פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 628 מישיבת ועדת החוץ והביטחון יום ראשון, כ"ז בתמוז התשפ"ו (12 ביולי 2026), שעה 13:15 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 26) (שילוב תלמידי ישיבות), התשפ"ב-2022 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: בועז ביסמוט – היו"ר ינון אזולאי מישל בוסקילה טלי גוטליב עמית הלוי ניסים ואטורי משה טור פז מאיר כהן אופיר כץ מרב מיכאלי שרון ניר צבי ידידיה סוכות לימור סון הר מלך מאיר פרוש מטי צרפתי הרכבי יעל רון בן משה אלעזר שטרן חברי הכנסת: אורי מקלב מוזמנים: דרור גרנית – משרד המשפטים אריאל ריין – אזרח תהילה אליצור – פורום שותפות לשירות שרון דשן – מנכ"לית, ארגון קולך, פורום שותפות לשירות. איריס שפירא – החזית הפרלמנטרית ייעוץ משפטי: מירי פרנקל-שור איילת לוי-נחום מנהל הוועדה: אסף פרידמן רישום פרלמנטרי: דניאלה קאולי, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 26) (שילוב תלמידי ישיבות), התשפ"ב-2022, מ/1502 << נושא >> << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שלום לכולם - - - סיימנו בשבוע שעבר את ההסתייגויות. נתחיל בבקשה בהקראה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> נושא חדש ירד בוועדת כנסת - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> התחלנו, בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לקרוא שיר - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בוא לא נפריע, נקריא שירים אחר כך - - - לא להפריע לי, אמרתי לך שאתה לא יכול להקריא שירים. אין לי שום בעיה אחרי הדיון תשיר לי כמה שאתה רוצה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא אשיר לך - - - אבל אמרנו שהדיון הזה היה צריך להתחיל ב-13:00. פתאום זה נהיה מהר? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בואו נעבור על נוסח החוק לפי הסעיפים ונצביע. סעיף ראשון << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> למה אנחנו מבזבזים את הזמן של כולנו? - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה בקריאה ראשונה - - - בבקשה - - - אילו << דובר >> איילת לוי-נחום: << דובר >> "הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 26) (שילוב תלמידי ישיבות), התשפ"ב–2022" הנוסח הזה היה לפני שהערתי בוועדה הקודמת שצריך להוסיף בכותרת את המילים "הוראת שעה". 1. בתקופה שמיום פרסומו" - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אין צורך להקריא את הכול. סעיף 1, הצבעה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> התייעצות סיעתית. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, היא לא הקריאה אותו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סעיף 1 הצבעה - - - חמש דקות, קדימה, התייעצות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:15 ונתחדשה בשעה 13:20.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כולם פה? - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מצביעים על הרוויזיה או על הסעיף? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> על סעיף 1. מי בעד? שירים את ידו. שמונה בעד. - - - מי נגד? - - - שירים את ידו. שבעה נגד - - - מי נמנע? אחד. הצבעה אושרה - - בבקשה, סעיף 2 - - - בבקשה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בועז, התייעצות סיעתית על סעיף הבא - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> התייעצות סיעתית על הסעיף הבא, חמש דקות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:22 ונתחדשה בשעה 13:27.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חידשנו את הדיון. סעיף 26ב. מי בעד? שירים את ידו - - - << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> שמונה בעד - - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? - - - << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> שבעה. - - - שמונה בעד, שבע נגד. הצבעה אושרה << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה, סעיף 26ג. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> מטי, תחליטי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> התייעצות סיעתית, חמש דקות, שלכם. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:28 ונתחדשה בשעה 13:32.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סעיף 26ג, מי בעד שירים את ידו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> בעד. << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> שמונה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> - - - מי נגד? << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> שבעה. הצבעה אושרה << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סעיף 26ד - - - מי בעד? שירים את ידו. << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> שמונה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נגד. << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> שבעה. הצבעה אושרה << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סעיף 26ה. מי בעד? שירים את ידו - - - << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> שמונה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נגד. << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> שבעה. הצבעה אושרה << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סעיף 26 ו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חמש דקות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:33 ונתחדשה בשעה 13:38.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סעיף 26ו כולל הסתייגות שר הביטחון שהתקבלה כנוסח - - - אפשר להצביע? קדימה. מי בעד? שירים את ידו. << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> שמונה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? שירים את ידו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אפשר רשימה שמית? << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> שבעה - - - הצבעה אושרה << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יפה. סעיף 26ז. מי בעד? שירים את ידו. << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> שמונה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יפה. מי נגד? שירים את ידו. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> רשומים השמות של ההצבעות? - - - << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> שבעה. הצבעה אושרה << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סעיף הבא, 26ח, מי בעד שירים את ידו - - - << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> שמונה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? - - - << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> שבעה. הצבעה אושרה << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סעיף 26ט. מי בעד? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה. בבקשה. אנחנו בסעיף 26ט, חמש דקות בפניכם. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:38 ונתחדשה בשעה 13:42.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סעיף 26ט. מי בעד, שירים את ידו. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אפשר לבקש רגע משהו? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא - - - << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> שמונה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד שירים את ידו. << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> שבעה. הצבעה אושרה << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> נגד פטור לעריקים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סעיף הבא, סעיף 26י, מי בעד, שירים את ידו. << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> שמונה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> נגד. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> נגד - - - << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> שבעה. הצבעה אושרה << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> 26 יא. מי בעד? << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> שמונה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << קריאה >> קריאות: << קריאה >> נגד. << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> שבעה. הצבעה אושרה << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בסעיף הבא אנחנו מבקשים התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסדר גמור. סעיף 4 להצעת החוק. אתם רוצים עכשיו את ההתייעצות שלכם? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כן. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קיבלתם, בבקשה. נותרו לכם עוד שתי התייעצויות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:45 ונתחדשה בשעה 13:50.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה מחדשים את הדיון את הדיון וההצבעות - - - מה קרה? - - סעיף 4 להצעת החוק מי בעד שרים את ידו. << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> שמונה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> נגד. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> נגד. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> נגד. << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> שבעה. הצבעה אושרה << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סעיף 5 להצעת החוק. מי בעד? << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> שמונה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> שבעה. הצבעה אושרה << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סעיף 6 להצעת חוק. מי בעד? << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> שמונה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> שבעה. הצבעה אושרה << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סעיף 7 להצעת חוק. מי בעד? - - - << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> שמונה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? - - - << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> שבעה. הצבעה אושרה << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סעיף 8 להצעת החוק, מי בעד? << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> שמונה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> שבעה. הצבעה אושרה << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, קיבלת. חמש דקות. - - - ויש לכם עוד אחת. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:50 ונתחדשה בשעה 13:53.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יש להם עוד דקה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> עוד לא היה בזבוז זמן כזה בתולדות - - - << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:53 ונתחדשה בשעה 13:55.) << הפסקה >> << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אנחנו רושמים את כל מי שהצביע בעד - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סעיף 9 להצעת החוק, מי בעד? << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> שמונה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> שבעה. הצבעה אושרה << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סעיף 10 להצעת החוק פלוס הסתייגות שר הביטחון - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> התייעצות אחרונה כולה שלך. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 13:55 ונתחדשה בשעה 14:00.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> סעיף 10 להצעת החוק כולל הסתייגות שר הביטחון שנכנסה לנוסח כהצעת שר הביטחון. מי בעד שירים את ידו. << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> שמונה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> שבעה. הצבעה אושרה << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> עכשיו נצביע על החוק. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נגמר. - - - מי בעד החוק שירים את ידו. << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> שמונה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד שירים את ידו. << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> שבעה. הצבעה אושרה << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> נגד פטור משכול. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ההצעה התקבלה. - - - << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אולי היושב-ראש יגיד לנו מה קרה למתווה ביסמוט? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> אני מבקש רוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רוויזיה התקבלה. נמשיך אחר כך - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> היושב-ראש, גם אני מגישה רוויזיה. בבקשה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסדר. - - - נודיע בהמשך - - - נעשה את זה, אני רוצה את זה לפני, כן, לפני הדיון הקודם. אפשר להגיד את לוחות הזמנים, השעה כעת 14:10, - - - אנחנו ניפגש פה בעוד חצי שעה. << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> בעוד חצי שעה נתחיל ברוויזיה ואחריה הצעת חוק שירות ביטחון תיקון 28 - - - << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:10 ונתחדשה בשעה 14:40.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חידשנו את הדיון. נצביע על הרוויזיה, מי בעד הרוויזיה? << קריאה >> קריאה: << קריאה >> רגע, לא לא. צריכים לנמק. - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> מירב לא פה אפשר להצביע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה אפשר להצביע. שוב אני חוזר מי בעד הרוויזיה שירים את ידו. << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> חמישה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד הרוויזיה? << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> שבעה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הרוויזיה לא התקבלה. תודה רבה. אני רק רוצה לפני שאני נועל את הדיון, כי עברנו פה ביחד כמה וכמה דיונים ממש מהיום הראשון שלי כאן בוועדה הזו. לא פעם שמענו את היועץ המשפטי לוועדה מציג עמדה שונה מעמדת הצבא, מעמדת גורמי המקצוע ומעמדת הממשלה. לא פעם גם העירו לייעוץ המשפטי שהם נכנסים ומתערבים בעניינים שהם מחוץ לתחום המשפטי, בעניינים של מדיניות של צבא ושל מציאות בשטח. ואני באמת תוהה - - - לא להפריע לי בבקשה, מה גורם ליועצים המשפטיים - - - כל מה שהם אומרים הוא חזות הכול, אני שואל שחוות דעת משפטית יכולה לבטל במחי יד את עמדתם של כל - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הערכים, הערכים שלנו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע לי, בבקשה, אני אסיים את דבריי - - - ישבו כאן גורמים שופטים יום-יום - - - ישבו כאן גורמים שעוסקים יום-יום, ישבו כאן גורמים שעוסקים יום-יום בגיוס חרדים לצה"ל - - - << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> והיו נגד - - - << קריאה >> קריאה: << קריאה >> הם התנגדו - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ושמייצגים בדיוק - - - אתה מפריע לי אתה בקריאה ראשונה - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בוז למשתמטים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה בקריאה שנייה אדוני - - - שהם פוגעים במאמצי הגיוס ושהם משיגים בדיוק - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אתה פוגע במאמצי הגיוס, ההצבעה הזאת בועז - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה פוגע בביטחון - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> למה אתה מפריע לי - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אתה אומר לי שאני פוגע - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בועז, אי-אפשר גם לעשות פריימריז על הגב של הייעוץ המשפטי של הוועדה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> את בקריאה ראשונה גברתי. תצאו כולם אני אסיים את המשפט שלי. - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בטח, בשביל זה אתה מפורד, זה הכיסא שלך. אני אצא אל תדאג << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> צא - - - אתה בקריאה שלישית, צא בבקשה - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה עוד מאמין שאת היושב-ראש ועדת חוץ וביטחון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> צא בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה גם מאחר וגם חושב שאנחנו התפאורה שלך. אנחנו לא תפאורה שלך - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בועז, תתבייש לך עם המניפסט הזה, זה מה שיש לי להגיד לך. חרפה גדולה. (חברי כנסת אלעזר שטרן, מאיר כהן, משה טור-פז, מטי צרפתי, שרון ניר, יעל בן-משה, ואחרים יוצאים מהאולם) << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני אתגבר על זה, בבקשה, אתה מוזמן לצאת אתה מוזמן לצאת. בבקשה. - - - תודה לסגור את הדלת בבקשה. תודה רבה ושלא שיפריעו לי הפעם. לא פעם שמענו את הייעוץ המשפטי לוועדה מציג עמדה שונה מעמדת הצבא מעמדת גורמי המקצוע ומעמדת הממשלה. לא פעם גם העירו לייעוץ המשפטי שהם נכנסים ומתערבים בעניינים שהם מחוץ לתחום המשפטי, בעניינים של מדיניות של צבא ושל מציאות בשטח. ואני באמת תוהה מה גורם ליועצים משפטיים לחשוב שכל מה שהם אומרים הוא חזות הכול, שחוות דעת משפטית יכולה לבטל במחי יד את עמדתם של כל הגורמים המקצועיים. ישבו כאן גורמים שעוסקים יום-יום בגיוס חרדים לצה"ל. הם אמרו באופן ברור שהמעצרים אינם אפקטיביים, שהם פוגעים במאמצי הגיוס ושהם משיגים בדיוק את התוצאה ההפוכה. יש פה איזה דפוס שחוזר על עצמו, לאורך הדרך נחשף שוב ושוב שזה לא רק ייעוץ משפטי לוועדה זה עוד שלוחה, של היועצת המשפטית לממשלה. אותה אחת שאמרה שאין מחאה אפקטיבית בלי הפרעה לסדר הציבורי. כמה צביעות. כשיש אפשרות להרגיע בוחרים, להבהיר שיש אפשרות לצמצם את הקרע, מעמיקים אותו. מדליקים את האש ואז מוסיפים לה עוד ועוד חומר בעירה. אז עם כל הכבוד לחוות הדעת המשפטית ששלחתם בבוקר, יש גם מציאות בשטח. ובמציאות הזו האחריות היא שלנו. האחריות היא שלנו לכבות את האש ברחובות, לצמצם את הקרע בחברה הישראלית ולקדם, כן ואני אומר את זה שוב אחרי כל כך הרבה דיונים, לקדם את חזון הגיוס החרדי. תודה רבה, הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 14:45. << סיום >>