פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 167 מישיבת הוועדה לפיקוח על הקרן לאזרחי ישראל יום רביעי, כ"ו באייר התשפ"ו (13 במאי 2026), שעה 08:40 סדר היום: << נושא >> יישום הקצאות משרד האנרגיה והתשתיות לשנת 2026 – הצגת קולות קוראים << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: ניסים ואטורי – היו"ר מוזמנים: גיא דקניט – מנהל תחום האנרגיה בשלטון מקומי, משרד האנרגיה דנה לוי – מנהלת תחום פרויקטים ורגולציה, משרד החדשנות, המדע והטכנולוגיה נעמה וולד – ראש אגף אנרגיה ושינויי אקלים, המשרד להגנת הסביבה אביטל פוס – מרכזת בכירה, אגף אנרגיה ושינוי אקלים, המשרד להגנת הסביבה נתנאל יהושע קופראק – מרכז המחקר והמידע, הכנסת ייעוץ משפטי: אמתי כהן מנהלת הוועדה: נטלי שלף רישום פרלמנטרי: חבר תרגומים; אלעד גרנות רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> יישום הקצאות משרד האנרגיה והתשתיות לשנת 2026 – הצגת קולות קוראים << נושא >> << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בוקר טוב, אני פותח את דיוני הוועדה בנושא יישום הקצאות משרד האנרגיה והתשתיות לשנת 2026, הצגת קולות קוראים. אני רוצה רק לציין שאתם עושים עבודה טובה, אני שמעתי שאתם רוצים לרוץ מהר ואנחנו אוהבים את זה. גם דיברו איתי גם מהמשרד ואני מקווה שנספיק לעשות עבודה מהירה וטובה כבר עכשיו. שלא נתעכב עכשיו, אתה יודע, בחירות יכולים לדחוק את הכול. בבקשה. << אורח >> גיא דקניט: << אורח >> בוקר טוב, גיא דקניט, משרד האנרגיה, מנהל תחום האנרגיה בשלטון המקומי. קודם כול אני רוצה להגיד, שהקול קורא בשנה שעברה של התמיכה ב-2025 היה הצלחה כבירה. 150 הגשות, 77 רשויות זכו, שלחנו לוועדה את ההתפלגות לפי סוציו אקונומי לפי פריפריה. יש תמהיל מרשים מרשויות במרכז, רשויות פריפריה, ממגוון החברה הישראלית. וכבר עכשיו אנחנו יושבים עם הרשויות ומתחילים כבר לראות יישום. גם אנחנו ביחד עם מפעל הפיס בונים קרן הלוואות נוספת שתכלול גם קירוי סולרי, ופרסמנו מחשבון, אז יש הרבה עשייה. הפוטנציאל והמתקנים שניתנו בעצם מהקול קורא הקודם הוא כ-6.5 מגוואט. מסקירה שעשינו, הפוטנציאל במגרשי ספורט ציבוריים - יש מעל 3,000 מגרשי ספורט ציבוריים בישראל, כמעט כולם בבעלות או בניהול של הרשויות המקומיות - והפוטנציאל עצום. אלה עוד פירות נמוכים של 150 מגה, עם פוטנציאל של מאות מגוואט באזורי ביקוש, איפה שהצריכה, ולכן זה מאוד משמעותי, ואנחנו רוצים להמשיך עם מגרשי ספורט. גם בקול קורא הקודם, גם יש עוד את אותה תבנית של הקול קורא, אין כמעט שינויים, רץ חלק אצלנו בוועדת התמיכות, ולכן להישאר עם מגרשי ספורט, להישאר עם כמעט אותם אמות מידה, למעט שינויים שאני עוד רגע אדבר. זה לדעתי עולה בקנה אחד עם הרצון לרוץ מהר ולתת הקצאות מהירות. אם אנחנו מדברים על סכומי התמיכה, אנחנו מדברים לפי פילוח של סוציו-אקונומי, באחד עד שלוש 450 אלף שקלים, האשכול חברתי ארבע עד שש 375 אלף שקלים, ו-300 אלף שקלים לעשירונים הגבוהים של הרשויות המקומיות. מי שתוכל לגשת לקול קורא זו רשות מקומית שלא זכתה בקול הקודם, כלומר לא אחת מ-77 הרשויות שזכו. גם כדי לתת אפשרות לעוד רשויות להגיע וגם לזכות. גם אשכולות יכולות להגיש רשות מקומית, אבל הקירוי יהיה ברשות המקומית עצמה. אמות מידה עקרוניות שאנחנו מציעים זה זהה כמעט לחלוטין לאמות מידה בקול קורא הקודם, תמהיל של חברתי כלכלי ופריפריאלי, ומספר תושבים, וניקוד גם לבשלות רשות. בשלות רשות הוא חשוב לדעתנו כדי