פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 632 מישיבת ועדת החוץ והביטחון יום שני, כ"ח בתמוז התשפ"ו (13 ביולי 2026), שעה 22:00 סדר היום: << הצח >> הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 28 והוראת שעה), התשפ"ד-2024 << הצח >> נכחו: חברי הוועדה: בועז ביסמוט – היו"ר מישל בוסקילה מיכאל מרדכי ביטון רם בן ברק טלי גוטליב שלום דנינו ניסים ואטורי משה טור פז מאיר כהן מרב מיכאלי שרון ניר צבי ידידיה סוכות לימור סון הר מלך אריאל קלנר יעל רון בן משה אלעזר שטרן חברי הכנסת: ולדימיר בליאק אורית פרקש הכהן נאור שירי מוזמנים: שי טייב – רח"ט תומכ"א, צה"ל, משרד הביטחון לילך חיים אידלברג – אל הדגל ייעוץ משפטי: מירי פרנקל-שור איילת לוי נחום מנהל הוועדה: אסף פרידמן יוני בן הרוש רישום פרלמנטרי: סמדר לביא, חבר תרגומים רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 28 והוראת שעה), התשפ"ד-2024, מ/1778 << נושא >> << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני פותח את הדיון. הסתייגויות, ישראל ביתנו ממשיכים. מי הראשון וכמה הסתייגויות? חצי דקה הסתייגות. בבקשה, יעל. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה, אדוני היושב ראש. ראיתי היום את ההודעה שלך בעקבות מכתב הרמטכ"ל. אני אגיד בכותרת, הרמטכ"ל שלח מכתב לראש הממשלה, שר הביטחון ולכבודו יושב ראש הוועדה, שבו הוא מביע את התנגדות צה"ל לכל הנושא שעל הפרק כאן כבר בשבועות האחרונים ובדגש על ההצבעה שקיימנו כאן, שעברה, לקראת הצבעה לקריאה שנייה ושלישית במליאת הכנסת בנושא הפסקת המעצרים לעריקים. כבודו, בתגובה שלך אתה חצי נוזף ברמטכ"ל על התזמון שלו ועל זה שלא נאמר כאן על ידי נציגיו שהפסקת המעצרים פוגעת וכו', אז הוצאתי את התמלול, רח"ט תומכ"א, אני מקווה שזה בסדר מבחינתך, דברים שאמרת פה בוועדה ב-30.6 לפני שבועיים: 'כלי האכיפה כולל מעצרים, כולל כליאה, לצערי אני אומר, הם חלק מהיכולת שלנו לממש את חוק שירות הביטחון וחלק מהיכולת שלנו למלא את שורות המתגייסים'. יכול להיות, אדוני היושב ראש, שזה דיון שלא השתתפת בו, אבל בהחלט הדברים נאמרו פה בוועדה בצורה ברורה על ידי נציג צה"ל, שהמשיך ואמר: 'צריך להגיד לזכותו של הנוער הישראלי שרובו בא בשמחה ובטוב לבב והולך לאן שאומרים לו, אבל יש גם כאלה שלא ואי אפשר להשאיר דברים בלי הכלי הזה - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> באמת קראת את התגובה שלי? לפי מה שאת אומרת לא קראת את הדברים שלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> היא לא קראה. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הנה היא פה לפניי. להקריא גם את התגובה שלך לגבי מה אמרת על התזמון ועל מה נאמר פה בוועדה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה, את עושה את עבודתך. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אתה אומר בסעיף 2: 'הנוסח הסופי של הוראת השעה גובש בתיאום מלא עם נציגי משרד הביטחון ולבקשתם'. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> משקרים, אין לו בעיה לשקר. כאילו הדברים לא מוקלטים פה. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> 'בנוסף בוועדה נקבע באופן חריג למשרד הביטחון הגיש שתי הסתייגויות. לאחר שהוועדה בכנסת משלימה את הדיונים'. אני יכולה להמשיך לקרוא את כל התגובה, אבל הדברים על ידי רח"ט תומכ"א נאמרו פה אחרת בוועדה. אני אומרת שוב, יכול להיות שזה לא דיון שלא השתתפת בו, אז כדאי שאולי נשמע פה בדיון הזה עוד פעם את תגובת הצבא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מה היה הנושא החדש היום בוועדת הכנסת, יקירתי? אבל אני לא רוצה לקחת מזמנך, הלאה, תמשיכי. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הנושא החדש שביקשו חברת הכנסת הרכבי וחבר כנסת נוסף היה על זה שכל החוק כולו שוּנָה ונשאר רק הנושא של הפסקת המעצרים, התכלית שונתה, וגם היועצת המשפטית לכנסת אמרה שאכן יש פה קושי משפטי משמעותי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> טוב, חבל על הזמן. בסדר, שיגידו מה שהם רוצים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אז מה אם הם אמרו, הייעוץ המשפטי? באמת. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא מה שנאמר? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? שישה. מי נגד ההסתייגות? הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יאללה, קדימה. מי הבא בתור? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני. << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> הסתייגויות 43 עד 48. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כמה דקות אתה רוצה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> דקה וחצי. מתוך זה אני גם אתן לך חצי דקה להשתלח ברמטכ"ל עוד פעם, כמו שהתרגלת. שמעת, יושב ראש ועדת חוץ וביטחון? איך שאתה קורא לעצמך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יש לך חצי דקה, אני תורם לך, להשתלח ברמטכ"ל. אני אגיד לך מה אמר הרמטכ"ל שאתה צריך להשתלח בו. הוא אמר שההצעה לא עולה בקנה אחד עם ערכי צה"ל וזאת באופן מובהק וחד משמעי, 'ברצוני להביע את התנגדותי הנחרצת למנגנון שיש בתוך הצעת החוק'. אומר הרמטכ"ל, 'פגיעה בלגיטימציה ובאמון המשרתים'. אני לא בטוח שיושב ראש ועדת חוץ וביטחון יודע מה זה לגיטימציה, אני בטוח שהוא לא יודע מה זה משרתים. 'לא ייתכן שהמערכת הצבאית בראשותי אשר תובעת ממשרתיה הקרבה חסרת תקדים תהיה חתומה בו זמנית על מתן פטורים המוניים מהעמדה לדין'. ביסמוט, כמה זמן אתה צריך להשתלח ברמטכ"ל? דקה? אני יכול לתת לך, יש לנו פה עוד דקה ושנייה. אם אתה רוצה אני אתן לך. אני חושב שמערכת השקרים שאתה מוביל פה וההסתה נגד המשרתים, נגד הרמטכ"ל, נגד הייעוץ המשפטי של הוועדה, נגד הייעוץ המשפטי של הכנסת, זה בושה וחרפה שאתה עומד בראש ועדת חוץ וביטחון, הלוואי שהיית מבין מה אתה עושה פה, אתה לא מבין כלום. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> העיפו אותנו מוועדת הכספים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אז באתם לפה? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> פה קוראים לזה ועדת חוץ וביטחון, אתם מאמינים? << דובר >> ולדימיר בליאק (יש עתיד): << דובר >> לא. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתם מאמינים שביסמוט הוא יושב ראש ועדת חוץ וביטחון? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הצבעה. מי בעד ההסתייגות? שירים את ידו. שישה. מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> שבעה מתנגדים. נמנעים אין. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא התקבלה. << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> 49 עד 51 לא התקבלו. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי הבא בתור? כמה זמן? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> ארבע דקות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ארבע דקות, שמונה הסתייגויות. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו אמנם דנים בהסתייגויות על הארכת השירות, אבל דווקא בנושא הארכת השירות, אדוני היושב ראש, אנחנו לא נגד. אמרנו את זה, אנחנו מבינים את הצורך, אני אפילו אמרתי שלדעתי זה צריך להיות 36 חודשים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני מסכים איתך. תראו איזה אווירה נעימה יש בחוץ וביטחון. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אמרתי להם להגיע לכאן, היושב ראש, אני אמרתי להם שפה האווירה - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> נאור, אנחנו הצענו לו זמן להמשיך להשתלח ברמטכ"ל, לזה שקורא לעצמו יושב ראש ועדת חוץ וביטחון. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו יושבים כאן בחדר הזה ומדברים לא על חוק הארכת השירות, שאנחנו ניתן את הכבוד לקואליציה הלא פטריוטית והלא ציונית, אנחנו ניתן להם את הזכות לאשר את הארכת החוק במו ידיהם אחרי שהם אישרו את החוק של לא מעצר לחרדים, אלא רק לחילוניים, ואחרי שהם אישרו את חוק-יסוד: לימוד תורה כדי שתהיה תשתית משפטית לא לפסול את החוק של המעצרים, ואנחנו ניתן להם גם את הזכות להאריך את השירות. יש לי בעיה עם העניין הזה של שמות, אני מודה. אני מודה שהכינוי שלי במוסד, לכל אחד יש כינוי, לא בדקתי עם קצין הביטחון אם אפשר לחשוף את הכינוי שלי, אבל יש לי חסינות, אז מה אכפת לי? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הבעיה? תעביר את זה לריקלין, ריקלין יחשוף. << דובר >> אורית פרקש הכהן (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> שטלי תחשוף. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אבל העניין הוא מאוד רציני, הרמטכ"ל כתב מכתב חסר תקדים לוועדת חוץ וביטחון. אני יודע שלשר הביטחון יוצא עשן מהאוזניים מרוב כעס. אני יודע את זה בצורה ודאית, כולם כועסים. על מה הם כועסים על הרמטכ"ל? הם כועסים על זה שהרמטכ"ל הציב מראה למולכם, חברי הכנסת של הקואליציה, הוא אומר לכם לא רק שהצבא קורס לתוך עצמו ואתם מקדמים חוקים שיפטרו חרדים, אתם גם עושים את זה בצורה כזאת שאני כרמטכ"ל לא יכול מצד אחד לשלוח אנשים להילחם ומהצד השני לא לעצור אנשים שמשתמטים. איך אני יכול לבוא לבחור חילוני שמשתמט עכשיו ולעצור אותו אם אני לא עוצר בחור חרדי שמשתמט? איך אני יכול להעמיד את עצמי מול החרדים? זה מה שהוא כותב במכתב, מעבר לזה שהוא כותב שאין לו את היכולת והזמן וכל הוועדה הזאת שעשו. עוד מעט מגיע ה-7 באוקטובר ורמטכ"ל אחר, לא הרמטכ"ל הזה, וראש אגף מודיעין וראש אגף מבצעים הסתובבו פה בכנסת ורצו להתריע על הסכנה הגדולה שבהפיכה המשטרית, וראש השב"כ הקודם, הטוב, הוא שלח מכתב לראש הממשלה ואמר לו: אני מתריע מפני מלחמה, וכולם התעלמו ולא רצו לפגוש אותם. אנחנו נמצאים באותה סיטואציה. יושב ראש הוועדה מגיב למכתב של הרמטכ"ל ואומר לו מי אתה בכלל שתכתוב לי מכתבים? במילים אחרות. מי אתה שתכתוב לי מכתבים? הכול אני מקבל, מה שאני לא מקבל, ואני אחזור על זה פעם אחרי פעם, אני לא מקבל את זה שאנשים ציוניים פטריוטים הולכים על התועבה הזאת ומצביעים רק בשביל לרצות חרדים, רק בשביל לא לפרק את הקואליציה, או שבמקרה הזה זה לקשור אותם בהתחייבות לקואליציה הבאה. זה דבר שלא ייסלח לכם לעולם, אתם במו ידיכם קברתם את הסיכוי הקטן לזכות בבחירות, קברתם אותם בחוקים האלה. אף אחד לא יצביע לכם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הם במו ידיהם היו הקואליציה של החורבן, הם מנסים לעשות הכול שישכחו את זה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> לכן אני מסתכל על אנשים שאני מחשיב אותם רציניים ואני לא מבין מה עובר עליהם, מה עובר על חברי כנסת מהליכוד שנותנים יד לתועבה הזאת. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הוועדה המסדרת עוברת עליהם. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אתה אולי תענה לי, אתה יכול להסביר מה עובר עליהם? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אני יכול לנסות לשער. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? שבעה. מי נגד? שבעה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> יש אפשרות להגיש דיון מחדש בהסתייגות? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נמנעים אין. ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> ההסתייגויות של ישראל ביתנו לא התקבלו. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אסף, אני אנסה את מזלי ואבקש דיון מחדש. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגויות יש עתיד. מאיר, כמה אתה רוצה? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> שלוש דקות. בוא רגע נמחק את החיוכים, ואני מציע גם לך, אדוני היושב ראש, אנחנו צריכים למחוק את החיוכים ולא להיכנס לכאן זחוחים ולא להיכנס לכאן עם חיוך מרוח לנו על הפנים. אני אומר את זה כי הערב נפל דבר ואנחנו בלהט השבוע המטורף הזה לא מבינים, ואתה גם לא מבין, היושב ראש, מה עוללת או איפה לקחת חלק בדבר הנורא הזה שקרה, ואנחנו יושבים כאן ומעבירים דאחקות ומספרים בדיחות אחד לשני. אין לנו שום סיבה, אנחנו צריכים שפעמוני האזהרה על פירוקה של החברה הישראלית יישמעו. אנחנו צריכים, כן, שאם היו מקוננות, יקוננו על היום הנורא הזה שבו חברי כנסת, אנשי ימין ציונים, שמטיפים מעל במת הכנסת על אחדותו של העם ועל החשיבות באחדות ושהולכים בימי הזיכרון לעמוד מול מצבות ולבכות את מתינו, מצביעים היום על חוק שעושה הפרדה בין דם לדם. וכשהרמטכ"ל זועק לשמים וכשנציגיו יושבים כאן, מה שיש לך להגיד זה לנזוף בהם. ניחא להגיד אני לא מסכים איתכם, אבל אני מצדיע לכם, לא ולא, לא זאת גם זאת, אתם יושבים זחוחים עם חיוך מרוח על הפנים והופכים את הגיבורים הגדולים האלה גם הם לשמאלנים. לא יעזור לכם, אלה לא תהיינה בחירות על שמאל וימין, תזכרו את זה, דנינו, קלנר, לא יהיה על שמאל וימין, אלה תהיינה בחירות לבושתכם, לבושה שלכם, לזה שאתם לא מקשיבים ללוחמים, לזה שאתם לא מקשיבים למפקדים, לזה שאתם חושבים שאתם אדוני העולם. על זה תהיינה הבחירות, בין המחנה של המשרתים, של הציוניים האמיתיים, לבין תומכי ההשתמטות ואלה שזורעים את הפילוג בעם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגויות? שבעה. מי נגד? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> ואני באמת אומר לכולם, לא מתבדחים היום, בהצבעה הזאת לא מתבדחים. << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> שבעה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תיקו. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ההסתייגויות 1 עד 6 של יש עתיד לא התקבלו. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי הבא בתור? כמה הסתייגויות? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ארבע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שתי דקות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מאיר מנסה לדבר בהיגיון, כאילו למישהו מחברי הכנסת האלה נשאר משהו מהערכים. חוץ מהכיסא והכסף אין להם כלום, כמו מכונות הצבעה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> ממשלת הדבק האפוקסי. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> גם כשאין להם כלום אנחנו צריכים לכאוב את הכאב של הבושה שלהם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> סאת הכאבים שלנו מהבושה שהם הביאו לתורה, ליהדות, ללימוד התורה, היא באמת חוצה גבולות. האמת היא שבתוך הוועדה הזאת מי שמוביל את זה הוא ביסמוט, הוא עוד לא מתבייש. הוא לא מתבייש למתוח ביקורת על הרמטכ"ל ולא בפעם הראשונה. הוא באמת חושב שהוא יושב ראש ועדת חוץ וביטחון, הוא לא מבין שהוא גנב את התפקיד, הוא מעליב פה אנשים. שואלים אותי למה אני מדבר אליו ככה, אני אגיד לכם למה אני מדבר אליו ככה. ישבה פה נציגת ממשלה בדיון שכאילו היה חסוי ופה עמית הלוי ועוד כמה אומרים לה: צאי החוצה, לכי לעבוד, כאילו אלה עובדים, והיא אומרת: אתם הזמנתם אותי, מסתכלים על מנהל הוועדה, הוא אומר: אני הזמנתי אותה. אז זה שיושב על הכיסא ההוא אומר: הזמינו אותה לחלק הראשון, אז מנהל הוועדה אומר: הזמנתי אותה לשני החלקים. אז הדבר הזה שיושב על הכיסא של היושב ראש אומר לה: צאי החוצה. כאילו אין כבוד האדם, כאילו אין נימוסים, כאילו דרך ארץ לא קדמה לתורה. מאז החלטתי שהוא לא שווה כלום, גם לא בהיבט הערכי, וככה אני מדבר אליו וככה אני אדבר אליו. אולי אחרי שהוא יילך לבקש ממנה סליחה נשנה את דרכנו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגויות? << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> שבעה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> שבעה. הסתייגויות 7 עד 10 של יש עתיד לא התקבלו. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, שרון. כמה הסתייגויות. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה שתי דקות. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> הזמנים זה לפי בקשתך? תבקשו חמש. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, זה לפי הסתייגויות. אולטימטום חרדי, המפלגות החרדיות הודיעו שאם החוק הבא לא יהיה חוק המעצרים הם לא יצביעו על שום חוק של הקואליציה. אז אני שואלת את עצמי, בואו ניקח מאזניים ונשאל, התרעה אסטרטגית על מחסור בכוח אדם של הרמטכ"ל או מה שהמפלגות החרדיות אומרות? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה שהמפלגות החרדיות אומרות. