פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 338 מישיבת הוועדה לענייני ביקורת המדינה יום רביעי, ט' בתמוז התשפ"ו (24 ביוני 2026), שעה 9:00 סדר-היום: << נושא >> בניין הכוח של משטרת ישראל, דוח שנתי 32 << נושא >> נכחו: חברי הוועדה: אלון שוסטר – היו"ר טלי גוטליב מיקי לוי מוזמנים: משה סמו – סגן מנהל אגף, משרד מבקר המדינה גולן שרוני – רח"ט מבצעים מג"ב, משטרת ישראל הדס נורמן – רמ"ח תכנון אמ"ש, משטרת ישראל גלית זיו – רמ"ח גיוס, משטרת ישראל עדי מרציאנו – ראש חו' אג"מ ומחוזות תכנון אגף תקציבים, משטרת ישראל רונן בנימיני – ראש חו' תכניות עבודה משאבים אגף תקציבים, משטרת ישראל קרן אבירם – יועמ"ש, המשרד לביטחון לאומי צחי לוגסי – ראש אגף ביטחוני-אזרחי, משמר לאומי והגנת ההתיישבות, המשרד לביטחון לאומי אוראל אברהמי – ראש חטיבת משאבים באגף התכנון במשטרת ישראל. רועי הייזלר – מנהל אגף בכיר, שכר וארגון, המשרד לביטחון לאומי אריאל אהרונסון – אגף השכר, משרד האוצר עידן ליפינר – מנהל תחום חו"ב אגף השכר, משרד האוצר רעות עופר – ראש עתכ"ס, צה"ל מאיה שגיא – הממונה על מענה לביקורת גופים חיצוניים, צה"ל אורנה ויינשטיין – עוזרת מחקר, המכון הישראלי לדמוקרטיה מתן שחק – מרכז המחקר והמידע, כנסת ישראל נורית יכימוביץ כהן – מרכז המחקר והמידע, כנסת ישראל אורלי אלמגור לוטן – מרכז המחקר והמידע, כנסת ישראל תהילה שחר – מרכז המחקר והמידע, כנסת ישראל עינת עובדיה – מנכ״לית מכון זולת בן ציון סיקורה – מקדם מדיניות, מכון זולת מנהלת הוועדה: פלורינה הלמן לוין רישום פרלמנטרי: ריקי קמחי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> בניין הכוח של משטרת ישראל, דוח שנתי 32 << נושא >> << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> שלום לכם, היום יום רביעי, ט' בתמוז תשפ"ו, 24 ביוני 2026, אני פותח את הישיבה של הוועדה לענייני ביקורת המדינה בנושא בניין הכוח של משטרת ישראל על בסיס דוח שנתי 32 ודוח מיוחד מ-2022. זאת ישיבת מעקב הוועדה מתכנסת הבוקר כדי להמשיך בפיקוח הפרלמנטרי על בניין הכוח של משטרת ישראל, מוכנותה המבצעית ויכולתה להבטיח את ביטחונם האישי של אזרחי המדינה. הישיבה הקודמת שעסקה באופן ישיר בדוח ובסוגיית בניין הכוח לפני שלושה וחצי חודשים. לא, פה הכוונה לדיון שהיה לפני שנה ושלושה חודשים, ישירות בדוח, אבל היה לנו דיון נוסף לפני מספר שבועות, אני אתייחס אליו בהמשך. בדיון לפני ב-2025 הוועדה התרשמה בדאגה שאין באופק תכנית התעצמות מוסדרת ומרוכזת לטווח הארוך וכי חל פיחות מתמשך בכוחן של התחנות בשטח אשר הלכו והתרוקנו מנכסיהן, מסד"כ השוטרים שלהם. אני יודע שיש מידע אחר וחשוב להציג אותו, הוא הוצג בחלקו בדיון הקודם ובדיונים קודמים. לכך מצטרף הדוח המיוחד מ-2022 שעוסק בשיתוף ואכיפת החוק בערים המעורבות ובחברה הערבית, בדיון המעקב האחרון שקיימנו, זה היה דיון מלפני ארבעה חודשים, עלתה תמונה קשה של כשל מערכתי מתמשך בעובדות. אנחנו שומעים חדשות לבקרים על אלימות רצחנית וחוסר יכולת לעמוד מול הפשיעה או עמידה חלקית. פערים מודיעיניים חמורים בעידן הדיגיטלי ומחסור חסר תקדים של למעלה מ-4,000 שוטרים, וזאת בהתחשב בהגדלה המבורכת של התקנים. חלק מרכזי ומחייב בדיון המעקב היום יוקדש לסטטוס הפעילות של המשמר הלאומי. בהתאם להחלטות שקיבלנו לפני שבועיים, ב-8 ביוני. הוועדה אמרה כך: מבקשים שוב מראש מנהלת המשמר הלאומי מענה למכתב שנשלח לפני כמה חודשים, בהתייחס למידע על סטטוס פקודת הארגון, פעילות המשמר, מכתב או מענה. אני מבין שהגיע, נכון? בימים האחרונים ממש. הגיע היום. << דובר >> פלורינה הלמן לוין: << דובר >> לפני דקה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בסדר, זה כמובן באיחור, אבל אנחנו מברכים על היש ונשמע, אני מניח, גם בעל-פה כרגע מנציגי המשרד והמשטרה. אני מודה על המכתב ומצפה לשמוע את פרטיו בעל-פה. הדוח הזה או התשובה הזאת עלתה, אני מבקש או מצפה מהממשלה לדון בהקדם, אני שב וחוזר לנקודת המוצא של התהליך הממשלתי, לדון בהקדם במסקנות הוועדה בנושא המשמר הלאומי. ולקבל החלטות מסודרות כדי למנוע מצב שבו גוף כל כך רגיש וחשוב פועל ללא הסדרה ברורה. ללא תפיסת הפעלה מאושרת ותוך סירוב, לפחות עד כה, להעביר נתונים. אני מציע את המובן מאליו, שצריך לוודא שתקני המשמר הלאומי ומשימותיו לא באים על חשבון מילוי השורות הדחופות בתחנות המשטרה הכחולות, הרגילות, במירכאות, בטיפול בפשיעה הגואה. אז יש לנו ריבוי משימות חשובות והמשטרה על שלל אגפיה וצבעיה ניצבת מול אתגרים עצומים. אני ארצה לשמוע את הממ"מ, את מתן. נפתח איתך במה שאתם יודעים, קראתם במהירות את המכתב שהגיע, אולי גם תתייחס אליו כבר. כמובן שלאחר מכן נשמע את המשרד ואת המשטרה. תציג את הנתונים שיש לך כדי שנהיה במשבצת הנכונה לתחילת הדיון, בבקשה. << דובר >> מתן שחק: << דובר >> (מלווה את דבריו בהצגת מצגת) תודה, כבוד היושב-ראש, אני ממרכז המחקר של הכנסת, יחד עם ד"ר תהילה שחר מהצוות כתבנו מסמך לקראת הדיון היום, שעוסק בסוגיות בכוח אדם בתחנות משטרת ישראל, בין 2019 ליוני 2025. המסמך מבוסס על נתוני המשטרה שהועברו כמענה לבקשת חופש מידע של עמותת הצלחה. בתקופה האחרונה ניסינו לקבל מהמשרד נתונים, לא הצלחנו לקבל וזה היה מקור הנתונים המרכזי שיכולנו להיעזר בו. שוב, זה מסמך עתיר נתונים, אבל מה שהיה חסר לנו לאורך כל הכתיבה וכל העיסוק בנושא הזה זאת המדיניות, המידע האיכותני של איך נקבעים תקנים, איך הם מווסתים, מה המפתחות התקינה אם יש, מה הפרמטרים שמרכיבים אותם, איזה שיקולים מעורבים בזה וכדומה. כלומר אנחנו כן מציגים במסמך כל מיני מגמות וכל מיני תהליכים, אבל ברגע שאין לנו את המסגרת הזאת היא קשה לנו מאוד להסביר חלק מהדברים. בהצגה הזאת אני ארצה יותר להעלות את השאלות המשמעותיות העקרוניות יותר ולהדגים את זה מתוך המסמך והנתונים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אתה כמובן תציג את מה שנראה לך נכון. מכיוון שלנגד עינינו כרגע יש את המכתב שכתבתי, אני מניח שבהתבסס או בתיאום עם העבודה שלכם, אני לא זוכר שאני כזה מומחה וכזה בקיא, אז מן הסתם הומצאו לי שאלות טובות. והפרקים הם: הקמת המשמר הלאומי; מבנה ארגוני ומאפיינים ארגונים; משאבים ואמצעים במג"ב ובמשמר הלאומי; כוח אדם; והכשרות. קודם כול, אני רוצה לחדד, אנחנו נתמקד קודם כול בזה, בדיון הנוכחי. דיברנו באופן כללי על בניין הכוח, אם נמצא את הנושא הזה בישיבה הזו, דיינו, אז בואו נסכם שזה העניין, למעט אם אתה חושב, ופה אני מתייעץ איתך בשידור חי, אם אתה רוצה להתייעץ ולהיפרס מעבר לסוגיה הזאת. << דובר >> מתן שחק: << דובר >> אני חושב שהכנו משהו שהוא קצת מעבר, כדי להציב את ההקשר, כלומר המשמר הלאומי הוא גוף חדש בתוך מג"ב. מג"ב הוא גוף בתוך המשטרה, ואנחנו רוצים לשאול שאלות יותר רוחביות על איך העסק הזה עובד ביחד, האם יש ראייה כללית. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בסדר, אז רק לטובת אנשי המשטרה, אתם מזוהים יפה, יש לכם מדים, אנשי המשרד, מי הנציגים? אתם פה. בסדר, זה דורש מאתנו קצת ריכוז מבחינת הדיון. יש פה יפה את המודל של הדיון, המשמר הלאומי, מג"ב והמשטרה כולה בהקשרים לבניין כוח. אבל בהקשר למשמר הלאומי יש לנו שאלות נוספות, סטטוטוריות, תהליך האישורים וכו'. אם אני כבר קטעתי אותך, אני אציין שהתשובה שקיבלנו היא מהמשטרה, והיא בצדק, קוהרנטית למכתב, ישנן שאלות שמפנים למשרד וצריך לוודא שהתשובה גם נכונה ומספיק הגונה כלפינו וכלפי המשרד. כן, בבקשה. << דובר >> מתן שחק: << דובר >> אני אציג באופן כללי כמה שאלות יותר עקרוניות שכן קשורות כמובן להקמה של המשמר הלאומי, אבל מעלות עוד שאלות יותר רוחביות לגבי איך מתוכנן כוח האדם, איך בניין הכוח מתבצע, מה הם השיקולים, מה הם המנגנונים שזה נעשה דרכו וכו'. בניין הכוח והפעלת הכוח הם כמובן שני אלמנטים שקשורים זה לזה ומשפיעים זה על זה, אנחנו יכולים להציג פה כמה תובנות לגבי בניין הכוח, או יותר נכון שאלות שאיתן ניסינו להתמודד. לא רק אנחנו מתמודדים עם חוסר במידע בתחום הזה, בשקף הזה רואים צילום מספר התקציב של המשרד לביטחון לאומי, מהתקציב האחרון, שבו משרד האוצר מציין, מציג גרף, כשבסגול הכהה אפשר לראות את התקנים שהוקצו ובסגול הבהיר אמורים לראות את התקנים שבוצעו. אבל משרד האוצר מציין שהמידע לגבי ביצוע התקנים לא מועבר באופן מסודר מהמשרד, כלומר זה לא רק אצלנו הבעיה בממ"מ, בכנסת או בוועדה, כנראה הבעיה היא יותר רחבה של העברת מידע ונתונים. זאת אומרת יש פה באמת שאלות. המידע שכן התבססנו עליו, לגבי איך נבנה כוח האדם במשטרה, מפתחות התקינה וכו', נלקחו מדוחות מבקר המדינה משנים קודמות. הדוח הראשון מ-1982 כשלא היו במשטרה מנגנונים כאלו. הדוח השני מ-2013 שבחן את תפקיד התחנה. מאז אנחנו לא יודעים בדיוק מה המצב, דוחות המבקר שכן עסקו בזה עסקו בערים מעורבות, בכל מיני היבטים ספציפיים. אבל באופן עקרוני, איך המנגנון הזה פועל, האם הוא נעשה לטווח ארוך, איך מווסתים תקנים בין יחידות ומחוזות אנחנו לא יודעים. מה שאנחנו שואלים זה איך נראה בניין הכוח בעולם של משאבים מוגבלים. אנחנו מנסים להראות שני היבטים שבהם המשאבים מוגבלים, מצד אחד, הקצאת תקנים. לתקנים יש מגבלה תקציבית, אי- אפשר להקצות תקנים בלי סוף, בסופו של דבר יש מגבלה תקציבית שקובעת כמה תקנים אפשר להקצות לגוף. ואז השאלה היא איך הוא מווסת אותם ומחלק אותם בין היחידות ובין הארגונים שיש תחתיו. המגבלה השנייה מבחינת משאבים היא בפוטנציאל הגיוס, בסופו של דבר, כשיש תפקידים שונים, יחידות שונות, אבל הם בנויים על אותם מועמדים לשירות, בסופו של דבר המשאב האנושי מוגבל, והשאלה היא לאן רוצים ללכת? לאיזה יחידות או ארגונים יותר מושכים? למשל עומד מועמד לשירות והוא יכול ללכת לשיטור העירוני, לחברות אבטחה פרטיות, למג"ב, למשמר הלאומי, לגופי ביטחון, תחנות משטרה, ובאמת השאלה בסופו של דבר זה איך מווסתים ואיך פועלים בשני המגבלות האלה, גם במגבלת התקנים וגם במגבלת האיוש של התקנים. הדוגמה הראשונה היא המשמר הלאומי – המשמר הלאומי הוקם, כמו שצוין, ללא הסדרה עדיין, ככה שאנחנו לא יודעים מספיק עליו, עכשיו קיבלנו בדיוק חלק מהמידע שביקשנו ובאמת נוכל להתייחס לזה. הקמת המשמר הלאומי מעלה את השאלה האם זה בא על חשבון תקנים ממג"ב, האם זה בא על חשבון תקנים מהמשטרה הכחולה. בדיוק עכשיו קראתי שורה שאומרת שכ-50 תקנים, אם אני לא טועה, הגיעו המשטרה הכחולה ועוד כ-400 הגיעו ממג"ב. זאת אומרת יש כאן העברת תקנים כדי לבנות גוף חדש. השאלה האם ההעברה הזאת נשקלה בראייה רוחבית, לא רק של מג"ב, אלא גם של המשטרה כולה? האם נשקלו ההשלכות של הקמת גוף חדש כזה על יכולת הגיוס, על הפוטנציאל הגיוס, המגבלה המשאבית השנייה? זה דבר שאנחנו לא יודעים, ואולי הנציגים של המשרד ושל מג"ב יוכלו להתייחס לזה. דוגמה שנייה זה מטה מול שטח. במסמך הצגנו נתונים על תחנות המשטרה, ומצד שני אין לנו נתונים על שאר יחידות המשטרה. בשנים האחרונות מדברים על חיזוק ימ"רים למשל, כחלק ממאבק בפשיעה חמורה. חיזוק ימ"רים, הקצאת תקנים או תיעדוף באיוש, עשוי לבוא על חשבון איוש תקנים בתחנות או ביחידות אחרות, יחידות השטח. צריך לזכור שלמשטרה יש כמה תפקידים שונים שכל יחידה או כל גוף כזה אמון על משהו אחר מתוכם, כלומר יש סדר ציבורי, פשיעה וביטחון לאומי, שלפעמים בתוך המציאות הזאת מתערבבים קצת. נעבור לדוגמה השלישית: ויסות והעברת תקנים בין מחוזות. מה שראינו בנתונים שלנו זה קודם כול את המגמה הכללית. המגמה הכללית היא שנוספו הרבה תקנים בשנים האחרונות, יחסית, נוספו 1,640 תקנים לתחנות המשטרה בכל המחוזות. מצד שני, המצבה עצמה גדלה רק ב-523 תקנים, כלומר שנותרו יותר ויותר תקנים לא מאוישים. הקו האדום הזה מציג את מספר התקנים הלא מאוישים בתחנות המשטרה בסך הכול בתקופה. זה הגיע ל-1470, נשמטו המספרים, אבל בשיא, ביוני 2025, זה הגיע ל-1,470 תקנים לא מאוישים בתחנות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כלומר זה תוצר של הגדלת התקן. << דובר >> מתן שחק: << דובר >> של הגדלת התקנים והקושי לגייס. קושי למלא את התקנים, זאת אומרת, גם כשהתקנים מוקצים, הם לאו-דווקא מאפשר את זה. אני רוצה להראות בשקף הבא שיש שונות בין המחוזות, כלומר פה זה מגמה ארצית, ברגע שפורטים את זה למחוזות, אפשר לראות, זה מספר התקנים לאורך התקופה בכל מחוז. במחוז דרום הייתה עלייה מסוימת, במחוז חוף הייתה גם על מגמת עלייה קלה. מחוז ירושלים נותר כשהיה לאורך התקופה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זה התקן. << דובר >> מתן שחק: << דובר >> זה רק התקן, בדיוק, זה רק התקן. מצד שני, אנחנו רואים פה את מחוז צפון עם עלייה מתונה, אבל עקבית, ומחוז שי עם קפיצה ממש בין 20 ל-21. שוב, בגלל שאנחנו לא יודעים את המדיניות ואת הלוגיקה, אז קשה לנו להסביר את זה, אבל דווקא פה יש לנו השערה סבירה. היה דוח מבקר שהציע והמליץ להגדיל את מספר התקנים במחוז שי אחרי אירוע שובו אחים, אירוע חטיפת שלושת הנערים. אנחנו מניחים שהגידול המאוד