פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 52 מישיבת הוועדה לדיון בהצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025 (מ/1898) יום ראשון, ו' בתמוז התשפ"ו (21 ביוני 2026), שעה 10:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: גלית דיסטל אטבריאן – היו"ר אבי מעוז – מ"מ היו"ר מישל בוסקילה איתן גינזבורג אוהד טל שלי טל מירון יבגני סובה צביקה פוגל אפרת רייטן מרום חברי הכנסת: יוראי להב הרצנו מיכל מרים וולדיגר אופיר כץ עוז חיים מוזמנים: שר התקשורת, חבר הכנסת ד"ר שלמה קרעי ייעוץ משפטי: פנחס גורט מצדה מצלאוי דוד מנהלת הוועדה: נועה בירן-דדון חופית כהן רישום פרלמנטרי: עומר סלע, איטייפ רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק התקשורת (שידורים), התשפ"ו-2025, מ/1898 << נושא >> << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> בוקר טוב. אנחנו פותחים את ישיבת הוועדה. אני חושב שאבטא בדבריי הבאים את רחשי הלב של כולם. אנחנו עם משפחות הנופלים. הייתה שבת קשה ואנחנו מחבקים את המשפחות. אנחנו עם חיילי צה"ל שעושים עבודה מופלאה. כואב מאוד על כל חלל ואני בטוח שאני מבטא את רחשי ליבם של כל חברי הוועדה. אני מאחל לנו שנעשה את מה שמוטל עלינו. חיילי צה"ל הגיבורים ימשיכו להילחם עד שיביאו לביטחון ושקט לתושבי הצפון. אני רוצה לחזק מכאן את תושבי הצפון. מזה מספר חודשים שחייהם אינם חיים. כולי תקווה שבעתיד הקרוב יחזרו החיים בצפון למסלולם ולא נצטרך לעשות את העבודה מול החיזבאללה. אני מאוד מקווה שכך יהיה. אני אתן לכל אחד מהח"כים הזדמנות לדבר. אנחנו ממתינים ליושבת-הראש בשביל לעבור להצבעות. לפני ההצבעות השר ביקש לומר כמה דברים ואני חושב שראוי שביום שכזה ניתן לכם חברי הוועדה אם אתם רוצים לומר את דבריכם. אפשר להתחיל. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בבקשה אדוני יושב-הראש. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> אני רוצה לפנות מכאן לנשיא טראמפ. אנחנו מלאי הערכה על עמידתך לצד מדינת ישראל ואנחנו מברכים אותך שזכית לעמוד לצד ישראל. הקדוש ברוך הוא – זו שפה שאתה מבין ואני רוצה להשתמש בה – הבטיח לאברהם אבינו ואברכה מברכיך ומקללך אאור. אדוני הנשיא אתה זכית לעמוד לצד מדינת ישראל ועל כך הברכה היא שלך. זכית בברכה. אני פונה אליך מכאן. כבודו של ראש הממשלה הוא לא כבודו הפרטי אלא הוא כבודה של כל האומה. אם מישהו פוגע וסונט בראש הממשלה – אפילו אם מכוונות טובות – אנחנו לא יכולים לסלוח על כך. אני מבקש ממך, תפסיק לפגוע בראש הממשלה כי פגיעה בראש הממשלה היא פגיעה בנו כאומה. תתנהג אליו בכבוד – לפחות כמו הכבוד שהוא רוכש לך. עד כאן דבריי אל הנשיא טראמפ. חברים, אם אתם רוצים לדבר, אתם יכולים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ראשית, זה היה סוף שבוע עם לב כבד מאוד. אני חושבת שמן הראוי שנגיד את השמות של הגיבורים שלנו. הם ראויים לכל כבוד. הבית הזה לפני כולם צריך לרכוש להם כבוד. אני עשיתי רשימה של הנופלים האחרונים כדי לתת את הכבוד הראוי ולהשתתף בצער המשפחות. אני אקריא את שמותיהם. סגן אלוף דור גדליה בן שמחון, בן 32 מבית השיטה, מג"ד. אני בטוחה שכולם שמעו וראו את הפוסט רעייתו שהיה קורע לב. סמל ראשון יואב קליין, בן 21 מהרצליה. לוחם שריון מגדוד 52. רב סמל ניר בן ארי בן 21 מכרם מהר"ל מיחידת מגלן. סמל ראשון ליאב קבביה ז"ל בן 20 מהוד השרון וסמל ראשון נווה חבשוש ז"ל בן 20 מגבע בנימין. גם הוא מגדוד 52. אנחנו משתתפים בצערן של המשפחות. יש לי ילדה בת 20. כל פעם שאני רואה את המספרים האלה זה - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> שלי תוסיפו גם את אלכסנדר פילינג שהלוויה תהיה ב-12:00 בחיפה. הוא נפל ביום חמישי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כל מי שיכול להשתתף – אם המשפחות כמובן מעוניינות – זה כבוד גדול. אלה לוחמים גיבורי ישראל שמגיע להם כל הכבוד אבל הם בסוף ילדים. סגן אלוף דור שהוא בן 32 הוא גם אבא לשתי ילדות. הלב נשבר. משפחה בתחילת דרכה ושהשתנתה לנצח. אנחנו גם רוצים לשלוח איחולי החלמה מהירה לכל הפצועים באירועים הקשים האלה. הרבה פעמים כששומעים בחדשות על פצוע, חושבים שהוא פצוע ובזה זה נגמר. אבל לפצועים האלה מתחילה פה דרך מאוד ארוכה ומורכבת. חלק מהפצועים שלנו מהמלחמה הזאת בשלוש השנים האחרונות עדיין מחלימים, בשיקום ובניתוחים אין-סופיים. אין קו עצירה ללהיות פצוע. זה תהליך מאוד ארוך. אנחנו שולחים להם מכאן חיבוק גדול וכוחות. את הדברים המקצועיים אני אשאיר לאחר מכן. אנחנו כואבים את לכתם כאב גדול מאוד. תודה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מצטרף לדברים ולהשתתפות בצער המשפחות. מה שקורה היום בלבנון אולי זה הכרח כדי לשמור על ביטחון אזרחינו ועל ביטחון המדינה. אבל ביטחון זה לא רק צבא. הפעילות שצה"ל מבצע שם היא פעילות מאוד חשובה, אי-אפשר להתעלם ממנה ואי-אפשר בלעדיה. היא הכרחית וחייבת להימשך ככל שיידרש. ניצחונות נקבעים לא רק במישור הצבאי אלא בעיקר במישור המדיני. אין ניצחון צבאי ללא רגל מדינית מסיימת. הממשלה הזאת מוכיחה שאין בכלל עבודה במישור המדיני. אנחנו לא יודעים מה האסטרטגיה, מה התכלית ומה התוחלת. פעלנו בעומק לבנון בצורה חופשית ובלתי מוגבלת לאורך חודשים ארוכים. חיסלנו את נסראללה – תודה לאל ולכוחות צה"ל – והרבה מחבלים. שר הביטחון אמר שחיזבאללה הוכרע והנה אנחנו ממשיכים. אנחנו ממשיכים ואפשר להמשיך עוד ועוד כי אין שום רגל מדינית. זה בדיוק כמו שקרה בעזה. היינו בעזה. שיטחנו את כל השטח. פעלנו בצורה בלתי מוגבלת. נכנסנו לאן שרק רצינו ולבסוף טראמפ הגיע, כפה עסקה, החזיר את החטופים שלנו ועדיין חמאס נמצא בשלטון בעזה כי אין רגל מדינית מסיימת. אין חלופה שממשלת ישראל שזה תפקידה – תפקיד הצבא להילחם ולפעול ברמה הצבאית-טקטית בשטח. תפקיד הממשלה להביא את הפתרון המדיני. הממשלה נמנעת כל הזמן מלגעת בפתרון המדיני – דבר שהשאיר את חמאס על כנו ובשליטה. לא השגנו שום מטרה בהקשר הזה. חמאס עדיין בעזה וכך גם בלבנון. חיזבאללה נמצא שם ופועל. הצבא מפריע לו אבל הוא עדיין שולט. אם לא נבין שהממשלה צריכה לפעול בדרך המדינית אנחנו נמשיך ונתבוסס בבוץ הלבנוני והעזתי. אני מקווה שנזכה במהרה לראות ממשלה שיודעת לפעול בכל הזירות ולא רק בזירות שנוחות לה. אני מקווה שנבין שאנחנו צריכים לפעול לטובת ביטחוננו. עם כל הכבוד לידידנו – ויש כבוד רב מאוד – בזירה הזאת איבדנו את המפלגה הדמוקרטית והמפלגה הרפובליקנית ואנחנו גם יכולים לאבד את הנשיא לאור הדברים שאמרת. זה מתקשר לדיון שיש כאן. אני מזכיר לכם רבותיי שיש סעיף בהצעת החוק הזאת שניתנה הנחייה לפצל אותו מהחוק כי נשיא ארצות הברית דרש. אל תבואו היום חברי הקואליציה ולא אדוני יושב-הראש בדרישות לנשיא ארצות הברית שמדבר יפה לראש הממשלה כשהוא מכתיב לו לא רק מה לעשות בחמאס, בעזה, בחיזבאללה, בלבנון ובאיראן. הוא גם אומר לכם מה לעשות בחוקים שמדינת ישראל הריבונית מעבירה פה בכנסת ישראל. הוא אמר לכם להוציא את התאגידים הבין-לאומיים ושלא ישקיעו בהפקות מקור מקומיות. לפי השר זו הנחייה של ראש הממשלה לפי דרישת נשיא ארצות הברית. אל תתפלאו שמי שמתערב לכם בחוקי תקשורת יתערב לכם גם מה לעשות בלבנון ואיך לפעול מול איראן. תודה רבה. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> אני דיברתי על הפגיעות והזלזול, זה הכול. אני מסכים איתך על מה שאמרת על חוסר העצמאות וחלילה איבוד הריבונות. אבל אני דיברתי על הזלזול. זלזול זה עניין של כבודו של ראש הממשלה. כבודו של ראש הממשלה הוא כבודה של האומה הישראלית. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מצטרף לתנחומים. אין פה קואליציה או אופוזיציה. עם ישראל ממשיך לאבד את טובי בניו ואנחנו צריכים לעשות הכול בשביל להפסיק את זה שלא נשלם מחיר סרק. כואב הלב. כל משפחה היא עולם ומלואו. קשה לדבר ביום כזה ולתפקד בכנסת. << דובר >> צביקה פוגל (עוצמה יהודית): << דובר >> זה אכן יום קשה שבו עדיף לא לדבר יותר מדי. אם אכן נמלא את הדרישה האיראנית ונסוג מלבנון, אולי נרוויח את הגרעין באיראן אבל זאת פצצת אטום על החבל הצפוני של מדינת ישראל. מישהו פה צריך לקבל החלטה איפה הוא רוצה שזה ייפול. תודה. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> בבקשה השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תודה אדוני יושב-הראש. אני מצטרף לדברים הכואבים שנאמרו כאן על נפילת גיבורינו. אין נחמה של בן אנוש לילד שנופל בקרב. התפילה שלי – אני בטוח בשם כולנו – לבעל המלחמות שיגשים את חזון ישעיה בלע המוות לנצח ומחה אדוני אלוהים דמעה מעל כל פנים וחרפת עמו יסיר מעל כל הארץ. יש רגעים שאנחנו מרגישים שהם סוג של חרפה אבל אנחנו לא מרכינים ראש בפני דברים כאלה. אנחנו נעשה את הכול. לכל מי שדיבר על הרגל הצבאית ועל הרגל המדינית – נצח ישראל לא ישקר ובעזרת השם עם ישראל ינצח. במעבר חד אני רוצה לדבר על כמה נקודות. טוב שנכנסת אדוני יושב-ראש הקואליציה. אני אתחיל בנקודה שבגללה אתה נמצא כאן. אני רוצה לומר תודה ליושב-ראש הקואליציה שמשקיע מאמצים כבירים וזמן רב כדי להביא את מה שנדרש כאן כדי שנעביר בוועדה הזו את הרפורמה החשובה של הימין. אני לא אומר תודה לאלו שלא נמצאים כאן ולאלו שלא היו כאן גם ביום חמישי ובגללם הדיון התבטל. בעיניי זה חוסר אחריות. יש כאן רפורמה שמקודמת כקואליציה וכממשלה. אני כשר התקשורת עובד על הפרטים שלה אבל היא הבטחה שהבטחנו לבוחר שנפתח את שוק התקשורת ושנעשה את מה שנדרש. למרות הקושי – אני תכף גם אדבר על הקושי שאפשר להבין אותו –הרפורמה הזאת צריכה לעבור. אם היא חלילה לא תעבור בגלל חוסר אחריות שכזה, זה יהיה רשום על שם חסרי האחריות. אני רוצה לדבר על הקושי. אמרו כאן כל הזמן שאני מנהל את הוועדה. תדעו שאם הייתי מנהל את הוועדה, ביום ראשון שעבר כבר הייתי קובע נוהל חריג. הייתי נותן לכם לנמק ליום או יומיים את ההסתייגויות ומייד עובר להצבעות ברצף. ככה אני המלצתי ליושבת-ראש הוועדה לעשות ביום ראשון שעבר אבל יושבת-ראש הוועדה לא קיבלה את המלצתי. אנחנו נגררים מאז כ-25 שעות לאורך שלושה ימי דיונים שבהם הספקנו בערך שישית או חמישית מההסתייגויות שהוגשו. אני חושב שאנחנו נמצאים בדיוק בהתאם לנוהל – שלא מעוגן בתקנון – שכתבה היועצת המשפטית לכנסת כאשר מדובר באילוץ זמן אובייקטיבי או בלתי תלוי. אנחנו באילוץ זמן בלתי תלוי בחוק או בנו. יש כנסת שכל רגע הולכת ומתפזרת. יש כאן משך הצבעות חסר תקדים. יש כאן 6,000 הסתייגויות שצריך לעשות על כולם הנמקה והצבעה. אפילו בחוקי התקציב וההסדרים כשקובעים נוהל חריג – סעיף 98 למליאה – קוצבים אותו ב-24 שעות. אני מספיק שנים בכנסת ובקצב בו אנחנו מקיימים את ההנמקות ואת ההצבעות יידרשו שבועות ארוכים. ראיתי את המכתב שחברי הוועדה הוציאו ליושב-ראש הכנסת. אדוני יושב-הראש אתה היית חתום עליו ואני חושב שנשארת חתום עליו. זה מכתב מובן. רוב חברי הוועדה מבקשים להשתמש בנוהל. הם אומרים שזה בלתי אפשרי ובלתי סביר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אלה אלו שלא היו כאן ושהם חסרי אחריות כי הם לא באו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אלה שאין להם מושג על מה החוק. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בעיניי הנוהל החריג היה צריך להיקבע. יושבת-הראש ביקשה שלא לעשות זאת אלא היא ביקשה ללכת יד ביד. אני מקווה מאוד שזה יצליח לה. אני ממש מציק לה כל יום ואומר לה שאנחנו לא מתקדמים ושתפעיל נוהל חריג כי הסמכות היא שלה. גם על פי הנוהל של היועצת המשפטית לכנסת הסמכות היא של יושבת-ראש הוועדה. נאמר שם שיושבי-הראש מתבקשים לעשות שימוש מדוד בנוהל החריג ופעם במושב כנסת לדווח ליושב-הראש הכנסת ולכן גם הפנייה באה ליושב-ראש הכנסת. אני מקווה שזה יעבוד אבל אני עדיין שב ומפציר בה. אני יודע שהיא מקשיבה לנו. כשתראי שכלו כל הקיצין, החוק הזה יצטרך לעבור גם בנוהל חריג. לפני שאעבור לדבר על הסתייגויות אני רוצה להתייחס למשרוקית הכלבים שמפעילה כאן השכם וערב חברת הכנסת טל מירון. הכוונה במשרוקית היא שאתם לא מצליחים לנצח בקלפי, בוועדות או במליאה באופן דמוקרטי, אתם שורקים לפרקליטות ולייעוץ המשפטי לממשלה שיירדפו אותנו. המשרוקית לאותה אכיפה בררנית שתרדוף אחרי נבחרי ציבור שמקדמים מדיניות וקוראת להם להטריל, לרדוף ולהגיש כתבי אישום. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תבהיר את דבריך כי דיברת עליי באופן אישי. הפרקליטות פנתה אליי והפעילה אותי? << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> הפוך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר שהם רודפים אחרי נבחרי ציבור. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> השריקה היא שלך אל הפרקליטות לפי מה שאני הבנתי. השר יבהיר את דבריו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני אתייחס לדבריו. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אותה כנופיית שלטון חוק שמשלבת ידיים כל הזמן באופן עקבי עם האופוזיציה אוכפת ורודפת אחרי נבחרי ציבור מהימין. אתם לא תאיימו עליי. אתם לא תפחידו אותי. ניקיון הכפיים כאן הוא שלנו. אנחנו פועלים בניקיון כפיים ולמען הציבור. האיומים, השריקות והניסיונות להטריל, לרדוף, לאיים ולהבהיל לא עושה עליי רושם או על חבריי. הרפורמה הזאת תעבור לטובת הציבור למרות שאתם מנסים לסכל אותה לטובת היושבים בירכתי השולחן שעדיין מגיעים כדי לוודא שאתם מבצעים את ההצבעות שלכם כנדרש. לגבי חברי מועצת הרשות השנייה. אם לא היה לכם ברור – אני כתבתי את זה בתצהיר לבג"ץ – אני עדיין קורא לחברי המועצה שנותרו להתפטר מתפקידם ולהיאבק בבריונות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה הפעלת עליהם לחצים? למה קראת להם להתפטר? << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> חברי הכנסת, אנא מכם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> קראתי והפעלתי את כל המשקל הציבורי שלי כדי שיתפטרו לא מכוח שררה. הם מונו. מרגע שהם מונו אני לא יכול לעשות שום דבר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מצופה מהם להתפטר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בוודאי, מצופה מכולם להתפטר. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> תגיבו אחרי לדברי השר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> ההתנהלות של יושב-הראש שמיניתי שנשאר בתפקיד ונשאר עם חברי המועצה של הממשלה הקודמת שבג"צ החזיר כדי להכשיר כל מיני עסקאות שאחרים כאן רוצים לקדם היא חרפה. אי-אפשר לכפות את עמדתך על הציבור בניגוד לרצון הציבור. הציבור בחר כנסת וממשלה. הממשלה הקימה מועצה חדשה. אתה לא יכול להעביר חוקים בלתי חוקיים ובאופן אנטי דמוקרטי לכפות את עמדתך. המשרוקיות שלך חברת הכנסת טל מירון לא מאיימות עליי ואת יכולה להמשיך. לגבי ההסתייגויות. בעיניי החוק שלם וטוב כמו שהוא. מבחינתי שלא תתקבל אף הסתייגות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה חילקת הסתייגויות לחברי הכנסת של הקואליציה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הם הודו בזה. מילא תסתיר את זה כמו שאתה עושה בדברים אחרים. פה זה על השולחן. מה השר עושה פה בכלל? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> היו לו שישה חודשים לדבר פה בוועדה. בזמן ההסתייגויות קיבלנו זמן לדבר. 90% מזמן הנמקת ההסתייגויות התייחסו להסתייגויות. אנחנו דיברנו על ההסתייגויות. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> תנו לשר להשלים את דבריו. הוא לא נוכח פה בזמן הדיון על הסתייגויות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא לא אמור להיות. מה הוא עושה פה? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא עושה פיליבסטר עד שיושבת-הראש תגיע ויתגבש רוב בוועדה. משתמשים בנו כבובות. השעה 10:30 ועוד לא התחילה ההצבעה. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> השר מבקש להשלים את דבריו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> זה לא משרד ממשלה. הוא לא יחלק פה ציונים לח"כים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני אחזור שוב פעם על ההסתייגויות. מבחינתי החוק כמו שפוצל הוא החוק המיטבי שאפשר להעביר בסד הזמנים. יחד עם זאת, כל התיקונים שביקשתי לתקן בחוק תיקנתי. עשינו דיון לפני שבוע וחצי והכנסנו את כל התיקונים שאני ביקשתי להכניס לחוק. חוץ מהתיקונים האלו היו תיקונים נוספים שעלו בוועדה. לדוגמה היה תיקון שהגיש חבר הכנסת שקלים לגבי 10% נוספים להפקות מקור ילדים. אני חושב שגם חברת הכנסת טל מירון הגישה הסתייגות כזאת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא הגשתי אותה. אתה יודע למה לא הגשתי? ברגע ששמעתי על הדילים המלוכלכים שלכם מאחורי הקלעים לא שיתפתי פעולה עם שום הסתייגות של דיל שלכם. אני לא עובד ככה מלוכלך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> איזה דיל יש? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כל מי שסיכם איתך להגיש הסתייגות אני הסרתי את רגליי מהדבר. אני לא מוכנה לדילים המלוכלכים שלכם. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כרגיל המשרוקית שלך ממשיכה לשרוק. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני מאוד גאה בה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> וכן ממשיכה לטנף ולהשמיץ. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אבי שלא ידבר ככה אל חברת כנסת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני מאוד גאה. יושב מולי שר עבריין שייחקר בלהב 433 ממש בקרוב. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> המשרוקית ממשיכה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה לא תדבר ככה אל חברות כנסת. אנחנו לא מפחדים ממך. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> גם אתה רוצה לשרוק במשרוקית? אתה מוזמן גם. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אני לא מוכן שתדבר ככה לחברת כנסת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זו ועדה שלנו ולא שלך. אתה מוזמן ללכת. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> תשמור על כבוד הכנסת. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אולי הם שורקים במשרוקית אבל אתה זה ששומע משרוקית ורץ אחרי הבעלים. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני יושב-הראש, אידיוט שימושי זה ביטוי מקובל בכנסת? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> שר עבריין זה ביטוי מקובל בכנסת חבר הכנסת סובה? זה מה שאמרה עכשיו חברת הכנסת טל מירון. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אם השר הורשע בעבר הוא עבריין. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אם השר חשוד בהפעלת לחצים פליליים שחברי מועצה יתפטרו ואם תיק 5000 בפתחנו, אתה חשוד בפלילים. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> זאת המשרוקית שהיא משתמשת בה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני שאלתי על אידיוט שימושי. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש כאן משרוקית כלבים של חברת הכנסת טל מירון ששורקת לפרקליטות כדי לנסות לסכל רפורמה שמתבצעת בניקיון כפיים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה שתמשיך להגיד את זה זה לא יהיה אמת. זה פשוט שקר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> שר קרעי אתה לא ממובילי תרבות השיח המכובד כאן בכנסת. אמרתי את זה בנימוס. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הבעיה שלו שאני לא מפחדת ממנו ואני אומרת לו בפניו מה אני חושבת. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אתה ארבע שנים שר. אתה מוכן בכלל לשמוע ביקורת? אתה יכול להגיד לי ששמעת פה בכנסת ביקורת? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> בוודאי. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> תן דוגמה לביקורת ששמעת והפנמת אותה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> החוק הזה תוקן בכל כך הרבה תיקונים אחרי ביקורת שנשמעה לגביו. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הם תיקנו שם של פרק. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> תנו לשר להשלים את דבריו ונתקדם. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני באתי לדיון הסתייגויות. אם הוא רוצה להשתלח בי, יש לו טוויטר או סרטונים. שיעלה לשידור וילכלך עליי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היא חברת הוועדה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יושב-ראש הוועדה נתן לי זכות דיבור. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> חברים, אחרי שהשר יסיים את דבריו תגיבו אם תרצו. אנחנו נעבור להסתייגויות כשיושבת-ראש הוועדה תגיע לפה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני רוצה לחזור על הסתייגויות. יש הסתייגויות – כמו שאמרתי בדיוני הוועדה – שהן מקובלות עליי. אם חברי הוועדה יגישו אותן אני לא אתנגד אליהן, למשל כמו 10% לערוצי הילדים. גורמי המקצוע אצלי חושבים שזה לא נכון ושזה התערבות. אני גם חושב שזה לא נכון. אבל אם חברי הוועדה פה ובמיוחד יושבת-הראש הוועדה שהחליטה שזה חשוב לה יגישו הסתייגות, אני אקבל אותה. אותו הדבר לגבי הורדת רף ספק בעל חשיבות מסחרית מ-50% ל-40%. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל לא מגישים את זה לוועדה אלא למליאה וזה לא תקין. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> הגישו את זה לוועדה, לא למליאה. זה הוגש לוועדה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגויות חדשות לא הוגשו בוועדה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יושבת-הראש אמרה שכל ההסתייגויות של הקואליציה יידחו על ידי הוועדה ויעברו לדיון במליאה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> לא, אתה טועה. אני לא מגיש שום הסתייגות. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יכול להגיד. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היא אמרה שכל הסתייגויות הקואליציה יידחו. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> למה לא דנים על ההסתייגויות שלנו? << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> היא אמרה שזה יעבור ישר למליאה. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> בהתחלה היא אולי אמרה את זה. לאחר מכן היא תיקנה את עצמה ואמרה שההסתייגויות הבאות שלי יידונו פה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אולי היא תיקנה בפניך במסדרונות. פה בישיבה היא לא תיקנה את דבריי. היא אמרה שכל ההסתייגויות של הקואליציה לא יידונו בוועדה אלא ישירות במליאה. זה חלק מהפגם. אדוני יושב-הראש מה שקורה פה זה השתלטות של שר התקשורת על הוועדה. אנחנו נמצאים כבר ב-35 דקות של פיליבסטר. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> חבר הכנסת סובה, חברי הקואליציה הגישו הסתייגויות בזמן. אף אחד לא פותח הגשת הסתייגויות מחדש. אם ייפתחו למישהו אחד את האפשרות להגיש הסתייגות אחת נוספת, החוק יצטרך להיפתח לכולם. אין דבר כזה. יש הסתייגויות שהוגשו. יש הסתייגויות של חבר הכנסת אבי מעוז ומה שיושבת-הראש אמרה לגבי ההסתייגות הראשונה של חבר הכנסת מעוז הוא שהיא לא הוכרעה עדיין. יש מחלוקת קואליציונית על היישומון והאם להשאיר את זה כמו ההצעה שאני הבאתי - - - << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> היא אמרה שהיא לא מתכוונת להצביע בוועדה על ההסתייגויות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, הקואליציה התנגדה להסתייגות של אבי מעוז. אבי מעוז בעצמו נמנע. ההסתייגות נפלה. באותה הישיבה היא אמרה שכל ההסתייגויות של הישיבה יידונו רק במליאה. << יור >> היו"ר אבי מעוז: << יור >> אני לא מוכן לזה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אדוני יושב-הראש, יש כאן הסתייגויות שאני אומר לקואליציה שאפשר לקבל אותן כמו ערוץ הילדים שנתתי או ירידה לרף של 40%. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה מה שרצית מלכתחילה ואמרת את זה בוועדה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אם הייתי רוצה הייתי עושה את זה בעצמי. אין לי שום בעיה להביא הסתייגויות. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה לא הבאת את זה בתיקון נוסח לפני שבוע וחצי? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כי מבחינתי ש-50% זה בסדר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה לא הבאת את זה בתיקון נוסח לפני שבוע וחצי ובחרת לעשות את זה בהסתייגויות? << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> כי מבחינתי 50% זה בסדר. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, כי אתה רוצה להלבין את ההסתייגויות. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> אני לא מצליח להבין את הפרשנות המעוותת שלכם למציאות. כמו שראיתם לא עניין אותי האמירות והתקיפות לאורך כל הדרך. איפה שחשבתי שנכון עמדתי מאחורי העמדה שלי. יש פה הסתייגויות למשל הסתייגות של אבי שהוא רוצה להחליף חברים בוועדת האיתור. אני חושב שזה לא נכון אבל אם תהיה כאן התעקשות יכול להיות שנחליט לקבל את זה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה הזמנת את זה. << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> תגיד מה שאתה רוצה. אני לא צריך להזמין. אם הייתי רוצה לתקן, הייתי מתקן. קיבלתי את התיקונים שרציתי ביום חמישי. יש הסתייגויות שמבחינתי אפשר לקבל, יש הסתייגויות שלא ויש הסתייגויות שיצטרכו להידון בקואליציה אם היא רוצה לקבל אותן או לא. זה יהיה לקראת המליאה. אלו פני הדברים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא הקואליציה אלא הוועדה. (היו"ר גלית דיסטל אטבריאן, 10:33). << דובר >> שר התקשורת שלמה קרעי: << דובר >> יש הסתייגויות שעולות למליאה ואפשר לקבל אותן. המשמעות היא שגם הסתייגות שהוועדה החליטה לדחות יכולה להתקבל במליאה. זה תקנון הכנסת וככה זה עובד. קיבלנו הסתייגויות במליאה בחוקים אחרים וכנראה נקבל גם כאן אם הקואליציה תחליט שכן. תודה לכולכם על ההקשבה. גברתי יושבת-הראש אני מקווה שעקבת אחרי מה שאמרתי. שיהיה בהצלחה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תודה רבה. קודם כול, Dog whistler זה מושג מאוד ידוע באנגלית וזה מתייחס לתדר. כמו שלכלבים יש תדר מסוים, זו האנשה למסרים שעוברים מתחת לרדאר ומגיעים לאוזניים של מי שהם צריכים להגיע. לדבריו של חבר הכנסת איתן גינזבורג, זה לא פיליבסטר. השר שמע במשך השבוע האחרון האשמות פליליות. כינו אותו עבריין פה פעם אחר פעם. הוא ביקש ממני להתייחס לדברים האלה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא מעסיק רמ"ט שהורשע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני חשבתי שזו זכותו ואף חובתו להגיע לכאן ולומר את דבריו בנושא. מדובר בהאשמות בעיניי מתחת לחגורה. נתחיל בהצבעות. אני מניחה שיש לכם הרבה מה לומר. יש לכם שעות רבות של הצבעות בהן תוכלו לדבר. גברת המנהלת איפה אחזנו? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לפני שנתחיל אני אזכיר את סדר הקבצים. למען היעילות נתמקד בשלב הזה בקבצי הסיעות לפי הסדר הבא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גם של הקואליציה אדוני. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> של הקואליציה יושבת-הראש אמרה - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא יכול להיות שיידונו רק באופוזיציה. גם הם הגישו הסתייגויות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> ההסתייגויות של הקואליציה הן הסתייגויות בודדות לסעיפים בודדים. אני פניתי ליושבת-ראש הוועדה בדיון הקודם שהיה ואמרתי לה. בדיון שעבר הגענו לסעיף 23 והייתה שם הסתייגות של חבר הכנסת אבי מעוז. אמרתי לו שזו הזדמנות להקריא את זה. היא אמרה שמכיוון שמדובר בהסתייגויות בודדות שייתכן שיתקיים עליהן דיון מהותי אם תהיה כוונה לקבל אותן, אנחנו נשמור אותן לסוף. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> סליחה, זה לא מקובל עלינו. אנחנו חברי כנסת. חברי הוועדה הגישו הסתייגויות כמו כל חברי הכנסת האחרים. אין פה מעמדות של חברי הכנסת. אם דנים לפי סעיפים, צריך לדון בכל ההסתייגויות של אותו סעיף. אחרי זה מתקדמים וככל שמתקבלת הסתייגות יש לכך השלכות. אי-אפשר ליצור איפה ואיפה בין חברי הקואליציה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איתן יש בהסתייגויות האלה דברים שאנחנו עדיין דנים עליהן ולכן אני לא מביא אותן להצבעה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הסדר הוא הסדר של הצעת החוק וברור שנכון יותר להתנהל כך. זה לא סדר נקודתי. אבל אם יש סעיפים בהם אתם עדיין בוחנים את ההסתייגות, רוצים לשקול אותה ותבקשו לדחות לסוף, אנחנו נקיים את אותו הדין. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אדוני היועץ המשפטי, כמו ששמת לב יושבת-הראש לא סופרת חצי מחברי הוועדה. לא חשוב לה מה אנחנו משיגים. אם ההסתייגות שלנו, היא לא תקבל אותה. אם אותה הסתייגות תוגש על ידי חבר קואליציה, היא תקבל אותה. לא יכול להיות שדנים על סעיף מסוים ורק על הסתייגויות של חברי האופוזיציה. הסתייגות על אותו סעיף של חבר קואליציה לא תידון. זו איפה ואיפה. זה תקלה בסדר הדברים. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> זה לא תקלה. אלה דברים שקרו בעבר. לפעמים יש הסתייגות ששוקלים אם לקבל או לא ודוחים אותה להמשך. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כשזה אותה הסתייגות של האופוזיציה שהם דחו? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> אתה לא יודע. זה לא פעם ראשונה שזה קורה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם אני הגשתי הסתייגות ומיכל וולדינגר הגישה את אותה הסתייגות, את שלה יקבלו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מבקשת ממך לתת לפנחס לסיים את דבריו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אנחנו לא רואים בזה מהות ולכן מבחינתנו זה אפשרי. לגבי סדר הקבצים. יש עתיד הוא הקובץ הראשון. לאחר מכן עבודה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתם יוצרים איפה ואיפה בין הסיעות ובין חברי הוועדה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> ישראל ביתנו, כחול לבן ורע"ם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את עושה פה אפליה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אתה מפריע לניהול הוועדה. שמענו את דבריך. קיבלת תשובה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> גברתי אני הגעתי לכאן ביום חמישי בזמן. את זו שאיחרת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> תדבר בזמן ההסתייגויות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> אנחנו בסעיף 61 בקובץ יש עתיד. הסתייגות מספר 176. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> "לחילופין במקום ראש המועצה ימסור יבוא המועצה תמסור". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בוקר טוב גברתי יושבת-הראש. אנחנו פתחנו בתנחומים למשפחות כשלא היית כאן ובטח הקשבת. לצערנו אנחנו עוברים במעבר חד לדיון עצמו. אני רוצה להגיב לדבריו של השר שפנה אליי באופן אישי בלבד. חשוב לי לענות לו. ראשית, חבל מאוד שהוא בחר לקום וללכת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרה. נא לעבור לעבודה הסתייגות מספר 144. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> "במקום הודעה מפורטת יבוא הבהרה מפורטת". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אדוני השר הגיע לפה כדי להשתלח בי באופן אישי מספר פעמים. כשהגיעה העת שלי להשיב לו הוא קם והלך. קוראים לזה פחדנות. לצערי הרב מאוד אני נאלצת להגיד את האמת. יכול להיות גברתי – זה בסדר גמור – שאתם חושבים שזו מכה מתחת לחגורה. הבעיה של השר קרעי איתי היא שאני לא חוששת להגיד בפניו את מה שאני חושבת. אני חושבת שהחקיקה הזאת היא חקיקה עבריינית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרה. נא לעבור לישראל ביתנו סעיף 65, הסתייגות 175. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> "בסופה יבוא כאמור תפורסם באתר האינטרנט של הרשות ובלבד שלא יפורסם סוד מסחרי". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> המצב בו שר במדינת ישראל ואנשיו מהלכים אימים על חברי מועצה של רגולטור גופי שידור במדינת ישראל ומכריחים אותם להתפטר הוא מצב פסול מיסודו. זו בהחלט התנהגות מאפיוזית ועבריינית. אין לי שום להגיד את זה. לא סתם שופטי בג"צ עצרו את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רוויזיה וגם על הסעיפים הקודמים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לכחול לבן, הסתייגות 232 לסעיף 61. אדוני היועץ אני מתקשה לבצע את ההסתייגויות כפי שאני מתבקשת כי איתן גינזבורג מפריע ללא הרף - - - << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקש להקריא, מה זה מפריע לך? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> איתן גינזבורג לא נותן לי לנהל את ההסתייגויות. אני רוצה לשאול אותך אדוני היועץ המשפטי האם עלינו לעכב כל פעם את הקראת ההסתייגויות מכיוון שאיתן גינזבורג מתקשה פעם אחר פעם בניגוד לשאר חברי הכנסת להקריא? << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, קשה לגלית דיסטל אטבריאן שהסתייגויות צריכות להיות נדונות ברצינות. גלית דיסטל רוצה להעביר את החוק הזה מהר-מהר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> פנחס אני מבקשת ממך לפנות כרגע ליועצת המשפטית לכנסת ולומר לה שחבר הכנסת איתן גינזבורג לא מאפשר הצבעה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> תראי כמה זמן בזבזת על זה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקש לפנות ליושב-הראש הכנסת ולומר שיושבת-הראש הוועדה מנהלת את הוועדה בצורה לא תקינה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא להקריא. איתן בפעם הבאה אם אתה היחיד בחדר שלא מוצא, תהיה יותר זריז בבקשה ואל תעכב את הוועדה. בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> "במקום דוח תבוא סקירת פעילות". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> השר כל הזמן מתהדר בזה שבחוק הזה הרגולטור לא פוליטי. אבל במעשיו ובכך שהוא גרם לחברי המועצה להתפטר הוא הוכיח עד כמה הרגולטור הוא פוליטי. אם הם מרגישים מחויבים לשר, סימן שהרגולטור הוא פוליטי. ישב פה השר והודה שהוא מפעיל לחצים על היועצת המשפטית לכנסת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרה. נא לעבור לרע"ם, הסתייגות 143 לסעיף 61, בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> "במקום 30 בספטמבר יבוא 31 באוקטובר". רוויזיה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא רק שהוא מפעיל לחצים על שגית כדי להתערב בעניינים אלא שגם ברור לכולנו מה הוא עושה עם ההסתייגויות שהוא הגיש דרך הקואליציה. הוא עשה את זה כדי להלבין. אולי נשים לא לב ושזה יעבור על הדרך כמו שעשו בתקציב. הוא גם רוצה שההטבות הרגולטוריות התפורות שיש בהסתייגויות האלה יהיו על הגב של הקואליציה ולא שלו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה והתייעצות סיעתית בבקשה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חמש דקות. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> חזרה ב-10:54. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 10:49 ונתחדשה בשעה 10:54.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו בקובץ יש עתיד. הסתייגות מספר 177-178 לסעיף 62. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות 177 – "לחילופין במקום שלושה חודשים יבוא חודש". הסתייגות 178 – "לחילופין אחרי המילים בשנת הדיווח יבוא העוקבת". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> השר אמר שאני משרוקית כלבים של הפרקליטות. אני אכן שבוע שעבר הוצאתי מכתב רשמי כחברת כנסת שדורש לחקור האם יש מעורבות פלילית בקריאה לחברי מועצה ברגולטור בישראל להתפטר. הרגולטור אמור להיות מקצועי ומנותק מהפוליטיקה. פה השר קרא לחברי המועצה להתפטר ובכך הוכיח לנו שהרגולטור הוא פוליטי וגם בחקיקה הזו הוא עוד יותר פוליטי. אני ממש לא מתביישת במה שעשיתי. כאזרחית שומרת חוק חשוב שהשרים בממשלה יהיו שומרי חוק בעצמם. אין בי שום חשש. אני יודעת שאני נקיית כפיים. מעולם לא דיברתי עם הפרקליטות ואני כארבע שנים חברת כנסת. בניגוד לשר הזה אני מוכנה ברגע זה ללכת לבדיקת פוליגרף בכל מקום וזמן שיגידו לי ואענה על כל שאלה. אין לי מה להסתיר. אני אזרחית שומרת חוק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לקובץ העבודה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הסתייגות 145 זהה כמעט לחלוטין להסתייגות 178 בסיעת יש עתיד. תקרא בבקשה את הסתייגות מספר 146. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> "אחרי המילים ספק תכנים שאינו רשום יבוא שההכנסה השנתית האמורה שלו עלתה על 10 מיליון שקלים חדשים". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין לי שום בעיה לעשות בדיקת פוליגרף כי אין לי מה להסתיר. אני יודעת שבכהונה הזאת של הכנסת ושל הממשלה זה הפך למשהו בלתי נתפס. יש אזרחים שומרי חוק רגילים שכשיש להם דוח חניה, הם משלמים אותו כמוני. לצערי אם ייקחו את השר הזה לבדיקת פוליגרף אני לא יודעת איזו קופת שרצים עלולה להתגלות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לישראל ביתנו, הסתייגויות מספר 176-177. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות מספר 176 – "במקום ראש המועצה יבוא המועצה". הסתייגות מספר 177 – "אחרי המילים בניכוי הוצאות יבוא ישירות שהוצאו לצורך הפקת אותה הכנסה". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אולי אני צריכה לקחת את זה כמחמאה שהשר הגיע לפה במיוחד כדי להגיד לי את הדברים האלה. מסתבר שאני מפעילה את כל מוסדות השלטון בהינף יד. אם זה היה המצב, אולי החקיקה הזאת לא הייתה מגיעה לאן שהיא מגיעה. אני משתמשת בכלים הפרלמנטרים שעומדים לרשותי כדי לעשות את עבודתי כחברת אופוזיציה. לעומת זאת הוא משתמש בכל השלטוני שלו כדי לבצע עבירות בחסות השלטון. זה המצב לצערי הרב מאוד. כמובן שהמשטרה תחליט אם לחקור או לא. אני פניתי למפכ"ל המשטרה אבל זו בחירה שלו. זו בחירה של היועצת המשפטית לממשלה להחליט אם לפתוח בחקירה או לא. זו לא בחירה שלי. אני רק הצבעתי על משהו לקוי בעיניי שאני חושבת שצריך לבדוק אותו. השר גם לא מתבייש. הוא מודה. הוא יושב פה ומודה. הוא הודה מעל כל במה שהוא אכן קרא להם להתפטר. אני לא יודעת איך הוא מודה בעבירה ואומר שהיא לגיטימית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לכחול לבן, הסתייגויות 233-236. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הסתייגות מספר 233 – "בסעיף 62 לפני המילים ימסור לו יתווספו המילים הבאות ומצא יושב-הראש המועצה כי הוא ספק תכנים אחר בהשקעה לפי פרק זה". הסתייגות מספר 234 – "לחילופין במקום המילים שלושה חודשים יבוא בתוך 90 ימים ממועד הגשת הדוח השנתי המבוקש לרשות המסים". הסתייגות מספר 235 – "אחרי המילים סכום ההכנסה השנתית יבוא בניכוי ההוצאות". בהסתייגות מספר 236 – "לחילופין במקום המילים סכום ההכנסה השנתית יבוא סכום ההכנסה הממוצע בשלוש השנים האחרונות". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חברת הכנסת רייטן צודקת. אני התמימה פה כי אני חושבת שזה לקוי שהממשלה משתמשת בכוח שלה. הוא אומר שהוא אשם במשהו אבל זה בסדר שהוא אשם בזה. כמו שקראת לזה אלה קווי היסוד של הממשלה וככה הם פועלים. אותו הדבר השר קרעי. הייעוץ המשפטי לממשלה לא אישר את החקיקה, צריך להעיף אותם. היועצת המשפטית לכנסת כתבה מתווה בניגוד לרצונו, צריך לפטר אותה. רשות האסדרה הצביעו על פגמים מהותיים, צריך לסגור אותם. הייעוץ המשפטי לוועדה לא עושה מה שהוא רוצה, צריך להחליף אותם ובשוק פרטי היו מפטרים אותם. זאת השיטה. הם יבצעו עבירות ויגידו שזה בסדר. אותו הדבר עם שופטי בג"ץ. הוא יעשה עבירה, שופטי בג"ץ יוציאו והוא יגיד שהוא לא מציית לצו הביניים כי הוא מעל החוק. הוא השר והוא מעל החוק. הוא יעשה את זה בכסות של נבחר ציבור ולכן הכוח הוא של הציבור. כאילו הציבור בכלל יודע מה זה החוק הזה. הרי לציבור מכרו קשקושים. כל קשר בין מה שהוא מכר לציבור במסיבת העיתונאים כשהוא פתח את הרפורמה עם ארבעת האנשים שהשתתפו שם לבין המציאות הוא - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לרע"ם, הסתייגויות מספר 144-145. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נא להקריא את 145 כי 144 חזרה כבר אצל אחרים. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> "בסיפא יבוא החלטת המועצה לפי סעיף זה תהיה ניתנת לערר בפני בית משפט מחוזי בשבתו כבית משפט לעניינים מנהליים בתוך 45 יום מיום מסירת ההחלטה על הספק". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> השר פרסם שבוע שעבר סרטון של 15 שניות בו הוא עושה ככה – שימו לב. ככה הוא מחץ את ערוצי התקשורת החופשיים במדינת ישראל בסרטון. אנחנו נראה לכם שוב כדי שתבינו. הוא מחץ אותם כמו ג'וקים. הוא שם את הלוגואים של 12, 13, התאגיד והארץ. הוא מחץ אותם ג'וקים. זה שר תקשורת במדינת ישראל שאמון על התקשורת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה, התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יוצאים לחמש דקות התייעצות סיעתית. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:05 ונתחדשה בשעה 11:10.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לסיעת יש עתיד, הסתייגויות מספר 179-180. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות מספר 179 – "בפסקה (1) לפני המילים מתוך שנת ההשקעה יבוא חצי שנה". הסתייגות מספר 180 – "בסעיף 63(3) במקום 25% יבוא 10%". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> התחלתי לדבר על הסרטון של השר. השר יושב במשרדו ומזיז את הלוגואים של ערוצים 12, 13, התאגיד והארץ כמו ג'וקים או יתושים. הוא מוחץ אותם עם הקלסר עם חיוך רחב. זה שר בממשלת ישראל. הוא אמון על שוק התקשורת. מהמקפצה הוא לא מתבייש להגיד שהכוונה שלו היא למחוץ אותם, לחסל אותם, לגמור אותם ולהשתיק אותם. זו כוונתו. עד עכשיו אמרתי לו את זה במליאה. אולי היו כוונות נסתרות בחקיקה. הוא אמר שזו חקיקה ממשלתית ושזו רגולציה. שר התקשורת אומר לנו רגע לפני ההצבעות על החוק הזה לקריאה שנייה ושלישית שכוונתו היא למחוץ ולגמור את הערוצים. הכוונות ברורות והאמת על השולחן. זה לא מוסתר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> העבודה, הסתייגויות מספר 147-148.. בבקשה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות מספר 147 – "בפסקה (2) במקום מסוגה עילית יבוא בתחום מדע וטכנולוגיה". הסתייגות מספר 148 – "בפסקה (3) לפני המילים סכום ההפרש יבוא מחצית". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כל הדברים הקשים האלה – אני מודה שאני אומרת פה דברים קשים – מצטרפים כמו פטריות אחרי הגשם לכל מיני דברים שצצים והכול מתחבר לכדי תמונה גדולה. ביום שישי בתוכנית של אופירה עם אוחנה וברק סרי יושב ניר חפץ. הוא מתאר בקולו איך הוא היה שותף לפגישה של מנכ"ל ערוץ 14 בפטיו בבלפור עם ראש הממשלה. יש שם שיחה שלמה וראש הממשלה אומר לו שמטרת הערוץ הזה היא שתהיו בעד השלטון, בעד המדיניות שלי ובעד מה שאני רוצה. לשם זה הערוץ הזה מוקם. אני אפילו לא יודעת איך להגיד את זה יותר ברור. אין דבר כזה בדמוקרטיה ערוצים מטעם השלטון שראש הממשלה מפעיל אותם כמו בובות. תקשורת בדמוקרטיה אמורה להיות תקשורת חופשית שמסקרת, שחושפת ושמבקרת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה על ההסתייגות הזאת וגם על הקודמות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ישראל ביתנו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> להקריא רק את הסתייגות 178. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות מספר 178 – "בפסקה (2) במקום מסוגה עילית יבוא לבחירתו". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ניר חפץ היה הדובר של ראש הממשלה, היה מקורב אליו והוא מכיר את העולם הזה מבפנים. הוא אומר לנו בקולו מה היה שם. אם זה לא תיק 5000, מה כן? אני לא יודעת איך עוד לקרוא לזה. לא יכול להיות במדינה דמוקרטית ערוץ חדשות שמופעל על ידי ראש הממשלה או שרים מטעמו. לא יכול להיות. זה נוגד את ערכי הדמוקרטיה. בעיתונאות יש אתיקה מקצועית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כחול לבן, הסתייגויות 237-238. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הסתייגות מספר 237 – "לחילופין בפסקה (1) לפני המילים מתום שנת ההשקעה יבוא במועד שנקבע". הסתייגות מספר 238 – "בפסקה (3) במקום המילים באותה שנה יבוא בשנה החולפת". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לזה מצטרף ראיון של ספי עובדיה שלא נוהג להתראיין. אני נדהמתי לראות את הסרטון בו הוא אומר שפנו אליו מהסביבה הקרובה ביותר של ראש הממשלה. הוא היה מאוד מקורב לראש הממשלה בזמנו והיו ביניהם יחסים טובים שעלו על שרטון. הוא אמר שהוצע לו על ידי סביבת ראש הממשלה – אולי המילה הוצע לא מתאימה פה – או הומלץ לו בחום להביא את ברדוגו שישדר ביחד איתו בגל"צ כדי לתת במה למסרים של ראש הממשלה תוך הבטחות שזה יהיה טוב ושהוא יקבל מזה דברים. שימו לב לבחישה בשוק התקשורת מסביבת ראש הממשלה ומראש הממשלה. זו שיטת העבודה האנטי דמוקרטית בעליל שמתנהלת פה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לרע"ם, הסתייגויות 146-147. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות מספר 146 – "בפסקה (3) במקום המילים ראש המועצה יבוא המועצה". הסתייגות מספר 147 – "בפסקה (3) אחרי המילים בשנה העוקבת יבוא או בשנה שלאחריה". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יו"ר הקואליציה, זה לא קרה כי היה לעיתונאי מספיק אתיקה מקצועית כדי להגיד שהוא לא מוכן לזה וככה גם לשותף שלו לתוכנית. אתה מנסה להגיד לי שאתה מצדיק את זה? אתה יושב כאן ושואל אם זה קרה כאילו אם זה לא קרה, זה בסדר? אתה מצדיק את זה שסביבת ראש הממשלה פונה ומנסה לעשות מהלך כזה? איך אתה מצדיק את זה? אני לא מצליחה להבין איך המוח שלכם עובד. במוח שלי צריכה להיות הפרדה בין עיתונאים לבין שליחים של ראש הממשלה. עיתונאי צריך לעשות את תפקידו. לפעמים הוא יכול לתת מחמאות לממשלה אבל לפעמים הוא גם יכול לבקר את הממשלה לפי מה שהיא עושה ולא לפי החברות שלו עם ראש הממשלה. זו בדיוק הבעיה בחקיקה הזאת. זה מנטרל כל מהימנות עיתונאית שיש. זה מבטל האתיקה המקצועית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה והתייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> התייעצות סיעתית לחמש דקות. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:17 ונתחדשה בשעה 11:22.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מחדשים את הישיבה. נא לעבור ליש עתיד, הסתייגויות מספר 181 ו-183. הסתייגות מספר 182 נמחקה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> למה היא נמחקה? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> זה לפי הסיכומים שהיו ביום שלישי. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות מספר 181 – "לחילופין בפסקה (א) המילה לא תימחק". הסתייגות מספר 183 – "במקום המילים שישה חודשים יבוא שנה". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני ממשיכה את דבריי על איך הכול מתחבר ביחד. אני מחזיקה בידיי כתבה ממעריב מיוני 2025. בחדשות 13 ישב השר קרעי ואומר מי עומד מאחורי רפורמת התקשורת. שר התקשורת חשף בראיון את השותף המלא לרפורמה השנויה במחלוקת שתרכז את כל הפיקוח על התקשורת תחת גוף אחד. מבקרים מזהירים מפגיעה קשה בחופש העיתונות ובעצמאות הערוצים. במהלך ראיון בחדשות 13 פלט שר התקשורת שלמה קרעי בטעות או במתכוון כי ראש הממשלה בנימין נתניהו הוא שותף מלא ברפורמה שהוא מוביל בשוק התקשורת. אני מזכירה שגם אז היה לראש הממשלה ניגוד עניינים ותיק עומד ותלוי בבית המשפט בנושא מעורבותו בתקשורת. קרעי חשף את השותפות הקרובה בינו לבין נתניהו בנוגע לחוק השידורים שהוא מוביל - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לסיעת העבודה סעיף 65, הסתייגויות מספר 149-150. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות מספר 149 – "סעיף 65(א) יימחק". הסתייגות מספר 150 – "במקום בשנתיים יבוא בשלוש שנים". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> קרעי חשף את השותפות הקרובה בינו לבין נתניהו בנוגע לחוק השידורים שהוא מוביל ואמר בפה מלא יש לי הבטחה מראש הממשלה. הוא איתי יד ביד בעניין הזה. זה קורה. זה אושר בוועדת שרים לחקיקה השבוע, יגיע לקריאה ראשונה בשבועיים הקרובים ויעבור כאן עם ביטן, בלי ביטן, עם היועמ"שית או בלי היועמ"שית. החוק שאושר לאחרונה על ידי ועדת שרים לחקיקה מבקש לרכז את הפיקוח על התקשורת כולל סגירת הרשות השנייה ומועצת הכבלים תחת גוף אחד שבעלי תפקידיו ימונו ישירות על ידי השר קרעי. לפי קרעי מדובר ברפורמה שתחזיר כוח לצרכן ותאפשר "שוק חופשי" אך המבקרים מזהירים מפני פגיעה בעצמאות התקשורת. היועצת המשפטית לממשלה קבעה כי יש להשלים היוועצות עם רשות האסדרה לפני ההעברה לקריאה ראשונה וטענה שהמהלך נעשה בחוסר דרך. מתנגדים כלל כלי התקשורת - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סיעת ישראל ביתנו, סעיף 65, הסתייגויות 180-182. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות מספר 180 – "בסעיף 65(ג) אחרי במקרים חריגים יבוא ומטעמים מיוחדים שיירשמו שיפורסמו באתר האינטרנט של הרשות". הסתייגות מספר 181 – "לחילופין בפסקה (ב) אחרי המילים רשאית יבוא באישור ועדת הכלכלה". הסתייגות מספר 182 – "בפסקה (ג) אחרי המילים הארכת המועד יבוא או מכוח עליון". << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו ביום גורלי. בזמן שמדינת ישראל נפרדת מבניה הגיבורים בשווייץ מתחיל משא-ומתן שעלול לקבוע את גורלה של המדינה. אני חושב שנצטרך לחקור כיצד הגענו למצב בו ממשלת ישראל לא אחראית על ביטחונם של האזרחים. אנחנו נצטרך לחקור ולשאול את עצמנו איך הגענו למצב בו סוגיות ביטחוניות וסוגיות הקשורות לעתידה של המדינה נקבעים בבית הלבן ולא בירושלים. אני לא יודע האם נשארה לנו השפעה על מה שקורה בשווייץ. אבל אין לי ספק שמדינת ישראל לא יכולה להרשות ולהשלים עם משטר האייתוללות. אין לי ספק שמדינת ישראל לא יכולה ולהשלים עם האיומים מטהרן כל פעם שאנחנו צריכים להילחם נגד החיזבאללה. אנחנו בימים גורליים ונצטרך להתכנס ולחשב כיצד הגענו עם הכשלים של הממשלה למצב בו אנחנו לא שולטים בביטחון שלנו. זו נקודת שפל שתירשם לדורות. אין דבר כזה שממשלת ישראל מפקירה את הביטחון - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> סיעת כחול לבן, סעיף 66, הסתייגות מספר 241. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> לא, סעיף 65. הסתייגות מספר 239 כי 240 נמחקה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> "במקום המילים שלוש שנים יבואו חמש שנים". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מתנגדים כולל גופי התקשורת. מומחים ואיגודים מקצועיים טוענים כי החוק מהווה התקפה מסוכנת ופגיעה בחופש העיתונות תוך מתן קנסות ובקרה פוליטית דרמטית על ערוצי חדשות ורייטינג. עם זאת, קרעי מדגיש כי יש לו את תמיכת ראש הממשלה והחוק אמור לעבור לקריאה ראשונה בכנסת תוך כשבועיים גם בלי אישור של חברי כנסת כמו ביטן או היועמ"שית. שימו לב ממתי ראש הממשלה מעורב וממתי הוא נותן גיבוי, תמיכה ודחיפה לחקיקה הזאת כשהוא בניגוד עניינים מוחלט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה והתייעצות סיעתית. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רגע, יש את רע"ם. הסתייגות 149. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> "במקום ממועד הרישום יבוא ממועד חישוב הסכום החייב בהשקעה". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני מחזיקה בידי כתבה מדה-מרקר של יסמין גואטה מ-30/03/2025. ביטן נגד נתניהו בעקבות דבריו על התאגיד. ועדת תקשורת לא תהיה. ראש הממשלה נתניהו השתלח היום בתאגיד השידור הציבורי. למה צריך לממן את זה? באותו זמן האריכה ועדת הכלכלה את הוראת השעה שפוטרת את הערוצים המסחריים מתשלום לעידן+ עד 15 ביוני על חשבון התאגיד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה והתייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יוצאים להתייעצות סיעתית וחוזרים ב-11:30. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:25 ונתחדשה בשעה 11:30.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש עתיד, הסתייגות מספר 184. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> "במקום מראש יבוא בדיעבד". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני חוזרת לכתבה על ביטן. ראש הממשלה בנימין נתניהו יצא הבוקר באופן פומבי נגד תאגיד השידור הציבורי כאן במהלך ישיבת הממשלה. למה צריך לממן את זה? אם מבקרים אותך, אוי ואבוי. יש שם בזבוז עצום ללא שום בקרה של כמעט מיליארד שקל. תנו לשוק להחליט. תנו לאזרחי ישראל את הבחירה. ירצו שמאל, ירצו ימין, תנו להם להחליט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אין את הסתייגות לסעיף 66 בעבודה ולכן עוברים לישראל ביתנו. הסתייגות מספר 183. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> "אחרי המילים עברית, ערבית, רוסית או אמהרית יבוא וצ'רקסית". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נתניהו התייחס גם ליוזמה של שר התקשורת שלמה קרעי להקמת ועדת תקשורת שתדון בחוקי התקשורת ונועדה למדר את יו"ר ועדת הכלכלה דוד ביטן. ועדת התקשורת תגיע להחלטה בימים הקרובים אמר נתניהו. בנוסף הוא התייחס גם לתחנת הרדיו גלי צה"ל ותהה למה בכלל צריך תחנה צבאית. פתאום המתקפה הכוללת על התאגיד ועל גל"צ מתחברת לנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. נא לעבור לסיעת כחול לבן. אדוני הם מייצרים פיליבסטר. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אין לך בושה? השר ישב פה 40 דקות ועשה פיליבסטר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא להקריא. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אדוני היועץ בפעם הבאה אני אקריא לבד. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הסתייגות מספר 241. "בסיפא יבוא אישור כאמור לא יינתן אלא אם עיקר היצירה, הפיתוח, ההפקה והביצוע של ההפקה נעשו בישראל או בידי יוצרים ישראלים". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> באותו הזמן בדיוק ביטן ניהל בוועדת כלכלה של הכנסת דיון נוסף בסוגיית עידן+ שהחלה כשר התקשורת קרעי החליט לפטור את ערוץ 14 מתשלום דמי הפצה למערך. אני ישבתי בוועדת כלכלה וכל כך הרבה פעמים פטרו את ערוץ 14 מדמי תשלום. בתחילת המלחמה הוא פשוט נתן פטור שלא בסמכותו. הייעוץ המשפטי אחרי כמה חודשים באו לשר - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? מי נמנע? הצבעה לא אושרה. אנחנו יוצאים להפסקה עד 11:39. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:35 ונתחדשה בשעה 11:40.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לסיעת יש עתיד סעיף 71, הסתייגויות מספר 185-188. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות מספר 185 – "בסעיף 71 להצעת החוק בסעיף קטן (א) אחרי המילים ספק תכנים רשום שמתקיימות בו יבוא באופן מצטבר". הסתייגות מספר 186 – "בסעיף 71 להצעת החוק בסעיף קטן (א) בסיפא יבוא החלת חובת העברה תיעשה תוך מתן תקופת היערכות טכנולוגית של שלושה חודשים לפחות לספק החייב בהעברה". הסתייגות מספר 187 – "בסעיף 71 לחוק בסעיף קטן (ב) המילים למעט ביקש זאת הספק המשתתף יימחקו". הסתייגות מספר 188 – "בסעיף 71 להצעת החוק בסעיף קטן (ב) במקום המילים למעט אם ביקש זאת הספק המשתתף יבוא ובלבד שהוספת מסר פרסומי תהיה טעונה אישור מראש של המועצה למניעת פגיעה בתחרות". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני תכף אמשיך להקריא מהכתבה. אני רוצה להזכיר ליושב-ראש הקואליציה אופיר כץ שהוא בעצמו אמר – ויש לי ציטוטים שלו – שלא תהיה ועדת תקשורת. הוא אמר את זה לפני שהקימו את הוועדה המיוחדת. כשישבנו בוועדת הכנסת בהצבעה על זה נתתי לו את הציטוטים. הוא אמר שלא תהיה ועדת תקשורת. מה קרה שעל הראש של ביטן הקמתם את הוועדה? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> זו לא ועדת תקשורת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה צודק. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> זו ועדה ספציפית לחוק. זו לא ועדת תקשורת. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אופיר אתה צודק. זו ועדה לענייני מחיצת ג'וקים. אני התבלבלתי בכותרת. אתם צודקים. פה מוחצים את הג'וקים. כאן לא עוסקים בתקשורת. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> מוחצים את התקשורת כמו ג'וקים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> התבלבלתי לרגע במה שאמרתי. פשוט נזכרתי בציטוטים של יו"ר הקואליציה שאומר שלא תקום הוועדה המיוחדת על הראש של ביטן. השאלה היא אם זה יתנקם בהם בפריימריז בהמשך. צריך לראות. ביטן הוא די חזק בפריימריז ובמרכז הליכוד. נשאלת השאלה איך זה ישפיע על כל באי הבית. זה כבר נושא בפני עצמו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נא להקריא את הסתייגויות 190 ו-192. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות מספר 190 – "בסעיף 71 להצעת החוק בסעיף קטן (ב) אחרי המילים ללא כל קטיעה, עריכה או שינוי שלהם יבוא למעט התאמות טכניות הכרחיות שאינן משנות את התוכן או את המסר". הסתייגות מספר 192 – "בסעיף 71 להצעת החוק בסעיף קטן (ג) במקום המילים במהלך השבועיים יבוא במהלך שבעה ימים". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> במהלך הדיון בוועדת הכלכלה שמע ביטן על דברי נתניהו והכריז – אני הייתי שם – לא תהיה ועדת תקשורת. גם בתאגיד השידור הציבורי הגיבו בחומרה לנתניהו. בכל סקרי דעת הקהל כולל בימים האחרונים הציבור הישראלי מימין ומשמאל וברוב מוחלט מתנגד לפגיעה בתאגיד ורואה בו כלי התקשורת האמין בישראל. זה היה אז. מאז מכונת הרעל עבדה כל כך קשה כדי להכפיש ולהשחיר את התאגיד שהיום רבים כבר מאמינים בכל הקונסיפירציות. הדה-לגיטימציה לעובדי התאגיד בניסיון לאיים עליו ולהשתיק אותו אינו ראוי במדינה דמוקרטית. למי שלא יודע מה התפקיד של תאגיד שידור ציבורי במדינה דמוקרטית, זה תפקיד חשוב לאין ערוך. זה הערוץ היחידי שלא נתון לסחיטה ואיומים של בעלי הון, פוליטיקאים ובעלי עניין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נא להקריא את הסתייגויות מספר 151-152, 154-155. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות מספר 151 – "בסעיף 71(א) במקום בפסקאות (1) ו-(3) יבוא בפסקאות (2) ו-(3)". הסתייגות מספר 152 – "בסעיף 71 להצעת החוק בסעיף קטן (ז) אחרי המילים באמצעות קישור למקור אספקתם יבוא ובלבד שהקישור אינו דורש מהמנוי הליך הרשמה נפרד או מסירת נתונים אישיים". הסתייגות מספר 154 – "בסעיף 71 להצעת החוק בסעיף קטן (ח) אחרי המילים תשלום נוסף ייעודי יבוא או עקיף". הסתייגות מספר 155 – "בסעיף 71 להצעת החוק בסעיף קטן (ח) בסיפא יבוא וכן לא יתנה את הצפייה בערוץ ברכישת חבילת תקשורת יקרה יותר או בשדרוג ציוד הקצה". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תראו איך הכול מסתדר. בחקיקה הזאת מבטלים את ההפרדה המבנית. בעלי ההון יוכלו ללחוץ על חברות החדשות מה לסקר, מה לא לסקר ואיזה דברים הם מחוץ לתחום או לא. בעלי הון מקורבים לשלטון יוכלו להשפיע על תכנים שאנחנו צופים בהם בחדשות. במקביל לזה יש פה מהלך לחיסול התאגיד השידור הציבורי. תהליך מחיצת הג'וקים יבוא אחד אחרי השני. כל הג'וקים יחוסלו אחד אחרי השני. << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אל תקראי להם ג'וקים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מי שלא הבין הג'וקים הם ערוצי התקשורת. ערוצי התקשורת החופשיים בגלל ביטול ההפרדה המבנית יהפכו להיות שליחים של השלטון. בעלי הון יתנו להם הטבות רגולטוריות כמו בחקיקה הזאת והם יעשו טוב לממשלה. סוגרים גם את התאגיד ואת הגל"צ. מי יגיד לנו את האמת? מי יסקר את המציאות? איזה עיתונאיות תהיה פה? מה יהיה פה? נהפוך להיות כמו סין, רוסיה או הונגריה. אלה המודלים שעומדים בפנינו. ככה הכול מסתדר יפה-יפה. כל החלקים מתחברים לחיסול התקשורת החופשית. זו הייתה מטרת-העל בחקיקה הזאת. יושב פה שר ומוכר לוקשים לציבור. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור להסתייגויות 156-157. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות מספר 156 – "בסעיף 71 להצעת החוק בסעיף קטן (ט) במקום המילים לגבי עשרה ערוצים יבוא לגבי שמונה ערוצים". הסתייגות מספר 157 – "בסעיף 71(ט) במקום סעיף 99(1) יבוא פסקה (1) להגדרה ספק תכנים פתוחים שבסעיף (1). << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אחרי דיונים ארוכים האריכה ועדת הכלכלה את הוראת השעה שפוטרת את כל הערוצים מתשלום דמי הפצה למערך עידן+ עד 15 ביוני. תאגיד השידור הציבורי שמשלים את דמי ההפצה של הערוצים המסחריים בעקבות הוראת השעה שנחקקה ביולי 2023 ימשיך לממן אותם. גם כלכלית יש פה חיסול של התאגיד. כל פעם כשצריך משהו, הכספומט זה התאגיד. כאילו זה לא יורד מהפקות מקור לציבור או כאילו זה לא טוב לעולם היוצרים שמתהדרים בניסיון לעזור להם. הוראת השעה הוארכה למרות התנגדותו של התאגיד. אנחנו משחקים בנדמה לי ומעבירים את תפוח האדמה הלוהט הזה מישיבה לישיבה – אמר מנכ"ל התאגיד גולן יוכפז. הדבר היחידי שלא משתנה זה העובדה שהתאגיד הוא זה שמשלם. עד כה שילמנו 13.6 מיליון שקל על חשבון הערוצים המסחריים וזה לא התפקיד של התאגיד לממן את הערוצים הפרטיים שמרוויחים כסף מפרסום. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לסיעת ישראל ביתנו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הסתייגויות מספר 184-186 ו-189. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות מספר 184 – "בסעיף 71 להצעת החוק בסעיף קטן (א) בסיפא יבוא ובלבד שאין באספקה כאמור כדי לפגוע ברוחב הפס הנדרש להעברת שידורי תאגיד השידור הישראלי". הסתייגות מספר 185 – "בסעיף 71 להצעת החוק בסעיף קטן (ה) בסיפא יבוא וכן בקבלת כתב שיפוי מלא מאת הספק המשתתף בגין בכל טענה להפרת זכויות יוצרים ומבצעים". הסתייגות מספר 186 – "בסעיף 71 להצעת החוק בסעיף קטן (ו) המילים על אף האמור ספק החייב בהעברה עושה שימוש בתשתית לוויינית או תשתית כבלים עד סוף סעיף קטן (ו) יימחקו". הסתייגות מספר 189 – "בסעיף 71 להצעת החוק בסעיף קטן (ו) במקום המילים לכל היותר ל-15% מלקוחותיו יבוא לכל היותר ל-25% מלקוחותיו". << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה להתייחס למה שקורה בלבנון ובהקשר לחוק התקשורת שאנחנו דנים בו כיצד הסיקור הזה ייראה אם החוק הזה יעבור. במקום ביקורת על הממשלה ועל המדיניות הביטחונית שלה אנחנו נשמע שאם יש לנו טענות, צריך להפנות אותן לנשיא טראמפ. אני כאזרח ישראלי לא רוצה להפנות את הטענות לנשיא טראמפ. אני רוצה להפנות את הטענות כלפי ממשלת ישראל וכלפי ראש הממשלה שאמור לתת תשובות לציבור. האם צה"ל היום בלבנון כבול? האם ידיו כבולות? האם הוא מסוגל היום להגן על החיילים? אם לא, השאלה מה הוא עושה שם. לכן המדיניות של ממשלת ישראל היא שגיאה אסטרטגית אחת גדולה שעולה בחיי החיילים שלנו ומשפיעה על עתידה של מדינת ישראל בכל הקשור ליכולת לקבל החלטות בעתיד. מדינת ישראל וממשלת ישראל עשו טעות אסטרטגית שקישרו בין שתי הזירות – הזירה האיראנית והזירה הלבנונית – ואנחנו משלמים את המחיר היקר הזה בכך שאנחנו כבר לא יכולים לקבל החלטות לבד בנושא הלבנוני. יש סבבים מול לבנון במשך 40 שנה והנה ממשלת ישראל בראשותו של נתניהו מוותרת על הרעיון האסטרטגי ולא מחליטה דברים לבד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא להקריא את הסתייגויות מספר 190-191. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות מספר 190 – "בסעיף 71 להצעת החוק בסעיף קטן (ו) אחרי המילים רשאי לדרוש את עלות הנשיאה יבוא ובלבד שעלות זאת תשקף את העלות השולית הישירה בלבד ללא רכיב הרווח". הסתייגות מספר 191 – "בסעיף 71 להצעת החוק בסעיף קטן (ו) בסיפא יבוא דרישת עלות הנשיאה תהיה כפופה לאישור מראש של הממונה על התחרות למניעת תמחור טורפני". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> על פי הוראת השעה המקורית שאושרה ביולי ויושמה בשנה האחרונה כל הערוצים כולל המסחריים קיבלו פטור רטרואקטיבי ועתידי מתשלום דמי הפצה החל ב-07/10/2023 ועד סוף דצמבר 2024. כעת התאגיד ימשיך לממן את הערוצים לחצי שנה נוספת. להזכיר עוד פעם מי קיבל פה את ההטבה המרכזית ובמי זה השפיע במיוחד? ערוץ 14 כמובן. קרעי הגיש את הבקשה אך לא נכח. לקראת הדיון היום הכין יו"ר הוועדה ביטן נוסח חדש של הוראת השעה הכוללת גם הנחיות המיועדות לקרעי. בין היתר הוסיף ביטן לנוסח החוק הוראה המופנית לשר התקשורת להגיש לוועדה עד סוף מאי חוות דעת כלכלית ממשרד התקשורת שתכלול התייחסות לחובות של ערוצי הטלוויזיה בכל הנוגע לתשלום דמי ההפצה לעידן+ מכיוון שזו הייתה הוראה שלא בסמכות. לא הייתה סמכות לשר התקשורת לעשות את זה. הייעוץ המשפטי אמר לו. בנוסף ציין ביטן - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לסיעת כחול לבן, סעיף 71, הסתייגויות 242-243. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בסעיף 71 נא לקרוא את הסתייגויות 242, 245, 246 ו-249. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הסתייגות מספר 242 – "בסעיף 71 להצעת החוק בסעיף קטן (א) אחרי המילים יספק לכל מנויו יבוא ללא אפליה טכנולוגית ושיווקית". הסתייגות מספר 245 – "בסעיף 71 להצעת החוק בסעיף קטן (ג) בסיפא יבוא ובלבד שהספק החייב בהעברה מציע שירות השלמת צפייה VOD גם ליתר הערוצים והפלטפורמות שלו". הסתייגות מספר 246 – "בסעיף 71 להצעת החוק בסעיף קטן (ד) במקום המילים באיכות העברה מקובלת יבוא באיכות הגבוהה ביותר הנתמכת על ידי תשתיות של הספק החייב בהעברה". הסתייגות מספר 249 – "בסעיף 71 להצעת החוק בסעיף קטן (ה) אחרי המילים בקבלת רישיונות ובהסכמות יבוא בכתב ומראש". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בנוסף ציין ביטן כי הארכת הוראת השעה מותנית בכך שתעבור בכנסת הצעת חוק ממשלתית עד 15 ביוני. לא הייתה הצעת חוק ממשלתית עד 15 ביוני. כל פעם שמו תאריך וכל פעם ועדת הכלכלה אמרה למשרד התקשורת שלא יעשה ממנה צחוק. נסדיר את זה אחת ולתמיד. אי-אפשר להאריך את הוראת השעה כל פעם. לא עובדים ככה. כל פעם הם נכשלו ולא הביאו את זה. קרעי בעצמו שהגיש את הבקשה להאריך את הוראת השעה כלל לא נכח בדיון. למעשה כף רגלו של קרעי לא דרכה בוועדת הכלכלה מאז שפתח בסכסוך פומבי עם יו"ר הוועדה ביטן. אתם יודעים מה קרה מאז שהוועדה הזאת למחיצת ערוצי התקשורת הג'וקים הוקמה? קרעי הלך לביטן והתחנן אליו לפצל את החוק. הוא ביקש ממנו שייקח סעיפים מהחוק ושיעביר אותם לוועדת כלכלה. חשבתי שהוא היה מסוכסך וכעס עליו. פתאום הוא צריך אותו. הוא הלך לביטן וביקש שיפצל. היועצת המשפטית לכנסת אמרה שהרעיון המסדר מאחורי החוק הוא יאללה-יאללה, מהר-מהר. אני מבינה שקרעי רצה להשלים עם ביטן. מי שנשלח להתייצב לדיון מטעם משרד התקשורת הוא המנכ"ל שהיום אישור מינויו כמנכ"ל קבוע. מקדסי מונה בנובמבר למנכ"ל בפועל אחרי שוועדת המינויים בשירות המדינה פסלה את מינויו של זיו מאור למנכ"ל משרד התקשורת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לסיעת רע"ם לסעיף 71. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הסתייגויות מספר 150, 153, 154 ו-156. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות מספר 150 – "בסעיף 71(א) אחרי פסקאות (1)-(3) יבוא ובלבד שלעניין ספק תכנים פתוחים כאמור בפסקה (1) לא תחול החובה אלא שלאחר שנקבעו לפי חוק זה הוראות בדבר מהימנות חדשות, תקנון אתיקה, עצמאות מערכתית ושקיפות בעלויות". הסתייגות מספר 153 – "בסעיף 71 להצעת החוק בסעיף קטן (ט) בסיפא יבוא ככל שמספר הבקשות יעלה על המכסה האמורה תיקבע המועצה אמות מידה שוויוניות ושקופות לבחירת הערוצים המועברים". הסתייגות מספר 154 – "בסעיף 71 להצעת החוק בסעיף קטן (י) במקום המילים המידע יפורסם באתר האינטרנט של הרשות יבוא המידע יפורסם באתר האינטרנט של הרשות ובדיווח חצי שנתי לוועדת הכלכלה של הכנסת". הסתייגות מספר 156 – "בסעיף 71 להצעת החוק אחרי סעיף קטן (י) יבוא (יא) כל סכסוך הנוגע ליישום חובת העברה בין ספק חייב בהעברה לספק משתתף יובא להכרעת המועצה טרם פנייה לערכאות". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זוכרים את זיו מאור מתחילת הדיונים של ועדת התקשורת? זה אותו איש פורום קהלת ומנהל החדשות בגלי ישראל. אותה משרוקית הכלבים של השר הקרעי שישב ושרק תוך כדי. השר שרק למשרוקית הכלבים שלו במהלך הדיון, התכתב איתו בוואטסאפ ואמר לו מה להגיד. אותו חבר מועצה של הרגולטור הקיים שרצה לקבל ג'וב חדש ורצה להיות מנכ"ל התקשורת ונפסל. כשהוצאתי אותו לאוויר לעולם ואמרתי לו בפניו מי הוא, והוא פתאום נעלם מדיוני הוועדה. הוא הפסיק להגיע. רציתי להזכיר לכם מי הוא אותו זיו מאור שבא אלינו לוועדה. נקרא לו גם משרוקית הכלבים כי זה מושג שגור בפי רבים וזה בסדר להגיד את זה. המנכ"ל התחייב כי משרד התקשורת יביא את תזכיר חוק השידורים הממשלתי לכנסת במאי. שימו לב עד מתי השר אמר שזה יעבור. לדבריו הצעת החוק הממשלתית תתייחס גם למערכות היחסים בין הערוצים לפלטפורמות ותהיה בה גם הבחנה חדשה בין ערוצים זעירים לערוצים מסחריים שעליהם תחול רגולציה מחמירה יותר. זוכרים מה נעשה בחוק הזה ומה קרה להגדרה של ערוץ זעיר? פתאום קשת הם ערוץ זעיר במדינת ישראל. כולם קראו להם פה מונופול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה והתייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חוזרים ב-12:02. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 11:57 ונתחדשה בשעה 12:02.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הסתייגויות לסעיף 72. הסתייגויות 193-194. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בקובץ של יש עתיד הסתייגויות מספר 193-194, 197 ו-199. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות מספר 193 – "בסעיף 72 להצעת החוק כותרת השוליים הוראות לעניין סדר ובולטות התכנים תוחלף בחובת שוויון ומניעת אפליה בסדר ובבולטות התכנים". הסתייגות מספר 194 – "בסעיף 72 להצעת החוק בסעיף קטן (א) אחרי המילים בממשק הצפייה יבוא לרבות במסך הבית, בתפריט הראשי ובמדריך השידורים האלקטרוני EPG". הסתייגות מספר 197 – "בסעיף 72(א) אחרי באופן הבלטה דומה יבוא ללא אפליה על בסיס זהות הספק, עמדותיו, תוכנו החדשותי, שיוכו הפוליטי הנטען או מידת הביקורת שלו על רשויות המדינה". הסתייגות מספר 199 – "בסעיף 72 להצעת החוק בסעיף קטן (א) במקום המילים ואם אותו ספק עושה שימוש באפיקים מספריים יבוא בין אם הספק עושה שימוש באפיקים מספריים ובין אם ממשקו מבוסס על עריכים גרפיים". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיד ברוכים הבאים לחיילות שנכנסו לחדר. אנחנו מתרגשים. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> יש פה גם חיילים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ברוכות הבאות. זה דיון של ועדה מיוחדת. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסברתי להן שלי. יש פה ועדה לחוק התקשורת ואנחנו נלחמים נגד החוק הזה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רובנו פה חברי אופוזיציה שמתנגדים לחוק. בדיון הזה אנחנו מקריאים הסתייגויות שאלה הערות שלנו על החוק ומצביעים על כל הסתייגות. יוראי הקריא ארבע הסתייגויות. אני מנמקת אותן. יש לנו זמן קצוב לכל נימוק ואז מצביעים כל הסתייגות. תודה על כל מה שאתן עושות. אנחנו מעריכים את השירות שלכן ואת זה שאתן בנות שעוסקות באבטחה. כל הכבוד לכן שאתן מתגייסות ונותנות את חלקכן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נא להקריא את הסתייגויות מספר 200, 202, 205 ו-206. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות מספר 200 – "בסעיף 72 להצעת החוק בסעיף קטן (א) אחרי המילים באפיקים מספריים יבוא בשלט רחוק פיזי או וירטואלי". הסתייגות מספר 202 – "בסעיף 72 להצעת החוק בסעיף קטן (א) המילים או במספר רצפים כאמור יימחקו". הסתייגות מספר 205 – "בסעיף 72 להצעת החוק בסעיף קטן (א) במקום המילים לא יתחיל רצף חדש אלא לאחר שהרצף הקודם כולל 15 ערוצים לפחות יבוא כלל הערוצים של ספקי התכנים הפתוחים יסופקו ברצף אחד בלא פיצול". הסתייגות מספר 206 – "בסעיף 72 להצעת החוק בסעיף קטן (א) במקום המילים ובלבד שלא יתחיל רצף חדש יבוא ובלבד שהפער המספרי בין הרצפים השונים לא יעבור על עשר ספרות". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> גם במשרד האוצר התנגדו להארכת הוראת השעה. אחת הסיבות לכך היא הארכת הטבה שניתנה לערוץ 14 – תראו מופתעים – יחד עם שאר הערוצים הזעירים. מלבד הפטור מתשלום דמי הפצה שניתן באופן גורף לכל הערוצים הזעירים והמסחריים הוראת השעה כוללת גם הטבה משמעותית שנוספה ברגע האחרון. ההטבה קבעה כי הערוץ יוכל להמשיך לגבות מהפלטפורמות הרב-ערוציות – הוט, יס, סלקום ופרטנר – תשלום עבור התוכן אף שהוא מופץ בעידן+. איזו סגירת מעגל עם מה שקורה פה בחוק היום. כיום החוק מחייב את ערוצי הטלוויזיה המסחריים להעביר את התוכן שלהם בחינם לפלטפורמות אם הם משודרים בעידן+. אולם הודעת השעה החריגה מהחובה הזאת את ערוץ 14 שנכלל תחת ההגדרה של ערוץ זעיר. הערוצים הזעירים האחרים זוכים להקלה הזאת גם היא. תנחשו מי מרוויח מיליונים על ידי הממשלה שנותנת לו הטבות רגולטוריות פעם אחר פעם באופן מפלה לחלוטין? ערוץ 14. הרקע לתוספת הזו היה פיצוץ במשא-ומתן בין סלקום לערוץ 14 לאחר פקיעת ההסכם המסחרי ביניהם. בסלקום טענו כי אם הערוץ עלה לעידן+ הוא מחויב להעביר אליה את התוכן הליניארי בחינם כפי שקובע החוק אך בערוץ 14 סירבו להעביר את התוכן ללא תשלום. הם סירבו. הם מחליטים מה החוק ומה לעשות. אין חוק במדינת ישראל. ההטבה אושרה למרות התנגדות הערוצים המסחריים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נא להקריא את הסתייגויות מספר 207-208 ו-210. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות מספר 207 – "בסעיף 72 להצעת החוק בסעיף קטן (א) במקום המילים 15 ערוצים לפחות יבוא את כלל הערוצים הפתוחים המסופקים באותה העת". הסתייגות מספר 208 – "בסעיף 72 להצעת החוק בסעיף קטן (א) אחרי המילה לפחות יבוא או סך כל ספקי התכנים הפתוחים הרשומים לפי הנמוך מביניהם". הסתייגות מספר 210 – "בסעיף 72 להצעת החוק בסעיף קטן (א) בסיפא יבוא ובלבד שערוצי תאגיד השידור הישראלי יקבלו קדימות וישולבו בראשית הרצף הראשון". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> השאלה הבאה שלי מופנית ליושב-ראש הקואליציה. האם אתה מכיר את השם כפיר אלמסי? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> כן. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני אגלה לכולם. כפיר אלמסי הוא יושב-ראש ועד עובדי הוט. האיש הזה הסתובב פה בבניין בחודשים האחרונים לא מעט. האם אתם יכולים לנחש מדוע הוא הסתובב כאן בבניין ועם מי הוא נפגש? << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> הוא לא יושב פה בוועדה כמו שעליכם יש את האח הגדול מערוץ 12 - - - << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אדוני יו"ר הקואליציה, זה שבוער לך לדבר אומר משהו. למה כל כך נלחצת? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הגמל לא רואה את דבשתו. מה חדש? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אדוני יו"ר הקואליציה ממה אתה נלחץ? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה ערוץ 12 עדיין כאן? הם פה לשמור עליהם שיגנו על הזכויות שלהם ויקבלו סיקור חיובי אחר כך. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רואה שסף הלחץ עלה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הסתייגויות מספר 158-159 ו-166. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות מספר 158 – "בסעיף 72 להצעת החוק בסעיף קטן (א) במקום המילים דומם יבוא שוויוני, שקוף ואובייקטיבי". הסתייגות מספר 159 – "בסעיף 72 להצעת החוק אחרי סעיף קטן (ב) יבוא (ג) ספק החייב בהעברה המפר את כללי המועצה לעניין הבלטה צפוי להתראה מנהלית טרם הפעלת סנקציות כספיות". הסתייגות מספר 166 – "בסעיף 72 להצעת החוק אחרי סעיף קטן (ב) יבוא (ג) יושב-ראש המועצה לא יהיה רשאי לאצול את סמכות המועצה לפי סעיף זה לוועדת משנה כלשהי". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני אעזור לכם בחשיפה אם לא חיברתם את הנקודות עדיין. אמרתי פה בוועדה, אני לא מסתירה את זה ואני לא מפחדת להגיד את האמת. האמת היא שהסתובבו פה בעלי עניין בחוק הזה ששלחו חברי כנסת מהקואליציה לדיונים ספציפיים על סעיף מאוד - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> שלי את מרגישה מאוימת מנוכחות ערוץ 14? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> למה את מפריעה לי? אני לא מבינה את הטיעון אבל אני אסיים. הסתובבו פה בעלי עניין ששכנעו חברי קואליציה להיכנס לדיונים על סעיף ספציפי תמורת קולות בפריימריז. קבלני קולות הבטיחו להם שאם הם יעזרו להם עם הסעיף א זהם ייתנו להם קולות בפריימריז. אני יודעת את זה כי אלה שני חברי כנסת שנכנסו פה אך ורק בסעיף הזה. הם לא דרכו פה. בסעיף הזה הם נכנסו ופתאום היה להם מה להגיד וגם יש להם הסתייגויות בעניין. << דובר >> מיכל מרים וולדיגר (הציונות הדתית): << דובר >> זה מפתיע נורא. זה לא קורה בשום חוק אחר. זה לא קורה אצלי בוועדה וזה לא קרה בשום מקום שנכנסים דווקא כי אמרו להם להיכנס להצביע. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מיכל זה זמן הדיבור שלי. לאור העובדה שאני פה חצי שנה ויודעת כל מה שקרה בוועדה הזאת אני מציעה לשבת ולהקשיב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נא להקריא את הסתייגויות מספר 167 ו-175. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות מספר 167 – "בסעיף 72 להצעת החוק אחרי סעיף קטן (ב) יבוא (ג) הכללים שייקבעו לפי סעיף זה ייבחנו למול הסטנדרטים הנהוגים במדינות המפותחות OECD למניעת נטל רגולטורי עודף ובלתי סביר". הסתייגות מספר 175 – "בסעיף 72 להצעת החוק אחרי סעיף קטן (ב) יבוא (ג) חל איסור על שילוב פרסומות המשהות את זמן המעבר לערוץ שזה פרה-רולינג בעת לחיצה על ערוץ הכלול ברצף של ספקי התכנים הפתוחים". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיב כי ההאשמה כלפיי בחדר הזה חוזרת על עצמה. הבעיה איתי היא שאני לא ניתנת לסחיטה. אף אחד לא מצביע לי בפריימריז. אי-אפשר לסחוט אותי ואי-אפשר לקנות אותו. זה המצב. אני אומרת את הדברים כמו שאני רואה אותם. אני אמרתי קבל עם ועדה בוועדה הזאת שאני נפגשתי עם כל מי שיושב מסביב לשולחן ואני מדברת איתו – עם הגופים המפוקחים, העמותות והחברה האזרחית. כל מי שרוצה לדבר איתי יכול. תאמינו לי שגם אלה שפה שאני יוצאת נגדם כל הזמן מדברים איתי כל הזמן. הם מבקשים להיפגש איתי כל הזמן וגם ביקשו ממני הסתייגויות. אני מדברת עם כולם ואני לא מסתירה את זה. אין לי מה להסתיר. לדעתי הסיבה שקשת ורשת יושבים פה היא כי החוק הזה בעד פגיעה בהם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לישראל ביתנו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נא להקריא את הסתייגויות 192-194 ו-196. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות מספר 192 – "בסעיף 72 להצעת החוק בסעיף קטן (א) במקום המילים באופן הבלטה דומה יבוא באופן הבלטה זהה לחלוטין וללא כל אפליה חזותית". הסתייגות מספר 193 – "בסעיף 72 להצעת החוק בסעיף קטן (ב) אחרי המילים מספרי אפיקים עוקבים יבוא במטרה למנוע סחיטה מסחרית מצד הפלטפורמות על מיקומי האפיקים". הסתייגות מספר 194 – "בסעיף 72 להצעת החוק בסעיף קטן (ב) המילים או לעניין אופי ההבלטה בממשק הצפייה יימחקו". הסתייגות מספר 196 – "בסעיף 72 להצעת החוק בסעיף קטן (ב) אחרי המילים בממשק הצפייה יבוא המגבילים התערבות אלגוריתמית מפלה". << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> ביום כל כך קשה כמו היום שמענו את שר התקשורת לחוץ להעביר את החוק הזה. לא מעניינת אותו שום העמקה בדיון הזה. אם החוק הזה יספיק לעבור בשבועות שנשארו לכנסת, אנחנו בישראל ביתנו ויושב-ראש המפלגה שלי נבטל את החוק הזה כשנחזור לשלטון. הכנו רשימה של חוקים שנבטל אותם. על חלק מהם אנחנו הסכמנו דרך אגב וכישראל ביתנו תמכנו בחוקים בזמן המלחמה שקשורים למאמץ המלחמתי. יש רשימה שאני קורא לה רשימה של חוקי מהפכה שנצטרך לבטל. לא לתקן או לא לנסות לראות איך מתקנים אותם – פשוט לבטל. קודם כל אנחנו נעביר חוק להקמת ועדת חקירה ממלכתית ונקים ועדת חקירה ממלכתית. אנחנו נחוקק את חוק הגיוס. נפסיק עם הפטורים, המכסות והיעדים. לצד רשימת החוקים שנבטל אנחנו גם נחוקק את הדברים שדיברתי עליהם. בעוד מספר חודשים נקים גם ממשלה ציונית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נא להקריא את הסתייגויות מספר 197, 199, 200 ו-202. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות מספר 197 – "בסעיף 72 להצעת החוק בסעיף קטן (ב) במקום המילים אם מצאה כי הדבר נחוץ יבוא רק אם שוכנעה על בסיס חוות דעת כלכלית בלתי תלויה כי הדבר נחוץ". הסתייגות מספר 199 – "בסעיף 72 להצעת החוק בסעיף קטן (ב) במקום המילים על מנת למנוע יבוא במטרה להגן על חופש העיתונות, לקדם פלורליזם ולמנוע". הסתייגות מספר 200 – "בסעיף 72 להצעת החוק בסעיף קטן (ב) במקום המילים הענקת יתרון בלתי הוגן יבוא הענקת יתרון מסחרי או טכנולוגי בלתי הוגן". הסתייגות מספר 202 – "בסעיף 72 להצעת החוק בסעיף קטן (ב) אחרי המילים למנוע הענקת יתרון בלתי הוגן יבוא על בסיס קרבה אידיאולוגית או הסכמים פוליטיים". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חשוב לי להרחיב כי כל הזמן שואלים למה קשת ורשת יושבים פה. נכתבת חקיקה שלמה שכל תפקידה הוא למחוץ אותם כמו ג'וקים והשר אומר בקולו שהוא רוצה למחוץ אותם כמו ג'וקים, ברור שהם ישבו פה. החוק הזה נכתב למידותיהם כדי לפגוע בהם ולהצר את צעדיהם כלכלית כדי שהם לא יוכלו להמשיך לבקר את השלטון. אני אומרת את אשר לבי ולדעתי החקיקה הזאת נתפרה למידותיהם של ערוצים שאתם רוצים לחסל כמו ג'וקים. השר אמר את זה – לא אני. הוא אומר בסרטון שהוא הולך לחסל את הערוצים האלה עם הלוגואים שלו. אתם מתפלאים שהם יושבים פה? אתם רוצים לחסל אותם, הם באים לפה לבדוק מה אתם הולכים לעשות להם ומה עובר או לא. הם מפחדים. אתם רוצים לגמור אותם. מה חשבתם שיקרה, שהם ייכנעו? שהם יהפכו להיות ערוץ 14? עוד נשאר להם עמוד שדרה. זה המצב. אני פה כדי להגיד את מה שאני חושבת. אתם רוצים לחסל אותם כמו ג'וקים. זה הסרטון של השר. שר התקשורת במדינת ישראל הראה לנו את כוונתו האמיתית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני אציין שסרטון בטיקטוק לא משקף את העבודה הכלכלית והחשובה שנעשתה בוועדה הזאת. בבקשה פנחס. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הסתייגויות מספר 203, 204, 206 ו-211. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות מספר 203 – "בסעיף 72 להצעת החוק בסעיף קטן (ב) במקום המילים לערוצים מסוימים יבוא לערוצים בעלי זיקה תאגידית או בעלות צולבת לספק החייב בהעברה". הסתייגות מספר 204 – "בסעיף 72 להצעת החוק בסעיף קטן (ב) במקום המילים כלפי ערוצים אחרים יבוא כלפי ערוצי חדשות מקומיים וגופי שידור קטנים". הסתייגות מספר 206 – "בסעיף 72 להצעת החוק בסעיף קטן (ב) בסיפא יבוא ובלבד שהחלטות המועצה לפי סעיף קטן זה יתקבלו ברוב מיוחס של שני שלישים מחבריה לשם הבטחת אי-תלות פוליטית". הסתייגות מספר 211 – "בסעיף 72 להצעת החוק אחרי סעיף קטן (ב) יבוא (ג) כל תלונה בגין הדרת ערוץ או אפליה בממשק הצפייה תתברר על ידי המועצה בתוך 21 יום מהגשתה". << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה להתייחס למונדיאל ולתת דוגמה לאי-לקיחת אחריות. תודה לתאגיד השידורים על השידורים המצוינים שלהם. טוב שהם קיימים ומשמחים אותנו עם המונדיאל. נבחרת טורקיה היא נבחרת שאנחנו לא אוהבים אותה. טורקיה כמדינה אנטי ישראלית חשבה שהיא הברזיל של אירופה. אחרי שני משחקים הם הודחו מהמונדיאל בסוג של אכזבה. מאמן טורקיה אמר שהוא לא ראה דבר כזה. 60 מצבים שהם עשו בשני משחקים אבל הכדור לא נכנס. לא היה דבר כזה. שחקנים משחקים בליגות הגדולות באירופה כמו ספרד ואיטליה אבל הכדור לא נכנס. זו דוגמה לאי-לקיחת אחריות. אתה המאמן. תיקח אחריות ותגיד שנכשלת. אל תאשים את הכדור שלא נכנס ב-60 מצבים. זה הזכיר לי קצת את מה שקורה אצלנו. אנחנו 56 שנה לא מגיעים למונדיאל. אבל לקיחת אחריות היא לקיחת אחריות ולא להאשים את השער, הכדור, השופט או האוהדים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לסיעת כחול לבן. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הסתייגויות מספר 251, 252, 258, 259. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות מספר 251 – "בסעיף 72 להצעת החוק כותרת השוליים בסופה יבוא והגנה על חופש העיתונות". הסתייגות מספר 252 – "בסעיף 72 להצעת החוק אחרי סעיף קטן (א) יבוא (א)(1) חל איסור מוחלט על ספק החייב בהעברה לגבות תמורה בכסף או בשווה כסף מספק תכנים פתוחים בעבור מיקום באפיק מסוים או בעבור הבלטה בממשק הצפייה". הסתייגות מספר 258 – "בסעיף 72 להצעת החוק בסעיף קטן (ב) במקום המילים המועצה רשאית לקבוע בכללים יבוא שר התקשורת יקבע בתקנות באישור ועדת הכלכלה ולאחר התייעצות עם המועצה". הסתייגות מספר 259 – "בסעיף 72(ב) אחרי המועצה רשאית לקבוע בכללים יבוא באישור ועדת הכלכלה ולאחר פרסום טיוטה להערות הציבור". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> שבוע שעבר התפרסמה כתבה שמנתחת את ההטבות הכלכליות בחקיקה הזאת ומה המשמעות הכלכלית. זה מה שאני מבקשת כבר חודשים ממשרד התקשורת ולא מקבלת. אני מזכירה לכולם שפטריק דרהי הוא בעל הון, הבעלים של הוט, i24, כיכר השבת וסרוגים. לפי החוק הזה הם כמובן יכולים לשדר פרסומות באופן מיידי וזה עשרות מיליוני ש"ח בשנה. הם מקבלים את השריון של אפיק 15 בשלט. דיברנו פה על האפיקים שהערוצים האחרים שילמו עבורם כסף. מחייבים את קשת להעביר תוכן חינם – מה שהם מקבלים עליו כסף. בנוסף יש חובת מינימום השקעה בחברת חדשות, רישוי מיידי והכפלת תפוצה ללא דמי רישיון – חיסכון של מיליונים בשנים הראשונות – וביטול אסור בעלות צולבת. אפשר לרכוש כמה כלי תקשורת שרוצים וכאמור הוא במשא-ומתן כרגע לרכישת עיתונים. אבל אומרים לי שרשת וקשת הם מונופולים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נא לקרוא את הסתייגויות מספר 261, 265, 267 ו-269. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות מספר 261 – "בסעיף 72 להצעת החוק בסעיף קטן (ב) אחרי המילים לקבוע בכללים יבוא לאחר התייעצות עם הממונה על התחרות ועם המועצה הישראלית לצרכנות". הסתייגות מספר 265 – "בסעיף 72 להצעת החוק בסעיף קטן (א) אחרי המילה לפחות יבוא "סדר הערוצים בתוך הרצף ייקבע על בסיס מדרוג אובייקטיבי של נתוני הצפייה". הסתייגות מספר 267 – "בסעיף 72 להצעת החוק בסעיף קטן (ב) במקום המילים תנאים לעניין מספרי אפיקים יבוא אמות מידה מקצועיות ושקופות לעניין מספרי האפיקים". הסתייגות מספר 269 – "בסעיף 72 להצעת החוק בסעיף קטן (ב) המילים לעניין מספרי אפיקים עוקבים או יימחקו". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מה מקבל הבעלים של ערוץ 14 בחקיקה הזאת מירלשוילי? הוא מקבל פטור לערוץ 14 מחשיבות מסחרית והוא מקבל גביית תשלום על תוכן. בנוסף הוא מקבל פטור מדמי רישיון – 11.7 מיליון שקלים בשנה. ביטול הפרדה מבנית ופטור מהקמת חברת חדשות נפרדת – גם כן מיליוני שקלים בשנה. הוא מקבל ביטול מינימום חובת השקעה בחברת חדשות – 80 מיליון שקלים בשנה. ביטול חובת העברת אולפני חדשות 14 לירושלים – חיסכון של 10-12 מיליוני שקלים. זה חוק שהגיע בוועדת הכלכלה ושם דנו בעוד הטבה לערוץ 14 שלא יעבירו את האולפנים לירושלים. בנוסף הוא מקבל הקלה בחובות סוגה עילית – מעל 20 מיליוני שקלים בשנה. שינוי שיטת הרייטינג כדי לנתב פרסום ממשלתי – עשרות מיליוני ש"ח בשנה. בהסתייגות הבאה ארחיב מה זה אומר פרסום ממשלתי ואיך בחקיקה הזאת אנחנו מאפשרים את זה. יש את לפ"מ – לשכת הפרסום הממשלתית. כל שנה יש לה תקציב של מאות מיליוני שקלים ומשרדי הממשלה יכולים לפרסם את עבודתם דרך לפ"מ. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לרע"ם. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נא להקריא את הסתייגויות מספר 157, 158 ו-165. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות מספר 157 – "בסעיף 72 להצעת החוק בסעיף קטן (א) אחרי המילים באופן הבלטה דומה בממשק הצפייה יבוא אשר אינו נופל מהבלטתם של ערוצים מסחריים או ערוצי הבית של הספק". הסתייגות מספר 158 – "בסעיף 72 להצעת החוק אחרי סעיף קטן (ב) יבוא (ג) מפיץ תכנים בתשלום המציע למנויו חבילות יסוד צרות או חבילות ייעודיות יהיה פטור ממגבלת 15 הערוצים אם מספר הערוצים בחבילה קטן מכך". הסתייגות מספר 165 – "בסעיף 72 להצעת החוק אחרי סעיף קטן (ב) יבוא (ג) מובהר בזאת כי ערוץ חדשות ערצי המשדר מסביב לשעון 24/7 ייזכה לבולטות עודפת בממשק הצפייה מטעמים של הבטחת זכויות הציבור לדעת". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כיום בחוק משרדי הממשלה מוגבלים בכמה הם יכולים להשתמש בלפ"מ בערוצים מסוימים. זה קשור גם לרייטינג. בחקיקה הזאת מסירים את זה. כל משרד ממשלתי יוכל לפרסם איפה שהוא רוצה וכמה שהוא רוצה. בערוץ 14 בשנתיים או שלוש השנים האחרונות הפרסום של משרדי הממשלה דרך לפ"מ עלה במאות אחוזים ובחקיקה הזאת זה יעלה אפילו יותר. כל התהליכים שקופים. כל פעם אני שמה זרקור על עוד משהו אבל ברור למי מנסים לעזור בחוק הזה ובמי מנסים לפגוע. לפחות תגידו את זה בפה מלא. לא צריך להסתיר את זה. אתם רוצים לעזור לערוץ 14 ויהי מה. לא משנה מה הם יגידו שם או לא – העיקר לעזור להם דרך לפ"מ, הטבות רגולטוריות, ההגדרה מחדש של ערוץ זעיר, ביטול ההפרדה בין חברה מסחרית לערוץ החדשות וביטול הבעלויות הצולבות. כל הדברים האלה בחוק נועדו לערוץ הזה בצורה חד-משמעית ולפגוע בערוצים שמבקרים את הממשלה. זו המציאות וזה המצב. זה מה שקורה בחוק הזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יוראי להב הרצנו (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני רוצה לומר ליו"ר הקואליציה ברמה האישית. אתה משמש פה דוגמה ומופת לכל הקואליציה. זה חוק חשוב מאוד למדינה ולימין. אנחנו רואים את האדם הכי עסוק כרגע בימין ובקואליציה מפנה זמן ומגיע כאן להצבעות – בעיקר משום שהרבה חברי כנסת שאמורים להיות פה לא נמצאים כאן. כל הכבוד אופיר. אתה מראה לנו מה זה מנהיג שמוביל ושהולך בדרך חתחתים. אתה נמצא פה היום במשך שעות וחברי וועדה אחרים לא נמצאים פה. אין דוגמה טובה מכך כדי להראות מה זה מנהיג אמיתי ומה הליכוד צריך. תודה רבה. נצא להפסקה ונחזור בעוד שעה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 12:40 ונתחדשה בשעה 14:20.) << הפסקה >> << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בקובץ של רע"ם הסתייגויות מספר 166 ו-174. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 166 – "בסעיף 72 להצעת החוק אחרי סעיף קטן (ב) יבוא (ג) כל ספק חייב בהעברה יאפשר למנוי המעוניין בכך להפעיל מצב בסיסי המציג רשימה מרוכזת של ערוצי החדשות והתכנים הפתוחים בלבד במסך הראשי". הסתייגות מספר 174 – "בסעיף 72 להצעת החוק אחרי סעיף קטן (ב) יבוא (ג) ספק תכנים החייב בהעברה יספק לחצן ייעודי וגישה מהירה מהשלט ישירות לערוץ החדשות של ספק פתוח המבקש זאת". << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> הכנתי אלפבית של ממשלת שבעה באוקטובר. נתחיל עם האות אל"ף. אל"ף – אחריות. אחריות ללא אשמה ואסון מירון. בשבעה באוקטובר כולם התפטרו – ראש השב"כ, הרמטכ"ל וראש אמ"ן. מי עדיין לא לקח אחריות? בנימין נתניהו. אחריות היא אחד הדברים הבסיסיים במנהיגות ולצערנו הרב היא לא קיימת במדינת ישראל היום אבל בקרוב מאוד אנחנו נחליף את השלטון. אנחנו ניתן דוגמה אישית לכל ילדי ישראל שאחריות מתחילה מלמעלה. אם קרה האסון הגדול ביותר במדינת ישראל, הדבר הראשון הוא לקיחת אחריות ולא נשארים בשלטון. נוטלים על עצמנו את הדבר הבסיסי ביותר שמנהיג צריך לעשות – להגיד שזה קרה במשמרת שלו, הוא אחראי ולכן הוא מתפטר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה והתייעצות סיעתית בבקשה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:21 ונתחדשה בשעה 14:26.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו בקובץ יש עתיד סעיף 74 הסתייגויות מספר 213-214. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 213 – "בסעיף 74(א) במקום חמש שנים יבוא שנתיים". הסתייגות מספר 214 – "בסעיף 74(ב) במקום בהתייעצות עם הממונה על התחרות יבוא בהסכמה של הממונה על התחרות". << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> בי"ת – ביטחון אישי. אני רוצה להקריא לכם את הוואטסאפ מהיישוב עומר לפני כמה חודשים. "בבקשה תענו מהמוקד". "האם זה מתוך עומר?" "ככה זה נשמע". מישהו אחר כותב "מלחמה". דיברו על איום מאיראן, לא מתל שבע. יריות בצרורות בעומר החדשה. זה לא באיראן אלא בישראל בעומר – יישוב סוציו-אקונומי ברמה גבוהה. אנשים נמצאים שם ורוצים את הביטחון שלהם. אחרי כמעט ארבע שנים של שלטון ימין מלא זו רמת הביטחון האישי. הבת שלי בת 17.5 והיא מסתובבת עם גז פלפל כי היא לא בטוחה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לסיעת העבודה הסתייגות מספר 176. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> "בסעיף 74(א) בסיפא יבוא ספק בעל חשיבות מסחרית לא יתנה מכירת זכויות כאמור ברכישת ערוץ אחר, חבילת ערוצים אחרת, שירות אחר או התחייבות מסחרית שאינה נדרשת במישרין להספקת תכני הערוץ". << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> גימ"ל – גוטליב. שבוע שעבר היא קיבלה חסינות ומייד אחרי שהכריזו על התוצאות היו מחיאות כפיים במליאה. שאלתי את עצמי מחיאות כפיים למי? נגד מי אנחנו, נגד השב"כ? נגד משרד הביטחון? מה השמחה הגדולה, שאנחנו נותנים חסינות לחברת כנסת שחשפה את שמו של איש שב"כ ושסיכנה את חייו? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לישראל ביתנו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הסתייגות מספר 213. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> "בסעיף 74(ד) אחרי רשימת הערוצים שהם בעלי חשיבות מסחרית יבוא בצירוף הנימוקים להכללת כל ערוץ ברשימה והנתונים המרכזיים שעליהם התבססה ההחלטה". << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> דל"ת – דה-לגיטימציה לשומרי הסף, לייעוץ המשפטי, לרשות השופטת, לתקשורת החופשית, ללשכת עורכי הדין, לאקדמיה, לחופש האקדמי ולתרבות. לכל זה יש משהו מאחד – האפקט המצנן שרוצים לייצר כאן ולהחליש את הדמוקרטיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לכחול לבן סעיף 74. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נא להקריא את הסתייגויות מספר 271-274. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 271 – "בסעיף 74(א) המילים שיעמדו בתוקפם חמש שנים מיום פרסומם באתר האינטרנט של הרשות יימחקו". הסתייגות מספר 272 – "בסעיף 74(א) אחרי את סכום ההכנסה השנתית יבוא וכן אמות מידה נוספות לרבות נתח שוק בפרסום, מספר מנויים, חשיבות ציבורית, השפעה על מגוון הדעות ורמת הריכוזיות בשוק". הסתייגות מספר 273 – "בסעיף 74(ב) אחרי הממונה על התחרות יבוא והוועדה לצמצום הריכוזיות". הסתייגות מספר 274 – "בסעיף 74(א) במקום לספק תכנים מסוימים אחד או יותר או באופן המפלה בין ספקי התכנים הרשומים השונים יבוא למפיץ תכנים בתשלום אחד או יותר או באופן המפלה בין מפיצי התכנים בתשלום". << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה לומר לייעוץ המשפטי ביחס לסעיף 74(ב) שישנה שגיאה בסעיף. הסעיף המתייחס לנסיבות בהן ערוץ יפלה פלטפורמות וכרגע הוא מנוסח באופן כזה שהערוץ מחויב למכור את תכניו ללא אפליה לערוצים שונים. זאת מציאות אבסורדית. אני חושב שהמונח בהצעת החוק שמתייחס לפלטפורמה הוא מפיץ תכנים בתשלום ולא מפיץ תכנים מסוים. אני מסב את תשומת הלב של הוועדה כי יש פה טעות. כדאי שמישהו יתייחס לזה בקונקרטיות. זה מה שקורה לפי סעיף 74(ב). << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אפשר להבין את הכוונה של מה שאיתן שואל? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם יש פה שגיאה, אנחנו נעשה אותה בהסתייגות. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הייעוץ המשפטי אתם יכולים להשיב? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> כרגע זה שלב הנימוקים. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תרשמו שבסעיף 74(ב) יש שגיאה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רשמנו לפנינו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נא להקריא את הסתייגויות מספר 275 ו-277. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 275 – "בסעיף 74(ב) אחרי המילים בין ספקי תכנים רשומים שונים יבוא סעיף 74 זה יעמוד בתוקפו למשך חמש שנים מיום תחילת החוק". הסתייגות מספר 277 – "בסעיף 74(ג) המילים לאחר פקיעת תוקפם של הכללים האמורים בסעיף קטן (א) יימחקו במקומם יבוא תחילתה של ההוראה הזו חמש שנים מיום תחילתה". << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> ה"א – הסברה. ההסברה הישראלית בתקופה המלחמה הייתה מתחת לכל ביקורת למרות שלאחרונה משרד החוץ קיבל תוספת להסברה. ציוץ אחד של השר בן גביר ואיפה אנחנו ואיפה ההסברה. הדבר השני בה"א הוא השתמטות. זו ממשלה ששולחת חיילים לקרב, ממשלה שקוברת את בניה והיא מעודדת השתמטות. אי-אפשר לסלוח על זה. חבר קבינט שולח חיילים לקרב ומתגאה שנכדיו משתמטים. לאן הגענו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לרע"ם עמוד 12, הסתייגות מספר 175. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> "בסעיף 74(א) בסיפא יבוא לעניין סעיף זה אפליה תכלול גם אפליה במחיר, באיכות ההעברה, במועד העברת הזכויות, במשך ההתקשרות, בתנאי גישה טכנולוגיים או בתנאים נלווים". << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חוזר על הטעות שציינתי קודם. הטעות הזאת נובעת בעיקר מכך שהנוסח לא עבר קודם דרך הייעוץ המשפטי. אם הנוסח היה עובר דרכם, כנראה ההסתייגות הזאת לא הייתה רלוונטית. אבל הם לא עברו על זה, לא יכלו לתקן את הנוסח הזה ולא יכלו לדייק את הנוסח. זה מה שקורה גברתי יושבת-הראש כשמעבירים מהר-מהר בלי שהייעוץ המשפטי רואה את הנוסח. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה והתייעצות סיעתית על סעיף 74. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חוזרים ב-14:40. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:35 ונתחדשה בשעה 14:45.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קובץ יש עתיד, סעיף 75. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נא לקרוא את הסתייגויות מספר 215-216. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 215 – "בסעיף 75(א) בסיפא יבוא לעניין סעיף זה תנאים מפלים הם תנאים היוצרים הבחנה בלתי עניינית בין מפיצי התכנים בתשלום לרבות לעניין התמורה, משך ההתקשרות, היקף הזכויות, איכות ההפצה, מיקום, אפיק או תנאים טכנולוגיים הנוגעים להפצתו". הסתייגות מספר 216 – "בסעיף 75 אחרי סעיף קטן (ב) יבוא (ב)(1) קבעה המועצה כי מפיץ התכנים בתשלום ישלם תמורה לספק בעל חשיבות מסחרית בעד ביצוע פעולות בתכניו רשאית היא לקבוע כי שיעור מתוך התמורה כפי שייקבע בכללים ייועד להשקעה בחדשות או בתוכן עיתונאי מקצועי". << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> ו"ו – ועדת חקירה ממלכתית. אתמול הייתה לי שיחה קשה עם עמית שאחותו וכל משפחתה נרצחו בבארי בחצר ביתם. זה סיפור מאוד קשה. הכרתי את רינת. הייתי ביחד בקיבוץ. הוא שאל אותי כי לאחרונה נכנסתי לכנסת איך זה יכול להיות שעדיין איך ועדת חקירה ממלכתית – למרות שלי אין שום השפעה על זה, לא הייתי בכנסת ואני גם לא חלק מהקואליציה. לא היה לי מה להגיד לו. לא היה לי איך להסביר לו איך יכול להיות שאחרי האסון הזה אין תשובות. אין תשובות איך זה קרה. הוא עדיין חי ונרעם. כמה מטרים מפה החמאס עדיין נמצא ושום דבר מבחינתו לא השתנה. הוא לא מרגיש בטוח. איך זה יכול להיות שאין עדיין ועדת חקירה ממלכתית? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו עוברים לסיעת העבודה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נא להקריא את הסתייגויות מספר 177-178. שים לב שהסתייגויות מספר 179-185 הם סעיפים קטנים של ההצעה שבהסתייגות 178. צריך להקריא את כולם בלי המספר שבהתחלה. 179 הופך להיות (א), 180 הופך להיות (ב) וכך הלאה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 177 – "בסעיף 75(ב) אחרי רשאית היא יבוא בהחלטה מנומקת שתפורסם באתר האינטרנט של הרשות". הסתייגות מספר 178 – "אחרי סעיף 75 יבוא 75(א) סיום ההתקשרות וההכרעה במחלוקת בין ספק תכנים בתשלום לבין ספק תכנים פתוחים". (א) – "הסתיימה תקופת ההתקשרות בין ספק תכנים המתקשר עם המנויים בתשלום לבין ספק תכנים פתוחים כמשמעותו בפסקה (1) להגדרת ספק תכנים פתוחים (בסעיף זה – הצדדים) ולא הגיעו הצדדים להסכמה לעניין תנאי המשך ההתקשרות ביניהם תוכרע המחלוקת בידי הבורר בתוך 90 ימים לכל היותר מתום תקופת ההתקשרות (בסעיף זה – תקופת הביניים) אלא אם כן הודיעו שני הצדדים על רצונם להפסיק את ההתקשרות ביניהם". (ב) – "הצדדים ימנו את הבורר בהסכמה בתוך שבעה ימים מתום תקופת ההתקשרות". (ג) – "לא הגיעו הצדדים להסכמה על זהות הבורר, רשאית המועצה למנותו מתוך רשימה מוסכמת שהגישו הצדדים בתוך 14 ימים מתום תקופת ההתקשרות אם לא הוגשה רשימה כאמור לפי בחירתה". (ד) – "הצדדים יימסרו לבורר כל מידע הדרוש לצורך הכרעה במחלוקת לפי סעיף זה במועד, במתכונת ובאופן שיורה". (ה) – "במהלך תקופת הביניים ימשיכו הצדדים לפעול בהתאם לתנאי ההתקשרות שחלו ערב תחילת תקופת הביניים". (ו) – "על אף האמור בסעיף קטן (ה) הכריע הבורר במחלוקת בין הצדדים יחולו תנאי ההתקשרות החדשים שקבע החל ממועד תחילת תקופת הביניים". (ז) – "על בוררות לפי סעיף זה יחולו הוראות חוק הוראות הבוררות התשכ"ח-1968 בכפוף להערות סעיף זה". << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> אנחנו באות זי"ן – זיהום תהליך בחירת מבקר המדינה. זה היה כמה ימים לפני שנכנסתי לכנסת וראיתי את זה בטלוויזיה. זה אחד הדברים ההזויים שהכנסת הזאת ידעה – והיא ידעה בתקופה האחרונה דברים הזויים. זה תהליך שהוא עדיין אחד מהתהליכים שנשארו שנועדו להגן על הדמוקרטיה, האינטרס הציבורי ועל האזרח. מבקר המדינה אמור להיות אדם שנבחר בחשאיות אבל לא – גם את זה מבקשת הקואליציה להרוס. אובדן הממלכתיות עובר כחוט השני לאורך כל הקדנציה הזאת. אנחנו רואים שבין ההצבעה הראשונה להצבעה השנייה יש הבדל משמעותי. בדיוק בשביל זה יש חשאיות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לקובץ ישראל ביתנו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הסתייגויות מספר 214-215. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 214 – "בסעיף 75(א) אחרי מיוזמתה או לבקשת מפיץ תכנים בתשלום יבוא או לבקשת ארגון צרכנים, ארגון יוצרים או גורם ציבורי בעל עניין". הסתייגות מספר 215 – "בסעיף 75(ג)(1) במקום גילוי דעת יבוא גילוי דעת לאחר פרסום טיוטה להערות הציבור וקיום שימוע ציבורי". << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> חי"ת– חוק הגיוס. סיפרתי מקודם שהבת שלי בת 17.5 ועוד מעט מתגייסת. היה לה טקס סיום של כיתה י"ב. ראיתי את היושבים על הבמה מתרגשים. שמעתי את השיח ביניהם מדברים לאן הם הולכים, הגיבושים שהם היו בהם ולאן הם התקבלו. אני חושב לעצמי איזה פער בין הילדים האלה שכל מה שהם רוצים זה לתרום למדינה ולהתגייס לבין מה שקורה פה. מנסים לחוקק פה חוק גיוס שמכשיר השתמטות. איזו חרפה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. אנחנו עוברים לקובץ סיעת כחול לבן. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נא לקרוא את הסתייגויות מספר 278-279. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 278 – "בסעיף 75(א) במקום סברה המועצה יבוא מצאה המועצה על יסוד תשתית עובדתית ולאחר שקיימה שימוע". הסתייגות מספר 279 – "בסעיף 75(ג) בסופו יבוא ההחלטה הזמנית לפי סעיף קטן זה תהיה לתקופה שלא תעלה על 90 ימים אלא אם האריכה אותה המועצה מטעמים מיוחדים שיירשמו". << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> ט"ית – טרלול כי אנחנו בתקופה מטורללת. לאן שאתה רק מסתכל אתה רואה טרלול. הייתי כמה שנים מנכ"ל המועצה הציונית. אני מסתכל על דור המייסדים, מה הם עשו ואיזה נוער נפלא יש לנו. הרצל אמר שהשאיפה שלו היא חברת מופת. שאלו אותי איזה חברת מופת? אתה לא רואה מה קורה בכנסת? תדעו לכם שאני פוגש כל יום צעירים וצעירות במכינות ובשנות שירות. הם חברת מופת. אחר כך אני פותח את ערוץ הכנסת ורואה טרלול. אני רוצה להגיד לציבור בישראל שיש לנו חברה מדהימה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לקובץ של רע"ם, הסתייגות מספר 176.. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> "בסעיף 75(ב) בסופו יבוא בקביעת התנאים כאמור תשקול המועצה בין היתר את תרומת התכנים לנגישות הציבור למידע, את היקף הצפייה בהם, את עלות הפקתם, את תרומתם להכנסות מפיץ התכנים בתשלום ואת הצורך בחיזוק מערכת חדשות ותוכן עיתונאי מקצועי". << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> יו"ד – יועמ"שית. הכול קשור ביועמ"שית. << דובר >> אופיר כץ (הליכוד): << דובר >> יו"ד צריך להיות יאיר לפיד. << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> אני מקווה שהוא לא רואה את זה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה והתייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חוזרים ב-14:58. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 14:53 ונתחדשה בשעה 14:58.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו בקובץ יש עתיד סעיף 76. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הסתייגויות מספר 217-219. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 217 – "בסעיף 76 להצעת החוק אחרי המילים נוכחה המועצה יבוא על יסוד בדיקה כלכלית מנומקת ובכתב". הסתייגות מספר 218 – "בסעיף 76 להצעת החוק בסעיף קטן (ב) במקום המילים למעט הנחה או הטבה כאמור שאושרה על ידי המועצה יבוא למעט ההנחה או הטבה כאמור שאושרה על ידי המועצה בכתב ומנימוקים שיפורסמו לציבור". הסתייגות מספר 219 – "בסעיף 76(א)(א) במקום ללא תמורה יבוא בתמורה הוגנת וסבירה כפי שתיקבע המועצה באישור הממונה על התחרות". << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> כ"ף – 6 שנים מאז 2020 והראיון האלמותי בו נחשפנו לכוח, כסף וכבוד. לצערי בליכוד נושאים עיניים לכך לפי מיקי זוהר. אני לא יכול שלא להתקדם לאות מ' ולהזכיר מה הם חמשת המ"מים של ז'בוטינסקי – מזון, מעון, מלבוש, מורה ומרפא. מה בין שלושת הכ"פים לחמשת המ"מים? לא הרבה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לקובץ סיעת העבודה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> יש לדלג על קובץ העבודה כי זה מתייחס לסעיף 76(א) רבתי. נא לעבור לישראל ביתנו. הסתייגויות מספר 217-218. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 217 – "בסעיף 76(א)(ד)(3) בסופו יבוא ובלבד שסירוב של ספק בעל חשיבות מסחרית להסכמים לאמצעים טכנולוגיים סבירים לא ימנע את אספקת התכנים לפי סעיף זה". הסתייגות מספר 218 – "בסעיף 76 להצעת החוק בסיפא יבוא אין בהוראת סעיף זה כדי לגרוע מסמכויות הממונה על התחרות לפי כל דין". << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> אנחנו באות למ"ד – לכידות חברתית. אתם יודעים מה 59% מהחברה הישראלית חושבת שהאיום הכי גדול עליה? לפי מחקר שנערך על ידי מכון אג"מ ובית ספר לתקשורת 59% מהחברה הישראלית חושבים שהקיטוב הפנימי הוא האיום הכי גדול על החברה הישראלית. זה יותר מהאיום של הגרעין האיראני ש-23% חושבים שהגרעין האיראני הוא האיום הכי גדול על החברה הישראלית. רק 18% חושבים שהסכסוך הפלסטיני הוא האיום הגרוע ביותר לחברה הישראלית. כלומר 60% מהחברה הישראלית חושבים שאי-הלכידות שלנו היא האיום הגדול ביותר. מה אנחנו עושים כאן? גם בוועדה הזאת עושים ההפך מזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לכחול לבן סעיף 76. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נא להקריא את הסתייגויות מספר 282, 283, 285 ו-286. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 282 – "בסעיף 76 להצעת החוק אחרי המילים רשאית היא להורות יבוא לאחר שנתנה למפיץ התכנים הזדמנות סבירה לטעון את טענותיו". הסתייגות מספר 283 – "בסעיף 76(א)(א)(2) בתחילתו יתווספו המילים מצאה המועצה לאחר שקבעה כללים בנושא כי". הסתייגות מספר 285 – "בסעיף 76(א)(א)(2) במקום 50% יבוא 40%". הסתייגות מספר 286 – "בסעיף 76(א)(א)(2) במקום המילים תכני הערוץ של כלל ספקי התכנים הרשומים יבוא תכנים בישראל". << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> אנחנו במ"ם – המילואימניקים שלנו. אתם מצליחים לחשוב מה עובר הדור הזה שעושה מאות ימי מילואים? הדור האבוד שלא מצליח ללמוד, לא מצליח לפתח את העסק שלו ולא מצליח לחזור הביתה ולהתחיל להניע את המשפחתיות. הדברים האלה גם מגובים במספרים. היום יש כ-100,000 משפחות של מילואימניקים פעילים. זה פוגש אותם בהרבה תחומי חיים. תסתכלו על ההשלכות הכלכליות. יש עלייה של 21% במשפחות שמוגדרות כמעוטות הכנסה. 54.5% מנשות המילואימניקים נאלצו להפחית אחוזי משרה. 14% פוטרו או הוצאו לחל"ת. 30% חוו פגיעה במעמד התעסוקתי ו-83% מדווחות על פגיעה בעסק. בבריאות 49% - אלה נתונים של נשות המילואימניקים – מדווחות על הדרדרות בריאותית בגלל העומס והשחיקה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לרע"ם. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נא להקריא את הסתייגות מספר 288. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> "בסעיף 76(א)(ב) המילה או אם שוכנעה המועצה כי ההוראה אינה נדרשת לצורך קידום התחרות בתחום אספקת התכנים יימחקו". << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> נו"ן – הניצחון המוחלט. כולכם מרגישים אותו? הוא כאן בינינו. הניצחון המוחלט על חמאס, חיזבאללה, איראן והחות'ים. אנחנו מוקפים בניצחון המוחלט שהוא כישלון מוחלט. אם אנחנו מדברים על המילואימניקים והחיילים הגיבורים שלנו, מגיע להם הנהגה אחרת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לרע"ם. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הסתייגות מספר 177. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> "בסעיף 76 להצעת החוק בסיפא יבוא המועצה תיבחן אחת לשנתיים את נחיצות ההוראה שניתנה לפי סעיף זה ואת השפעתה על התחרות ותדווח על ממצאיה לכנסת". << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> סמ"ך – סייבר ובינה מלאכותית. מה שמגיע אלינו זה מטאור ענק ואנחנו מתעלמים ממנו. הוא נמצא שם בשמיים. אנחנו רואים אותו. אנחנו יודעים שהוא יגיע. אנחנו יודעים שהוא ייפגע אבל אנחנו מתעלמים ממנו. כבר היום יש אלפי עובדים מפוטרים בהייטק. יש פה היעדר התייחסות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חוזרים לקובץ סיעת העבודה, 76(א) הסתייגויות מספר 186-187. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 186 – "בסעיף 76(א) להצעת החוק בסיפא יבוא החלטת המועצה לפי סעיף זה תפורסם לציבור בצירוף נימוקיה ותוגש לוועדה של הכנסת שעניינה תקשורת". הסתייגות מספר 187 – בסעיף 76(א)(ד) להצעת החוק אחרי המילים תכני הערוץ יסומנו על ידו בסימן מזהה את הערוץ יבוא באופן שלא יאפשר זיהוי או מעקב אחר צופה מסוים". << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> עי"ן – עוני. דוח העוני פורסם בינואר 2026 ולפי הביטוח הלאומי הוא מצביע על נתונים קשים ביותר. בישראל חיים כיום כ-2 מיליון בני אדם מתחת לקו העוני, מתוכם 880,000 ילדים ולמעלה מ-150,000 אזרחים ותיקים. בזמן שכתבו את הדוח שיעור הילדים העניים עלה ל-28%. כמיליון ילדים חיים באי-ביטחון תזונתי מסיבות כלכליות. אסור שמדינת ישראל – אומת ההייטק והאור לגויים – בשנת 2026 תהיה במצב בו יש כמיליון ילדים רעבים. לא בשביל זה הקמנו מדינה. לא בשביל האבות והאימהות שלנו נלחמו והגיעו לפה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה והתייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חוזרים בשעה 15:14. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:09 ונתחדשה בשעה 15:14.) << הפסקה >> << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הסתייגות מספר 220 ליש עתיד. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> "בסעיף 78 במקום לאחר התייעצות עם הממונה על התחרות יבוא ועדת כלכלה של הכנסת". << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> בפ"א אנחנו מדברים על פצועי הגוף והנפש. מאז אוקטובר 2023 קלט אגף השיקום למעלה מ-22,000 מטופלים חדשים. נכון להיום מטופלים בכל האגף 87,000 פצועי צה"ל ובהתאם להערכות עדכניות הצפי הוא להגעה ל-100,000 פצועים עד שנת 2028. 50% מהם מתמודדים עם פציעה נפשית. אנחנו מדינה שעברה טראומה קשה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> עוברים לקובץ של סיעת ישראל ביתנו, הסתייגות מספר 219. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 219 – "בסעיף 78 אחרי ההודעה כאמור תפורסם באתר האינטרנט של הרשות יבוא בצירוף הנימוקים להחלטה והנתונים שעליהם התבססה". << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> אנחנו בצד"י – צפון הארץ המופקר. יש פה חבל ארץ במציאות משלו. זה מזכיר לי את מה שהיה בעוטף עזה. זה היה שם, רחוק ולא אצלנו. הטפטופים האלה והשקט יענה בשקט. לאט-לאט נוצר פה חבל ארץ עם מציאות משל עצמו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לכחול לבן. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הסתייגות מספר 290. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> "בסיפא יבוא ועדת הכלכלה של הכנסת תהא רשאית להציע חלופה בכתב". << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> צד"י זה צביקה פוגל. צביקה פוגל היה באותה כיתה עם דוד שלי. סבא שלי היה שופט שלום בבאר שבע. יום אחד אבא של צביקה בא לסבא שלי ואמר לו שהבן שלו סורר. הוא רצה שיעזור להכניס לו שכל ולחנך אותו. סבא שלי אמר לאבא של צביקה פוגל שהם יעשו לו תרגיל ויזמינו אותו לבית משפט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חוזרים ליש עתיד. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 221 – "בסעיף 79(א) המילים למעט ספק תכני הספורט בהפצה ישירה יימחקו". << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> לימים הוא הגיע לבית המשפט. סבא שלי עשה לצביקה הצגה שלמה ואמר לו שהוא שמע שהוא ילד רע ואם הוא ימשיך ככה הוא ייגמור בבית הסוהר. לימים מסתבר שזו הייתה נקודת מפנה – כך מספר צביקה. מתישהו זה קצת השתנה. צביקה מספר שסבא שלי הציל את - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לסיעת העבודה סעיף 79 הסתייגות מספר 188. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> "בסעיף 79(ה) במקום 30 ימים יבוא 60 ימים". << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> קו"ף – קידום נשים. רק לאחרונה מינו מנכ"לית ממלאת מקום בממשלה הזאת. כל השנים לא הייתה מנכ"לית אחת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הייתה לי מנכ"לית. << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> נכון לתקופה קצרה לפני המלחמה. אני חושב על כל הנשים והבנות שמסתכלות למעלה ואומרת לעצמן שהן יכולות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרה. נא לעבור לישראל ביתנו לסעיף 79, הסתייגות מספר 220. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> "בסעיף 79(ד) במקום המועצה תהיה רשאית לתת פטור כאמור יבוא המועצה תהיה רשאית לתת פטור כאמור רק בהסכמת הממונה על התחרות ובאישור ועדת הכלכלה". << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> רי"ש – רציחות במגזר הערבי ובמיוחד כלפי נשים. לפי נתוני עמותת יוזמת אברהם ב-2022 נרצחו בחברה הערבית 116 בני אדם, ב-2023 נרצחו 245 – עלייה של 111% – ב-2025 נרצחו 252 אנשים ונכון ליוני 2026 מספר הנרצחים עומד על 120 אנשים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לכחול לבן, הסתייגות מספר 291. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> "בסעיף 79(א) אחרי באופן מפלה יבוא לרבות אפליה במחיר, באיכות העברה, בתנאי גישה טכנולוגיים, במשך התקשרות או במועד עמדת הזכויות". << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> אני אמשיך את נושא הרצח כי זה חשוב. מדובר פה בתופעה חוצת גילים, מגזרים, דתות ואזורים גיאוגרפיים. מתחילת 2026 נרצחו עשר נשים במשפחה. ב-2025 נרצחו 31 נשים. אסור לנו להסכים לזה. יש פה עלייה של 82% ברצח נשים במשפחה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרה. נא לעבור לרע"ם, סעיף 79, הסתייגות מספר 180. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> "בסעיף 79(ז) המילים לא מסרה המועצה הודעה כאמור בסעיף קטן (ה) יראו את הבקשה כאילו אושרה על ידה יימחקו". << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> שי"ן – שוויון בנטל. אחיכם יבואו למלחמה ואתם תשבו פה? אני שואל את אחיי החרדים איפה הם. בציונות הדתית מדברים על השותפים הטבעיים שלהם בממשלה. הם היו בשוחות והסתכלנו ימינה ושמאלה. מי היו השותפים שלהם שם, החרדים? לא. השותפים הטבעיים שלהם היו האנשים שהם קראו להם הקפלניסטים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה והתייעצות סיעתית לסעיף 79. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חוזרים ב-15:27. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:22 ונתחדשה בשעה 15:27.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קובץ סיעת יש עתיד, סעיף 80. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נא להקריא את הסתייגויות מספר 222-224. הסתייגות מספר 225 נמחקה לפי ההסכמות משבוע שעבר. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 222 – "בסעיף 80(א) במקום סברה המועצה יבוא מצאה המועצה על יסוד תשתית עובדתית ולאחר שקיימה שימוע". הסתייגות מספר 223 – "בסעיף 80(ב) לאחר המילים בדבר התנאים שיחולו בהתקשרות יבוא באופן מידתי". הסתייגות מספר 224 – "בסעיף 80(ב) לאחר המילים לא התגבשה הסכמה יבוא חרף ניהול משא-ומתן בתום לב". << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> ת"ו – תאונות דרכים. זה נושא שפגש אותי ואת המשפחה שלי באופן אישי. לפני תשעה חודשים גיסי אהוב נהרג בתאונת דרכים. הוא השאיר אחריו שלושה ילדים ואת אחותי הצעירה. תושבי העוטף הגיעו אלינו לאבן יהודה בשבעה באוקטובר והיו אצלנו חודש. הבן הקטן שלהם נולד באבן יהודה אצלנו. הנושא הזה קרוב ללבי וצריך להיות קרוב ללבם של כולם. אנחנו שומעים כל יום על עוד רוכב או על עוד מישהו שנהרג. זו לא רק סטטיסטיקה אלא אלה בני אדם שיש להם משפחות. נכון שיש דברים שאי-אפשר למנוע אותם אבל אני חושב שלפחות 30%-40% מתאונות הדרכים ניתנות למניעה. זה בידיים שלנו ורק צריך לרצות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עוברים לקובץ סיעת העבודה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הסתייגויות מספר 189-192. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 189 – "בסעיף 80(א) לאחר המילים הזדמנות לטעון את טענותיו יבוא בכתב ובעל פה". הסתייגות מספר 190 – "בסעיף 80(ה) לאחר המילים אופן הגשת בקשה יבוא לרבות אופן הגשתה באמצעים מקוונים". הסתייגות מספר 191 – "בסעיף 80(ה) לאחר המילים הפרטים שייכללו בה יבוא ומסמכים שיש לצרף לה". הסתייגות מספר 192 – "בסעיף 80(ה) לאחר המילים משא-ומתן בתום לב יבוא שתועד בכתב". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להזכיר לכולם מה החוק במדינת ישראל אומר היום. החוק אומר שכל שנה הערוצים הזעירים במדינת ישראל מחויבים לדווח על ההכנסות שלהם לרשות השנייה שמפקחת עליהם. הדיווח הזה אמור לקרות עד 31 במרס כל שנה. במאי הרשות השנייה אמורה לפרסם לציבור באופן שקוף מי כבר לא ערוץ זעיר. לפי החוק היום אם ערוץ עובר מלהיות ערוץ זעיר לערוץ שאינו זעיר, חלות עליו חובות רגולטוריות שמוערכות במיליוני שקלים. ישבתי בוועדה פה מול הרשות השנייה פעמים רבות וגם הוצאתי פעמיים מכתבים למנכ"ל כדי לשאול אותם האם הערוצים הזעירים דיווחו על הכנסותיהם. בפעם הראשונה ענו לי מהרשות השנייה בכתב שמבין הערוצים הזעירים רק ערוץ 14 ביקשו הארכה של שבועיים. ביום שבו הסתיימו השבועיים הוצאתי מכתב נוסף למנכ"ל הרשות ושאלתי אותו מה קורה. לפני כשבוע פניתי שוב - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נא להקריא מישראל ביתנו את הסתייגויות מספר 221 ו-224. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 221 – "בסעיף 80(א) לאחר המילים לבקשת מפיץ תכנים בתשלום יבוא הנתמכת במסמכים ובאסמכתאות". הסתייגות מספר 224 – "בסעיף 80(ד) לאחר המילים תנאי מפלה יבוא על בסיס אמות מידה שפורסמו מראש". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כעבור שבועיים לא קיבלתי תשובה. חיכיתי עד סוף מאי שזה התאריך שהרשות השנייה אמורה לדווח לציבור על הערוצים הזעירים. חיפשתי באתר שלהם ובכל מקום אבל לא קיבלתי תשובה. מקור מהרשות השנייה פנה אליי וחשף בפניי שלא רק שזה לא פורסם אלא שערוץ 14 בכלל לא הגישו את הכנסותיהם. בעיניי זה לא יאמן. זה בניגוד לחוק במדינת ישראל. הם כנראה מסתמכים על כך שהחוק הזה יעבור כמה שיותר מהר, זה יהיה לא רלוונטי ואף אחד לא ישים לב. תמיד מניחים שכנראה אנחנו לא חרוצים פה בוועדה אבל אנחנו תלמידים טובים. אני יושבת על הנושא הזה כדי לבדוק מה קורה. הם לא דיווחו על הרשות השנייה על הכנסותיהם ולכן זה גם לא פורסם לציבור. ברגע שקיבלתי את הידיעה הזאת פניתי שוב בכתב ליועצת המשפטית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לסעיף 80 בכחול לבן. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נא להקריא את הסתייגויות מספר 293-295. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 293 – "בסעיף 80(ג) לאחר המילים בתנאים מסוימים יבוא שהשפעתם על התחרות נבחנה מראש". הסתייגות מספר 294 – "בסעיף 80(ג) לאחר המילים עד למועד החלטתה הסופית יבוא ולתקופה שלא תעלה על שישה חודשים". הסתייגות מספר 295 – "בסעיף 80(ג) בסופו יבוא החלטה זמנית לפי סעיף קטן זה תהיה לתקופה שלא תעלה על 90 ימים אלא אם האריכה אותה המועצה מטעמים מיוחדים שיירשמו". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אחרי שהבנתי שהם אפילו לא דיווחו לרשות השנייה בניגוד לחוק פניתי ליועצת המשפטית לממשלה וגם למפכ"ל המשטרה. אני מקריאה את המכתב. דרישה דחופה להתערבות ופתיחה בחקירה בגין הפרות חוק בוטות, אי-דיווח והסתרת נתונים מצד ערוץ 14 והרשות השנייה. בהמשך לפניותיי מיום 31 במרס 2026 ומיום 15 באפריל 2026 אל מנכ"ל רשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו ובהמשך לדיונים שהתקיימו בוועדת הכלכלה בנושא חובת הדיווח של הערוצים על הכנסותיהם הריני פונה אליכם כעת בדחיפות נוכח התנהלות חמורה המהווה רמיסה בוטה של החוק. חוק הרשות השנייה לטלוויזיה ולרדיו התש"נ-1990 קובע חובה על בעלי רישיונות להעביר לרשות נתונים כספיים ודוחות על הכנסותיהם עד ליום 31 במרס כל שנה. בהתאם לכך מחויבת הרשות לפרסם את רשימת בעלי הרישיונות לרבות הזעירים והייעודיים ונתוניהם עד ליום 1 ביוני באותה השנה. כפי שעלה מדיונים קריטיים שהתקיימו בוועדת הכלכלה במהלך חודש מרס בנוגע להשלכות לתהליכי חקיקה על חוק השידורים דרשתי במסגרת פניותיי לוודא את עמידת הערוצים בחובת הדיווח במועד. זאת תוך הדגשת החשיבות העליונה בקבלת נתונים מלאים ועדכניים כבסיס לתהליך חקיקה ולמניעת מצב של השפעות זרות. בתשובת הרשות מיום 9 באפריל 2026 אישר מנכ"ל הרשות בפועל את חובת הדיווח - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. נא לעבור לרע"ם. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> ברע"ם להקריא את הסתייגות מספר 184. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> "בסעיף 80(ו) לאחר המילים לשם קבלת החלטתה יבוא ובמידה הנדרשת לכך בלבד". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אך ציין כי בעקבות קשיים שהעלו הערוצים סביב המצב הביטחוני וחג הפסח ניתנה להם ארכה להגשת הנתונים עד ליום 15 באפריל 2026. אני רוצה להזכיר שכשהיה פסח וכשהיו טילים איראנים לא נתנו הנחות לצוות הייעוץ המשפטי אבל לערוצים זה בסדר. במכתבו זה התחייב המנכ"ל במפורש כי בהינתן והמידע המבוקש יועבר במועד הרשות צפויה לעמוד בלוחות הזמנים בהתאם לחוק. ביום 15/04/2026 עם פקיעת הארכה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה והתייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חוזרים ב-15:41. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:36 ונתחדשה בשעה 15:41.) << הפסקה >> << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בסעיף 81 בקובץ של יש עתיד הסתייגות מספר 228. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> "בסעיף 81(ב) לאחר המילים ברכישה של תכנים שאינם תכני הספורט יבוא או שירותים נלווים". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ביום 15/04/2026 עם פקיעת הארכה שניתנה לערוצים פניתי שוב לרשות בדרישה לקבל פירוט אודות הגורמים המפרים שטרם העבירו את הדיווח ואלו צעדים ננקטים כנגדם. כעת משחלפו כלל המועדים הקבועים – 31 במאי – לאחר הארכה של שבועיים מתבררת תמונת מצב קשה המעידה על זלזול מוחלט בדין. ערוץ 14 לא העביר את חובת דיווח ההכנסות כנדרש בחוק. במקביל ובאופן תמוה וחמור לא פחות הרשות השנייה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קובץ העבודה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הסתייגויות מספר 193-194. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 193 – "בסעיף 81(א) לאחר המילים ובאותו אופן יבוא ובתנאים שאינם מפלים". הסתייגות מספר 194 – "בסעיף 81(ד) לאחר המילים הטבות מסוימות יבוא ולתקופה קצובה". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> במקביל ובאופן תמוה וחמור לא פחות הרשות השנייה לא פרסמה את הנתונים, נמנעה משיקוף המידע לציבור והעלימה עין במפגיע מן ההפרה תוך הפרה בוטה של חובתה החוקית ושל התחייבותה בכתב אליי. שימו לב, המכתב שלי היה ב-14 ביוני. היום אנחנו ב-21 ביוני. עדיין כלום. אין פרסום ואין דיווח. הימנעות ערוץ 14 מהעברת דיווח הכנסותיו בשילוב עם אי-פרסום הנתונים מצד הרשות השנייה כרגולטור שאמון עליו אינם בגדר מחדל טכני אלא מהווים עבירה חמורה וברורה על החוק. כפי שהתרעתי מראש מדובר בסוגיה מהותית היורדת לשורש השקיפות, הפיקוח הרגולטורי התקין והשמירה על תחרות הוגנת בשוק השידורים. זה אומר שאולי הם צריכים כבר להיות בתוך רגולציה והם לא. זה הרבה מאוד כסף. הסתרת הנתונים בעת הזו במקביל לקידום חוק השידורים בכנסת פוגעת קשות - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לישראל ביתנו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הסתייגויות מספר 225-226. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 225 – "בסעיף 81(א) במקום רשאית היא להראות יבוא תורה". הסתייגות מספר 226 – "בסעיף 81(ג) לאחר המילים ברכישה של תכני ספורט מופרדים יבוא או של זכות גישה אליהם". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הסתרת הנתונים בעת הזו במקביל לקידומו של חוק השידורים בכנסת פוגעת אנושות ביכולת לקיים הליך חקיקה שקוף המבוסס על נתוני אמת ומעלה חשש כבד לניגוד עניינים ולהשפעות זרות על תהליך החקיקה. לאור חומרת הדברים והפגיעה הקשה בשלטון החוק לא ניתן עוד לעבור על כך לסדר היום ולהסתפק בהמתנה. אדרוש את התערבותכם המיידית והתקיפה. יש להורות לאלתר על פתיחת בדיקה וחקירה מקיפה ויסודית של התנהלות בכירי הרשות השנייה והנהלת ערוץ 14, למצות איתם את הדין תוך בחינת כלל הצעדים המשפטיים והפליליים העומדים לרשותכם. יש לציין ששאר הגורמים כן הגישו את הדוחות. רק הערוץ הזה בחר לא להגיש את הדוח. בעיניי זה חמור מאוד ואנחנו צריכים להתייחס לזה כך. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לכחול לבן. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הסתייגויות מספר 296-297. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 296 – "בסעיף 81(א) לאחר המילים תכני הספורט בעלי חשיבות מסחרית יבוא כהגדרתם באמות מידה שפורסמו מראש". הסתייגות מספר 297 – "בסעיף 81(ג) לאחר המילים לא יתנה מתן הנחה או הטבה יבוא במישרין או בעקיפין". אני רוצה להתייחס. לכל מי שהצטרף אלינו עכשיו בערוץ הכנסת, אנחנו נעדכן שכרגע השעה 15:50. אנחנו ממשיכים לנמק את ההסתייגויות שהגשנו לפי המלצתו של שר התקשורת קרעי. הוא המליץ לחברי האופוזיציה להגיש הסתייגויות מאחר ולא קיבלנו את מלוא הזכויות שלנו להנמקה. פעלנו בהתאם להמלצתו של שר התקשורת ד"ר שלמה קרעי. הגשנו אלפי הסתייגויות על מנת שקולנו יישמע וכך אנחנו משמיעים אותו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. נא לעבור לרע"ם. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הסתייגות מספר 186. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> "בסעיף 81(ד) לאחר המילים לקדם את התחרות בין ספקי התכנים יבוא מבלי לפגוע בטובת ציבור הצרכנים". אני אמשיך. לצופים הנאמנים של ערוץ הכנסת אני רוצה לומר שאנחנו חווינו בוקר קשה מאוד היום ולמרות זאת המשכנו בהנמקת ההסתייגויות. מחכים לנו עוד ימים מלאים, פורים ומעניינים בחוק הזה שהשתכנענו שהוא לא טוב לתקשורת העצמאית במדינת ישראל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עוברים ליש עתיד. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הסתייגות מספר 230. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> "בסעיף 83(א)(2) לאחר המילים עניין ציבורי רחב יבוא הנתמך בנתוני צפייה, חשיפה או השתתפות". במהלך ששת החודשים היה ויכוח בוועדה לגבי מדידת הרייטינג. אני התרשמתי שלא כולם הבינו את משמעות המדידה. בהסתייגויות הבאות אנחנו נחזור לסוגיה של מדידת הרייטינג, השפעתה על חלוקת שוק הפרסום והתקשורת העצמאית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לעבודה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הסתייגויות מספר 195-196. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 195 – "בסעיף 83(א) לאחר המילים אירוע ספורט בעל חשיבות ציבורית יבוא בהחלטה מנומקת". הסתייגות מספר 196 – "בסעיף 83(ג) לאחר המילים לקבוע כללים לדירוג וברירה יבוא שיפורסמו מראש לציבור". אני רוצה להתייחס למדידת הרייטינג. בדיון שקיימנו בוועדה שמענו ויכוח בין ועדת המדרוג לבין פרופסור לסטטיסטיקה ששכחתי את שמו שניסה להסביר את שר התקשורת מספר דברים שמקובלים בעולם. שר התקשורת פקפק ביכולתו המקצועית של הפרופסור לנמק את דבריו. בכך מיצינו את הדיון. אני חושב שיש מקום היום לשיפור משמעותי של המדידה – אולי ייצוג של אוכלוסיות נוספות – אבל אין מקום להרס טוטאלי ולבניית מנגנון חדש תחת שליטת הממשלה. זה מה ששר התקשורת רוצה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לישראל ביתנו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הסתייגויות מספר 228-230. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 228 – "בסעיף 83(א) לאחר המילים יש חשיבות ציבורית יבוא בהתחשב במידת החשיפה הצפויה של הציבור לאירוע". הסתייגות מספר 229 – "בסעיף 83(ב) לאחר המילים רשימת אירועי ספורט בעלי חשיבות ציבורית יבוא בצירוף הנימוקים לקביעתם". הסתייגות מספר 230 – "בסעיף 83(ג) המילים המועצה לא תכלול ברשימה יותר משלושה אירועי ספורט העוסקים בענף ספורט אישי אם הם מתקיימים בשנה אחת יימחקו". אני רוצה להשלים. ב-2012 אני הייתי בערוץ תשע. הייתי פרשן מדיני. הגשתי תוכניות וקיבלנו את הזכות לשדר את משחקי היורו. הגשמתי את חלום ילדותי. הייתי פרשן של משחקי היורו והייתי גם באוקראינה ובפולין. במהלך משחקי יורו הרייטינג היה מאוד גבוה לערוץ תשע אבל עדיין יותר נמוך מערוץ עשר ששידר את אותם המשחקים. מנכ"ל הערוץ המנוח לאוניד בלכמן חשב לתבוע את ועדת המדרוג ואפילו הכין מכתב תביעה. הוא טען שזה לא הגיוני ושכנראה ציבור העולים לא מיוצג מספיק. עד שהכינו את התביעה הגיע מבצע עמוד ענן. במבצע הזה הרייטינג חזר. המשמעות היא שאפשר לטעון ולהשמיע ביקורת אבל השיטה עובדת. בעמוד ענן כאשר כל האנשים היו מרותקים למסך הרייטינג של ערוץ תשע חזר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. נא לעבור לכחול לבן. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נא להקריא את הסתייגויות מספר 299-300. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 299 – "בסעיף 83(א) לאחר המילים לאחר התייעצות עם שר התרבות והספורט יבוא ולאחר פרסום עמדתו לציבור". הסתייגות מספר 300 – "בסעיף 83(א) אחרי פסקה (3) יבוא (4) האירוע כולל השתתפות של נבחרות נשים ישראליות, ספורטאיות ישראליות, ספורטאים עם מוגבלות או ענף ספורט שיש חשיבות ציבורית בקידומו". << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אנחנו פה בהסתייגויות, מצביעים בוועדת התקשורת והעיניים שלנו על מה שקורה בבג"צ. אני שלחתי היום מכתב דחוף ליועצת המשפטית לממשלה ולמפכ"ל המשטרה. זו הזדמנות לפני שהוועדה יוצאת להפסקה לספר לכם חבריי כדי שתדעו שאנחנו עובדים לבחירות ולטוהר הבחירות. יש עבריין בממשלה. יש אחד שלא רק היה עבריין ותומך טרור אלא גם עכשיו הוא מתנהג בצורה עבריינית. פעם אחר פעם הוא מפר את החוק. פעם אחר פעם הוא עובר על חוק דרכי התעמולה וחוק הבחירות. הוא עובר על חוק הבחירות ומקבל קנסות מכבוד השופט סולברג יושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. נא לעבור לרע"ם. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נא להקריא את הסתייגות מספר 188. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 188 – "בסעיף 83(ג) לאחר המילים אירוע ספורט בעל חשיבות בין-לאומית יבוא כהגדרתו בכללים שתיקבע המועצה". << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> אני אקריא לכם את המכתב. אני פונה אליכם על רקע הפרות החוק החוזרות והנשנות במסגרתן השר לביטחון לאומי איתמר בן גביר עושה שימוש בלתי חוקי, ציני ופסול במשאבי משטרת ישראל, במתקניה ובשוטריה לצורכי קמפיין הבחירות האישי והמפלגתי שלו. יושב-ראש ועדת הבחירות המרכזית כבוד השופט סולברג פסק כבר בשלוש החלטות נחרצות ושונות נגד השר בן גביר וסיעתו בגין הפרסומים האסורים. החלטה בעניין סרטוני המתקן - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חוזרים לקובץ של יש עתיד לסעיף 84. נא להקריא את הסתייגות מספר 232. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> "בסעיף 84 לאחר המילים תשלום נוסף יבוא במישרין או בעקיפין". << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> זה אגב מה שאמרנו מקודם שלי שקווי היסוד של הממשלה הן עבריינות ושחיתות. אני ממשיכה לתת פה דוגמאות. הייתה החלטה ראשונה של סולברג במרס 2026 בה נקבע שצילום סרטוני הקמפיין על גבי סירת משטרה במהלך ביקור בבית הסוהר תוך הצגת השוטרים והסוהרים במדים מהווה ניצול אסור של משאבי ציבור. השופט קבע בצורה ברורה שנכסי ציבור אינם אביזר במה בתעמולת בחירות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עוברים לעבודה סעיף 84, הסתייגות מספר 197. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> "בסעיף 84 לאחר המילים אלא אם כן יבוא אישרה המועצה אחרת מטעמים מיוחדים שיירשמו". << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> החלטה בעניין מוזיאון אסירי המחתרת – זה קרה באפריל 2026 – בה נקבע שמדובר בצפצוף מתמשך על החוק והוטלו הוצאות מוגדלות של 28,000 שקלים על המפלגה. ההחלטה השלישית הייתה ביוני על סרטון מתקן המעצר במסגרתה הוטלו על השר הוצאות מוגדלות בסך 23,000 שקלים בגין שימוש במתקן הכליאה שבו הוחזקו פעילי המשט. למרות ההחלטות האלה פעם אחר פעם השר – שכידוע עברו עברייני ועתידו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לישראל ביתנו סעיף 84, הסתייגויות מספר 231-232. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 231 – "בסעיף 84 לאחר המילים אירוע ספורט בעל חשיבות ציבורית יבוא או לאחר פרסום רשימת האירועים כאמור לציבור". הסתייגות מספר 232 – "בסעיף 84 בסופו יבוא ספק תכנים לא יתנה צפייה באירוע ספורט בעל חשיבות ציבורית ברכישת חבילה, ברישום לשירות נוסף או בהתחייבות מסחרית שאינה נדרשת לצפייה באירוע עצמו". << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> למרות ההחלטות החוזרות והנשנות של כבוד השופט סולברג השר ממשיך בדרכו הפסולה והבלתי חוקית תוך רמיסת ממלכתיות המשטרה. הפרקטיקה החמורה הזו של בן גביר פוגעת ומטילה צל כבד על השירות הציבורי ומעמידה את מפקדי המשטרה והשוטרים בשטח בעמדה פוליטית פסולה. אני מזכירה שסעיף 2(א) לחוק הבחירות – דרכי תעמולה אוסר במפורש ולחלוטין על שימוש בנכסי ציבור בקשר עם תעמולת בחירות. החלטות ועדת הבחירות המרכזית לכנסת אף הרחיבו ופירשו את האיסור האמור כחל גם על כוח אדם ציבורי כמו שימוש בעובדי מדינה, בשוטרים במדים בקשר עם קמפיין הבחירות – הכול מתוך מטרה להגשים את תכליות החוק ולשמור על טוהר הבחירות. סעיף 2 לחוק הבחירות – דרכי תעמולה מדגיש את חשיבות האיסור ומרחיב אותו אפילו מעבר לתקופה של 90 ימים לפני הבחירות. הייתה גם הנחיה של היועצת המשפטית לממשלה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לכחול לבן סעיף 84, הסתייגויות מספר 302-303. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 302 – "בסעיף 84 לאחר המילים אירוע ספורט בעל חשיבות ציבורית יבוא כהגדרתו בכללים שתיקבע המועצה". הסתייגות מספר 303 – "בסעיף 84 במקום הסיפא החל במילים אלא אם כן יבוא גם אם תכנים אלו מסופקים בישראל באמצעות היישומון כאמור בסימן ב' לפרק ז'". << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> ההנחייה של היועצת המשפטית לממשלה משרטטת קו גבול נוקשה שאוסר על עירוב בין תפקיד מיניסטריאלי לבין הפעולות המפלגתיות-הפוליטיות או האישיות. מעבר לכך על יסוד הכללים הנוגעים לתעמולת בחירות חל איסור על תעמולת בחירות במסגרת סיורים רשמיים של שר בתוקף תפקידו – להבדיל מסיורי בחירות במסגרת פעולתו מטעם רשימתו. החלטות או מעשים שבימים רגילים לא היו מעוררים בעייתיות מיוחדת עלולים להיראות ערב בחירות כאילו מעורבים בהם שיקולים בלתי עניינים. לכן חובת הנאמנות הראשונה והעליונה של שוטרי משטרת ישראל וקציניה היא לחוק המדינה ולא לשר פוליטי כזה או אחר. אסור לאפשר מצב שבו המשטרה הופכת לכלי שרת או לתפאורה בקמפיין פוליטי אגרסיבי. אני פונה אליכם בדחיפות בדרישה ברורה לפעול לאלתר. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לרע"ם סעיף 84, הסתייגות מספר 189. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> "בסעיף 84 לאחר המילים באמצעות היישומון יבוא ובתנאים שוויוניים לכלל המשתמשים". << דובר >> אפרת רייטן מרום (העבודה): << דובר >> יש להוציא הבהרה משפטית חד-משמעית לשר בן גביר האוסרת עליו לחלוטין לעשות שימוש בשוטרים, בכלי רכב, בכלי שיט או בכל מתקן משטרתי לצורך צילומי קמפיין בסרטונים המופצים בחשבונותיו הפרטיים. יש להפיץ הנחיה פיקודית ברורה מטעם מפכ"ל המשטרה לכל שרשרת הפיקוד ולשוטרים בשטח שמבהירה את הוראות חוק הבחירות ודרכי התעמולה. על ההנחיה לקבוע ברחל בתך הקטנה כי שוטרים לא רשאים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו יוצאים להפסקה עד השעה 19:00. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 16:00 ונתחדשה בשעה 19:00.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני מחדשת את הדיונים. אנחנו בסעיף 89. אני מזכירה את הסדר – יש עתיד, העבודה, ישראל ביתנו, כחול לבן ורע"ם. פנחס בבקשה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> יש עתיד סעיף 89. נא להקריא את הסתייגויות מספר 233, 234, 236 ו-238. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 233 – "בסעיף 89(א) לאחר המילים ערוץ בעל חשיבות מסחרית יבוא שנקבע ככזה לפי אמות מידה שפירסמה המועצה מראש". הסתייגות מספר 234 – "בסעיף 89(א) במקום המילים עלול להביא יבוא שהביא בפועל". הסתייגות מספר 236 – "בסעיף 89(א) אחרי פגיעה מהותית בתחרות יבוא או לפגיעה מהותית במגוון הדעות, בנגישות הציבור לתכנים בעלי חשיבות ציבורית או בריכוזיות בתחום התקשורת המשודרת". הסתייגות מספר 238 – "בסעיף 89(א) לאחר המילים עלול להביא יבוא ולא על בסיס הערכה תיאורטית בלבד". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני בחרתי כמה ניירות עמדה של לובי 99 וסידרתי אותם לפי סדר כרונולוגי. אלה דברים שהם הוציאו במהלך קיום דיוני הוועדה ועוד לפני שהוועדה התכנסה. אני חושבת שהם מסכמים את הדברים מאוד יפה. אני מאוד מעריכה אותם על העבודה שלהם באופן כללי. אני לא תמיד מסכימה איתם. לפעמים בוועדת הכלכלה היו בינינו חילוקי דעות. ככלל הם עושים עבודה ראויה לציון למען הציבור. אני אתחיל מנייר עמדה מ-19/08/2025. אני רוצה להזכיר שזה לפני שהתחילה הוועדה המיוחדת לחוק השידורים. בשם לובי 99 אנו מבקשים להציג את עמדתנו בנוגע להצעת חוק התקשורת וזאת בעקבות החלטת מליאת רשות האסדרה לפיה נפל פגם מהותי בהליך גיבוש האסדרה והדיון המקצועי הנלווה אליה. אנו רואים חשיבות רבה בקידום רפורמה מקיפה בשוק השידורים "שתיישר את המגרש" אולם מעיון מעמיק בנוסח ההצעה אנו סבורים כי עולה צורך ממשי לטיובה. בפרט יש למנוע פגיעה בעצמאות שידורי החדשות מלחצים כלכליים ופוליטיים ולמנוע צבירת כוח תקשורתי משמעותי בידי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נא להקריא את הסתייגות מספר 239. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> "בסעיף 89(א) לאחר המילים פגיעה מהותית בתחרות יבואו כהגדרתה בכללים שקבעה המועצה ופרסומה לציבור". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> נייר עמדה זה מתמקד בסוגיית ביטול חברות החדשות והגבלת הבעלויות הצולבות ומציע מתווים חלופיים והכול כמפורט להלן. אני רוצה לחזור למה שנכתב על רשות האסדרה. רשות האסדרה נוהגת לעשות מסמך שנקרא RIA. זו הערכה של הרפורמה כדי להבין עד כמה היא טובה לציבור והאם היא מיטיבה או לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לעבודה סעיף 89. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נא לקרוא את הסתייגויות מספר 198, 199, 201 ו-202. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 198 – "בסעיף 89(א) לאחר המילים ספק תכני הספורט בעלי חשיבות מסחרית יבוא שנקבע ככזה בהתאם להיקף הצפייה בתכניו". הסתייגות מספר 199 – "בסעיף 89(א) לאחר המילים לנקוט או להימנע מלנקוט יבוא ובתנאי שאין חלופה שפגיעתה פחותה". הסתייגות מספר 201 – "בסעיף 89(א) לאחר המילים לנקוט או להימנע מלנקוט יבוא ובלבד שאין בכך כדי לפגוע ברציפות אספקת התכנים". הסתייגות מספר 202 – "בסעיף 89(א) לאחר המילים להמשיע את טענותיו יבוא בתוך 30 ימים ממועד מסירת ההודעה". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> במקרה של החקיקה הממשלתית הזו היו במהלך הדרך פגמים מהותיים. רשות האסדרה ישבו פה בדיונים וציינו ארבעה פגמים מהותיים שהיו. אחרי משא-ומתן ושיח עם משרד התקשורת הם הגיעו לפגם מהותי אחד. הויכוח הזה שהתנהל בוועדה בין מנכ"ל רשות האסדרה לבין שר התקשורת היה אירוע לא נעים לצפות בו. שר התקשורת הטיח בהם האשמות חמורות ואפילו טען שהם משקרים. הוא גם טען שצריך לסגור את רשות האסדרה. אני מזכירה שכל פעם שמשהו לא עובד כמו שהשר רוצה הוא אומר שצריך להדיח, לפטר, לנתץ ולשקץ. אני אחזור לנייר העמדה. נייר עמדה זה מתמקד בסוגיית ביטול חברות החדשות והגבלת הבעלויות הצולבות ומציע מתווים חלופיים כמפורט להלן. אחת, סיקור חדשותי בכלל ושידורי חדשות בפרט הם נדבך חיוני ומרכזי בחיים הדמוקרטיים. כמי שמכירה בכך חוות הדעת הכלכלית של משרד התקשורת הם תורמים להשכלת הציבור, להשתתפות מושכלת בשיח הדמוקרטי ולפיקוח ציבורי על השלטון. כל זאת בתנאי שהתכנים המשודרים הם מהימנים, נטולי פניות ומשוא פנים. לצערי הסעיף החשוב הזה והתיאור המדויק הזה לא יוכל לקרות ברגע שהחקיקה הזאת תעבור בגלל ביטול ההפרדה המבנית והבעלויות הצולבות. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נא לקרוא את הסתייגויות מספר 203-204. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 203 – "בסעיף 89(ב) לאחר המילים באתר האינטרנט שלה יבוא לתקופה שלא תפחת מ-60 ימים". הסתייגות מספר 204 – "בסעיף 89(ב) לאחר המילים סוג פעולות יבוא תוך הבחנה בין תחומי תוכן שונים". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לצד זאת חוות הדעת מכירה גם בכך שבמציאות הנוכחית קיים תמריץ ברור לבעלי ערוצים להחזיק בחברות חדשות לא כפעילות כלכלית עצמאית שמטרתה להניב להם רווחים אלא ככלי להשגת השפעה על סדר היום הציבורי בכלל ועל מנת לקדם את עסקיהם האחרים בפרט. חשוב להבין שבניגוד למוצרים אחרים – זה לא תחרות על סוכר בסופר וזה לא מוצר שאפשר לדבר עליו כמו מוצר אחר שרשות התחרות מתעסקת בו – ערוצי תקשורת ובוודאי שמשדרים חדשות מתייחסים לדעת קהל ויכולים להשפיע עליה. המטרה היא לא תמיד מטרה כלכלית או מטרת רווח. יש גורמים שיירצו להקים גופי חדשות או ערוצי תקשורת שהמטרה שלהם היא לא כלכלית. המטרה שלהם היא יצירת השפעה וזה דרמטי – במיוחד בשנת בחירות שיש גורמים להשפיע על דעת הקהל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> עברנו לישראל ביתנו סעיף 89. הסתייגויות מספר 233, 234, 236 ו-240. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 233 – "בסעיף 89(א) לאחר המילים ערוץ בעל חשיבות מסחרית יבוא לאחר פרסום הנימוקים לקביעה כאמור". הסתייגות מספר 234 – "בסעיף 89(א) לאחר המילים רשאית היא להורות יבוא לאחר קבלת חוות דעת מקצועית בתחום התחרות". הסתייגות מספר 236 – "בסעיף 89(א) לאחר המילים בעל זיקה בו יבוא בעל זיקה מהותית". הסתייגות מספר 240 – "בסעיף 89(א) לאחר המילים לנקוט או להימנע מלנקוט יבוא באופן מידתי". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מסיבה זו בעיתונות ובכלל כך בשידורי החדשות יש מאפיינים של מוצר ציבורי דהיינו מוצר אשר ספק רב אם השוק החופשי יבטיח את קיומו העצמאי והחופשי. לשם כך יש להבטיח את קיומם של תנאים מיוחדים. עובדה זו מחייבת בניית מנגנונים מבניים ומשפטיים שיבטיחו את עצמאות שידורי החדשות וינטרלו או לכל הפחות יצמצמו ככל הניתן לחצים חיצוניים. לחצים אלו עשויים להגיע הן מצד בעלי השליטה והן מצד המפרסמים שהם לרוב תאגידים עתירי משאבים שלהם אינטרסים משמעותיים ושעלולים לנצל את משאביהם והשקעותיהם בפרסום על מנת להשפיע על אופן הסיקור. המשמעות של ביטול ההפרדה המבנית היא שלבעלי ההון ולבעלי הערוצים יהיה כוח אדיר על מה ישדרו לנו ועל מה לא ישדרו לנו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לכחול לבן סעיף 89. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נא לקרוא את הסתייגויות מספר 304-306 ו-310. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 304 – "בסעיף 89(א) לאחר המילים ערוץ בעל חשיבות מסחרית יבוא המחזיק בנתח שוק משמעותי כפי שקבעה המועצה". הסתייגות מספר 305 – "בסעיף 89(א) לאחר המילים פגיעה מהותית בתחרות יבוא תוך בחינת השפעתה על מגוון התכנים הזמינים לציבור". הסתייגות מספר 306 – "בסעיף 89(א) לאחר המילים תכני צפייה ושמע או תכני ספורט יבוא או תחום החדשות". הסתייגות מספר 310 – "בסעיף 89(א) לאחר המילים אספקת תכני צפייה ושמע או תכני ספורט רשאית היא יבוא לאחר התייעצות עם רשות התחרות". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת מעוז, אני לא אפתיע אותך אם אני אומר שאני הייתי החנונית של הכיתה בבית ספר ובאוניברסיטה. כשהייתי סטודנטית באוניברסיטת תל אביב היו מכונות צילום ובסיום השיעור היה נשרך תור של סטודנטים שביקשו ממני לצלם את הסיכום של השיעור. אני הייתי יושבת בשורה הראשונה ומסכמת. אתה חושב שאני אקריא את אותו נייר עמדה פעמיים? אתה לא חושב שסידרתי לעצמי שיטה מסודרת של מה אמרתי ומה לא? << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> שלי אני מתנצל, לא התכוונתי לפגוע. אני שמעתי את הסיפור על שר התקשורת מול מנהל רשות האסדרה כבר שלוש פעמים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ייתכן אבל חזרתיות זה דבר חשוב בהעברת מסר. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> בחנת את העירנות שלי. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יפה מאוד שאתה קשוב. אני רק אגיד שאצל פוליטיקאים יש נטייה לחזור על דבריהם כמה וכמה פעמים. יש פוליטיקאים שמשתמשים באותו נאום כמה וכמה פעמים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נא להקריא את הסתייגויות מספר 311 ו-313. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 311 – "בסעיף 89(א) אחרי המילים רשאית היא להורות יבוא בהחלטה מנומקת". הסתייגות מספר 313 – "בסעיף 89(ב) לאחר המילים המועצה לא תעשה שימוש בסמכותה לפי סעיף קטן (א) אלא לאחר שפרסמה האינטרנט שלה גילוי דעת על אודות סוגי פעולות יבואו המילים ונתנה לציבור זמן מספיק להתייחסות לטיוטת גילוי הדעת". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> מאוד חשוב לי לשמוע את הסיפור על מכונת הצילום, בבקשה חבר הכנסת מעוז << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> זה סיפור לא יאומן אבל הוא אמיתי. לפני 25 שנה עברתי ממשרד למשרד בתור מנכ"ל. ארזתי את הקופסאות לגנזך המדינה ובתפקידי הקודם היו תשע קופסאות. באתי למשרד החדש וראיתי 51 קופסאות של המנכ"ל היוצא ששירת איתי באותו פרק זמן. חשבתי או שאני לא יעיל או שהוא לא יעיל. מסתבר שנציבות שירות המדינה חיפשה איך לתת תמריץ ללשכת מנכ"ל. קבעו סטנדרט של כמה עותקים מדפיסים במכונת צילום. מנהלת הלשכה באופן טבעי נתנה לכל אחד - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רעם סעיף 89. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נא להקריא את הסתייגויות מספר 190, 191, 193 ו-197. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 190 – "בסעיף 89(א) לאחר המילים ספק תכני ספורט בעלי חשיבות מסחרית יבוא לאחר בחינת השפעת פעילותו על מחירי תכני הספורט לציבור". הסתייגות מספר 191 – "בסעיף 89(ב) לאחר המילים סוגי פעולות יבוא תוך התייחסות נפרדת לתחום תכני הספורט". הסתייגות מספר 193 – "בסעיף 89(ב) לאחר המילים עשויות להביא לפגיעה מהותית בתחרות יבוא על בסיס ניסיון מצטבר או נתונים אמפיריים". הסתייגות מספר 197 – "בסעיף 89(ב) לאחר המילים אספקת התכנים יבוא תוך התייחסות להשפעתן על ציבור הצרכנים". << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> בדקו איך נותנים תמריץ ללשכת מנכ"ל ואיך יעבדו יותר כדי שיקבלו תוספת בשכר. מה עשו? קבעו מכסה של מספר צילומים בחודש במכונת צילום בלשכת מנכ"ל. היה מי שנתן הוראה לכל עובדי הלשכה כל מסמך של המנכ"ל מצולם במכונת הצילום שבע פעמים – עותק ללשכת השר, לייעוץ המשפטי, לנציב שירות המדינה, לסמנכ"ל המרכלות, למנהל האגף הרלוונטי, למנהל המחוז הרלוונטי ועוד אחד שאני לא זוכר. זה סיפור אמיתי על מכונת צילום. איך שנכנסתי נתתי הנחייה שיתנו להם שכר אבל שלא יצלמו בחינם את העותקים האלה. זה בזבוז. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה והתייעצות סיעתית על סעיף 89. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חוזרים בשעה 19:29. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 19:24 ונתחדשה בשעה 19:29.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו חוזרים. סעיף 90 ביש עתיד. בבקשה פנחס. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נא לקרוא את הסתייגויות מספר 242, 244 ו-246. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 242 – "בסעיף 90 לאחר המילים באישור ועדת הכלכלה יבוא ובלבד". הסתייגות מספר 244 – "בסעיף 90 לאחר המילים רשאית לקבוע בכללים יבוא בהחלטה מנומקת". הסתייגות מספר 246 – "בסעיף 90 בסופו יבוא כללים לפי סעיף זה לא יתירו התקשרות שיש בה כדי לפגוע בעצמאות המערכת של ערוץ הכולל תוכניות חדשות או כדי להעניק לבעל שליטה השפעה על תוכן חדשותי". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> חבר הכנסת מעוז, רציתי להציע לך משהו כמי שכבר עשה את זה במשרדי הממשלה. משגע אותי במליאה שמדפיסים שם כמות דפים והלב שלי נשבר. זה כל כך מיותר. אפשר להדפיס כמה עותקים שיהיה ואם יש חבר כנסת, אפשר לעשות לו. הם מדפיסים כמויות כאלה ושלושת רבעי מהאנשים לא משתמשים בהם בכלל. כואב הלב על כספי הציבור ועל הנייר. לא חבל? אתה הרי יושב-ראש ועדה למיזמים מיוחדים. אפשר לפתור את זה בתוך הבית. חבל על הכסף של הציבור. כל פעם שאני רואה את זה כואב לי בלב. << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> כנ"ל לגבי העיתונים. אם אתה רוצה להיות מנוי לעיתונים דיגיטליים אתה לא יכול. רק עיתונים פיזיים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אתה יכול גם וגם אבל לא רק. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> אולי זה יהיה בחוק ההסדרים הבא. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כדאי לשקול את זה. חוק ההסדרים הבא יהיה בממשלה שאנחנו נקים ואני ארים את הכפפה. אם במקרה זה יהיה אתם אני מוכנה לשתף פעולה על זה. לדעתי זה בהסכמה מלאה וזה טוב לכולם. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לעבודה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נא לקרוא את הסתייגויות מספר 207 ו-209. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 207 – "בסעיף 90 לאחר המילים פגיעה מהותית בתחרות יבוא הנמדדת לפי אמות מידה שפורסמו מראש". הסתייגות מספר 209 – "בסעיף 90 לאחר המילים החובה להעביר הסכמים יבוא הנוגעים לזכויות שידור". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני חוזרת לנייר העמדה של לובי 99. נקודת המוצא של הצעת החוק היא פתיחת החוק לתחרות והכנסת שחקנים נוספים ועל כן זו מבקשת לצמצם עד כדי ביטול כמעט מוחלט את הרגולציה החלה היום בנוגע לשידורי החדשות. אנו סבורים כי ישנם חסמים רבים נוספים ואחרים לכניסת שחקנים רבים לשוק שהצעת החוק לא מתמודדת איתם – ביניהם עלויות השקעה ותחזוקה גבוהות, בהקמת ותפעול דסק החדשות – ומשכך ספק רב אם זו תשיג את מטרתה. ממילא המחיר שהציבור ישלם על ביטול הרגולציה החלה היום גבוה מהרווח שתניב לו תחרות (שקיומה לא הוכח) בתחום שידורי החדשות. אשר על כן ועל מנת להתמודד עם הכשלים שתניב החזקה ישירה של בעלי הון בשידורי חדשות לצד הרצון כן לאפשר כניסת שחקנים חדשים לשוק אנו מציעים מודל חלופי כדלהלן – הפרדה מבנית בשידורי חדשות של ספקים גדולים ובינוניים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לישראל ביתנו סעיף 90. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נא לקרוא את הסתייגויות מספר 241, 242 ו-245. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 241 – "בסעיף 90 לאחר המילים בתחום אספקת תכנים יבוא או בתחום התוכן לילדים ולנוער". הסתייגות מספר 242 – "בסעיף 90 לאחר המילים ספק תכנים רשום לבין ספק תכנים אחר יבוא לרבות ספק תכני ספורט". הסתייגות מספר 245 – "בסעיף 90 לאחר המילים אם מצא כי הדבר נחוץ יבוא לאחר בחינה כלכלית". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ההסדר הקיים כיום ביחס לערוצי הברודקאסט מחייב הקמה של חברות חדשות נפרדות ועצמאיות, מינויים של עורכים ראשיים בעלי עצמאות מקצועית ודירקטוריונים שבהם נציגי ציבור בצירוף חובת השקעה מינימלית של 55 מיליון שקלים מהווה נדבך מרכזי בשמירה על עצמאות זו. זה מדבר על ערוצים גדולים יחסית עם מסה. מדובר במנגנון אשר יצר הפרדה חיונית מפני התערבות ישירה בתוכן החדשותי ועל אף שמנגנון זה אינו הרמטי הוא מאפשר זליגות הרי שהוא עדיף על פריצת החומה שתאפשר התערבות ישירה באופן חופשי ואין מקום לביטולו או להחלשתו. הטענה שעלתה פה בוועדה כל הזמן היא שיש הרבה גופי תקשורת שאין בהם הפרדה מבנית היום כמו ערוצים זעירים, i24 או עיתונים. זה טיעון לגיטימי. אבל פה מציעים הסדר מאוזן שיבדיל בין הגדולים-בינוניים לבין הקטנים. בעיניי ההסדר הזה עושה שכל ולא פורץ את החומה לחלוטין – מה שיכול לייצר לחצים של בעלי הון על גופי חדשות. יש מקום לחיזוקו על ידי העלאת כמות הדירקטורים החיצוניים שאינם קשורים במישרין לגורם המשדר. על כן באשר לשחקנים בעלי הרישיון הקיימים כיום בשוק השידורים - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לכחול לבן סעיף 90. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נא לקרוא את הסתייגויות מספר 315-317. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 315 – "בסעיף 90 לאחר המילים בתחום אספקת תכנים יבוא בתחום החדשות בלבד". הסתייגות מספר 316 – "בסעיף 90 לאחר המילים רשאית לקבוע בכללים יבוא לאחר בחינת השפעתם על ציבור הצרכנים". הסתייגות מספר 317 – "בסעיף 90 לאחר המילים מגבלות על סוגי ההתקשרות יבואו לרבות התקשרויות בלעדיות". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> על כן באשר לשחקנים בעלי הרישיון הקיימים כיום בשוק השידורים יש להותיר את ההסדר הקיים על כנו ואף לפעול לשיפורו וביצורו. הסדר זה צריך לחול ביחס לכל ספק תכנים גדול שישדר חדשות קרי שהכנסותיו מאספקת תכני צפייה ושמע הם למעלה מ-160 מיליוני שקלים בשנה. באשר לספקי תכנים בינוניים קרי הכנסות של מעל 80 מיליון שקלים בשנה – בין אם משדרים כיום מכוח פרצה בחוק הקיים כמו שחקני ה-OTT ובין אם אלו יקומו בעקבות וכתוצאה מהצעת החוק הנוכחית כשזאת תיכנס לתוקף – עולה הצורך במציאת איזון עדין בין מניעת חסמי כניסה בלתי סבירים ובין שמירה על עצמאות מערכת החדשות. מחד אין זה סביר להחיל עליהם חובה להשקיע עשרות מיליוני שקלים בשנה שכן הדבר יביא להדרה של שחקנים חדשים ולצמצום התחרות. זה דבר שאנחנו לא רוצים. כולנו פה רוצים מגוון, תחרות ולאפשר לשחקנים חדשים להיכנס. מאידך ויתור על החובה להקים חברת חדשות עצמאית ייפגע בליבת האינטרס הציבורי. המסמך של לובי 99 יצא באוגוסט 2025 – עוד הרבה לפני שהוועדה הזאת הוקמה. משרד התקשורת קיבל את המסמך הזה. נתנו לו את הרעיונות איך לרפא את החקיקה אחרי הפגמים המהותיים שנמצאו מרשות האסדרה. באו עם רעיונות אמיתיים וישימים שהם אפילו לא דרך הגופים המסחריים. זה לא גוף בעל אינטרס שהציע את ההצעה הזאת כמו קשת או רשת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לרע"ם סעיף 90. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נא לקרוא את הסתייגויות מספר 198-199. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 198 – "בסעיף 90 לאחר המילים באישור ועדת הכלכלה יבוא או לאחר הנחת מסמך השפעה על שולחן הכנסת". הסתייגות מספר 199 – "בסעיף 90 לאחר המילים לקבל את אישורה מראש יבוא בכתב". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הפתרון הראוי הוא החלת כל החובות החלות כיום על ערוצים מסחריים גם על ספקים בינוניים קרי כאלו שאינם מוגדרים בעלי רישיון זעיר למעט חובת השקעה מינימלית על סך 55 מיליון שקלים באותה חברת חדשות. במילים אחרות לספקים אלו תהיה חובת להקים חברת חדשות עצמאית עם דירקטוריון נפרד ועורך ראשי בלתי תלוי שמתמנה לתפקידו ברוב של 75% מבעלי זכות ההצבעה בדירקטוריון. סכום ההשקעה המינימלית של בעלי השליטה בחברת החדשות ייגזר בין היתר מהכנסותיו השנתיות של הספק ולא ייפחת משיעור שייקבע בחקיקה – למשל סכום שלא ייפחת מ-20% הכנסות. בכך יהיה ניתן להבטיח מחד עצמאות ומימון מספק של מערכת החדשות ומאידך כך יתאפשר לשחקנים חדשים להיכנס לשוק מבלי להידרש להשקעות שאינן פרופורציונליות להיקף פעילותן. אני לא מאשרת פה כל מילה והמספרים הם נכונים. אפשר לדבר על המספרים, לדון עליהם ולהזיז אותם. אבל בסיס ההצעה והאיזון שמוצע פה בעיניי הוא הגיוני. חבל שזה לא בא לידי ביטוי בחוק. = זה היה פותר הרבה מהבעיות שהצבענו עליהן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה והתייעצות סיעתית על סעיף 90. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> חוזרים בשעה 19:44. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 19:39 ונתחדשה בשעה 19:44.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו ביש עתיד סעיף 95. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נא להקריא את הסתייגויות מספר 248-251. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 248 – "בסעיף 95(א) להצעת החוק במקום המילים בהתייעצות עם הממונה על התחרות יבוא בהסכמת הממונה על התחרות". הסתייגות מספר 249 – "בסעיף 95(א) לאחר המילים הגבלות בדבר מינוי נושאי המשרה יבוא רק אם קיים חשש ממשי לפגיעה בתחרות". הסתייגות מספר 250 – "בסעיף 95 אחרי סעיף קטן (א) תבוא פסקה (1) בנוסח הבא (1) אין בהוראות סעיף זה כדי לגרוע מכל הגבלה, איסור, תנאי, חובת אישור או מגבלת בעלות צולבת שחלו ערב יום תחילתו של חוק זה לפי חוק הבזק, חוק הרשות השנייה, חוק התחרות הכלכלית, חוק הריכוזיות או כל דין אחר לעניין אחזקה, שליטה, זיקה, השפעה ניכרת או מינוי נושאי משרה וגורמים הפועלים בתחום השידורים, העיתונות הכתובה, החדשות או אספקת התכנים". הסתייגות מספר 251 – "בסעיף 95(א) לאחר המילים מינוי נושאי משרה בספק תכנים רשום יבוא ובלבד שניתנה לספק התכנים הזדמנות להשמיע את עמדתו". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לגבי ספקי חדשות קטנים שמחזור הכנסותיהם אינו עולה על 80 מיליון ש"ח אין הצדקה לפטור מוחלט מאסדרה שתבטיח עקרונות של עצמאות. יחד עם זאת, לנוכח היקפם המצומצם ויכולת ההשפעה המצומצמת יותר שלהם כמו גם הרצון לאפשר להם לצמוח ניתן להסתפק ברגולציה רכה יותר. מתווה כזה יכול לכלול חובת פרסום תקנון אתיקה מחייב והתחייבות לפעול לפיו, הקמת מחלקת חדשות עצמאית – גם אם לא כחברה נפרדת – וכן יצירת מנגנונים שיבטיחו הכנסה יחסית על עצמאות העורך הראשי לרבות מנגנוני בקרה שיקשו על פיטוריו. נוסף על כך מוצע לעגן עצמאות תקציבית באמצעות הקצאת שיעור קבוע מההכנסות לטובת פעילות מחלקת החדשות. בדרך זו ניתן לאפשר לשחקנים קטנים לפעול ולהעשיר את המגוון התקשורתי מבלי להפוך את השוק לפרוץ וללא פיקוח. אנו מציעים בהקשר זה לאמץ את מודל דוגמת המודל המוצע על ידי המכון הישראלי לדמוקרטיה ועמותת הצלחה לקידום חברה הוגנת לגבי ספקי חדשות גדולים ובינוניים כפי שהיא מובאת בנייר העמדה המשותף שלהם בסעיפים 61-66 רק על ספקים קטנים וזעירים. אני אאתר את נייר העמדה הרלוונטי ואביא לכם את הציטוט. אני בטוחה שהקהל בבית במתח לדעת מה כתוב בסעיפים 61-66. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נא להקריא את הסתייגויות מספר 252, 253, 254 ו-256. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 252 – "בסעיף 95(א) לאחר המילים לספק תכנים רשום אחר יבוא הפועל באותו שוק רלוונטי". הסתייגות מספר 253 – "בסעיף 95(א) במקום המילים עשוי מינויו לפגוע בתחרות יבוא קיים חשש ממשי כי מינויו ייפגעו פגיעה מהותית בתחרות". הסתייגות מספר 254 – "בסעיף 95(א) לאחר המילים בתחום אספקת תכנים יבוא על בסיס תשתית עובדתית מלאה". הסתייגות מספר 256 – "בסעיף 95(ב) לאחר המילים ספק תכנים רשום או בעל זיקה בו יבוא שמחזור פעילותו השנתי עולה על סכום שתיקבע המועצה באישור ועדת הכלכלה". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> בהיבט האכיפתי מוצע ליצור מנגנון כפול. לגבי ספקים גדולים ובינוניים – שמירת פיקוח ישיר של הרגולטור לרבות חובות דיווח תקופתיות וכלי אכיפה מנהליים. לגבי ספקים קטנים – הקמת מוסד של נציב תלונות ציבור כפי שמובא במודל שמוזכר לעיל אשר יפקח על יישום התקנונים האתיים ועל עמידה בהתחייבויות בסיסיות שנקבעו. כך יובטח פיקוח אפקטיבי מותאם גודל המשלב בין אכיפה ישירה לרגולציה עצמית מבוקרת. החזקות ובעלויות צולבות זה הנושא הבא. הוא מאוד חשוב ודיברנו על זה. זה אחד הדברים הבעייתיים מבחינתי בחוק הזה. לצד הסעיפים הנוגעים לריכוזיות כלל-משקית עליהם אנו מברכים הצעת החוק מבטלת כמעט באופן מוחלט את האיסורים הקבועים בנוגע להחזקות צולבות בשוק התקשורת. סעיף השקיפות בנוגע לבעלי העניין מהווה צעד חשוב וראוי לקידום השקיפות ובהקשר זה יש לקבוע כי הדיווח לא יוגש רק אחת לשנה אלא יועבר בכל מקרה שבו חל שינוי בהחזקות וזאת עד תום הרבעון שבו בוצע השינוי בפועל – אם קנית גוף תקשורת, לא צריך לחכות עד סוף השנה ולדווח אלא אתה צריך לדווח בסוף הרבעון – אך לא מייתר כלל את הצורך בקביעת מגבלות על החזקות צולבות ונתחי שוק מצרפיים בשוק התקשורת בכלל ובשוק החדשות בפרט. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לסיעת העבודה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נא לקרוא את הסתייגויות מספר 212, 213, 215 ו-216. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 212 – "בסעיף 95(א) לאחר המילים המועצה רשאית לקבוע בכללים יבוא ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת". הסתייגות מספר 213 – "בסעיף 95(ב) לאחר המילים לאחר שהתייעצה עם הממונה על התחרות כהגדרתו בחוק התחרות הכלכלית יבוא ועל יסוד חוות דעת מקצועית". הסתייגות מספר 215 – "בסעיף 95(ב) בסופו יבוא המועצה לא תאשר רכישה כאמור אלא לאחר שבחנה את השפעתה על הריכוזיות, הבעלות באמצעי התקשורת, על מגוון מקורות המידע לציבור, על עצמאות מערכת החדשות ועל קיומם של ניגודי עניינים בין אינטרסים מסחריים לבין פעילות עיתונאית". הסתייגות מספר 216 – "בסעיף 95(ג) לפני המילים גורם בעל השפעה בתחום השידורים או עיתונות כתובה יבוא גורם ריכוזי כהגדרתו בחוק הריכוזיות וכן". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אנו סבורים כי איסורי החזקות צולבות קטגורים הם נכונים יותר, מקנים ודאות לשוק ומייצרים ביזור טוב יותר של הסיקור התקשורתי. יחד עם זאת, ככל שהצעת החוק תמשיך לדבוק בביטול האיסור הקטגורי בניסיון לתפוס רק מיזוגים בין ספקים יש מספר תיקונים שיש לבצע. בהצעת החוק הגבלות הבעלויות הצולבות מתמקדת בהחזקות פורמליות בשיעורים מוגדרים – 20% - אך אין בהן די. שליטה והשפעה יכולות לנבוע גם מהחזקות נמוכות בהרבה. למשל אדם המחזיק באחוזים נמוכים (אך כאלו שמקנים זכויות כבעל מניות) במספר גופי תקשורת במקביל עשוי לצבור כוח מצרפי משמעותי על כלל השוק. כמו כן בעל מניות המחזיק בשיעור נמוך אך מהווה בעל המניות הגדול ביותר למשל כשמדובר בחברה ציבורית ללא בעל שליטה עשוי להיות בעל כוח השפעה דרמטי. מצב זה מאפשר לו להימנע ואף לחמוק מהצורך בקבלת אישור רגולטורי למיזוג ובכך מכשיר צמיחה לא אורגנית והרחבת השליטה על חלקים נוספים בשוק התקשורת באופן המעצים את הריכוזיות בו. מצבים כאלה הם בכוונת מכוון. זה לא קורה במקרה. אלה פרצות כדי להיות בעל שליטה בכמה גופי תקשורת וכדי להיות ריכוזי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הסתייגויות מספר 218-220. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 218 – "בסעיף 95(ג) לאחר המילים לא ירכוש במישרין או בעקיפין יבוא לרבות באמצעות נאמן, חברה קשורה או הסכם הצבעה". הסתייגות מספר 219 – "בסעיף 95(ג) לאחר המילים השפעה ניכרת בספק תכנים רשום יבוא אם יש ברכישה כדי להגדיל ריכוזיות בתחום התקשורת". הסתייגות מספר 220 – "בסעיף 95(ג) לאחר המילים באישור מראש או בכתב מאת המועצה יבוא שיינתן לאחר פרסום ההודעה לציבור". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זאת ועוד, על אף מה שכתוב בדוח ה-RIA במדינות כמו צרפת וגרמניה נהוגות מגבלות המתייחסות הן לאחוזי ההחזקה והן למדדי חשיפה והשפעה מצרפיים מתוך הבנה שהשפעה על שוק דעות ציבורי אינה נובעת רק מאחוזי בעלות אלא גם ממידת הצפייה והאמון שהציבור רוכש לכלי התקשורת. התעלמות ממדידת השפעה מצרפית ומכוחם הממשי של בעלי השליטה בשוק התקשורת עלולה לאפשר השתלטות הדרגתית של בעלי הון על שוק המידע כולו מבלי שהמאסדר יוכל להתערב במועד הרלוונטי ולפגוע פגיעה בתחרות, בגיוון ובאמינות המידע המועבר לציבור. כדי לתת מענה לכשלים הנ"ל נדרש מודל רגולטורי ברור ונוקשה יותר. ראשית, כל מי שנחשב בעל עניין לפי סעיף 1 בחוק החברות-1999 קרי מי שמחזיק ב-5% או יותר מהון המניות של ספק תכנים או ספק חדשות או הוא בעל זכות למנות דירקטור ייחשב כמחזיק בספק חדשות או ספק התכנים. שנית, יש לקבוע כי לא יותר לאדם או לגוף להחזיק ביותר מ-20% מכלל שוק החדשות ולעניין זה ייספרו כל הספקים בהם הוא בעל עניין. מודל זה אומנם דורש מהרגולטור עבודת מיפוי השוק מעת לעת אך הוא נותן מענה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ישראל ביתנו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הסתייגויות מספר 247, 248, 251 ו-253. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 247 – "בסעיף 95(א) להצעת החוק בסעיף 10 יבוא סטתה המועצה מעמדת הממונה על התחרות תנמק זאת בכתב ותדווח על כך לכנסת". הסתייגות מספר 248 – "בסעיף 95(א) אחרי בספק תכנים רשום אחר יבוא ובפרט בספק תכנים רשום המספק ערוץ הכולל תוכניות חדשות". הסתייגות מספר 251 – "הוספת סעיף 95(א) בנוסח הבא: מגוון דעות וריכוזיות". הסתייגות מספר 253 – "בסעיף 95(ב) לאחר המילים השפעה ניכרת יבוא המקנה יכולת ממשית להשפיע על קבלת ההחלטות". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אך הוא נותן מענה כפול גם למניעת שליטה אכיפה בגוף תקשורת יחיד וגם לצמצום השפעה מצרפית על השוק בכללותו. לצד כל האמור על מנת לצמצם ככל הניתן השפעה מצד בעלי הון על תחום שידורי החדשות יש לעמוד על הוראות סעיף 54 להצעת החוק המתייחסות לחוק הריכוזיות ויש מקום לשקול לקבוע איסור קטגורי על גורם ריכוזי לשמש כספק חדשות. לסיכום, הצעת החוק בנוסחה הנוכחי המבקשת לבטל את חובת הקמת חברות החדשות עלולה להביא לפגיעה אנושה בעצמאות החדשות ובמהימנותן. מנגד המודל המוצע על ידינו המבוסס על הבחנה בין ספקים גדולים, בינוניים וקטנים מאפשר לשמר את ההגנות המבניות החיוניות מחד אשר עלותן לא משמעותיות ביחס לחשיבות בהבטחת העצמאות של שידורי החדשות ככל שניתן ולהגביר את רמת התחרותיות וגיוון השחקנים בשוק מאידך. נוסף על כך, סוגיית הבעלויות הצולבות מחייבת תיקון יסודי. התמקדות בשיעורי החזקה פורמליים בלבד אינה משקפת את ההשקעה הממשית על השיח הציבורי ועל כן מוצע מודל המכיר בכל בעל עניין – 5% ומעלה – כמחזיק בספק התכנים או בספק החדשות לעניין החוק - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הסתייגויות מספר 254 ו-256. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 254 – "בסעיף 95(ב) לאחר המילים באישור מראש ובכתב מאת המועצה יבוא שיינתן בהחלטה מנומקת". הסתייגות מספר 256 – "בסעיף 95(ב) לאחר המילים פגיעה מהותית בתחרות יבוא או בריבוי הדעות בתחום השידורים והעיתונות". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הוא מגביל החזקות החוצות את רף ה-20% מהשוק כולו. שילוב מתווה זה עם שמירת עצמאות החדשות יבטיח כי הרפורמה לא תסכן את האינטרס הציבורי אלא תחזק אותו, תגן על החופש העיתונאי ותשמור על שוק תקשורת מגוון, אמין ופלורליסטי בישראל. אנו נשמח לעמוד לרשות המשרד לכל שאלה ולהרחיב ככל שיידרש. את המסמך הזה כתבו בעז אקרמן ידידינו מהוועדה ועורכת הדין זהר אלטמן רפאל. תחשבו על זה שזה היה באוגוסט 2025. יש פה הרבה הצעות טובות שחבל שמשרד התקשורת לא שקל אותן. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> יש לי שאלה לייעוץ המשפטי. אמרתם שקפץ סעיף בין כולם. יכול להיות שהשר העביר הסתייגויות דרך האופוזיציה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אין סכנה כזאת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עוברים לכחול לבן. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הסתייגויות מספר 327-330. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 327 – "הוספת סעיף 95 בנוסח הבא: שמירת מגבלת בעלות צולבת. 95(א) על אף האמור בכל דין לא ייראו בתיקון עקיף, בביטול ההוראה, בהחלפת מונח או בהעברת סמכות לפי חוק זה כמי שמבטלים או מאמצים מגבלה שחלה ערב יום תחילתו של חוק זה על החזקה, שליטה, בעלות צולבת, השפעה ניכרת או זיקה בין גורמים בתחום השידורים, העיתונות הכתובה, החדשות או אספקת תכנים אלא אם נקבע דבר במפורש בחוק". הסתייגות מספר 328 – "בסיפא יבוא סעיף קטן (א) דוח ריכוזיות ובעלויות צולבות. 95(א) המועצה תפרסם אחת לשנה דוח פומבי על ריכוזיות ובעלויות צולבות בתחום השידורים, העיתונות הכתובה, החדשות ואספקת התכנים ובכלל זה פירוט בעלי שליטה, בעלי השפעה ניכרת, בעלי זיקה, קשרי מימון מהותיים, החזקות צולבות וזכויות למינוי נושאי משרה". הסתייגות מספר 329 – "הוספת סעיף קטן בנוסח הבא: שמירת הוגנות קיימת על עצמאות חדשות בהפרדה מבנית. 95(א) אין בהוראות חוק זה לרבות בתיקונים עקיפים, בביטול הוראה, בהחלפת מונחים או בהעברת סמכויות לרשות או למועצה כדי לגרוע מכל חובה, מגבלה, תנאי או הוראה שחלו ערב יום תחילתו של חוק זה לפי כל דין, רישיון, זיכיון, כלל, החלטה רגולטורית או תנאי רישיון שעניינם הפרדה מבנית בין בעל הרישיון, ספק תכנים, בעל שליטה, בעל עניין או בעל השפעה ניכרת לבין חברת חדשות, מערכת חדשות, עורך ראשי, מנהל חדשות, דירקטוריון, חברת חדשות או גורם מערכתי, עצמאות מערכתית של חדשות, מניעת התערבות בעולם התוכן החדשותי, מינוי או העברה מכהונה של נושאי משרה במערכת חדשות, מגבלות בעלות צולבות או מניעת ריכוזיות בתחום השידורים, העיתונות הכתובה, החדשות ואספקת התכנים". הסתייגות מספר 330 – "הוספת סעיף 95(א) בנוסח הבא: חובת הפרדה מבנית במערכת חדשות 95(א) ספק תכנים רשום המספק ערוץ הכולל תוכניות חדשות המיועדות בעיקר לציבור בישראל יקיים הפרדה מבנית, ניהולית ותקציבית בין פעילות אספקת תכנים, פעילותו המסחרית ופעילות בעלי שליטה בו לבין מערכת חדשות. הפרדה כאמור תכלול לכל הפחות עצמאות של הערוץ, העורך הראשי ומנהל החדשות, תקציב ייעודי למערכת חדשות, מנגנון עצמאי לקבלת החלטה מערכתית ואיסור להתערבות בעלי שליטה או נושאי משרה בספק תכנים בהחלטות מערכתיות". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני עוברת לנייר עמדה הבא של לובי 99 מספטמבר 2025. זה מיועד לחברי ועדת שרים לענייני חקיקה – קריאה לדחיית ההצבעה על חוק השידורים – וזה לפני שהם הצביעו על זה. בשם לובי 99 אנו פונים אליכם בבקשה שלא לקיים היום הצבעה על הצעת חוק התקשורת זאת מאחר שחוות הדעת של רשות האסדרה בנושא טרם פורסמה לציבור כך שטרם הסתיים התהליך הקבוע בחוק עקרונות האסדרה ובהנחיות לעניין אופן ההתייעצות עם רשות האסדרה. עוד לא ניתן לאשר את הצעת החוק בהיעדר תשתית עובדתית מספקת ובלי שכלל השיקולים וחוות הדעת העומדות בפני ועדת השרים לענייני חקיקה. עוד נציין כי מדובר במקרה תקדימי שבו נקבע כי נפל פגם מהותי בהצעת חוק ממשלתי וחיוני כי קידום הצעת חוק שכזאת ייעשה בזהירות הראויה כמפורט להלן. כפי שפורסם בהודעה שפרסם משרד התקשורת ההיוועצות עם רשות האסדרה הסתיימה בקביעה תקדימית כי בסוגיה הקריטית של ביטול הפרדה מבנית ועצמאות החדשות נפל פגם מהותי. מדובר בדירוג בצבע אדום על פי מתודולוגיית הרשות אשר משמעותו שקולה לכך שהשלב הרלוונטי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לרע"ם סעיף 95. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נא להקריא את הסתייגויות מספר 208, 211 ו-212. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 208 – "בסעיף 95(ג) לאחר המילים ולאחר שהתייעצה עם הממונה על התחרות יבוא וקיבלה את עמדתו בכתב". הסתייגות מספר 211 – "בסעיף 95(ג) בסופו יבוא המועצה לא תאשר רכישה כאמור אלא לאחר שבחנה את השפעתה על ריכוזיות הבעלות באמצעי התקשורת, על מגוון מקורות המידע לציבור, על עצמאותם של ספקי תכנים חדשותיים במערכת חדשות, על קיומם של ניגודי עניינים בין אינטרסים מסחריים לבין פעילות עיתונאית". הסתייגות מספר 212 – "בסעיף 95 אחרי סעיף קטן (ג) יבוא (ד) החלטת המועצה לפי סעיף זה תפורסם באתר האינטרנט של הרשות בצירוף נימוקיה בכפוף להגנה על סודות מסחריים". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אשר משמעותו שקולה לכך שהשלב הרלוונטי לא בוצע כלל או שבוצע באופן השקול לאי-ביצוע ולפיכך התהליך כולו לוקה בפגם מהותי. התכנסה ועדת שרים לחקיקה כשהם יודעים שיש פגם מהותי על ידי רשות האסדרה ואין לזה תקדים. לא הונחה חקיקה ממשלתית כזאת לשולחן הכנסת בעבר והם הסכימו להצביע על זה כאילו זה בסדר. זה נרמול של נורמה חדשה שמייתרת את רשות האסדרה. בשביל מה יש את רשות אסדרה? בשביל מה היא בודקת ומכינה את ה-RIA בה היא מספרת לנו אם הרפורמה מיטיבה עם הציבור או לא ומה צריך לשפר בה? בשביל מה הקמנו את רשות האסדרה? כל התפקיד שלה הוא לטייב את התהליך. מתעלמים מזה שרשות האסדרה מצביעה על פגם מהותי? אין בזה שום היגיון. לצד זאת חוות הדעת המלאה של רשות האסדרה טרם פורסמה לציבור – זאת בניגוד לסעיפים 21-22 לחוק עקרונות האסדרה-2021 ובניגוד להנחיות לעניין אופן ההתייעצות עם רשות האסדרה לפי סעיף 22 לחוק לפיהן השלמת הליך ההתייעצות שכולל את פרסום חוות הדעת של רשות האסדרה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אני מבקש רוויזיה והתייעצות סיעתית על סעיף 95. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו חוזרים ב-20:10. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 20:05 ונתחדשה בשעה 20:10.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו ביש עתיד סעיף 96. << דובר >> מצדה מצלאוי דוד: << דובר >> הסתייגויות מספר 258-259. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 258 – "בסעיף 96 במקום המילים המועצה תקבע יבוא המועצה באישור שר התקשורת תקבע". הסתייגות מספר 259 – "בסעיף 96 לאחר המילים איכות ההעברה המקובלת יבוא תוך הבחנה בין תכנים משודרים בשידור חי לבין תכנים מזומנים וייעודיים". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> סוף המשפט שלא הקראתי הוא שהיא תנאי מקדים להבאתה בפני ועדת השרים לחקיקה. הכוונה היא שאם יש פגם מהותי על ידי רשות האסדרה אי-אפשר להביא את זה בפני ועדת שרים לחקיקה. יש בזה הרבה היגיון. ההצבעה על הצעת חוק ממשלתית מבלי שחוות דעתה המלאה תעמוד לרשות הציבור או לרשות חברי הוועדה יוצרת מצב בלתי סביר בעליל שבו נדרשים מקבלי ההחלטות להכריע בנושא מהותי ללא תשתית עובדתית מספקת וללא מלוא המידע המקצועי הדרוש לשם הכרעה. אמרנו פה לאורך חודשי הוועדה שוב ושוב שזה כדי שאנחנו נכריע ונקבל החלטות מושכלות. היו פעמים שאפילו יושבת-ראש הוועדה שאלה אותנו מה אנחנו חושבים ומה צריכה הוועדה להחליט. היא רצתה להעביר את זה באופן דמוקרטי עלינו. כל פעם שזה קרה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בעבודה הסתייגויות מספר 221-222. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 221 – "בסעיף 96 במקום אחת לשלוש שנים יבוא אחת לשנה". הסתייגות מספר 222 – "בסעיף 96 לאחר המילים תיבחן על ידי המועצה מחדש יבוא ותוגש בנוגע לכך חוות דעת מנומקת לוועדת הכלכלה של הכנסת". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> היו פעמים שיושבת-ראש הוועדה אמרה לנו חברי הוועדה שנכריע. נדיר שנותנים לנו לקבל את ההחלטה. הרגשתי חוסר אחריות. אני לא יכולה לקבל החלטה כל כך חשובה ועם השלכות כלכליות כל כך מהותיות על הגופים מסביב לשולחן בלי שיש לי תשתית עובדתית של נתונים שעל פיה אני יכולה לקבל את ההחלטה. הרגשתי שזה חוסר אחריות מבחינתי. בנייר העמדה הזה עוד הרבה לפני דיוני הוועדה הם אומרים שאין תשתית עובדתית שמוצגת לציבור וגם לחברי ועדת שרים לחקיקה. אם אין תשתית עובדתית שמונחת בפניהם, איך הם יכולים לקבל הכרעה? השיטה בה אתה מרים את היד ולא מבין על מה אתה מצביע חוטאת לתפקידנו כנבחרי ציבור. כמו שחבר כנסת מצביע במליאה על חוקים והוא צריך בעצמו לחקור ולדעת על מה הוא מצביע, לדעת שהוא מצביע על פי צו מצפונו ולדעת שהוא שלם עם ההצבעה שלו כך גם פה. מצופה מכל נבחר ציבור לחקור ולדעת על מה הוא מצביע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> בישראל ביתנו הסתייגויות מספר 257-259. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 257 – "בסעיף 96 לאחר המילים המועצה תקבע יבוא בהתייעצות עם הממונה על הגנה על הפרטיות ככל שהדבר נוגע לאיסוף נתוני צפייה ושמע". הסתייגות מספר 258 – "בסעיף 96 לאחר המילים לפי חוק זה יבוא ובלבד שלא יהיה בקביעה זו כדי להטיל נטל כלכלי בלתי סביר על ספקי תכנים קטנים ועצמאיים". הסתייגות מספר 259 – "בסעיף 96 לאחר המילים של תכני צפייה ושמע לפי חוק זה יבוא ובאישור ועדת המדע והטכנולוגיה של הכנסת". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> התחלתי לדבר על תפקידנו כנבחרי ציבור בכל הקשור להצבעות. אני לא מתיימרת להיות תמימה ולהגיד שכולם יודעים על מה הם מצביעים ושהם שלמים עם ההצבעה שלהם. לפעמים במציאות הפוליטית יש משמעת סיעתית, משמעת קואליציונית ומשמעת אופוזיציונית. לא תמיד אנחנו מצביעים לפי מה שהיינו רוצים להצביע. זה מאזן קשוח בין הדילמות האלה. אבל יש במקומות בהם יש לך שליטה ואתה לא נתון למשמעת כלשהי או אתה לא במליאה בדקה ה-90 כמו ועדת שרים לחקיקה שהיא רק תחילת ההליך. למה ששרים לא ירימו את ידם ויגידו רגע לפני שאני מצביע על זה יש לי שאלות? אני רוצה להבין מה ההשלכות של זה או חסר לי מידע. למה לא לעשות את זה? זה התפקיד של נבחרי ציבור. חבל לי מאוד שבוועדת השרים לחקיקה הצביעו על אף הפגם המהותי של רשות האסדרה, עם הכוכבית של הכנסת, עם כל האזהרות שניתנות מראש ובלי הייעוץ המשפטי לממשלה. כולם הרימו את ידם כאילו זה בסדר וזה תקין. זה לא וזאת המציאות. קידום הצעת חוק במצב שבו רשות האסדרה קבעה כי נפל בה פגם מהותי מהווה תקדים וצריכה להיעשות בזהירות הראויה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לכחול לבן. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הסתייגות מספר 332. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> "בסעיף 96 במקום המילים המועצה תקבע מה איכות ההעברה המקובלת יבוא השר בהסכמת ועדת כלכלה של הכנסת ולאחר שמיעת עמדת המועצה ייקבע בתקנות את איכות ההעברה המקובלת". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לעשות הפסקה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> אף פעם לא עשינו הפסקה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רבות ההסתייגויות לפנינו. יש לנו זמן לטעון את הכול. אני לא יודעת איך להגדיר את זה. השר קרעי פרסם סרטון וציוץ שאני לא יודעת איך להסביר אותו. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> רע"ם, הסתייגות מספר 214. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> "בסעיף 96 לאחר המילים לפחות אחת לשלוש שנים יבוא או אם כניסתה של טכנולוגיית שידור חדשה לשוק לפי המוקדם מביניהם". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> השר קרעי צייץ ועשה סרטון. הזמנה חגיגית לטקס הנחת אבן הפינה ללא אחר מאשר בית הדין הגבוה לצדק. באמת. זה השם חדש לבית הדין הגבוה לצדק החדש. הוא רוצה להקים בג"צ חלופי. זו הצעה מעניינת. מסתבר שאפשר לייצר חלופה. נקים צה"ל חלופי ומשטרה חלופית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה והתייעצות סיעתית לסעיף 96. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו חוזרים ב-20:24. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 20:19 ונתחדשה בשעה 20:24.) << הפסקה >> << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> סעיף 97 בקובץ יש עתיד. נא להקריא הסתייגויות מספר 260-262. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 260 – "בסעיף 97 במקום המילים ספק תכנים גדול יבוא ספק תכנים בעל נתח שוק העולה על 25% מכלל המנויים בישראל". הסתייגות מספר 261 – "בסעיף 97 לאחר המילים במסגרת ערוץ או מספר ערוצים יבוא אשר יוקצו בהם שעות שידור ייעודיות לתוכן המופק בפריפריה החברתית והגיאוגרפית". הסתייגות מספר 262 – "בסעיף 97 לאחר המילים או מספר ערוצים יבוא ובלבד שהערוצים האמורים יוצבו במיקום בולט ונגיש בממשק המשתמש". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> השר קרעי זה עתה פרסם בטוויטר שלו הזמנה חגיגית לטקס הנחת אבן הפינה לבית הדין הגבוה לצדק. באמת. אני מקריאה. ושפטו את העם משפט צדק. הינכם מוזמנים לטקס הנחת אבן הפינה בית הדין הגבוה לצדק. באמת. ערכאה שיפוטית חדשה שתחליף את בג"צ ושתחזיר את הצדק, האיזון והאמון למערכת המשפט בישראל במעמד ד"ר שלמה קרעי שר התקשורת ונציגי העם. חבל שבן גוריון לא יכול לבוא להנחת אבן הפינה ההיסטורית של בית הדין החלופי לצדק של השר קרעי. שימו לב – יהיו דברי ברכה, תהיה אבן פינה שתונח איפשהו ויוגש כיבוד קל. תבואו לטקס הנחת אבן הפינה. אנחנו החלטנו על סטארט-אפ חדש במדינת ישראל – הכול חלופי. בג"צ חלופי, משטרה חלופית, צה"ל חלופי, מבקר מדינה חלופי, כנסת חלופיתיועמ"שית חלופית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לעבודה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הסתייגויות מספר 223-224. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 223 – "בסעיף 97 לאחר המילים תוכן קהילתי יבוא תוכן קהילתי מקומי והפקות מקור מקומיות". הסתייגות מספר 224 – "בסעיף 97 לאחר המילים פעילות מפלגתית או מסחרית יבוא או פעילות שיש בה משום הסתה לגזענות או לאלימות". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> השר אפילו הגדיל בהזמנה ושם תמונה שיוצרה ב-AI של איך ייראה בגב"צ. אתם לא מאמינים איזה יופי של ארכיטקטורה לבית הדין הגבוה לצדק. באמת. של השר קרעי. גדולי האדריכלים ישבו וחשבו איך להקים את בית הדין הגבוה לצדק. באמת. המוני ישראל תגיעו לאכול מהכיבוד הקל שהשר מציע לכם. תבואו בהמוניכם לבית הדין החלופי של השר. זה חלום חייו. בשביל זה הוא לפוליטיקה. הוא חייו את בית הדין. תעזרו לו. אל תביישו אותו. אנחנו לא רוצים הקיץ של אביה במעמד הזה. נבחן מחר אם זה קרה או לא והאם הגיעו לתמוך בבית הדין הגבוה לצדק. באמת. או לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> ישראל ביתנו, נא להקריא את הסתייגויות מספר 260-261. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 260 – "בסעיף 97 לאחר המילים כולל בתכני צפייה ושמע שיהיו מספק תוכן קהילתי יבוא בהיקף שלא ייפחת מ-5% מכלל שעות השידור השנתיות שלו". הסתייגות מספר 261 – "בסעיף 97 לאחר המילים לקדם מטרות אישיות יבוא או מטרות של בעלי השליטה בספק התכנים". אני רוצה לפנות לחברי הקואליציה. תוקפים אתכם שאתם לא באים לתמוך בחוק הזה ואתם צריכים להיות זהירים מאוד. אם מחר מתחלפת הממשלה, לממשלה החדשה תהיה שליטה מוחלטת בתקשורת. מועצת השידור לפי החוק הזה תוכל למנות את האנשים שהיא רוצה. זו סכנה. תתעמקו בחוק הזה – ואני מציע לכם להתעמק – כי החוק הזה מאפשר שליטה לשלטון. אם מחר אתם לא בשלטון, אתם הראשונים שתבואו בטענות ותגידו מי חוקק כזה. מי עשה חוק כזה שנותן שליטה מוחלטת לשלטון ולמועצה שממומנת על ידי ועדת איתור שבראשה עומד מנכ"ל משרד התקשורת שהוא מינוי אישי של שר התקשורת. החוק הזה לא טוב – בלי קשר לימין, שמאל, אופוזיציה או קואליציה. הוא פשוט לא טוב. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. נא לעבור לכחול לבן. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הסתייגויות מספר 334-336. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 334 – "בסעיף 97 אחרי תוכן קהילתי יבוא המשקף בין היתר קהילות בפריפריה, אוכלוסיה ערבית, אוכלוסיה חרדית, עולים, אנשים עם מוגבלות וקבוצות שאינן זוכות לייצוג מספק בתקשורת המסחרית". הסתייגות מספר 335 – "בסעיף 97 לאחר המילים במסגרת ערוץ או מספר ערוצים יבוא ייעודיים שישודרו ללא תוספת תשלום מצד הצרכן". הסתייגות מספר 336 – "בסעיף 97 לאחר המילים פעילות מפלגתית יבוא או פעילות פוליטית לרבות קידום גופים הקשורים בעקיפין למפלגות". לחברי הקואליציה שכמעט ולא השתתפו בדיוני הוועדה אבל לפי המשמעת הקואליציונית יצטרכו להגיע ולהרים יד בוועדה הזו ובמליאה אני מציע בשיא הרצינות להתעמק טוב-טוב בחלק מהסעיפים שעלולים לפגוע גם בכם כאשר תהיו באופוזיציה. תפקיד התקשורת הוא לבקר את השלטון. צריך להתמודד עם הביקורת. יש ביקורת ולפעמים גם יש ביקורת כלפי הממשלה שלא קשורה לימין או לשמאל. מנכ"ל ועדת האיתור הוא גם מנכ"ל משרד התקשורת – מינוי אישי של שר התקשורת – ואותה ועדת איתור תמנה את חברי המועצה. אתם הראשונים שתבכו כשהשלטון יתחלף. ההצעה שלי היא שתתעמקו בחוקים, תבצעו את תפקידכם כחברי כנסת ואל רק תבואו ותרימו יד. תראו שהחקיקה הזאת – שהיא פגומה ולא בשלה – לא תקדם את האינטרס שלכם עכשיו או כשתהיו באופוזיציה. אריק שרון אמר הגלגל הוא עגול. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. נא לעבור לרע"ם. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נא להקריא את הסתייגות 216. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> "בסעיף 97 במקום המילים יכלול בתכני צפייה ושמע יבוא רשאי לכלול בתכני צפייה ושמע ואם לא עשה כן יקצה תקציב ייעודי לקרן לעידוד הפקות קהילתיות". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יבגני יצא לי לדבר על מה שאמרת עכשיו כמה פעמים. אמרתי את המשפט הכי פשוט – כשנותנים כוח למישהו הוא לא מוותר עליו. אמרתי פה לחברי הכנסת החרדים שביקרו הוועדה שלא יקלו ראש בזה שכשהחוק יעבור לצד אחר הוא ישתמש בכוח הזה. כוח הוא דבר שמשתמשים בו ולא מוותרים עליו. הגלגל מסתובב בפוליטיקה וכדאי לקחת את זה בחשבון. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה והתייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו יוצאים להפסקה וחוזרים בשעה 20:38. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 20:33 ונתחדשה בשעה 20:38.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו מחדשים את הדיון. קובץ יש עתיד סעיף 98. בבקשה פנחס. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נא להקריא את הסתייגויות מספר 263, 265, 266 ו-267. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 263 – "בסעיף 98 לאחר סעיף קטן (ב) יבוא (ג) מידע מצרפי כאמור בעניין נתוני צפייה לא ישמש לתמחור זמן פרסום ולשכת הפרסום הממשלתית לא תהיה רשאית לעשות בו שימוש לצורך רכישת זמן פרסום אצל ספק תכנים". הסתייגות מספר 265 – "בסעיף 98 סעיף קטן (א) במקום המילים המועצה רשאית יבוא המועצה באישור ועדת הכלכלה של הכנסת רשאית". הסתייגות מספר 266 – "בסעיף 98 סעיף קטן (א) לאחר המילים בדבר פרסום מידע מצרפי יבוא אנונימי ומאובטח לחלוטין". הסתייגות מספר 267 – "בסעיף 98 סעיף קטן (א) לאחר המילים הכול כפי שקבע יבוא ולאחר שנתנה למפיצי התכנים זכות טיעון בכתב לעניין הכללים". << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לשאול אתכם מה לדעתכם משותף ליוסף סידר שכתב וביים את הערת שוליים, לדובר קוסאשווילי שכתב את חתונה מאוחרת, לגידי דב ולשולי רנד שכתבו את אושפיזין, לאבי נשר שכתב את סוף העולם שמאלה ולערן קולירין שכתב את יצירת המופת ביקור התזמורת? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הם גאונים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הם יוצרים מופלאים. << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> נכון ולאף אחד לא אכפת מה הדעות הפוליטיות שלהם. אני אומר את זה כי לפני מספר חודשים שר התרבות החליט שהוא מבטל את כל מימון הפרסים שמעודדים יצירה ישראלית כי לשיטתו יש אומנים עם דעות פוליטיות של "רוב העם" שלא מקבלים ביטוי. במילים אחרות – הפריימריז בפתח. אני הרבה מאוד שנים ייצגתי אומנים בתור עורך דין בדיני קולנוע. כל מה שראיתי לנגד עיניי הם אומנים שרצו להביא את היצירה הישראלית ולהיות הארכיון - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הסתייגויות מספר 269, 271 ו-272. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 269 – "בסעיף 98 סעיף קטן (א) לאחר המילים חוק הגנת הפרטיות התשמ"א-1981 יבוא וכן מידע שיש בו כדי לחשוף את זהותם או הרגלי הצפייה של קטינים כהגדרתם בחוק". הסתייגות מספר 271 – "בסעיף 98(א) במקום המילים בעלי ערך אומנותי, מדעי, חדשותי, חינוכי או הסברתי יבוא בעלי ערך אומנותי, מדעי, חדשותי, חינוכי, הסברתי או תיעודי". הסתייגות מספר 272 – "בסעיף 98(א) בסופו יבוא הוראות סעיף זה יפורשו באופן שאינו פוגע בחופש הביטוי, בחופש היצירה או בחופש העיתונות מעבר לנדרש לשם תכליתו של סעיף זה". << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> אין לי בעיה עם הבעה של אי-נוחות מסרט כזה או אחר. אף שר לא חייב לאהוב את כל הסרטים. זה בסדר גם לנוע באי-נוחות ואני מניח שעם השנים היו סרטים שמתחו את הגבולות האלה. אבל לא צריך לשפוך את התינוק עם המים. היצירה הישראלית המפוארת והמרגשת עוסקת בנושאים חברתיים, אנושיים, משפחתיים, היסטוריים שמספרים את הסיפור שלנו. אנחנו מסתכלים על הסרטים כסיפור הישראלי. לא כל הסרטים הם מקרי הקצה שאני מניח שרוב העם בישראל מרגיש אי-נוחות לגביהם. מרבית היצירה היא חשובה – גם אם היא עוסקת פוליטיים. זה טבע היצירה העצמאית. אבל בלי יצירה עצמאית לא יוסף סידר, לא דובר קוסאשווילי ולא גידי דר היו עושים את יצירות המופת האלה. זה דבר שחייבים להבין. שלי את דיברת על חלופות וגם פה רוצים לייצר תרבות חלופית. זו תרבות חלופית של יוצרים שמקצצים להם את הכנפיים. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> קובץ העבודה סעיף 98. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נא לקרוא את הסתייגויות מספר 225, 226, 229 ו-230. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 225 – "בסעיף 98(א) המילים המועצה רשאית לקבוע בכללים הוראות בדבר פרסום מידע מצרפי על אודות נתונים שיש בהם כדי ללמד על היקף הצפייה בערוצים המשודרים ביישומון בהתאם להוראות סעיף 102(א) יימחקו". הסתייגות מספר 226 – "בסעיף 98(א) לאחר המילים בעלי ערך אומנותי יבוא תרבותי והיסטורי". הסתייגות מספר 229 – "בסעיף 98(א) לאחר המילים המצדיק בנסיבות העניין יבוא או שיש בהם עניין ציבורי ממשי המצדיק". הסתייגות מספר 230 – "בסעיף 98(ב) לאחר המילים המועצה תקבע כללים יבוא באישור ועדת הכלכלה של הכנסת". << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> גברתי יושבת-הראש היא גם יוצרת בעצמה. אני מניח שתסכימי איתי שיצירה איכותית ואמיתית לעולם לא יכולה להיעשות בסביבה עוינת. אני חושב לעצמי מה חושב לעצמו "האומן הגווע". הם מקוששים עוד קרן, עוד מענק, עוד 8,000 שקל ועוד 30,000 שקלים. לפרסים האלה – מעבר לעובדה שזו הכרה והוקרה – יש גם ערך כלכלי. אני מנסה לחשוב על אותם יוצרים שנלחמים על החופש האומנותי שלהם וחושבים לעצמם שאם הם יעשו יצירה מה יגיד השר. האפקט המצנן הזה הוא הדבר הכי מסוכן לנו בתור חברה יוצרת, חופשית ובתור חברה שרוצה להתקדם ולספר סיפור ישראלי שכולנו חלק ממנו. מותר לשנות, לרענן ולשפר אבל לא להרוס בהינף יד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הסתייגות מספר 233. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> "בסעיף 98(ב) לאחר המילים לעניין הגנה על קטינים יבוא תוך שמירה על חופש הביטוי וחופש היצירה". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדבר על הסרט חתונה מאוחרת. זה אחד הסרטים שהכי השפיעו עליי. ישבתי מהופנטת מהסרט הזה. הוא חדר לי לתוך העצמות. איזו שחקנית זו רונית אלקבץ ז"ל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> קובץ ישראל ביתנו, הסתייגויות מספר 262, 264, 265 ו-266. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 262 – "הוספת סעיף קטן (ג) בנוסח הבא: (ג) אין בהוראות סעיף זה כדי להסמיך את המועצה, הרשות, יושב-ראש המועצה או עובד הרשות למדוד, לחשב, לפרסם, לאשר, לקבוע מתודולוגיה או לתת נתוני צפייה של ערוצים או ספקי תכנים". הסתייגות מספר 264 – "בסעיף 98(א) לאחר המילים כמשמעותו בחוק העונשין יבוא ובכפוף לקביעתה של ועדת המומחים העצמאית שתקום לפי חוק זה". הסתייגות מספר 265 – "בסעיף 98(א) לאחר המילים לא יספק לציבור תכנים יבוא הנגישים לקטינים ללא מנגנון סינון או בקרת הורים מחמיר". הסתייגות מספר 266 – "בסעיף 98(א)(1) לאחר המילים התעללות, ביזוי, השפלה יבוא מטעמי גזע, דת או מין". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> דובר קוסאשווילי הוא גאון. אין לי מילה אחרת. הוא הצליח להביא את רזי התרבות הגיאורגית בסרט הזה. ליאור אשכנזי, מוני מושונוב ורונית אלקבץ הם גיבורי תרבות. הם עשו את הסרט הזה. הסרט הזה חדר לי לעצמות. תודה שהזכרת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את זוכרת את הריקוד בסוף? מוני מרחף שם ברחבה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> רונית אלקבץ כל כך חסר בנוף הישראלי. איזו אישה. היא הייתה גדולה מהחיים והיא חסרה מאוד. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> את מכירה את הטרילוגיה שלה? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> הסרט הכי טוב שלה שהיא כתבה ביחד עם אחיה הוא שבעה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כל יצירה היא יהלום בפני עצמו. אני יכולה לדבר על זה שעות. << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> כעורך דין התעסקתי בקולנוע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> למה באת לפה? << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> אני נהנה מכל רגע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הסתייגויות מספר 269-270. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 269 – "בסעיף 98(א)(2) במקום המילים או אם אדם הנחזה לקטין יבוא או אם אדם שיש בו יסוד סביר להניח כי הוא קטין". הסתייגות מספר 270 – "בסעיף 98(א)(3) לאחר המילים כחפץ זמני לשימוש מיני יבוא תוך שלילה מוחלטת של אנושיותו של אדם המוצג". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לעבור לנושא אחר. בחדשות ערוץ 12 לא מזמן פורסמו הקלטות של רבנים מש"ס חברי מועצת החכמים שמדברים על החקיקה שלנו. אני רוצה לצטט לכם כמה מהאמירות של הרבנים. כבוד הרב שלמה מחפוד חבר מועצת החכמים של ש"ס אומר חס ושלום, כל דבר כזה חילול שבת שאין כדוגמתו. זילות השבת. מדובר כאן על היישומון הממשלתי, על זה שבשבת יהיה חילול שבת ויהיו חומרי תועבה. יש פה כמה ציטוטים של הרב ראובן אלבז. הרב אומר תגיד לשר קרעי שאני בכל אופן לאנשים שלי לא אסכים בשום פנים ואופן ואגיד בריש גלי - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> עוברים לכחול לבן. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הסתייגויות מספר 337, 338, 340 ו-342. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 337 – "בסעיף 98 במקום הסעיף יבוא המועצה לא תקבע כללים לעניין מדידת שיעורי צפייה, פרסום נתוני צפייה, זהות הגורם המודד או יצירת מנגנון מדרוג חלופי ואולם רשאית היא לפרסם מידע טכני ומצרפי בדבר השימוש ביישומון ובלבד שמידע כאמור לא יאפשר זיהוי של נתוני צפייה של ערוץ מסוים, ספק תכנים מסוים או תוכנית מסוימת". הסתייגות מספר 338 – "בסעיף 98 סעיף קטן (ב) במקום המילים תשקול המועצה יבוא תחויב המועצה לקבל חוות דעת ממומחה כלכלי עצמאי ותשקול". הסתייגות מספר 340 – "בסעיף 98 סעיף קטן (ב) לאחר המילים לעניינים מסחריים או מקצועיים יבוא לרבות סודות מסחריים מוגנים ומידע על עלויות הפקה". הסתייגות מספר 342 – "בסעיף 98 סעיף קטן (ב) לאחר המילים לאחר ששקלה את העניין הציבורי שבגילוי המידע יבוא ומצאה כי הוא גובר באופן מובהק על זכות הקניין של המפיץ". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני מצטטת את כבוד הרב ראובן אלבז חבר מועצת החכמים של ש"ס שמדבר על השר קרעי. הוא אומר תגיד לשר קרעי שאני בכל אופן לאנשים שלי לא אסכים בשום פנים ואופן. גם אני אגיד בריש גלי שבשום פנים ואופן אסור לעשות את הדבר הזה. השואל אומר לו מה שמדהים כבוד הרב זה שלשר קרעי יש כיפה על הראש. הרב עונה – לפתוח ערוץ או אפליקציה ושיתחילו לראות סרטים ומשחקים בשבת זה אפס מאופס. זה לא נדר של עם ישראל לדעתי מי שיעשה דבר כזה. אני פוחד שלא נותן את הדין. הוא לא נותן לחזרה בתשובה להיות בשלמותה. יש פה עוד הרבה ציטוטים. כבוד הרב אומר שהיא תהיה פתוחה גם בשבת ואם זה ייכנס לפועל, אנשים יהיו עצמאים אחרי בית הכנסת לצפות בטלפון. לדעתי זה איסור גמור ומוחלט. אסור לפתוח פתח חס ושלום לדברים כאלה. אם אדם פותח פתח, אין שבת. אם אתה בין כך לא שומר שבת, תשמור. מה שאתה יכול תשמור והשם יהיה בעזרתך. אלה כמה ציטוטים. יש שם סרטון ארוך מאוד של השיחות. ניכר שהרבנים במועצת החכמים של ש"ס מבינים שיש בעיה עם היישומון הממשלתי ועם חילול השבת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הסתייגויות מספר 344-345. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 344 – "בסעיף 98 סעיף קטן (ב) בסיפא יבוא החלטת המועצה לפרסם מידע בניגוד לעמדת המפיץ תעוכב ב-30 ימים כדי לאפשר לו לפנות לערכאות משפטיות". הסתייגות מספר 345 – "הוספת סעיף קטן (ג) בנוסח הבא: הגנות לעניין תוכניות חדשות. 98(ג) ספק תכנים רשום המספק ערוץ הכולל תוכניות חדשות המיועדות בעיקרה לציבור בישראל יחוב בכל אלה. אחת, אספקת תכני חדשות מדויקים ומיומנים תוך הבחנה ברורה בין ידיעה, פרשנות ודעה. שתיים, איסור התערבות של בעל שליטה, בעל עניין, מנהל או נושא משרה בהחלטות מערכתיות, בסדר יום חדשותי, בזהות מראויינים, בעריכת ידיעות או בפרסום התחקירים. שלוש, אימוץ תקנון אתיקה עיתונאית שיכלול הוראות בדבר מניעת ניגוד עניינים, גילוי נאות, תיקון טעויות, פנייה לתגובה והפרדה בין תוכן מערכתי לתוכן מסחרי. ארבע, פרסום תקנון האתיקה באתר האינטרנט של הספק במקום בולט ונגיש. חמש, מינוי נציב פניות ציבור עצמאי לעניין תלונות על דיוק, מיומנות, הטעיה, ניגוד עניינים ותיקון טעויות". אני רוצה להתייחס לסעיפים האלה בהיבט העיתונאי. לכל מי שהצטרף כרגע ושמע פה דברים מקצועיים, הוא צריך לדעת שעל הדברים האלה מתבססת כל מערכת חדשות בארץ של ערוץ חדשותי ולא ערוץ תעמולה. בדיקת המקורות, האתיקה, היכולת לקבל תלונות, לבחון אותן, לבדוק מול המערכת ולשקול נקיטת צעדים בהנחה שהמידע שגוי הם הבסיס שעליו צריך להתבסס כל ערוץ חדשותי וכל שחקן. במהלך החודשים כאן בוועדה - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. נא לעבור לרע"ם. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הסתייגות מספר 217. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> "בסעיף 98(א) במקום המילים היקף הצפייה בערוצים המשודרים ביישומון בהתאם להוראות סעיף 102(א) שיחולו על מפיץ תכנים בתשלום שנתונים כאמור מצויים בידיו יבוא היקף הצפייה בערוצים המשודרים ביישומון בהתאם להוראות סעיף 102(א) ובו בלבד במנותק מהיקף הצפייה באותם ערוצים באמצעי הפצה אחרים". אני אשלים. כל הדברים האלה לא יהיו בחוק משום ששר התקשורת שנכח פה מספיק זמן בוועדה אמר שהציבור יקבע את מהימנות המידע. בעיניי לא רק שזו טעות בסיסית אלא גם טעות אסטרטגית שעלולה להשפיע על איכות המידע שיועבר אם החוק הזה יחוקק. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. סיימנו עם רע"ם, אני מבקש גם התייעצות סיעתית על סעיף 98. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יוצאים להתייעצות סיעתית וחוזרים ב-21:03. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 20:58 ונתחדשה בשעה 21:20.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אנחנו ממשיכים. סעיף 100 ביש עתיד. בבקשה פנחס. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נא להקריא את הסתייגויות מספר 273-274. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 273 – "בסעיף 100 לאחר המילים ואדם אחר שאינו ספק תכנים יבוא ואינו בעל זיקה לספק תכנים". הסתייגות מספר 274 – "בסעיך 100 לאחר המילים לצורך הקמת, הפעלת או אחזקת היישומון יבוא לאחר הליך תחרותי ושוויוני". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני חוזרת לנייר העמדה המרתק שלנו. הייתי מעדיף לדבר יותר על היצירה אבל אולי נחזור לזה. אני מקריאה. קידום הצעת חוק במצב שבו רשות האסדרה קבעה כי נפל בה פגם מהותי מהווה תקדים וצריכה להיעשות בזהירות הראויה. עד כה אף משרד ממשלתי לא המשיך לקדם הצעת חוק אשר רשות האסדרה קבעה כי נפל בה פגם מהותי מבלי לשנותה או לעצור את החקיקה. זה שובר לי את הלב ההקמה של רשות האסדרה הייתה לשם טיוב הליכים ורפורמות. כואב לי שמתעלמים מהם ומייצרים פה תקדים לא טוב. זה תקדים שיגרום למשרדים ממשלתיים לעשות את אותו הדבר ולייתר את רשות האסדרה. הם ישימו פס ויתקדמו הלאה. זה כואב לי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לעבודה סעיף 100. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הסתייגות מספר 235. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> "בסעיף 100 בסוף הסעיף יבוא התקשורת לפי סעיף זה לא תיגרע מאחריותה של הרשות להפעלת היישומון בהתאם להוראות חוק זה". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> דחיית ההצבעה עד לפרסום חוות הדעת המלאה אינה עניין סמלי. זה הוא תנאי הכרחי לקבלת החלטה על בסיס מידע מלא ושקילת כלל השיקולים הרלוונטיים לשם מניעת פגמים מהותיים בהליך קבלת ההחלטות ושמירה על תקינות עבודת ועדת השרים עצמה. לאור האמור אנו קוראים לוועדת השרים שלא להצביע על הצעת החוק היום ולהמתין לפרסום חוות הדעת המלאה של רשות האסדרה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לישראל ביתנו. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הסתייגות מספר 272. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> "בסעיף 100 לאחר המילים ורשאית היא להסתייע באדם אחר יבוא בדרך שתבטיח שמירה על עצמאות הרשות". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני עוברת לנייר העמדה הבא. עכשיו אנחנו בסוף אוקטובר 2025 עם נייר העמדה של לובי 99 ליו"ר הכנסת. הנדון – אין לאפשר להצעת חוק השידורים לעלות לקריאה ראשונה. בשם לובי 99 אנו מתכוונים לפנות אליך בבקשה שלא לאפשר להעלות את הצעת חוק התקשורת לקריאה ראשונה במליאת הכנסת לנוכח רצף חריג של פגמים פרוצדוראלים ומהותיים שנפלו בהליך גיבושה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לכחול לבן. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נא להקריא את הסתייגויות מספר 346-347. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 346 – "בסעיף 100 לאחר המילים הרשות תפעיל יישומון לאספקת תכנים בישראל יבוא לשם הרחבת הנגישות לתכנים לציבור". הסתייגות מספר 347 – "בסעיף 100 לאחר המילים לצורך הקמת, הפעלת או תחזוקת היישומון יבוא בכפוף להוראות שתקבע המועצה". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ההצעה נועדה לקדם רפורמה נדרשת בשוק השידורים אולם הפגמים העמוקים שנפלו בהליך שמובילים לכך שההצעה לא נותנת מענה מספק לסוגיות מהותיות וכבדות משקל שהן בעלות השלכות רחבות ועמוקות על עקרונות ליבה בחברה דמוקרטית כמו עיתונות עצמאית ומהימנות החדשות. על כן הפגיעה מקידומה עולה לאין ערך על הפגיעה מאי-קידומה בנוסח הקיים. על מנת לקדם הצעה בנושא יש לנקוט - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נא לעבור לרע"ם. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> ברע"ם יש משהו שהיה בסעיפים אחרים, סיימנו את סעיף 100. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> התייעצות סיעתית לחמש דקות. חוזרים ב-21:28. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 21:23 ונתחדשה בשעה 21:28.) << הפסקה >> << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> קובץ יש עתיד, הסתייגות מספר 275. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> "בסעיף 101 לאחר המילים לכלל הציבור בישראל יבוא באופן שוויוני וללא אפליה". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יש לנקוט בהליך מבוסס שקוף ומקצועי כמפורט להלן. ביום 14/05/2025 קיימו שר התקשורת ומנכ"ל משרדו מסיבת עיתונאים בה נחשפו עיקרי ההצעה ולצידם נוסח ההצעה עוד בטרם התקיימה ההיוועצות המחייבת עם רשות האסדרה וללא ניתוח מקצועי על השפעות מבנה השוק. הפוסטרים ברקע של מסיבת העיתונאים מחזירים את הכוח לעם. זו הנחת אבן הפינה של בית הדין הגבוה לצדק. באמת. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרה. נא לעבור לעבודה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הסתייגות מספר 236. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> "בסעיף 101 לאחר המילים נפוץ ומקובל יבוא במועד השימוש". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> ארבעה ימים בלבד לאחר מכן – אחרי מסיבת העיתונאים ההיסטורית עם הכרזות ברקע שהכוח חוזר לעם – ב-18 במאי הובאה ההצעה לאישור ועדת השרים לענייני חקיקה ואף קיבלה את תמיכת הממשלה – זאת חרף חוות דעת המשנה ליועצת המשפטית עורך דין מאיר לוין שהתריע מפני כשלים מהותיים בהצעה הן תוכניים כגון - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> קובץ ישראל ביתנו, הסתייגויות מספר 274-275. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 274 – "בסעיף 101 לאחר המילים באמצעות כל מכשיר או התקן נפוץ ומקובל יבוא ובלבד שאין מניעה טכנולוגית סבירה להתאמתו ליישומון". הסתייגות מספר 275 – "בסעיף 101 בסוף הסעיף יבוא הרשות תפרסם באתר האינטרנט שלה את דרישות הסף הטכנולוגיות לשימוש ביישומון". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כגון קיומם של הסדרים המאפשרים התערבות פוליטית ומסחרית בשידורי חדשות ופוטנציאל להשתלטות גורמים מסחריים חזקים על מספר במות והן תהליכיים כגון היעדר היוועצות כדין עם רשות האסדרה, אי-פרסום דברי הסבר ואי-השלמת הליך הגיבוש הפנים-ממשלתי בהצעה הכוללת השלכות מערכתיות על השוק. ביום 29/05/2025 קיבלה ועדת השרים החלטה שהסמיכה את שר התקשורת לערוך שינוי נוסח בתיאום עם מחלקת ייעוץ וחקיקה במשרד המשפטים וזאת במטרה ללבן סוגיות מהותיות – מה שלצערנו הרב מאוד לא קרה. בימים 4-5 ביוני 2025 פרסם משרד התקשורת נוסח חדש של ההצעה בצירוף דוח הערכת השפעות הרגולציה – דוח ה-RIA – בלא שתועד ליבון מקצועי מלא מול משרד המשפטים כנדרש בהחלטת ממשלה. יום לאחר מכן ב-06/06/2025 - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. נא לעבור לכחול לבן. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> להקריא בבקשה את הסתייגויות מספר 348-349. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 348 – "בסעיף 101 לאחר המילים ללא תמורה יבוא וללא גביית תשלום עקיף בעד עצם השימוש ביישומון". הסתייגות מספר 349 – "בסעיף 101 בסוף הסעיף יבוא הרשות תפעל להנגשת היישומון לאנשים עם מוגבלות בהתאם להוראות כל דין". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> יום לאחר מכן ב-06/06/2025 פורסמה תוספת לסדר היום של ועדת השרים לענייני חקיקה וביום 8 ביוני התכנסה לוועדה לדיון מחודש בהצעה. יש לציין כי מסגרת הזמנים הדחוסה נומקה בצורך שאינו נוגע להצעה כלל והוא למנוע את פקיעת הוראת השעה לעניין מערך עידן+. עוד פעם הנושא של עידן+ שחזר בוועדת הכלכלה. אני זוכרת כל כך הרבה דיונים שישבתי שם. כל פעם הוראת השעה פגה וכל פעם חידשנו אותה כי צריך לעזור לערוץ 14. בתאריך 11/08/2025 דנה מליאת רשות האסדרה בדוח הערכת ההשפעות הכלכליות שפרסם משרד התקשורת וקבעה כי נפלו פגמים מהותיים בשלבי ליבה של התהליך בפרק אסדרת הקשרים המסחריים ובפרק החדשות והאקטואליה. הממצאים העלו כי לא בוצעה בחינה מספקת להשפעות ביטול ההפרדה המבנית - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> נעבור לרע"ם. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הסתייגות מספר 219. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> "בסעיף 101 לאחר המילים לצפייה בתכני צפייה ושמע באמצעות יישומונים יבואו באופן שלא יעניק עדיפות למערכת ההפעלה או ליצרן מסוים". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> זה היה פיהוק. אני מעייפת אפילו את עצמי. << דובר >> אבי מעוז (נעם): << דובר >> שלי זה השעה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> סעיף 102. נא להקריא בקובץ של יש עתיד את הסתייגויות מספר 276-279. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 276 – "בסעיף 102(א) בסופו יבוא הרשות לא תספק באמצעות היישומון ערוץ הכולל תוכניות חדשות אלא אם תוכנית החדשות הכלולה בו משודרת בידי גורם הכפוף לכללי אתיקה או פיקוח בתחום החדשות לפי חוק הרשות השנייה או לפי חוק השידור הציבורי הישראלי". הסתייגות מספר 277 – "בסעיף 102(א)(1) להצעת החוק בפסקה (1)(ב) המילים למעט בזמני חירום ובהוראות השר יימחקו". הסתייגות מספר 278 – "בסעיף 102(א)(1) להצעת החוק בפסקה (2) במקום ותכנים פוגעניים, אלימים או מיניים יבואו ותכנים פוגעניים, אלימים, מיניים או מיניים כפי שיוגדרו". הסתייגות מספר 279 – "בסעיף 102(א)(1) להצעת החוק בפסקה (2) אחרי הרשות תקבע כללים לצורך סעיף זה באישור ועדת הכלכלה של הכנסת יבוא ובלבד שהכללים יבטיחו כי לא ייפגעו חופש הביטוי וחופש העיתונות מעבר לנדרש". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הממצאים העלו כי לא בוצעה בחינה מספקת להשפעות ביטול ההפרדה המבנית על עצמאות מערכת החדשות, על יחסי הכוחות בין גופי התקשורת לבין מפרסמים ובעלי שליטה ועל הסיכון לחדירת אינטרסים מסחריים לתוכן החדשותי. ניתנה למשרד התקשורת הזדמנות לתקן את הפגמים אך גם לאחר שזה הגיש נוסח מתוקן ב-27/08/2025 קבעה הרשות כי הפגם המרכזי בדבר מהימנות התוכן החדשותי נותר בעינו. גם אחרי שניתנה ההזדמנות למשרד התקשורת הם חזרו עם הצעה שעדיין יש בה פגם מהותי. רשות האסדרה אמרה את זה הרבה לפני שהוקמה הוועדה המיוחדת. בתאריך 29/09/2025 פרסמה רשות האסדרה – שאגב יאמר לזכותם שהם לא בעלי אינטרס פה, הם לא צד פוליטי והם פשוט עשו את תפקידם והוא לבחון עד כמה ההצעה הזו טובה ונכונה – את חוות דעתה הסופית שבה קבעה כי נותר פגם מהותי בפרק החדשות וכי לא תוקנו כשלים בסיסיים בהערכת ההשפעות של ההצעה. באותו יום עצמו שעות ספורות לאחר הפרסום התכנסה ועדת השרים ודנה באותה הצעה ותמכה בה. לא אכפת להם שרשות האסדרה אמרה שיש פגם מהותי. העיקר מרימים את האצבע. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הסתייגויות מספר 281, 283 ו-284. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 281 – "בסעיף 102(א)(1) להצעת החוק בפסקה (2) בסיפא יבוא החלטה שלא לספק תוכן מסוים תהיה מנומקת בכתב וניתנת להשגה בפני גורם בלתי תלוי". הסתייגות מספר 283 – "בסעיף 102(ב) לאחר המילים תיעשה בדרך של העברה מלאה יבוא ובייחוד שאינה נופלת מהאיכות שבה מסופקים התכנים לציבור בדרך אחרת". הסתייגות מספר 284 – "בסעיף 102(ב) לאחר המילים ללא כל קטיעה יבוא למעט מטעמים טכניים הכרחיים שאינם בשליטתה". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> כך לראשונה מאז חקיקת חוק עקרונות האסדרה מקודמת הצעת חוק ממשלתית חרף קביעה רשמית של רשות האסדרה בדבר פגם מהותי שלא תוקן. חבל לי מאוד על התקדים הזה. ביום 21/10/2025 הונחה ההצעה על שולחן הכנסת על אף הסתייגות חריגה של הייעוץ המשפטי לממשלה שהתריע שההצעה לוקה בפגמים מהותיים. הנחת החוק על שולחן הכנסת במצב זה יוצרת תקדים מסוכן של חקיקה רגולטורית הנעשית ללא גיבוי משפטי מקצועי ומחזקת את החשש שרפורמה כה משמעותית תתקבל על בסיס תהליך חסר לגיטימציה מוסדית. הלוואי ותהיה לי זכות להיות שרה בישראל. יושבת-ראש הוועדה זכתה בכבוד הזה. מעטים זוכים בכבוד להיות שרים בממשלה. אני מדמיינת לעצמי מצב בו - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אם נותנים לך לפתוח משרד. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני מסכימה איתך בזה ואני תומכת בך. שתספר לנו. היום אנחנו מבינים בדיעבד כמה הסברה הייתה עקב האכילס של מדינת ישראל. היום אנחנו מבינים את זה. עקב האכילס הזה רק הלך וגדל. תבינו עד כמה קריטי נושא ההסברה במדינת ישראל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> עוברים לקובץ העבודה. הסתייגויות מספר 237, 238, 239 ו-241. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 237 – "בסעיף 102(ב) אחרי ללא כל קטיעה, עריכה או שינוי שלהם יבוא וללא שינוי בסדרם, בהקשרם, בסימונם, בבולטותם או באופן הצגתם לציבור". הסתייגות מספר 238 – "בסעיף 102(ג) לאחר המילים גם ביישומון יבוא ובלבד שאין בכך בכדי לפגוע בזכויות קניין רוחני של צד שלישי". הסתייגות מספר 239 – "בסעיף 102(ד) לאחר המילים לפי בחירתו של ספק התכנים הפתוחים יבוא ולא לפי בחירת הרשות". הסתייגות מספר 241 – "בסעיף 102(ד)(1) לאחר המילים העברת התכנים במישרין על ידי הרשות יבוא באיכות ההעברה המקובלת". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> התחלנו לדבר על נושא ההסברה. הייתה לי זכות גדולה החל משבעה באוקטובר להתראיין בכל העולם בכל מקום שאתם יכולים לדמיין. << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> עשית עבודה מדהימה. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> תודה רבה. זו הייתה זכות. ב-8 באוקטובר הראשונים שביקשו ממני להתראיין היו ערוץ הודי. לערוץ המדובר יש 700 מיליון צופים למהדורת חדשות. << דובר >> אוהד טל (הציונות הדתית): << דובר >> זה ה-BBC? << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> לא, ה-CNN ההודי. זה 8 באוקטובר. היה כאוס במדינה וכולם היו בהלם. אף אחד לא הבין מה קורה. פניתי למשרד החוץ. אמרתי להם שיביאו לי מסרים שאני אוכל להתבסס עליהם. לא היו אפילו מסרים באנגלית. הביאו לי בעברית. אמרתי להם שאנחנו צריכים מסרים באנגלית כי צריך מינוחים זהים כדי שכולנו נדבר באותה השפה. מאז הייתה לי הזכות הגדולה להילחם על מעמדה של ישראל בעולם בכל כך הרבה מקומות ובהרבה כלי תקשורת בעולם. יש עניין של גישה מה אתה חושב שנכון או לא. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הסתייגויות מספר 242, 244 ו-245. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 242 – "בסעיף 102(ד)(1) לאחר המילים באמצעות היישומון יבוא ללא פגיעה בזמינות ובאיכות התוכן". הסתייגות מספר 244 – "בסעיף 102(ד)(2) לאחר המילים למקור אספקתם יבוא ללא הטלת מגבלות טכנולוגיות בלתי סבירות". הסתייגות מספר 245 – "בסעיף 102(ד)(2) לאחר המילים "בידי ספק התכנים הפתוחים", יבוא "ובלבד שהגישה לתוכן אינה כרוכה בתשלום נוסף". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> הגישה שלי היא שאסור לנטוש את הזירה. חייבים להיות בה ולהילחם. כל פעם שהלכתי להתראיין ב-BBC אמרו לי שהם אנטישמים ולמה אני מתראיינת שם. דווקא בגלל זה אני מתראיינת שם. אם לא נשמיע את הקול שלנו, מי ייצג אותנו? מי ייתן את הניגוד וייתן את הפרספקטיבה הישראלית? מי יספר את הסיפור הישראלי? מי ידבר על שבעה באוקטובר? מי ידבר על החטופים, על האונס ועל האלימות המינית של הנוח'בות? אם אנחנו לא נהיה שם, מי ידבר על זה? אף אחד. הזירה תהיה נטושה. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> דווקא שמעתי ששרים התראיינו ל-BBC ועשו פיגוע הסברתי מהטענות של חלק מהשרים. << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני לא הייתי חלק מזה. אני חלק מהאופוזיציה והשתדלתי להיות מאוד אחראית. צריך לדעת גם מה אתה אומר כשאתה עולה לראיון. איך אפשר לטעות אם נותנים פרספקטיבה על שבעה באוקטובר? לדבר על אונס ועל החטופים שלנו – איך אפשר לטעות בזה? זה הסיפור הישראלי. זה מה שהיה צריך לשים על השולחן. אתה יודע כמה הודעות אחרי ראיונות שלי ב-BBC קיבלתי בלינקדאין? כל כך הרבה אנשים כתבו לי תודה שאת מדברת את הצד הישראלי. אף אחד לא מדבר אותו שם. אסור לנו לנטוש את הזירה הזאת. אנחנו חייבים להיות בה. הממשלה הבאה תהיה חייבת להשקיע משאבים אדירים בהסברה הישראלית, בשיקום היחסים הבין-לאומיים ובשיקום התדמית של ישראל בעולם. אין יותר חשוב מזה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. נא לעבור לישראל ביתנו, פנחס בבקשה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נא להקריא את הסתייגויות מספר 276, 277, 278 ו-280. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 276 – "בסעיף 102(א)(1) פסקה (1) תימחק". הסתייגות מספר 277 – "בסעיף 102(ב) לאחר המילים גם בדרך של השלמת צפייה שלא בזמן אמיתי יבוא ללא תמורה נוספת לציבור". הסתייגות מספר 278 – "בסעיף 102(ב) במקום המילים 90 הדקות שלאחר תחילת אספקתם יבוא שעתיים שלאחר תחילת אספקתם". הסתייגות מספר 280 – "בסעיף 102(ג) לאחר המילים לא יתקשר בהסכם יבוא שיש בו כדי לסכל את אספקת התכנים באמצעות היישומון". << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה להתייחס לסעיף 102 כי אני רוצה להבין מה הולך פה. סעיף 102 מדבר על העברת תכני חדשות ורדיו ביישומון ופיצלנו אותו מהחוק. לכן אדוני היועץ המשפטי וגברתי יושבת-הראש איך יכול להיות שאנחנו דנים בסעיף שפוצל מהחוק? מישהו יכול להסביר לי? איך יכול להיות שדנים בתחום החדשות כשהחדשות פוצלו מהחוק בהחלטת מליאה? זה לא תקין, זה בעייתי, זה פגום ובעיניי זה נושא חדש. רבותיי אם לוקחים סעיף שפוצל מהחוק ומחזירים אותו לחוק זה אירוע טקטוני שלא יכול להיות. גם 102(א) הוא אותו הדבר. לא יכול להיות שמפצלים משהו מהחוק ומחזירים אותו בדלת האחורית בלי שאף אחד ירגיש. אנחנו רואים הכול. אנחנו רואים כל טריק, שטיק ומעשים לא חוקיים כמו המעשה הזה. מה שפוצל מהחוק גברתי מנהלת הוועדה לא יכול להיות בנוסח הוועדה. זה לא תקין וזה לא חוקי. איך אנחנו דנים בזה? מגיע אלינו נוסח שלא עבר ייעוץ משפטי והכניסו לפה משהו שפוצל מהחוק. תסבירי לי גברתי יושבת-ראש הוועדה שפרסמה את הנוסח איך הכנסת סעיף שהמליאה החליטה לפצל אותו? איך את פועלת בניגוד להחלטת מליאה? אני אשמח מאוד לתשובה יושבת-ראש הוועדה מכיוון שזה לא תקין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הסתייגויות מספר 281, 283 ו-284. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 281 – "בסעיף 102(ג) לאחר המילים זכות לאספקה בישראל יבוא באופן בלעדי". הסתייגות מספר 283 – "בסעיף 102(ג) לאחר המילים אלא אם כן יבוא הדבר בלתי אפשרי מבחינה משפטית או חוזית". הסתייגות מספר 284 – "בסעיף 102(ג) לאחר המילים מאפשר לבצע פעולות בתכנים אלו יבוא ללא צורך בקבלת אישור נוסף". << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אשמח לדעת מיושבת-ראש הוועדה איך היא עוברת על סדר היום וכן מחבר הוועדה אבי מעוז. איך יכול להיות שאנחנו פיצלנו סעיף מהחוק והוא לא יכול להיות בחוק אבל עכשיו הוא נמצא כאן בנוסח ואנחנו צריכים להגיש עליו הסתייגות. מישהו יכול להסביר לי? גברתי יושבת-הראש יש לך תשובה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> זה הזמן שלך. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה מהות. את יכולה לדבר על זה? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> כרגע לא. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> איך פיצלת סעיף מחוק ואת מחזירה אותו בדלת האחורית? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ככה זה. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כך את פועלת בצורה לא חוקית? << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני לא בראיון. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את לא בראיון. אני שואל אותך שאלה. את מבקשת להסתייג על סעיף שהחלטנו לפצל. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> אני בוחרת לא לענות למרות שכבודו קצת מבהיל אותי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> את תמיד נבהלת כשאני מדבר. אני אלים, מיזוגן ומפחיד. אני הבנתי. גברתי עזבתי ונסעתי לרעננה. הייתי במסיבת הסיום של הילדים שלי. נהניתי איתם מאוד וחזרתי לוועדה. השקעתי בהם כדי להיות איתם במסיבת הסיום שהם סיימו בכיתה ג'. אני שואל את השאלה האמיתית – איך יכול להיות שפיצלנו סעיף מחוק והוא חוזר אלינו בדלת האחורית? אדוני היועץ המשפטי אני מבקש את עמדתך. אני חושב שזה לא תקין ושזה נושא חדש. אם יבוא סעיף שפוצל מהחוק ועכשיו הוא חוזר בנוסח, זה נוסח חדש. הוא לא יכול להיות נדון בוועדה והוא לא יכול להיות מוצבע. לדעתי זה שאנחנו דנים בהסתייגויות ומושכים זמן זה לא תקין. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. עוברים לכחול לבן. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> הסתייגויות מספר 350, 351, 354 ו-356. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 350 – "בסעיף 102(א) במקום ובלבד שלא תספק יותר מערוץ אחד לכל ספק כאמור יבוא ובלבד שתספק את כל הערוצים של ספק תכנים פתוחים שביקש זאת אלא אם קבעה המועצה מטעמים מיוחדים שיירשמו כי הדבר אינו אפשרי מבחינה טכנולוגית". הסתייגות מספר 351 – "סעיף 102(ב) לאחר המילים ללא כל קטיעה יבוא מטעמים שאינם מתחייבים לפי דין". הסתייגות מספר 354 – "בסעיף 102(ב) לאחר המילים ללא הוספת מסר פרסומי יבוא במישרין או בעקיפין". הסתייגות מספר 356 – "בסעיף 102(ב) לאחר המילים על ידי הרשות יבוא או מי מטעמה". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אם תשאלו אותי האם התשוקה שלי בחיים היא חוק התקשורת, אומנם השקעתי בו הרבה אבל הוא לא התשוקה שלי. התשוקה האמיתית שלי היא להגן על מדינת ישראל בעולם והלוואי שיהיו לי עוד הזדמנויות לעשות את זה. זה אחד הרגעים בהם הרגשתי שאני עושה משהו חיובי וטוב עבור המדינה ולא רק עסקתי בבלימה. ללהיות באופוזיציה יש רגעים לא פשוטים. אתה כל הזמן ולא מקדם. זה נעים וטוב להרגיש שאתה מקדם משהו ועוזר למדינה במקום שיש לך בו ערך מוסף. הלוואי שיהיו לי עוד הזדמנויות. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> פירס מורגן ראיין מספר שרים. אני מאחל שגם תגיעי אליו ובאנגלית המעולה שלך את צריכה להתראיין אצלו. לא צריך להגיע למצב ששרים כושלים מתראיינים ואחר כך יש פיגוע הסברתי. את צריכה להיות שם ולייצג את מדינת ישראל. זה מה שחשוב לנו. הלכידות הזאת הייתה חסר לנו. אני שמעתי שרים שדיברו שטויות – בלי קשר לאנגלית שלכם. אני מאחל שתגיעי אליו שהיה איתנו בתחילת המלחמה. הוא פשוט התהפך. זה לא יאומן. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נא להקריא את הסתייגויות מספר 358-359. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 358 – "בסעיף 102(ב) לאחר המילים לבקשתו יבוא ובכפוף להסכמתו המפורשת בכתב". הסתייגות מספר 359 – "בסעיף 102(ב) לאחר המילים בהסכם שלפיו יבוא לא תהיה הרשות רשאית לכפות תנאים נוספים שאינם נדרשים לצורך אספקת התוכן". << דובר >> שלי טל מירון (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להגיב על מה שאמרת על פירס מורגן. אני צופה וראיתי את כל הראיונות של השרים שם. יש יושבת-ראש ארגון הידידות הפרלמנטרי ישראל בריטניה. זו זירה מאוד קשה. אני מתעסקת הרבה מאוד בבריטניה. אני נפגשת איתם. נתתי עדות בוועדת החוץ של בריטניה. אני עושה שם הרבה מאוד עבודה. הבעיה הייתה עם פירס מורגן. בהתחלה הוא היה ממש איתנו ותמך בישראל אחרי שבעה באוקטובר. ככל שמדיניות הממשלה הפכה להיות יותר כמו שהיא היום הוא שינה את העמדות שלו. העניין הוא לא רק להתראיין אלא גם איך אתה מתראיין. בבריטניה אתה לא צועק על המראיין ומשתולל עליו. אתה יכול להגיד את המסר שלך בצורה רגועה עם פאסון ולייצג את מדינת ישראל בכבוד. העיקר הוא לא לצעוק. לצערי חלק מהשרים שהתראיינו שם החטיאו למטרה. הם עשו את ההפך. צריך לדעת מול מי אתה מתראיין ומול איזה קהל. הקהל הבריטי הוא לא הקהל האמריקאי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> רע"ם. << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> נא להקריא את הסתייגויות מספר 220, 221, 222 ו-224. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 220 – "בסעיף 102(א)(1) להצעת החוק בפסקה (1)(ב) אחרי למעט בזמני חירום ובהוראות השר יבוא ובאישור ועדת הכלכלה של הכנסת". הסתייגות מספר 221 – "בסעיף 102(ה) לאחר המילים באיכות ההעברה המקובלת יבוא כפי שקבעה המועצה לפי סעיף 96". הסתייגות מספר 222 – "בסעיף 102(ה) לאחר המילים שוכנעה הרשות יבוא על יסוד נתונים אובייקטיבים". הסתייגות מספר 224 – "בסעיף 102(ה) לאחר המילים רשאית היא לספקם באותה איכות העברה יבוא אך לא באיכות נמוכה ממנה". << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להמשיך את נושא ההסברה. בשנים האחרונות הייתי בהסתדרות הציונית ובחו"ל. משהו קרה ליהדות בתפוצות שהם לא תכננו. אני מדבר במיוחד באמריקה הלטינית. רוב היהודים שנמצאים באמריקה הלטינית הם בדרך כלל יהודים ליברלים. הם ראו את עצמם כאזרחי העולם הגדול. הם לא חיו את היהדות שלהם ואת הציונות שלהם. שבעה באוקטובר ברגע אחד מיתג אותם וזיהה אותם כיהודים וכציוניים. גם אם הם לא רצו הם היו חייבים להיות חלק מהמלחמה הזאת. היה מדהים את האנשים האלה. דבר ראשון, תוכנית ב' שלהם הייתה כל השנים האלה שאם משהו יקרה, יש להם את ישראל. פתאום ישראל החזקה, העוצמתית וזאת שהם נשענו עליה הייתה צריכה את העזרה שלהם. היה להם מוזר עם המצב הזה. אפשר לראות במיוחד בדור הצעיר שכבר לא חי עם נקיפות מצפון שהם לא בחיים בישראל אלא הם פשוט חיו את חייהם איך שבעה באוקטובר שינה אצלם את כל התפיסה. נפגשתי במיוחד עם יזמים צעירים יהודים. ברגע אחד הם התגייסו ממש כמו החברה האזרחית פה בישראל. לצערי הרב דווקא פה בישראל לא ידעו איך לקלוט אותם. לא ידעו מספיק איך לאמץ את הכוח - - - << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. יש המשך או שסיימו את 102? << דובר >> פנחס גורט: << דובר >> יש את הסתייגויות מספר 225, 227 ו-228. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> הסתייגות מספר 225 – "בסעיף 102(ו) לאחר המילים לא תטמיע מיוזמתה מסר פרסומי יבוא או מסר שיווקי". הסתייגות מספר 227 – "בסעיף 102(ו) לאחר המילים ביישומון יבוא לטובת הרשות או לטובת צד שלישי". הסתייגות מספר 228 – "בסעיף 102(ו) בסוף הסעיף יבוא אין בהוראה זו כדי למנוע הצגת הודעות הנדרשות לפי דין או לצורך הפעלת היישומון". << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> אחד הדברים שעשינו הוא תערוכה שנקראה חיבוק אחרון של הצלמת יפעת פאר. לקחנו 25 אימהות והן סיפרו את הסיפור של 25 ילדיהם שנרצחו ונהרגו במהלך המלחמה. כל אימא סיפרה מתי היה החיבוק האחרון שלה עם הילד שלה. זו לא הייתה הנצחה רגילה אלא זו הייתה הנצחה עם מסר. האימהות האלה באו ממקום של התאגדות של הכוח האימהי והכוח הנשי נגד טרור. המסר היה כל כך עוצמתי בכל מקום שהגענו אליו. אני לא אשכח שהגענו לארגנטינה והיינו בטוחים שרק הקהילה היהודית היא זאת שתבוא אבל הגיעו מאות אנשים שבכלל לא קשורים לקהילה היהודית. הגיע שר התרבות שלהם. הארגנטינאים נותנים חיבוק פיזי. << דובר >> איתן גינזבורג (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> חיבוק פיזי ונשיקה. << דובר >> עוז חיים (יש עתיד): << דובר >> נכון. החיבוק שהם קיבלו היה מהמם מבחינתם. הם הרבה פעמים הרגישו שהם קיבלו חיבוק יותר חזק ממה שהם קיבלו פה בישראל. זה אפילו קצת צרם לי. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> מי בעד? מי נגד? הצבעה לא אושרו. << דובר >> יבגני סובה (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה ואני מבקש התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> יש לכם חמש דקות עד השעה 22:01. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 21:56 ונתחדשה בשעה 22:01.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר גלית דיסטל אטבריאן: << יור >> ניפגש מחר ב-10:00. הישיבה נעולה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 22:02. << סיום >>