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ברור. זה שיושב פה נציג צה"ל במשך עשרות דיונים, קצין בכיר, תת אלוף, אומר בפה מלא שהמעצרים הם כלי אכיפה שנחוץ לו כדי לייצר פה תוספת של כוח אדם, כדי לא לייצר תמריץ שלילי לגיוס לצה"ל, כדי להרחיב את השורות בשעת מלחמה, זה לא שומעים. מופע ניתוק מוחלט. היום יושב ראש הוועדה מוציא מכתב לרמטכ"ל, מופתע לחלוטין מעצם העובדה שהצבא מתנגד לחוק. הוא לא שמע, הוא היה מנותק, הוא היה בניתוק מוחלט ממה שקורה פה. לא העירו אותנו, לא הודיעו לנו, לא ידענו, לא משכו בדש מעילנו, שיטה כזאת. את החרדים הם שומעים מצוין, את ההתרעות האסטרטגיות של הצבא הם לא שומעים. את זה שהרמטכ"ל אומר שהחוק הזה יפגע בלגיטימציה ובאמון המשרתים בצבא, באלה שנלחמים עכשיו בעזה ובלבנון, את זה הם לא שומעים, גם זה עובר לידם, אבל האיום של המפלגות החרדיות, וואו וואו איזה מעמד יש לו בבית, זה איום ממשי על שלמות הגוש בעתיד. מה זה ביטחון המדינה? מה זה קיומה של מדינת ישראל? העיקר שלמות הגוש, הצבא וראש המטה הכללי הוא קפלניסט, זה דברי יעקב ברדוגו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? שירים את ידו. מי נגד? << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> שמונה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> הסתייגויות 11 עד 14 לא התקבלו. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי הבא בתור? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני, ארבע. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יש לנו עוד התייעצות אחת. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> נכון. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> ונרצה התייעצות סיעתית לפני ההצבעה. יצאנו עכשיו מחוק יסוד חילול תורה שעבר ב-63 אצבעות. אותי תפסה תמונה אחת שהתפרסמה, תמונה של ארבעת היוזמים, חברי מפלגת דגל התורה, שנעמדו שם במליאת הכנסת כחתומים על הדבר הנורא הזה, על חילול ה'. ארבעה חברי כנסת שאמורים לייצג את הדגל של התורה ומעבירים חוק שכל כולו חילול תורה, וחשבתי כנגדם על ארבעה ח"כים אחרים, ארבעה חברי כנסת לא מהאופוזיציה, ארבעה חברי כנסת שיש להם עמוד שדרה, שלא איבדו את המוסר שלהם ולא את הערכים שלהם ולא הצביעו בעד החוק הזה. לא בדקתי את קיום המצוות שלהם למרות שיש לי תחושה שהם מקיימים הרבה מאוד. חברי הכנסת סולומון, אילוז, השכל ואדלשטיין, שלא הרימו את היד בעד הדבר הזה, ואם סולומון הרים אז מאוד צר לי על זה. החוק הזה שעבר עכשיו הוא חוק חילול תורה, עליו נאמר לא תישא את שם ה' אלוהיך לשווא. חז"ל החמירו כל כך באיסור הזה, הם אמרו גם לא תעשו כן לה' אלוקיכם, למה הם אמרו את זה? כי למחוק את שמו של ה' זה דבר נורא במסורת שלנו. יש דרך אגב סיבה אחת למחוק את שם ה' וזה כדי להטיל שלום בין איש לאשתו. זו הסיבה היחידה שמוחקים את שם ה', ה' אומר: בשביל זה אני מוכן אפילו למחוק את שמי, אבל כל סיבה אחרת זה חילול ה'. ומה שעשו היום חברי הכנסת של דגל התורה זה העבירו חוק כאילו דקלרטיבי אבל מחלל ה' שבוודאי לא רואים אותו כדקלרטיבי, הם רוצים שהוא יהיה תקדים. ואני אומר להם מכאן, יש דברים שלא עושים בשם התורה, שלא עושים בכלל. ראיתי היום את מכתב הרמטכ"ל ושמעתי כמה חברי כנסת שאפשר לקרוא שיש להם יראת שמים על ראשם אומרים ואללה, המכתב הזה עושה לי משהו, כאלה שהצביעו בעד חוק חילול התורה, אבל הם אמרו: כשאני רואה את ראש המטה הכללי כותב ככה או אומר ככה, שהעריקים זה פגיעה בגיוס. מי אומר יותר מזה? ואפשר לחשוב מי מינה אותו, הממשלה הנוכחית מינתה אותו. אבל אז ראיתי את מכתב יו"ר הוועדה וראיתי התייחסויות שפלות שאני חושב מה חושב לעצמו חייל בצבא ההגנה לישראל כשהוא רואה את ההתייחסויות האלה, איזה כאב זה בשבילו לראות את המפקד שלו מבוזה ככה על ידי אנשים שאמורים להיות נבחרי ציבור, אמור להיות יו"ר ועדת חוץ וביטחון, אמורים לשאת שם שמים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> דנינו, הוא מדבר גם אליך. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יו"ר ועדת חוץ מביטחון. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> איך אפשר לקום ולזלזל ככה באמירה? אני רוצה לקוות שלקראת חוק העריקים יהיו פה עוד כמה אנשים עם חוט שדרה. אני קורא גם לכם, חברי הקואליציה שפה, תתעשתו על עצמכם, אין יותר מפורש מדברי הרמטכ"ל. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגויות? << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> ההסתייגויות של יש עתיד לא התקבלו. הצבעה לא אושר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> רצינו התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> התייעצות אחרונה, יש לכם אחת. << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> כבר הצבעתם. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> בסבב הבא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגויות כחול לבן, בבקשה, רם. ארבע דקות. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לספר לכם, בעיקר לחבריי החרדים, כידוע לכם יש לי עוזר פרלמנטרי שהוא לא יהודי, הוא ערבי. קוראים לו עלי, ואטורי מכיר אותו היטב. הוא לא התגייס לצבא - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> גפני עוצר את כל ההצבעות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> משחררים אותנו? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> חברים, אתם מפריעים לי, אני לא אוכל לעשות מזה סרטון טיקטוק אחרי זה. מהתחלה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> רם, עזוב, הטיקטוק לא תופס בקפריסין. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בגיל הזה טיקטוק? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> עלי לא התגייס לצבא. בגיל 18 אביו נפטר, הוא היה הבן הבכור – את מפריעה לי, גברתי, עם כל הכבוד. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, זה אני. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> את לא רוצה להקשיב תצאי החוצה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבל זה לא אני. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> תצאי החוצה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> סליחה, היא אמרה לך שזה לא אני. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אז מה אם זו לא את? למה את מזהמת את הדיון במהות? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רם, אתה חייב לי סליחה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תעצור לו את הזמן, אדוני היושב ראש, אנחנו הפרענו לו שתינו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רם ברק, אתה חייב להתנצל, זו לא הייתי אני, היא הודתה שזו היא. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> טלי, למה את מזהמת את הדיון במהות? אז מה אם זה לא את? צאי החוצה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> באמת אתה צריך להגיד לי סליחה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> די, נו, חבר'ה, באמת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה חייב לי סליחה, רק אמרתי. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> יותר טוב שתקשיבי, אולי תלמדי משהו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אולי, מה אתה אומר? איך אתה מתייחס לנשים, רם, כל הכבוד. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> די, זה כמו מכונת ירייה פה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה לעשות? בפעם הקודמת הוא שלח אותי לבחור. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> די, תנו לי לדבר, זה לא בדיחה, אנחנו דנים בחוקים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, בישיבה הקודמת שלחת אותי לבחור, אמרת שאני צריכה בחור, לא התביישת, אמרת, אני צריכה גבר, לא ידעת שיש לי כזה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני, תשמור על זכותו לדבר בהסתייגויות. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב ראש, או שאתה עושה סדר או שאי אפשר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה. אבל אל תפנה אליה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בדיוק. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני לא פונה אליה, אני מסתכל עליך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> היא עונה לך. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל תאפס לו את השעון, אדוני. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתן לו חצי דקה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> בגיל 18 הוא לא התגייס כי אביו נפטר, הוא היה הילד הבכור במשפחה, לקח עליו את עול המשפחה. אחרי כמה שנים, כשהוא בגיל 24 ונשוי עם שני ילדים אני פגשתי אותו והוא התחיל לעבוד איתי. קרה ה-7 באוקטובר, אחרי ה-7 באוקטובר, הוא קיבל את זה מאוד קשה, הוא אמר לי שהוא רוצה להתגייס לצבא, אמרתי לו: סבבה, אני בטח לא אעצור בעדך, הלך לעשות שלב ב'. עשה שלב ב', היה בפיקוד העורף, אמר לי שזה לא מספיק טוב בשבילו, הוא רוצה להיות לוחם. שלחנו אותו לשלב הבא. הוא שירת מאז, לדעתי הוא חוצה את ה-200 ימים שהוא משרת. את כל השירות שלו כלוחם הוא עשה ביהודה ושומרון, עכשיו הוא בדרום באיזה שהוא מקום והוא עושה את זה למרות שיש לו אישה ושני ילדים וזה. הוא לא חרדי, הוא בדואי, הוא לא צריך להתגייס, הוא מתנדב, הוא לא חלק מהיהודים, הוא לא אח שלי, הוא חבר שלי, החרדים הם אחים שלי, איפה הם? למה הם לא מתגייסים? אם בדואי שמרגיש צורך אמר שהוא רוצה להתגייס. דרך אגב עשיתי טעות, מאז אין לי מי שייסע איתי באוטו כי הוא גר לידי, אבל מילא, אני מוכן לסבול את זה למען המדינה. אבל תראו את ההבדל בין הבדואים או הערבים שאתם כל כך לא אוהבים - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מאיפה אתה מביא את זה? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> וכל כך אתם מזלזלים בהם שאתם חושבים בכלל שאתם מורמים, כי אתם יהודים, אז אתם מורמים, אתם גזע עליון. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אף אחד לא חושב שאנחנו מורמים, רק אצלך. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> איפה הם ואיפה החרדים? איפה עלי ואיפה הילדים של פרוש? איפה הם ואיפה הילדים? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> איך הוא יכול להגיד דבר כזה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> למי הם מרגישים קרובים יותר? << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה הבעיה? מה צרם לך? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> די, די, די. עוד שבוע למנאייק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> מה צרם לך? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> עזבו עזבו. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה שב-50 שניות שנשארו לי תשתקו ותחשבו על מה שאמרתי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יפה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אדוני, הוא סיים. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> אבל את לא מקשיבה להוראות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הוא אמר שהוא סיים, הוא רוצה שנשתוק. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא רוצה להיות בשקט 40 שניות. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> תחשבי על זה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אם הוא לא מדבר אתה לא צריך לאפשר לו את זה. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> תגידי, אנחנו שואלים אותך מה לעשות בהסתייגויות, גברתי? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זכותי להתדיין מול היו"ר. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> לא, לא בזמן ההסתייגות שלנו, זו זכות דיבור שלנו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אדוני היו"ר, הוא רוצה שאנחנו עכשיו נחשוב ונשתוק. אז אני עכשיו חושבת, מותר לי לחשוב בקול רם, הוא לא יכול להגיד לי, רם בן ברק, שלא יודע איך קוראים למנהלת הסיעה שלכם שאני צריכה ל - - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> רם בן ברק מדבר, את צריכה להיות בשקט. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה לא מדבר, אתה שותק. על המחשבות שלי אתה לא יכול להשתלט. << דובר >> נאור שירי (יש עתיד): << דובר >> גם לא לדבר זה לדבר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> גם שתיקה אומרת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חמש דקות וחוזרים להצביע. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 22:43 ונתחדשה בשעה 22:48.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> הסתייגויות 1 עד 8 לא התקבלו. הצבעה לא אושר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני מבקש באופן חריג שבע דקות, כי אני מצטרף חדש ואני אדבר בצורה עניינית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קיבלת. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> קודם כל טוב לשוב לוועדה הזאת, זאת הזדמנות להודות לצוות המסור של הוועדה, למנהל הוועדה, ליועצת המשפטית, לכל אנשי המקצוע. דבר שני, אם זה מקובל עליך, ביסמוט, לאור זה שבהסתייגויות אנחנו לא באמת נכנסים לדיון ענייני, הייתי משחרר את נציג הצבא, שיילך למשימותיו ויחזור רענן למקומות שבהם יש דיון ענייני. למה צריך להחזיק פה תת אלוף עכשיו? הייתי משחרר אותו עכשיו. נקודה שנייה, נפל דבר בסוגיית הגיוס, ומי שיש לו יושרה, אנחנו במשבר בעולם הגיוס מ-2017, כמעט עשר שנים בוואקום וזה לא טופל על ידי כמה ממשלות, הכשל הזה הוא של כמה ממשלות, אבל מה שקרה ב-7 באוקטובר זה שאיבדנו מעל 1,000 לוחמים ולוחמות וקצינים וקצינות, ומה שקרה ב-7 באוקטובר עד היום זה שיש עשרות אלפי חיילים פצועים, זה בצד האובדן. האובדן של כוח אדם מטורף שנשא בנטל מול ההבנה שהצבא צריך להיות ענק, גדול, כי אותם 300 לוחמים לא יכולים היו להגן מול התקפה של 7,000 והצבא מבין שהוא צריך לגדול. נקודה שלישית, נפל דבר גם בקבוצות שנושאות בנטל בצורה מדהימה. הקהילה הציונית דתית על גווניה וזהויותיה נושאת בנטל בשיעור מדהים, גם בפיקוד, גם בקצונה, גם בלוחמה, אבל אתה רואה את רבני הציונות הדתית שבאים לכאן, לחדר הזה, ואומרים שאי אפשר לתת יד לחוק גיוס שלא פועל על פי העיקרון של אחיכם ייצאו למלחמה ואתם תשבו פה. הנהגת הציונות הדתית הבינה את זה, ההנהגה הרוחנית והאנשים בשטח, ולצערי ההנהגה של הציונות הדתית בבית הזה מתרחקת מהאנשים שלה, מתרחקת ממי שאיתה. נקודה רביעית, העם מבין שהצבא צריך להיות גדול ולכן העם הזה הולך ומתגייס, לא ייאמן מי בא להתגייס. בזמן שהעם הזה מתגייס אומרים לו שאפשר לוותר לאנשים מסוימים שיהיו עריקים, שיהיו בבית. הרי ילדים פה של אנשים שמצביעים בעד החוק הזה של תוספת חודשיים ללוחמים, זה עוול אדיר לילדים שלנו, אם אף אחד אחר לא שם את גופו ונפשו בצה"ל. לתאר מה זה העם הזה, סיפרתי על אוגדה 96 שקמה מעפר, שהצבא הבין שהוא צריך גם את הוותיקים והוא קרא לאנשים בני 40, 50, 60, קצינים, מפקדים, לוחמים, קמו עשרות גדודים, אלפים אלפים, מוטיבציה מטורפת, מאות אנשים יצאו לקורס קצינים, קורס מ"פים, קורס תחזוקה, אנשים שבחיים לא חשבו להיות קצינים, בגיל 40, 45, נהיה קצינים בצה"ל, לוחמות מצטרפות. רק לסבר את האוזן, גדוד שקם בנגב, בירוחם, המג"ד מירוחם, המ"פ מירוחם, המ"מ מירוחם יצא לקצונה בגיל 45, ומ"פ מפקדה יצא לקורס קצינים בגיל 45, קצין השלישות מירוחם, קצין ההדרכה מירוחם, רכזת כוח אדם מירוחם. כל ההון האנושי הזה יוצא מהבית ואומר: העם הזה צריך אותנו, אנחנו מתגייסים. ולמה הם עושים את זה? אמר מ"פ המפקדה: למה אני מתגייס עכשיו? להקל על אח שלי שהוא אבא צעיר לתינוקת, הילדים שלי גדולים, אני אעשה 60 יום, אולי הוא יכול להיות בבית יותר. זאת המוטיבציה שלו, להקל בנטל. והם לא לבד, כיתות הכוננות שאנשים מתמסרים כבר שלוש שנים, יחידות מיוחדות, אנשים אספו טנקים מהרחוב, הלכו להקים את יחידת האבטחה של העוטף, כוח אבשלום חביב, דבורה, יחידת הגנה, הלכו לאסוף טנקים של עובדים, מסוקים של עובדים הלכו לאסוף. חיל הים, לוחמים בחיל הים לא חוזרים למילואים כי אין להם ספינה, זה כוח אורגני, אמרו אנחנו רובאי 3, שימו אותנו רובאי 5. קם איתנו גדוד של חיל הים, שני גדודים, אנשי חיל הים שלא ראו ש"ג, שלא ראו יעד חשוף, שלא ראו תעלה, אומרים: שימו אותנו לשאת בנטל. הם עכשיו עושים מילואים, מחזיקים קו. מה עוד צריך כדי להראות שכל מיצוי ההון האנושי של צה"ל נעשה? האשמנו אותו פה בהתחלה את צה"ל, בימים הראשונים, נרדמתם בשמירה, פטרתם אנשים ממילואים מוקדם מדי, מאז כל מה שיש נכנס למחסנית ועדיין חסר לוחמים, ועדיין צה"ל אומר שחסר לו לוחמים. זעקה אמיתית של עם שצריך צבא גדול בשמונה חזיתות. ודבר אחרון זה ההנחה של ההנהגה הפוליטית פה, שאפשר לעשות הכול כל הזמן ואין לזה שום השלכה ציבורית. אי אפשר לעשות הכול כל הזמן, אי אפשר. אי אפשר את הפרה הקדושה הזאת שזה צה"ל להגיד גם שם אנחנו ניתן לעריקים לא לבוא, גם שם אנחנו ניתן לבן אדם חודשיים נוספים והאחר, נילחם עליו שמה שהוא עושה יותר חשוב, שלא יבוא לצבא. אי אפשר, הדבר הזה יבוא לידי ביטוי, ויש לכם היגיון. ואני לא מאלה שחושבים שבקואליציה אין היגיון ואין שכל, ואני רואה גם את התזוזה באי נעימות בכיסאות של הקואליציה, ואנחנו רואים גם יחידים שאומרים שהם לא יכולים להצביע בעד הדבר הזה, בכל המפלגות, בליכוד, במפד"ל, בבית היהודי, איך שקוראים להם עכשיו, בכל מקום מישהו זז ואומר אני לא יכול יותר, הוא זועק את זעקת העם. וזעקת העם, אם היא לא תישמע בימים האלה ואתם תביאו את חוק העריקים ואת החוק כאילו שמגן על התורה ותביאו נטל על הצעירים בלי להביא נטל על האחרים, הדבר הזה ישפיע על הבחירות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> הסתייגויות 9 עד 22 לא התקבלו. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי עכשיו מנמק? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> כמה, אלעזר? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> דקה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> תן איזה ספיץ', מה דקה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> דנינו, אני אגיד לך את האמת, הזמן דופק, אני מוכן לתת את הזמן לך, תסביר אתה איך אתה יכול לתת יד לחוק הזה? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני למדתי בכנסת שהאירוע הזה של הסתייגויות זו זכותה של האופוזיציה לדבר ושלנו להקשיב ואנחנו מקשיבים. ואם שמת לב, אני לא מפריע לכם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני אגיד לך מה עוד שמתי לב, שלמרות שאתה מקשיב ואתה עושה כאילו קולות שאתה מבין, אתה הולך לשם למליאה ואתה מרים את היד נגד הצבא ונגד המשרתים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בחיים הוא לא הצביע נגד הצבא ואף אחד לא - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> טלי, אל תתערבי. זה זמן שלי, אל תתערבי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני אתנהל איך שאני רוצה, מה שאני רוצה אני אעשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אל תתערבי, זה זמן שלי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה שאני רוצה אני אעשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> את מנצלת את זה שאין פה יושב ראש. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יש יושב ראש מעולה, הוא לא יושב ראש שלכם, אבל הוא יושב ראש מעולה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, את מנצלת שאין יושב ראש. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הוא פשוט לא הבובה שלכם כמו שהייתם רגילים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> הסתייגויות 23 ו-24 לא התקבלו. הצבעה לא אושר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני מנמק, חצי דקה. אני רוצה לתת לדנינו אפשרות. דנינו, שמעת מה אמרתי לך? בינתיים אנחנו מחייכים, השאלה באמת, אתה רואה, הרמטכ"ל כותב מכתב כזה, אתה יודע באמת מה קורה, אתה שומע רבנים אומרים מה שהם אומרים, עזוב עכשיו את הדיון פה בהסתייגויות. השאלה היא כמובן במליאה, איך אתה מסביר את זה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? מי נגד? << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> ההסתייגות נפלה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה, מי מנמק וכמה זמן? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני משלים. אני רק רוצה שתסביר לי - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> רגע, כמה הסתייגויות? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> דקה. אני פעם כשהייתי מח"ט צנחנים חטיבה צפונית, מח"ט לא הופיע בתרגיל לילה של גיוס, גשם מבול, וכשהוא בא, הוא הסביר לי למה הוא לא בא, חיתן, אח שלו, יש לו מסעדה, אמרתי לו: בסוף צחצחת שיניים, נכון? בשירותים יש לך מראה, הסתכלת במראה, איך יכולת לראות את מה שאתה רואה במראה ולהירדם אחר כך? זה דוגרי מה שאני שואל, איך אתם רואים את מה שאתם עושים, את החוקים שאתם מצביעים עליהם, את החרדים, את זה שזה בא עכשיו לפני בין הזמנים? אתם יודעים מה אתם עושים, אתם יודעים מה אתם נותנים להם, הם צוחקים עליכם, הם צוחקים עלינו, אתה יודע כמוני, 70% לא לומדים באמת בישיבות ואתה מוציא אותם לבין הזמנים, תבלו בגליל, תבלו בחופשות, תלכו למעיינות. את זה תסביר לעצמך, עזוב, לי לא צריך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> הסתייגויות 26 ו-27 לא התקבלו. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי מנמק? כמה? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני. שש. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שש דקות או שש הסתייגויות? << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> עד 33. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> יש עכשיו שיטה חדשה, אשת ראש הממשלה לוחצת על ראש השב"כ או על אחרים להגדיל את האבטחה עליה ועל בניה, להגדיל מהבחינה הזאת שגם אם לא יהיו – היא כבר מבינה שנתניהו לא יהיה ראש ממשלה, טלי גוטליב לא תהיה שרה ואפילו - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה יודע למי ניתנה הנבואה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> ואפילו בוסקילה יכול להיות שימצא את עצמו חזרה בעסקים שלו, ושמעתי שהם טובים מאוד. בהצלחה. ולכן היא כבר דואגת מה יהיה, היא צריכה נהג ורכב ומאבטחים, אבל מה יהיה כשתיגמר ה – אז עכשיו לוחצים על ראש השב"כ שייתן הנחיה שהאבטחה תמשיך הלאה. על ראש הממשלה היא ממשיכה, אבל גם על בני משפחתו, כי הרי זה לא משפחה רגילה, מדובר במשפחה משפחה מה שנקרא. אף משפחה של אף ראש ממשלה לא הייתה מאובטחת, הבנים של אולמרט לא היו מאובטחים, הילדים של לפיד לא היו מאובטחים, הילדים של נפתלי בנט לא היו מאובטחים, אבל נתניהו זה משפחה משפחה. צריך נהג, אחרת צריך לקנות אוטו, נכון? ואם חס וחלילה את לא מאובטחת את צריכה לקנות אוטו, את צריכה גם נהג. בכלל זה לא נוח כל הסיפור הזה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> גם בחוץ לארץ. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה יודע, אדוני היושב ראש, אני ישבתי בכיסא שלך שנה וחצי, באתי לפה, נתנו לי מיד שלושה מאבטחים, אמרתי רגע מה קורה פה? יש כאן מאבטחים דרך אגב? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יש פה מאבטח שהיה איתי בבית המשפט, תותח-על. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אמרתי להם: חבר'ה, למה אני צריך מאבטחים? אמרו לי לא, אתה יודע מלא סודות. אז שאלתי אותם: תגידו, ביום שאני משתחרר, עם כל הסודות שאני יודע אני ממשיך את האבטחה? אמרו לי לא, אז אמרתי: אני לא צריך, מה ההבדל? שלושה חודשים ניהלתי איתם מאבק, הם לא הסכימו, הם לא רצו לקחת את האחריות. בסופו של דבר התחלף כאן קצין הכנסת, אמרתי לו: אני בלי אבטחה, אמר לי: אתה בטוח? אמרתי לו כן, אבל לא תוכל לחזור בך, אמרתי לו: בסדר, אני לא אחזור בי. לקחו לי את האבטחה. לשמחתי הרבה, כן? אבטחה זה תיק. ביום שחזר לכאן מי שהחליף אותי, באותו יום בום, כל המאבטחים, הכול חזר, פתאום כן צריך מאבטחים. למה? ביסמוט, למה אתה צריך מאבטח? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה לא יודע? פוזיציה, זה עוונטה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> למה הבזבוז הזה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> על מה אתם מדברים? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> טלי, את לא מבינה בזה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> מילא, אם הייתה התרעה, אז ברור שצריך. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש לי שאלה קטנה, השבוע יש שש שעות שינה מטכ"ליות בכנסת? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אבל אם אין התרעה, למה? מה כל המאבטחים האלה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> הסתייגויות 28 עד 33 לא התקבלו. הצבעה לא אושר. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> עוד ארבע. אני נוסע הרבה, אני גר בצפון ועובד בירושלים. אני נוסע, מדי פעם אני רואה מכונית עם צ'קלקות, עוקפים אותי, אחד השרים, לא משנה, שר התחבורה, שר הזה, כולם עוקפים אותי. הייתי מאובטח שלושה חודשים לא נסעתי מטר על השוליים, לא הפעלתי צ'קלקה פעם אחת, לא הפעלתי אזעקה פעם אחת. למה להפעיל? יוצאים רבע שעה קודם ומגיעים בזמן. למה להפעיל את הצ'קלקה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני אספר לך. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> זה אסור, זה רק לחירום. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה עבד כי ימלוך. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נוסעים לסיור, ואני לא אנקוב בשמות, נוסעים לסיור בוועדת המשנה או בוועדת החוץ וביטחון, נגיד במפקדת חיל הים או במפקדת חיל אוויר ואז אומרים לנו שלוקחים אותנו לטייסת, יש מיניבוס כדי שלא יהיה בלגן. כולם נכנסים למיניבוס, יש מאובטחים שלא, הם נוסעים גם בתוך הבסיס עם הצ'קלקה אחרי המיניבוס, הם לא נוסעים עם העם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה נשאר להם? עוונטה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> נכון, ביסמוט? לא אתה, אבל נכון או לא? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל גם אתה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אתה לא זוכר. זה היה לפני שבוע, אתה לא זוכר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני זוכר שהייתי איתך במיניבוס. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אתה זוכר, אבל אתה לא זוכר מי לא היה איתנו במיניבוס? לאן הגענו? מה זה היהירות הזאת? מה זה השואו הזה? תגיד לי, זה לא בושה? טלי, זה לא בושה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתה יודע מה אני קוראת עליך עכשיו בתהילים? על חשבון הזמן שלך אני מקריאה לך משהו מדהים. לְכוּ בָנִים, שִׁמְעוּ לִי; יִרְאַת ה' אֲלַמֶּדְכֶם, מִי הָאִישׁ הֶחָפֵץ חַיִּים, אֹהֵב יָמִים לִרְאוֹת טוֹב, נְצֹר לְשׁוֹנְךָ מֵרָע, וּשְׂפָתֶיךָ מִדַּבֵּר מִרְמָה, סוּר מֵרָע וַעֲשֵׂה טוֹב - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> יש דבר אחד טוב באבטחה. את יודעת מה הדבר הטוב באבטחה? זה סיוט, אבל יש דבר אחד טוב, כשאתה מגיע למופע אתה מגיע ישר למאחורי הקלעים. זה הדבר היחידי שטוב באבטחה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בַּקֵּשׁ שָׁלוֹם וְרָדְפֵהוּ. עֵינֵי יְהֹוָה אֶל צַדִּיקִים, וְאָזְנָיו אֶל שַׁוְעָתָם. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> טלי גוטליב, שבט ידידיה, בני עקיבא רמת גן-גבעתיים. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> לשיר אתם יודעים, אבל אלוהים אין בכם. תקשיבי טוב, טלי, את יכולה לקרוא תהילים מהבוקר עד הערב, אלוהים אין לך. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני בדקה וחצי רוצה להסב את תשומת ליבכם שיש עמותה, אתם לא תאמינו, יש עמותה שנקראת 'צבע שחור', זאת עמותה שמטיפה ומובילה את המחאות כנגד הגיוס לצה"ל. כך היא נקראת, עמותה של חרדים שנקראת 'צבע שחור'. העמותה הזאת קיבלה 769,000 שקלים, ממי? מממשלת ישראל. לא להאמין שדבר כזה קורה. כלומר אם אנחנו חושבים שזה שיא השיאים, אתה פותח את ספר התקציב ואתה לא מאמין. דנינו, אני לא רוצה להגיד שום דבר נגדך, חס ושלום. 'צבע שחור', תנסו לחשוב. על זה שלא מצביעים ועל זה שמצביעים על חוקים מטורפים, מסתבר שכנסת ישראל מאשרת לעמותת 'צבע שחור' שמטיפה נגד גיוס ושגורמת למהומות, נותנת להם 769,000 שקלים. אלוהים ישמור, לאן הגענו. ואנחנו ממשיכים לשחק ולהפריע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> ההסתייגויות לא התקבלו. הצבעה לא אושר. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני אקח ארבע דקות, שמונה הסתייגויות. אני רוצה להחזיר פה דיון שהתקיים כשאתה היית כאן ונקב כאן אחד הדוברים מהצבא את הנתון המדהים הבא, אנחנו עוסקים כאן בכוח האדם של צה"ל - - - << דובר >> קריאה: << דובר >> ישבתי כאן כדי שהבן שלי לא יעשה עכשיו מילואים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה לא הזמן. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה מוציאים אותם? הם בשקט, בועז. הן אורחות שלנו. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני ממשיך. אמר כאן אחד הדוברים שישראל מחזיקה היום צבאית, אני יכול לומר, ברוך ה', כ-1,000 קילומטרים מרובעים נוספים על פני מה שהיה ב-7 באוקטובר. אלה רצועות הביטחון שישראל הקימה בעזה, בלבנון ובסוריה, שהן היום חיץ בינינו לבין המחבלים ובעצם גורמים לזה שיש חייל לפני האזרח, בניגוד למה שהיה פה ב-7 באוקטובר. אבל קרקע זה דבר לא מספיק ולכן יש כמה עשרות גדודים נוספים שיושבים במקומות האלה, חלק במוצבים זמניים, חלק בפעילות ניידת, וגם ביהודה ושומרון, אם כי בצורה מצומצמת, יש יותר גדודים מאשר ב-7 באוקטובר וזה גם כי באמת נוספו הרבה מאוד נקודות להגן עליהן. ואני אומר כאן, הדיון הזה הוא לא דיון מנותק. בסופו של דבר שי התבטא או התבטאו בשמו על הצורך בהקמת גדודים נוספים. בישרת על הקמה של שניים וקמו כבר שניים, אבל אנחנו מבינים שהפער הוא עצום ואם היינו סופרים את זה, אנחנו מדברים על הצורך במשהו כמו 30 עד 40 גדודים בשגרה כדי להחזיק לעומת מה שהיה פה ב-7 באוקטובר, תוספת. כל מה שאין כרגע מתמלא על ידי המילואים, זו המציאות שלנו, אנשי המילואים משלימים את הדבר הזה. אתה דיברת על עומס של 100 ימי מילואים, אבל אני אומר לך בכנות, בכל הפעמים הקודמות שהתבטאת על העומס הצפוי לא עמדת בו, לא באשמתך, באשמת הצרכים, ולכן אני אומר כאן, הדבר הזה שבו אנשי המילואים מחזיקים פה יותר משלושה חודשים בשנה לא יחזיק. כשהרמטכ"ל אומר שצה"ל קורס אל תוך עצמו הוא מדבר גם על הסדיר וגם על המילואים. לא מחזיק, וכולם יודעים שזו פיקציה, איך מחזיקים את הפיקציה? אני אגיד לכם, בחלק מהמקרים מורידים משימות ואז עושים פחות, מנהלים סיכונים, בחלק לוקחים ליגיונרים, למרות שהצבא נורא נלחם בזה, אבל אין מי שמחזיק, בחלק מהמקרים מביאים יחידות שלא חשבו שיביאו אותם לחודשים נוספים, קחו את חטיבה 55 עכשיו, שתעשה שישה חודשים ב-12 החודשים האחרונים, זה מה שייצא להם בסך הכול, יש לי כמה חברים שם, גם 551, גם מהתכנון, וכולל עוד כמה. אז מצד אחד זה הארכת השירות, מצד שני אם מעבירים חוק השתמטות חילול תורה ועוד מעט רוצים להעביר חוק עריקים, אז זו גזירת גורל, לא יקרה שום דבר אחר, עוד חיילים סדירים שיטחנו, עוד חיילי מילואים שיטחנו, וזו אחריותכם, חברים, זו אחריות יו"ר הוועדה, זו אחריות הקואליציה שלא עושה שום דבר כדי להוציא משהו אחר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? שירים את ידו. שישה. מי נגד? שבעה. << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> הסתייגויות 43 עד 47 לא התקבלו. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי עכשיו? כמה? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אני, עשר דקות. 'בלמ"ס, דחוף, צבא ההגנה לישראל, לשכת ראש המטה הכללי, אל ראש הממשלה, שר הביטחון, יושב ראש ועדת החוץ והביטחון, הנדון: התנגדות צה"ל לוועדה לבחינת מעמדם של תלמידי ישיבות במסגרת תיקון לחוק שירות הביטחון. היום אישרה ועדת החוץ והביטחון בכנסת את הצעת החוק בנושא שבנדון לקראת הצבעה לקריאה שנייה ושלישית במליאת הכנסת'. 'כידוע לכם השינוי בחוק מבקש לקבוע הסדר מיוחד לתלמידי ישיבות לפיו לא יינקטו הליכי מעצר, חקירה או אכיפה כלפיהם לתקופת זמן של מספר חודשים אשר צפויה אף להתארך לאורך תקופת הבחירות הקרבה. הצעת החוק הונחה בעיצומה של מערכת רב זירתית ובעת שצה"ל מתמודד עם פער חריף בתחום כוח האדם אשר משפיע ישירות על היכולת לעמוד במשימות המבצעיות'. 'עמדתו המקצועית של צה"ל ביחס להצעת החוק הוצגה בוועדת החוץ והביטחון על ידי ראש חטיבת תכנון ומינהל כוח אדם בצה"ל', מר שי טייב שנמצא איתנו ומנסה להשגיח עלינו שנעביר את החוק, לא החוק הזה, 'וזאת במהלך מספר דיונים שנערכו בוועדה. כפי שהובהר, לא רק שהצעת החוק אינה צפויה להביא לתוספת כוח אדם בשורות הצבא בטווח הזמן המיידי, אלא ההיפך, היא מעניקה תמריץ לאי התייצבות לשירות צבאי, שכן בצידה יהיה פטור מהעמדה לדין ומהליכים פליליים'. 'בכך', במודגש, 'ההצעה לא עולה בקנה אחד עם צורכי צה"ל וזאת באופן מובהק וחד משמעי'. אני אחזור על זה, ההצעה לא עולה בקנה אחד עם צורכי צה"ל וזאת באופן מובהק וחד משמעי. 