פרוטוקול ועדה

הכנסת העשרים-וחמש מושב רביעי פרוטוקול מס' 623 מישיבת ועדת החוץ והביטחון יום שלישי, כ"ב בתמוז התשפ"ו (07 ביולי 2026), שעה 15:00 סדר-היום: << הצח >> הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 26) (שילוב תלמידי ישיבות), התשפ"ב–2022 נכחו: חברי הוועדה: בועז ביסמוט – היו"ר ינון אזולאי רם בן ברק שלום דנינו עמית הלוי משה טור פז מרב מיכאלי שרון ניר צבי ידידיה סוכות מאיר פרוש מטי צרפתי הרכבי אריאל קלנר אלעזר שטרן אושר שקלים חברי הכנסת: משה סולומון מוזמנים: יוסי פוקס – מזכיר הממשלה, משרד ראש הממשלה תא"ל שי טייב – רח"ט תומכ"א, משרד הביטחון יעקב בליטשטיין – המשנה למנכ"ל, משרד הביטחון סא"ל אביגדור דיקשטיין – רע"ן חרדים, משרד הביטחון סג"מ יונתן לידר – דובר תומכ"א, משרד הביטחון אודי דרור – ראש רח"ט לגיוס למסלולים ייחודיים ותורניים, משרד הביטחון רס"ן שלמה ברנדס – רמ"ד מו"פ במיל', משרד הביטחון סרן טל שטיינסקי – ע' יועמ"ש תומכ"א, משרד הביטחון סרן נועה טל – רל"שית רח"ט תומכ"א, משרד הביטחון רום בר אב ­– רכז תעסוקה באגף תקציבים, משרד האוצר אוהד רוזלסקי – מתמחה ייעוץ וחקיקה מנהלי, משרד המשפטים ישראל בלאיש – מנהל נצח יהודה שבות רענן – מייסדת נשות המילואימניקים מיכל ברקאי ברודי – מייסדת מתמרנות חגי לובר – אב שכול איילת שחר סיידוף – אימהות בחזית איריס שפירא – מובילת החזית הפרלמנטרית – – ייעוץ משפטי: מירי פרנקל-שור איילת לוי נחום מנהל הוועדה: יוני בן הרוש רישום פרלמנטרי: ריקי קמחי רשימת הנוכחים על תואריהם מבוססת על המידע שהוזן במערכת המוזמנים הממוחשבת. ייתכנו אי-דיוקים והשמטות. << נושא >> הצעת חוק שירות ביטחון (תיקון מס' 26) (שילוב תלמידי ישיבות), התשפ"ב–2022, מ/1502 << נושא >> << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> צוהריים טובים, אנחנו פותחים היום את שלב ההסתייגויות וההנמקות להוראת השעה להקפאת ההליכים הפליליים נגד לומדי התורה, שהובאה לוועדת החוץ והביטחון לבקשת שר הביטחון ומזכיר הממשלה. שלב הדיונים הסתיים בשבוע שעבר לאחר סדר ישיבות שבהם נשמעו הגורמים הרלוונטיים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> סדרת ישיבות? איזו סדרת ישיבות, אתה לא היית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> היום תינתן רשות הדיבור למנמקי ההסתייגויות בלבד. לאורך הדיונים עלתה שוב ושוב הטענה כי מדיניות מעצרים יוצרת אפקט הפוך מן הרצוי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הוא לא היה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה מפריע לי בפעם הרביעית. גם גורמים העוסקים בשטח בשילוב חרדים בצה"ל הזהירו כי המשך המעצרים עלול לפגוע במאמצי הגיוס ולהקטין את מספר המתגייסים. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> מי? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ידעתי שהמי הזה יבוא, אז תן לי להמשיך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, הוא לא היה. הוא לא היה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתה מפריע לי, אדוני. תפסיק להפריע, אתה אמור להגיע לגיל שאתה יודע להתנהל בלי להפריע. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לגיל הזה עוד מעט נגיע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הבוקר פורסמה כתבה שממחישה את החשש הזה, מי שרוצה אני מפנה אותו. יהודה שלזינגר, עיתונאי מצוין באתר ואללה. גורמים המעורים בתהליך הגיוס לחטיבת החשמונאים מדווחים על עלייה במספר הצעירים החרדים שמבטלים את הליך הגיוס, בין היתר בעקבות מעצרי בני משפחה והלחץ שנוצר בעקבותיהם. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני לא מבין. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חזון הגיוס החרדי לא יושג בצעדים שמרחיקים את מי שמבקשים לקרב, הוא יושג במדיניות שמבינה את המציאות, מחזקת את צה"ל ומביאה יותר מתגייסים לשורותיו. אני פותח את הדיון, אני חושב שהייעוץ המשפטי רוצה - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ביקשנו מכתב על תקינות ההליך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> עם כל הכבוד אני פה קובע את הכללים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אבל אתה לא יכול לקבוע מה שאתה רוצה. יש מסגרות גם לכללים שאתה קובע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בסדר, יש פה ייעוץ משפטי לידי, אל תפריע לי. בבקשה. אמרתי לא להפריע לייעוץ המשפטי. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> בנוסח להסתייגויות שפורסם נפלה טעות קולמוס בשני סעיפים. קודם כול כותרת הצעת החוק, צריכות להיכנס בה המילים: "הוראת שעה" כי כל ההסדר הוא הוראת שעה בדיוק כמו שמוזכר בסעיף 26ו המוצע, בסעיף קטן (ד) שצריך להיות מסומן כסעיף קטן (ה). << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> רגע, רגע, שנייה, ביקשתי עט. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע. עם כל הכבוד, אתה תגיש את ההסתייגויות שלך, את הכללים פה אני קובע. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הגשתי אבל ביקשתי עט. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני קובע את הכללים, אדוני. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> איילת, האם את מוכנה לחזור. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אני אומרת כך: שתי טעויות, שתי פליטות קולמוס, טעויות טכניות שנפלו בנוסח, שראינו אותן אחרי שהופץ הנוסח. כותרת הצעת החוק צריכה להיות עם המילים "הוראת שעה". כך כתוב גם בסעיף 1 וזה כל ההסדר, כל ההסדר הוא הוראת שעה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הכותרת העליונה? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> נכון. בסעיף 26ו המוצע, בפסקה שמסומנת בסוף הסעיף בפסקה (ה), "שר הביטחון ייקבע בתקנות", כך מתחילה הפסקה. בעמוד 3, פסקה קטנה (ד) צריכה להיות פסקה קטנה (ה), בשורה השנייה אחרי המילים "מרשימת הישיבות", הביטוי: "ושעומדים בשאר התנאים לדחיית שירות", צריך להימחק. אין תנאים להצעת לדחיית שירות בהצעת החוק. אני קוראת מהנוסח להסתייגויות שפורסם. הקובץ הדק עם הכותרת נוסח להסתייגויות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הסיפה נשארת: "המפורטים בסעיף"? << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> הסיפה נשארת. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> אנחנו לא נמצאים בדחיית שירות. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ברור כי אין בכלל דחיית שירות. אין שירות, יש פטור המוני משירות. לא צריך את "העומדים בסף תנאי דחיית שירות". לא צריך כלום, אפשר להוסיף לכותרת "השתמטות המונית (הוראת שעה)". למה לא להוסיף השתמטות המונית (הוראת שעה)? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אין דיון עכשיו, הסתייגויות בלבד. אין דיון עכשיו, הסתייגויות בלבד. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> "ושעומדים בשאר התנאים לדחיית שירות כמפורט בסעיף 26ד", צריך להימחק כי אין תנאים לדחיית שירות בהצעת החוק. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ברור כי אין דחיית שירות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני, אתה לא היית בדיון ואני רוצה לשאול שאלה. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> אין דחיית שירות, כולם מחויבי גיוס. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כולם משתמטים באופן המוני עם חסינות מוחלטת, זה מה שכולם. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> כולם מחויבי גיוס כמו מכוח החוק הכללי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הדיון הזה מיותר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מזכיר הממשלה, למה אתה בחוק הזה? מה קרה לכם? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מתחילים בהסתייגויות. די כבר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני, תן לי לשאול שאלה, אתה לא היית ביום חמישי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הייתה פה בעיה בתקינות התהליך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שרון, אני אסביר לכם איך זה מתנהל. בין הסתייגות להסתייגות יש חצי דקה. אם תרצו קובץ אין לנו פנייה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> חצי דקה להסתייגות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> והתייעצות סיעתית? כל כמה? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> ונושא חדש? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא, נושא חדש כבר נטען. אדוני היושב-ראש, ברשותך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שנייה, לא להפריע. כל המשחקים הקטנים האלה לא עובדים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני שואל את היועצת המשפטית, כל כמה הסתייגויות - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כל המשחקים הקטנים האלה לא עובדים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה לא מבין בהם. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> צר לי שאדוני מכנה את הכללים של הפרלמנט כך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני שואל את היועצת המשפטית. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, המכתב ששלחתי ב-2 ביולי, לא קיבלתי התייחסות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני מוכן להתחרות איתך, על גיל 70 הוא מאיים עלי . << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> יאללה מתחילים. הסתייגות מס' 1, חצי דקה ומתחילים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אדוני היושב-ראש, שאלה ולא התרסה. שאלה ליועצת המשפטית, מה עם המכתב שלי, איך דנים על זכויות הילד? אי-אפשר להתחיל אם לא בדקתם את הסוגיה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> איך הגענו להסתייגויות, עוד לא קיבלנו אותן. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> גם אנחנו שלחנו וחברת הכנסת מיכאלי יזמה מכתב שכולם התייחסו אליו, יקשנו נושא חדש. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא, הנושא חדש נטען כאן בוועדה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> וגם נטען כאן בוועדה. כל התהליך הוא חפוז. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> עם כל הכבוד לדיון הזה עכשיו, אנחנו מתחילים בהקראת ההסתייגויות. תעני להם, בבקשה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> גם לגבי המכתב שכתבתי ב-2 ביולי, בבקשה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, נטען בוועדה כאן על ידי חברת הכנסת מטי צרפתי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לגבי עניין נושא חדש, היועמ"שית תענה עכשיו. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> טענת נושא חדש. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> את לא בזכות דיבור, אני מדבר. לגבי נושא חדש, היועמ"שית תענה קודם כול ואחר כך נפתח בהסתייגויות. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> ייתכן ויהיו טענות נושא חדש גם לגבי ההסתייגויות. אנחנו נרכז את כל טענות הנושא החדש והם תובאנה יחד לוועדת הכנסת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> ולגבי המכתב שכתבתי ב-2 ביולי שמתייחס לכך שכל חקיקה בכנסת ישראל חייבת להתייחס להשלכה של זכויות הילד, על פי אמנה שישראל חתומה עליה. יש מכתב מפורט שכתבתי ב-2 ביולי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> היא שואלת אותה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אל תקפוץ, אל תתערב פה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> חייב להיות דיון בהתראות - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא קפצתי, אתה לא רואה שאני יושב? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא לקפוץ. אני יודע שקשה לך להתנהג יפה, אז תתנהג יפה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא קיבלתי התייחסות, אם הייתי מקבלת מכתב, ניחא\ אבל לא קיבלתי שום התייחסות. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> מטי, נושא ההשלכות על זכויות הילד היה לקראת אישור ההצעה לקריאה ראשונה ולא לקראת הצעת החוק בשנייה והשלישית. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל אין פה. זה ניסוח שונה לחלוטין, גברתי. זה ניסוח שלא עמד בפני כנסת ישראל. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אנחנו מתחילים עם ההסתייגויות, אנחנו מתחילים עם קבוצת העבודה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> היה דיון כזה בקריאה הראשונה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כן. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> היה דיון כזה? אני יכולה לראות את הפרוטוקול שבו ההשלכות על זכויות הילד נדנו? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בועז, אתה לא היית פה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> כן, לא הייתי פה, הגעתי רק היום לכנסת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> עשית מחטף. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, באמת לא היית פה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> האם היה כזה דיון והאם אני יכולה לראות את הפרוטוקול? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> מדובר בהצעת חוק ממשלתית ולא בהצעת חוק פרטית. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל היא הייתה צריכה לדון בזכויות הילד? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> על הצעת חוק ממשלתית אני לא שמעתי. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> היא פטורה מזכויות הילד. היא פטורה מהאמנה? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> תיכף נבדוק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. הסתייגות מס' 1, מפלגת העבודה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא דנו בכל סעיפי החוק. << דובר >> איילת לוי נחום: << דובר >> אנחנו נתחיל עם הסתייגות מס' 3, אי-אפשר להסתייג להצעת החוק כולה, אז נתחיל בהסתייגות מס' 3 של סיעת העבודה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אני אגיד, שדי להסתכל על הצעת החוק כפי שנמצאת לפני כולנו פה על השולחן, זה הרי נראה כמו פרודיה על משהו. הכול מחוק, מחוק, מחוק, מחוק, מחוק, מחוק, מחוק. הצעת חוק שלמה מחוקה. כל מה שעוסק בגיוס, כל מה שעוסק באיזונים, בבלמים, כל מה שעוסק בסנקציות, הכול מחוק. מה נשאר הסעיף החדש, שהוא כל כולו נושא חדש, שהיועצת המשפטית - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות שירים את ידו? מי נגד? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה בטוח שמשתמטים יכולים להצביע בהצבעה כזאת? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> מי בעד, בבקשה? 7 – בעד. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, גם יעל. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> ספרתי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 8 – נגד. ההסתייגות נפלה. הצבעה הסתייגות לא נתקבלה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 4. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> ההסתייגות נפלה. היא צריכה את ההסתייגות ואז יש התייעצות סיעתית. יש לכם עשרה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אני רוצה להבהיר משהו לגבי התייעצויות סיעתיות. אנחנו לא יכולים, אין התייעצות סיעתי על כל הצבעה והצבעה. פעם אחת התייעצות סיעתית על סעיף. אם הסעיף הראשון הוא 26ב, אז תהיה פעם אחת התייעצות על סעיף 26ב. אם יש לנו 700 הסתייגויות לא תהיה התייעצות סיעתית על כל הצבעה. תחליטו אתם פעם אחת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש עשרה סעיפים. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> עשר התייעצויות סיעתיות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הכותרת של החוק. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> כן, כן, 11. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שינו את הכותרת של החוק. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יש התייעצות על כל סעיף. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> בסדר, עוד חמש דקות גם על הכותרת. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אז יאללה התייעצות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> נעשה כבוד לעריקים. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> נכון. להוראת השעה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 4, בבקשה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> גם הוראות מעבר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מפלגה, מפלגה, איך זה הולך? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 4, בבקשה, מפלגת העבודה, קדימה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> החוק ידון כחוק עצמאי ולא כנגזרת מופרכת ומומצאת חדשה שהולבשה הר כגיגית על הצעצ חוק שעניינה הפוך לחלוטין מזה, אלא תכתב הצעת חוק חדשה שתובא בהליך תקין לכנסת ואז תדון כמו שצריך. כף היא גם תהיה בגילוי נאות שעניינה של ההצעה שונה בתכלית ממה שכתוב בהצעה המקורית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות, שירים את ידו? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> מי בעד? 7 – בעד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 8 – נגד, ההסתייגות נפלה. הצבעה הסתייגות לא נתקבלה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> איפה אנחנו בדיוק? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו ב-5. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> החוק לא ייכנס לתוקף בטרם הונחה בפני הוועדה עמדת מערכת הביטחון והצבא בכתב ובצורה מפורטת, משום ההשלכות מרחיקות הלכת על המשמעויות של החקיקה הזאת. על ביטחונה של מדינת ישראל ועל מצבה של מערכת הביטחון, צריך לאפשר לכל אחת ואחד לקבל את הפרטים, להתעמק במספרים, לקבל את הנתונים המדויקים והעדכניים ולקבל אותם בכתב. כך שנוכל להצליב אותם עם הדברים שהיו לפני, גם עם הדברים שידרשו לנו לעתיד, כדי שכל אחד יוכל לקבל את הנתונים האלה לידיו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה, מרב. מי בעד ההסתייגות? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> רגע, למה הביאו לפה את הצבא, אם אתם לא מדברים? למה אתם פה? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אולי נעצור לאור ההסתייגות המהותית. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אם הוא לא עונה למה הבאתם את שי? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אדוני, רגע, לאור ההסתייגות המהותית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו בעד, בעד, בעד. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> למה אתה כאן? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ממילא זה הולך פה בלי שום דבר. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו מבקשים לאור ההסתייגות המהותית שהוצגה פה על ידי סיעת הוועדה התייחסות של הצבא. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> בקריאת הסתייגויות אין שום התייחסויות. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מה זאת אומרת, הצבא אמר פה דברים ואף אחד לא התייחס למה שהוא אומר. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> יוסי, בשלב הסתייגויות אין התייחסויות בכלל. << דובר >> יוסי פוקס: << דובר >> הם לא היו פה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> חסרים חיילים בינתיים, מסבירים לכם שהחיילים נשחקו ופה אנחנו ממשיכים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די, רגע, רגע. יש רצון לעשות כאן תהו ובהו בהסתייגויות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הם יכולים ללכת. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> נכון, כולם יכולים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה שילכו בבושת פנים? חסרים להם חיילים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הם לא צריכים להיות פה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> הוא צודק, שילכו לעבוד. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> באמת רק חסר שישלחו אותם בלי תשובות ועם חוק השתמטות המוני. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> שילכו לעבוד. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתם לא צריכים את הבושות האלה, אתם לא צריכים לראות את הכנסת במערומיה. << דובר >> יעל רון בן משה (כחול לבן – המחנה הממלכתי): << דובר >> הסיבה שהם פה זה כי זה עוד לא נדון. היושב-ראש, הם באמת עוד לא אמרו את עמדתם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע. בבקשה, הייעוץ המשפטי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מילא הם היו כאן במספיק דיונים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע לייעוץ המשפטי. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> השאלה מדוע נציגי הצבא נמצאים כאן. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לא, השאלה למה הם לא מקבלים התייחסות מהותית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע למירי, היא תסביר לכם. בבקשה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> בשיחה שקיימתי עם שי טייב נשאלתי את השאלה האם נציגי הצבא אמורים להגיע לדיון בהסתייגויות. אני סברתי שלתחילת הדיון כן, למקרה שיהיו שאלות. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון, אני מבקשת את התייחסותם להסתייגות המהותית. לי יש שאלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אבל לא נותנים לנו לשאול שאלות. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> לי יש שאלה אליהם. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בעקבות ההשאלה של חברת הכנסת מרב מיכאלי, אני מבקשת, לפרוטוקול, התייחסות לפערי כוח אדם. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין שאלות. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> יש שאלות, אל תגיד לי אין שאלות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> יש עוד המון שאלות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני יושב-ראש הוועדה, עם כל הכבוד. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לא, לא, לא, שרון, זו לא המהות. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה זה לא? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> מכיוון שהדיון הסתיים ביום חמישי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> כן, אבל צפצפו - - - << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> מכיוון שמדובר בהצעת חוק רגישה כן סברנו ללכת במידת הזהירות ולבקש מכל הנציגים להגיע לפה. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> יש הרבה עבודה בממשלה, הוא לא צריך לבזבז. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא עברנו על כל סעיפי החוק בוועדה. בחצי שעה לא יכול להיות שעברתם על עשרה סעיפים בחצי שעה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אם הצעת החוק היא כל כך קונטרוברסלית לצרכי הצבא ויוצרת בדיוק הפוך, אז אנחנו כאן ממשיכים? מה, אנחנו עם רטייה על העיניים? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> לפני זה עברנו כמה ימים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ברשותכם. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני רוצה שאלה ליועצת המשפטית, אני מבקשת. יש לי שאלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, אני קובע. נסיים קודם כול את ההצבעה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מאה אחוז, נסיים. אני מבקשת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אלף, לא אתה קובע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> מי בעד הסתייגות 5? 6. מי נגד? 8 נגד. ההסתייגות נפלה. הצבעה הסתייגות לא נתקבלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> להסתייגות הבאה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, אדוני, שאלה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לפחות יודעים מי אני, אותך לא יודעים מי אתה בכלל. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> להסתייגות הבאה. בבקשה, מרב. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מרב, תני לי, אני אתייחס למשהו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא, לא, לא, שרון, אני קובע פה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רגע, היא רוצה לתת לי את זמן ההסתייגות שלה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> שרון מנמקת במקומי את ההסתייגות הזאת, בבקשה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> תודה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מירי, על איזה סוגים של שאלות הוא יכול לענות פה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה, השעון עובד. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> אין שאלות. בהסתייגויות אין שום שאלות. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני לוקחת הסתייגות אחת, תחשב חצי דקה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מרב, זה הזמן שלך. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> חצי דקה ואני מבקשת שגברתי היועצת המשפטית תהיה קשובה, כי יש לי אמירה מהותית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות מס' 6, מי בעד ההסתייגות? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> איזה בעד? לא אמרתי כלום. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני על הנושא של הפנסיות הייתי צריך גילוי נאות. אם עלה נושא הפנסיות הייתי צריך פה גילוי נאות, למה פרוש ואזולאי לא צריכים גילוי נאות על נושא של עריקים? למה? למה? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> תגיש בג"ץ. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה ההבדל. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> די, עם כל הכבוד. הסתייגות מס' 6, מי בעד? שירים את ידו. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אבל אני לא נימקתי. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> ביקשתי לתת את החצי דקה הזאת לשרון. << דובר >> << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד, שירים את ידו? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 8 – נגד. ההסתייגות נפלה. הצבעה הסתייגות לא נתקבלה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אדוני היושב-ראש, ביקשתי לתת את הזמן שלי לשרון והיא לא קיבלה את זה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בועז, זה לא הולך ככה. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> כבוד היושב-ראש, אני מבקש זכות דיבור של כמה דקות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא מתקבל. בבקשה, להמשיך. << דובר >> שלום דנינו (הליכוד): << דובר >> אין זכות דיבור. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> ביקשת ממני, ואמרתי לך שעכשיו יש הסתייגויות. בהמשך אם נמצא זמן אני אאפשר. << קריאה >> קריאה: << קריאה >> תודה רבה, אני מאוד מודה לך. תודה, תודה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, אדוני. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מירי, כן. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אלעזר, נשאלתי איזה סוג של שאלות יכולות לעלות בשלב הדיון הזה, מדובר רק בשאלות הבהרה. לא פותחים את הדיון. הדיון הסתיים ביום חמישי, אנחנו לא עברנו על עשרה סעיפים בחצי שעה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> על מה? << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> שאלות הבהרה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> תני לנו דוגמה לשאלת הבהרה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> לי הכול ברור. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> למשל, לי יש שאלת הבהרה. רק שנייה, אמר היושב-ראש בתחילת דבריו שהצבא אמר שהמעצרים פוגעים בגיוס. האם אמרתם את הדבר הזה. << דובר >> מאיר פרוש (יהדות התורה): << דובר >> הוא לא אמר צבא. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אמר את זה. אל תגיד לי הוא לא אמר. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הוא אמר את זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להרים את הכול. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אתה אמרת, גורמי צבא אמרו שזה פוגע בגיוס. אני רוצה הבהרה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להרים את הקול. אל תרים עליו את הקול, רם. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני ארים עליו את הקול. הוא מרים עלי ואני ארים עליו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אין לך זכות להרים עליו את הקול. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה אמרת את זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אל תרים עליו את הקול בוועדה שלי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אפשר, בבקשה. רם, תדבר יפה. רם, תצביע, תצביע. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> אני רוצה לדעת, האם לעמדת הצבא - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 7, בבקשה. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> הבהרה, האם אתה קורא הסתייגויות - - - << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אבל אי-אפשר לדבר ככה, אדוני היושב-ראש, עם כל הכבוד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אתם עושים את זה. עשיתם את זה גם אתמול בשתי ועדות. זאת השיטה שלכם, אתם כבר יודעים איך אתם עובדים. יש לך עוד 8 שניות וחבל, קדימה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שפרוש יגיד האם הוא נוגע בדבר. גם אזולאי. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> החוק לא ייכנס לתוקף לפני שהונחו בפני הוועדה נתונים עדכניים על ההשתמטות ועל הגיוס החרדי, שכרגע הפלגת בשבחיו בדברי הפתיחה שלך, אנחנו רק לא רואים אותו. אנחנו מבקשים ודורשים לקבל נתונים עדכניים לפני שנוכל להתקדם בחוק. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות, שירים את ידו. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 7. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 8 – נגד. ההסתייגות נפלה. הצבעה הסתייגות לא נתקבלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 8, בבקשה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> יובהר כי אין בהוראת החוק כדי לפטור ממיועד לשירות ביטחון מחובת התייצבות ואין בהן משום מתן חסינות או חנינה מראש, למרות שזה כן המצב כמובן, לכן אנחנו מבקשות להסתייג ולהגיד שזה לא יהיה המצב, שלא תהיה חנינה מוחלטת ופטור מוחלט מראש לכל מי שחובש כיפה. אתמול למדנו שגם אם הוא לא לומד בישיבה והישבה נפלה מפאת זה שלא באמת לומדים בה אלא רק רשומים בה, הוא פשוט יכול להירשם בישיבה אחרת ולחכות עד שהרשימה הזאת - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות, שירים את ידו? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 7 – בעד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 8 – נגד. ההסתייגות נפלה. הצבעה הסתייגות לא נתקבלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. הסתייגות מס' 9, בבקשה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> החוק יפקע ויבוטל כשיתברר אם בפסק הדין - - - הוא פוגע בשוויון בצורה בלתי מידתית. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> איזו בושה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> משפחה של עריקים מצביעים בחוק הזה. מה זה - - - בדבר, לא יגעו בדבר? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> לא להפריע, לא להפריע. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> החוק למעשה מייצר פגיעה בשוויון שהיא עוצרת נשימה, היא אפליה על רקע מגזרי. << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> ציונות דתית. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> על רקע מיני, על רקע אמונה ועל כל רקע שהוא, היא יוצרת אפליה פוגענית בצורה קיצונית כלפי רוב אזרחיות ואזרחי ישראל. אין לה שום אח ורע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה, מרב. מי בעד ההסתייגות, שירים את ידו? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בעד. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מירי, אני דורש גילוי נאות מפרוש ומאזולאי. האם הדברים האלה נוגעים בהם אישית או לא. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 7. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 8 – נגד. ההסתייגות נפלה. הצבעה הסתייגות לא נתקבלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. הלאה. הסתייגות מס' 10. תודה רבה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתם ביקשתם ממני גילוי נאות על הנושא של הפנסיות. האם החוק הזה נוגע לילדים ולנכדים שלהם. עמית, אתה יודע אותו דבר. אתה יודע שבמליאה אפילו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות מס' 10. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> רגע, מה התשובה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני אומר פה רגע. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אבל לא שאלתי אותך. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> מירי צריכה להגיב לו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות מס' 10. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אתה אפילו לא מבין את החוק. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אני צריכה לחשוב על זה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תחשבי על זה. הסתייגות מס' 10, בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני אשאל עוד מעט עוד פעם, תודה. << דובר >> מירי פרנקל-שור: << דובר >> אל תדאג, אני לא אשכח. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, אני גם אזכיר לך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות מס' 10,בבקשה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> כל הסדר של הקפאת הליכים יחול על כלל מפרי חובת ההתייצבות באופן שוויוני ולא על קבוצת תלמידי הישיבות או המכונים תלמידי הישיבות, למרות שאינם תלמידים ואינם נמצאים בישיבות. יחול בצורה שוויונית על כל מי שלא מתייצבים בעיקר כשמדובר באנשים שזה בעיות רווחה, בעיות משפחתיות, בעיות כלכליות עמוקות, בעיות נפשיות ושלל בעיות שגורמות לאנשים לא להתייצב והם לא זוכים לכרטיס היציאה מהכלא האוטומטי הזה שמהווה כאומר פגיעה אנושה מאוד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה, מרב. מי בעד ההסתייגות? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 6 – בעד. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה 6? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> היא הצביעה באיחור. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 8 – נגד. ההסתייגות נפלה. הצבעה הסתייגות לא נתקבלה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא מצאתם ח"כים שכם עושים צבא? הייתם מביאים מהקואליציה. 68 ח"כים, תביאו שמונה שעושים צבא. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם לא הסכימו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 11, בבקשה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> תוקף או חוק לא יעלה על 30 ימים ולא יחול עליו האמור בסעיף 38 לחוק-יסוד: הכנסת, בדבר הארכה אוטומטית. שכן, פגיעה כל כך אנושה בשוויון ופגיעה כל כך אנושה בביטחון אין שום דרך להצדיק את זה שתתקבל הארכה אוטומטית, כשהניסיון לעבוד על כולם ולעשות מראית עין של כאילו הוראת שעה בקריצה, אין שום דרך להצדיק את זה. ולכן אין שום דרך שתחול על זה הארכה אוטומטית, שהכנסת נותנת לדברים שחשוב שבאמת תוחל עליהם הוראת שעה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה, מרב. מי בעד ההסתייגות? שירים את ידו. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> שישה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> איך מצאו את הקורבנות האלה מהקואליציה, והביאו אותם להצביע על החוק הבזוי הזה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 8 – נגד. ההסתייגות נפלה. הצבעה הסתייגות לא נתקבלה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> איך מצאו אתכם? התחננו? איך הסכמת לבוא? איך הסכמתם לבוא ולהצביע על החוק הזה? קואליציה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 12. בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> ישנן 68 ח"כים איך שכנעו אותם לבוא לחוק הבזוי הזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מרב, הזמן רץ בינתיים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בסדר, אז מה, הזמן רץ? אתה יודע איך הוא רץ אצל המשרתים, אצל המילואימניקים? שם הזמן עומד, רק פה הזמן רץ. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> סולומון מצביע בעד. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> אני לא חבר בשום ועדה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> אנשים קשים, אנשי אמת. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> ההסתייגות - - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לא, לא, הוא לא יודע שכשפה הזמן רץ, מה קורה לזמן אצל הילדים ואצל הנשים של המשרתים. כמה זמן הוא עצר מלכת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מרב, זה על חשבון הזמן שלך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הזמן רץ לו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 12, עבר הזמן. מי בעד ההסתייגות? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> שבעה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> נראה מתי תגיע הבושה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 8 – נגד. ההסתייגות נפלה. הצבעה הסתייגות לא נתקבלה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> בושה? מה זאת בושה? בושה זה רק מה שנגדם, באופן אישי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 13. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> הוא לא מתבייש להגיד, הזמן רץ, הזמן רץ. הוא לא מבין, הוא באמת לא מבין מה זה הזמנים של המשרתים, של הילדים שלהם, של הנשים שלהם. הוא לא מבין. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מרב, הסתייגות 13. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לסעיף מס' 1 בסופו יבוא: "תוקפו של חוק זה יפקע בתום 30 ימים מיום פרסומו, ולא יוארך". << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> עוד שקר. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> בשל מנגנון ההארכה האוטומטית עם פיזור הכנסת - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> התייעצות סיעתית, לא? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> כן, על הכותרת. יאללה התייעצות. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> על הכותרת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תודה. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> חמש דקות. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> חמש דקות, אדוני. תודה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> חמש דקות, בבקשה. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:27 ונתחדשה בשעה 15:33.) << הפסקה >> << דובר >> רם בן ברק (יש עתיד): << דובר >> מירי, מאחר וגם אני רבתי איתך כשהיית יועצת וגם הוא רב איתך, זה סימן שאת יועצת טובה. גם אני התווכחתי איתך וגם בועז מתווכח איתך. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הצבעה על הסתייגות 13. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה הצבעה? היא עוד לא נימקה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מירי, תשובה על גילוי נאות, האם משתמטים יכולים להצביע כאן, האם זה לא נוגע להם? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> הייתה התייעצות סיעתית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות, שירים את ידו? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 7. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 8 – נגד. ההסתייגות נפלה. הצבעה הסתייגות לא נתקבלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 14, קדימה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> קלנר, איך זה מתכתב עם הצעת החוק לחקירה פוליטית? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> לחקירת טיוח. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> על זה תהיה חקירה? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> זה ייכנס גם לוועדת טיוח. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שמעתי את ההרצאה אתמול, איך זה עומד עם החקירה פה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מרב, זה הזמן שלך. נותרו 30 שניות, קדימה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> "על אף האמור סעיף 38 לחוק-יסוד: הכנסת, לט יוארך תוקפו של חוק זה עם פיזור הכנסת. שוב, אנחנו לא יכולות לדעת מה יהיה בבחירות האלה, אני מאמינה שתלכו הביתה בצעדה מפוארת. וסוף סוף אני אוכל לתקן. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 14. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אבל במידה שלא אנחנו - - - את החוק הזה לתוקף. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> רגע, היא באמצע הדברים שלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אם לא היית מפריע לה היא הייתה מסיימת. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תן לה להשלים. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 5 – בעד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 8 – נגד. ההסתייגות נפלה. הצבעה הסתייגות לא נתקבלה. << קריאה >> << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 15. בבקשה, מרב. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> "הוראות חוק זה יחולו רק לאחר שאושרו בוועדה" - - - << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אנחנו רוצים לראות טיימר, יוני. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה, הוא למעלה. << דובר >> אלשט << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> איך זה יכול להיות שחוק-יסוד: לימוד תורה, לא התקרבו על שורה אחת ופה עובדים בקבלנות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מרב, חבל על הזמן. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> נתנו למשתמטים לנהל את הוועדה פה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> בגלל שחוק-יסוד: לימוד תורה הוא חוק שיאפשר מלא מלא דברים, והחוק הזה עושה שטיח אדום מאוד מאוד ספציפי, לאנשים מאוד מאוד מאוד מסוימים שהם מעל החוק. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> חסינות. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> בחוק-יסוד: לימוד תורה, מנסחים את הרף - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 6 – בעד. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני אגלה לך משהו, לימוד התורה שלהם לא עבר - - - על לימודי רפואה הם יודעים לאן ללכת וגם על לימודי התורה של הציונות הדתית, היא זאת ששומרת עליהם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> נגד ההסתייגות? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> מי נגד? 8 – נגד. ההסתייגות נפלה. הצבעה הסתייגות לא נתקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רביזיה, יוני. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 16. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> "בתום התקופה יחודשו כל ההליכים מאליהם, ולא יראו בתקופה שנקבעה כמצדיקה הימנעות מאכיפה לאחריה". שלא יקרה מצב, חס וחלילה, שנוסיף חטא על פשע, על פשע, על פשע, ונגיד, אה, טוב, בגלל שהם היו פטורים, בגלל המושחת שהעבירו בחטף ובהליך לא תקין, אז עכשיו אי-אפשר לבוא אליהם. הרי זה מה שיגידו, נכון? עכשיו אי-אפשר לבוא אליהם ולהגיד: תתגייסו, כי כבר נתנו להם פטור. אז לא, אי-אפשר יהיה לראות את התקופה הזאת כמצדיקה את הפטור אחר כך. אני מקווה שהם יתגייסו, כמו שאתה מבטיח, כל הגיוס המקסים הזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. מי בעד ההסתייגות? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 7 – בעד. 8 – נגד. ההסתייגות נפלה. הצבעה הסתייגות לא נתקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יוני, רביזיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> לקראת הבחירות אנחנו רוצים לבקש עוד כמה חוקים כאלה של הקואליציה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> יוני, רביזיה, רביזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> רשמתי. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> רביזיה, כן. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בועז, אפשר לקראת הבחירות עוד כמה חוקים כאלה? זה עוזר לנו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 17, קדימה, מרב. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> קריאת חוק שירות ביטחון תוחלף בהסדר החל על כלל מפרי חובת ההתייצבות ולא על תלמיד הישיבות בלבד. פטור או הקפאה לקבוצה נפרדת בלבד הם הפליה פסולה, מצחינה, בוטה, מכוערת, פוגעת בלכידות החברתית במדינת ישראל, פוגעת בשוויון ופוגעת בביטחון כאמור. לכן, כל הסדר של הקפאה צריך לחול על כולם, אם כבר אתם נותנים את זה אז שיהיה לכולם. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> את צודקת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 7 – בעד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 8 – נגד. ההסתייגות נפלה. הצבעה הסתייגות לא נתקבלה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני מבקש לשקול עוד פעם לשחרר את הצבא. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רביזיה, רביזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> רשמתי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 18. לא להפריע. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה באמת אני, למה לובשי המדים צריכים להיות פה? לראות את הבושה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לוודא אתכם, זה מביש. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> נכון, למה הם באמת פה? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מרב, הסתייגות 18, חבל זה הזמן שלך. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> "הממשלה תדווח לכנסת בתום מחצית התקופה על מספר ההליכים שהוקפאו ועל השפעתם על הגיוס. בקרה פרלמנטרית, מי כמוך העומד בראש הוועדה, צריך לרצות את הפיקוח הזה, לדעת מה עשה החוק הזה. איך החוק הזה, כמו שקראת מהעיתונאי החשוב יהודה שלזינגר, פתר את כל הבעיות? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> 90,000. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> מי בעד ההסתייגות? 6 – בעד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> אני רוצה לראות את השגשוג הזה של הגיוס. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 8 – נגד. ההסתייגות נפלה. הצבעה הסתייגות לא נתקבלה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אפשר שלובשי המדים יחכו פה בחוץ, אם יהיו שאלות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 19. מרב, בבקשה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בועז, אולי לובשי המדים ימתינו בחוץ. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רביזיה, רביזיה. יוני, רביזיה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> "חוק זה לא יחול על מי שמועד התייצבותו חלף בטרם פרסומו, ולא יבטל הליכים תלויים ועומדים". אי-אפשר לעשות חקיקה גם מושחתת, גם מטונפת וגם רטרואקטיבית. מי ששיחק אותה ובמקרה עוד לא התחילו הליכים נגדו ואתם מסדרים לו כרטיס יציאה מהכלא, משל היה זה מונופול באמת, אי-אפשר להחיל את זה רטרואקטיבית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות, שירים את ידו? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 7 – בעד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד ההסתייגות? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 8 – נגד. ההסתייגות נפלה. הצבעה הסתייגות לא נתקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רביזיה, רביזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות הבאה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני מציע שקציני הצבא יצאו החוצה, זה לא נעים שהם פה. שימתינו אם יהיו שאלות. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אנחנו נבוכים עבורכם, אנחנו מתביישים שזה מה שקורה לבניין המחוקקים. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> הם צריכים להתבייש. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מרב, חבל על הזמן, זה 30 שניות והשעון רץ. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אולי ישכנעו את פרוש ואת אזולאי לגייס את הנכדים שלהם. יגידו כמה חסר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 20, יש לך עוד רבע דקה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> "אין בהוראת השעה כדי לגרוע מצווים אופרטיביים של בית המשפט הגבוה לצדק". אי-אפשר להשתמש בחקיקה הזאת כדי לעקוף צווים שיפוטיים המחייבים אכיפה כלפי מי שאינם מתייצבים. ההקפאה נועדה בפועל לסכל את הצווים האלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 6 – בעד. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> למה 6? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> כי לא הצביעו פה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אני נמנעת. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 8 – נגד. נמנע? 1 – נמנע. ההסתייגות נפלה. הצבעה הסתייגות לא נתקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רביזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> רשמתי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אחלה, אחלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לא שכנעת אותי, מרב. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות הבאה, הזמן עובר. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> איזו הסתייגות? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> עכשיו מס' 21. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> "הוראת שעה זו לא תחודש ולא תוארך אלא בהליך חקיקה מלא". כאמור, מדובר בהליך לא תקין שהובא בהפצעה שעניינה הפוך לחלוטין, אי-אפשר להאריך את העיוות המגונה מאוד הזה, אלא אם אתם רוצים להאריך אותו, יואילו ויכתבו הוראת חוק. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> שי, תבקשו לצאת מפה, זה לא נעים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות, שירים את ידו? << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> הטיימר לא נגמר. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> נגמר. 7 – בעד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד, שירים את ידו? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 8 – נגד. ההסתייגות נפלה. הצבעה הסתייגות לא נתקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רביזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות הבאה 21. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> דילגת, אם את רוצה לקרוא עוד פעם את 21, ואולי אני אשתכנע. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> הסתייגות 21. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> זה הזמן שלכם. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> כאמור: "הוראת שעה זו לא תחודש ולא תוארך אלא בהליך חקיקה מלא", ולא תשתמש באותו נוסח פגום ומקולקל כדי לנסות ולהאריך בצורה מלאכותית את העיוות ואת הפגיעה בשוויון והפגיעה בביטחון שהוראת החוק הזאת מייצרת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אי-אפשר להחיל דין רציפות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות, שירים את ידו? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 7 – בעד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 8 – נגד. ההסתייגות נפלה. הצבעה הסתייגות לא נתקבלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות מס' 22. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רביזיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אפשר לבקש שהצבא יצא החוצה? זה לא נעים שהם יושבים אתנו בביזיון הזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> 22, בבקשה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בבושה הזאת. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> תחילתו של חוק זה - - << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> עמית, תעזור לי אתה, אתה יודע שאני צודק, תמכת עכשיו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תמשיכי. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> - - שנה מיום פרסומו, כדי שאפשר יהיה להספיק לנצח בבחירות. << דובר >> עמית הלוי (הליכוד): << דובר >> אני בעד שמשרד הביטחון - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> עמית, לא להפריע. קדימה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> תחילתו של חוק זה שנה מיום פרסומו כדי שאפשר יהיה להספיק לנצח את בבחירות, להחליף את הממשלה, לבטל את החוק ולהחיל הוראת חוק מתקבלת על הדעת שתביא באמת לגיוס ולמילוי הצרכים של צה"ל והצרכים של ביטחון ישראל. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אותי שכנעת. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 7 – בעד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 8 – נגד. ההסתייגות נפלה. הצבעה הסתייגות לא נתקבלה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> שרון ומטי, מעכשיו, בבקשה, להימנע מההסתייגויות שלי. אני לא צוחקת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> בסדר, בסדר. רביזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> רביזיה, רשמתי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה, הסתייגות 23. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אביגדור, אתה גם יכול לצאת. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> אביגדור, לא נעים לנו, אתה בחור רציני, אחראי, מודאג. << דובר >> משה סולומון (הציונות הדתית): << דובר >> הוא ייתן לך פס יציאה, הוא אלוף בצה"ל. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> הטיימר שלי פועל? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הטיימר רץ, אני מצטער מאוד. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> בסדר, בסדר, תצטער, תצטער. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> אני לא ממתין להגיגים האלה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> קריאת חוק שירות הביטחון תותנה בהגברה מקבילה של אמצעי אכיפה מנהליים כלפי מפרי חובת ההתייצבות. ההקפאה הפלילית לא יכולה להקפיא במקביל סנקציות מינהליות. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 4 – בעד. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> זה מהרגעים המשפילים ביותר של כנסת ישראל, לפחות מאז שאני פה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 8 – נגד. מי נמנע? 3 – נמנעות. ההסתייגות נפלה. הצבעה הסתייגות לא נתקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רביזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> רביזיה, רשמתי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 24. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> "הוראות חוק זה לא יחולו כל עוד לא יאשר ראש המטה הכללי כי קיים מחסור בכוח אדם בצבא". נימוק: בעת מלחמה כשקיים מחסור חמור בכוח אדם ומשפחות רבות נושאות בנטל השירות והמילואים, אי-אפשר להקל דווקא על מי שאינם מתייצבים. החזרנו בוועדה הזאת מפטור, אבל מפטור גורף, עשרות אלפי אנשים שהיה להם פטור משירות. במהלך כל המלחמה הזאת אנשים מבוגרות ומבוגרים, אנשים שעזבו את הילדים שלהם, הם לא קיבלו פטור. לא רק שהם לא קיבלו פטור, ביטלו להם את הפטור, בעוד שהם נותנים פטור למי שלא מתייצב. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> אני חייבת להיות בעד ההסתייגות הזאת. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 5 – בעד. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> יש אנשים בני 50 בלבנון ואלה מקבלים פטור לעריקים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 8 – נגד. מי נמנע? 2 – נמנע. ההסתייגות נפלה. הצבעה הסתייגות לא נתקבלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 25. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> "שר הביטחון יפרסם ברשומות בתוך שבעה ימים, את מלוא הנתונים ששימשו בסיס להצעה". אי-אפשר לקדם הסדר המשפיע על גיוס, על הביטחון, על השוויון, בלי שהציבור יידע. צריך שהציבור יידע, כל המשרתים, אגב, החילוניים, מתל אביב שיידעו, באיזה מספר של מקבלי כרטיס היציאה מהכלא מדובר על חשבון הגב שלהם. כשביום חמישי אתה מנהל פה דיון להאריך את שירות החובה שלהם. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. מי בעד ההסתייגות? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 3 – בעד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 9 – נגד. מי נמנע? 3 – נמנע. ההסתייגות נפלה. הצבעה הסתייגות לא נתקבלה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני הצבעתי נגד, אני נגד לתת לשר הביטחון להחליט בכלל על משהו. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רביזיה, רביזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> רשמתי. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מרב, אני מתנצל, הצבעתי נגד. אני לא יודע איך נותנים לשר הביטחון הזה סמכות על גיוס. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> בכיף, בכיף. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 26, חבל על הזמן. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מה זה חבל על הזמן? תקשיב. << דובר >> אתה יכול לשים שם רובוט יגיד: זמן, זמן, זמן, זמן. מה צריך אותך? בעצם זה אותו דבר. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה, בבקשה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> "תוקף החוק יפוג לאלתר כשיתברר שפחות ממחצית מתלמידי הישיבות מקיימים בפועל את תנאי הלימוד". שכן כולנו פשוט למדנו מכם, אתם אמרת, אלה שלא באמת לומדים ומבטלים להם את ההכרה בישיבה פשוט ילכו וירשמו בישיבה אחרת. אתם, אתם, אתם, בשחיתות המטונפת הזאת, ואתם בכל זאת מחוקקים חוק - - - << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 6 – בעד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד ההסתייגות, שירים את ידו? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 9 – נגד. רם, אתה נגד? רם נגד. מי נמנע? 1 – נמנע. ההסתייגות נפלה. הצבעה הסתייגות לא נתקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רביזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> מטי, רשמתי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 27. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> "הוראת השעה תפקע עם הכרזה על בחירות ולא תעמוד בתוקף בתקופת בחירות". << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> איפה מירי, היא הלכה לבדוק אם המשתמטים יכולים להצביע? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, להמשיך. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> משום שההצעה היא בגדר שוחת בחירות, משום שכל החקיקה הזאת נועדה אך ורק לצרכי שוחד בחירות, מן הראוי שהיא תפקע בתקופת הבחירות ולא תוכל לשמש שוחד בחירות. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> נכון, נכון. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לכן, ההסתייגות דורשת שיא תפקע ברגע שנכנסים לקמפיין הבחירות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> את כבר בקמפיין. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה. מי בעד ההסתייגות? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 4 – בעד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד ההסתייגות? מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 8 – נגד. 2 – נמנע. ההסתייגות נפלה. הצבעה הסתייגות לא נתקבלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 28. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> תוקף החוק יפוג בתום 14 ימים מיום פרסומו. שכן אם כבר עשינו מחווה שכזאת, שתאפשר לגיוס החרדי לשגשג כפי שהיו"ר הבטיח בתחילת דבריו, אז בואו נבחן את זה למשך שבועיים ונראה שזה גורם לכולם לקחת קיטבג ולרוץ אל הבאקו"ם. ואם זה באמת לא יעבוד אז נצטרך לשקול את צעדינו מחדש. היפוך הקנים. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה רבה, מי בעד ההסתייגות? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 3 – בעד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 8 – נגד. 2 – נמנע. ההסתייגות נפלה. הצבעה הסתייגות לא נתקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רביזיה. רביזיה. רביזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בבקשה, נמשיך. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> מירי, יש לך אולי תשובה על ניגוד העניינים? << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> שטרן, שיהיה. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אני לא יודע איך הם מרגישים בכלל להצביע. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מרב. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> תוקף החוק יפוג בתום 45 ימים מיום פרסומו, בלא אפשרות הארכה. יש להגביל את ההקפאה לתקופת מעבר קצרה ומוגדרת, שכן הפגיעה בשוויון היא בלתי נסבלת והנזקים ארוכי הטווח שלה בחברה הישראלית הם כאלה שאין לאפשר אותם לאורך זמן. לכן, 45 יום היא תקופה שמצד אחד מאפשרת לבחורים החרדים, אלה שבאמת רוצים ללכת לישיבה ללמוד, ואלה שלא ילכו ויתגייסו. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> תודה. מי בעד ההסתייגות? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 3 – בעד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד ההסתייגות? מי נמנע? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 9 – נגד. 3 – נמנע. ההסתייגות נפלה. הצבעה הסתייגות לא נתקבלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה, הבא בתור. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> מס' 30. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רביזיה, רביזיה, יוני. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> רשמתי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה, 30, השעון רץ. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> תוקף החוק יפוג בתוך 60 ימים מיום פרסומו, בלא אפשרות הארכה. זה משום שלא התקלה ההסתייגות שלנו ל-45 יום אז אני אומרת בואו נעשה את זה לפחות 60 יום. ניתן לכולם להתארגן 60 יום, אני מבינה שבאופן כללי זה מיועד לבין הזמנים, כדי שכולם יוכלו לטייל בנחת בלי לחשוש. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> לטבול במעיינות. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> תבואו לגליל תראו את כל המדושנים העריקים חוסמים לנו את הכבישים. הילדים במילואים והם תופסים את המקומות בכנרת. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 5 – בעד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד ההסתייגות? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 9 – נגד. מי נמנע? ההסתייגות נפלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> שרון, מי נמנע? הצבעה הסתייגות לא נתקבלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה, הסתייגות 31, השעון רץ. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> לא ברור איך יטיילו בבין הזמנים עם ההפרדה המגדרית החדשה שחוקקתם במרחב הציבורי. איך זה ילך? אוטובוסים של נים, אוטובוסים של בנות, הולכים בשני הצדדים של השבילים. צד ימין הבנות וצד שני לבנים. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> הנשים עובדות. זה רק תלמידי החכמים. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> אולי יש לכם משקפיים מסננים שלא רואים את כל המשתמטים והעריקים שתופסים לנו את המקומות בגליל. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> בקיצור, לא יראו בהוראת השעה תקדים לחקיקת פטור עתידית. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> בקיצור, מי בעד ההסתייגות? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 6 – בעד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 9 – נגד. מי נמנע? 1 – נמנע. ההסתייגות נפלה. הצבעה הסתייגות לא נתקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רביזיה. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> החלת החוק מותנית בהבאת הצעת חוק הגיוס העיקרי, זה שצריך להיכתב מחדש אחרי שנמחק בצורה כל כך מטורפת ודורסנית להצבעה במליאה ולהיכנס לתוקף. רק אז יהיה אפשר להחיל חוק שפוטר מסנקציות וממעצרים את אלה שמשתמטים, בורחים ולא מתייצבים, ולא משרתים את המדינה שלהם, ולא משתתפים בנטל הביטחון ויורקים על חבריהם החילוניים שעושים את זה בהמוניהם ולא מקבלים את הפטור הזה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 5 – בעד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 9 – נגד. מי נמנע? 2 – נמנע. ההסתייגות נפלה. הצבעה הסתייגות לא נתקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רביזיה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 33. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> "הוראות החוק ייבחנו אחת ל-14 ימים בוועדת החוץ והביטחון". בקרה פרלמנטרית אפקטיבית, במיוחד בעת מלחמה, במיוחד בעת מחסור כוח אדם כל כך חמור ואקוטי בצה"ל. במיוחד שאי-אפשר לדמיין את ההשפעה של החוק הזה משום שמעולם במדינת ישראל לא הייתה חקיקה מקבילה שבה פוטרים באופן גורף מאכיפה אנשים שעוברים עבירה פלילית כל כך יסודית, באחד החוקים הכי מרכזיים שלה. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 5 – בעד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> עמית. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> עמית, תצביע שלא יחשבו שעשיתי עליך תרגיל. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 9 – נגד. מי נמנע? 2 – נמנע. ההסתייגות נפלה. הצבעה הסתייגות לא נתקבלה. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רביזיה. << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> רשמתי, מטי. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> הסתייגות 34. << דובר >> מרב מיכאלי (העבודה): << דובר >> "שר הביטחון וראש המטה הכללי יופיעו בפני הוועדה בטרם כניסת החוק לתוקף". אני חושבת שלא צריך להסביר את זה אפילו, כן. אם הדרג המדיני מוצא לנכון לתת פטור כל כך גורף משירות בצורה כל כך מופרעת של פטור מהליך פלילי למי שעוברים על החוק ביודעין, בכוונת תחילה, בעידוד המפקדים והרבנים שלהם, בעידוד הפוליטיקאים שלהם. במינימום שיבואו ויסבירו כאן את עמדתם. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> בעידוד שר הביטחון. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי בעד ההסתייגות? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 3 – בעד. << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> מי נגד? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> 9 – נגד. מי נמנע? 2 – נמנע. ההסתייגות נפלה. הצבעה הסתייגות לא נתקבלה. << דובר >> משה טור פז (יש עתיד): << דובר >> התייעצות סיעתית. << דובר >> אלעזר שטרן (יש עתיד): << דובר >> נגמר הסעיף, התייעצות סיעתית, קדימה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> התייעצות סיעתית. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> רביזיה, יוני. אמרתי, רביזיה, רביזיה. << דובר >> שרון ניר (ישראל ביתנו): << דובר >> יוני, רביזיה. התייעצות סיעתית, אדוני. << דובר >> מטי צרפתי הרכבי (יש עתיד): << דובר >> סעיף 1 – התייעצות סיעתית. << דובר >> ינון אזולאי (ש"ס): << דובר >> איזו מס' הסתייגות? << דובר >> יוני בן הרוש: << דובר >> סיימנו את 34. << הפסקה >> (הישיבה נפסקה בשעה 15:51 ונתחדשה בשעה 15:56.) << הפסקה >> << יור >> היו"ר בועז ביסמוט: << יור >> קדימה, חוזרים. הדיון חודש. תקשיבו המליאה נפתחה, אני נועל את הדיון וחוזרים בתום המליאה. תודה רבה. << סיום >> הישיבה ננעלה בשעה 16:00. << סיום >>