להראות שהרשויות יודעות למה הן מגישות, שהן יודעות כמה מגרשים, מה הפוטנציאל אצלן, האם הן התחילו כבר תכנון כדי שזה לא יהיה מאפס לגמרי עוד לפני מכרז אלא יש פה איזשהו תמהיל של בשלות ושל סוציו אקונומי ופריפריאלי, ומספר תושבים. זהו, אלה בגדול העקרונות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> למה אנחנו צריכים לתת ניקוד גבוה למספר תושבים? << אורח >> גיא דקניט: << אורח >> יש בזה כמה טיעונים. ראשון, שהסולרי חשוב לנו מאוד שהוא יהיה באזורים אורבניים, באזורים עם תושבים. זה כמובן חשוב לייצר סולרי בשדה בנגב, שאני תומך בסולרי קרקעי, אבל עלות ההולכה של החשמל והעיבוד ברשת הוא משמעותי. ככל שמייצרים יותר באזורי ביקוש, במרכזי הערים, ביישובים גדולים, אז זה קרוב לצריכה, ולכן יש יותר צריכה ויותר כדאי. << יור >>היו"ר ניסים ואטורי:<< יור >> היינו מעדיפים שזה לא יהיה דווקא באזורים עם הרבה תושבים. << אורח >> גיא דקניט: << אורח >> לכן הניקוד הוא - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> חלשים יותר, אתה יודע, פחות תושבים. רגע, שנייה, בענייני ההולכה, סתם דוגמה, רמת הגולן, היום יש כבר, עשו שם חיבורי הולכה בגלל הטורבינות. היום חיברו, כי ברוב הארץ יש כבר יותר מודעות לעניין של החשמל, גם סולרי וגם טורבינות, ויש לנו כל מיני מערכות. אני חושב, גם בדרום. גם בדרום יש היום שדות, כמו שאתה אומר. אולי כדאי לאזן את זה יותר. זאת אומרת, לא לתת יתרון ליישוב מעל, סתם דוגמה, אתה מגיע מעל 100 אלף זה כבר גבוה יותר. ולכן אני אומר, תשמע, בואו נלך על יישובים, שכולם יוכלו להתחבר לדבר הזה. << אורח >>גיא דקניט:<< אורח >> אז הצענו שהתמהיל יהיה, כמו בקול קורא הקודם, פחות מ-20% מהניקוד לזה. אפשר כמובן לבדוק את זה, אני יכול לבדוק אם הצענו בוועדת תמיכות לשנות טיפה את התמהיל, אבל חשוב לנו המאזן הזה בין באמת אובייקטים של פריפריאלי וסוציו וגם מספר תושבים, ומנגד בשלות של הרשות. << יור >>היו"ר ניסים ואטורי:<< יור >> אוקיי. הייתי מקטין יותר את הנושא של מספר תושבים. << דובר_המשך >> גיא דקניט: << דובר_המשך >> אוקיי, נבחן את זה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מה, תל אביב וירושלים ייקחו הכול, כאילו, ואז היישובים הקטנים, אתה יודע, לא יזכו לשום דבר. ואנחנו מדברים על עיריות שיכולות להסתדר עם זה בשנייה: קירוי, אין לי בעיה. זה ככה, אתה יודע, במה שנפל מהשולחן בדיוני תקציב שם זה מה שיסדר להם את העניין. והילדים בפריפריה לא זוכים למגרשים ולא יכולים לשחק במגרשים. גם חום בדרום, גם גשם ושלג בצפון. אתה מבין? מפה באה התוכנית מראש. ככה חשבתי על זה. << אורח >>גיא דקניט:<< אורח >> אני באמת רואה בקול קורא הקודם רשויות מנעד, מגוון של הרבה מאוד רשויות שזכו. קצרין, למשל, כבר מתחילה להקים את הקירוי שלה. מצפה רמון דיברתי איתם השבוע. כאילו, באמת, יש פה מגוון רחב של רשויות. << יור >>היו"ר ניסים ואטורי:<< יור >> נשלח רפואה שלמה לראש המועצה בקצרין. אני יודע שהוא מחלים והוא בסדר גמור. << אורח >> גיא דקניט: << אורח >> זהו, אלה העקרונות בגדול. << יור >>היו"ר ניסים ואטורי:<< יור >> אני אומר, שמע, אם אפשר את הזה להוריד קצת בחשיבות. << דובר_המשך >> גיא דקניט: << דובר_המשך >> אני אבדוק. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> פה אני רואה 35 נקודות, כן. אני אומר, את התושבים ברשות, מספר התושבים ברשות הייתי מקטין קצת את הנקודות, לא לתת לזה עדיפות. זה המכרז שהיה פעם קודמת באחוזים ש- - - ? << אורח >>גיא דקניט:<< אורח >> למעט שינוי אחד, שפעם קודמת היו 10 נקודות לרשות שזכתה בקירויים קודמים בקולות קוראים בעבר, והחלטנו, אנחנו ממליצים ורוצים, שבמקום שזה יהיה 10 נקודות לקולות קוראים קודמים שעבר, שמי שזכה בקול קורא שנה שעברה, אותן 77 רשויות, פלוס עוד חמש רשויות שזכו בקול קורא אחר בשנה שעברה, לא יוכלו לגשת לקול קורא. כלומר, קצרין, מצפה רמון שזכו, לא יוכלו לזכות פעם נוספת, גם ירושלים לצורך העניין, ויש עוד הרבה רשויות שלא זכו, שיוכלו לגשת. << יור >>היו"ר ניסים ואטורי:<< יור >> איך אנחנו מורידים את מספר התושבים ברשות? << אורח >>גיא דקניט:<< אורח >> אפשר טיפה לאזן אותו ואל מול טיפה הסוציו-אקונומי, כלומר אנחנו מדברים על קצת פחות מ-20% אחוז באמת המידה שהצענו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> ומי שלא? יש לך שמות של היישובים שלא זכו מתוך ה-150? << דובר_המשך >> גיא דקניט: << דובר_המשך >> כן, אני יודע 77 שזכו, אז הם בעצם לא יוכלו לגשת. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> הבנתי. << דובר_המשך >> גיא דקניט: << דובר_המשך >> 77 פלוס חמש, סליחה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כמה באלה שלא זכו הם בפריפריה, כמה במרכז? << דובר_המשך >> גיא דקניט: << דובר_המשך >> לפי הפילוח – לדעתי זה בשקף אחר ששלחנו לוועדה – יש התפלגות לפי מדד הפריפריאליות, אז אפס רשויות, אין רשות שהייתה בדירוג עשר; ארבע רשויות בדירוג תשע; ההתפלגות היא ממש פרבולה מאוזנת. יש לנו 14 בדירוג שש, 13 בדירוג חמש, עשר בדירוג ארבע, מדד פריפריאליות. גם בסוציו-אקונומי אנחנו רואים פיזור פעמון יפה, מאוזן. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, השאלה היא מבחינת רשויות גדולות. << דובר_המשך >> גיא דקניט: << דובר_המשך >> רשויות גדולות - אין לי את הניתוח הזה כרגע, אבל יש יחסית מעט רשויות גדולות שזכו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תעביר לי את הרשימה המלאה של היישובים שלא זכו, בסדר? << אורח >>גיא דקניט:<< אורח >> שלא זכו, אוקיי. << יור >>היו"ר ניסים ואטורי:<< יור >> בהמשך, לאחר הדיון תעביר לי לזה, בסדר? << דובר_המשך >> גיא דקניט: << דובר_המשך >> בסדר גמור. << דובר >> אמתי כהן: << דובר >> אני חושב שהוועדה, נראה לי, מעדיפה, הוא אומר שזה פעמון, שזה מאוזן מבחינתו. הוועדה מעדיפה שפה יהיה יותר גבוה, גם בפריפריה וגם סוציו אקונומי. הם רוצים את זה, נראה לי, מבחינת התכלית של החוק. רוצים שיהיה יותר - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כן, בפריפריאליות. תסבירו עוד פעם את הגרף הזה. מה הציר התחתון? << דובר_המשך >> גיא דקניט: << דובר_המשך >> מדד פריפריאליות זה מדד שהלמ"ס מפרסם, מחלק את הרשויות בישראל מקרבה מהמרכז, כאשר אחד זה רשויות מאוד מאוד רחוקות מהמרכז, ועשר זה רשויות מאוד מאוד קרובות למרכז. אז העקומה היא שעיקר הפעמון הוא באמת ברשויות שלוש עד שש. << דובר >> אמתי כהן: << דובר >> כן. אני יכול? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כן, כן, בטח. << דובר_המשך >> אמתי כהן: << דובר_המשך >> מבחינת גם תכלית החוק וגם חברי הוועדה ציינו את זה לאורך כל הדרך, רק בתיאום הציפיות, חברי הוועדה מעדיפים שזה לא יהיה באמצע, הרוב. דווקא המדדים הנמוכים, גם הפריפריאלי וגם סוציו-אקונומי, שם הוועדה רוצה להשקיע. אז צריך לקחת את זה בחשבון במדדים, בנקודות שנותנים. << אורח >>גיא דקניט:<< אורח >> אני יכול לבדוק. שוב, אני תמיד נורא תלוי מי הרשויות שניגשות לקול קורא. בסופו של דבר ניגשו 150, שזה יפה, אבל זה עדיין לא 100% מהרשויות. שנית, אנחנו גם רוצים שיהיו את השיקולים הנוספים כמו אפשרות לחיבור לרשת, ויש פה תמהיל לדעתי, מאוזן. << דובר_המשך >> אמתי כהן: << דובר_המשך >> ברור. השיקולים, אני רק אומר, אמרת כאילו שזה, רואים את זה יפה ש- - - << אורח >>גיא דקניט:<< אורח >> יש פה תמהיל מאוזן, זה כל מה שאמרתי, אם דבריי יצאו מהקשרם. << יור >>היו"ר ניסים ואטורי:<< יור >> בסדר, היינו מעדיף לראות את הגרף קופץ יותר בשמונה, תשע, עשר, לדוגמה. במדדים. << אורח >> גיא דקניט: << אורח >> הפוך. << יור >>היו"ר ניסים ואטורי:<< יור >> אה, אחד זה הכי. << דובר_המשך >> גיא דקניט: << דובר_המשך >> כן. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> אוקיי. << אורח >> נעמה וולד: << אורח >> אם אפשר, שלום. אני רוצה להציע הצעה. נעמה וולד מהמשרד להגנת הסביבה. אולי אפשר לטפל בזה באמת, על ידי out reach לאותן רשויות בצורה ממוקדת, להגיע אליהן קצת יותר בצורה שמכוונת אליהם, כדי לשנות את הגרף. << אורח >> גיא דקניט: << אורח >> אנחנו עושים, יש לנו מאמצים נוספים גם לסייע ליישום ולעודד את הפרסום. אז למשל, אנחנו מדבררים את זה גם דרך מפעל הפיס, את הקולות קוראים, גם בכנסי רשויות מקומיות. אז כאילו, יש לנו באמת את האדוות הללו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בסדר גמור. תעביר לי את החומר שביקשתי, הרשויות שלא זכו עדיין. אפשר להרחיב את זה, לדעתי, לפי התקציב, נכון? מעבר למספר רשויות האלה. כמה נשאר לנו? זה בעצם חצי? בערך << אורח >>חצי, כאילו, 70 זכו מתוך 150? << דובר_המשך >> גיא דקניט: << דובר_המשך >> מתוך 150. לא, אבל אנחנו פותחים את זה קול קורא חדש. יכולות להיות שנה שעברה לא ניגשה רשות X, אוקיי, אני לא זוכר שם כרגע, אז היא יכולה עכשיו להחליט שהיא ניגשת לקול קורא. << יור >>היו"ר ניסים ואטורי:<< יור >> הבנתי. טוב, בסדר. << דובר_המשך >> גיא דקניט: << דובר_המשך >> מצד שני, רשויות שלא זכתה יכולה - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> רשויות של פריפריה, לתת יותר יחס למדד פריפריאלי. << דובר_המשך >> גיא דקניט: << דובר_המשך >> אפשר טיפה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> גם אחד ושתיים, הם לא גבוהים, הם באמצע, ממוצע כזה. ואתה רואה יותר, הבינוניות, בוא נגיד, במדד הפריפריאלי הן הכי גבוהות. << אורח >>גיא דקניט:<< אורח >> אוקיי, אני כמובן אבדוק ונחזור. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> טוב, ותעביר לי את השמות של יישובים שלא זכו, רק כדי להבין מי לא זכה. << אורח >>גיא דקניט:<< אורח >> את הרשמי של מי שזכו העברנו כבר. << יור >>היו"ר ניסים ואטורי:<< יור >> כמה יש פריפריאליות ממש שהן לא זכו, ובעזרת השם שיזכו. מצפה רמון זכו שנה שעברה, לא? << דובר_המשך >> גיא דקניט: << דובר_המשך >> מצפה רמון זכו. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> מצפה רמון שלא היו מוכנים, הם לא קיבלו בסוף? << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> לא, הם קיבלו מצפה רמון. << דובר_המשך >> גיא דקניט: << דובר_המשך >> קיבלו מצפה רמון. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> קיבלו ויכלו לבצע. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> לא הצליחו להתאים את עצמם לקול קורא. << יור >>היו"ר ניסים ואטורי:<< יור >> כן, אבל תשמעי, אם יש מישהו שהוא לא מוכן אז יכול להיגרר לו קדימה והוא ישחק, והכסף יישב שם ולא יעשו איתו כלום. << אורח >>גיא דקניט:<< אורח >> נכון, לכן הבשלות והמוכנות חשוב גם. << יור >>היו"ר ניסים ואטורי:<< יור >> 35 נקודות, כן. נותנים משקל כבד לאלה שמוכנות לצאת לתכנון. << אורח >>גיא דקניט:<< אורח >> זה מוכנות לתכנון, זה שיש אפשרות חיבור מהירה יותר, שגם הכלכליות. שיש פה רשות שיודעת, זה חשוב גם שיש יכולת ביצוע. << יור >>היו"ר ניסים ואטורי:<< יור >> כן. בסדר גמור. זה ברור, נטלי, על 35, כי אם הם לא עושים... << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> יש מקומות - - - יש פחות. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> כן, בארגונים בדרך כלל. טוב, אנחנו רוצים שהחיילים יקבלו יותר, אז איך אנחנו עושים את זה? זה אין לנו פה שליטה בעצם. בפרויקטים כאלה שהם עירוניים בעצם. << אורח >> גיא דקניט: << אורח >> חיילים? << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> לא, אנחנו עושים את זה בעירוני אז אני אומר אין לנו, כלומר היא שאלה, בצדק, לגבי ה- - - << דובר_המשך >> גיא דקניט: << דובר_המשך >> לא, זה כל היישובים. זה גם מועצה אזורית ניגשת וזוכה, גם - - - << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בסדר גמור. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> תעבירו לנו את הנתונים. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> את הנתונים שביקשנו. << אורח >>גיא דקניט:<< אורח >> את רשימת הרשויות שלא זכו. << יור >>היו"ר ניסים ואטורי:<< יור >> תוך כמה זמן אתם מפרסמים את הקול קורא? << אורח >>גיא דקניט:<< אורח >> אם אנחנו נשארים בשינוי המינורי הזה זה עניין של ימים. << יור >>היו"ר ניסים ואטורי:<< יור >> אוקיי, בסדר. אין לנו הרבה שינויים. תשמע, אני לא רוצה לעכב אתכם, אני רואה שאתם מאוד חרוצים ולכן אני רוצה שבאמת נתקדם עם זה. מספר תושבים ברשות, אני רוצה לבחון את זה, בסדר? נבחן את זה איתך, מולך, ככה שנסגור זה מהר. בסדר? << אורח >>גיא דקניט:<< אורח >> טוב, תודה רבה. << דובר >> נטלי שלף: << דובר >> יש להם עוד קול קורא שהם אמורים להציג בפעם הבאה. << אורח >>גיא דקניט:<< אורח >> אז ה-blue tech, ההקצאה הנוספת, אנחנו עוד לא מוכנים להציג כי ביקשנו דיון מהוועדה בעוד כחודש, אם אני זוכר נכון. זה פשוט לא אצלי, אז מעביר את המסר. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בסדר, יש לכם 30 מיליון, תסדרו את איך שבא לכם. << אורח >> נעמה וולד: << אורח >> בוקר טוב. אם אפשר, בעצם, הייתי רוצה מטעם המשרד להגנת הסביבה להגיד תודה לקרן על הקצאת התקציב למטרה החשובה הזאת ולמשרד האנרגיה שמקדם אותה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> חשבתי באת לסיים את הישיבה. הכול בסדר, תמיד מוזמנים. << אורח >>נעמה וולד:<< אורח >> כל נושא האנרגיות המתחדשות באזור המבונה הוא מאוד חשוב לנו, אנחנו מאמינים שהפוטנציאל הוא גדול, אז זה מבורך מאוד. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> בסדר גמור. זהו, אני מקווה שכולם ירוצו כמו משרד האנרגיה ואנחנו נהיה מסודרים. << אורח >>גיא דקניט:<< אורח >> אני אקח את זה כמחמאה. << יור >> היו"ר ניסים ואטורי: << יור >> תודה רבה. ישיבה זו נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 09:00. << סיום >>