'עוד נקבע במסגרת הצעת החוק כי תוקם ועדה בצה"ל המורכבת משלושה קצינים בכירים אשר היא זו שתהיה מוסמכת לבחון את מעמדם של תלמידי הישיבות ולאשר עבורם מעמד של בן ישיבה לצורך החוק'. שימו לב לחידוד הזה, זה מעמד של בן ישיבה לצורך החוק, וכמו שלמדנו היום מהמחאה הנמרצת של קבוצת רבנים ספרדים שאמרו שאסור בשום אופן לתמוך בחוק הקפאת המעצרים משום שהיא מגדילה את הפיקוח על מי לומד ולא לומד תורה, אז אפשר מזה להבין את המשמעות של מעמד בן ישיבה לצורכי החוק, שזה לא בהכרח מי זה באמת בן ישיבה ומי באמת עובד, מי באמת לומד ומי באמת רלוונטי. 'לאחר שבחנו את ההצעה ברצוני להביע את התנגדותי הנחרצת למנגנון זה בהצעת החוק וזאת משלושה טעמים מרכזיים. פגיעה בלגיטימציה ובאמון המשרתים. צה"ל פועל בימים אלה בכל האמצעים העומדים לרשותו להרחבת שורותיו, זאת באמצעות גיוס נרחב של אנשי מילואים, בעצם בחינת הארכת השירות הסדיר ובמיצוי מרבי של כלל מקורות כוח האדם. לא ייתכן שהמערכת הצבאית בראשותי אשר תובעת ממשרתיה הקרבה חסרת תקדים תהיה חתומה בו זמנית על מתן פטורים המוניים ומהעמדה לדין. מהלך כזה ייצור שבר עמוק מול מערך המשרתים הנושאים בנטל הלחימה מזה שנתיים וחצי ויגדיל את אי השוויון', שלא לומר יריקה בפרצופם של המשרתים. 'שתיים, היעדר יתרון מקצועי. לצה"ל אין כל יתרון יחסי, כלים או מומחיות בבחינת הקריטריונים לפטור כפי שהם מוגדרים בחוק החדש, בייחוד כאשר מדובר בבחינה טכנית לחלוטין על בסיס תצהירים ואימותם ולא בבחינה מהותית'. כלומר הכול קומבינה, הכול שקר, צה"ל לא רוצה שיהיה לו יד ורגל בדבר המושחת והפסול מיסודו הזה. 'שלוש, הסטת קשב ומשאבים בעיצומה של מלחמה. נוכח האתגרים העצומים המונחים לפתחו של צה"ל ועל רקע הימשכות הלחימה, הטלת משימה מורכבת ורוויית מחלוקת זו על צה"ל בחודשים הקרובים תהווה נטל ארגוני כבד ותסיט קשב פיקודי קריטי מהמשימות המבצעיות'. כלומר לא זאת בלבד שאתם לא מאפשרים לנו לנסות ולגייס עוד כוח אדם, אתם רוצים לקחת לנו אנשים בשביל להתעסק לכם בחוק המגונה, המבזבז כוח אדם, הפוגע באמון המשרתים, הפוגע ביכולות של צה"ל, אתם רוצים לקחת לנו אנשים שיעשו בשבילכם את העבודה הזאת. באמת באמת מהמקפצה. 'לאור כל האמור ככל שהחוק צפוי לעבור אבקשכם לפעול ללא דיחוי להסרת מנגנון הוועדה כפי שמוצע בהצעת החוק'. מה שנקרא במינימום תוציאו לנו את הדבר הזה, את הקוץ, את העז הזאת שתקעתם לנו שם, שאנחנו צריכים לעשות בשבילכם את העבודה השחורה ואנחנו צריכים להגיד לכם מיהו בן ישיבה כשאתם בעצמכם אומרים, גם מי שהצהיר הצהרה לא נכונה וישיבה שהתברר שהצהירו בה הצהרות לא נכונות, אז לא נורא, אז יעברו התלמידים שלה לישיבה אחרת שעוד לא התברר שהצהירו בה הצהרות לא נכונות, אתם רוצים שאני אעשה בשבילכם את העבודה השחורה הזאת והמלוכלכת? אין גבול ואין קצה? איפה תשובתו של יושב ראש ועדת החוץ והביטחון? או שזה נעשה בהסתייגות הבאה. נשארו לי כמעט ארבע דקות. אדוני היושב ראש, אני מאוד רציתי לקרוא את תגובתך ולנתח אותה, פשוט הם עוד לא הביאו לי אותה מודפסת, אני לא אוהבת לקרוא מהטלפון. אז אני חושבת שאולי נמשיך לנתח - - - << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> תאלתרי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני יכולה להמשיך. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> את מוזמנת להמשיך, כמובן, אני רק רוצה להניח את דעתו של חברי חבר הכנסת ניסים שהכול בסדר. אני מאוד מעריכה את ההמלצה לאלתר, ריגשת, מה שנקרא ריגשת. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> התרגשתי. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> התרגשת וריגשת, רגוש, ריגשנו, ריגוש. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> התרגשנו וריגשנו. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה לשאול את חבר הכנסת ואטורי אם זה ראוי בעיניו שנוכח האתגרים העצומים שמונחים לפתחו של צה"ל, על רקע התמשכות הלחימה, אז עכשיו ייקחו ועדה של שלושה קצינים בכירים, אתם יודעים מה זה קצינים בכירים? ברמת אלוף משנה ומעלה, אלוף משנה, תת אלוף, יען כי מפקד חטיבה שיש מאחוריו 3,000 אנשים, יען כי תת אלוף שיכולים להיות מאחוריו 10,000 אנשים ויותר. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> כאילו כמוך, רק גבר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, שתבינו את ההיקפים. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> למה, קצינות בכירות לא יכול להיות? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנשים שיש מאחוריהם 3,000 אנשים, 10,000 אנשים, יעצרו עכשיו את עבודתם החשובה, מפקד אוגדה, ומה שהם יעשו, הם יישבו על קבצים של 100,000 משתמטים ויאשרו אותם. זה מה שהם יעשו, אותם קצינים בכירים, במקום לנהל את מאמצי המלחמה, במקום לעשות את העבודה החשובה שיש לצבא היום כדי באמת להחזיק את המארג הזה של שלוש החזיתות הגדולות שיש לנו, יהודה ושומרון, עזה ולבנון, הם יישבו עכשיו על קבצים של ישיבה שירדה ועלתה והתווספה ונמחקה ויעשו באמת צ'ק ליסט מסודר לכל בן אדם בין גיל 18 עד 26, כמה זמן הוא בישיבה, האם הוא נרשם, האם הוא יושב על הברזלים, האם הוא מגיע לישיבה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> האם הוא עובד, כמה הוא עובד, כמה הוא דיווח, איך הוא דיווח. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הצלבה עם ביטוח לאומי, וכמובן שחס וחלילה בלי איזה שהוא חיווי דיגיטלי שהוא התייצב לישיבה בבוקר, כי זה חס וחלילה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא דיגיטלי, לא ביומטרי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא ביומטרי, לא שום דבר, אין שום אכיפה. נוציא עכשיו שלושה קצינים בכירים לתור אחרי רשימות של 100,000 איש ולתת באמת חסינות גורפת לכל אותם צעירים שרשומים בישיבות. אגב אמרנו את כל הדברים האלה, עברנו על זה ואמרנו מה זאת אומרת, איך יכול להיות שייקחו עכשיו שלושה קצינים בכירים וייתנו להם – אין לצבא מה לעשות? זה מה שהוא צריך לעשות? לקחת שלושה קצינים בכירים להתעסק עם הכשרת השתמטות במקום לעודד גיוס לצה"ל? להתעסק עם חסינות גורפת למשתמטים שלא ייעצרו, לא יתרמו, לא יסייעו, זה מה שצריך לעשות? אנחנו כמובן מתנגדים לזה, מצטרפים להסתייגות של הרמטכ"ל מכל החוק ובטח ובטח מהסעיף הזה, אדוני, לכל הפחות את הסעיף הבזוי הזה שמבזה צבא במלחמה תוריד מהחוק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגויות? שירים את ידו. << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> הסתייגויות 50 עד 69 לא התקבלו. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי המנמק הבא? כמה זמן? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני, חמש דקות. אני רוצה לדבר על אלה שמשרתים ולא מקבלים כבוד. לפני כמה ימים היה לי ויכוח פה עם מזכיר הממשלה, יוסי פוקס, ונכון לרגע זה החיילים החרדים שכן משרתים, כולל ישיבות ההסדר החרדיות, לא מקבלים את המקום שלהם. זה בולט במיוחד על רקע העובדה שביד אחת מדברים פה על הקפאת השתמטות וישיבות שיהיו ברשימה ואיך עוצרים את העריקים, אבל אלה שכבר מתגייסים, לא רק שלא עוזרים להם, במידה רבה מפריעים להם. השתתפתי היום בכנס של חבר הכנסת אילוז בשדולה למען החייל החרדי. לצערי לא היו שם כמעט ח"כים מהקואליציה והתבאסתי מאוד. אני רוצה לקרוא לכם דברים שכתב העיתונאי עקיבא נוביק על ישיבות ההסדר החרדיות: 'הרב יונתן רייס הקים את רשת ישיבות ההסדר החרדיות חדוותא, הוא אחד ממגייסי החרדים הגדולים ביותר בישראל היום'. תקשיבו למה שהוא אומר לנו הבוקר, זה כבר לפני מספר ימים, ב-29.6, ברשת ב' בקובנוביק. 'כתבנו לראש הממשלה במפורש, ביקשנו החלטת ממשלה רצינית שתדאג למתגייסים החרדים, הצענו תוכנית שאם תבוצע היא תדע לסגור את כל הפערים של צה"ל בכוח אדם ואפילו יישאר עודף. לצערי ראש הממשלה החליט שהוא לוקח חלק מהדברים ועושה איתם סיבוב ציני. ראש הממשלה לא רק שלא עזר בגיוס חרדים, הוא עצר את החקיקה וגם דברים שהיה אפשר לעשות בלי חקיקה הוא עצר'. 'מזכיר הממשלה שלו', שישב כאן, 'עצר באופן אקטיבי בלחץ עסקנים חרדים וגם תקע סכין בגב של אלה שכן מתגייסים', אומר הרב רייס שחתום על כמה ישיבות הסדר חרדיות, 'לא יכול להיות מצב שישנם חרדים שמתגייסים למרות כל העליהום ויזמים שמשלמים מחיר לא פשוט ומנסים לגייס קצת כסף מהמדינה לישיבות ההסדר, וברגע האמת כשהגיעה החלטת ממשלה והבטיחו שיקדמו אותה, הגיעו עסקנים חרדים, הגיעו ליוסי פוקס ואמרו לו: בשום פנים אתה לא מעביר שקל, שום החלטת ממשלה אתה לא תעביר'. 'ריבונו של עולם, כל כך מעט חרדים מתגייסים, מה הפריע לראש הממשלה לתת הוראה להביא החלטת ממשלה שמדברת רק על מי שמתגייס? זה לא קשור למי שלא מתגייס, זה גם לא קשור למצב העריקות או מעצרים. גם סמוטריץ' לא יינקה', אומר רייס, 'הוא הבטיח בתקציב המדינה האחרון, הוא והעוזרים שלו כולם הבטיחו שיכניסו כסף, שקל לא נכנס, וגם מעט הכסף שכבר העבירו בשנים עברו תקוע בצנרת'. אומר הרב רייס, 'אני לא מצליח להבין, ראש ממשלה עומד בפודיום עם נאום חשוב לאומה, כולם מחכים לשמוע מה יש לו להגיד, חבל שהוא לא אמר בשנים האלה ניתקתי להם את הטלפון, לפחות היה כן, וזה בסדר שהוא סגור עם גולדקנופ בדיל וגולדקנופ מפריע לו. אני יכול להבין שבדילים פוליטיים הכול אפשרי, אבל לפחות אל תעשה סיבוב עלינו. אפילו פעם אחת לא התקשר לשאול מה צריך, היו לך עשרות פניות מאיתנו, טלפון אחד הוא לא החזיר על הבירוקרטיות שתקועות לנו'. דרך אגב כשיש לו בירוקרטיות הוא פונה אליי. 'פעם אחת הוא לא הגיע לבקר, פעם אחת הוא לא עשה כלום, רק סיסמאות הוא יודע לעשות'. 'ואני אומר למצביעים של סמוטריץ', אף אחד לא הפריע לבצלאל סמוטריץ', אם חשוב לו גיוס חרדים כמו שהוא טוען, ובטח לציבור שלו זה חשוב, אף אחד לא הפריע לו לשים בתקציב המדינה משאבים לטובת כל הפרויקט של גיוס חרדים. לא רק הסדר חרדי, אבל שקל הוא לא שם שם, תקשיבו טוב, שקל'. עד כאן מהדברים בתוכנית של קובנוביק עם ראשי ישיבות ההסדר החרדיות, ואני רוצה לומר כאן שהדבר הזה הוא בנפשנו, כי בסוף בחברה החרדית כדי להתגייס נדרש אומץ לב אדיר והליכה נגד הזרם, והעובדה שארבע העמותות ועשר ישיבות ההסדר החרדיות לא מפוצצות בכסף ובתמיכה ממשלתית ובהצעות חוק ובכל הדברים האלה, והם מעידים על כתף קרה מהממשלה, היא מחדל שאנחנו משלמים עליו בגיוס חרדים. אנחנו חייבים שגיוס חרדים לצה"ל יהיה בפינוק של ממשלת ישראל, ואם לא בממשלה הזו, אז אין ברירה, אנחנו נתקן את זה בממשלה הבאה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? מי נגד? << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> הסתייגויות 70 עד 79 לא התקבלו. הצבעה לא אושר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אני צריכה שמונה דקות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קיבלת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אוהו. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> הפסדת את זה שקראתי את מכתבו של הרמטכ"ל במלואו. למה אתה צוחק? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> קראתי אותו ארבע פעמים. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אבל אני בתורי קראתי אותו עכשיו במלואו והתייחסתי אליו, ועכשיו אני אקרא את תגובתו של יו"ר הוועדה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> את לא יכולה לחסוך לנו את זה? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> ואני אנתח אותה כמיטב יכולתי הספרותית. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> 'לשכת יו"ר ועדת החוץ והביטחון: 1. מכתבו של הרמטכ"ל בעניין הוראת השעה להקפאת הליכים פליליים נגד לומדי תורה נשלח רק אתמול בערב'. אז קודם כל אני רוצה להבין מדוע אדוני בחר במילים 'אתמול בערב' כשבעברית יש מילה ייעודית לאתמול בערב שהיא אמש. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מרב, זה לא הוא כתב, כתבו לו. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> מדוע לא לכתוב אמש? בשפה תקינה וראויה במשלב ההולם את מעמדו של יושב ראש ועדת החוץ והביטחון. יש משהו לא ראוי במילים 'אתמול בערב' במיוחד שמדובר בהודעה שמבקשת - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הוא היה עיתונאי, לכן כתבו לו את זה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> בדיוק, אדוני עורך עיתון בכל זאת. לכן צר לי שנבחרו המילים 'אתמול בערב' ולא המילה היפה 'אמש'. באחד האמשים, יש לנו בתרבות העברית שפע של התייחסויות למילה אמש. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני חושב שהיה צפוי מביסמוט שהוא ישתמש במילה רגילה, אבל הלשון שלו עשירה והוא דווקא בחר לה - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רק שתדעו לכם שזו מילה נרדפת, זו לא מילה מועדפת. אמש ואתמול בלילה הן שתי מילים נרדפות. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אבל הוא כתב אתמול בערב, זה משפט פחות יפה, פחות נאה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני חושב שביסמוט רצה להדגיש שזה היה אתמול ובערב, כאילו לא בבוקר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אמרתי לך שננתח את זה, אז כלומר הוא רצה להדגיש שזה היה אתמול ושזה היה בערב. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מרב, קצת לא נעים לי, אבל להבדיל ממך יש לי עוד חברים במפלגה, לא נשארתי האדם הבודד בכנסת. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> כרגע אין לי מפלגה, שאלת החברים היא כבר שאלה אחרת. שאלת החברות והחברים היא שאלה נפרדת. מפלגה כרגע אין לי, זה נכון. אני הראשונה להודות בזה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> מרב לא לבד, אני גם חבר של מרב. אני חבר שלך לקואליציה ואני חבר של מרב ואני אומר תמיד שאנחנו נתגעגע למרב בכנסת הבאה אם אני אהיה פה, ממש. << דובר >> מישל בוסקילה (הימין הממלכתי): << דובר >> יש אנשים שבהיעדרם נתנו את תרומתם. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה לא הבנו, אבל נתקדם. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> נחזור לטקסט. המכתב נשלח רק אתמול בערב לשר הביטחון ולראש הממשלה - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> דנינו, נראה לי שלפי הפריימריז בליכוד התחלת לדבר ככה, לפני זה לא אמרת אם נהיה או לא נהיה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אני לא יודע מה יהיה, אצלנו בוחרים המתפקדים. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> או משוריינים. כמו שכתב ראש העיר לוד היום, מחוז אתי, מחוז קטי, כולנו פתי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> גאוני, זה המשורר רביבו. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אחיו של חבר הכנסת אלי רביבו. בפירוש כן, מחוז אתי, מחוז קטי, כולנו פתי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מרב, לדעתי הכישורים התיאטרליים שלך מבטיחים לך קריירה בהמשך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מרב, הוא גם שר פתי מאמין לכל דבר? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אני חושבת שזה נקרא בתוך הטקסט. אלעזר, רואים שההשכלה שלך היא לא מתחום הספרות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> נכון. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בשעה הזאת חיסול החשבונות פה – << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> חלילה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לציין שאלעזר היה מורה שנתיים, רק אומר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מורה למה? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> קודם כל הובלתי כיתה של ילדים מחוננים שאספו אותם מכל הצפון, ממגדל העמק, עפולה, יבנאל, גזית. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> ילדים בנים בלבד? לא, כי אמרת ילדים, לא ידעתי אם זה ילדות וילדים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, זה רבים. אה סליחה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא, אתה יודע איך זה, הפרדה מגדרית, לך תדע. אי אפשר לדעת. בחינוך הממלכתי דתי זה בנים בנות, זה הפרדה מגדרית. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא הייתי בחינוך הממלכתי דתי. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> בסדר, אבל לא יכולתי לנחש את זה, נכון? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הייתי במקיף שרת בנצרת עלית, היום זה נוף הגליל. מחוננים במכון הדסה, ככה איתרו אותם. מכל היישובים שאמרתי, מכפר תבור, מגזית, מיבנאל, מגדל העמק, עפולה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מבחני סולד, לדעתי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> כן. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> ונשוב לטקסט. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל גם הייתי בעוד בית ספר, בית הספר לקצינים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היית גם המפקד של בית ספר לקצינים. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אז בבה"ד 1 היו רק בנים, היום יש גם בנות ברוך ה'. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון, לדעתי משנת 2002. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יש שיר של תרצה שמדגים את זה שמוטמע בנו ההגדרה ההדדית של אישה כתלויה בגבר. רוצה לשמוע? יש לך דקה וחצי? שיר מדהים, אבל זה אחד הקיצוניים. אני לא שרה לכם עם מוזיקה כי אני זמרת גרועה, אבל תקשיבי למילים. כְּבָר עֶרֶב, הָאֹפֶק אָדֹם וְיָגֵעַ. אַתָּה בְּוַדַּאי לֹא שׁוֹמֵעַ, אַתָּה בְּוַדַּאי לֹא יוֹדֵעַ שֶׁהָעֶרֶב עֶרֶב חַג. כְּבָר עֶרֶב, הָעִיר אוֹרוֹתֶיהָ הִדְלִיקָה, צַמְּרוֹת אֲשָׁלֶיהָ הִסְמִיקָה. כֵּן, חַג יֵשׁ בָּעִיר, וַאֲנִי כָּאן מְחַכָּה לְצַעַדְךָ. עִיר חַמָּה וְשׁוֹקֶקֶת, רִבּוּעֵי זְהָבֶיהָ מַדְלֶקֶת וּלְפֶתַע, תראי מה זה, העיר איתה בצער, וּלְפֶתַע צַמְּרוֹתֶיהָ שָׁמְטָה כִּי אַתָּה לֹא אִתָּהּ. תראי איך זה מתגבר. שׁוּב עֶרֶב, סָבִיב זִקּוּקִים וְיָרֵחַ, שָׁטִים עַל הָעִיר וְשָׁמֶיהָ. אוּלַי רַק אַתָּה הַיּוֹדֵעַ מַה קָּרָה כָּאן וּמָתַי. תראי איזה הגדרה עצמית, איך הצער שלה נבנה ממי שמולה. כֵּן, עֶרֶב שִׁכּוֹר מִשִּׂמְחָה וּמִבֶּכִי וְכָל נִשְׁמָתִי רַק אֵלֶיךָ, לָדַעַת שֶׁאֵלֶּה חַיֶּיךָ, שֶׁעוֹדֶךָ, שֶׁאוּלַי, משוועת משוועת, מחכה. עִיר חַמָּה וְשׁוֹקֶקֶת, רִבּוּעֵי זְהָבֶיהָ מַדְלֶקֶת וּלְפֶתַע צַמְּרוֹתֶיהָ שָׁמְטָה כִּי אַתָּה לֹא אִתָּהּ. כְּבָר לַיְלָה, הָעִיר נִרְדְּמָה עַל בָּנֶיהָ. בְּקֶרֶן יָרֵחַ דּוֹמֵעַ, תָּלוּי עַל כְּלוֹנָס מִתְנוֹעֵעַ, נַהַם רוּחַ רַחַשׁ חוֹל. כֵּן, לַיְלָה, הַשֶּׁקֶט עָגֹל וְרוֹגֵעַ, שָׁלֵם וְעָמֹק וְיוֹדֵעַ אֶת כָּל הַדְּבָרִים, כִּי עֵינֶיהָ שֶׁל הָעִיר אוֹמְרוֹת הַכֹּל. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> כי אתה לא איתה. לחן יעקב הולנדר. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> בוא נגיד שאלתרמן יותר גרוע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יפה. מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? שבעה. הצבעה לא אושר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> שיר יום הולדת של תרצה אתר נותן פייט ברמת התלות. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> ומה עם אלתרמן? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אגב יש גם שירים אחרים, אם את מחפשת, טלי, הכול בעיני המתבונן. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> ואשרוף את ביתי עליך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה מזעזע, שהוא מרביץ לה, מכה אותה. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אִם תֹּאמַר לִי לָלֶכֶת אֵלֵךְ, אִם תֹּאמַר לֹא לַחְזֹר, לֹא אֶחְזֹר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי מנמק? יעל מנמקת, ארבע דקות. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> נו ואתן מקבלות את זה בהכנעה? לא, סימן קריאה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> להיפך. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> זה אלתרמן שלכם. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא מקבלות את השירים. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כי בזאת אהובי לא אוכל, יותר לא נשאר לי כוח. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אני רק רוצה להגיד שאנחנו נמשיך את הניתוח של הטקסט של היו"ר בהמשך כשנתפנה מהשאר. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> תאפשרו ליעל, בבקשה. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רוצה לדווח שהוועדה עמדה בעוצמה אל מול מתקפה שהייתה כאן בחצי שעה האחרונה של אזרחית, אישה, אמא, שהייתה פה עם תינוק והוקפצו אנשי המשמר כדי לוודא שהיא לא חס וחלילה תגיד את דברה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, יש פה אירוע שאנחנו צריכים להבין אותו באופן עקרוני. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל עמדנו באיום, האיום האסטרטגי הוסר, האישה, האזרחית שהיא גם אמא ואשת מילואימניק, כבר איננה כאן. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היא באה מעמק יזרעאל שעתיים לנושא הזה ונהוג בכנסת שמי שבכנסת יכול להיכנס לוועדות פתוחות ואז נאמר לה שהיא לא יכולה לבוא סתם לוועדה, רק לאותו ח"כ שהזמין אותה. לא ידוע לנו דבר כזה, אורח בכנסת למקומות פתוחים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אז שלחו אותה הביתה? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היא הלכה לאוהד טל, אבל אמרו לה שאולי יאפשרו לה להיכנס לפה, אבל זה נגד הכללים של הכנסת, זה דיון משודר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אולי נעצור את זה, אדוני היושב ראש? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, הוא היה בסדר, הוא אמר שייתנו לה לשבת, אבל הביטחון של הכנסת שולף נוהל שהוא מדאיג, הוא אומר שאורח בכנסת בא רק לח"כ שהוא הוזמן אליו. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אבל זה ידוע. יש ברקוד בכניסה, קורא, שקיבלת אישור כניסה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל הדיון פתוח. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> בוועדת הפנים, בכל הוועדות, יש גלאי. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> כשהתחילה המלחמה, חוקק החוק לא לפטר נשים בהיריון, יחד עם אופיר ועם נאור. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לא, אבל היא אומרת אם סגור או לא. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הכנסת זה הבית של העם. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> עצרו גם את העוזר של מישל. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל בן אדם הולך לוועדות חופשי כשהוא בכנסת. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אם היינו נותנים לה לדבר, בנדיבות שלנו, למה לא? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש שיטה לסתום לאנשים את הפה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתם מכירים את השיר בין נהר פרת ובין נהר החידקל של חיים נחמן ביאליק? << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חושבת שגם אם יש איזה שהוא נוהל של הביטחון, היינו יכולים בהסכמה לתת לה מספר דקות להתבטא, בנדיבות המפסידים על חשבון זמננו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אי אפשר לתת בזמן הסתייגויות. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל זה חבל, ואני חושבת שאפשר באמת, גם קואליציה וגם אופוזיציה, הזכיר חבר הכנסת דנינו שהגב' רותם הובילה פה מתחילת המלחמה חקיקה מאוד משמעותית יחד עם יו"ר הקואליציה אופיר כץ. זה לא עניין של קואליציה ואופוזיציה. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> יחד עם נאור שירי. הם עשו את החוק שאסור לפטר נשים בהיריון. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז אני חושבת שהיה נכון בשבוע האחרון של הקדנציה לאפשר לה כן לדבר, גם אם זה חורג מאיזה שהוא נוהל, ואני מכבדת מאוד את כל הנהלים וזה חבל שככה אנחנו נסיים את השבוע הזה. אולי היושב ראש ירצה להתייחס לזה בהמשך, אני חושבת שזה יהיה מכבד ויפה ולא ציני. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יש חדשות במוקד, החרדים נערכים להעברת חוק הקפאת המעצרים בהיעדרות של הציונות הדתית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> הסתייגויות 96 עד 103 לא התקבלו. הצבעה לא אושר. << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> סיימנו את ההסתייגויות של כחול לבן. עוברים למפלגת העבודה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שתי דקות. החרדים נערכים להעברת חוק הקפאת המעצרים בהיעדרות של הציונות הדתית. אני לא מאמין. טלי, מה עושים מכם? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה אתה דואג? היה פה איזה חוק ולא עבר? עובר. מה שאנחנו רוצים יעבור. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ממתינים להודעה של יושב ראש הקואליציה, אופיר כץ, שזה החוק הבא שיעלה למליאת הכנסת. חברי הכנסת הערבים לא צפויים להתנגד בהצבעה, אך יהיה גם רוב דחוק בלעדיהם. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> הרוב קובע, ווי אר דה פיפל. רוצה שאני אקריא לך שיר מוזר מאוד של חיים נחמן ביאליק? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה שתיקת הכבשים. זה לא יאומן, הם מעזים עוד לדבר פה. טלי, יפה שתיקה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> טלי, למי קראת אבא? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אבא שלי שייבדל לחיים ארוכים ואמא שלי שתיבדל לחיים ארוכים, זכות נפלה לי. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אם את קוראת את השיר הזה את פותחת פה – << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> תקשיבו טוב, שיר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> ואני רק רוצה להזהיר מפני השיר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הציונות הדתית עושה הכול למלט את עצמה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אמנם זה המשורר הלאומי שלנו. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> יש את השיר הזה גם שהוא כזה, כשאתה חיוור מצער, מתחפר בשתיקתך, תן לי לדבר אליך, אל תחוס עליי. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> וללכת בין צלליך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בֵּין נְהַר פְּרָת וּנְהַר חִדֶּקֶל עַל־הָהָר מִתַּמֵּר דֶּקֶ וּבַדֶּקֶל, בֵּין עֳפָאָיו, תִּשְׁכָּן־לָהּ דּוּכִיפַת זָהָב. צִפּוֹר זָהָב, עוּפִי, חוּגִי, צְאִי וּבַקְּשִׁי לִי בֶּן־זוּגִי, וּבַאֲשֶׁר תִּמְצָאִיהוּ – כִּפְתִי אוֹתוֹ וַהֲבִיאִיהוּ. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל לביאליק יש את מוטיב הציפור, יש לו אל הציפור בין העצים, הציפור זה כאב. אומרים שהציפור זה דימוי לארץ ולאישה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אך אם אין לך חוט השני דברי שלום אל חתני. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> הסתייגויות 1 עד 4 של סיעת העבודה לא התקבלו. הצבעה לא אושר. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> משוררים מרגישים שהם תלושים, אין להם זהות, אין להם אדמה, אז הציפור זה דימוי של להתגבר על זה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> מה שרציתי לספר זה שהיום העברנו בוועדת החוקה בקריאה שנייה ושלישית את ההתיישנות, הרחבת ההתיישנות, מה שאת עשית בקריאה ראשונה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתם יודעים איזה שיר אמא שלי אוהבת, אמא רותי רז אהובתי? לִי כָּל גַּל נוֹשֵׂא מַזְכֶּרֶת מִן הַבַּיִת, מִן הַחוֹף, מִן הָעֵצִים יְפֵי-צַמֶּרֶת וְזָהָב שֶׁלֶכֶת בַּת-חֲלוֹף. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אם אתם לא רוצים לנמק, אז נמשוך את ההסתייגויות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> הסתייגויות 5 עד 8 לא התקבלו. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני מפעיל את השעון, מי מנמק? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> עכשיו עושים הפסקה להתייעצות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אין יותר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> מיכאל, אתה רוצה לנמק? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן. אני רוצה להוסיף, בהמשך לדיון על הציונות הדתית, שהיא אוכלת את הדגים ומגורשת מהעיר, דהיינו היא נתנה כבר לחרדים את חוק כבוד התורה, החוק המפוקפק הזה, ולמרות הסתייגויות של משה סלומון הוא בסוף חזר והצביע והנה עכשיו אומרים להם, אנחנו רוצים את החוקים שלנו לפני מה שחשוב לכם. זאת אומרת אין אפילו הדדיות. הציבור רואה את זה, הציבור שלהם. אני חושב שזו הפעם הראשונה שיש שבר גדול בין ההנהגה של הציונות הדתית לבין הציבור בשטח, שבר ענק שלא היה כמותו. יש תבונה פוליטית, תמיד המצביע אומר לא נורא, זה פוליטיקה, הם חייבים להתפשר, פה שם, היום זה לא עובד, היום הרחוב של הציונות הדתית, במיוחד עם רבנים גדולים כמו קלמנזון שאיבד את בנו בבארי כשחילץ 100 אנשים, כל הרבנים שבאו לוועדה הזאת, מדן שייסד וגידל אלפי דורות של קצינים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הרב מדן, הוא היה פה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מדן, ראש הישיבה של גוש עציון, תמיר גרנות, שאיבד בן ועוד הרבה הרבה. זו זעקה שהיא אמת, אמת מוחלטת, זאת זעקה של הנהגה ציבורית. הם לא כפופים אליהם, זה שונה מהחרדים שהרב אומר לאיש הפוליטי שלו אני אגיד לך מה לעשות, הוא לא יכול להגיד לו מה לעשות. מתחיל להיות נתק, זאת אומרת בחדרים הסגורים אתה פוגש שבר והשבר הזה לא מתוך שנאת חרדים, כי אתה רואה שהם יודעים גם לשתף פעולה והתורה חשובה ונושאים מסוימים ויש גם מסלולים שמוקפדים על לימוד תורה, כולל אברכים, כולל כוללים של ציונות דתית, הדברים הם לא כאלה חלוקים, אבל זה כואב, אתה רואה רב של תיכון, אב לשישה ילדים, שנפל בקרב, הרשקוביץ קראו לו. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> וייס, והיו עוד. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כן, ואתה אומר מה קורה להנהגת הציונות הדתית שהיא איבדה את קבלת ההחלטות? נניח שאתם נגד החוקים של החרדים, תגידו את זה, אל תגידו אנחנו נבדוק, תשנו את הנוסח, נתקן, נשפר, זה לא אמין. האירוע הזה לא אמין והחרדים אמרו: זה מה שיש, אנחנו הולכים עד הסוף, על כל הקופה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אני רוצה להגיד שגם הציונות הדתית עם האינטרסים של חלק קטן ומסוים מהציונות החרד"לית ששמה את ההתנחלויות בראש סדר העדיפות על חשבון כל דבר אחר, גם הם לא סופרים אף אחד אחר בדרך. זאת השיטה של נתניהו באופן כללי, אתה החלטת מי השותפים הטבעיים ולכל אחד שם אתה נותן את הדרישות שלו במקסימום על חשבון כל השאר, וזאת השיטה. חוסר ההדדיות קיים כבר הרבה זמן. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אבל אני חושב שלכאורה המצביע של מגזר של ציונות דתית כאילו קיבל מהממשלה הזאת כמגזר מה שהוא צריך ועדיין הוא לא יצביע, עדיין הוא מרגיש שהדבר הזה גדול ממנו. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> כי זה לא מקשה אחת. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני אומרת שעם ישראל מתפקח ורואה שהשיטה המגזרית על חשבון צה"ל, על חשבון הלוחמים, על הגב של הרמטכ"ל ושל צורכי הצבא פשוט הופכת להיות אנכרוניסטית, לא רלוונטית. לא מגזר של דרעי, לא מגזר של גולדקנופ, לא מגזר של סמוטריץ' ולא אף מגזר. אנשים מחפשים פה את המאחד, את המשותף, את הגורל המשותף של כולנו פה במדינת ישראל, ומה שברור שכולנו כתף אל כתף צריכים להיות פה מתחת לאלונקה כדי לשמור על עצמנו, וזה לא משנה מאיזה מגזר באת. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לדעתי ההגעה למילואים של אנשים צעירים מהציונות הדתית ובאחוזים מטורפים עושים מילואים, מאות מאות ימים, והם פוגשים את עם ישראל במילואים, הם מדברים על פוליטיקה, והם אומרים איך יכול להיות שאנחנו באים למילואים ואנחנו פה מסתדרים עם כולם ואחווה והבנה של המשימה ובלי מחלוקת? לא בא להם לדבר על פוליטיקה, זה לא מעניין בכלל. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יש עוד זמן. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> קח את השרביט, רם בן ברדק. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אין לי מה להגיד. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> כך קראו לך, רם בן ברדק? אחד הניחושים. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> בשיר של החברים של נטשה אורלי יניב אומרת אין לי, ריק לי. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נמצאים בשפל לא נורמלי, הכנסת הזאת, שטרן אמר את זה הכי טוב, הוא אמר: לא שווה לשים חולצת כפתורים לכנסת הזאת, לא מכבד אותה, מאז הוא בא עם טריקו. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מורד. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> הוא צודק. מה יכול לכבד? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> יש לי שאלה, רם, מתוך ספר שסופר על מבצע שהשתתפת בו. הוא השתתף במבצע שהלכתם "לגנוב" נקרא לזה טלפון של מישהו, ואני אמרתי לך שבטכנולוגיה של היום זה אחרת קצת, זה לא מתסכל היום כשאתה מסתכל אחורה, אתה אומר, ואללה הלכנו למדינה הזאת והזאת, נכנסנו למלון וזה? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אין לי מושג על מה הוא מדבר. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> יש לך מושג וזה פורסם. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אתה מדבר על איברהם עותמאן, הוא היה יושב ראש הוועדה לאנרגיה האטומית הסורית. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> חוג הבית הראשון שעשיתי בחיים היה עם רם בן ברק ב-2018 ובדיוק אולמרט פרסם את הספר שלו, אז גם רם יכול היה לספר על חלקו הצנוע באירוע שם. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> זה היה כתוב בעיתון בארה"ב, האמריקאים הדליפו את זה. זה איש ביון אנגלי והפגישה שהייתה איתנו, הוא אמר שהוא שמע מסוכן שלו שהסוכן שמע שיש פרויקט גרעין בסוריה. הוא הביא את המידע הזה, הייתה ישיבה במשרד בפורום רש"א להחליט מה עושים עם זה, האם משנים את תוכנית העבודה של המוסד או לא, כי המוסד הוא ארגון מסודר, יש לו תוכנית עבודה. פתאום אומרים לך שיש תוכנית גרעין בסוריה, אתה צריך לשנות את כל תוכנית העבודה. ישבו, מאיר דגן ישב בראש וכל ראשי האגפים, אני הייתי אז ראש אגף מבצעים, וכל אחד אמר את מה שהוא חושב ואני אמרתי למאיר: אין שום סיכוי בעולם שיש להם תוכנית גרעין, אנחנו יודעים כל מה שקורה שם, גם בתצפית, גם שומעים, אין שום סיכוי, סתם, חארטה. מאיר אמר לי: בסדר, חארטה חארטה, אבל בוא נברר את זה, והנחה את ראשי האגפים לשנות את תוכנית העבודה ולהביא תשובה חד משמעית, או שיש או שאין. ואז כל אגף יורד לחדר שלו, וכשאתה יורד לחדר שלך אתה קורא לכולם ומשנים את תוכנית העבודה. למשל האגף שמגייס סוכנים עושה מאמץ לגייס אנשים שרלוונטיים לנושא והאגף של הסיגינט בסיגינט והאגף של המבצעים המיוחדים, שזה אני הייתי אז, הוא מנסה – זה מוקלט ומשודר לכל הארץ? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כולם צופים בך עכשיו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> והוא היה אחראי על המבצעים המיוחדים, אתם מבינים? << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> בקיצור, אז קיבלנו את המשימה ולקח קצת זמן והבאנו את מה שהבאנו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> ושם התחיל הסיפור עם שטייניץ בחוץ וביטחון? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תגיד תודה לבריטניה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> די, רם, יפה שתיקה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תודה לממשלת המנדט על איתור ה – << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אבל אנחנו שמאלנים בוגדים, אנחנו לא רציניים. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בחצי הדקה שנותרה אני רוצה לספר שיושבת איתנו לילך. אני אספר לכם פרט שאתם לא יודעים, היא לא אורחת שלי כאן, אנחנו למדנו באותה כיתה ביסודי בנהריה, שאז היא הייתה לילך חיים והיום יש לך שם משפחה אחר, חיים אידלברג. את מהציונות הדתית ואני הגעתי בכיתה ד' - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני אמשיך אחרי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> הסתייגויות 10 עד 28 לא התקבלו. הצבעה לא אושר. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני הגעתי רק בכיתה ד', אני קיבוצניקית מהשומר הצעיר, אבל החיים מורכבים, אנחנו יודעים להחזיק מורכבויות, ולילך המשיכה אחר כך בדרכה. אם יהיה לה פה זמן אז היא תספר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> 30 הסתייגויות, רבע שעה. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני חברת קיבוץ גם היום, יצא שלמדנו באותה כיתה. << אורח >> לילך חיים אידלברג: << אורח >> אני למדתי בבית ספר יסודי חילוני ואבא שלי אמר שלהיות דתי לומדים בבית, לא בבית הספר. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ויש לך ילדים חיילים. << אורח >> לילך חיים אידלברג: << אורח >> יש לי שני בנים, אחד מ"פ בחשמונאים ואחד עתודאי. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מ"פ בחשמונאים זה העתיד. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אני רציתי להמחיש בסיפור הקטן הזה שלילך שמגיעה מבית מסורתי עם נטיות דתיות, אני גם הכרתי את הורייך, ואני מהבית הקיבוצניקי החילוני, בכל זאת התחנכנו שלוש שנים באותו בית ספר. כל אחת, אני מניחה, ימי השבת שלה נראו אחרת. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> איפה? << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> בנהריה, בית ספר וייצמן. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני עד כיתה ד' למדתי בזלמן ארן. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> היה שר החינוך. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> ואחר כך באמת החיים לקחו כל אחת מאיתנו למקום אחר והנה אנחנו פה בליל קיץ מהביל בירושלים בשעה 12 בדיוק, 00:00. למה נהפוך עכשיו כל אחת מאיתנו? לא נהפוך לכלום, היא תמשיך את חייה, בשגרתה, כאמא למ"פ בחשמונאים, ואני אמשיך את חיי, אבל העניין הזה של השירות וחשיבות הביטחון והגאווה בתרומה וההקשבה לרמטכ"ל ולמפקדי צה"ל, שאנחנו כל כך מעריכים, אני מרשה לעצמי להגיד כולנו, גם אם יש ביקורת על דברים, אנחנו יודעות לעשות יחד דיון מהיר איפה שאנחנו רוצות לקבל תשובות, ואני חושבת שגם ברגעים השפלים האלה של הכנסת הזו רב המשותף על המפריד. לצערי זה לא ניכר בתקשורת ולא ברשתות החברתיות, אבל הוועדה הזו יודעת גם להוציא מסרים כאלה. ידעה להוציא, בתקופות אחרות, לצערי לא – אוה, רגע, יש פה איום. אני לא יודעת איך עכשיו נגיב. האם מישהו חש מאוים? אז נראה לי שזה בסדר, את יכולה לשבת. ובאמת היכולת להחזיק מורכבות היא כנראה משהו שאנחנו גדלים איתו. עד כמה שאני יודעת, רוב חברי הכנסת כאן יודעים להחזיק מורכבויות והלוואי שהיינו יודעים לעשות את זה יותר, בטח בנושאים שקשורים לביטחון הלאומי שלנו וגם בדברים אחרים. הימים האחרונים פה בכנסת ובוועדה, ולדעתי הלילה הזה הוא השיא של הדבר הזה, מנסים לשכנע אותנו ואת הציבור הישראלי שאנחנו באיזה מלחמה פנימית שאני מסרבת לקבל אותה, המלחמה שלנו היא חיצונית, היא מול אויבינו, אבל הכוח של האופוזיציה, גם אם אנחנו כביכול מחזיקים פה את כולם עכשיו, הכוח שלנו הוא מוגבל. זה הכלי האופוזיציוני שלנו, אנחנו נשתמש בו עד הסוף, אבל היינו רוצים אחרת, היינו רוצים כן לנהל דיונים, להגיע להסכמות. זה קורה אגב בוועדות אחרות, זה גם קרה בוועדת חוץ וביטחון בכנסות קודמות, חבל שזה לא קורה בשנים הכל כך קריטיות האלה לעם ישראל. אני לא חושבת שמישהו יוכל לצאת בסוף הקדנציה הזאת ולהיות גאה במה שקרה כאן. אם מישהו גאה במה שקרה או קורה, כי הוא הצליח להעביר איזה שהוא חוק שמטיל עוד עול על ציבור משרת ופוטר ציבורים אחרים, אני חושבת שהוא צריך לעשות חשבון נפש עמוק. אני מבטיחה מהמקום שלי לעשות חשבון נפש, אני עושה את זה כל הזמן ויכול להיות שאני גם אמצא שאני טעיתי ויכולתי להתנהל אחרת. אני מקווה שכל מי שיושב פה עושה את זה מעת לעת. כולנו מנהיגים בקהילות שלנו, כולנו מנהיגים גם ברמה הלאומית, חלקנו עם בולטות תקשורתית יותר גבוהה, חלקנו פחות, אבל בוודאי שיש לנו אחריות כבדה כלפי האזרחים שיושבים כאן, כלפי הדור הבא שיושב כאן. מה נספר להם, לחבר'ה האלה שהם עכשיו בני חודשיים? מה עשינו בשבילם כדי שכשהם יהיו בני 18 הם יקבלו צה"ל חזק, מדינת ישראל חזקה, חברה ישראלית חזקה. אני יודעת שזה מעסיק חברי כנסת רבים, גם בצד הזה של השולחן וגם בצד השני של השולחן, חבל שזה לא ניכר בעשייה. נכון שבפרלמנט העיסוק העיקרי שלנו הוא בדיבור, פרלה, אבל גם החוקים האלה בסופו של דבר הם מעשים, הם כלי ביצועי לממשלה, למשרדי הממשלה, לצה"ל, לזרועות הביטחון האחרות, וזה לא פוטר אף אחד מאיתנו כי אנחנו לא בתפקיד ביצועי כרגע, להיפך, האחריות שלנו כמחוקקים היא אחריות אדירה. נכון שבסופו של דבר אנשי הצבא יחזרו לצבא ויממשו ויבצעו, ואותם הילדים שלנו יכירו, אבל אנחנו אלה שקובעים את המסגרת, את הגבולות, אז האחריות באמת מאוד כבדה. ובאמת בסוף החוקים האלה הופכים לתוכנית עבודה לביצוע עבור הממשלה, עבור הצבא, עבור זרועות הביטחון האחרות, ויותר מזה, אזרחי ישראל צופים בנו. כשאנחנו משתלחים פה אחד בשני, כשאנחנו לא מכבדים אחד את השני, כשאנחנו מזלזלים אחד בשני, שלא נתפלא שאנחנו פוגשים את זה אחר כך בכביש ובתור בקופת חולים ובחרמות של ילדים אלה על אלה בבית הספר. לנו כמחוקקים, כמנהיגים בקהילות שלנו, יש תפקיד בדבר הזה. אני חושבת שהקואליציה צריכה להיות בחשבון נפש הרבה יותר משמעותי, הכוח אצלכם. אמרנו פה כמה פעמים בלילה הזה, נדיבות המנצחים, זה לא הורגש בארבע ומשהו השנים האחרונות. אולי בגלל הסכסוכים הפנימיים בקואליציה שגם הערב מטרידים מאוד את חברי הקואליציה, וגם הסכסוכים כנראה הפנים מפלגתיים, כן פריימריז, לא פריימריז, ועדה מסדרת, אני מבינה שזה מאוד מעסיק, אבל בסוף את החשבון שלנו אנחנו צריכים לתת מול הציבור הכללי, לא רק מול מי שמצביע לנו. לפחות יש פה מישהי אחת שמקשיבה לי. זה כלי של האופוזיציה ואנחנו ננצל אותו עד תום, בלי קשר לזה שאנחנו, אני לא אדבר בשם כולם, אני יודעת שאני וחברים נוספים מאוד היינו רוצים להיעתר לכל בקשה של צה"ל אחרי דיון ראוי, נוקב, על מספרים ונתונים, אבל באמת אי אפשר מצד אחד לפטור אוכלוסיות ומהצד האחר להגדיל את העול על אוכלוסיות משרתות. אנחנו נשתמש בכל הכלים האופוזיציוניים שיש לנו, גם אם זה אומר שנשב פה עוד זמן הלילה, גם אם זה אומר, לצערי, שרח"ט תומכ"א, תת אלוף, צריך לשבת פה כל הלילה, גם אם הוא עושה את זה מבחירה, ואני מעריכה את זה מאוד, גם אם זה אומר שאנשי המשכן, המשמר, המנקים, הייעוץ המשפטי, צריכים לשבת פה, צר לי, אבל זה הכלי שיש לנו כאופוזיציה. אין לי כלי אחר שאני יכולה להשפיע בו ואני מקווה שאנחנו נצליח. היו פעמים שהסתייגויות היו אפילו מתקבלות, היו עושים שינויים, אפילו בשלבים מתקדמים כאלה. לא בכנסת הזו, לא בקואליציה הזו שאין בה שום נדיבות של מנצחים, קואליציה שמשרתת רק את בוחריה, לא את כל עם ישראל, קואליציה שתיזכר לדיראון עולם, והשבוע הזה האחרון כנראה יהיה אקורד הסיום הראוי לקואליציה הזו שכך התנהלה כל הקדנציה וכך היא תעשה גם את השבוע הקרוב ואנחנו נהיה פה כאופוזיציה ונשתמש בכל הכלים שאנחנו יכולים. זהו, אז אני מאחלת לנו שיהיה לנו המשך לילה נעים פה בהסתייגויות, בהנמקות, ושנוכל בכל זאת להביא בשורה לעם ישראל, מה שלא עשינו בשנים האחרונות אולי כן נצליח עוד הלילה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> ההסתייגויות לא התקבלו. הצבעה לא אושר. << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> להבהיר לפרוטוקול, אנחנו מתחילים עכשיו להצביע על מקבצים של מפלגת העבודה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> סיימנו ישראל ביתנו ויש עתיד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> לא, אנחנו כבר בעבודה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> עברנו למקבצים בעבודה. זה מקובל עלייך, מרב? זו החלטה של הייעוץ המשפטי? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> כן. << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> אנחנו עכשיו מנמקים מהסתייגות 59 עד הסתייגות 566. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> למה? כי הן טכניות? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> בחלקן יש מקבצים. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אנחנו חילקנו את זה למקבצים. הסתייגויות 63 עד 260 מקבץ אחד, 261 עד 350 מקבץ שני, 351 עד 440 מקבץ שלישי, 441 עד 464 מקבץ רביעי, 465 עד 488 מקבץ חמישי, 489 עד 512 מקבץ שישי, 513 עד 530 מקבץ שביעי. מהסתייגות 531 עד 610 אין מקבצים, אחר כך יש לנו מקבצים נוספים שאני אומר אותם בהמשך. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> זה מתכתב עם הספירה שלך, איילת? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> כן, אנחנו עשינו את זה בנפרד ו – כן. איזה מין שאלה זאת. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> כל מה שמירי אומרת. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא, להבין, יכול להיות ששיניתם את דעתכם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי מנמק? קדימה, רם. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> עשר דקות על כל שישה מקבצים? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כן. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני מתלבט בין לספר לכם סיפור לבין להגיד דברים רציניים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תגיד דברים רציניים. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> כשהתחלתי את הקריירה הפוליטית שלי והתחלתי להבין מה זה חוגי בית, מהר מאוד הבנתי שמה שמעניין בעיקר את האנשים זה לשמוע סיפורים והיו איזה שניים-שלושה סיפורים שהייתי יכול לספר, אבל לא עשיתי את זה ככה. הייתי נכנס לחוג הבית, כולם היו יושבים, הייתי אומר: חבר'ה, יש לכם שתי אפשרויות, אפשרות אחת שאני אספר לכם כמה יש עתיד מפלגה טובה וכמה חשוב שתצביעו לנו, בסוף מי שישתכנע ישתכנע ומי שלא לא, האפשרות השנייה זה שאני אספר לכם סיפור מהמוסד, אבל כולכם חייבים לחתום לי שאתם מצביעים ליש עתיד, תחליטו אתם מה אתם רוצים. השיטה עבדה, אבל אני לא יודע מה הם שמו בקלפי. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> תצלמו סרטון, כל אחד יצלם סרטון. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> לא חשבתי על זה. עכשיו ברצינות, אנחנו דנים על החוק הזה. כבר אמרנו בתחילת הערב, אנחנו לא מתנגדים לחוק הזה, אנחנו, לא כולם, יש כאלה שמתנגדים. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אנחנו מתנגדות. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אנחנו מתנגדות, אבל אנחנו לא מתנגדים, ואנחנו לא מתנגדים מפני שאנחנו מבינים את הצורך האמיתי של הצבא, והאופוזיציה, להבדיל מהקואליציה, היא אופוזיציה אחראית. אם בא הצבא ואומר: רבותיי, אם לא הופכים את זה ל-32 חודשים יש כאן בעיה של מחזורים ואנחנו נאכל אותה, אז אנחנו אומרים שאנחנו לא נצביע בעד, כי אנחנו ניתן לכם את התענוג להצביע בעד, אבל אנחנו לא נתנגד, לא נפיל את זה. אולי נצביע נגד, אבל אנחנו נצביע נגד כשנדע שיש רוב. אני חושב שגם את ככה, את לא תפילי את זה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חושבת שמן הראוי שהיינו רואים פה הנהגה אחראית, חבר הכנסת רם בן ברק, אבל מאחר שאני רואה פה קואליציה שנוהגת בחוסר אחריות משווע ובאמת מוציאה את הזקנה למסדרון ולוקחת בסוף את הציבור המשרת ומעמיסה על גבו, על אותם חיילים בסדיר, עוד חודשיים כשעוד דקה הם יהיו חיילים במילואים שיעמיסו עליהם עוד מאות ימים, אז יש פה אפילו לא מראית צדק, יש פה באמת יריקה בפרצוף של הציבור המשרת. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> את צודקת. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לכן אני אומרת שאני לא אתן יד לממשלה הזו להעביר כלום, שום דבר. ואני אתבע מהם, כי אני רואה עכשיו את המריבה המתוקשרת ברשתות, חבר הכנסת רם בן ברק, בין גפני לסמוטריץ', ואני אומרת לעצמי - - - << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש, בלי הטון הזה, עוד יחשבו שאנחנו רבים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, אנחנו מדברים, עושים דיבייט, אבל בין גפני לסמוטריץ' שמנהלים על הגב של לוחמי הצבא את הוויכוח המכוער על הדיל המושחת של החקיקה ובמקום שבעין הסערה תהיה חוות הדעת של הרמטכ"ל, אפילו לא מזכירים אותה, זה הופך להיות באמת הזקנה במסדרון, זו בעיה של רם בן ברק, שרון ניר ומרב מיכאלי? תגידו לי, זה עולם הפוך, זה מטורף. הם רבים עכשיו מי יעביר את החוק שלו. פשוט הנהגה מופרעת, אין לי מה לומר, מטורפים. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני מסכים איתך במאה אחוז, מדובר כאן על הנהגה מופרעת, לא ערכית, ששכחה מה זה להיות פטריוטים ושכחה מה זה להיות ציוניים, מתעסק כל אחד בבייס שלו. הרי זו קואליציה של בייסים, זו לא קואליציה של העם. אני מסכים איתך בכל מילה, אני חושב שזה ביזיון, וכשהתחילו לדבר על החוקים אמרנו להם: תבטלו את שני החוקים האלה ואנחנו נצביע בעד. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בדיוק. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אבל הם לא הסכימו, הם אמרו לא, אנחנו נעביר את זה בלעדיכם כי יש לנו את הכוח הפוליטי לעשות את זה. אני מבין את המכתב של הרמטכ"ל, אני מבין את המצוקה, אני מבין מה קורה, כי יושב לידי ראש אכ"א לשעבר - - - << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> המכתב של הרמטכ"ל נגע לחוק אחר, הוא לא נגע לחוק הזה. הוא מבקש את החוק הזה, אין ספק, אבל המכתב שלו נגע לחוק הקודם. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> נכון, אבל הרמטכ"ל כבר לפני שנתיים בא לוועדה הזאת ואמר: רבותיי, אני בבעיה, אם לא מאריכים את השירות מחזור אחד נעלם לי. אני לא מתווכח איתך, אני אומר את העובדות. לפני שנתיים הוא אמר את זה. אני דיברתי עם ראש הוועדה יותר מפעם אחת, אמרתי לו: תביא את החוק הזה כבר, הצבא לא יכול לחיות באי הוודאות הזה, תביא את החוק הזה. לא שאני רוצה שחיילים שהתגייסו ל-28 חודשים או 30 חודשים יעשו 32, ממש לא, בטח לא במצב שהם נמצאים ובטח לא בזה שכל כך הרבה לא מתגייסים, אבל אני מבין מה זה יעשה לצבא. אז אני אומר, אני לא מתכוון להצביע נגד. אני לא אצביע, אני לא אצביע בעד. אני לא אצביע נגד כי אני מבין את החשיבות ובסוף, מה לעשות, זו הנהגה מופקרת ואופוזיציה אחראית. זה הסיפור פה, זה כל הסיפור. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> ברשותך, רם, אני רוצה להגיד שיש פה עוד מרכיב להכניס לחישוב הזה שאתה מדבר עליו וששרון דיברה עליו, יש המשימות של צה"ל. הצורך העצום בכוח האדם הזה נגזר מהמשימות שהממשלה נותנת לו והממשלה נותנת לו משימות כאילו יש לו כוח אדם, וחלק מהמשימות האלה הן משימות ברירה. לכן תתכבד הממשלה ותצמצם את משימות הברירה שלה, שלא זו בלבד שהן לא תורמות להגנה על ביטחון ישראל אלא הן מסכנות את ביטחון ישראל ללא הרף. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני מסכים איתך. אני לא מסכים איתך לגמרי, אני מסכים איתך קצת. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> כל זמן שאנחנו, למרות שאני אצביע נגד, אבל אנחנו ככנסת נאפשר באמת לסחוט את הלוחמים האלה וגם את הלוחמות עוד ועוד ועוד אנחנו מאפשרים להנהגה המושחתת הזאת לסכן חיים לשווא, באמת לסכן את ביטחון מדינת ישראל לשווא במקום לשים להם את הגבול ולהגיד אין יותר כוח אדם. אתם רוצים להתמודד עם מה שבאמת אין מנוס? תוותרו על מה שיש מנוס ולא להמשיך ובאמת לשלוח אנשים להיות בשר תותחים. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני לא מתווכח איתך, אני חושב שאת צודקת, אני חושב שלצערי הרב הצבא נאלץ להשקיע במשימות שהן לא רלוונטיות, כמו למשל לרדוף אחרי פורעים יהודים ביהודה ושומרון שמנקבים את הג'יפים של הצבא. הרבה מאוד אנשי מילואים מתעסקים בזה היום. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> נכון. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> היום בזמן שאנחנו מדברים כאן עכשיו, רק שתדעו, נמצאים במרדף אחרי שני פסיכים ממשהו עם הבשן שמדי פעם עוברים את הגבול לסוריה ולבנון והצבא שולח כוחות. אנחנו הגענו למופרעות שהיא חסרת תקדים, הרי לא עוצרים אף אחד פה. אף אחד שעושה משהו שעשוי להרעיד את הבייס, לא נוגעים בו, בגלל זה לא עוצרים את המתפרעים היהודים. ראש הממשלה פעם אמר שזה 70, פעם 150, אבל הוא לא מסוגל לעצור את ה-150 האלה. ושר הביטחון מוריד את המעצרים המנהליים כי זה מפריע לבייס, והפסיכים האלה שעוברים ללבנון ולסוריה ולעזה ושואבים גדודים שלמים של מילואימניקים, ברור שיש משימות שהן מיותרות לחלוטין לצד המשימות הסופר חשובות של שמירה על גבולות המדינה, ברור. אני מסכים איתך, ואת יודעת בדיוק את דעתי על הדברים האלה, אחרי כל זה בסוף ההארכה היא כנראה חיונית למרות הכול, וזה המצב שאנחנו נמצאים בו. ואנחנו נמצאים היום בדיון על הערכת מצב, אבל שימי לב, כל הדיבורים שלנו זה על המעצרים ועל חוק לימוד תורה, כי זו הבעיה, שם נמצאת הבעיה שלנו. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כי הציפייה של הציבור הישראלי הייתה במשך שלוש שנים שהממשלה הזאת תעשה מעשה, שהוועדה הזאת תעסוק באמת בצורכי הביטחון. ועדת חוץ וביטחון, תאמין לי, זה נושא לתחקיר בפני עצמו, חוץ מתחקירי הטרום 7 באוקטובר ואיך הגענו עד הלום, איך הגענו עד הלום שבמשך שלוש שנים לא נוסף אף חייל אחד מהציבור הלא משרת והמשתמט לכוחות הצבא, המאמצים נעשו פה הפוך, כל אחד שומר על האנשים שלו ואלה שמשרתים משרתים יותר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אתה צודק שאנחנו מדברים על המעצרים ועל הזה, כי הדברים חיים ביחד, כי אי אפשר ביד אחת לתת עוד כרטיס יציאה מהכלא וביד השנייה להעמיס על החמור שבסופו של דבר יקרוס. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אל תארגני ויכוח איתי כי אין לך ויכוח איתי. את יודעת שאין לך ויכוח. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אני לא מארגנת ויכוח איתך, אני מסבירה את עמדתי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגויות? מי נגד? << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> ההסתייגויות לא התקבלו. הצבעה לא אושר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> היום ראית את הסקרים? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> עשר דקות. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 566 עד 610. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חושבת שהציבור, אזרחי ישראל הם כל כך אינטליגנטים, הם קולטים, יש להם סנסורים, הם מבינים את תמונת המצב בקלות, הם רואים את מפלגת הליכוד - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> גם האישה של ראש הממשלה רואה את זה, אם היא מבקשת חמש שנים אבטחה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בדיוק. הם רואים את מה שקורה בליכוד, הם אומרים איך יכול להיות מפלגה שאנחנו הצבענו בעדה, שקוראת לעצמה מפלגה ליברלית, שמנופפת בדגל של שירות צבאי משמעותי, והנציגים שלנו בכנסת מצביעים כמו רובוטריקים הפוך. אז המפלגה הזו מדממת מנדטים. גם היום הגוש של הקואליציה איבד עוד פעם מנדטים, הליכוד מדמם מנדטים, ואני טוענת שמה שאנחנו רואים בסקרים זה כאין וכאפס ממה שהם רואים בסקרים הפנימיים שלהם. אני אומרת לך את זה, הם יודעים את זה, ראש הממשלה יודע את זה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> לא סתם ראש הממשלה אומר להם ארבעה מקומות ב - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בדיוק. לא רק זה, לא זו אף זו, תראה מה קורה היום בדיונים שלהם, יושבים פה חברי כנסת, מבינים את תמונת המצב, מבינים שאף אחד לא סופר אותם, שאוטוטו הם אורזים והולכים הביתה. לפחות אתה יודע, תסתכל במראה, תגיד: אני נאמן לערכי היסוד שלי, אני נאמן לילדים שלי שאני שולח לצבא. אין, נאדה, שום דבר. בסוף אתה צריך להסתכל על עצמך במראה, מחר בבוקר נקום, מה יהיה לנו? ערכים ועקרונות. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> הם בנו מכונת רעל שמחסלת כל אחד. אז היא חיסלה בהתחלה שמאלנים ועכשיו היא מחסלת את חברי הליכוד. תראי לי איש ליכוד אחד שלא מפחד ממכונת הרעל הזאת וממרדכי דוד הזה שיעשה לו את המוות. הם מפחדים, ובצדק, לא נעים להגיד. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> חבר הכנסת ביסמוט, לאות הזדהות עם חבר הכנסת רוטמן שנעל את הישיבה, אנא סגור את הישיבה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הוא לא הצביע? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הוא סגר את הישיבה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אגב, אדוני היושב ראש, רק אתה דבק ברצון להעביר את החוק בשעה כל יתר הוועדות - - - << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> לאות הזדהות, אחוות יושבי ראש ונחזור פה להסתייגויות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין, הם לא יכולים למשוך עוד כמה ימים? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה, ברשותכם, שנייה ברצינות - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> סליחה רגע, ביסמוט, אולי אפשר לקדם את החוקים האלה? אני פוחד שהם לא יעברו. יכול להיות שחוק ה - - - לא יעבור? אתה יודע כמה זה חוסך לנו בקמפיין? << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> מה, יש בעיה של אמון על העברת החוקים לפי סדר מסוים? << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כן. אין מה לעשות, החרדים למדו שהם צריכים לקחת במזומן ולתת באשראי. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> החרדים או שהם טיפשים או שהם תמימים, מאחר שהם לא תמימים והם גם לא טיפשים - - - << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> תנו לקינלי להמשיך. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה להחזיר אותנו, ברשותכם, לכמה רגעים רציניים שהיו פה בוועדת חוץ וביטחון בשנים האחרונות מאז תחילת המלחמה. ב-24.6.2024 מתייצב פה ראש ישיבת ההסדר 'אורות שאול' בפעם הראשונה, הוא היה פה מאז כמה פעמים, האב השכול האב תמיר גרנות, והוא משתתף פה בוועדה. הוא מגיע לדבר איתנו על מה שאנחנו עוסקים בו, על חוק הגיוס. הוא אמר, אני מקריא לכם, אני מזכיר, בנו אמיתי נפל כמה חודשים קודם לכן בקרב גבורה עם מחבלים בגבול הצפון, וכך אומר הרב גרנות, ראש ישיבת 'אורות שאול': 'אין עמדה ערכית או תורנית, אני אומר את זה כראש ישיבה, שמי שלומד תורה לא צריך לצאת למלחמה. אין צעיר חרדי או רב חרדי - -- << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> למה? ביסמוט אמר את זה. הרב ביסמוט. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אמרתי חרדי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ביסמוט הוא גם רב חרדי. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> 'שלא יודע שאין פטור כשיש מלחמת מצווה. אפילו חתן יוצא מחופתו כאשר המחבלים נמצאים על הגדרות, הוא חושש לא על עצמו, אלא על עולם התורה, שעולם התורה שנבנה מאז השואה יתפרק אם יעבור חוק גיוס גורף. אנחנו ברגע היסטורי', אומר הרב תמיר, 'מתש"ח לא היה רגע כזה וצריך לומר, אם בחורי פוניבז' או מיר', שימו לב, הוא לא מדבר על מי שלא לומד, הוא מדבר על מי שלומד, 'אם בחורי פוניבז' או מיר לא יילכו למלחמה אז תלמידי 'אורות שאול' וירוחם יילכו למלחמה, אין משהו אחר'. ואז הוא מציע משהו, תקשיבו, לפני שנתיים וחודש, 'אני מציע שהחוק לא ייקרא חוק גיוס או חוק השתמטות, אלא חוק לימוד תורה', תראו כמה הדברים מתכתבים, 'שכנסת ישראל תגיד לישיבות, אופוזיציה וקואליציה יחד, שיש הוקרה ללימוד תורה ושיינתן תקצוב רב לישיבות, אבל התקצוב יהיה לפי אחוזי הגיוס. מי שבישיבה שלו לא מתגייסים בכלל לא יקבל תקצוב בכלל, מי שבישיבה שלו מתגייסים באחוזים גבוהים יקבל תקצוב גבוה'. והוא המשיך ואמר: 'אני רוצה לומר מהלב לבחורי הישיבות הצעירים שלומדים או שרוצים ללמוד, וגם לאלה שקשה להם ללמוד תורה כי אי אפשר ללמוד תורה כל הזמן, בשם בני אמיתי שנפל בקרב כמה שעות אחרי שהתפלל ובשם שלושת ילדיי האחרים, שגם הם לוחמים במקום לימוד תורה. אני פונה אליכם כי יש לכם, תגידו לרבנים שלכם שאתם רוצים לתרום, אבל גם לשמור על אורח החיים'. הוא כותב ביוני 2024, 'יש מילואימניקים שכבר שמונה חודשים נלחמים'. זה הוא כותב ביוני 2024, תוסיפו שנתיים, שנתיים ושמונה חודשים נלחמים, 'יש משפחות שמתפרקות. אם לא תראו את כל מי שצועק אליכם מתוך הנהר לא תעמוד על דם רעך כולנו נטבע חלילה. התורה כעת בחילול ה', כי אומרים פה שמי שלומד תורה לא צריך למסור את נפשו'. אמר אז יו"ר הוועדה דאז, חבר הכנסת אדלשטיין, בסיכום הדיון את המילים הבאות: 'אני לא מתכוון להיות ילד כאפות של אף אחד, גם אם חברי הוועדה אומרים שהמטרה שלי למשוך את החוק ולעשות כאילו וששום דבר לא ייצא מזה, אני אופטימיסט חסר תקנה ומאמין שאנחנו בהזדמנות היסטורית'. כך אמר אדלשטיין ביוני 2024. 'החרדים הם לא רוב בכנסת, אני יודע לעשות חשבון, הבעיה היא שאנחנו נופלים כל פעם למקצה שיפורים. מבחינתי צורכי צה"ל הם השיקול העיקרי. אם נהפוך את זה למלחמה אף אחד לא ינצח'. כך נאמר כאן בוועדה לפני שנתיים. עכשיו אני רוצה להמשיך לדברים שאמר הרב יעקב מדן, אלה דברים שנאמרו יותר לאחרונה פה בוועדה: 'האמונה שלי בתורה ובקדושתה כוללת גם אמירה ברורה שהתורה לא ניתנה בשום פנים כדי לחמוק מאחריות ישירה לנתינת כתף מתחת לאלונקה שמחזיקה את כל מדינת ישראל'. הוא מתייחס לאמנת גביזון מדן, למי שמכיר: 'האמנה שלי עם פרופ' גביזון ז"ל יצאה מנקודת הנחה שהמכנה המשותף הוא שעם ישראל חייב להמשיך ולהתקיים ואנחנו חייבים לעשות כל דבר לשם כך. אם מישהו אומר דברים הפוכים בשם התורה, צריך לחשוב שאולי יש פה מניעים אחרים, לדעתי המניע הוא ניכור לאנשים אחרים שהם לא משלנו'. והוא סיים בדברים קשים, 'אם מדינת ישראל תומכת בצורה כל כך מסיבית במי שלא מקבל את העיקרון הזה היא למעשה אומרת אמירה פוזיטיבית. כל עוד דובר על צבא קטן וחכם היה אפשר לסלוח, היום כבר אי אפשר, העובדה שחלק מהציבור נושא בנטל יותר מאחרים היא בלתי אפשרית ועלולים להפוך לגיוס להמשך. אם ועדת חוץ וביטחון אומרת שיימשך הסיוע אני צופה דברים לא טובים'. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> מ-567 עד 664. << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> שישה בעד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? שבעה. << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> אנחנו הצבענו עכשיו, כולל המקבצים, על הסתייגויות 567 עד 664. הצבעה לא אושר. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> עכשיו אנחנו עוברים ל-50 הסתייגויות נוספות כולל מקבצים. << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> מהסתייגות 665 עד הסתייגות 747. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה, דווקא מתוך העייפות והבלגן שקורה, להזכיר לכם, ואני רוצה שתקשיבו, אני מאחל לכולם בריאות, אבל היות שחוויתי על בשרי את מה שאני הולך להגיד, תקשיבו. השנה, ב-2026, בנוסף לכל המחוות חסרות התקדים שאנחנו עושים לציבור החרדי, שבראשן החוקים האלה שאנחנו מצביעים עליהם, התווספו 2.4 מיליארד שקלים בכסף קואליציוני למוסדות החינוך החרדים. לא על החבר'ה שלך, אבל אתם הצבעתם. בנוסף לכך עם העברת התקציב עברו עוד 800 מיליון ועוד 200 מיליון, זאת אומרת כ-3.4 מיליארד עברו ככספים קואליציוניים ב-2026. לא 2025, 2026. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> מאיר, אני לא מבינה, ילדי הציבור החרדי לא זכאים ל –? אני אקשיב עד הסוף. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> רק תקשיבי עד הסוף ואחרי זה אני אשמע את ההערות שלך. זה כסף תוספתי, זה לא בסיס התקציב של החרדים, סון הר מלך, הם כולם מקבלים X ועכשיו הם מקבלים X פלוס. הפלוס זה הסכום הנורא הזה שציינתי. אני רוצה לקחת אותך למשהו שהייתי פעיל בו, לצערי הגדול אני מאוד פעיל במלחמה בסרטן כי שלושה מאחייניי נפטרו ממחלת הסרטן. עברנו את זה על בשרנו במשפחה, אני כל הזמן מלווה את הכספים של התרופות. השנה הייתה מלחמה גדולה, ביקשנו תוספת, למה ביקשנו תוספת? ביקשנו תוספת לתרופות חדשניות לסרטן השד והלבלב, בסרטן השד אמנם ברוך ה' יש הצלחות פורצות דרך, אבל חשבנו שדווקא השנה היה צריך להרחיב את הסל, כי יש בוודאות תרופות יקרות מאוד שמגיעות מארה"ב שקיבלו את האישור של ה-FDA האמריקאי ולא הכניסו אותם לסל כי אין מספיק כסף. בשעה שהגדילו במעל ל-3 מיליארד שקלים את הכסף הקואליציוני, את סל התרופות הגדילו בסך הכול ב-650 מיליון. מה לא נכנס לשם? לא נכנסו התרופות לסרטן השד, לכלל האוכלוסייה, מי שחולה, הדבר השני זה סרטן הלבלב. חולה ALS, אני ושטרן ליווינו לפני שנתיים חבר טוב שלנו מהגדוד, גם קינלי, חבר יוצא מן הכלל, שנפטר מ-ALS. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> צעיר מאיתנו. << דובר >> מאיר כהן (יש עתיד): << דובר >> צעיר מאיתנו, חמד. הלכנו לביתו וליווינו אותו בחודשים האחרונים של חייו וראינו את הסבל הגדול של האיש הזה ומשפחתו. יש עוד כמה אנשים מפורסמים שחלו במחלה הנוראה הזאת. יש תרופות מאריכות חיים, יש תרופות שמשנות והופכות את איכות החיים שלהם לטובה יותר. קיבלנו תשובה שלילית, לא היו מוכנים, אמרו אין כסף. אמרנו, היות שזה לכל האוכלוסייה, ערבים ויהודים וימניים וחרדים ומה לא, תנשמו עמוק, אל תיתנו 3.4 מיליארד, תוסיפו עוד 300 מיליון שקלים. התשובה הייתה לא. כשאנחנו היינו בממשלה האחרונה, שטרן היה שר, מרב הייתה שרת התחבורה, העברנו כולנו את חוק האנשים עם מוגבלויות. זה היה ב-2:00 בלילה, קואליציה ואופוזיציה הצביעו ואנשים בכו. פתאום גילינו סיפורים שכל מיני שרים וחברי כנסת, שלא סיפרו שיש להם במשפחה או היה להם ילד עם מוגבלות, אני זוכר את הבכי קורע הלב של כולנו, ובאמת הצטרפנו ליואב קיש שסיפר שבנו ז"ל נפטר, ותקצבנו את זה ב-2.4 מיליארד שקלים. הלכתי לראש הממשלה, אמרתי לו שזה הסכום שאני רוצה והוא אמר לי, זה בסדר גמור. באתי לשר האוצר ליברמן והוא אמר: זה הסכום שיש לי, השאר עברתי את כל השרים, אני, ואמרתי: חבר'ה, כל אחד שיוריד מתקציבו 50 מיליון, 40 מיליון, 100 מיליון, כמעט כל השרים הסכימו. אני כועס על שניים שאמרו לי לא, אבל לא משנה, היו גם כאלה, אני בא למרגי, שהחליף אותי, והוא שר טוב, באמת הנשמה של מרגי הייתה במקום, ואמרתי אנחנו כבר הגענו למאות דירות בתוך הקהילה שהעברנו את האנשים עם המוגבלויות לדירות, הצלחה בלתי רגילה, ועצרו את זה. אז ביקשנו עוד 250 מיליון, אמרנו, יש משפחות שרוצים להוציא את הילדים שלהם מהמוסדות ובתנאי שיהיה להם בית עם מטפלת, כמו שהחוק אומר, והתשובה הייתה לא. לכן, זה לא, חס ושלום, כשאת אומרת ילדי חרדים. ישב פה פרוש בשיא כל הכעסים שהתווכחנו והוא צעק עליי ואני עליו, ואמרתי לו: פרוש, כשאתם כחרדים לא הייתם בקואליציה ואני הייתי שר הרווחה וביקשתם עשרות מיליונים לילדים, לא התווכחנו. הסיפור הוא לא ילדים או הסיפור הוא לא שאנחנו מתעמרים, הסיפור הוא מה סדרי העדיפות. אז דעו לכם שהשנה יהיו אנשים חולי סרטן ונשים חולות בסרטן השד וחולי אלצהיימר וחולי ALS שיכלו לשפר את חייהם ובערלות לב – תודה, זה מה שיש לי להגיד. סליחה, הארכתי. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> נצביע, אדוני היושב ראש, על ההסתייגויות האלה ואחר כך אני אתחיל לספור מחדש. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? מי נגד? << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> הסתייגויות 665 עד 747 לא התקבלו. הצבעה לא אושר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> אנחנו עוברים להסתייגויות, כולל המקבצים, של 748 עד 945. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> חברות, אני רוצה להגיד את הדברים הבאים, משום שאני מבינה שבקואליציה מתקשים לקבל החלטה מה להעלות להצבעה אז אני חושבת שאנחנו נפנה אותם בשביל שיוכלו לדון ביניהם ולהתווכח ביניהם ביתר אפקטיביות, אבל לפני שנעלה את שאר ההסתייגויות למליאה אני צריכה לתת דוגמה למתי הכנסת הזאת בכל זאת עושה דברים שהם בהסכמה. לא רק שהם בהסכמה, אלא שהם באופן חד משמעי עושים רק טוב. היום בזמן שחברת הכנסת לימור סון הר מלך, שמגיע לה מזל טוב, כי הייתה לה ברית היום של הנכד השני שלי. תתחדשי. אגב איך קוראים לו? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אלישיב שלום. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> ברכות ומזל טוב. חברת הכנסת לימור סון הר מלך היא זאת שניהלה את הישיבה הקודמת בוועדת החוקה שבה העברנו בקריאה ראשונה עוד הרחבה של הגדרה בן משפחה לעניין התיישנות בעבירות מין, שכל הרחבה כזאת מאפשרת לעוד נפגעות ונפגעים לקבל צדק ולמנוע מעוד פוגעים להסתובב חופשי ולהרחיב את מעגל הפגיעה, וכל הרחבה כזאת היא הצלת חיים. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> וההרחבה הזאת היא מאוד חשובה כי התופעה הזאת מאוד מאוד נרחבת דווקא בהגדרה הזאת ופשוט היה מי שניצל את חוסר ההגדרה הזאת של בן דוד ובת דוד. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> ההרחבה הספציפית היא לעניין פגיעה על ידי בן דוד. הסיפור שעומד ברקע הצעת החוק והחוק שהעברנו היום שנייה-שלישית הוא של בחור בשם יונתן לוין שבגיל 12 התחיל לסבול מכאבים בלתי מוסברים, מיגרנות חמורות שלא נמצא להם שום מקור רפואי. הוא היה אצל רופאות ורופאים הכי פרטיים, הכי טובים, שילמו את הכי הרבה שאפשר היה, שנים של בדיקות וחיפושים ולא נמצא המקור לכאבי התופת שהוא סבל מהם. 23 שנה אחר כך, במהלך לימודי התואר השני שלו בפסיכולוגיה הוא עשה טיפול פסיכולוגי, כפי שנדרש בתואר שני, ואז התמודד לראשונה עם העובדה שבגיל 12 כשהוא נשלח לשבוע לחופשה בבית משפחה קרובה אצל סבא וסבתא שלו הוא נפגע במשך שבוע על ידי בן דודו המבוגר ממנו בקצת. כשהוא הבין את הדבר הזה, באחת כל המיגרנות של כל שנות החיים שלו נעלמו כלא היו, והוא הלך למשטרה ורצה להגיש תלונה, אבל כבר חלה התיישנות על המקרה שלו. חודשיים אחרי שהוא גילה את זה כאבי הראש התחלפו בכאבי בטן והתברר שיש לו סרטן הכבד והוא נפטר תוך חודשים ספורים. הצוואה המפורשת שלו, גם בעל פה וגם בכתב לאמא שלו הייתה, להמשיך ולהיאבק נגד פגיעה מינית. הוא אמר לה: במחלה זה קל, כי אתה עטוף מכל הכיוונים, בפגיעה אתה לבד, כל כך לבד. גם אמא שלו וגם אבא שלו הגיעו היום לוועדה והם השאירו לנו ספר שבו הם הדפיסו שירים וטיוטות ומחשבות של יונתן. היא כתבה לי בהקדשה שיר של רחל, בגלל שהזכרנו את רחל, והשיר הולך ככה: בַּעַד לְדֹק מֶרְחַקִּים – צֶלֶם עָנֹג, נַעַר רַךְ בְּתִלְבֹּשֶת-הָדָר, לֵב-אֱמוּנִים, לֹא נָטַשׁ רֵעַ בַּצָּר. וּבַקְּרָב אָחוֹר לֹא נָסוֹג וְעָלֶיךָ לָמוּת יוֹנָתָן?... מֶה עָגוּם נְתִיב אָדָם בָּעוֹלָם הַזּוֹעֵם, עַל כֻּלָּנוּ בִּמְחִיר הַחַיִּים לְשַׁלֵּם אֶת מְעַט הַדְּבַשׁ הַטָּעוּם.. ואז היא כתבה לי: חברת הכנסת מיכאלי, לא יודעת אם ציטטתי נכון את רחל, מעט הדבש זה את ושכמוך ושאתם שחוקקתם לנו את החוק הזה. שזה כמובן לא להם, אלא לכל, למרבה הזוועה, הנפגעות ונפגעים הרבים והרבות שיש. אני רוצה להגיד שכשאנחנו רוצות אנחנו יכולות בכנסת הזאת לעשות דברים טובים, אז הבה נקווה שעוד זה יקרה פה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני יכול להמשיך עם רחל לחברי הקואליציה? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אדרבא. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יש לרחל שיר שקוראים לו עברייה, אני אגיד לכם איך זה הולך: אֲנִי מַבֶּטֶת בָּהּ נִפְעֶמֶת, נִדְמֶה: הִנֵּה זֶה אַךְ, בְּחֵן קְדוּמִים, בִּשְׁחוֹר וְלַהַט, עָלְתָה מִן הַתַּנָ"ךְ. וְגֶשֶׁר פָּז נִתְלָה מִמֶּנָּה אֶל אֶרֶץ הָעִבְרִים וְזִכְרוֹנוֹת יְמֵי הַפֶלֶא בַּנֶּפֶשׁ מִתַּמְּרִים. כֹּה אֶעֱמֹד פֹּה לְפָנַיִךְ נִפְעֶמֶת, אֲחוֹתִי, בְּחֵן קְדוּמִים, בִּשְׁחוֹר וְלַהַט, אָזִין עֵינֵי תְכֶלְתִּי. בְּנוֹף קְדוּמִים הָלוֹךְ וָנוֹעַ, דְּרָכִים בּוֹ מִי יִסְפֹּר? אֲנִי הֵמַרְתִּי שְׁחוֹר וְלַהַט בִּתְכֵלֶת וּבִנְהוֹר. עכשיו זה המשפט הכי חשוב: אַךְ אִם מָעַלְתִּי – לֹא לָנֶצַח, כִּחַשְׁתִּי – לֹא עַד תֹּם, וְשַׁבְתִּי שׁוּב כְּשׁוּב הַהֵלֶךְ אֶל כְּפַר מוֹלַדְתּוֹ. אני אומר לחברי הקואליציה, המעילה שלכם, אנחנו נותנים לכם צ'אנס, היא לא חייבת להיות לנצח, אתם עוד תוכלו לשוב אל כפר מולדתו, איפה שכל הערכים שלנו, איפה שגם היו ערכים שלכם, לפני שמעלתם, אבל בתקווה שזה לא לנצח. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> בקיצור, אנחנו את ההסתייגויות שלנו נעלה למליאה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> זה ועדת חוץ וביטחון וספרות עברית. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אני למדתי שכשיש לי ביקורת על מישהו אני צריכה לבדוק איפה זה אצלי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> איפה זה אצלי? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כן, ככה. הבעל שם טוב אומר - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני הפוך, יותר ממך, ככה לימדו אותי, את יודעת מה זה? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> אתה דיברת על מעילה, אני למדתי כשאני רואה משהו פגום במישהו אחר, ככה אומר הבעל שם טוב, רואה אדם לאדם אחר עובר עבירה יידע שיש בו שמץ מאותה עבירה או כדוגמתה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כַּמַּיִם הַפָּנִים לַפָּנִים כֵּן לֵב הָאָדָם לָאָדָם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני למדתי יותר ממך. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> ככה אני עובדת, לא להגיד למישהו אחר שהוא צריך לחזור בתשובה, אני צריכה לחזור בתשובה. והשיר הזה מהמם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני אומר לך יותר מזה, נחמיה תמרי לימד אותנו ככה, כשאתה אומר למישהו אתה אשם, אז זה 20%, 20% ו-60%. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הפוסל במומו פוסל. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני אספר לכם סיפור על נחמיה תמרי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אתם יודעים מה זה כַּמַּיִם הַפָּנִים לַפָּנִים כֵּן לֵב הָאָדָם לָאָדָם? זה מה שזה אומר, מה שמפריע לך במי שמולך זה מה שמפריע לך בעצמך. זו המשמעות, לטוב ולרע. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> את לא מפסיקה לדבר. נחמיה תמרי היה מפקד שלי כשהייתי בסיירת מטכ"ל והיה לנו מבצע מאוד גדול, מבצע רגלי של 40 קילומטר, היה צריך ללמוד את הציר באיזה שהיא מדינת אויב ואני למדתי את הציר ועמר בר-לב היה אז מצביא, הוא עשה לי תחקיר ונפלתי בתחקיר. מי שנופל בתחקיר למבצע על הניווט הולך לתחקיר אצל ראש היחידה. נחמיה תמרי היה המפקד, אני התרגשתי נורא, אני הולך למפקד היחידה נחמיה תמרי, למדתי את הציר, כל מטר שם ושיננתי, ואני לא חזק בזה כל כך, אבל למדתי והגעתי לנחמיה תמרי. הגעתי לנחמיה תמרי, נכנסתי למשרד שלו, בכל זאת הייתי לוחם צעיר יחסית, נכנס למשרד שלו, מתיישב, נחמיה שואל אותי: אתה רוצה לשתות משהו? כן, טוב, מה? אני אומר לו תה, הוא מבקש שיביאו לנו כוס תה, יושבים ואז הוא אומר לי: תגיד, רם, מה אתה אומר, צריך לעשות מועדון ללוחמים נפרד מהמועדון ל – היה ויכוח, היה מועדון אחד לכולם, רצו לעשות מועדון לוחמים מול מועדון לאלה שבמסלול. אני אומר לו: נו, ברור שאני רוצה מועדון רק ללוחמים, אני לוחם במסלול וזה חשוב, וככה ומדברים. ואז הוא אומר לי: טוב, תודה. אני אומר לו: המפקד, מה עם התחקיר? הוא אומר לי: לא, לא צריך, אני בטוח שלמדת טוב. מזל שהוא לא שאל, בטח הייתי נכשל גם אצלו. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אתם מעוניינים לשמוע סיפור? כשישבנו שבעה על אבא שלי, שהוא היה איש קשוח מאוד וקראנו לו בבית מפקד סיירת מטכ"ל, הדודים סיפרו - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אחרי ההצבעה תמשיך. מי בעד ההסתייגויות? << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> שישה. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> למה? סגלוביץ' פה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> סגלוביץ' לא יכול להצביע. << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> שמונה. הסתייגויות 748 עד 945 לא התקבלו. הצבעה לא אושר. << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> אנחנו עכשיו מצביעים על 946 עד הסוף. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה, דנינו, אתה יכול לספר את הסיפור. << דובר >> מיכאל מרדכי ביטון (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> אז איך קראתם לאבא? << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> בקיצור, הדוד, שהוא היה יותר צעיר מאבא שלי, מספר שהם הגיעו לבנק במרקש לקחת כסף והכסף לא היה שווה הרבה אז הייתה מזוודה גדולה של הרבה שטרות, ואז מנהל הבנק אומר לאבא שלי והדוד: טוב, תיכנסו, תספרו את הכסף. אבא שלי ביקש קפה כפול כזה, הם יושבים והוא לא סופר. אח שלו כזה לחוץ, אומר לו: נו, יש לנו עוד נסיעה ארוכה, אז הוא אומר לו: תירגע, שב בשקט קצת, תשתה את הקפה, תיהנה. אחרי רבע שעה הוא אומר למנהל הבנק: תקשיב, חסרים פה 230 ריאל, הוא אומר לו: לא יכול להיות, ספרנו, אבא שלי אומר לו: אתה מוכן לספור עוד פעם? ואז הוא סופר ואומר לו: זה מדויק, אז הוא אומר לו: אני מאמין לך. לקח את המזוודה ויצא. אבל כך, היו לו עצבים של ברזל. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה מכיר את זה שאחד נכנס לבנק בניו יורק, אומר לו: קוראים לי אדון מוסקוביץ', אני אחד מעשירי העיר, נתקעתי בלי כסף, אם אתה יכול לתת לי 1,000 דולר, אז הוא אומר לו: אדון מוסקוביץ', עם כל הכבוד, איך אני יודע? אז הוא אומר לו: אני אומר לך, מוסקוביץ' עם כל הכבוד טה טה טה, הוא אומר לו: אתה יודע אני אשאיר את האוטו אצלך. הוא אומר בסדר. אחרי חודש הוא בא, הוא אומר לו: 1,048 דולר עם הריבית, מוציא, נותן לו. כשהוא בדלת ההוא קורא לו: מוסקוביץ', אתה יכול לבוא רגע, בבקשה? הוא אומר לו: תשמע, אחרי שהלכת בדקנו, אתה באמת אחד מעשירי העיר אז איך נתקעת שהיה חסר לך 1,000 דולר? הוא אומר לו: תגיד, אתה יודע איפה אני יכול להחנות אוטו בניו יורק לחודש ב-48 דולר? עשירים יודעים לעשות כסף. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אפשר להצביע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> שבעה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> שמונה. ההסתייגויות נפלו. הצבעה לא אושר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> הוצאנו הודעה, ב-01:15 רוויזיה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 00:51 ונתחדשה בשעה 01:15.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נתחיל. << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> ברשות היושב ראש, הוגשו שתי רוויזיות, רוויזיה ראשונה על הסתייגויות 665 עד 747 והרוויזיה השנייה הוגשה על הסתייגויות 946 עד 1,000. שתי רוויזיות של חברת הכנסת שרון ניר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרון, רוצה לנמק? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נעבור להצבעה. מי בעד הרוויזיה? << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> שישה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד הרוויזיה? << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> שמונה. הרוויזיה נפלה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד הרוויזיה השנייה? << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> שישה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד הרוויזיה? << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> שמונה. הרוויזיה נפלה. הצבעה לא אושר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> החוק עצמו. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 28 והוראת שעה), התשפ"ו-2026 תיקון סעיף 15 1. בחוק שירות ביטחון (נוסח משולב), התשמ"ו-1986 (להלן – החוק העיקרי), בסעיף 15(1) במקום "כ"ה בסיוון התשפ"ד (1 ביולי 2024)" יבוא "י"ז בתמוז התשפ"ט (30 ביוני 2029". יוצא צבא שהיה בשירות סדיר – תחולה והוראת שעה 2. (א) בסעיף זה – "יוצא צבא" , "פקודות הצבא" ו"שירות סדיר" – כהגדרתם בחוק העיקרי. (ב) סעיף 15 לחוק העיקרי, כנוסחו בחוק זה, יחול גם על יוצא צבא שהיה בשירות סדיר ביום פרסומו של חוק זה (להלן – יום התחילה). (ג) יוצא צבא שנקרא לשירות סדיר של 30 חודשים לפי סעיף 15(1) לחוק העיקרי כנוסחו ערב יום התחילה בתקופות המפורטות להלן ישולמו מדי חודש בעד תקופת השירות שמהחודש ה-31 לשירותו ועד תום החודש ה-32 לשירותו דמי קיום כמפורט להלן: (1) אם נקרא לשירות בתקופה שמיום כ"ה בסיוון התשפ"ד (1 ביולי 2024) עד יום ד' בתמוז התשפ"ה (30 ביוני 2025), דמי קיום בגובה כפל דמי הקיום הקבועים לפי פקודות הצבא; (2) אם נקרא לשירות בתקופה שמיום ה' בתמוז (1 ביולי 2025) עד יום ט"ו בתמוז התשפ"ו (30 ביוני 2026), דמי קיום בשיעור 175% מדמי הקיום הקבועים לפי פקודות הצבא. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד הצעת החוק? << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> שמונה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> אחד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נמנע? << דובר >> אסף פרידמן: << דובר >> אחד. הצבעה אושר. << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> רוויזיה. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> רוויזיה, גם מגיש. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> רוויזיה על החוק? מי מגיש? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> אני. << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> גם אני. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה? << דובר >> ניסים ואטורי (הליכוד): << דובר >> תיכף אני אסביר לך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, אני לא רוצה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> הוא יכול להגיש, אבל אנחנו לא חייבים - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא יכול להגיש רוויזיה, אבל הוא יהיה בעד. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> ואנחנו לא חייבים לדון. << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> היא אומרת שאפשר למשוך את הרוויזיה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הוא יכול להגיש רוויזיה? << דובר >> צבי ידידיה סוכות (הציונות הדתית): << דובר >> ברור שאפשר. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> מה, הוא יצביע ברוויזיה נגד עצמו? << דובר >> לימור סון הר מלך (עוצמה יהודית): << דובר >> כן, רם, יש דבר כזה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> יש דבר כזה. גם היו"ר יכול להגיש רוויזיה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> מה ההיגיון? תוריד את הרוויזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה לכולם. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 01:20. << סיום >>