משמעותי הזה, זה יותר מפי 3 בתקנים של מחוז שי, שהיה כתוצאה מלקח שהופק באירועים האלה. אבל אז, כמו שאפשר לראות, בשנים 2022-2021 ביתר המחוזות יש ירידה מסוימת. בסך הכול ירידה של כ-300 תקנים. ואז השאלה שעולה, האם זה תיעדוף בין מחוזות? אם כן, איך זה נעשה, לפי איזה שיקולים זה נעשה בסוף, לאור המגבלות האלה? עוד מעט בדיוק נראה את המגבלה השנייה, מגבלה אחת זה התקנים ומגבלה השנייה זה האיוש והשכר. עכשיו מה שאנחנו נראה פה בתרשים הזה, שהוא אולי קצת מורכב, רואים את כל המחוזות. זה תקני השוטרים, קצב הגידול שלהם השנתי הממוצע בתקופה הזאת. זאת אומרת, הם גדלו בכל שנה בשיעור הזה. במחוז שי זה 15% גידול בשנה, הגידול הכי משמעותי, בשאר המחוזות גידולים בערכים משתנים, השיעור הכי נמוך במרכז בירושלים. אבל כשמסתכלים על איוש התקנים, זאת אומרת על המצבה, כמה היא גדלה, אז אפשר לראות שבחלק מהמחוזות כמו שי, התקנים כולם כמעט מלאים, זאת אומרת הקצב גידול הוא דומה בין התקנים לאיוש. מאידך, ממחוז מרכז ומחוז ירושלים, המצבה הצטמצמה, זה לא רק שהיא לא גדלה, היא הצטמצמה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בסדר, ברור. לא מתמלא בשיעור דומה, לא בכמות ולא בשיעור דומה. << דובר >> מתן שחק: << דובר >> זה מעלה את השאלה, איך בדיוק המשטרה מתמודדת עם קושי לאייש תקנים במחוז מסוים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לא, השאלה הראשונה זה מה הסיבה להבדל בשיעור הגידול? << דובר >> מתן שחק: << דובר >> גם מה הסיבה להבדל וגם איך מתמודדים עם זה. אני אעבור על זה במהירות, דוגמה אחרונה שאלה בין שיטור עירוני לבין סיירים בתחנות, דבר שעלה בעיקר בשנה שעברה בוועדה לביטחון לאומי של הכנסת בחלק מחקיקת חוק השיטור העירוני. לפי החוק התקנים של השיטור העירוני חייבים להיות תוספתיים, כלומר אסור שהם יבואו על חשבון תקנים של סיירים בתחנות, ותקנים חדשים שמקבלים. באנו לבדוק האם יש השפעה בסופו של דבר, או האם הם באמת תוספתיים. ומה שגילינו זה שבפועל יש תנועה של שוטרים, זאת אומרת, אותו משאב אנושי הוא מוגבל, האם המועמד בוחר ללכת להיות סייר בתחנה או בוחר ללכת להיות סייר עירוני, שזה תפקיד שונה. שיטור עירוני, זאת עבודה עם פקחים עירוניים, זה עבודה במסגרת של עבירות איכות חיים, זה סיפור אחר קצת מלהיות סייר רגיל בתחנה. מה שאנחנו רואים שהתקנים של הסיירים בתחנות הצטמצמו בחמש השנים האחרונות, תקני השיטור העירוני המשיכו לעלות. אנחנו לא יכולים להגיד מה על חשבון מה, כי זה לא, זה לא צבוע, אבל זה המצב. ומבחינת המצבה, גם הצבת השיטור העירוני וגם מצבת הסיירים בתחנות הצטמצמו בשנים האחרונות, וזה למרות שנוספות רשויות לתוכנית השיטור העירוני, זאת אומרת היינו מצפים לראות שם גידול באיוש התקנים. כלומר, בסופו של דבר אם אין ראייה כוללת או חשיבה של איך ישפיעו התהליכים האלה, אז רואים את השלכות לא מתוכננות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אוקי, עד עכשיו ראינו הבדל בין המחוזות, ראינו ההבדל או פערים בין הסיור העירוני והתחנות וגם בשיעור ההקטנה הכולל המוחלט וגם בהבחנה ביניהם. << דובר >> מתן שחק: << דובר >> ואז עולה השאלה, האם יצירת גופים חדשים שמיועדים לפתור בעיות נקודתיות, כמו שראינו למשל, הרחבת סמכויות של הפקחים בשיטור העירוני, שיש להם סמכויות שיטור להפעלה עצמאית, האם הם באמת נותנים מענה לבעיה שהם באים להתמודד איתה, או שהם יוצרים בעיות חדשות מסביב. למשל מושכים כוח אדם מהסיור בתחנה אל הסיור העירוני. וכאן אנחנו רק נקריא בקצרה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> שם יש גם פערי איוש, בשיטור העירוני? << דובר >> מתן שחק: << דובר >> כן, למען האמת זה באופן קצת מוזר. שיעור האיוש בשיטור העירוני יותר נמוך, אני מניח שבגלל שהתקנים נקבעים בהסכמים, זאת אומרת הם קשיחים, אי-אפשר להוריד אותם. אחרי זה שיעורי איוש לפעמים גדלים בגלל שהתקן יורד, לא בגלל שהמצבה גדלה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מעדיף שם כי הוא רואה בזה מכפיל כוח, זה עוד כלי בחוץ ועוד שני אנשים בחוץ. << דובר >> מתן שחק: << דובר >> הבאנו ציטוט מוועדת שימרון שבחנה את הפשיעה בישראל ודרכי ההתמודדות עמה ב-1998, שדוח המבקר מ-1982 מצטט גם. נאמר שם: "הוועדה סבורה שהפער שנוצר בין ממדי הפשיעה בישראל לבין הצלחת המלחמה בה אינו נעוץ דווקא בשיטה הארגונית. לא חשבנו שיש מקום או טעם להקים מסגרות חדשות לטיפול בבעיות חדשות, כגון, הפשע המאורגן. סבורים היינו כי הדרך הנכונה לא תהיה בשבירת כלים ובניית חדשים במקומם, אלא בחיזוק ושיפור הכלים הקיימים והפעלתם על בסיס זיקה וגישה חדישה ומתאמת לנסיבות כפי שהתהוו. עוד מילת אזהרה, המנגנונים הלוחמים בפשיעה אינם משופעים בכוח אדם ואמצעים, אומנם קיימות בעיות שאיתן לא ניתן להתמודד אלא בכמויות, כגון הבטחת הסדר הציבורי, המחייב נוכחות המשטרה במקומות הציבוריים למיניהם. ואז אנחנו רוצים רק להעלות את השאלות המרכזיות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מתי הייתה שימרון? << דובר >> מתן שחק: << דובר >> ב-1978 פרסמו את המסקנות. מפתחות תקינה – איזה מפתחות תקינה משמשים את המשטרה, האם הם מנגנון חובה או מנגנון ממליץ לפעילות תבחינים הם בנויים. כיצד מתמודדים קשי גיוס לתקנים או לתפקידים או לאזורים מסוימים? וכיצד מוקצים ומווסתים תקנים בין היחידות או בין המחוזות. שוב, זה מחבר אותנו שוב למשמר הלאומי, ההקמה שלו, האם יש תיעדוף? האם יש מנגנון שקובע את הדברים, לפי איזה פרמטרים וכדומה? תודה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה רבה. נורית, את רוצה להוסיף לגבי המשמר הלאומי? << דובר >> נורית יכימוביץ כהן: << דובר >> כן, אני אגיד כמה דברים. אני רוצה להיות פרודוקטיבית, אז אני לא אקדיש יותר מדי זמן לנזיפה על זה שקיבלנו את התשובה דקה לפני הדיון וקראתי אותה במהלך הפרזנטציה של מתן. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אבל היי, קיבלנו. << דובר >> נורית יכימוביץ כהן: << דובר >> ולכן אני אגיד רק את מה שאני חושבת שאפשר להגיד כרגע טוב. המסמך שכתבנו לקראת דיון, שהוצג בדיון קודם נמצא על שולחן הוועדה, אני כן יכולה עכשיו להוסיף או להעיר שעדיין, גם אחרי שראיתי את התשובה בעשר דקות האחרונות, עדיין לא ברורים לנו כמה דברים. אחד, ביקשנו לדעת האם יש בכלל מסמך הקמה של המשמר הלאומי, אז בתשובה כתוב, לא כתוב שזה מסמך הקמה, אבל כתוב שהמשמר הלאומי מסתמך, הפעילות שלו מסתמכת על פק"א, כנראה פקודת ארגון 425, שנקראת ארגון יחידות המשמר הלאומי, היא לא מצורפת, אין לי מושג מה כתוב בה, אבל יש לה שם. שתיים, עדיין לא ברור לנו הקשר בין המסקנות וההמלצות הוועדה שפעלה בראשות המנכ"ל לשעבר של משרד הבל"מ לבין המבנה והפעילות בפועל. נקודה נוספת שלא ברורה ומאוד חשוב לדעת מה התשובה, זה הקשר בין מנהלת המשמר הלאומי במשרד הבל"מ, לבין המשמר עצמו. מה אופי הקשר? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מכיוון שאני ארצה להיות מסודר בדיון המאוד רחב הזה, כן, אז בהקשר למשמר הלאומי, בואו נדבר על השאלות, יש לנו את מסמך השאלות ומסמך התשובות המאוד סדור, יש לומר. << דובר >> נורית יכימוביץ כהן: << דובר >> אני רק אומרת שזאת שאלה שלא נענתה, לפעמים השאלות לא נענות חשובות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> איפה היא נמצאת, באיזה פרק ובאיזה מספר שאלה? << דובר >> נורית יכימוביץ כהן: << דובר >> אין לי כרגע את המסמך שהוועדה העבירה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> את שואלת מה ההיררכיה, מה הקשר וזה נשאל בישיבה הקודמת, נכון בין המנהלת במשרד לבין מערכת הפיקוד, הסדור, משטרה, מג"ב, משמר. << דובר >> נורית יכימוביץ כהן: << דובר >> נכון, לא קיבלנו תשובה אז ואין תשובה בנייר הזה עכשיו. אני רק אציין שלנו לא מוכרת עוד יחידה משטרתית שיש לה מנהלת מקבילה במשרד, אלא אם כן אני לא יודעת מספיק. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בסדר, זה שאלה 3. אוקי, בסדר. הלאה. << דובר >> נורית יכימוביץ כהן: << דובר >> הסתת כוח אדם ממג"ב או משאר המשטרה, מתן כבר התייחס לזה, אני אגיד שוב. 550 שוטרים הועברו מהמשטרה למשמר הלאומי, צריך לשקול את האפקט של זה על המשטרה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> למה? למה? למה? למה? ממג"ב? << דובר >> נורית יכימוביץ כהן: << דובר >> לא, לא. 505 הועברו ממג"ב ועוד 45 מכלל המשטרה, סך הכול 550 שוטרים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אבל ממג"ב זה שכירים שסיימו. << דובר >> נורית יכימוביץ כהן: << דובר >> זה הנתון. הכשרות שעליהן שאלנו, הבנו מהתשובה שההכשרות של אנשי המשמר הלאומי הן כמו ההכשרות של מג"ב, פלוס הכשרות נוספות ייעודיות. מדובר על קורסי מתעדים, ניוד וחוליות רפואיות. שאלנו גם על מתנדבים במשמר הלאומי, השאלה הזאת לא נענתה. ושאלנו על תלונות, על שימוש בכוח שהוגשו כלפי אנשי מג"ב וכלפי אנשי המשמר הלאומי והתשובה הייתה בכתב שאין תלונות על שוטרי המשמר הלאומי. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יש מכתב שקיבלנו כרגע, אני רואה אותו כרגע, איזשהו מסמך. << דובר >> נורית יכימוביץ כהן: << דובר >> כן, מכאן אני מתמצתת בזריזות ככל שאפשר. כלפי אנשי המשמר הלאומי אין בכל כלל תלונות, כך כתוב, וכלפי אנשי מג"ב, ב-2025 היו 17 תלונות על שימוש בכוח. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הם לא מיועדים לפיזור הפגנות. החיכוך הוא על פי, לא רוצה להגיד חוק, אבל לפי תכנית ההקמה, אסור להם להשתתף בהפגנות, למרות שאני יודע שהם משתתפים לפעמים. למשמר הלאומי, נכון? אני צודק? << דובר >> נורית יכימוביץ כהן: << דובר >> בתשובה שקיבלנו כן כתובים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> חברים מהמשטרה, אני צודק? אתם לא מפעילים אותם בהפגנות? עזוב, שאלה לא טובה. על פי תכנית ההקמה או על פי הפקודה, מה שאתה רוצה, אסור להפעיל אותם בהפגנות? << אורח >> צחי לוגסי: << אורח >> מבחינת המשימות שלהם זה פח"ע, הפס"ד לאומני, פשיעה חמורה ופשיעה חקלאית, זה המיקוד שלהם. בחריגים, כשיש דברים חריגים מאוד במשטרה זה באישור מפכ"ל, והם מסייעים למשטרת ישראל. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> את מבינה למה אין נגדם תלונות? החיכוך עם הציבור הוא נמוך. << דובר >> נורית יכימוביץ כהן: << דובר >> אני רוצה לדייק רק את התשובה מתוך הכתוב, כפי שזה נמסר בתשובה עכשיו. משימות המשמר הלאומי מוגדרות בפקודת הארגון מחולקות לשתיים, בחירום, מענה להפרעות סדר על רקע לאומני או סיוע באירועי חירום ובשגרה. מרבית ההפעלה של המשמר מתמקדת בלוחמה בפשיעה החמורה, בדרך כלל במגזר הערבי, וכן חיזוק הריבונות והמשילות. כן אמורה להיות בחירום, לפחות מעורבות בהפרות סדר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> ארבע וחצי שנים לא היו הפגנות על רקע לאומני. מה לעשות? זה המצב. אני אומר את זה לחיוב. << דובר >> נורית יכימוביץ כהן: << דובר >> כן ראינו בתקשורת הופעות של אנשי המשמר הלאומי בהפגנות, אז זה כבר עניין תפעולי והמשטרה תענה על זה. בכל מקרה, אנשי מג"ב כלליים, זה 17 תלונות על שימוש בכוח ב-2025 תלונה אחת נרשמה ב-2026 מעורבים בזה אנשי קבע, מילואים, חובה ושמ"ז. קשה קצת לתכלל כרגע את הסטטוס של התלונות האלה, אפשר לשאול שאלה לגבי זה שאין תלונות על שימוש בכוח מקרב המשמר הלאומי, אפשר לשאול אולי שאלה האם באמת הרישומים של הדברים האלה נעשים בצורה פרטנית או שפשוט הם כלולים בתוך מג"ב? זה מה שאני יכולה להגיד בינתיים על התשובה, תודה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה רבה. תראו, השאלות נמצאות והמסמכים פה, אני רוצה לציין שלושה בלקים של שאלות, הן לא באותה רמה, וכמובן שלא נוכל להתעמק בכולן. הנושא הראשון שהועלה, אמנם בחיוך, זה נורמת העברת המידע, היכולת לדון באופן סדור. כאמור אני מודה על המידע שהגיע, מציין שהוא באיחור והוא חלקי. אם יש לכם הערות על העניין הזה, בסדר, עד שלא, אתם יודעים מה, השאלה צריכה להישאר להיות על השולחן, היא נשארת על השולחן, זה נראה כמו מדיניות מלמעלה, אני לא חושב שיש לכם בעיה לענות, כל אחד מהאנשים המנוסים, המשכילים והאינטליגנטים שנמצאים פה יכולים לענות על כל השאלות כהרף עין. אני מניח שזאת מדיניות, בעיניי מדיניות פסולה. אני שומע שגם האוצר לא מקבל נתונים שבוודאי נמצאים אצלכם, אין פה סודות מדינה, יש פה רצון לחשוף את המציאות. לא צריך לחשוף בציבור סודות מדינה, יש לנו גם ועדות משנה. אז זה נושא אחד, אם תרצו, תתייחסו, איך אומר חברי, לא אליכם, אתה תמיד אוהב לומר, בצדק, הטענות לא אליכם, היה חשוב לי לומר. עכשיו, יש שני נושאים חשובים ביותר, האחד הוא בינוי הכוח במשטרה, והנושא האחר שהוא משולב בו כמובן זה הארגון, המופע של המשמר הלאומי, והשאלות נמצאות לא צריך לחזור עליהן. אז אני הייתי רוצה, ברשותך חברי, להתמקד אם אפשר בפרק הראשון של המבנה, השאלות שקשורות במבנה הכוח הכולל או בינוי הכוח של המשטרה. הרי ברור לכולנו שאנחנו, ואתם נמצאים במצוקת כוח אדם וריבוי אתגרים והצורך הוא לחלק משאבים. הבקשה היא לא לתאר שוב את עוצמת הבעיה וגם לא מה נעשה, אלא מה שמעניין אותנו זה מה שיקול הדעת, מה מנחה אתכם או מהם הקריטריונים לחלוקת המשאבים, לגיוס המשאבים, אל מול ריבוי המשימות. ההבחנה בין המחוזות, ההבחנה בין המשימות השונות, אמרנו השיטור העירוני והסיור כדוגמה. אולי נתחיל בנושא הזה ולאחר מכן נעבור לנושא השני של המשמר הלאומי. מי ירצה, אולי המשרד יפתח, אתה דווקא. << אורח >> צחי לוגסי: << אורח >> קודם כל, הסדרנו בתקופה האחרונה, זאת כבר לא מנהלת המשמר הלאומי וההגנה האזרחית, זה אגף בכיר ביטחוני אזרחי, אז אני ראש האגף. ואנחנו פה כדי לענות על שאלות ועל מה שנדרש. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> צחי, עוד פעם מה הגדרת התפקיד? << אורח >> צחי לוגסי: << אורח >> ראש אגף ביטחוני אזרחי. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> דומה לשם במשרד הביטחון. << דובר >> נורית יכימוביץ כהן: << דובר >> משהו בתוכן השתנה או רק השם? << אורח >> צחי לוגסי: << אורח >> אני אמון על ארבעה תחומים במשרד לביטחון לאומי. הראשון זה כל מה שנוגע למרכיבי ביטחון, הקמה של מרכיבי ביטחון בכל האזורים שהם באחריות בט"פ משטרת ישראל. התחום השני זה כיתות כוננות, 1,054 כיתות כוננות שפרוסות בכל רחבי מדינת ישראל. הנושא השלישי זה השיטור העירוני, שיטור מקומי, מה שנקרא, שגם עלה פה במהלך השיחה. והנושא הרביעי זה סיוע בהקמת המשמר הלאומי, בעיקר בכל מה שנוגע לתקציבים, תקינה, תפיסת הפעלה וחקיקה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כלומר, לא בציר הפיקוד. << אורח >> צחי לוגסי: << אורח >> חד-משמעית לא בציר הפיקוד, ואמרנו את זה גם בפעם הקודמת. מפקד המשמר הלאומי כפוף למפקד מג"ב, שכפוף למפכ"ל. ציר הפיקוד הוא ציר ברור והוא לא קשור אלינו. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זה קצת מזכיר לי, תגיד אם זה נכון, את המקום של יחידות הנח"ל, לפחות בעבר, היה אגף במשרד הביטחון שעסק בתקינה, הוא לא היה בציר הפיקודי. << אורח >> צחי לוגסי: << אורח >> אני אקבל את זה כמחמאה, אני לא מכיר את אגף הנח"ל, אז אני לא יודע. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אבא שלי היה ראש האגף הזה. << אורח >> צחי לוגסי: << אורח >> אז עכשיו בכלל אני מרגיש ממש טוב עם עצמי. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זה קטע שהוא חשוב משום שהיה, גם אז היה ברור שיש רגישות כאשר אזרח, אזרחים, זה גם קיים היום, בגיוס אותם גרעינים, משימות אחרות כמו שירות לאומי, אבל בהקשר לצבא הגרעינים או בני ישיבות, זאת אומרת, יש איזשהו ממשק אזרחי שיש לו גם הקשרים ציבוריים, עד כדי פוליטיים וכולי, וז יש היגיון שזה יישב במשרד האזרחי, אבל כמובן שבמישור הפיקודי, אימונים והפעלת הכוח, כמובן שצריך מבצעי << אורח >> צחי לוגסי: << אורח >> העניין הזה, ואף אחד לא מתבלבל עם זה, גם כמי שגדל הרבה שנים בצבא, אני מכיר היטב את החלוקה, ואנחנו לא מתבלבלים עם הסיפור הזה. אני מבקש להגיד רגע, לפני שאנחנו נעבור להתייחסות, ונמצאים פה טובי האנשים במשטרה שייתנו התייחסות רלוונטית ועניינית למה שעלה פה קודם, אז הרבה פעמים אנחנו רואים מצגות מאוד יפות שהן מושתתות על נתונים נכונים ואז מפיקים מסקנות שאינן נכונות, פה ראינו מצגת יפה שמושתתת על נתונים לא נכונים, שגם הפיקה מסקנות לא נכונות, ואני מבקש לתת לאוראל אברהמי להתייחס. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אתה מעליב את הממ"מ, שהוא באמת אחד האגפים המפוארים בכנסת ישראל. << דובר >> מתן שחק: << דובר >> אני רק אציין שהנתונים הם של משטרת ישראל. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> יופי, רציתי להגיד את זה. ממה שאני מכיר הנתונים הם של משטרת ישראל. אני כבר מציע לך, קח את הדברים אחורה, תקבע איתם פגישה, שולחן עגול, ואחר כך תבואו הנה עוד פעם, כי אני לא אוותר לכם עכשיו. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> טוב, את הדברים, תחליט אחר כך אם אתה לוקח או לא, בוא נמשיך אבל את השיחה. מה שאני רק רוצה להבין האם אתה מתמקד בשאלת המשמר הלאומי או בינוי הכוח. << אורח >> צחי לוגסי: << אורח >> לא, מה שהוצג פה זה לא נגע למשמר הלאומי, נגע לתחנות המשטרה ולבניין הכוח. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אנחנו בבינוי הכוח. מצוין. << אורח >> צחי לוגסי: << אורח >> ולגדילה ולצמיחה של, או במקרה הזה הוצגה נסיגה, של כמות הסד"כ של המשטרה. ולכן אני חושב ששווה לשמוע את אוראל אברהמי שנמצא פה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> רגע, אני רוצה לומר על חילופי הדברים שהיו, תראו, לגיטימי לגמרי לומר שנתונים מסוימים לא נכונים. אני משוכנע שחלק עצום מהנתונים של הממ"מ נכונים כי הם באו מאיפשהו. עכשיו השאלה היא מה הקונטקסט של הצגתם ויתכן וגם מספרים מסוימים לא היו מדויקים. בבקשה, כן. << אורח >> צחי לוגסי: << אורח >> אני אשמח שאוראל יתייחס רגע לנתונים ומשם נמשיך את שאר השאלות. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> בוקר טוב, אני ראש חטיבת משאבים באגף התכנון במשטרת ישראל. במסגרת התפקיד אני גם אמון על התקינה במשטרת ישראל ואני גם יכול לראות את נתוני המצבה כמובן, והנתונים שאני נותן הם נתונים שנכונים לתחילת חודש יוני. אני אתן קצת נתונים מלמעלה, קודם כול במשטרת ישראל יש 31,705 תקני כוח אדם, שלא כוללים את הסטודנטים, שוטרי חובה וחיילי חובה, אני מדבר על תקני קבע. מהם נכון לסוף חודש מאי, מאוישים 29,497, זאת אומרת שאנחנו באחוז איוש של 93%. יש לנו 2,208 תקנים פנויים במשטרה, מתוכם 1,700 תקנים חדשים שהתקבלו בתחילת השנה, אנחנו נמצאים בתהליכים לאייש אותם. במהלך ה-3.5 שנים האחרונות גדלה המצבה במשטרת ישראל עד סוף מאי ב-3,464 שוטרים, גידול של 13.3%, שאני חושב שזה גידול חסר תקדים מבחינת התקינה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אמרת תקינה או האיוש? << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> לא, אני מדבר עכשיו על האיוש. אני מדבר על האיוש, על שוטרים שזה נטו הגיוסים, פחות העזיבות. עד סוף חודש מאי גדלנו, החל מסוף שנת 2022 זאת אומרת מינואר 2023 ועד מאי 2026 ב-3,464 שוטרים, שזה גידול של 13.3%. והתחזית לסוף שנה היא שנגדל בעוד 900 שוטרים. עד מאי הגידול במצבה נטו עמד על 500 שוטרים, התחזית לסוף שנה זה סדר גודל של 1,400 שוטרים נטו. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כל הנתונים שאתה מוסר עכשיו בעל פה, יכולים לעבור בכתב? << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> אני יכול להפיק את הנתונים בכתב, בסוף לגבי איך זה עובר, זה לא עובר ישירות ממני לוועדה בתהליך המקובל. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אתה צריך לפנות למשרד והמשרד בטובו כי רב יעביר לך. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אוקיי, זה חוזר לסעיף הראשון. כן, תודה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> לא מסבכים אתכם, אנשי מדים. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> לגבי הגידול במצבה אני אסכם שהתחזית לסוף השנה הנוכחית תעמוד על 4,300 שוטרים. בארבע שנים, שזה באמת אני חושב נתון חסר תקדים מבחינת ההיקף. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בפילוח של מחוזות אתה רואה איזה שהוא פער משמעותי בין המחוזות בגידול או באיוש? << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> כשאני מסתכל על הפילוח של הגידול הוא די מתפלג בצורה נורמלית ביחס לגודל המצבה במחוזות החל מסוף שנת 2022. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> והעניין הזה שעלה פה בין עירוני לבין הפעילות השוטפת של התחנה? << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> אני יכול להגיד לך על השיטור העירוני, שלצערי, מאויש בהיקפים מאוד נמוכים, פחות יש ביקוש במשטרה לשיטור העירוני לצערי, אנחנו עובדים על זה. זה לא רק בגלל הסכמים, זה בגלל אולי קצת מהות הפעילות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תגיד, השיטור העירוני, אני חי ליד שדרות, אני רואה שיטור עירוני. הם שוטרים? הרכבים נורא דומים לרכבי משטרה. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> לא, שיטור עירוני מורכב משוטרים ופקחים של הרשות או המועצה המקומית, יש רכבי משטרה ויש רכבים שהם של המועצה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> הם מובחנים? זה אמור להיות מובחן? << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> כן, בוודאי, רכב משטרתי מובחן, רואים אותו כמו שצריך. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כלומר עובדים ביחד. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> אני ממשיך. לגבי התקינה, הגידול בתקינה החל משנת 2023 התווספו למשטרת ישראל 4,316 תקנים שהופנו כמובן גם למחוזות, גם למג"ב וגם ליחידות המבצעיות האחרות. אני אגיד כמה מילים על התחנות, היום התקינה בתחנות עומדת על 11,315 תקנים, מהם מאוישים 10,420, קרי 92% איוש בממוצע בתחנות. יש תחנות שבהן אחוז היש הוא נמוך יותר, מדובר בתחנות שהשירות בהן הוא יותר מורכב, הוא יותר מאתגר. זה מתרכז בעיקר סביב מחוזות ירושלים, מרכז ותל אביב. וצריך להגיד שהמפכ"ל, עם כניסתו לתפקיד, הגדיר את התחנות בתיעדוף עליון בהקצאת המשאבים והקצאת הגיוסים במשטרת ישראל ואנחנו רואים באמת שינוי ניכר גם במצבה של התחנות, גם בקשב שהתחנות מקבלות כדי להשקיע ולנסות להגדיל עוד יותר את אחוז האיוש, בעיקר בתחנות שהן יותר מאתגרות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כלומר זה אומר, שנגיד שיש תחנות שמסתובבות סביבה, סתם אני תוקע 80, אז אחר אחרות נמצאות מאוד קרוב ל-100. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> סביב ה-95%, 96%. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> הפעולה הזו של הסתת, זה משאבי תשומת לב ניהולי, מה שאתם רואים, מה שהמפכ"ל ואחרים מבצעים, האם מצליחים להתמודד עם האתגר הזה, זה אתגר ברור? << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> אני חושב שהנתונים שאני מציג נכון להיום הם נתונים שמראים שיש הצלחה משמעותית, בלייצר אטרקטיביות גדולה יותר לתחנות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> את הקטע הזה לא הבנתי, אמרת ממוצע כך וכך, יש כאלו שמתחת. לא הבנתי את תהליך השיפור שקיים או שלא הצגת אותו, אני לא יודע. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> לא, לא הצגתי מגמה רב-שנתית, אין לי פה את הנתונים על התחנות הספציפיות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> הממוצעים מצוינים, אני אומר שכיוון שיש כאלו שהם מתחת, אנחנו רואים את זה בתחומים שונים, כשאתה עושה סטטיסטיקה ארצית, אז הממוצע הארצי אומר שיש למטה ויש למעלה, ואז השאלה איך אנחנו מתוך הנחה שאתם באמת רוצים לעשות מה שאתה אומר, האם אתם רואים ברכה בעמלכם הזה של הגדלת השיעור של מילוי התקנים. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> כן, אבל אחרי זה אולי ידברו קצת, כי אין לי פה את הנתונים לאורך השנים של המצבה בתחנות. אני יכול להגיד שבשנתיים האחרונות השוטרים בפועל בתחנות, היקף השוטרים בפועל בתחנות, לא בשנתיים, בשנת 2025 ובשנת 2026 עד היום, גדלנו בערך במצבה בתחנות במשהו כמו 400 שוטרים, שזה 5% מהתקינה בתחנות. שוב פעם, כשאני מסתכל בסוף על כמה שוטרים אני עוד יודע לאייש בתחנות מול תקנים ריקים, אנחנו מדברים על סדר גודל של 900 שוטרים, שזה 8% מהתקנים שיש כרגע בתחנות. אנחנו משקיעים המון בלייצר אטרקטיביות בתפקיד השוטר בתחנה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> באיזה אמצעים? << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> זה אומר ככה, החל מעולם הגיוס ותיעדוף הגיוס, ויש פה נציגים של אגף משאבי אנוש שיוכלו לדבר על זה, אבל גם בהפניית המשאבים הארגוניים לתחנות. זאת אומרת שלדוגמה, כשיש למשטרת ישראל עכשיו תקציב להחלפת כלי הרכב בארגון, תקציב שנתי, אז למרות שכלי הרכב בתחנות מהווים 30% מכלי הרכב, 70% מהתקציב להחלפת רכבים הולך לתחנות. השקעה בסלי רווחה, השקעה במענקים מסוימים שאנחנו יחד עם המשרד לבל"מ מול האוצר מקצים לתחנות מסוימות, בעיקר במחוז ירושלים, אנחנו מנסים לעשות את זה במקומות אחרים. גם להגדיל שכר בתפקידים ייחודיים בתחנות. כמובן בסופו של דבר יש מהלך כולל של הקשב הארגוני, המפכ"ל שמקיים פורומים עם נגדים בתחנות, יש ממש קשב ארגוני שמושקע כרגע לתחנות. הארגון יודע שהמפכ"ל, איך אני אגדיר את, שהתיעדוף המרכזי של המפכ"ל זה לעולם התחנות, וזה בא לידי ביטוי. סיור וחקירות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> הבנתי, זה מה שקרה לשטח, והאם בתוך עולם התחנות יש תיעדוף מסוים לטובת השלמת הפערים במקומות שחסרים? היה נדמה ששמעתי הד לזה בדברים שלך, אני רוצה לוודא שזה גם הכלים שדיברת עליהם, כלים הפרוזיים של שכר ורכב ומשאבים חקירתיים, שילכו למקומות שבהם הם חסרים לטעמכם. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> אני אגיד משהו על התקנים בתחנות ואיך מחולקים התקנים בתחנות, עכשיו אני מדבר על התקנים, לא על הכוח אדם, בסדר, לא על המצבות, לא על האנשים שיושבים על התקנים. כעיקרון יש לנו מודלים משטרתיים של אגף התכנון שקובעים את כמות התקנים שצריך בכל מגזר בתחנה, לסיירים, לרכזים, לבלשים, לחוקרים כמובן וכו'. המודלים האלו מושתתים על הרבה מאוד פרמטרים שלוקחים בחשבון הרבה מאוד פרמטרי פשיעה, קריאות 100 ועוד הרבה מאוד פרמטרים, והתקנים שמוקצים לתחנות מוקצים ברובם המוחלט מול המודלים האלו. בסוף אנחנו מבינים שהמודל זה לא חזות הכול יש התאמות שצריך לעשות ועושים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני סומך על המודל, אין לי ברירה אחרת, אבל השאלה אם לאור המודל ומצוקה קבועה, גם אם זה רק 10% ארצית או 8%, עדיין יש מקומות שצריך 20%, אני שואל אם לגיטימי לא רק לתעדף את השטח אל מול המטה, אלא גם בין המחוזות, בין התחנות הקשות יותר. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> אתה מדבר על הגיוסים או אתה מדבר על התקנים? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> על הגיוסים, על איוש התקנים. << אורח >> גלית זיו: << אורח >> אני ראש מחלקת גיוס במשטרה, אגף משאבי אנוש. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מחלקת אטרקטיביות. צריך לגייס, זה לא קל. << אורח >> גלית זיו: << אורח >> אני יכולה להגיד לך שבשנתיים וחצי האחרונות משטרת ישראל מאוד אטרקטיביות בהיבטי הגיוס, ברשותך, והמספרים שהציג אוראל מעידים על כך. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> טוב מאוד. << אורח >> גלית זיו: << אורח >> אני אתייחס לשתי השאלות האחרונות שלך, ברשותך, אדוני. עולם הגיוס מורכב, משטרת ישראל מתמודדת כמו כל שוק, בתחרות שיש בשוק העבודה, אתם מכירים את זה, זה לא חדש. כמו כל שאר גופי הביטחון, גם אנחנו כחלק, וכדי לפצח את האירוע הזה נעשו מספר מהלכים מאוד משמעותיים יחד עם המשרד לבלם וכמובן בתוך הארגון, כדי לראות איך אנחנו מגייסים את האנשים הנכונים והמתאימים להיות שוטרים, בסוף הם צריכים לעבור הליך מיון. אני רק אגיד את המספר שבשנת 2025 הגישו מעל 60,000 קורות חיים של אנשים שרוצים להיות שוטרים במשטרת ישראל, שבסופו של דבר גויסו מתוכם 3,293 שוטרים, כמובן, אלה שלא גויסו זה אלה שלא עמדו ברף הגיוס הנדרש למשטרת ישראל. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אמרת 60,000? << אורח >> גלית זיו: << אורח >> מעל 60,000 קורות חיים של אנשים שרוצים להיות שוטרים. אפרופו, קיבלתי את זה כמחמאה, את מה שאמרת, לי ראש מחלקת אטרקטיביות, אני שמחה על המחמאה. אני אגיד עוד איזושהי התייחסות בתהליך העבודה שלנו. בסוף, באמת המיקוד שלנו, כמו שאמר אוראל, זה באמת לייצר אטרקטיביות לתחנות. אנחנו רוצים שהשוטרים שבקצה, שנותנים מענה לאזרח, שהתחנות יהיו חזקות, כי בסוף זה החלק המאוד מאוד משפיע וחשוב לנו לתת את המענה המיטבי לאזרח. זה המיקוד ששם המפכ"ל, ושם אנחנו מכוונים את המועמדים. יש תהליך מאוד מאוד סדור של איך אנחנו מציעים למועמדים להגיע קודם כול לתחנות. בהתחלה כולם רוצים, אתה יודע, להיות במקומות הכי אטרקטיביים, ימ"ר, משמר לאומי, לה"ב, זה השמות המפורסמים שכולם מכירים. אבל איך אתה לוקח את אותו מועמד ואומר לו בוא, אתה דווקא תשרת בתחנת לוד, שאולי שם יותר מורכב וקשה. זה תהליך שמיסדנו בתוך מחלקת הגיוס, זה נקרא איתור קודם כל של המועמדים המתאימים ומיצוי. אנחנו מדברים על דיפרנציאליות והשמה, ובתוך התהליך הזה אנחנו מיסדנו מסלולי ומענקים, והמשרד לבל"מ העלה את שכר השוטרים כדי שיהיו מאוד אטרקטיביים, שכר השוטר היום הוא הרבה מעל השכר הממוצע במשק. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> כמה אחרי קורס שוטרים? אני יודע שזה תלוי כמה ילדים, לימודים וכו', ממוצע, אם את לא יודעת אל תגידי. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> השכר עלה בצורה משמעותית. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אין לי ויכוח, אני שמח על כך. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> כולל תוספת ייעודית שניתנה רק לשוטרי התחנות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> נמצא בתחנת הבירה ההיסטורית, אני לא יודע איך קוראים. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> זה מענקים, אנחנו מאוד מקווים להפוך את זה לתוספת בבסיס, אבל יש לנו הסכם על שלוש מענקים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זה מאבק של 30 שנה בערך מאז שהייתי מפקד תחנה לתוספת בירה. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> אני רוצה להגיד לך שלפחות השנה הצלחנו כן להגיע להסכמה על תוספת בסיס לשוטרי מחוז ירושלים. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> איזה יופי, אני שמח. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> יותר נמוכה ממה שרצינו, אנחנו פועלים עכשיו כדי להגדיל את זה קצת, אבל כן יש איזושהי פריצה דרך בעולם הזה. שוטר מתחיל היום, אני מדבר אחרי השנה הראשונה, כי בשנה הראשונה יש תוספות שהוא לא מקבל, סדר גודל של בין 14,000 ל-15,000 ברוטו, בלי עבודה בשכר. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אוקיי, עד עכשיו דיברת על המאמצים שבאחריותך להגדלת האטרקטיביות ואולי אפילו ההכוונה. << אורח >> גלית זיו: << אורח >> מצבה בדגש למה שאתה שאלת, אדוני, על התחנות המתקשות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יש לכם אפשרות לתעדף. << אורח >> גלית זיו: << אורח >> כן, אנחנו עושים את ההשמה, את הוויסותים האלו של מועמדים, דווקא לתחנות שבאמת קשה יותר לאייש את התקנים שם. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אגב, שאלה שמעניינת אותי, האם אתם רואים בשירות הזה, בשירות בתחנות, איזושהי, נקרא לזה, טירונות מחייבת? בשביל לבטא את האמפתיה לקושי, אני אגיד שאני בא מקיבוץ, אז הרבה פעמים בעבר לפחות, אתה רוצה להתחיל לעבוד מצוין, תלך למטבח קודם, בוא, תעשה איזה כמה חודשים תורנות. זה לא שצריך, זה לא שלצורך העניין קיבוצניק טוב חייב לעבוד במטבח, אבל צריך לעבוד במטבח, בוא תתחיל שם, או לפעמים הכשרה, כמו בטירונות, באמת, ההבחנה, צריך לעשות טירונות. השאלה האם ההשמה או ההכוונה, הסללה מסוימת, בטח לא את כולם, לתחנות, האם זה גם איזשהו מרכיב של כישורי יסוד שהם נכונים, אפילו מבחינת הרקורד, הניסיון, אחר כך יגידו לו, אתה בא עם המדים המגוהצים ואומר לי מה לעשות, אבל מה עשית? << אורח >> גלית זיו: << אורח >> הציר הזה שציינת קודם, כדי לא להיתפס כסוג של עונש ולשרת בתחנה מסוימת וכדי גם לא למתג אותה ככזאת שהיא קשה, ולהעביר לשם אנשים שלא מרצונם, אנחנו לא נוקטים בדרך הזו. אנחנו כן מייצרים אטרקטיביות כדי שכן יגיע לתחנות האלה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מרצונו. << אורח >> גלית זיו: << אורח >> בדרך של מסלולים, בדרך של תיעדוף ביציאה להכשרות, בדרכים שלנו שאנחנו יודעים במה שיש בכלים שיש לנו במגרש. אני יכולה להגיד לך שאנחנו הרבה פעמים מצליחים, הרבה פעמים לא מצליחים. אבל זה בקשב שלנו, זו תכנית שלמה שמובילה האמ"ש והאג"ת יחד עם המשרד לבל"מ, איך אנחנו מייצרים את הקשב הזה ואת האטרקטיביות להגיע דווקא לתחנות האלו. וזה באמת תהליך מורכב ומאוד מאוד סדור שאנחנו עובדים לפיו. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה. << אורח >> רועי הייזלר: << אורח >> אם אפשר להוסיף רק בהקשר הזה, אני ראש אגף בכיר שכר וארגון המשרד לבל"מ. אני רוצה רק להוסיף שבמסגרת התוספות שכר והמענקים שבנינו והתוכניות האחרונות עשינו דיפרנציאציה, ככה שנתנו למקומות שבאמת היה קשה, יותר קשה בתחנות, לא נתנו כסף גורף לכל התחנות באופן אחיד. דבר נוסף אני רוצה לציין שאנחנו נמצאים במשא-ומתן מול האוצר בנושא של חוזים אישיים. לדעתנו הדבר הזה יהיה שובר שוויון, השכר שהציגו פה החברים מהמשטרה הולך להיות משודרג עוד יותר. כל הזמן אנחנו עסוקים בלראות איך אנחנו אטרקטיביים, איך אנחנו מושכים את הציבור ומביאים אנשים איכותיים. בסוף להביא אנשים, אפשר להביא ביום אחד 60,000 אנשים, כמו שציינה רמ"ח גיוס, אנחנו רוצים את האנשים איכותיים, שבסוף האזרח יהיה מרוצה מהשירות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> המתאימים ביותר. אני מניח שבמתאימים ביותר מותר, לגיטימי, להכניס רכיב של מה אתה רוצה לעשות. זאת אומרת, נגיד שיש השוטר האידיאלי, ה-3,000 הראשונים, אבל אתה רוצה 200 שילכו למקום מסוים, נגיד לתחנות מסוימות, אז יכול להיות שצריך ללכת ל-3,200 או 3,300 למקום כזה שילכו. בסדר, זה השיקול שלכם, אני מניח שאתם עושים את זה בקצרה. << דובר >> אורלי אלמגור לוטן: << דובר >> אני ראש צוות בממ"מ, אני מבקשת להתייחס רק לטענה, בבקשה, של צחי מהמשמר הלאומי, כי נאמרו פה דברים די חמורים. אז א', אלה הנתונים שהמשטרה העבירה בתשובה לחופש המידע לעמותת הצלחה. אז ככל שהמשטרה העבירה נתונים לא נכונים, אני חושבת שהבדיקה צריכה להיות פנימית ולא בדיקה שלנו. << אורח >> צחי לוגסי: << אורח >> המצגת הציגה גידול של 500 במצבה בחמש שנים, זה לא הנתונים. זה לא קרוב. << דובר >> אורלי אלמגור לוטן: << דובר >> אנחנו התייחסנו לשוטרים בתחנות. דבר שני, באחד מהמקומות הייתה סתירה או לא סתירה, הייתה איזושהי חוסר התאמה בין הנתונים שהיו שם לבין נתונים שהכרנו מהדיונים על השיטור העירוני. פנינו כמה פעמים מול המשרד או מול המשטרה, את זה אני כבר לא זוכרת, כדי לנסות ליישב את הפער הזה. לצערנו, לא הצלחנו לקבל תשובה, ולכן, רגע, שנייה, זה כתוב שם במסמך. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אוקי, אני אגיע ואני אתייחס לזה כרגע. הרי לא נפתור את הפער הזה כרגע. << דובר >> אורלי אלמגור לוטן: << דובר >> דבר שלישי, אני לא זוכרת, צחי, שבמצגת של מתן יש שום מסקנה, נהפוך הוא. מה שמתן אמר בהתחלה וחזר לאורך המצגת, שאנחנו לא יודעים להגיד מסקנות, כי חסר לנו את המידע מאחורי זה, אלא אנחנו שמים סימני שאלה. זאת הייתה המטרה. אני חושבת שהדברים שנאמרו פה ברמה העקרונית הם לא נכונים על הממ"מ, ואני מאוד אשמח, וגם מתן, שיהיה שיתוף פעולה הרבה יותר טוב מצד הגורמים הרלוונטיים כדי שהתוצר יוכל להיות פעם הבאה מלא ולא חלקי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> הינה, אפתור לך, מתי היא יכולה לשבת איתך לשולחן עגול, בוא תגיד תאריך. << אורח >> צחי לוגסי: << אורח >> על זה בדיוק רציתי לדבר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> עזוב, עזוב, שלוש שנים ישבתי שם ולא הצלחתי לקבל מכם שום נתון. << אורח >> צחי לוגסי: << אורח >> א', קיבלתם נתונים היום וזה לא קרה במקרה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> צחי, תקשיב, הממ"מ הוא מוסד מפואר בכנסת, יותר מחברי הכנסת. << אורח >> צחי לוגסי: << אורח >> אתה מתפרץ לדלת פתוחה, אני לא התכוונתי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> בוא תשב איתם, תגיד לי מתי בשבוע הבא אני מוכן להגיש לכם גם קפה. ותיתן נתונים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מיקי, בוא נשמע את התשובה שלו. << אורח >> צחי לוגסי: << אורח >> התשובה היא, שאני מתנצל באמת אם מישהו נפגע מהאמירה שלי, האמירה לא הייתה כלפי הממ"מ וחוסר הרצינות שלו. << דובר >> מתן שחק: << דובר >> זה לא עניין של פגיעה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה, חבר'ה, לא צריך להמשיך, הבנו את העניין, יש פער. איך מתקדמים ומייצרים יחסי עבודה נורמליים? << אורח >> צחי לוגסי: << אורח >> רוצים לשבת איתנו יותר מוזמנים, בשמחה רבה. << דובר >> מתן שחק: << דובר >> המשרד מוזמן להעביר לנו נתונים שהוא חושב שהם נכונים, אם הוא חושב שהנתונים שיש לנו לא נכונים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> רגע שנייה, פה מזמינים אתכם לשבת, לא סתם על כוס קפה, אלא על נתונים, תעבירו את האקסל ונשב על קפה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> תקבעו תאריך בשבוע הבא, לכנסת יש עוד שבועיים, אני אביא אתכם בפעם הבאה, אני מקווה. תנסה לתת כי החומרים האלה חשובים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> צחי, אתה רשאי להיפגש איתו, אתה צריך אישורים מלמעלה, אתה יכול להיפגש עם מתן? << אורח >> צחי לוגסי: << אורח >> אני אפגש בשמחה, לא נראה לי שאני צריך אישור. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> גמרנו, נקודה. חברים, אני מסיים את הקטע הזה, בסדר? ברור לי שיש פערים ואני רואה רצון טוב ואני מבקש לקבל אחר כך דיווח, כעבור מספר שבועות, נסכם את זה מייד. אני רוצה לשאול האם תרצו להוסיף על הסוגיות של בינוי הכוח. בבקשה. << אורח >> הדס נורמן: << אורח >> אשמח להוסיף משהו נדבך נוסף בעולם השימור, כי זה מאוד מאוד חשוב לגייס, צריך גם לדעת לשמר את השוטרים שלנו. אני רמ"ח תכנון אמ"ש, אחראית על כל עולם הפיתוח והשימור של השוטר המכהן. אנחנו עושים הרבה מאוד פעולות כדי לייצר אטרקטיביות לתחנות בהישארות בתחנות. אחרי שרמ"ח גיוס מגייסת אותם, אנחנו צריכים שהם יישארו אתנו וזה מעבר לשכר, עולם השכר, אין לי שום השפעה עליו, למרות שבסוגריים אני חושבת שצריך לעשות מאמץ נוסף להעלות את שכר השוטרים, כי האטרקטיביות בחוץ קשה לנו, והעבודה של השוטר לא פשוטה. הרבה מאוד דברים, החל מתנאי שירות דיפרנציאליים, השוטר בתחנה מקבל תיעדוף על פי מדיניות מפכ"ל בשכר דירה יותר מוגדל, ביותר שנים של דירה, בדרגות כאלה ואחרות. זאת אומרת, זה משהו שהוא מאוד מאוד משמעותי לו. זכאויות כספיות שהן מעבר לשכר, פדיון ימי חופשה, תיעדוף בכל פרויקטי השימור שלנו, אין פרויקט שאנחנו מובילים, שאין תיעדוף לתחנות וזה מופץ וזה משוקף גם לארגון. סדנאות חוסן, טיפול פרטני בשוטרים, שכירת דירות, תכניות לפיתוח אישי, הרבה מאוד, ניהול קריירה וכו'. ועבודה גדולה שאנחנו עושים עכשיו שהיא בדיפרנציאציה ששאלת בין התחנות, כי כן, יש תחנות קשות יותר לשירות, ויש כאלה שטיפה יותר קל לשרת בהן. אנחנו על זה לגמרי, בחרנו X תחנות על פי אחוזי איוש נמוכים, עשינו בהם אבחון. אנחנו סיזיפית בודקים אותן ונותנים להם תיעדופים כל הזמן. תודה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה רבה. ברשותכם, אם אין עוד הערות, סיכמנו שאנחנו מצפים לשיח ענייני בין הממ"מ. אותו מוסד מפואר, נכון? ככה מגדירים אותו, מיקי? שוותיק יותר אפילו ממיקי בכנסת, בוודאי ממני, ויישאר אחרינו, לבין הקשר הזה לראש אגף ביטחוני אזרחי במשרד. ומבקשת עדכון בשבועות הבאים על אותו טיוב נתונים שאנחנו רוצים אותם. ברשותכם אני רוצה לנצל את הזמן שהיום מוגבל עד 10:45 לשאלת המשמר הלאומי. אני מזכיר את מסגרת הדיון, המסגרת הוכנה על ידי הממ"מ, אגב, ממ"מ – זה מוסד מפואר מאוד. היא הוכנה ואנחנו אימצנו, ושלחנו וקיבלנו תשובות חלקיות. בואו ננסה להבין מכם, חברים מהמשטרה, ואולי אפשר יהיה תוך כדי אולי גם להשלים את השאלות. זה גם ערוך נכון, קודם כול על ההקמה, הפרקים של השאלות ערוך הגיוני, אנחנו מתחילים בשאלת ההקמה, אחר כך המבנה הארגוני וכו'. השאלה, צחי, האם אתה תוכל, תרצה, או שזה לא בתחום? אה כן, סיוע להקמת המשמר הלאומי, אחד מארבעת הנושאים שאתה עוסק, האם תרצה להתייחס לאותן ארבע שאלות ראשונות. << אורח >> צחי לוגסי: << אורח >> אפשר רק לחזור על השאלות? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> למה לא ניתן לך נייר? אפשר לנסות להשיג את המכתב עם השאלות. << אורח >> צחי לוגסי: << אורח >> אנחנו מדברים על השאלות של הממ"מ. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני מניח שהממ"מ ניסח, אבל אני הוצאתי למשרד ב-11 במרץ. << אורח >> צחי לוגסי: << אורח >> לגבי ההמלצות שהוועדה להקמת המשמר הלאומי, דוח הוועדה, שוב דיבר על זה חבר הכנסת לוי קודם, אתם מוזמנים לדרוש אותו מלשכת השר, יש דוח מסווג ודוח שאיננו מסווג. לצערי, לא יכול לתת את הדוח עצמו. << דובר >> נורית יכימוביץ כהן: << דובר >> אף אחד מהם לא פורסם, גם הלא מסווג. << אורח >> צחי לוגסי: << אורח >> אני מסכים, למרות שכהכנה לדיון הזה, נכנסתי לאתר האינטרנט ועברתי על כל דיוני הוועדה, כולם נמצאים שם, כולל ההסתייגויות וההערות שאנשים העלו, הכול מופיע באתר. אפשר להתרשם ולראות את זה שם. << דובר >> נורית יכימוביץ כהן: << דובר >> אין שם פרוטוקולים, יש שם דפים שתיארו באופן מאוד כללי את הדיונים. << אורח >> צחי לוגסי: << אורח >> נכון, נכון, אני לא חולק על זה, עניתי על זה קודם. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אורלי, אולי תקבעו פגישת עבודה? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> צחי, אני רק רוצה לשים את שנינו באותה משבצת. רגע, קבענו בהקשר לבינוי, ועכשיו מה שאומר צחי שזה דרג מעליו במשרד, צריך לקבל החלטה. << אורח >> צחי לוגסי: << אורח >> אפשר לפנות ללשכת השר ולבקש. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לשכת השר, בסדר גמור, הבנו. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אם לקיים פגישת עבודה? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בעניין הזה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני לא בא אליך בטענות. אני אף פעם לא תוקף פקידים ולא קצינים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מיקי, הוא אומר, יש לו את המסמכים, הוא לא יכול לתת אותם. אוקיי, השאלה השנייה. << אורח >> צחי לוגסי: << אורח >> השאלה השנייה, קרן תתייחס פה לתהליך החקיקה שאנחנו נמצאים בעיצומו כרגע. קרן. << אורח >> קרן אבירם: << אורח >> אני מהלשכה המשפטית של המשרד, אני אגיד כמה מילים לגבי הצעת מחליטים שאנחנו דיברנו עליה גם בפעם הקודמת. הרי החלטת ממשלה 442 מאפריל 2023 החליטה על הקמת המשמר הלאומי וגם קבעה שתהיה ועדה בראשות מנכ"ל המשרד לבל"מ, דיאז, בהשתתפות גורמי ממשלה שונים. הוועדה התחילה את הפעילות שלה ביוני 2023 הגישו את המסקנות לשר לבל"מ בסוף שנת 2023, תוך כדי שגם בדוח הוועדה מצוין, כי התחילה מלחמת חרבות ברזל כמה חודשים לפני כן, ודוח הוועדה לא התייחס להשלכות שנוגעות למלחמה ולכן גם היו התנגדויות של משרד האוצר וכו', כי יש השלכות למלחמה לגבי היקף הכוח של המשמר הלאומי. ולכן, מסקנות הוועדה הוצגו לראש הממשלה, היה שיח ממושך גם עם כל הגורמים, בעיקר גם עם משרד הביטחון, עם המל"ל, איך אנחנו מגיעים להסכמות לגבי הגודל, תקציב, תפקידים של המשמר הלאומי. היה שיח ממושך עם משרד הביטחון שלאחרונה הגענו אתו להסכמות, וכרגע בישורת האחרונה מול משרדי ממשלה שונים. רק השבוע נפגשנו עם משרד המשפטים לגבי סגירת ההערות שלהם, ואנחנו מאוד מקווים שבשבוע או שבועיים הקרובים כבר תובא החלטת ממשלה המשכית. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אוקיי, אני רק רוצה לעשות לעצמי סדר. הוועדה, אותה ועדה שהמליצה, שיש לה חלקים גלויים וחסויים ושלא קיבלנו בצורה מסודרת, היא ועדה שמי עומד בראשה, איך היא נקראת? << אורח >> קרן אבירם: << אורח >> זו ועדה להקמת המשמר הלאומי, בראשות מנכ"ל המשרד. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זאת אותה ועדה של המנכ"ל הקודם מקיץ 2023. << אורח >> קרן אבירם: << אורח >> כן, כן, זאת הוועדה. היא סיימה, הגישה את המסקנות שלה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> הבנתי, ועל זה ועל זה מתקיימת עכשיו עבודת המטה הבין-משרדית או בהובלתכם למחליטים חדש. בהתבסס סטטוטורית. << אורח >> קרן אבירם: << אורח >> כן, גם כדי להגיע להסכמות עם המשרדים לגבי המסקנות, חלק מהמסקנות פחות רלוונטיות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> הבנתי את התהליך. ומה סדרי גודל של זמן, בהנחה שעובדים בשבועות האלה? << אורח >> קרן אבירם: << אורח >> זה כבר בישורת האחרונה, כבר סבב שני שהפצנו למשרדים עם נוסח יותר עדכני. יש הסכמות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> את רואה פערים מהותיים אצל מישהו? משרד המשפטים? אוצר? << אורח >> קרן אבירם: << אורח >> לא. גם עם משרד המשפטים יש כמה סוגיות שאנחנו עוד מחכים לאישורים אצלם, אבל לא הייתה התנגדות מבחינתם להעביר את ההצעה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אז הולכים שוב בקיץ הזה, תהיה החלטה ככה. << אורח >> קרן אבירם: << אורח >> לשכת השר רצה כבר ביום ראשון הקרוב להביא את זה, אבל אנחנו רוצים כמה שיותר כמה שיותר מהר להספיק לדבר עם כולם. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> שלוש? << אורח >> קרן אבירם: << אורח >> אנחנו מאוד מקווים שבשבוע-שבועיים הקרובים, אחרי שנגיע להסכמות עם כל המשרדים, אנחנו נביא את ההחלטה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בעצם סעיף 3, את נתת תשובה, זאת ליבת המחליטים. << אורח >> צחי לוגסי: << אורח >> ברשותך, אני אחדד עוד נקודה לגבי סעיף 3. בכלל, עלו בוועדה כל מיני אפשרויות הפעלה של המשמר הלאומי, חלקם ת"פ המשטרה וחלקן לא. בסופו של דבר התקבלה החלטה שהמשמר הלאומי יוכפף למפקד מג"ב ויהיה בתוך המשטרה, ולכן בעיניי זה נותן מענה גם לשאר השאלות שעולות כאן, כי הוא עובד בסטנדרטים מלאים של המשטרה, אין כאן שום סוגיה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כשאתה קורא את שאלה של, היא מורחבת, היא מורכבת מהרבה שאלות, המחליטים שאתם מגבשים, ייתנו מענה לליבת השאלות של שלוש, ארבע? << אורח >> צחי לוגסי: << אורח >> בעיניי כן, אני חושב שכן. ובנוסף לזה נמצא פה רח"ט מבצעים של מג"ב, גולן שרוני, שיודע לתת תשובות יותר טוב ממני לגבי המשימות הקונקרטיות. גם לגבי השטח הגיאוגרפי וגם לגבי המשימות הקונקרטיות שבהן המשמר עובד, כולל הסמכויות בפועל וכו', הכול מוסדר דרך המשטרה ומג"ב ופקודת הארגון שצוינה פה קודם. אני חושב שלא לכל ניואנס שאפשר להיכנס שם בתחום הפעלת הכוח, הצעת המחליטים תיתן מענה, אבל ברגע שזה בהליך סדור של פיקוד ושליטה סדורים דרך המשטרה ומג"ב, אז מטבע הדברים נותנים את המענה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני רוצה לשאול אותך אם יש מישהו עם רכיב משפטי, השכלה או אחריות בתחום. מה הסטטוס המשפטי כרגע? הרי יש אנשים בשטח, יש להם אחריות, הייתה טענה בוועדות בישיבות קודמות, בטח לא רק פה, שהמהלך לא מוסדר, לא יודע אם הוא לא חוקי, אבל הוא לא מוסדר. עכשיו, אנחנו יודעים שהוא לא מוסדר, כי זה לא עבר ממשלה בחזרה וכו'. << אורח >> קרן אבירם: << אורח >> לא, לא. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תבהירי. << אורח >> קרן אבירם: << אורח >> הכוונה היא מה הוא מוסדר. הם כרגע שוטרים לכל דבר, הם יחידה שהוקמה בתוך המשטרה. במקור, כשהמשמר הלאומי היה אמור להיות יותר גדול, היה אמור לבלוע את מג"ב ולהיות במקום מג"ב, והרבה יותר רחב. כרגע הוא יחידה בתוך מג"ב, וכמו כל יחידה אחרת שמוקמת במשטרה, יש להם את הסמכויות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זאת אומרת זו יחידה במג"ב שיש לה שם. << אורח >> קרן אבירם: << אורח >> יש לה ייעוד מאוד ספציפי. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> שהוא במסגרת המשימות המקוריות של מג"ב או שיש פה הרחבה? << אורח >> קרן אבירם: << אורח >> לא, לא. הייעוד העיקרי שלהם בחירום זה להתמודד עם הפרות סדר לאומניות. זה הייעוד שלהם, זה גם כלקח משומר חומות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זו תוספת על המשימות של מג"ב, או שזה חלק ממשימות מגב? << אורח >> קרן אבירם: << אורח >> לא, לא. למג"ב יש את התפקידים שלהם, למשמר הלאומי יש את התפקיד שלו. ובשגרה, מה שאנחנו כן רוצים גם לעגן בהחלטת הממשלה, מה התפקידים שלו בשגרה, כי אנחנו לא רוצים שייקחו את המשמר הלאומי לכל מיני משימות אחרות. יש לו ייעוד, בחירום ובשגרה, יהיו לו משימות מאוד ספציפיות שהוא יוכל לסייע למשטרה, בעיקר בפשיעה החמורה, משילות ודברים כאלה, לא לכל משימה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אבל אני עדיין רוצה לברר האם במצב הנוכחי, הייעוד בחירום למשל, לא קיים, מג"ב לא מקבל את המנדט כרגע למשימות הנוכחיות של המשמר הלאומי. זאת אומרת, אני חוזר לטענה שנשמעה כאן, שזה משהו לא מוסדר, לא חוקי, לא תקף. תסבירי את העניין, כי אם הוא חלק ממשמר הגבול, ומשמר הגבול לא מקבל עליו, אין לו מנדט לעסוק בפעולות שלמשמר הלאומי יש, אז יש פה איזשהו שינוי. אני שואל, סימן שאלה, מותר אולי למפקד המשטרה לתת משימות חדשות למשמר הגבול. << אורח >> קרן אבירם: << אורח >> משמר, כן. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אתם לא רואים היבט לא חוקי במצב הקיים. << אורח >> קרן אבירם: << אורח >> גם הצעת המחליטים - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> ומה מחליטים יעשה בהיבט החוקי, למה זה חשוב שזה יעבור? << אורח >> קרן אבירם: << אורח >> יש כמה דברים. אחד, דבר ראשון שבגלל שגם יש את החלטת הממשלה הקודמת והמסקנות אמורות להיות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לא נחזור, זה תהליך, פעולת מינהל נכונה. << אורח >> קרן אבירם: << אורח >> מסקנות מתואמות ומוסכמות ועם שינויים מוסכמים עם כל המשרדים, זאת אומרת המסקנות של הוועדה יהיו קצת שונות ממה שיובא לממשלה, כי היו התאמות בין כל המשרדים. ודבר שני, חלק מהדברים זה להעביר באמת מה הייעוד ומה התפקידים של המשמר הלאומי. אפרופו דיברו פה, לדוגמה, הנושא של הפגנות. הפגנות זה לא חלק מהייעוד שלהם, לא בשגרה ולא בחירום, ואנחנו גם מול משרד המשפטים רוצים למצוא את הנוסח שזה יהיה גם ברור בהצעת המחלקה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> הפגנות אזרחיות במסגרת השוטפת, האזרחית השוטפת. מחאות אלימות בחירום. << אורח >> קרן אבירם: << אורח >> כן, מחאות והפגנות. זה לא חלק מהייעוד ואנחנו רוצים שזה יהיה בנוסח שאנחנו עובדים על המוסד השופטים, שזה יהיה ברור גם בהצעת המחליטים שאנחנו נביא לממשלה. << דובר >> נורית יכימוביץ כהן: << דובר >> כרגע הם כן משתתפים בהפגנות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זולת, אני רוצה לאפשר חכם להתייחס. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> תודה רבה. אני מנכ"לית מכון זולת, למעשה פנינו לוועדה לביקורת המדינה בעקבות נתונים שאנחנו קיבלנו מהמשטרה לראשונה, אנחנו לא המצאנו אף נתון, פנינו בבקשת חופש מידע. הנושא הראשון שפנינו בשתי בקשות חופש מידע, הנושא הראשון היה למעשה ההתערבות של השר לביטחון לאומי במינוי של קצינים בכירים. עד היו למעשה לא קיבלנו תשובה על אופן המינוי, מה הנהלים, מה הדברים, זו בקשה אחת שלנו לפתיחה בבדיקה של מבקר המדינה. אני חושבת שהמשבר במשטרה, לדעתי בדיון הזה מפספסים את הדבר העיקרי, המשבר הוא כבר לא כמותי, אנחנו יודעים שהמשבר הוא כמותי, אנחנו גם בבקשת חופש המידע שלנו - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בניגוד, אני דווקא שלא שומע משבר בקיצור. אם יש פה בשורה תחתונה או כותרת, זה שאני לא שומע שיש משבר אני שומע שביעות רצון. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> אני רוצה לאתגר את הנקודה הזו, בגלל שהמשבר הוא לא כמותי, המשבר הוא בשטח, אנחנו רואים מה קורה עם השוטרים, המשבר הוא איכותי. לבוא ולתת לנו נתונים שזה 93% או מה נותנים, או שימור או כל מיני דברים כאלה, אני לא באה בטענות לאנשי המקצוע של המשטרה. אנשי המקצוע שצריכים למלא את החוסרים של כמות השוטרים שצריכים לשבת על פי תקנים, עושים את העבודה שלהם כמו שצריך, זאת לא השאלה. השאלה היא כמה קצינים בכירים וכמה קצינים ותיקים שיש להם ניסיון במשטרה עוזבים, אל מול הגיוס. השאלה כמה זמן ההכשרה של השוטרים החדשים שמגויסים, אנחנו יודעים שהיא מקוצרת ושהציונים שלהם יורדים ושמראש השוטרים שמגיעים עכשיו לשטח הם שוטרים לא טובים. הם שוטרים שההכשרה שלהם היא לא מספיק טובה, זה שוטרים שלא מבינים את הנהלים בשטח, זה שוטרים שזורקים רימוני הלם, בהפגנות, על אנשים. זאת אומרת המשבר בכוח האדם, אני חושבת שאנחנו מפספסים פה את הנקודה המשבר הוא לא כמותי, המשבר הוא איכותי. הדבר הזה קורה במקביל לזה שיש התערבות פוליטית חד-משמעית במינוי של קצינים בכירים על ידי השר, אנחנו רואים את זה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יש כאן שתי נקודות שאת מעלה ואני ארצה שנשמע תשובה, אחת זה ההתערבויות הפוליטיות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אבל הם יכולים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> נשמע את התשובה למי שנמצא. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, הקצינים שיושבים פה - - - << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> בדיוק, זאת הבעיה זה דיון שלישי שאין לנו עם מי לדבר. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> רגע, גברתי, לי מותר. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> שנייה, מיקי, תרשה לי. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> אני רק רוצה שלא תהיה טעות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מיקי, שני נושאים, אחד זה הנושא של ההתערבות ושתיים, זאת איכות כוח האדם. בוודאי שעל איכות כוח האדם אפשר לדבר. שנית לגבי המינויים, יש פה נציגים מהמשרד, רשאים להתייחס. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> מהמשרד, בסדר. לא הקצינים. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> אני אשמח לקבל עוד התייחסות לעוד עניין אחד. יש סקר של המכון הישראלי לדמוקרטיה, יושבת לידי כאן הנציגה, שמראה סקר עומק על אמון השוטרים עצמם באופן הקידום במשטרה, 36%-37% בתוך המשטרה מאמינים שהקידום הוא על סמך ניסיון ומקצועיות. זאת אומרת שאנחנו רואים פה איך יש הידרדרות לא רק ביכולת של גיוס השוטרים. אני רוצה לדעת האם הנתונים האלה מגיעים גם לכוח האדם במשטרה ומה עושים עם זה, זה בדיוק נקודת השימור. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> ברור, תודה. שלוש נקודות חשובות. אנחנו עושים רגע עצירה בדיון המתודולוגי בשאלות ואני ארצה אולי שתתחיל, צחי, מה אתה יוכל לומר בתור האזרח הבכיר? << אורח >> צחי לוגסי: << אורח >> אני חושב ששוב אנחנו חוזרים כאן להסקת מסקנות שזכותה של הגברת מכון זולת להסיק מה שהיא רוצה, בעיניי כל קשר בינה למציאות הוא אפילו מקרי. דובר פה קודם על 60,000 שוטרים שמבקשים להתגייס למשטרה בשנה, שמתוכם נבחרים 3,000 אנשים. אני חושב שבמקרה הזה זה מעיד כ-1,000 עדים על הרצון של האנשים לבוא ולהתגייס למשטרה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> את זה הם יידעו לעשות טוב. רק שאלה לגבי המינויים הפוליטיים וההתערבות של השר. << אורח >> צחי לוגסי: << אורח >> אני בטח לא יודע לייצג את הנתון הזה, אני גם לא חושב שיש כאן - - - << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> למה לך? תעצור פה. אתה לא רוצה שאני אתערב כפוליטיקאי ובכובע הקודם שלי, אני מכיר את שני העולמות. << אורח >> צחי לוגסי: << אורח >> אני לא יודע להתייחס לנתון כזה. אמרתי, אני לא חושב שמישהו פה יכול להתייחס לנתון כזה. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> זה שיבוש ישיבות, ארבע ישיבות, ואנחנו לא מקבלים תשובות על הדברים המרכזיים שלנו. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זאת שאלה חשובה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> נו, מה באמת. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זאת שאלה חשובה, אם כי לא השאלה היחידה. צחי, אני רוצה לעבור למשטרה ואני רוצה שתגיבו בבקשה, אנשי כוח האדם, גלית והדס, אני מבקש שתתייחסו עניינית לשאלת האיכות, ההכשרה, האמון של השוטרים במערכת, בבקשה. << אורח >> הדס נורמן: << אורח >> אני אגיד משהו לגבי ההכשרה, שוב, זה לא האגף שלנו, אבל אנחנו מכירים את זה טוב. איכות ההכשרה לא ירדה במשטרת ישראל, להיפך, היא השתפרה מאוד. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> אנחנו קיבלנו נתונים על ציונים שירדו בהמון. זה נתונים שאנחנו נתקלנו בהם ממחלקת ההכשרות, אני לא ממציאה. << אורח >> הדס נורמן: << אורח >> אני לא יודעת להתייחס לציונים. אני יכולה לדבר איתך על תפיסת ההכשרה במשטרת ישראל בשנתיים האחרונות, עברה מהפך, אני לא שם, אבל אני מכירה את זה. היא השתפרה מאוד, המהפך הוא בחניכה המבוקרת בשטח. היא לא התקצרה, להיפך, היא התארחה. החניך היום עושה X שבועות במכללה, אני לא רוצה לפרט, כי אני לא מספיק מכירה. ומעבר לזה, ובמסגרת ההכשרה, הוא עושה חניכה בשטח, שנותנת לו הרבה מאוד. להיפך, אני יודעת שיש שיפור אדיר, זה לגבי ההכשרה. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> שיפור אדיר במה? << אורח >> הדס נורמן: << אורח >> שיפור באיכות ההכשרה. << אורח >> עינת עובדיה: << אורח >> אנחנו רואים בשטח את השיפור של האלימות של השוטרים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> רגע, רגע, רגע. רגע, גבירתי, אני מבקש לא להשתלט על הדיון, מה שאת רואה זה מופעים לא תקינים, ששווה לבדוק, אבל כשבאים לדבר על האלפים, אני מבקש רספקט בפני הכמויות הגדולות, בסדר, המספרים הגדולים. את מדברת על חריגים, האם הם מעידים על הכלל? הבאת נתון של אמון במערכת, עכשיו אני הייתי הולך לכיוון, כן, אם מתן ידבר עם צחי, יכול להיות שעינת תדבר עם מישהו, אם יש אפשרות לדבר, לקיים שיח מקצועי על הנתונים, יש דבר כזה, זה אפשרי? << אורח >> הדס נורמן: << אורח >> כן, בשמחה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני מבקש שזה יקרה, ואני אשמח לשמוע לאחר מכן. יכול להיות שיש נתונים, אגב, אחרי שעושים את כל העבודה שאתם מתארים, בוודאי עבודה מקצועית, עדיין יש פערים כאלו ואחרים. לא בטוח שהנתונים האלו סותרים אחד את השני, מה ששתיכן מציגות. אני מבקש לסיים בזה את החלק הזה, אתם תדברו ביניכן ואני אשמח לשמוע את התוצרים של כל אחד מכן. אני מבקש לעבור לנושא של המבנה הארגוני, אלו שאלות, קיבלנו תשובה על סעיף 5, נכון? מי מכם ירצה להתייחס, אוראל? << אורח >> גולן שרוני: << אורח >> אני אגע בכל הנושאים האחרים. אני רח"ט מבצעים של מג"ב. אני אגע בפתיח לגבי הסדר של הדברים. יש את הוועדה של המשמר, על הוועדה הזאת עשינו תפיסת הפעלה, שמה שציינת פה שאין תפיסת הפעלה. לאחר מכן היה את פקודת ארגון, ומפה נעבור למבנה הארגוני. במבנה הארגוני הפו"ש הוא כמובן, משטרת ישראל, מפכ"ל - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אני מרשה לעצמי לשאול רגע, יש הצעת מחליטים שמתארגנת, אתה לא עוסק בזה באופן ישיר, אבל אני רוצה לוודא, כשאתה יושב בשולחן, שאתה מכיר, שאתה מכותב. << אורח >> גולן שרוני: << אורח >> אנחנו מכותבים, יש לנו כרגע תהליך מאוד מסודר שעשינו עד פקודת הארגון. למה תקננו, מה המשאבים, מה כל הדברים האלה, זה מאוד מסודר במבנה הזה. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> גולן, כאתה אומר מושגים, אל תגיד פו"ש הפרוטוקול לא מבין. << אורח >> גולן שרוני: << אורח >> בסדר. אם אנחנו מדברים על המבנה הארגוני, בפיקוד כמובן הוא המפכ"ל הוא המפקד של משטרת ישראל, יש את מפקד משמר הגבול, מפקד משמר הגבול, אחראי על כל משמר הגבול, כולל המשמר הלאומי, כאשר יש את מפקד המשמר. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מה דרגתו? << אורח >> גולן שרוני: << אורח >> ניצב. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> גם מפקד המשמר, אבל היררכיה ברורה. << אורח >> גולן שרוני: << אורח >> ההיררכיה ברורה, נמצאים בתוך הישיבות, בדיונים. מתחת לזה יש כמובן את כל היחידות. << דובר >> מיקי לוי (יש עתיד): << דובר >> זאת דרגה אישית או תקן? << אורח >> גולן שרוני: << אורח >> תקן. ויש שלוש חטיבות כרגע, שנמצאים בצפון, דרום ומרכז, הם פועלים שם, סך הכול מבחינת המבנה הארגוני הוא מאוד ברור ועובד בצורה טובה מאוד. זה מבחינת המבנה הארגוני, סעיף 5. מבחינת סעיף 6 - דיברתי על זה, שזה מפקד מג"ב, הוא בסוף אחראי על כל הדבר הזה. מבחינת ייעוד, סעיף 7, ייעוד המשמר הלאומי, זה כוח לאומי, מבצעי, רב תכליתי, כפוף למשטרת ישראל, מג"ב, בעל עצמאות תפקודית, משימתית. ואני אגע במשימות, אז דבר ראשון זה מוכנות לחירום, וכמובן המשימות שלו זה פח"ע, הפס"ד לאומני, משילות, פשיעה חקלאית ופשיעה חמורה. כיום 96% מהעבודה שלו היא בפשיעה החמורה במגזר הערבי. לגבי תת-נושאים, אז אופי המדים, יש להם מדים טקטיים כמו לחטיבות הארציות שלנו וליחידות מיוחדות שלנו, זה באותו דבר, ושאר החיל שלנו עומד עם מדים רגילים, זה לגבי על נושא המדים. הוראות פתיחה באש ונהלים, << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> באיזו שאלה זה? << אורח >> גולן שרוני: << אורח >> סעיף 7, תת-סעיף. מבחינתנו הוראות פתיחה באש ונהלים עובדים לפי הנהלים של משטרת ישראל, אין שום חריגות בשום דבר, משמר הגבול, משמר הלאומי, אותו דבר. מבחינת תפיסת הפעלה, מנגנון פיקוח ובקרה, אנחנו עושים סטטוסים עיתים לגבי נושא של ההפעלה, בדגש שאנחנו עומדים בהתאם למשימות של הייעוד ואכן המשמר עומד בהתאם למשימות של הייעוד, כאשר מג"ב עושה את כל המשימות, גם את המשימות של הייעוד, של המשמר וגם עושה משימות אחרות כמו סד"צ וכן הלאה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> יש מצב שבו יחידות אחרות של מג"ב מצטרפות, נקרא לזה ת"פ המשמר הלאומי. << אורח >> גולן שרוני: << אורח >> יש לפעמים שאין ת"פ ולפעמים הפוך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ככה זה עובד בשטח, או ככה או ככה. יש גם וגם. << אורח >> גולן שרוני: << אורח >> יש גם וגם. אנחנו מפקדות משימתיות, לפעמים הכוח הולך והוא ת"פ אותו מפקד מפקדה, וכמובן בציר השני. לפעמים מכפיפים כוחות אחרים ועובדים בצורה מלאה. לגבי שכר, בשכר הם כמובן מקבלים רמה א', כמו כל החטיבות הארציות, הם באותו מתכונת והם מקבלים גם את ההטבות הרלוונטיות שמקבלים שאר החטיבות שלנו. לגבי הנושא של משאבים, אנחנו מדברים על כל המשאבים, מבחינת כל האמצעים, כלי רכב, אמצעים, ציוד, אז אנחנו עם אותו דבר, אין שום דבר שהוא שונה. נעבור לנושא של כוח האדם, המשמר הוקם ב-2024. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תאפס אותי על איזו שאלה אנחנו? << אורח >> גולן שרוני: << אורח >> שאלה 10. << אורח >> צחי לוגסי: << אורח >> כוח אדם והכשרות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני חייבת להגיד לך, הם ענו תשובות. מי שכתב את המסמך תשובה, הכול היה כתוב. פעם ראשונה שאני מגיעה לוועדה והעברתם מראש את כל התשובות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> רגע, שנייה, טלי. בוא נעבור לפי המענה שלכם. << אורח >> גולן שרוני: << אורח >> שאלה 8 – זה התקציב. אוראל יענה לך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> סעיף 3 – תושבים ואמצעים, והתשובה למעלה והיא כתובה. << אורח >> צחי לוגסי: << אורח >> עכשיו תקבל את התשובה של 8. << אורח >> עדי מרציאנו: << אורח >> אני מחטיבת משאבים באג"ת. סעיף 8 לעניין כלל תקציב מג"ב ועניין תקציב המשמר הלאומי – פירוט הקצאות תקציבי ההתעצבות עבור המשמר הלאומי, סך הכול 237 מיליון שקלים עבור הקמת המשמר הלאומי, ופירוט הקצאות תקציבי התעצמות עבור כלל מג"ב למעט המשמר הלאומי. סך הכול 492 מיליון שקלים. אנחנו מדברים החל מ-2023 עד 2025. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> סדרי גודל האלו של חצי מיליארד במג"ב זה לאורך שנים פחות או יותר התקציב שהיה? << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> תקציבי ההתעצמות, אנחנו מדברים רק על תקציבי בניין הכוח, זאת אומרת תקציבי ההקמה של מערכת. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כן, כן, אני שואל האם המספרים האלו פחות או יותר דומים? מה שמופיע פה לצורך הייעוד שמופיע פה, יש פה 492 מיליון התעצמות מג"ב. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> לאורך שנים, לאורך שלוש שנים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> סליחה, סליחה, זאת צבירה. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> כן. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> הבנתי, ומה הסיבה לפער שב-2024 זה יותר. זאת התעצמות? זה חד-פעמי? מה הכוונה התעצמות? << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> כן, זה סיכומים תקציביים שיש בין המשרד לבל"מ לבין משרד האוצר במעבר בין שנת תקציב אחת לאחרת, שבמסגרתם מנהלים דיוני תקציב על בניין כוח והפעלת כוח. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זה לא השכר השוטף. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> לא, לא, ללא שכר. זה ללא שכר. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זאת אומרת שזה הוצאות חד-פעמיות. << דובר >> נורית יכימוביץ כהן: << דובר >> כרגע הוא אמר לנו שזה כולל שכר. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> בלי שכר. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כי אחרת זה הגודל היה צריך להשתמר. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> מי אמר לכם עם שכר, זה בלי שכר. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> ב-24 גם במשמר וגם במג"ב יש מספרים מאוד גבוהים שאחר כך צומחים ב-2025. מה הסיבה? << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> צריך להגיד ככה, נורא פשוט, סיכום תקציבי 2024-2023 משרד לבל"מ, משטרת ישראל קיבלו תקציבים גדולים. שנת 2025 אגף תקציבים הגדיר את השנה כשנה של קיום בלבד, בלי תוספות תקציב. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תן לי רקע הקדמה כדי שאני אבין מהו רכיב התעצמות. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> רכיב התעצמות זה להוסיף תקנים לתחנות, להקים יחידות, ללכת לפרויקטים טכנולוגיים חדשים, כל מה שהוא לא שגרה. כל מה שאתה תומך בתהליך של הקמת יחידה חדשה, טכנולוגיה חדשה וכו'. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בינוי אני מבין, אבל לא כוח אדם, כי כוח אדם היה צריך להישמר. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> לא, כוח אדם תוספת תקינה, זו התעצמות, אם אני מקים יחידה חדשה אני צריך תקנים נוספים, וזו התעצמות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אבל זה לא עולה כסף. כשאתה כותב תקן זה לא עולה כסף, רק מה שעולה זאת המשכורת. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> בוודאי, קודם כל נתון כמותי של תקן עובר בחוק התקציב ואנחנו מחויבים לו, זה תקינה. תקינה נכון שהשורה של התקן לא, אבל כמובן שכשמקבלים תקן מקבלים גם את הגיבוי לתקציב השכר עבורו. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> רגע, טלי, הכוונה שהיא תסתכלי על המסמך המאוד מפורט והחשוב הזה, ב-2024 יש קפיצה מאוד גדולה, גם במשמר הלאומי וגם במג"ב, לא הצלחתי להבין. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> אני אסביר עוד פעם, אני אנסה להסביר. בשנת 2024-2023 היה סיכום תקציבי בין משרד האוצר למשרד לביטחון לאומי, במסגרת הסיכום התקציבי הזה התקבלו, סדר גודל של 2,700 תקנים תוספתיים למשטרת ישראל. התקנים האלה היו עבור תחנות, ימ"רים, משמר, כל מיני מערכים, לא זוכר את כולם בעל פה, הרבה מאוד מערכים. מול התקנים האלו מתקבל גם תקציב, מתקבל תקציב, גם לצורך ההקמה, אותם תקנים צריכים בניין, לאכלס, צריכים כלי רכב, צריכים אמצעים. התקבל תקציב תוספתי משמעותי מאוד בשנים 2024-2023 שנועד להקים את היחידות האלו. משנת 2025 הסתיימה ההקמה, משנת 2025 זה רק השוטף. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אדוני היו"ר, אין צורך בתוספת. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מה שעניין אותי זה ה-200 מיליון, אני מניח שזו הקמה של 10, 15, 20 מבנים. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> נכון, זאת הקמה. אני לא יודע אם 20 מבנים, אבל כלי רכב, אמצעים וכל מה שהם צריכים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כלי רכב וכו', לא כוח אדם. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> לא, אין פה תקציב שכר בכלל. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> והשכר של היחידה הזאת נעצר ב-2024 ואחר כך הם נכנסים לשימור. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> צריך להגיד שמה שמשוקף פה זה ההסכמים התקציביים שמשקפים את תוספות התקציב לצורכי ההקמה. שנת 2025 גם היו דרישות מאוד גדולות של משטרת ישראל, שבשנת 2025אושר שאין להם. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> פחות התקבלו, מאה אחוז, הבנתי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה שכתוב בסעיף זאת רק הקצאת התעצמות, מה שנועד מתוך התקציב בחלוקה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> ועוד משהו שאני מזהה פה, אני לא יודע אם זה מעיד גם על היקפי הכוח, שהמשמר הלאומי הוא סדר גודל של מחצית מהמג"ב הרגיל, במירכאות, אבל אולי זה רק מקרי, כי זה רק הקטע של ההתעצמות. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> כן. אם אנחנו מסתכלים רגע על כל מג"ב, מה שקרה בשנים 2025-2023 ההשקעה אחת פעמית שוב פעם במג"ב, בהקמה של יחידות חדשות, היה בסדר גודל של חצי מיליארד שקל, היו מערכים שקמו מלבד המשמר הלאומי במג"ב, כמו המערך של המשקב"טים, שזה הרבש"צים יותר במשטרת ישראל על היישובים שאנחנו אחראים, והיו עוד מערכים שגדלו במג"ב. סך הכול זה בערך חצי שהלך להקמת המשמר. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מבחינת כוח אדם, תזכיר לי, אני לא שאני רואה את זה פה, באופן יחסי, מה שיעור המשמר הלאומי מבחינת כוח האדם? << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> המשמר הלאומי מבחינת כוח אדם, נכון לסוף שנת 2025 עמד על סדר גודל של 900 תקנים, 950 תקנים מתוך מג"ב תקני הקבע במג"ב זה סדר גודל של 4,000 או 5,000. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> הרבה פחות, 20% מכלל המערכת הזאת. כן, בבקשה, המשאבים, סעיף 9. << אורח >> גולן שרוני: << אורח >> נגעתי כבר בסעיף תשע. << אורח >> צחי לוגסי: << אורח >> אני לא בטוח שכל הנתונים האלה צריכים להיות משודרים בשידור חי, אם הוועדה הזאת משודרת. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> כתוב בלמ"ס, אז הרשתי לעצמי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כל מה שכתוב בלמ"ס אפשר לדבר עליו. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אבל אם אתה מבקש שנעצור - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> שנייה, קודם כול הכול חשוף גם בספר התקציב, אין פה שום סוד. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> טלי, לא אבל יכול להיות שתסתכלי בסעיף 9 א'. << אורח >> גולן שרוני: << אורח >> נגענו בסעיף 9, דיברתי עליו. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אולי רק לומר לפרוטוקול בגלל שיש הרי עניין של פומביות הדיון בהקשר הזה, המסמך הוא בלמ"ס, אבל יש הבדל בין מסמך בלמ"ס, שאפשר לראות אותו ואין שום חיסיון עליו וזה בסדר, או ממש לדברר עד רמת הפרטים. אולי אפשר לוותר על זה, קראנו, אפשר להגיד חברי הוועדה קראו. << אורח >> גולן שרוני: << אורח >> אני אעבור ל-10. ב-2024 התחלנו את ההקמה של המשמר, רוב המקורות של הגיוס זה בסוף שוטרי חובה שהיו במגע ועברו לקבע, כמובן יש גם את החבר'ה שהגיעו מהגיוס מצה"ל, סך הכול המצב של המשמר מבחינת הסד"כים מצוין. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> שאלה רגע על הקטע של המעבר הזה בין החובה, במג"ב לקבע במשמר, זה אוטומטי? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה סדיר, לא חובה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> החובה הוא חלק מהסדיר. << אורח >> גולן שרוני: << אורח >> זה סדיר. לא, חובה זה סדיר. אנחנו מדברים על אנשים שבמהלך שירות של צה"ל. לא כל אחד עובר, יש תהליך, יש המלצה של מפקד, אחרי שהוא ממליץ עליו, רק אז הוא הולך לשאר החטיבות, אין מעבר אוטומטי ואנחנו ניגע בסעיפים הבאים לגבי התהליך. במשמר הלאומי לא קיימים מתנדבים ולא מילואים ואני עובר לסעיף 10. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לעומת מה לא קיימים מילואים, במג"ב יש מילואים? << אורח >> גולן שרוני: << אורח >> במג"ב יש מילואים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ובמשטרה? לא. << אורח >> גולן שרוני: << אורח >> לא, רק במג"ב יש מילואים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> השירות במג"ב במילואים מכוח מה הוא? סתם שאלה. << אורח >> גולן שרוני: << אורח >> חוק. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> חוק? אולי פקודה. איזה חוק? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> ברמה המבצעית למה במשמרת אתם לא הולכים על מילואים? << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> אני לא יודע להגיד לך איזה חוק אני יכול לבדוק. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בגלל זה שאלתי. << אורח >> גולן שרוני: << אורח >> גיוס מילואים כמו של הצבא, אנחנו כלולים בתוך פקודת הצבא. כאשר אנחנו סעיף בתוך התהליך הזה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אני בעד, שלא תבין לא נכון. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> יש ימ"ל מילואים של מג"ב. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> למה נגיד המשמר הלאומי לא? << אורח >> גולן שרוני: << אורח >> כי מג"ב מנהל את כל מערך המילואים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> אין לכם מניעה לגייס מילואים גם למשמר הלאומי אם צריך. << אורח >> אוראל אברהמי: << אורח >> רגע, חשוב להגיד, המילואים בסוף הם תחת מג"ב. המשמר הלאומי גם תחת מג"ב, בסוף הם משמשים למשימות של מג"ב. << אורח >> גולן שרוני: << אורח >> אין בעיה, אותו מפקד של המשמר יכול לקבל פלוגה של מילואים, לעבוד איתה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> זאת השאלה שרציתי לברר, וחברת הכנסת גוטליב שואלת, האם יש מניעה עקרונית שלא יהיו מילואים במשמר הלאומי? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, כי הם תחת מג"ב. << אורח >> גולן שרוני: << אורח >> אין מניעה, הם תחת מג"ב. יש מסגרת אחת שזה ימ"ל של מג"ב, שהוא מנהל את כל המילואים והוא מוציא מסגרות בהתאם להקצאות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> על פי הצורך כמו שהבנתי. << אורח >> גולן שרוני: << אורח >> לפי הצורך המבצעי, מה שהמפכ"ל מחליט, זה מה שיהיה. לגבי סעיף 11 - סך הכול מבחינת דרישות הקבלה, בהמשך לשאלה ששאלת, בסך הכול יש פה פירוט מסודר מבחינת רובעי 05 ואנחנו עושים גם השלמות למי שהוא 03. זה פחות או יותר הקריטריונים שנדרש, מבחינת הגיוס הוא בדרך כלל גיוס, הם עוברים לגיוס שמ"זים ואז מתגייסים, עוברים את כל התהליך. יש פה תהליך מיון מלא, לא כל אחד עובר אוטומט, יש כאלה שבסדיר ויכול להיות שהם לא יתאימו לקבע. זה לגבי סעיף א'. סעיף ב' – רף הקבלה למשרתי חובה, משמר לאומי או בכלל לקבע. הרוב המוחלט של מגויסי הקבע הם כמובן מהמשוחררים של מג"ב. כמובן, כמו שאמרתי, יש תהליך של גיוס, רובם מתחילים כשמ"ז ואז בהמשך עוברים לקבע. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מה זה שמ"ז? << אורח >> גולן שרוני: << אורח >> שוטר זמני. וכמובן אותו מועמד הולך גם ליחידות משמר הגבול. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מה המ' עושה באמצע? << אורח >> גולן שרוני: << אורח >> שוטר מיוחד זמני. מבחינת ג' כיום יש קשיים מיוחדים בגיוס. קודם כול, יש אתגר בגיוס במיוחד בנושא של הלחימה המתמשכת, משוחררי צה"ל, זו הנקודה המרכזית, כי אם היה לנו גם מקור של משתחררי צה"ל, אז הוא קצת פחות כי יש הרבה ימי מילואים, אבל גם מגיעים אלינו המועמדים. כרגע הפער המרכזי במשמר הגבול בכלל זה במג"ב ירושלים ועוטף ירושלים, אלה הנקודות שאנחנו מטפלים בהם. מבחינת 12 – אם יש הבדל בין אנשי מג"ב בהכשרות למשמר הלאומי. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כתוב, זה מפורט שם. << אורח >> גולן שרוני: << אורח >> כל ההכשרות משולבות בתוך ההכשרות של מג"ב באופן מלא והם חניכים לכל דבר. הם עושים את כל הקורסים, את כל המקצועות, את כל ההכשרות בהתאם, אין שוני. מבחינת סעיף 13 הסעיף האחרון – כל נושא הטיפול בעבירות משמעת ופלילי, המקור של כל הנתונים האלה מגיעים ליועמ"ש מג"ב, משמעת משטרת ישראל ומח"ש וכל הנתונים האלה מטופלים באופן מלא. גם שוטרי מג"ב וגם משמר לאומי זה אותו דבר, מתנקז לאותם נתונים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> במסמך שהעברתם על הטיפול באנשי מג"ב או התלונות, לא הופיע של אנשי המשמר הלאומי. << אורח >> גולן שרוני: << אורח >> כי, אין. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אוקיי, אני לא מחפש, אבל היו. מה שאתה אומר זה שככל שיהיו תלונות הן יבדקו. << אורח >> גולן שרוני: << אורח >> זה עובד באותו תהליך, יש מסגרת ועובדים בהתאם לתהליך. זהו מבחינתי. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה. מי עוד רוצה להצטרף לדיון, להשתתף? כן, נציגי צה"ל. מי הנציג צה"ל שעושה את המאמץ להיות אתנו? << אורח >> רעות עופר: << אורח >> בוקר טוב. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> אולי תתארי את הממשק שיש לצבא עם המשמר הלאומי. << אורח >> רעות עופר: << אורח >> האמת שבכנות לא נערכנו לדיון שמהותו המשמר הלאומי, מאחר ושם הדיון הוא היה משטרת ישראל ולא קיבלנו את דף השאלות, אז לא נערכנו לסוגיות שקשורות במשמר הלאומי. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> ביחסי צה"ל ומשטרה, בסדר, אין לזה מקום. אולי דווקא אתם, אנשי המשטרה, מג"ב, תוכלו לאפיין את הקשר שיש, הממשק שיש מול צה"ל, אני חושב שבזמנו היו דיונים על כך שיחידות צה"ל גם יעסקו בנושא של הפרות סדר כך או אחרת, ואם הבנתי נכון, נפל הפור על המשטרה, המשמר הלאומי, מג"ב, לעסוק בהפרות הסדר. יש עניין ביטחוני לאומי, בוודאי במצבי חירום, לפתוח את הפקקים ולוודא שהתנועה זורמת לאן שהיא צריכה לזרום וכו', מה הממשק עם צה"ל בהקשר הזה? << אורח >> גולן שרוני: << אורח >> אנחנו בקשר מצוין עם צה"ל גם בהקצאת המשאבים, הרי בסוף יש לנו כוח שהוא גם עובד ת"פ צה"ל, שזה במג"ב איו"ש, ובכלל יש לנו יחידות צה"ל של מגב שעובדות ת"פ צבא. בסך הכול יש ממשקים מצוינים, גם סייעו לנו להקים את פלוגת החרדים, גם מקימים את המילואים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מה זה אומר ת"פ, תסביר לי מה זה, אבל בכל זאת מי שעומד מעליך זאת המשטרה, זה לא הצבא. << אורח >> גולן שרוני: << אורח >> מבחינה מבצעית, הפיקוד הוא פיקוד של מג"ב, משטרה, כאשר ההפעלה המבצעית היא על ידי הצבא. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זה לא קשור, זה לא ת"פ, זה איך אתם נערכים לזה, פיקוד הוא רק משטרה. << אורח >> גולן שרוני: << אורח >> אם אנחנו מדברים על הנושא של החירום שדיברת, אז יש לנו פגישות מצוינות עם המפקדת יערה, ששם גם אימנו הכוחות שלהם. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מה אפשר להגיד בדיון הפתוח, מה זה יערה? << אורח >> גולן שרוני: << אורח >> זו מפקדה של פיקוד העורף, בהמשך למה שדיברת על הצירים. אנחנו בקשר איתם, אנחנו מאמנים אותם, אנחנו בונים להם את הכוח ויש פה שיתוף פעולה מצוין. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> האחריות על הצירים הפתוחים היא של המשטרה? << אורח >> גולן שרוני: << אורח >> הכול של המשטרה והם יהיו ת"פ פה המשטרה. כאשר הם עובדים בתוך שטחי מדינת ישראל. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> ברשות היו"ר אני אתייחס לכמה דברים שעלו כאן ברשותך. קודם כול מכיוון שאם אני שואלת שאלה אז אני מחפשת את התשובה באשר לגיוס מילואים למערכת שהיא לא הצבא, כי חוק שירות מילואים זה חוק שירות מילואים, כך הוא נקרא, אז ההוראה ספציפית בסעיף 15 לחוק, שר הביטחון בהתייעצות עם השר לביטחון לאומי, רשאי לגייס למילואים איש מג"ב, לא כל שוטר, זה רק של משמר הגבול, אז זאת הוראת החוק הרגילה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> הוא במסגרת זכויות מילואים רגילות. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כן, חלות עליו הוראות החוק בשינויים המחויבים, זו הסמכות שיש למג"ב לגייס מילואים, בלי קשר עוד לפני שאני מודה לכם, מצדיעה לכם על המגבניקים כמו שאתם יודעים, אשמור עליכם ושומרת עליכם מכל משמר. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> הפוך, הם צריכים לשמור עלייך. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, אנחנו צריכים לשמור גם עליהם. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לשמור על השומרים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> כן, מאוד, צריך מאוד לשמור על השומרים. כל הרעשי רקע וכל הבדיקה שלהם בתנאי מעבדה, לא לא, לא, לא, לא, לא יבדקו אתכם בתנאי מעבדה, אני לא נמצאת בשטח, אתם נמצאים בשטח. לא יכול להיות שמי שנמצא תחת מגן יבדוק מה אתם עושים בשטח, זאת דעתי, אני אומרת אותה כל הזמן, אז תודה מצדיעה לכם ואני חוזרת, אשמור עליכם מכל משמר. בלי קשר אני רק אומרת כשאני מסתכלת על המשמר הלאומי ובכלל מג"ב, בסופו של דבר, מג"ב קובע הם המפקדים, אני תמיד אומרת, זה לא משנה איך נקרא להם, הקמתם חטיבה, הקמתם יחידה מיוחדת, ההקמה של זה הוסיף תקנים, הוסיף תקציב וכך צריך. ואם צריך להוסיף תקנים על ידי הקמת יחידות אז תקימו יחידות, זה הרעיון, הרי זה הכול עניין של כותרת וסמנטיקה, כי יכולתם לעשות את זה גם תחת מג"ב ולקרוא לזה בשם כזה או אחר, אבל זה באמת אפשר הקמה והתעצמות וגדילה מאוד מאוד גדולה של כוח אדם ולא הייתה דרך אחרת לעשות את זה. אז תודה ובהצלחה. ברכת השם עליכם, לא פשוט. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> תודה, חברת הכנסת גוטליב. אני אסכם אם אין עוד בקשות. << אורח >> אורנה ויינשטיין: << אורח >> אני מהמכון הישראלי לדמוקרטיה. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> יש לכם איזו סיבה מה אתם עושים עם כל החברים שמטרילים את מג"ב כל הזמם? << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> רגע, חברת הכנסת גוטליב, מה קפצת, שמעת דמוקרטיה? מה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא. אני רוצה להבין, פשוט לא נגעתי בזה כאן. אני רוצה להבין מה עושים עם כל האנרכיסטים שמגיעים לשוטרי מג"ב עם מצלמה, הוא תקף אותי, הוא פגע, הכול מצולם, שקרנים מדופלמים, מוציאים את דיבת לוחמינו רעה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> חברת הכנסת גוטליב, מה את רוצה מהנציגה של המכון לדמוקרטיה? << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> בוא תראה, בואו נשמע. תחזיקו את הכיסא חזק, זה יהיה קשה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> בבקשה, כן. << אורח >> אורנה ויינשטיין: << אורח >> אנחנו מצטרפים כמובן לכל השאלות שנשאלו פה על ידי יושב-ראש הוועדה והממ"מ. נשמח להבין אם יש כוונה לפרסם את הפקודה המשטרתית לפי עובד המשמר הלאומי. ואנחנו גם נשמח להבין מה בדיוק הגבולות מעורבות של המנהלת במשרד הביטחון הלאומי על המשמר הלאומי בפועל, והאם זה הולך להיכנס לנוהל שעכשיו אני מבינה שאתם עובדים עליו קשה. נשמח גם להבין מה בדיוק ההבדלים מבחינת התפקיד של המשמר הלאומי לעומת מג"ב ומה בדיוק הכוונה במשילות, בסיוע של משטרה בכל מה שקשור למשילות, וזהו בינתיים, תודה. << אורח >> צחי לוגסי: << אורח >> אני אענה. על שלושת השאלות האחרונות ענינו במהלך הדיון, זה שהם נרשמו, אני לא מתכוון לחזור עליהם. לגבי השאלה הראשונה, אנחנו לא מתכוונים לפרסם את הפקודה כמו שאנחנו לא מפרסמים פקודות אחרות של המשטרה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> לעומת זאת, בדברי הסיכום, אני אתייחס למה כן אנחנו מצפים, וגם זה נמסר כאן. קודם כול אני מודה על הדיון, אני מודה על יצירת הקשר, מוטב מאוחר, בהחלט חשוב מאוד לייצר את ערוצי הקשר המקובלים ואני בהחלט מצפה לסייע על אותו שיח ענייני שדיברנו עליו בין ראש אגף הביטחוני אזרחי לבין הממ"מ, מכון זולת, עם מחלקת הגיוס. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מכון זולת, למה אתם לא מגנים את ההפרעה - - - << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> רגע, רגע, רגע, חברת הכנסת גוטליב, זה באמצע הסיכומים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> לא, אני רוצה רק להבין. למה לא מגנים את מי שמפריע, למה לא מגנים את האנרכיסטים , שאפילו לא קיצוניים, שמפריעים לעבודת מג"ב, חיילים ולוחמים בירושלים. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> מכון זולת לא הפריע לוועדה הזאת. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מכון זולת מפריע לקיומה של מדינת ישראל. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> ממש לא. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מכון זולת מפריע לקיומה של מדינת ישראל, הוא מייצג, תקשיב לי, מחבלים, עזתים, משתמש בטייטל שלו כארגון שנמצא כאן בישראל, להגיש בג"צים שחותרים תחת ביטחונה של מדינת ישראל, בוא שים את זה על השולחן. הם צריכים לומר פה גילוי נאות. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> ועדיין אני מברך על הפתיחות, על המוכנות ש אנשי המשטרה לדבר, לשוחח, להחליף מידע. דבר שני, אני רוצה לציין את העובדה, מה שנמסר לנו, ואין לי שום סיבה לפקפק בעובדות, קודם וכל התקן עלה בשנים, הייתה קפיצה, ראינו בשנים 2024-2023 קפיצה משמעותית בתקן, ואני מבין שהוא בממוצע הולך ומתמלא, כך לפי הנתונים שלכם. מעל 90%, יש מקומות שיותר קשה ואתם מתמודדים, עושים כמיטב היכולת לתעדף, ליצור אטרקטיביות לאותן תחנות, באותם אזורים שיותר קשה למשוך ולאייש. וזאת פעולה מאוד מאוד חשובה. אני רוצה לציין שכרגע קיבלנו מידע חשוב לגבי המשמר הלאומי, לגבי המחליטים, לגבי הסטטוטוריקה של המהלך הזה, היו שאלות ותהיות על ההיבטים המשפטיים, חוקיים של עצם ההתנהלות, אני מבין שהחלטת הממשלה עיצבה את הכיוון, את הדרך, יש תקציב, יש נהלים, ואתם רוצים לעגן אותם עכשיו בהחלטת מחליטים. ובתוך שבועות, אני מבין, בודדים, תעבור החלטת ממשלה בהמשך לאותה 442 מלפני שלוש שנים. ואנחנו מאוד נרצה לראות אותה ואולי לשמוע פרטים, האם אתם שבעי רצון, האם מה שהובא מסדר את המציאות. קיבלנו תשובה ברורה, אני מקווה שכך אכן הם פני הדברים. << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> מאוד ברורות, מאוד. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> התשובה הברורה אומרת, יש מנהלת אזרחית שעוסקת, דימיתי את זה, השוויתי את זה לנושא הגרעינים ובני הישיבות בצה"ל, שיש אותו אגף, אפילו באותו שם, אגף ביטחוני-אזרחי, שמטפל בממשקים שקשורים אולי בהיבטים של כוח אדם ובהיבטים אחרים. אתם תצטרכו להגדיר אולי אחרי החלטת הממשלה בצורה - - - << דובר >> טלי גוטליב (הליכוד): << דובר >> זאת מכונה משומנת היטב, אני חייבת להגיד. אנחנו מדברים פה על ממשקים, זה כאילו כל כך מכונה משומנת היטב. מי שמכיר את זה. << יור >> היו"ר אלון שוסטר: << יור >> טלי, שנייה. מכיוון שהמנהלת הזאת לא עוסקת רק בסוגיה הזו ומר לוגסי הציג לנו את הדברים, גם מרכיבי ביטחון, כיתות כוננות, שיטור עירוני, שלל נושאים, יש גם את הנושא של הסיוע להקמת המשמר הלאומי, אותו ממשק שנדרש אל מול משרדים אחרים, אל מול הממשלה, החלטות ממשלה, אני מניח שבזה מדובר. אבל מדובר בגוף שציר הפיקוד שלו, אני אומר את זה לפרוטוקול בעקבות מה שאנחנו שומעים, זה אלו פני הדברים, זה התשובות הברורות, הכתובות והן ראויות. המשמר הלאומי הוא חלק ממג"ב, חלק אינטגרלי ממג"ב עם ייעודים מובחנים לכיוון פשיעה ולכיוון סיוע בחירום, או אפילו משימות מרכזיות בחירום ועוד. גם ההכשרה, כפי שראינו במסמך הכתוב, היא מעבר להכשרה רגילה של מג"ב, יש עוד תוספות, רכיבים כדי לעמוד במשימות המיוחדות. ציר הפיקוד הוא מפכ"ל, מפקד מג"ב ומפקד המשמר הלאומי. בראש שני הארגונים הללו, אחד ת"פ השני, עומדים ניצבים, ההיררכיה ברורה. ואני מסכם בכך את הדיון הזה ומודה לכם, אני נועל את הישיבה, תודה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 10:45. << סיום >>