דבר בליכוד הסעיפים מההסדר הכולל, בסופו של דבר באסופה הכוללת יצא מתווה אחר לחלוטין. זה בדיוק מה שכתבנו בחוות הדעת. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> לחוות דעתך זה יצא אחר לחלוטין. << דובר_המשך >> מירי פרנקל-שור: << דובר_המשך >> ודאי, אני מדברת רק בשמי ורק מתייחסת לחוות דעתי. יכול להיות שאתה לוקח סעיף מפה ולוקח סעיף מפה, יש משמעות לכל סעיף בנפרד, אבל כשאתה לוקח את האסופה הכוללת של הסעיפים, לא מדובר פה בחוק הקפאת מעצרים. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> על מה מדובר פה? << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> בחוק חסינות למשתמטים, זה מה שמדובר פה, מה בעיה להבין שזה חוק חסינות לעריקים? << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> אני הקשבתי בקשב רב למה שאמר יוסי פוקס - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא לדבר ביחד. << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אתם לא רוצים להקשיב למירי, אז אתם תקשיבו לי. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> זה מאוחר לדייק את הנוסח? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> זה לא עניין של דיוק. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> למה לא? אני אסביר, את צודקת בדבר אחד - - - << קריאה >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << קריאה >> עורכת-דין פרנקל, לשיטתך, אם זה מתקבל אז אין סנקציות? << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> לא ללכת ביקוב הדין את ההר. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אנחנו מציעים ואנחנו מנסים למצוא פתרון. אי אפשר לומר לנו שזה ייקוב הדין את ההר, אנחנו בפינצטה מנסים - - - << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> הם עוד יאשימו אותה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יוסי פוקס בזכות דיבור. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אני מבקש להתייחס למה שאמרת וגם לתקן משהו שנאמר פה קודם. לגבי מה שאמרת, זה נכון שהמונח חנינה, שכשעמלנו על הנוסח הכולל, הוא יותר כוללני מהחלק שעכשיו אנחנו מביאים פה, זה נכון, כי אנחנו כרגע עוסקים בהקפאת המעצרים, את צודקת. אני מבין, אבל כל מה שיש בנוסח שהובא - ואמרתי כל הזמן שאני שמח על כך שהדיוק יהיה עם הייעוץ המשפטי - הוא רק מה שחייב לשרת את התכלית הזאת שהוא זה שיוביל חלילה להיפוך מגמת הגיוס. הקפאת המעצרים, אי אפשר להביא את זה בלי להגדיר על מי זה חל, מי לומד בישיבה, כמה שעות, איך מפקחים עליו, זהו. אם תגידי שיש משהו מיותר פה, אנחנו נציק. << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אל תציעו, תכניסו את הגיוס. << דובר_המשך >> יוסי פוקס: << דובר_המשך >> זו לא המטרה. << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> בטח לא המטרה, המטרה רק לנסח את הפטור מגיוס. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מה הוא אמר לא בסדר? << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אני אגיד כשאהיה בזכות דיבור. היא אומרת ואתם לא רוצים להקשיב לה. כל מי שקורא את חוות הדעת שלה מבין שהיא מתנגדת לזה מכל וכל, אני אגיד את זה. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> נמשיך עוד הרבה לדון, את תחווי את דעתך, אני מכבד אותה מאוד. בעניין שנאמר כאן קודם, אתם יודעים שהיה מכתב שנשלח על ידי 12 ראשי ישיבות ההסדר החרדיות, ראיתם את זה בתקשורת, אני מזכיר את זה כי הם חוששים ממה שקורה, שזה יוצר תחושת רדיפה, הקצנה. הם ביקשו להעביר בחקיקה מיידית הוראת שעה, הם דיברו על שנה, אנחנו חושבים פחות, שתמנע את הכאוס הזה. אחד מראשי הישיבות ההסדר האלה, שלא פגשתי אותו מימי ומעולם לא פנה אליי, תקף בחריפות את ראש הממשלה ואותי בתקשורת, דברים לא נכונים. הוצאתי את הנתונים מהחשב הכללי - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה היה אתמול לדעתי. << דובר_המשך >> יוסי פוקס: << דובר_המשך >> זה היה בתקשורת ואני באמת לא מכיר אותו, אני מכבד אותו, אבל אולי שיכבד גם אותנו. הוצאתי את הנתונים כמה תקצבו את ישיבות ההסדר החרדיות מ-2021 עד היום. 2021, לא על הממשלה שלנו - חצי מיליון, 2022, עדיין ממשלה קודמת - 2.3 מיליון. 2023- 5.8, 2024- 6.9 מיליון, 2025- 8 מיליון שקלים. אגב, אני בעד הרבה יותר, דיברתי הבוקר עם שר האוצר ועם יוסי לוי ואנחנו בעד סיוע כספי כמה שיותר לכל מי שמגייס, אם אלה ישיבות הסדר חרדיות, הגופים ששולחים, חשוב לומר את הדברים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> תודה אדוני היושב-ראש, קודם כל מעבר לעמדתי, אני חושבת שכל מי שרואה היום את התמונות של המעצרים מבין שבאמת הדבר הזה, כמו שאמרת, מייצר שסע וקורע את העם, גם זה שאין גיוס, שניהם עושים את זה, אבל את התמונות האלה, אני חושבת שאף אחד לא רוצה לראות. אני רוצה להתייחס מעבר לסוגיה הכללית לשתי זוויות שקשורות למעצרים: הזווית הראשונה היא בכובע שלי כיושבת-ראש השדולה למניעת פגיעות מיניות, פניות רבות שהיו אליי ממרכז סיוע מגן שדיברו על זה שיש הרבה מאוד נפגעים שלא הולכים להגיש תלונה כי הם מפחדים ממעצר. זה משהו שאנחנו צריכים לתת עליו את הדעת. לא משנה מה, אין שום סיבה בעולם שאדם שנפגע ימשיך להיפגע. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> צריך לפתור את זה. << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> אנשים שנפגעים, שעוברים חוויות כאלה קשות, צריכים לפחד להגיע ולהגיש תלונה, אין שום סיבה בעולם שהסבל הזה יימשך. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> גם על אלימות, גניבות. << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> נכון, אני מביאה מהכובע שלי בשדולה. סוגיה נוספת, אם אנחנו באמת רוצים לייצר פה מגמות של גיוס ורצון ומוטיבציה ולא ההפך, פנו אליי דווקא ממגזר בחברה החרדית שמתגייס, החב"דניקים והם סיפרו על 40 חב"דניקים שיושבים עכשיו במעצר, הם רצו, הגיעו ואמרו שהם רוצים להתגייס, לא רק שרצו להתגייס, להתגייס ליחידה קרבית והם יושבים עכשיו במעצר כי הם היו עריקים בתקופה שקדמה לזה. << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> העברת את השמות לרח"ט תומכ"א? << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> אעביר לך את השמות, יש 40 כאלה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> ברור, זה לא תלוש, גם אצלי יש שמות. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> גם מי שמגיע לוועדה רפואית מגייסים אותו. << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אלא אם כן הם הגיעו אחרי שהוציאו פטור נפשי. << דובר_המשך >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר_המשך >> ביקשתי להביא את שתי הזוויות האלה, אם אנחנו רוצים לייצר פה באמת מגמות שלא מדברות אנטי ומייצרות אנטגוניזם ולעומתיות ודווקא להכעיס, אלא באמת אנחנו רוצים לייצר מגמות של שיתופי פעולה, של רצון ומוטיבציה ושל הכרה באמת בערך הגדול הזה של גיוס לצה"ל, אני חושבת שתנועות כאלה, כמו שהגדרתי דרך הנפגעים שלא יכולים להגיע כי הם חוששים מפני המעצר הזה, לצד זה אלו שכבר מגיעים, שכבר מראים מוטיבציה, שכבר מבקשים באמת להתגייס ליחידות קרביות, בוודאי שאנחנו צריכים, גם אם החוק אומר, לא משנה מי שהגיע אם היה עריק למפרע, הוא צריך עכשיו להיעצר על זה. אני חושבת שאם אנחנו רוצים באמת להראות מוטיבציה ונכונות ולומר את האמירה שיש חשיבות לערך הזה של גיוס לצה"ל, אנחנו צריכים במקום הזה להתערב כמחוקק ולהגיד אין דבר כזה, מי שהגיע וביקש לעשות תיקון, לעשות תשובה אני קוראת לזה, בבקשה, תנו לו להתגייס. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> רח"ט תומכ"א, אולי תעשו מבצע כזה. מבצע כזה שאתה פותח לחודשיים ומאפשר את זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. שי טייב, בבקשה התייחסות שלך. << אורח >> שי טייב: << אורח >> קודם כל אני אומר ככה, מי שהיה משתמט, עשה עבירה והוא מועמד לדין על העבירה הזאת. יחד עם זאת, המדיניות שלנו אומרת שמי שרוצה להתגייס ולהתחייל מיד הולכים איתו לקולא ככל שניתן. אם יש 40 שמות, אני מבקש עכשיו לקבל את הרשימה שלהם ואם הם רוצים להיות קרביים, הם יהיו המחלקה הראשונה בחשמונאים או בנצח יהודה, אני מבטיח. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> לא בטוח. << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אל תגידו לא בטוח, הוא אומר לכם, אני מאמינה לו. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אני לא יודע אם יש 40. << דובר_המשך >> שי טייב: << דובר_המשך >> זה לגבי האנשים שעדיין לא הגיעו לרמה של השתמטות, מה שנקרא פרקליטותית, עברו את ה-540 ימים וכן הלאה. זו המדיניות - - - << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> השאלה אם הם יושבים בכלא או לא יושבים? << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> לקולא, יושבים שבועיים במקום חודש. << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> הוא ימצא את הפתרון ויגיד לכם. << דובר_המשך >> שי טייב: << דובר_המשך >> לקולא, זה רובם ככולם יקבלו עונש על תנאי. << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> לא ישבו אפילו. << דובר_המשך >> שי טייב: << דובר_המשך >> יכולים להיות מקרים, בסוף אני לא מחליף את השופט, גם לא יכול להחליף את השופט, אני יכול להגיד מה האג'נדה שלי. התפיסה שלנו בעניין הזה, צריך חיילים בצה"ל עכשיו, מי שרוצה לשרת, שיבוא ויתחיל לשרת באופן מיידי. יכול לעמוד קצין שיפוט מול הבן אדם ולהתרשם שזה לא כנה. יכול להיות מצב שבן אדם אומר שהוא רוצה לשרת, אבל כשהוא יוצא מהמשפט הוא אומר, אבל אני לא מוכן להתחייל ועוד כל מיני דברים כאלה, יכולים להיות גם מקרים פרטניים. עוד שתי התייחסויות, מי שכבר יצא מהתחולה של הדין המשמעתי כי הוא משתמט, מה שנקרא פרקליטותי, יכול להגיע לדבר הזה דרך בית דין משלב. הוא עובר תהליך מהיר מאוד של בדיקת הרצון והמחויבות שלו, הוא יכול לשבת מספר ימים בבית הכלא בנווה צדק ואחרי זה לצאת עם עונש על תנאי ולהמשיך לשרת. גם הדבר הזה קיים. האנשים האלה שרוצים לשרת, יש להם מקום ויש תהליך מאוד מאוד מהיר שיביא אותם לתוך השירות הצבאי. << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> לא הבנתי, אי אפשר לסדר את זה שלא יהיו במעצר? << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> אמר שיהיה על תנאי. << דובר_המשך >> שי טייב: << דובר_המשך >> אי אפשר בלי להישפט על עבירה שעשית. דבר נוסף, התייחסות למה שאמר חבר הכנסת סולומון, היה מבצע לפני שנה, בספטמבר, מבצע שנקרא "מתחילים מחדש". קראנו לעשרות אלפי אנשים שהיו אז משתמטים. דיווחתי על זה פה. התייצבו בערך 180 אנשים, מתוכם כ-110 חוילו ומשרתים רובם בצבא. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> הצלחה אדירה, לא? זה בזכות הסנקציות והמעצרים. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> איך זה קשור? << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> אם ככה אתה עובד, במבצע של בודדים, זה בסדר, אבל לא את זה אתה רוצה לעשות. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> המבצע היה לכולם. << דובר_המשך >> שי טייב: << דובר_המשך >> שאלתם, אז עניתי, שהייתה פעילות כזאת. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> אני שואל, אם מישהו מגיע לוועדה רפואית בשביל להגיש מסמכים, הוא משתמט, נכון, אבל הוא מביא מסמכים, אדם עם מומים מוכחים, עם תעודות רפואיות, שולחים אותו קודם כל לכלא, אחר-כך מדברים איתו אולי כן או לא. אלה שהיו וזה דברים שאסור שיהיו. << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> יעקב אשר, הוא אמר לך שאם תביאו קבוצה של 11, 15, 30, 180 הוא יגייס אותם, שרוצים להתגייס, לא להביא מסמכים ולהשתמט. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> מה אנחנו, חברת כוח אדם? תביאי לי בבקשה מרחוב דיזינגוף עשרה כאלה, די, נו, בחייך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חברת הכנסת שרון ניר, ביקשת זכות דיבור? אבל כבר קיבלת זכות דיבור. << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> אני רוצה לדבר עכשיו אדוני, זה מאוד חשוב לי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> פעם שנייה? לפני סוף הסבב? << קריאה >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << קריאה >> כן. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> אני שומר על זכותי לבקש גם פעם שנייה. << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> אני חושבת שמי שכן בא להתגייס צריך לעשות הכול כדי לעשות לו קבלת פנים. זה חשוב, מי שבא עם כל הקושי ועושה את זה, צריך לקבל אותו. << אורח >> שי טייב: << אורח >> זה מה שהסברתי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה שרון, שלוש דקות נוספות. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני, אני מבקשת בזמן שניתן לי להתייחס בכובד ראש לחוות הדעת של היועצת המשפטית לוועדת חוץ וביטחון שהועברה לנו. קראתי אותה בכובד ראש ואני מסתכלת על הפתיח, על סעיף 3 ואני רוצה לצטט בפני כל היושבים את מה שכתבה לנו היועצת המשפטית שאני מאוד מעריכה: "עולות שאלות פרוצדורליות כבדות משקל אשר אותן לא ניתן לנתק מן ההסדר המהותי". זאת אומרת, אתם עושים פה הליך חקיקה, אני מפרשת אותו, כלא חוקקתי, "כפי שפורט בהרחבה בחוות דעתה של היועצת המשפטית לכנסת שפורסמה בעניין החלת דין רציפות", דיבר על זה יעקב אשר, "יש פגמים בהליך החקיקה והיעדר תשתית עובדתית ומקצועית מספקת שמשליכים ישירות על ההסדר כולו". כידוע ההסדר כולו, אגב, הוא ההסדר של ג(1) - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כנראה שלא הקשבת ליעקב אשר. << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אתה תיתן לי לדבר, זה הזמן שלי, תודה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני נותן לך. אני רק מוסיף שכנראה לא הקשבת ליעקב אשר. << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> בטח, לא רוצים לשמוע את מה שאני אומרת, אני אומרת לפרוטוקול שאתם עושים פה מהלך לא חוקתי. שהיה ברור שאתם צריכים בסוף הליך החקיקה של 86 דיונים להביא איזשהו טיעון שמאגד ביחד את כל העוגנים שדיברה עליהם מירי, אבל אלה בעיקר שתי תכליות של גיוס ושל לימוד תורה וללכת ולהסביר בסוף את הסיבות להכללת הרציפות. מה שברור לכל בר דעת, שכשהוחל דין רציפות בכנסת העשרים וחמש על המהלך הזה חל שינוי משמעותי במציאות. עובר 7 באוקטובר, התייחסה לזה גם היועצת המשפטית לממשלה, חל שינוי משמעותי. אגב, חל שינוי משמעותי גם על ציבור אחר, אנשי המילואים שבעבר עשו בשלוש שנים 25 יום, עכשיו עושים בשנה 240 יום, גם עליהם חל שינוי מהותי. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> בזכותכם, בגלל שאתם תוקעים את החוק. רק בזכותכם. << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> זאת אומרת שהמציאות השתנתה מקצה לקצה. המציאות אדוני השתנתה מקצה לקצה, יש ציבור שבאמת צריך לשים לו חסם עורקים, זה אלה שפעם עשו בשלוש שנים 25 יום והיום עושים בשנה 240 יום. יש פה פגם שחלחל לכל ההליך והבנתי שהיועצת המשפטית לכנסת אמורה בסוף הליך החקיקה של ה-86 דיונים, המתווה שהגשתם, להתייחס למהלך הרציפות ולמה השתנה בתהליך ולמה אתם עושים את זה. היות והתהליך, המתווה, שעליו דנתם, לא הצלחתם להגיע עליו להסכמה, למרות שאתם ימין מלא מלא 68 חברי כנסת, בגלל התנגדות הסיעות החרדיות שיושבות כאן, הם התנגדו, הם התנגדו להליך למתווה שלכם, הרי אנחנו פה אומרים את דברנו, זה לא עוזר - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בגלל ימין מלא כמוך. << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> - - כדי לבחון את הפגם בהליך הרציפות, היועצת המשפטית של הכנסת אמרה שצריך להתייחס לתשתית החדשה. אגב, היא אמרה את זה, אני מקווה שלא תסתום לי את הפה עכשיו, כי אני רוצה להגיד דברים חשובים לפרוטוקול, היות והיא אמרה, בסוף ההליך אתן הסבר גם לבג"ץ, שאגב הייתה עתירה לבג"ץ של המשמר לדמוקרטיה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> לא תודה, אתה תשמע את זה וגם הפרוטוקול ישמע את זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> את בסבב שני, מה זה לא? אני קובע. << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני אגיד לך את הפאנצ' ליין אדוני, אני אגיד לך את הפאנצ' ליין כי אתה מפריע לי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני מפריע לך? קצת כבוד, עם כל הכבוד. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> תן לה את הפאנץ', לא רוצים שום חוק. << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> בטח שאתם לא רוצים להתגייס, אנחנו יודעים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה שרון. << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> לא תודה, אני אשמיע את מה שאני רוצה לפרוטוקול אדוני, אני מבקש שתכבד אותי, יש לי להגיד את הפאנץ', נתת ליעקב אשר 15 דקות, אני, שיש לי בן בלבנון אתה לא נותן לי לדבר, נכון? אתה תיתן לי לדבר ולהגיד דברים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אבל למה לצעוק? << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אתה תיתן לי לדבר, אני מדברת בשם המשרתים, אתה תיתן לי לדבר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אבל קיבלת סבב שני. << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני רוצה להגיד את דבריי, אני גם ככה בעצבים רופפים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה לא הבימה פה, זו הכנסת. << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני לא בבימה, אני מדברת מדם ליבי על הפגם בהליך החקיקה שאתם עושים. הייתה עתירה של המשמר לדמוקרטיה לבג"ץ, בג"ץ אמר אני ממתין, ששגית אפיק תתייחס. שגית אפיק לא התייחסה, אני רוצה לשמוע - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתם לא רוצים פתרון. אני יושב-ראש הוועדה - - - << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני רוצה לשמוע את דבריה של שגית אפיק. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> היא תגיע לוועדה? << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> יופי. אני רוצה לשמוע אותה כאן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> רגע, אדוני, אני רוצה להגיד את דבריי. אני מבקשת שהיועצת המשפטית, אדוני, תן לי לסיים - - - << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> שמעת יעקב, חדשות מרעישות, היועצת המשפטית של הכנסת תגיע לוועדה. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> מרשים לה? אולי נזכה לראות גם את מיארה פה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מספיק נתתי לך - - - << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> חצי דקה, אתם הפרעתם לי, תראה איך הם מפריעים לי. אני רוצה להשלים את דבריי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא אתן. << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> בטח שלא תיתן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אלה הצגות. << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> זה לא הצגות, אני רוצה להשלים את דבריי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מה אמרת? שאת לא רוצה שום הסדר, את לא רוצה שום דבר. << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אמרתי שיש פגם בהליך החקיקה, אמרתי שיש פגם בהליך הרציפות, ויש פגם מהותי, יש כאן הסדר שהוא לא - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שימשיכו המעצרים, שהרחובות ישרפו, שום פתרון, זה מה שאת אומרת. דין רציפות ודין זה ודין זה, אלוהים אדירים, מה כבר ביקשו כאן? אבל לא, אנחנו נבעיר את הרחובות, הרי שום דבר לא מתפקד במדינה הזו, הכול בוער. זה העניין. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> יאללה, מלחמה. << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אדוני, יש כאן הסדר שהוא אפילו לא נושא חדש, הוא אפילו לא נושא חדש. הוא לקח את הגיוס, זרק אותו והביא רק את החסינות ואת החנינה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה, את בקריאה שנייה. << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> יש כאן הסדר שהוא אפילו לא נושא חדש. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני לא רוצה להוציא אותך, את בקריאה שנייה. << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> אני רק רוצה להגיד דבר אחד, זה ייפסל ביום שאחרי החוק הזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> את בקריאה שלישית, נא לצאת. << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> בטח, לא היה נוח לשמוע, נכון? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שמעתי אותך, את בקריאה שלישית. << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> לא שמעת אותי. תן רק למשתמטים לדבר פה בוועדה, תתבייש לך, תתבייש לך. הם מפריעים בלי הפסקה, קיבלו פה 15 דקות. אתם ממשלה של משתמטים, חצופים. אתה תומך השתמטות, תתבייש לך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כל הכבוד, התקבלת. << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> החקיקה הזו תיפסל ביום שאחרי, כי החקיקה הזו בסופו של - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הבימה, הקאמרי, מה שאת רוצה. קדימה, תודה. נא לצאת בבקשה. << דובר_המשך >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר_המשך >> בושה וחרפה. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> אלעזר, היא השאירה לך אבק. מה שתגיד כבר לא יתפוס. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יש סרטון. מאז שהמציאו את הסרטונים - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הלוואי והיה לנו מקום לציניות פה. יש לי קודם כל שאלה לאירוע הזה, כתוב על הנוסח הזה, שזה נוסח מטעם יושב-ראש הוועדה, אני שואל איך הוא מתכתב עם הנוסחים שהיו מונחים לנו עד עכשיו. זה לא קשור לזמן הדיבור. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תשאל, תתייחס לנוסח בשלוש דקות, אם אתה מתחיל עם שאלות, תסיים בשלוש דקות. << דובר_המשך >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר_המשך >> לא, זו שאלה שאני צריך להבין רגע, הנוסח שעליו דנו עד עכשיו, היה בו שחור אדום עם קו. כיוון שזה נשען על דין רציפות, אני לא רוצה לחזור על מה שנאמר פה על עצם הרציפות. לכן מה שהיה בחוק כאן ושונה בנוסח שעליו דנו, היה באדום ומה שאחר כך היה באדום עם קו בתוך זה. השאלה שלי, לנוסח הזה עכשיו, שכתוב שהוא נוסח מטעם יושב-ראש הוועדה, אני לא רואה פה שום דבר שיש עליו - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> יש נוסח עם עקוב אחר שינויים על כחול ועליו שינויים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אז למה הנוסח הזה ניתן לנו ככה היום? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> כבר אתה מקבל את הנוסח בקריאה ראשונה, בעקוב אחר שינויים שכולל את הנוסח המקורי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תמשיך בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני צריך את שלוש הדקות תכף, בשביל ללמוד את ההבדל, אני צריך להסתכל על זה, תמשיך עם הדובר הבא ואני אחזור לזה. << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> מזכיר הממשלה, אפשר טיסה לחו"ל? << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> לא. לשאלתך, כל דבר שחל היום - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חבר כנסת ינון אזולאי בבקשה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תודה רבה לך אדוני היושב ראש, רגע לפני שאני מתחיל, אני מבקש להגיד על הרמטכ"ל, התראיינתי גם בבוקר מחיתי וגיניתי, גם באופן אישי. אני נמצא בבית הכנסת שמברכים גם את חיילי צה"ל, את הרמטכ"ל, ויותר מזה, אנחנו מאחלים לו בריאות איתנה, עשה רבות למען עם ישראל, עושה רבות, מסתכן יחד עם החיילים. אין שום ספק שההתבטאויות האלה הן לא בבית מדרשנו, אלה לא התבטאויות שאמורות להיאמר בכלל על יהודי, זו לא דרכנו. הרב משה מאיה, זקן מועצת חכמי התורה של ש"ס, הוציא גם הוא גילוי דעת היום: "דרכיה דרכי נועם וכל נתיבותיה שלום, הצטערתי מאוד לשמוע על הדברים שנאמרו כלפי הרמטכ"ל בעצרת החשובה שהתקיימה אמש במחאה על ביזוי לומדי התורה. אין זו דרכה של תורה להתבטאות בצורה כזו, אנחנו נוהגים להתפלל בכל הוצאת ספר תורה, שבת וחול, להצלחתם של חיילים שמוסרים נפש למען עם ישראל, לשלומם של עם ישראל. החותם לכבודה של תורה ועמליא ברכה רבה לחיילים", הצבי משה מאיה. אגב, הרב משה מאיה אמר לא פעם גם בראיונות, שמי שלא לומד שהתגייס, גם לאותם אלה שבאים ומדברים. אז קודם כל המחאה פה הייתה אמורה להיאמר, גם בשם זקן מועצת חכמי התורה, שאני בעצם שליחו. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> על מה שהוא לא מגיב, הרב משה מאיה, מכלל דניחא ליה כל הדברים החמורים שנאמרו על משרתים, שהרב משה מאיה שתק מכלל דניחא ליה, אם הוא מגיב רק על זה. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אף אחד לא מצפה ממך, זה בסדר גמור. << קריאה >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << קריאה >> - - - << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> למה אתה מתייחס אליו? הוא רוצה את זה. אתה יודע, אין לו עוד הרבה זמן בקדנציה, תנו לו, הכול בסדר, הוא לא מפריע, אני אפילו לא שומע, הכול טוב. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> בועז, אתה שואל בן כמה אני? בדור שלי מגלים, אני בן 70. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> תודה רבה לך אדוני היושב-ראש, החוק הזה, נעשה את זה בצורה הברורה ביותר, החוק הזה מקפיא בלבד את המעצרים ללומדי התורה, לא למי שלא לומד, חד וחלק. שאלה מירב כהן, אם זה כולל טיסות, לא כולל טיסות, יותר מזה, גם אם מישהו עכשיו רק נכנס לצורך העניין ועדיין אין לו, ממשיך התהליך של האפשרות של צו יציאה מהארץ, אם יש לו מעונות, אז מפסיק לו, אם הוא הגיע לגיל, הכול ממשיך כרגיל, לא נוגעים בסנקציות האלה. לכן, כל הטענה שצריך להכניס את הסנקציות בחוק לא רלוונטית מכיוון שהסנקציות כרגע קיימות ופועלות. הדבר היחידי שמפריע גם לגיוס ואמר את זה יוסי לוי, לא אני אמרתי את זה, אגב לא רק יוסי לוי אומר את זה, אומרים את זה עוד רבים וטובים, אני מכיר באופן אישי משפחות שיש להן את הפחד של המעצר ולכן גם הבן שכבר רוצה להתגייס, לא הולך להתגייס. << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> את זה צריך לפתור. מי שרוצה להתגייס צריך לפרוש לו שטיח אדום. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אני מזמין אותך לסיור בחשמונאים ותשמע את זה באוזניים. << קריאה >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << קריאה >> זה קשור. זה מסר לא טוב. אם אתה רוצה לעודד גיוס, אם אתה רוצה לעודד את החברה הזאת להתגייס, אתה צריך - - - << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> אם אתה מוכן לשמוע עוד כמה דברים, מה אומרים על סנקציות ואתם - - - את זה ליועצת המשפטית לממשלה, אתה מכיר את העמדה שלי, פה אתה לוקח רבע, קח את הכול. שיהיה תקף מכוח החלטת ממשלה, לא תקף מכוח היועצת המשפטית שאתם משמיצים אותה. << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> אם מישהו בא להתגייס, שטיח אדום. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אני לא חושב שאתה רוצה משהו שתקף מכוח החלטות ממשלה כי בג"ץ מבטל החלטות ממשלה כאילו הם כלום. פסק דין של בג"ץ זה קצת יותר חזק כשנוח לכם. שיהיה ברור, זה לצערי, כן. << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> כשההחלטות הן אללה יוסטור. כשהן נוגדות לחוקים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ינון אזולאי בזכות דיבור, נא לא להפריע. אלעזר אני מזכיר לך שאתה בקריאה ראשונה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> כל הנושא של המעצרים, כדי להבין. היום כשיש מעצרים זה גורם, על כל מעצר, יוצאים הפגנות של רבים בחוץ. מי שאומר שהחוק הזה לא יעודד גיוס, אגב, אם החוק הזה יחוקק לא יהיו בחוץ הפגנות, אנחנו יודעים את זה. אי אפשר להצביע שיצאו להפגנות בגלל מצב כלכלי, בגלל סנקציה כזו או אחרת - - - << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> שקר וכזב. שקר וכזב. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> עוד פעם אתה מדבר שטויות? << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> שקר וכזב. הפגנת ה-600,000 שהם משמיצים, לא היה אפילו מעצר אחד. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> עוד פעם אתה מדבר שטויות. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> אידיוט קופץ בראש. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> מעצר אחד לא היה. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אני מאוד מכבד אותך בגלל רום גילך, אבל אתה מדבר שטויות, לא נעים להגיד לך כל פעם שאתה מדבר שטויות, זה לא נעים, באמת. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> כאילו לא היו הפגנות קודם, שקר וכזב. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> אני לא רוצה ככה - - - << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> תלך איך שאתה רוצה. אל תיתן לי הגנות, לא צריך את ההגנות, את ההגנות צריך בלבנון ובעזה, לא פה. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> לא נעים, רואים אותך. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> איזנקוט בוחן אותו עכשיו. << קריאה >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << קריאה >> אלעזר חלש בתאריכים. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> אתם עושים צחוק? לא היו הפגנות לפני שהיו מעצרים? שקר. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> מה אני אמרתי ומה אתה אומר. אני מסביר לך שמעולם לא יצאנו להפגנה על משהו כלכלי. כל מה שיצאנו זה על הערכים שלנו, זה מה שאמרתי. << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> על מעונות לילדים הייתה הפגנה. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> לא הייתה. תבדקו. << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> אפשר להציע לך משהו? << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> תני לו קודם לדבר, אחר כך תציעי לו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני לא מרשה. זה לא שיח. << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> לכן, כשאנחנו אומרים שאם יקפיאו, יקפיאו לתקופה זמנית את המעצרים, תהיה פחות שנאה ברחובות. אנחנו רואים מה שקורה ברחובות היום, מפגין אחד נהרג, דרסו אותו, שניים. אנחנו לא רוצים שתגיע שפיכות דמים גם חלילה לצד ההפוך. תארו לכם שוטר פתאום בא ויורה במישהו מרוב עצבים. ראינו מפגין שעבר ברחוב ומישהו הוציא עליו אקדח. ביום שישי אחת מוציאה סכין. לאן אנחנו רוצים להגיע? לאיזו שנאה? אני מדבר גם אליכם כייעוץ משפטי לממשלה, תבינו, מה אנחנו רוצים? שפיכות דמים? נהרות של דמים? אנחנו רוצים להתדרדר למקום הזה? אני לא רוצה להיות במקום הזה. אתם יודעים מה קרה עכשיו? לקחתם חבר'ה טובים שמסתובבים עם הפלאפון שלהם, צבע שחור, חבר'ה שיושבים ולומדים, אתם לוקחים אותם וזורקים אותם לפלג הקיצוני. תגידו, זה נראה לכם נורמלי? זו מדינה מתוקנת? אתם יודעים מה הדבר הכי גרוע? שבחור ישיבה שמסתובב עם חליפה וכובע יותר חשוף למעצר מאשר אחד שמסתובב עם טריקו ושהוא אולי צריך להתגייס, כי הוא אולי לא לומד ואמרנו שתיקחו אותו. אתם עוצרים אחד עם שחור לבן, הוא יותר בטוח, אומרים לו תביא תעודת זהות שלך, אה אתה משתמט. אבל אחד שבכלל נמצא ברחוב, משתולל, עם תיקים פליליים, בגלל שהיה בעבר חרדי, או שהוא חרדי עם כיפה שחורה, לא ייקחו אותו כי הוא לא נראה בחור ישיבה. תגידו, זה נראה לכם נורמלי שבמדינת ישראל בחור ישיבה בן תורה צריך להתחבא להתחפש? איפה אנחנו, בגולה? אני באמת לא מבין את הדבר הזה. מה אנחנו מבקשים, מבקשים דבר פשוט, להקפיא את המעצרים. אז עכשיו אומרים תביא את הסנקציות בפנים. אפשר שהייעוץ המשפטי פעם אחת יתגמש, יש דברים שאפשר לפתוח קצת. אפשר לפתוח קצת גם - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> כמה התגמשנו. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> - - מעבר לכך, יש פה שותפות מלאה שצריך לעשות כל מה שרק אפשר בשביל להפסיק את הדימום הזה ברחובות. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> איזה שותפות? למה לא עצרת במהפכה המשפטית? << דובר_המשך >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר_המשך >> על מה אתם מדברים? אני זה שכל פעם צעקתי ואמרתי מי שלא מתגייס, מי שלא לומד תורה, שיתגייס. אני זה שתפסו את הבן שלי והרביצו לו ולא אכפת לי והמשכתי. אני זה שהיה לי פלג מתחת לבית ובכל מקום רדפו אחריי, בחתונות ובאירועים. זה לא מעניין אותי, כי ככה הלכתי, ככה רבותיי אמרו לי. הגיע הזמן שכולנו נתעורר פה. אמר פה יוסי לוי, המעצרים לא מועילים, אני בטוח שגם לצבא. הוא לא יכול לתת נתון מדויק אם זה מועיל או לא מועיל, אבל זה המצב, אני מכיר את המצב הזה, אני חי אותו. אומרים לא שוויוני, הרי מה זה שוויון, שוויון זה בין שווים, מדינת ישראל 78 שנה, או 76 שנה, שנתיים נגיד, לא עשתה באמת מעשה בשביל להתגייס, נתנה את הדחיות האלה, אז פתאום שווה בין שווים? בוודאי שרוצים שווה בין שווים, אבל הלכתם לכולם? מה אנחנו אומרים, תקפיאו. יום אחרי הבחירות, אני לא יודע איזה ממשלה תקום, כל ממשלה שתקום תרצה לעשות חוק גיוס. אם זו הממשלה שלנו, היא תרצה לעשות חוק הגיוס, אם חלילה נתדרדר למקום אחר, גם הם ירצו לעשות חוק. הם ירצו לעשות חוק שלא יוכלו, שלא יבחרו, שלא הכול, אין בעיה, אבל אז יהיה חוק. באמת, לפעמים אנחנו פה מדברים וצוחקים, אבל חברים, תתעוררו, מה אתם רוצים? שפיכות דם? רצח ברחובות? על מה אתם מדברים בכלל? אם הייתם מביאים עוד לוחם אחד, עוד כמה לוחמים, אנחנו יודעים שזה לא הביא באמת את המסה הגדולה. אני לא בא לאופוזיציה בתלונה, למה לא הביאו את חוק הגיוס כי זה התפקיד שלכם. התפקיד שלכם להילחם בכל חוק שאנחנו מביאים, זה בסדר גמור, זו אופוזיציה. התלונות שלי הן לא על האופוזיציה, על חבריי מהקואליציה, שם התלונות שלי נמצאות. זה החשבון שאני אעשה איתם ועושה איתם תוך כדי החוקים ותוך כדי הצבעות, זה התפקיד שלי כחבר כנסת מהקואליציה. לכן אין לי שום תלונה על האופוזיציה למה לא הביאו את החוק. אבל כרגע, כשאנחנו נמצאים בלי העברת חוק, יש לנו שתי אפשרויות: או שאנחנו הולכים לרחוב מדמם, או שאנחנו מפסיקים את המעצרים לתקופה מסוימת. לא מפסיק לכם את המעונות, תיקחו מעונות, תיקחו מה שאתם רוצים, לא יטוסו, מה שאתם רוצים, הכול תעשו. אבל די, הגיע הזמן, בואו נעצור ונחשוב ותראו שהתוצאה תהיה, אני אומר לכם כבר עכשיו, תרשמו את התוצאה, שי טייב יבוא ויגיד את הנתונים, שהגיוס יעלה. כי אותם אלה שנמצאים בתוך ההפגנות האלה, הגיוס יעלה, הרחוב יהיה יותר נורמלי, זה מה שיהיה, קצת שקט בשביל כולנו. תודה. << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> אולי ששי טייב יגיד אם זה עוזר? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אמרת פה אופוזיציה קואליציה, אני קואליציה, חותם על כל מילה. שי טייב בבקשה. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> גם על הסנקציות הכלכליות אמרתם שרק ירחיק. אתם חושבים שאנחנו מטומטמים? << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> ששי טייב יגיד האם המעצרים עוזרים לגיוס או לא. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> נכון, גם זה מרחיק, אבל פי עשר מרחיק. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> הנה, גם זה מרחיק. תגיד ליוסי. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> אמרתי גם ליוסי, אגב, יוסי אמר את זה. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> הכול מרחיק. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> רק אתה מקרב. << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> ינון, אני שולחת לך כתבות על הפגנות חרדים על גזירות כלכליות. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> תשלחי לי. << אורח >> שי טייב: << אורח >> אני רוצה להתייחס לדברים דרך מה שהכי מעניין ומטריד אותי עכשיו, זה הצורך המבצעי של צה"ל ואיך ההצעה הנוכחית הזאת עשויה להשפיע עליו. אני אומר פה בראשית הדברים, למרות שאני מקווה שנגיע לזה ביום חמישי, מה שהכי מטריד עכשיו זה תוספת חיילים לצה"ל, גם אל מול הצורך הקיים, גם אל מול מה שקורה במילואים וגם אל מול מה שעתיד לקרות בינואר 2027. הייתי מצפה שנישאל שאלות של מה קורה עם 32, 36 ומה קורה עם תקנות 16א' שלא עברו ונמצאות פה הרבה חודשים, עם חוק מילואים ועם חוק גיוס אפקטיבי, כל המצרף הזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לגבי יום חמישי, יש דיון. << דובר_המשך >> שי טייב: << דובר_המשך >> אני יודע, אמרתי שאני מקווה שעם מיטיבי הלכת נגיע עד יום חמישי והדבר הזה יתפוס תאוצה. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> למה שזה לא יעלה ביום חמישי? << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> הוא ראה שבמשך חודשים לא נותנים להעביר את זה, אז הוא כבר איבד אמונה. << אורח >> שי טייב: << אורח >> אני נמצא פה בוועדה שלוש שנים, אני מאוד אופטימי, רק שינואר 27 מתקרב בצעדי ענק. אני רוצה להתייחס להשפעות שיכולות להיות להצעה, אתחיל מהדבר שפתחתי בו, האם זה מוסיף אנשים באופן מעשי מחר בבוקר? זה לא מוסיף אנשים באופן מעשי מחר בבוקר, העצירה הזאת של כלי האכיפה שתכף אני אתייחס אליה, אני גם לא חושב שזו התכלית שרצו להביא בהצעה הזאת. מעבר לזה אני רוצה רגע לסמן סיכונים אגביים שיש פה כי הם חשובים בהקשר הזה - - - << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אתה לא יודע, אתה אומר את זה לא בוודאות. << דובר_המשך >> שי טייב: << דובר_המשך >> תראה, חבר הכנסת אזולאי, בהצעת החוק שהייתה פה היו הרבה דיונים, היו מספרים, היו יעדים, היו זמנים - - - << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> גם שם לא היית בטוח. << דובר_המשך >> שי טייב: << דובר_המשך >> לא הייתי בטוח אבל היה למה לכוון. אני אשלים את כל ההתייחסות ואגיד גם מה ההשפעות שאני חושב שיהיו. אני רוצה להגיד שהחוק הזה לא מנוסח בתכלית כזאת של להוסיף אנשים ולהוסיף מספרים, הוא לא מנוסח באופן כזה שאומר הנה, בשלושה חודשים האלה או בששה חודשים האלה, כמו שדובר פה היום, יבואו עוד X אנשים בעקבות זה שנקפיא את המעצרים בצד אחד ונביא אנשים מהצד השני. הוא מנוסח רק על צד אחד, לכן אני מתייחס לתכלית שדיברתי, לא סתם פתחתי איתה, התכלית של להביא מחר בבוקר עוד אנשים. << קריאה >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << קריאה >> אתה יודע למי ניתנה הנבואה? << דובר_המשך >> שי טייב: << דובר_המשך >> יכול להיות שאני שוטה. << קריאה >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << קריאה >> אתה שואל למה לא כתוב פה, מה תכתוב? אומר לך חבר הכנסת אזולאי שאם יהיה רוגע, יש סיכוי. << דובר_המשך >> שי טייב: << דובר_המשך >> אני רוצה להתייחס לעניין השני בהקשר הזה. תראו, זה לא פשוט, אני אומר את זה בצורה כזאת, כאשר תהיה קבוצה אחת, שתחת אותו חוק שירות ביטחון, שכלפיה לא תהיה אכיפה בנקודה מסוימת של כל הסנקציות ואוכלוסייה אחרת שכן. אני רוצה להגיד מילה על כלי אכיפה. כלי אכיפה, כולל מעצרים, כולל כליאה, לצערי אני אומר, הם חלק מהיכולת שלנו לממש את חוק שירות ביטחון וחלק מהיכולת שלנו למלא את שורות המתגייסים. צריך להגיד לזכות הנוער הישראלי, רובו בא בשמחה ובטוב לבב והולך לאן שאומרים לו, אבל יש גם כאלה שלא ואי אפשר להשאיר דברים בלי הכלי הזה. אני רוצה לתת שתי דוגמאות ספציפיות, גם במלחמה האחרונה בשאגת הארי כשעשינו את הגיוס של מחזור אפריל תחת אש כי זה היה תוך כדי המלחמה, בתחילת הגיוס לא הפעלנו את המעצר במיטב בגלל שהיו שם עניינים של התמגנות וכן הלאה. אבל ראינו שבנקודות מסוימות אין ברירה, על חלק מהאנשים זה משפיע, העניין שבו אתה אומר ידידי זה לא תוכנית כבקשתך, אתה צריך לבוא. אני אתן עוד דוגמה, לפני שבוע וחצי השלמנו עוד קריאה לאנשי מילואים שלא שירתו בעבר וקראנו לכמעט 8,000 אנשים, לא כולם באים. ברגע שאתה אומר לבן אדם אתה תיעצר, אתה לא תוכל לנסוע לחו"ל וכן הלאה, אנשים באים להסדיר את המעמד שלהם. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> - - - זה משהו אחר << אורח >> שי טייב: << אורח >> לא אמרתי איזה סעיף, לא דיברתי על - - - << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> הוא אמר תיעצר, הוא אמר גם וגם. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אבל על הגם השני לא צריך - - - << אורח >> שי טייב: << אורח >> לא עסקתי בנקודה הזאת, רק רציתי להגיד שאכיפה וסנקציות הם חלק מהיכולת שלנו לממש את חוק שירות ביטחון. לכן בעניין הזה אני מאוד מודאג מזה שבעניין הזה אנחנו עלולים להגיע, נכון שזה מתייחס לאוכלוסייה מאוד מסוימת, אבל יכול לבוא ולטעון מישהו ולהגיד רגע למה אתם לא אוכפים כלפיו אל תאכוף גם כלפיי. לדבר הזה יש סיכון בעניין הזה. << קריאה >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << קריאה >> למה לערבים אתם לא קוראים? << דובר_המשך >> שי טייב: << דובר_המשך >> יש מדיניות, יש על זה שיח עם בג"ץ, עם הממשלה. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> אתה משווה את עצמך לערבים? אני לא מבין. אתה לא ערבי, אתה יהודי. אני מקווה שזה לא המודל שלך. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> מה עם הנשים הדרוזיות? << דובר_המשך >> שי טייב: << דובר_המשך >> לכן יש הבדל גדול בין הקפאה נקודתית של כלי, שהוא אחד מכלי האכיפה, לבין לסדר את זה בחוק גיוס אפקטיבי. התייחסתי לזה שזה המקום שאנחנו חושבים שצריך להביא חוק גיוס אפקטיבי, לא אמרתי שיש. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> השאלה פה כשאין מה אנחנו עושים? << דובר_המשך >> שי טייב: << דובר_המשך >> כשיהיה חוק כזה, יש חוק וזה חוקק. כשעושים את זה מחוץ לחוק יש לזה את הסיכונים שדיברתי עליהם עכשיו. בסוף אני צריך לאכוף את זה על הילד מהמושב שלי או מעיר אחרת וכן הלאה, בלי להיכנס לפרטים, על מתגייס לא על ילד, סליחה. אני רוצה להתייחס לעניין מדיניות המעצרים וההשפעה שלה ובכלל ההשפעה של כל העולם הזה. קודם כל אני רוצה להגיד, יש עלייה בגיוס. יש הרבה שמתהדרים מי מגייס ואיך מגייסים וכן הלאה, בסוף שמסתכלים על זה בראיה תלת שנתית מהרגע שהמלחמה החלה, אז המספרים נמצאים בעלייה. נתתי את המספרים כמה פעמים, 1700 היה לפני, אחרי זה 2,200 פחות או יותר, אחרי זה 2800 ובמקרה או שלא במקרה היום זה סוף שנת הגיוס, היום 30 ביוני - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לגבי המספרים, היו גם ירידות. << דובר_המשך >> שי טייב: << דובר_המשך >> תמיד אפשר לשאול את השאלה אולי יכולנו יותר, זו גם שאלה טובה, אבל קודם כל רוצה להגיד על האמפירי, מספרים, אנחנו מסיימים היום את שנת הגיוס, היום 30 ביוני, נשלח את הנתונים ומשרד החינוך יחזיר לנו, אני מנצל את השיח עם מרים כדי להגיד את זה. אני מעריך שאנחנו נחצה פה את ה-3,500 אנשים בגיוס ואני רוצה עכשיו להגיד מה משפיע על זה. מה שמשפיע על זה בעיניי ואמרתי את זה בוועדה הזאת כמה פעמים, זה גם מוטיבציה של חלק גדול מהמתגייסים, פגש אותם גם מזכיר הממשלה וגם היושב-ראש בחטיבות חשמונאים כדוגמה, אבל זה לא רק זה, בתוכניות, יואב, קודקוד ועוד הרבה אחרות, זה גם סוגיית המסלולים. אני לא חושב שיש היום חרדי שלא יכול לשרת בצבא מבחינת שמירה על אורחות החיים שלו וזה גם עניין הסנקציות. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> בוא לא נדון על זה פה. << דובר_המשך >> שי טייב: << דובר_המשך >> בסדר גמור. << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> למה לא לדון בזה פה? זה מאוד רלוונטי. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> יש לי הערות על זה ויש לי רשימה גדולה, לכן אני לא רוצה לפתוח את זה פה. << דובר_המשך >> שי טייב: << דובר_המשך >> בסדר, אני חושב שאין היום חרדי שלא יכול לשרת בצבא. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אני מתכוון כשאמרו שיש מסלולים לפי אורחות חייו, זה לא כך. יש מקומות שזה ככה ויש כאלה שלא. << דובר_המשך >> שי טייב: << דובר_המשך >> בוא נשאיר את זה לוויכוח. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> אפילו הישיבות הדתיות לאומיות לא מסתדרים. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> אפשר להפוך את הדיון הזה לסגור? בגלל שאולי יצאו נתונים שאולי יש עלייה בגיוס של החרדים וזה לא טוב עם המעצרים. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> זה היה טוב. השתפרת. << דובר_המשך >> שי טייב: << דובר_המשך >> מה משפיע מבין הדברים האלה, האם זה משפיע, או זה משפיע? אני חושב שזה מצרף של דברים, אי אפשר להגיד שרק אחד מהם משפיע. עשינו על זה מחקר איכותני, שמראיינים אנשים וכן הלאה, יש אנשים שזה גם זה וגם זה וגם זה. מה משפיע יותר? אני לא יודע להגיד. אני יודע להגיד שיש מעט אנשים שנעצרים כי אלה המספרים של המעצרים שיש, יש אנשים שההרתעה הזאת מביאה אותם להתגייס, יש אנשים שבאים להסדיר מעמד כי הוא לא רוצה שיחולו עליו סנקציות, זה מארג שלם של דברים. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אבל יש לך את הנתון הזה, אתה יכול להגיד אותו. אתה יכול להגיד, אם אתה יודע שהיו לך 100 חרדים שנעצרו, אתה יכול להגיד אם מתוכם אלה שנעצרו כדוגמת בחור ישיבה, האם הוא המשיך למסלול והוא התגייס בסוף והיום אני יכול ללכת לבקר אותו בחשמונאים? או שאתה יכול להגיד שהוא התחיל את התהליך ובסוף הוא למשל קיבל לצורך העניין פטור נפשי? האם יש לך את הנתון של כמה חרדים כאלה שהם בחורי ישיבות שנעצרו ועכשיו הם חיילים? << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> אתה שואל שאלה מהעולם הפלילי - - - << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> מה אתה קשור? הוא שאל אותו מעשית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הוא שאל את שי. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> למה השאלה מסבכת אותך? הכול בסדר, אל תהיה מודאג, זה לא אליך, זה לשי. << אורח >> דרור גרנית: << אורח >> - - - << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> אבל לא דיברו איתך על זה עכשיו. << אורח >> שי טייב: << אורח >> אני רוצה לענות על זה, יש הבדל גדול בין מי שבא מיוזמתו, מי שבא להסדיר מעמד כי הוא חושש מהסנקציות. יש מי שנעצר כי הוא נעצר נניח בגבולות ויש מי שנעצר על ידי משטרה צבאית וכן הלאה, אלה ארבע קטגוריות שונות. ההתנהגות שלהם היא מאוד שונה אחת מהשנייה, אני יכול להגיד שעד היום, עשינו לזה מחקר נקודתי, אני יכול להגיד שעד היום מבין האנשים שנעצרו במפגש אקראי, סדר גודל של 40%, לקחו את הדבר הזה עד לעולמות של בר"ן, לא מתאים, רפואי וכן הלאה, 60% כן באו. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> הם חיילים היום? אפשר לבוא לבקר אותם? זה בולשיט. << דובר_המשך >> שי טייב: << דובר_המשך >> תנו לי להשלים, חוץ מהאנשים האלה, זה קשור גם להשפעתן של הסנקציות, יש עוד סדר גודל של 20% מכלל האנשים שפגשנו אותם בשנה האחרונה שבאו להסדיר מעמד. זאת אומרת שהוא לא נעצר או לא הופעלו עליו סנקציות, אבל הוא בא כדי להסדיר. הוא כבר היה משתמט - - - << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> ומה נתתם לו? להבין את התהליך, הוא בא להסדיר את המעמד, מה נתתם לו? << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> הוא עכשיו חייל? << דובר_המשך >> שי טייב: << דובר_המשך >> 50% מהם כבר חיילים. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> כבר חיילים או שאמרתם לו תבואו עוד שנה, עוד שנתיים? << דובר_המשך >> שי טייב: << דובר_המשך >> אתה מכניס לי עכשיו לשאלות, זה כמו שתשאל על ישיבת הסדר, האם הוא הלך ל - - - << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> זה חשוב לי לדעת. << דובר_המשך >> שי טייב: << דובר_המשך >> אני עונה, 50% מהם, מקבוצת מדגם שלקחנו, כבר חיילים. עוד 18% נמצאים בתהליכים של שיבוץ ובערך 30% הלכו לעניין הזה של בר"ן או רפואי וכן הלאה. אלה האנשים שהם חלק יותר גדול וגם בתוך האנשים שבאים מרצונם, יש אנשים שבאו כי הם חוששים, הם עוד לא הגיעו למעמד של משתמטים או צו 12 והם באו להסדיר. לכן, בשורה התחתונה, אני לא יכול לשלול את הדבר הזה שאומר - - - << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> מה היה הצפי שלכם? אתה עושה מחקרים, נכון, מה היה הצפי אחרי שלוש שנים - - - << דובר_המשך >> שי טייב: << דובר_המשך >> חבר הכנסת אשר, אם תיתן לי להשלים, אני אגיד גם את התמונה מלאה. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> מתוך מה שענית לו עכשיו, 70% מוצה איתם העניין של הגיוס? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> ממש לא. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> זה מה שהוא אמר. 50% ועוד 18%. זו שאלת הבהרה. << דובר_המשך >> שי טייב: << דובר_המשך >> ככל שהבן אדם מקדים ועושה את זה בעצמו, הסיכוי שהוא גם משרת הולך ועולה. בן אדם שנעצר, אני אומר עוד פעם, ב-40% מאלה שנעצרו כבר הלכו להוציא פטור בדרך אחרת, לגיטימי, מותר להם. האחרים, כאלה שנעצרו בגבולות, פחות או יותר אותו מספר. אלה שבאו להסדיר מעמד - - - << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> אני רוצה להבין, 40% מיצו הלכו לפטור, מה קורה עם ה-60%? << דובר_המשך >> שי טייב: << דובר_המשך >> ממתינים, נמצאים בתהליך, לא כל יום שבן אדם מגיע יש לו מיד גיוס, ממתינים. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> אבל הם בתהליך של גיוס? << דובר_המשך >> שי טייב: << דובר_המשך >> או שהם בתהליך של גיוס או של פטור. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> הם בתהליך של המתנה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אתה רוצה רשימה שמית? קבל ממני רשימה שמית. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> אני רוצה להבין רק את הנקודה הזאת. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> הם בהמתנה. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> מה זה אומר? << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> זה אומר חרטא. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> זה לא מה שהוא אומר. << דובר_המשך >> שי טייב: << דובר_המשך >> גם האנשים של המעצרים שאנחנו מדברים עליהם פה ועל המספרים, זה מיעוט מהאנשים שבאו לשערי מיטב בשנה האחרונה. זה מיעוט, בסדר? גם האנשים שבאו דרך נתב"ג וגם האנשים שבאו דרך מעצרים, זה פחות מ-50% מהאנשים שהגיעו בכלל למיטב. כשאני הולך למשל לאלה שבאו להסדיר מעמד, זה כבר כמעט 20% מהאנשים. זאת אומרת שיש פה איזושהי השפעה, שהיא אפקט יותר רחב, בן אדם מבין שזה מה שאני אומר. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אין בעיה. אתה לא יכול להגיד לי מה הסנקציה של המעצר נותנת לך? יותר או פחות? << דובר_המשך >> שי טייב: << דובר_המשך >> ברור שאני לא יודע להגיד. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> באו בעצמם להסדיר מעמד. << דובר_המשך >> שי טייב: << דובר_המשך >> אני מסכם את הדבר הזה, אי אפשר לקבוע פה באופן מובהק, יש לדברים השפעות שהן השפעות אגביות, אפקטיביות וכן הלאה. מצד שני, אין ספק ואמרתי את זה בוועדה הזאת, פעם, פעמיים, שלוש, ארבע וחמש, שהצד השני, על אף העלייה הזאת שדיברתי עליה, הצד של המשתמטים ואי שיתוף הפעולה הוא בהיקפים חסרי תקדים. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> הולך וגדל. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> תאמר את האמת, זה הולך וגדל. << אורח >> שי טייב: << אורח >> אמרתי את זה לא פעם ולא פעמיים. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> זה בגרף עלייה, בדיוק עם הכאוס הזה ברחובות. << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> לא הבנתי, גם מספר המתגייסים גדל וגם מספר המשתמטים גדל? זה אותו מאגר. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> אז מה? << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אז מה? הוא רוצה שיהיה דם. אז מה? אז מה? אתה רוצה שיהיה דם ברחובות? זה מה שאתה רוצה. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> אתה יודע איפה יש דם, אל תאיים עלינו בדם. << אורח >> שי טייב: << אורח >> אין ספק שהמספרים עולים בצורה קיצונית ביותר. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> איזה חלק? כי תכף אלעזר יגיד, איזה יופי. << דובר_המשך >> שי טייב: << דובר_המשך >> המספרים של חוסר שיתוף הפעולה נמצאים במספרים קיצוניים ביותר. זאת אומרת, המספרים של חוסר שיתוף הפעולה - - - << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> זאת אומרת, נכשלנו. << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> אז תפסיקו להטיף נגד. << דובר_המשך >> שי טייב: << דובר_המשך >> חוסר שיתוף פעולה, אנשים שהגיעו לצו 12, אנשים שהגיעו להשתמטות. אמרתי את זה בוועדה הזאת במשך שנה וחצי, שנתיים. תוך שנה וחצי אנחנו נגיע ל-90,000 משתמטים, אנחנו בדרך לשם. << קריאה >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << קריאה >> בראוו. זה הישג אדיר. אדיר. << אורח >> שי טייב: << אורח >> אנחנו בדרך לשם. << קריאה >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << קריאה >> הישג אדיר של השולחן הזה. << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> זו עבודה שלך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני מבקש, שי בזכות דיבור. << אורח >> שי טייב: << אורח >> אני מתייחס גם למה שאמר יוסי לוי פה. אין ספק שיש לא מעט אנשים, שבגלל שאחרים הופכים למשתמטים, הם אומרים אז גם אני לא בא, יש כאלה שבאים כי הם חוששים מהסנקציות ויש כאלה שלא באים כי הם מצופפים שורות. אמרתי את כל הדברים האלה בצורה הכי פשוטה. אם אני מסכם את הדברים, בעניין הזה, אין ספק שאנחנו צריכים את החקיקה שמביאה החיילים מחר. אין ספק שאנחנו צריכים חוק גיוס אפקטיבי. לעניין החוק הספציפי הזה, הוראת השעה הזאת, היא בעצמה לא תעזור לי בתור רח"ט תומכ"א. יכול להיות שיהיו לה השפעות אחרי זה, יכולות להיות לה גם השפעות שליליות מאוד ולכן אנחנו חושבים שהיא לא ממלאת את התכלית הזאת והיא גם מסכנת חלק מהדברים. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אתה לא בטוח שהיא לא תעזור לך, כי יכול להיות שכן. אמרת שאתה מסכים עם יוסי לוי שזה מצופף שורות, אז יכול להיות שאם זה יתפנה, - - - לך השורות. אתה אמרת לא אני אמרתי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה לא חד משמעי, לא לפה ולא לשם. << דובר_המשך >> שי טייב: << דובר_המשך >> הסברתי בהתחלה שהצעת החוק, כמו שהיא מנוסחת, לא מוסיפה חיילים מחר בבוקר. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אתה לא בטוח שזה לא מוסיף. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> אני רק שאלה, בדרך כלל, בטח בצבא, אחד הכשלים הגדולים בראשון לשביעי היה מודיעין לא נכון שהביא הצבא או שלא הביא. מודיעין לא נכון, הוא בעייתי וצריך להביא מודיעין נכון. אתה נותן תשובות, יכול להיות שאתה גם מדייק בהן, אבל בסוף צריך לשאול אותך מפקד עליון כזה או אחר, תן לי עכשיו הערכה שלך, האם הדברים האלה תורמים לנו למה שאנחנו רוצים להגיע? האם האווירה הזאת תורמת? כי יש פה שאלה אחת, שאותה כל האנשים הרדודים לא מבינים. הרי מה קורה? אתה אמרת שבשנת - - - << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> מיהם הרדודים? << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> זה לא יעזור לך, לא תקבל מפלגה ככה. אני שואל שאלה, אמרת שבשנת 2022 היו כ-1,700, אח"כ זה עלה ב-2023 ל-2,200, זה כשעוד לא הייתה סנקציה אחת, לא היו מעצרים, עוד לא היה כלום. אחר כך זה עלה ל-2,800, כמה צווי גיוס יצאו בשנים האלה לאוכלוסייה הזאת, אוכלוסיית המשתמטים הזאת? כמעט כלום, כי רובם היו תורתו אמנותו, נכון? << דובר_המשך >> שי טייב: << דובר_המשך >> אתה לא מדייק. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> מה פתאום, יצאו 70,000 צווים. << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> זה עובדתית לא נכון. << דובר_המשך >> שי טייב: << דובר_המשך >> שנת 2022 היא שנה לפני המלחמה ועוד תחת החוק. ב-2023 פקע החוק והייתה הקפאה של שמונה חודשים. ב-2023 זה עלה מ-כ-1,800 ל-2,200. אתה מדבר על העלייה ל-2,800 ב-2024 ושאני אומר שנחצה את ה-3,500 ב-2025 זה נשען גם על הוצאה של 26,000 צווים ב-24 ועוד 54,000 - - - << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> אבל אתה לוקח לי את הטיעון המרכזי, תקשיב, איך אפשר לקרוא הישג בעליה של 500, 600, 700, 800 חיילים אל מול 70,000 צווים שהוצאת. זאת אומרת שמ-3,000 הוצאת את 1,700 ומ-70,000 הוצאת 3,500 והוא פותח שמפניה, הרדוד הזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רדוד זה מיותר. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> נכון, אני חוזר בי אדוני. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> אני לא יודע למי הוא התכוון, הוא לא צריך לחזור בו. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> אני מצפה מצבא, שתיתנו לנו מודיעין, אתה יודע למה? כי יש מלחמה ברחובות, יש כאוס, הולך להיות קרע. אם אתם חושבים שמה שקורה כרגע, בגלל כל מיני סיבות פוליטיות של כל מיני אנשים, לא יביא לגיוס, לא יביא להורדת המילואים - - << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> איפה היית במהפכה המשפטית? על הקרע, איפה היית? שמחת? מחאת כפיים. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> - - לא יביא להורדה של סדיר, הוא רק יגביר את הכאוס ואתם תכשלו בתוכניות שלכם. אתה לא יכול להגיד גם וגם, זה גם מעלה, זה גם הוריד, זו לא התוכנית - - << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> איפה היית במהפכה המשפטית? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הוא לא היה איתך זה בטוח. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> זה מה שהוא אמר. הוא אמר באופן אובייקטיבי. אדוני היושב-ראש, רח"ט תומכ"א אמר באופן אובייקטיבי - - - << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> תיתן מסקנה מודיעינית. אנחנו פה בתוך מבצע, תן לנו מסקנה מודיעינית, לא גם וגם וגם וגם. << דובר_המשך >> שי טייב: << דובר_המשך >> אני חושב שנתתי מספיק. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> לא קיבלתי את הנתון המדויק, או שאתה יכול להגיד לי אחר כך אין בעיה, כמה מתוכם, במספרים זה יותר קל, לא למדתי ליבה, אחוזים פחות החלק החזק שלי, אז במספרים. אנחנו יודעים כמה מעצרים היו? << דובר_המשך >> שי טייב: << דובר_המשך >> אני אגיד לך אחרי זה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> למה אחרי זה? תגיד לפרוטוקול. אם זה בחסוי אז זה בחסוי. אני רוצה לדעת כמה בחורים שהיו מוגדרים כתורתם אומנותם, חרדים בחורי ישיבות שנעצרו, כמה מתוכם סיימו את התהליך והגיעו להתגייס בפועל. לא פטור נפשי, לא ממתינים. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אגיד לך כי גם לי זה חשוב, אנחנו יודעים ואתה יודע את זה שי, שיש כאלה מלכתחילה, שהולכים למסלול קב"ן. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> זה לא יכול להיות, אתה מטיל דופי בחברה שלמה. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> אתה יודע כמה יש לך כאלה בתל אביב? כמה פציפיסטים כאלה, כמה אנשי הטבע והסביבה כאלה, מאות ואלפים. שאלתי את זה את שי באחת הישיבות. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> אז אתה רוצה להידמות להם? << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> 70% גיוס בתל-אביב בסקר ויש מקומות של 95%. מה שמוריד את אחוזי הגיוס הם מקומות של ישיבות חרדים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> גברתי, נא לצאת. << דובר_המשך >> איריס שפירא: << דובר_המשך >> רק עניתי לו על הסטטיסטיקה. אני מהבוקר מחכה לדבר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חברי כנסת מילא, אבל את לא אמורה לצעוק ככה. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> בשבוע הבא נשמע באיזו רשימה משריינים אותה. אחרי סולומון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני לא מוציא אותך, אבל עוד פעם אחת, בחוץ. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אני רוצה לחדד את הנתון שהוא באמת חשוב בעינינו. בכל ציבור יש כאלה שבאים, גם בציבור החרדי, שמגיעים כדי לצאת עם סעיף נפשי ואז בתוך התהליך הם יושבים קצת בכלא, במעצר, אני לא עוסק בהם כי זה לא עוזר לנו במדד שאנחנו זקוקים לו, איזה אפקט יש בכלל למעצרים הרנדומליים של כאלה שהם לא תלמידי ישיבות ואין להם שום כוונה ללכת ולעשות סעיף קב"ן, בקצה עצרת אותו רנדומלית ואחרי זה הוא קיבל מדים והגיע לך לחשמונאים או לנח"ל חרדי, זה חשוב מאוד. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> יש עניין של הרתעה בכל ענישה. << דובר_המשך >> יוסי פוקס: << דובר_המשך >> זה דיון חשוב, אבל אני מדבר על האפקטיביות. לפי המידע שלנו, אתה יכול לדייק את זה כי המידע אצלך, הנתון הוא אפס. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> במידע שיש אצלי גם אפס ואנחנו לא על אותו מידע. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> אז מה אם אפס? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. זה מידע חשוב מאוד. << אורח >> שי טייב: << אורח >> בחור בן 18.5-19 שעכשיו נעצר, כי הוא עבר בנתב"ג, נסע לאומן, היה לנו את זה שקפץ, לא מדבר שנעצר בחו"ל, אני לא שואל אותו, תגיד איפה אתה לומד בישיבה, כמה שעות וכן הלאה, האם אתה תלמיד ישיבה לא תלמיד ישיבה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אני מחדש לך ששואלים אותו. << דובר_המשך >> שי טייב: << דובר_המשך >> אני לא יודע מה יש בשיחה הפנימית ביניהם. אני אומר לך שאני לא עושה בדיקה של מיהו תלמיד ישיבה. אין מעמד כזה. << קריאה >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << קריאה >> תביא נתונים מהמודיעין. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> אין מודיעין. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> רק מה שמתאים לכם? שואלים אותו שאלה, כשהוא עונה זה לא טוב להם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> משה אתה בקריאה ראשונה. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> אבל אין נתון כזה היום. אין חוק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> משרד החינוך בבקשה. << אורח >> עמוס צייאדה: << אורח >> עמוס צייאדה ממשרד החינוך, אני רוצה להגיד כמה מילים על ההסדר החרדי בהמשך לדיון שהיה כאן לפני ההפסקה. נערכו מספר ישיבות בראשות המנכ"ל של המשרד כדי לסייע למוסדות הללו והתקבלו החלטות ברמה של תוספת לערך הנקודה, הם מקבלים את הניקוד הגבוה ביותר ואפילו הורדת תנאי סף שזה משהו שלא עשינו מעולם, הורדנו את תנאי הסף להקל על המוסדות שיוכלו לקבל תמיכה ויוכלו לקבל הכרה ביותר ביתר קלות. לעניין שלנו, אנחנו משלמים תמיכה לכלל המוסדות התורניים, בהתאם למה שמוגדר במבחני התמיכה, מוגדר לכל סוג תלמיד ניקוד וגם אחראים על הפיקוח. חלק מהפיקוח הוא גם ביקורת השטח. הנוסח שמונח על השולחן לפנינו מדבר על פיקוח של משרד הביטחון, אבל עלתה כאן גם האפשרות שישתמשו בפיקוח שלנו. חשוב לי להגיד שבעקבות החלטת בג"ץ השענו מעל 93,000 תלמידים. התלמידים האלו לא נתמכים עלינו ולא מפוקחים על ידינו. יתרה מזו, יש מוסדות שיש להם תלמידים שהם לא מושעים, אז עוד איכשהו הם מפוקחים, אבל יש לפחות 200 מוסדות שבכלל יצאו מהמערכת וכלל לא מפוקחים על ידינו, אז אין לנו שום מידע לגביהם ולגבי התלמידים שלהם. בכלל, אם אנחנו לא תומכים בהם, השאלה שצריכה להישאל, האם בכלל אנחנו יכולים באיזשהו אופן לפקח, לערוך ביקורות במוסדות שלא נתמכים על ידינו. מכוח מה אנחנו אמורים לעשות איזשהו תהליך של פיקוח למוסדות הללו? זו שאלה שאני שם לפניכם. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> הפיקוח שלכם בודק אך ורק נוכחות? << דובר_המשך >> עמוס צייאדה: << דובר_המשך >> יש פיקוח גם פיקוח כספי. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> ופיקוח תוכני? אם אתה בודק נוכחות לטובת חוק שירות ביטחון, האם אתה בודק גם אם במוסד הזה אומרים, אל תתגייס? << דובר_המשך >> עמוס צייאדה: << דובר_המשך >> לא, אנחנו לא בודקים את זה. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> הוא בוחן אותו רק על רש"י ועל תוספות. << דובר_המשך >> עמוס צייאדה: << דובר_המשך >> בודקים כמות של שעות לימודים שהם לימודי קודש. לא נכנסים לתוכן. במדרשות לבנות למשל כן מבקשים תוכן. בודקים שבכלל הישיבות, במוסדות התורניים עומדים ב-40-45 שעות כל אחד לפי ההגדרה שלו, לא בודקים מעבר לזה מבחינת התוכן. יש מוסדות כמו מדרשות לבנות שכן בודקים, או מוסדות שמשלבים לימודים תורנים ולימודים אקדמיים ששם כן יש בדיקה קצת יותר מעמיקה. << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> איך אתה בודק את השעות? << דובר_המשך >> עמוס צייאדה: << דובר_המשך >> בישיבות? כולם מחוברים במערכת - - - << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> הם מדווחים על עצמם? << דובר_המשך >> עמוס צייאדה: << דובר_המשך >> כן. << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> אוקיי, הבנתי. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> את לא נותנת לו לסיים. הם מדווחים על עצמם וזהו, נגמר. << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> כמו שאתה אוהב. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> הם מדווחים והוא בודק את הדיווח. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> מה שעמוס אומר, שיכול להיות מוסד, בגיל 17-18 שאומר להם אל תתגייסו, אבל אם הם נמצאים שם הם מקבלים את התמיכה. << קריאה >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << קריאה >> אתה טועה, הישיבות האלה אומרות ככה, אתה תמות, הישיבות האלה מחנכות, אתה תמות, כולכם תמותו, זה מה שאומרים להם, לא אומרים לא להתגייס. << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> כמו שמחנכים את הילדים שלנו למות בקרב. << קריאה >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << קריאה >> נו, באמת. מה אומרים להם? אתם תמותו. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> כשניכנס בהמשך לסעיפים, יש גם סעיפים שלא שייכים כי הם בעצם הועתקו מההסדר הכללי שהם יועדו לבדוק עמידה ביעדים. או שזה טעות או שאני לא הבנתי. << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> זה סמטוחה של מסמך. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> דנו על כל הסעיפים האלה כבר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> יש לה הערה אחרת, היא אומרת שאולי זה מיותר. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> היא מדברת על החיבור עכשיו. << דובר_המשך >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר_המשך >> כשנגיע לסעיפים האלה והם יידונו אנחנו נעלה את זה, אני רק אומרת באופן כללי שהיו כמה סעיפים שלא הבנתי איך הם מתחברים, שנגעו למשרד החינוך כמובן. יש כאן איזשהו פער, גם כשהסעיף הזה של הפיקוח נדון כאן בוועדה, דובר על זה שיהיה פיקוח עצמאי ואפקטיבי של משרד הביטחון, לצד מה שקיים במשרד החינוך, או בנוסף למה שקיים במשרד החינוך. אני גם רואה שבהצעת החוק כמו שהיא מובאת כאן, רשום למשל שאין מה לנקוט אמצעים כנגד תלמיד, רק בהסתמך על משרד החינוך אלא גם חייב שיהיה מידע של מפקח של - - - << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> של האלוף משנה וסגן אלוף. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> גם של משרד הביטחון. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> רשום גם שהמפקח יעשה ביקורת אחת לשלושה חודשים, כך שהכול ביחד וכל הוראת השעה הזאת היא לשלושה חודשים. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אמרתי את זה בפתיח, צריך להגביר את הפיקוח באופן שהוא בהלימה לתקופה הזאת. זה ברור. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> אבל היא אומרת שאם אתה לוקח את הסמכויות למשרד הביטחון - - - << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> לא, אנחנו לא לוקחים שום סמכויות. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> יש שני סעיפים שונים, היא צודקת. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> הם יכולים לעבוד במקביל. << אורח >> מרים גראזי רוזנבאום: << אורח >> מהבחינה הזאת, ההצעה מקימה פה איזשהו מערך פיקוח שהטווח שלו יותר גדול. אני רוצה לחדד את מה שאמר מנהל האגף, שאותם חייבי גיוס שאת המעצר שלהם רוצים למנוע ולצורך זה רוצים לעשות את הפיקוח, הם בדיוק האוכלוסייה שכרגע לא מפוקחת על ידי משרד החינוך. אנחנו לא תומכים בהם, אין חובה לדווח אותם, הם לא נבדקים, כך שיש כאן איזשהו פער במובן הזה שכרגע כל עוד אין הסדר אחר ושלא ניתן לתמוך בהם, אז בעצם אין למשרד החינוך כרגע מידע רלוונטי, פיקוחי לתת על האוכלוסייה הזאת, ככל שלא יהיה שינוי במצב המשפטי ולא יתאפשר לתמוך. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> איזה גילאים הם? << דובר_המשך >> מרים גראזי רוזנבאום: << דובר_המשך >> כל מי שחייב גיוס, מ-18 ל-26, 27, 28 << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. רצית להשלים? בבקשה. << אורח >> גיל לימון: << אורח >> תודה רבה. הגעתי מוועדת חוקה - - - << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> איך היה? נהנית? << דובר_המשך >> גיל לימון: << דובר_המשך >> זה לא עניין של הנאה, זה עניין של תפקיד, אנחנו פה למלא את תפקידינו. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אנחנו עלולים עוד להאמין לזה. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> אתה נולדת בתקופה של המלאכים, אלה שאין להם דעות, הם לא נפגעים, אין להם יצר נקמה, אין להם כלום. נולדת בחודש הזה. << קריאה >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << קריאה >> יש שופטים רעים, יש משפטנים רעים ויש שוטרים רעים, יש את כל הסוגים, הם שומרי סף. << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> כבוד היושב-ראש, נוכל לדבר שתי דקות בסוף? << דובר_המשך >> גיל לימון: << דובר_המשך >> קודם כל אני מתנצל שלא הייתי בדיון, אז אם אחזור על דברים שנאמרו, אני מתנצל. אנסה להתייחס בקצרה להצעת החוק. כשבאתי לקרוא את הצעת החוק ולהתכונן לדיון, קראתי שרשום שחוק שירות ביטחון, תיקון מספר ככה וככה, שילוב תלמידי ישיבות, אבל זה מטעה, להגיד מטעה זה אולי קצת אנדרסטייטמנט, זו הצעת חוק לאי שילוב תלמידי ישיבות, זה מה שההצעה עושה. למעשה ההצעה הזו היא הצעה למיסוד ההשתמטות משירות צבאי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> צריך להתאמץ כדי להגיע לחשיבה הזו, אבל בסדר. << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> תיאור עובדתי. << אורח >> גיל לימון: << אורח >> אני אנמק את הדברים משפטית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אקרובטיקה מחשבתית. << דובר_המשך >> גיל לימון: << דובר_המשך >> המצב החוקי הקיים מאז יולי 2023 זה שחובת הגיוס חלה על כל תלמידי הישיבות. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> מה היה עד יולי 23? << דובר_המשך >> גיל לימון: << דובר_המשך >> פרק ג'(1) שפקע. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> אבל מה היה בפועל? מה עשו מאות אלפי אנשים עד אז? תספר לנו. << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> קשה לשמוע אותו, זה כואב. אני מבינה, זה קשה. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> שאלתי שאלה עניינית. לא נחתנו עכשיו בשנת 2023 אנחנו במדינה הרבה שנים קודם. << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> זה כואב לשמוע את האמת. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> כשהוא קורא משתמטים לאנשים שעד שנת 2023 כולם פעלו לפי חוק, רק בגלל שפקע חוק והיו דיונים פה שנמרחו על ידי פוליטיקאים פחדנים שהיו כאן בניצוח שלו והוא קורא להם משתמטים? אתה משתמט. אתה משתמט מהחובות שלך כלפי המדינה. אתה משתמט, אתה כלי ניגוח פוליטי. << דובר_המשך >> גיל לימון: << דובר_המשך >> אני שירתתי 10 שנים את הצבא עד לדרגת רב סרן. << קריאה >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << קריאה >> למה אתה מחייך כשאתה אומר את זה? << דובר_המשך >> גיל לימון: << דובר_המשך >> אני תמיד מחייך. << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> לא יעזור לכם, אתם אנשים מסיתים. << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> מי שמשרת את המדינה הוא משתמט? זו שליחות עצומה לשרת בצה"ל. << קריאה >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << קריאה >> כבר עשרות שנים מגינים עליך יעקב. << דובר_המשך >> גיל לימון: << דובר_המשך >> בחודש יוני 2023, חודש לפני כן התקבלה החלטת ממשלה בליווי שלנו - - - << קריאה >> משה סולומון (הציונות הדתית): << קריאה >> מי שמשרת בצה"ל לא יכול לחייך? הוא שאל אותו למה הוא מחייך כשהוא אומר את זה. << דובר_המשך >> גיל לימון: << דובר_המשך >> הייתי בוועדת חוקה והצלחתי לדבר יותר מאשר אני מצליח פה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> אתה יכול לחזור לשם. אף אחד לא מונע ממך לחזור לשם. << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> תאמינו לי, פקידי ציבור צריכים לעבור סדרת שבי. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> הוא נהנה. << קריאה >> ינון אזולאי (ש"ס): << קריאה >> חשבתי שהוא מכבד את הוועדה, אבל בגלל שזרקו אותו שם אין לו מה לעשות, אז הוא בא לפה. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> לא סתם שאלתי אותו אם הוא נהנה. << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> הם מנסים למרוח את הזמן שלא תצליח לדבר, הם לא רוצים שתדבר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה לפרשנית. << דובר >> יעקב אשר (יהדות התורה): << דובר >> היית ביחידה קרבית? אמרת ששירתת עשר שנים, היית בקרבי? תומכי לחימה? << אורח >> גיל לימון: << אורח >> הייתי בפרקליטות הצבאית. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> היית בפרקליטות הצבאית - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יעקב אשר, קריאה ראשונה. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> הבנתי, לא היית בשוחות. בשוחות לא היית. << דובר_המשך >> גיל לימון: << דובר_המשך >> הייתי בשוחות המשפטיות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יעקב אשר, קריאה שנייה. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> בשוחות לא היית, בלבנון לא היית. בשוחות המשפטיות אתה נמצא היום ואתה עוד נהנה מזה. << קריאה >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << קריאה >> היה תומך לחימה. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> מעניין כמה אנשים שהוא לא חשב כמוהם הוא הכניס לכלא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יעקב אשר, אני לא רוצה להוציא אותך. היה לך מונולוג חזק מאוד בוועדה היום, שהתחברתי אליו מאוד, אבל תן לאורח להשמיע את דבריו. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> אנחנו חברים, אני שואל אותו שאלות, זה הכול. << דובר_המשך >> גיל לימון: << דובר_המשך >> התקבלה החלטה בחודש יוני 2023, כתבנו אותה יחד עם מזכיר הממשלה ומשרד הביטחון, שם נאמר שניתנה הנחיה של הממשלה לשר הביטחון לגבש את הצעת החוק להסדרת המעמד של תלמידי ישיבות ובמשך תשעה חודשים, ההחלטה אמרה שלא יגויסו תלמידי ישיבות, זה לפי סעיף 20 לחוק שירות ביטחון. בית המשפט למעשה פסל את זה, הוא אמר בצורה מאוד ברורה בפסק הדין משנת 2024 הוא אומר אי אפשר מדיניות אכיפה שמפלה על בסיס העובדה שמדובר בתלמידי ישיבות, זו מדיניות שהיא פסולה. למה אני אומר את זה? כי בסופו של דבר - - - << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> הוא אמר שאי אפשר בהחלטת ממשלה, אי אפשר בלי חקיקה ראשית לקבוע שהפוקד לא יכול לגייס. אבל לא בגלל העובדה - - - << אורח >> גיל לימון: << אורח >> - - - הממשלה לרשויות הצבא לנקוט באכיפה סלקטיבית פסולה. אגב, זה בדיוק מה שהחוק עושה. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> לחוק יש יותר כתפיים ואתה אמור לדעת את זה כמומחה במשפט מנהלי, לחוק יש יותר כתפיים מהחלטת ממשלה. << אורח >> גיל לימון: << אורח >> אני שמח שמזכיר הממשלה מודה שהחוק הזה, מה שהוא עושה, זה אכיפה סלקטיבית פסולה. << קריאה >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << קריאה >> מדברים איתך פנים אל פנים, אתה מבין עקום. << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אל תצטט אותי לא נכון, זו אכיפה סלקטיבית לא פסולה. מדוע? משום שכל אחד מבין שביחס לתלמידי ישיבה שבפועל הם בישיבות, ובג"ץ עוד לא נדרש לסוגיה הזאת מעולם - - - << אורח >> גיל לימון: << אורח >> - - - פנית לשר הפנים? ענית על הפרת הפסיקה לשר הפנים? אמרת שתענה מזכיר הממשלה. האם ענית? << קריאה >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << קריאה >> - - - האם אתה חוזר בך מהסנקציות? אמרת שתענה - - - << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> בג"ץ לא נדרש עד היום לשאלה של האפקטיביות של המעצרים על תלמידי הישיבות ולכך שתהיה חקיקה זמנית בהוראת שעה, כדי למנוע מלחמת אחים, להפסיק אותם. בג"ץ לא נדרש לזה מעולם. אז במקום שיעור היסטוריה דבר על היום. כשלא היית, שי טייב ציין פה שהגענו למצב קיצוני, יש כבר ציטוט אצל עמית סגל - אני ישבתי פה, אז זה לא בא ממני - כשלא היית שי אמר שהמצב הקצין ויגיע ל-90,000 וחוסר שיתוף הפעולה הולך ומקצין. << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> עבדתם שלוש שנים לקרוע את העם. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> יוסי, זה לא מעניין אותו, זה לא מעניין אותם. הם רוצים כאוס, הם רוצים להפיל ממשלה והם מצליחים. << קריאה >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << קריאה >> הוא לא מוטרד, הוא מחייך. << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> הוא לא מפחד מכם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די. בבקשה, תנו לו להמשיך. << אורח >> גיל לימון: << אורח >> מאז פסק הדין ביוני 2024 שהזכרתי, למעשה היה עוד פסק דין ועוד החלטה שיפוטית. פסק הדין מחודש נובמבר 2025 הוא פסק דין מאוד חשוב, הזכרתי אותו, עוסק גם בנושא של האכיפה. הוא מדבר בצורה מאוד ברורה על הנושא של האכיפה הפלילית. הוא אומר ככה: "החוק בישראל קובע חובת גיוס כללית, כללית משמע גם שוויונית. זה תנאי בלעדיו אין למודל צבא העם. ככל שהמדינה תמשיך בהימנעות מאכיפה אפקטיבית של חובת הגיוס באופן שוויוני, יהיה קשה יותר להצדיק נקיטת צעדי אכיפה כלפי משתמטים אחרים. אין זה מן הנמנע, כי הימשכות מצב הדברים האמורים תביא לפגיעה בנכונותם של אחרים למלא אחר חובת הגיוס, חובה שמעצם טבעה מחייבת נכונות להזדהות, שיתוף פעולה בתרומה ושלא ניתן לממשה אך ורק בדרכי כפייה. המדרון בהקשר זה עשוי להיות חלקלק ואחריתו מי ישורנה. בל נשכח שבביטחון מהמדינה עסקנן בצורה במובנו הבסיסי ביותר". יש לנו כבר שני פסקי דין ויש לנו גם החלטה שיפוטית לבקשת ביזיון, נשענות כולן על העיקרון של השוויון. במצב החוקי הקיים, חובת הגיוס חלה על כל תלמידי הישיבות וצריך להגיד שהצעת החוק לא משנה את הנורמה, זאת אומרת חובת הגיוס ממשיכה לחול, אמר את זה גם מזכיר הממשלה. החובה הזאת מקבלת משנה תוקף במצב שיש לנו בשלוש שנים האחרונות והוועדה הזאת מאשרת, הממשלה ואחרי זה הוועדה, מאות אלפי צווי מילואים, עומס המילואים כבד מנשוא, צורכי הצבא הולכים וגדלים - - - << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אצלנו הילדים בגולני ובצנחנים, לא בפרקליטות, אני יודע את זה יותר טוב ממך, אתה לא צריך להגיד לנו. << אורח >> גיל לימון: << אורח >> וואלה יוסי, באמת, אתה יודע מה - - - << קריאה >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << קריאה >> אל תחייך, אל תחייך כשאתה מדבר ככה, אל תחייך. << קריאה >> מירב כהן (יש עתיד): << קריאה >> מי אתה שתגיד לו אם לחייך או לא? << קריאה >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << קריאה >> אל תחייך, למה אתה מחייך? << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אתה יועץ לרמטכ"ל לענייני גיוס, תגיד לי, גייסת חרדי אחד בצה"ל? תגיד לי, מאז שעמדת על דעתך, האם גייסת חרדי אחד לצה"ל? << קריאה >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << קריאה >> אל תחייך, למה אתה נהנה מהמצב הזה, אל תחייך. << אורח >> גיל לימון: << אורח >> הייתי שבוע שעבר - - << קריאה >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << קריאה >> אל תחייך, אל תחייך. << דובר_המשך >> גיל לימון: << דובר_המשך >> - - בהלוויה של גיבור ישראל - - - << אורח >> יוסי פוקס: << אורח >> אני נמצא בהלוויות כל שבוע, אל תטיף לנו מוסר. << קריאה >> יעקב אשר (יהדות התורה): << קריאה >> אתה לא היחיד ששם. אל תשתמש בזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה לא לעניין, זה לא טיעון. << אורח >> איריס שפירא: << אורח >> חרדי איים על חיי ילדיי, איזה חינוך זה? אלה הילדים שלכם, איזו יהדות זו? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני סוגר את הדיון. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:00. << סיום >>